فضفضة وداع رايس مع شبيغل الألمانية (1/2)
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على إنستجرام
إضغط هنا للإشتراك
فضفضة الوداع مع شبيغل الألمانية (1/2)
كوندي: أميركا تشعر بالفخر لتحويل العراق إلى بلد ديمقراطي
السيدة الوزيرة رايس، ما هي في رأيك إنجازاتك التي تحسب لك مع انتهاء هذه الإدارة؟
إن ما يمكنني أن أقوله عن تلك الفترة وقبل أي شيء أن هذه الإدارة قد أنشأت وقوّت وحمّت تحالفاتنا عبر العالم بطرق أساسية سواء عن طريق التوسع أو عن طريق تحويل حلف الناتو ، ذلك التحالف الذي كان يثير التساؤلات في فترة 1990 و 1991 عما إذا كانت هناك حاجة إليه مازالت قائمة أم لا. ولكن أبرز إنجاز من وجهة نظري هو إدخال الديمقراطية إلى قلب منطقة الشرق الأوسط. فأنا اعتقد أن العراق سوف يظهر كأول دولة ديمقراطية حقيقة في المنطقة وسوف يكون له تأثير كبير على بقية المنطقة.
بالتأكيد هناك الكثير من الأخطاء.....
لقد ذكرت مرة أنك ارتكبت على الأقل ألف خطأ تكتيكي ..
وأقول أيضًا أنني أنجزت ألف شيء ليس بالهين، فأنا متأكدة من أنه عندما تشارك في أحداث كبيرة تغير التاريخ، فلا بد وعندما تنظر إلى الوراء فسوف تكتشف أن هناك أشياء كان من الممكن أداؤها بشكل أفضل. ففي العراق، على سبيل المثال، ركزنا كثيرًا على بغداد ولم نركز بدرجة كافية على القيادة الإقليمية والسلطة المحلية. والآن يبدو أن العلاقة بين السلطة المحلية والسلطة المركزية في بغداد هي ما يدفع العراق إلى الأمام. ولا أعتقد أن هذا الخيار كان متاحًا للولايات المتحدة في عام 2003، فالدولة التي تتبع النظام الفيدرالي لا يمكنها أن تركز على السلطات المحلية. لقد قضيت كثيرًا من حياتي في كلورادو، وكاليفورنيا وألاباما، ولم تكن تلك الولايات تتطلع إلى واشنطن لحل مشكلاتها.
كانت أحداث الحادي عشر من سبتمبر صدمة للجميع، لقد خلقت طوفانا من المشاعر. فهل تعتقدين أن إدارتك قد تعاملت مع هذه الأحداث بشكل مفرط في القوة ؟
كنت أتحدث عن تلك النقطة مؤخرا. لقد مضت سبع سنوات على أحداث الحادي عشر من سبتمبر، ومن الصعب تذكر جميع تفاصيل ذلك اليوم وما تلاه. ولكن أريد أن أربط القصة بما يشبهها اليوم. لقد تلقيت أول مكالمة وأنا واقفة في مكتبي مستعدة للخروج لحضور حفل تعليمي. وعندما اصطدمت الطائرة الأولى بمركز التجارة جاء مساعدي وقال بأن طائرة اصطدمت بمركز التجارة العالمي، لقد اعتقدت في البداية أنها قد تكون طائرة صغيرة، ولكنه قال لي بأنها طائرة تجارية كبيرة. ثم اتصل الرئيس بي فقلت له بأن طائرة اصطدمت بمركز التجارة العالمي، فقال يا له من حادث غريب جدًا. وقد طلب مني أن أخبره بالتفاصيل. وقمت على الفور بالتوجه إلى الطابق السفلي وعقدت اجتماعًا مع مساعدي. ومع مرور الوقت جاء مساعدي وقال إن طائرة أخرى قد ضربت مركز التجارة العالمي. فاعتقدت أن هذا عملاً إرهابيًا وعدت على الفور إلى غرفة مراقبة الوضع.
وذهب مدير جهاز الاستخبارات المركزية على الفور جورج تينت إلى موقعه وكان كولن باول في الطريق. ثم قامت طائرة أخرى بضرب مبنى البنتاغون. وجاء مسؤول الأمن وقال إنه يجب علينا أن نذهب إلى المخبأ، وقلت يجب أن أتصل بالرئيس. وعندما اتصلت به، قلت له لا يمكنك العودة إلى هنا فواشنطن تتعرض لهجوم. ولكوني تلميذة سابقة في الإتحاد السوفيتي والحرب الباردة، فقد قمت بالعديد من ألعاب الحرب النووية أثناء تدريبي وحدث لي شيئان في هذا اليوم. الأول هو الاتصال بالروس، ثم قمت بالاتصال بوزارة الخارجية وأخبرتهم أن يقدموا تقريرا عالميا. فقد كنت أتخيل الوضع في العالم، فبرجين تم تحطيمهما كما أصيب مبنى وزارة الدفاع الأميركية، فلم تكن هناك فكرة واضحة عما حدث ولم يكن هناك رئيس نراه.
إن معظم من كانوا مسؤولين عن أحداث الحادي عشر من سبتمبر هم الآن رهن الاعتقال أو قتلوا. ولكن ما زال هناك آخرون يتآمرون ويخططون ويأملون في إعادة الكرة. وعلى الرغم من أنه يطلب منا أن نكون عادلين مئة بالمئة فمطلوب منهم أن يكونوا عادلين مرة واحدة. لهذا لا مجال لأن نقول بأننا تعاملنا مع الموضوع بشكل مفرط.
التعامل غير الملائم لهذه الإدارة مع آثار إعصار كاترينا كان ضربة قوية لسمعتها... هل هذا صحيح؟
إن المشكلة كلها تقع على عاتق هذه الكارثة الطبيعية الشديدة وغير المسبوقة. أبي من ولاية لويزيانا، وقد كان عمره 81 عاما عندما وقع إعصار كاترينا. وأتذكر عندما كنت فتاة صغيرة أنه كان يتحدث عن خوفه الشديد من أن النهر سوف يجتاح شواطئه . وقد حدث ما لم يكن مسبوقا. وكانت الاستجابة الأولى محلية دائمًا، ثم جاءت استجابة الولاية، ثم استجابة الحكومة الفيدرالية. والآن يقول معظم الناس أن الحكومة الفيدرالية قد استجابت متأخرا بسبب بنية النظام الفيدرالي.
ولكن ما أرفضه هو ما قيل عن أن الرئيس بوش لم يتعامل مع الحدث بشكل ما لأن من يسكنون تلك الولاية ليسوا من البيض. فهذا زعم خاطئ وأي شخص يزعم ذلك يجب عليه أن يقدم الدليل عليه. وإذا أردت أن تعرف إذا كان ذلك الشخص لديه ميول عنصرية أم لا، انظر هل هو مرتاح وعلى علاقة طيبة مع الأجناس الأخرى أم لا، وأرى أن الرئيس بوش متأقلم ومرتاح. إنني أعلم أن هذا الرئيس يناصر جميع الأقليات وبخاصة الأميركان ذوي الأصول الأفريقية وقد كانوا يتهمونه بأنه يخطئ في ذلك.
كنت في رحلة تسوق خاصة عندما وقع إعصار كاترينا. وكونك أميركية من أصول أفريقية تتولى مكانة عالية في الحكومة، أليس عليك التزام بالبقاء في واشنطن وتظهرين للناس في لويزيانا أنك معهم في محنتهم؟
بالطبع هذا درس هام لي لأنني توليت مسؤولية الخارجية في نهاية يناير 2005. وأنا أسافر باستمرار وأعمل بشكل شاق، ولكن كل هذا ليس مبررا. وقد أخذت أجازة قصيرة إلى نيويورك. وعندما سافرت كان إعصار كاترينا سيئا، وعندما وصلت إلى نيويورك في مساء ذلك الأربعاء، طلبت الإطلاع ومعرفة إذا كان هناك أي شيء يلزم. وبدأنا في جمع التبرعات وعروض المساعدة من جميع أنحاء العالم. وقمت بتكوين نظام يمكننا أن نتعرف والآخرون على المساعدات القادمة من الخارج. وأعتقد أن هذا دور قمت به.
وفي اليوم التالي كنت مندهشة أن أسمع الناس يتساءلون لماذا أنا في نيويورك. وقد اتصلت بالرئيس وقلت أنني سأعود لأن تواجدي في نيويورك يبدو كريها. وقد وافقني الرئيس وقال بأننا سوف نسرع من أجل العودة خلال ثلاث ساعات.
القضايا الأساسية مثل حرب العراق أغضبت الكثير من الناس في أوروبا. هل تعتقدين أنه كان صعبًا عليك الدعاية للرئيس بوش خارج الولايات المتحدة؟
لست مضطرة لترويج الرئيس بوش خارج الولايات المتحدة. إنه يروج نفسه جيدًا. بالطبع إننا الأميركيون نميل إلى الاعتقاد بأننا مرغوبين في السياسات الدولية أو أن الناس تحب ما نفعله. ولكننا ندرك أيضًا أن علينا مسؤولية غير عادية لأداء ما نرى أنه صواب، وأحيانًا ما نفعله لا يلقى قبولاً شديدًا. لقد عشت الكثير من التجارب المشابهة خلال العلاقات الأميركية الأوروبية. فأنا أتذكر عندما كان الرئيس رونالد ريجان رئيسًا للولايات المتحدة، كنا في ذلك الوقت نسعى إلى نشر قذائفنا في ألمانيا كرد فعل على تهديد الخطة 20 للمخابرات العامة السوفياتية. وكان هناك ملايين الناس في شوارع أوروبا يحتجون على السياسات النووية الأميركية. ولهذا أميل إلى النظر بشكل شمولي بعيدا، وليس إلى ما تقوله الإقتراعات اليوم أو غدا. لقد قدت السيارة مع الرئيس في شوارع لندن وباريس، ورأيت الناس على جوانب الطريق يلوحون له ويلتقطون الصور. كما مشيت في فندق معه وقد تسابق العاملون في الفندق لأخذ الصور التذكاريه مع الرئيس. لهذا أحيانا أعتقد أن الغضب الذي يحدث هو صراحة في صالونات أوروبا وليس في الشوارع. أخيرا فإن الرئيس سوف يفعل الصواب دائما، وهو ما تريدونه بالطبع في الرئيس الأميركي.
الجزء الثاني من المقابلة ...
-هذه قصة علاقتي مع راعي البقر "بوش"
-تعرضت للعنصرية مثل غيري... وأميركا مستعدة للرئيس الأسود
-عزف البيانو متعتي الكبرى، والنوته الموسيقية لغتي الأم
التعليقات
لن يحصلوا
نورس -لن يحصل العراقيون على رئيس مثل بوش اهداه الله لتحرير بلد من اعتى نظام دكتاتوري وها هو اوباما سوف لن يكون ابدا مثل بوش .لقد اضاع العراقيون فرصة وجود بوش في السلطة وبدل من الاستفادة من خبرات امريكا الهائلة في الزراعة والصناعة والتعليم انغمس العراقيون الى راسهم في الطائفية (سنية -شيعي) وفي العنصرية ( عربية - كردية)فلم يستخدمو تكنولوجيا امريكا الهائلة في الزراعة والسيطرة على المياه ولا في انشاء جامعات امريكية في العراق ولا في تطوير مرافق الحياة العامة بل بالعكس كانو كل يوم يطلعون بمشكلة مرة كركوك مرة العلم مرة الاقليات - السيادة!!!!--الخالعراقيون مع الاسف كثيرو الكلام قليلو العمل ولا ييستغلوا الفرص .
رايس والفرصة الضائعة
د. مرتضى الاتروشي -لم تكن الاستاذة الدكتورة كوندريزا رايس بالمرأة العادية ولا بالوزيرة العادية ،فهي استاذ السياسة الدولية بجامعة ستانفورد الامريكية وهي اول جامعة في العالم من حيث السمعة والامانة العلمية، ولا يتخرج منها الا من هم بمستوى العلماء الباحثين والرواد المجددين.كان اختيارها لمنصب وزيرة الخارجية اختيارا موفقا،لكن ظروف الادارة النرجسية التي عملت بها اضاعت من مشاريعها العظيمة للولايات المتحدة وكبلتها باتجاهات هي ليست لها في علاقات امريكا مع العالم وادخلتها في دوائر الحصار السياسي والفكري الذي اوقعها في شباك الخطأ.كم يتمنى العالم مثل الدكتورة رايس ان تعمل في دولة مؤسسية مثل امريكا لكن بادارة منفتحة العقل والفكر لا بادارة تؤمن بان الحروب وقتل الشعوب والفطرسة والسيطرة هي اساس السياسة لذا ضاعت رايس بين الطمع والاتكال وممارسة الخطأ نتمنى لرايس ان تعود لكرسي التدريس لتعل الاجيال القامة فن السياسة وقيادة الدول بعد ان فشلت في ادارة بوش رغما عنها.العراقيون هم الوحيدون في العالم لم يستفيدوا من خبرة امريكا خلال ست سنوات مضت لان القيادات العراقية التي وصلت لسلطة الدولة بعد التغيير لم تكن بمستوى التغيير ولم يكن في رأسها برنامجا اصلاحيا علميا او تكنولوجيا بقدر ما كان في رأسها الغنى والطمع والانانية الشخصية لذا قبلت الالمحاصصةالطائفية البغيضة وفضلت المفضول على الافضل واتخذت من التغيير العظيم وسيلة للاثراء الشخصي لا لليناء الوطني فضاعت في سونامي الفوضى العارمة في عهد رئيس امريكي لا يعرف الا الخطأ والتهور في سياسته فضاعت الدولة من حيث لا امل في الاصلاح.
وداعا لكم
ابو عراق -افضل الشخصيات احتوت ادارة بوش واروعهم كانت الذكية رايس كم اعجب الناس بشخصيتها وحنكتها ودبلوماسيتها اعتقد ان ادارة بوش السابقة كانت تتكون من خيرة الساسيين الامريكان ولهذا خلد بوش في التاريخ وسوف يكتب اسمه ولا مجال في ذلك وداعا لكم لانكم تحبون بلدكم وليس مثلنا .
أتعس أدارة بالعالم
عطوة -من يعتقد أن أدارة بوش كانت موفقة خلال ثماني سنوات من حكم بوش فهو مخطئ لقد كانت سياسة بوش سياسة العصا والجزرة على كل شعوب المنطقة . ولايوجد شك ولا واحد بالألف بأن أدارة بوش كانت أدارة سياسة الأملاءات لاسياسة الرفض لكل طلباتها من الحكام العرب . لقد كان تفجير المركز التجاري الهدف الرئيسي لبوش لكي يحارب كل مسلمي العالم ويدعي أنهم أرهابيين وكان أحتلال العراق الهدف الأول من أجل مصلحةو بقاء أسرائيل وأحتلال أفغانستان كان الهدف الثاني من أجل أزلال المسلمين بالعالم .ومعتقلات غوانتانامو ماهي الا لأهانة كل من يؤمن بالأسلام وكتاب المسلمين . لقد خرب بوش مسار حركة التجارة العالمية وخلق الأزمة الأقتصادية الحالية ليقوم بتصريف دولارات أمريكا الغير مدعومة بالبنك الفدرالي .. بتصريفها لمساعدة البنوك . للأسف عهد بوش كان عهد خراب الدول وأستغلال العرب وأتهام المسلمين ومحاربتهم تحت حجة الأرهاب وتدمير أقتصاد العالم وتخويف الخليج من خطر أيران لكي يشتري الخليج الأسلحة من أمريكا وحلفاء أمريكا . لقد سرق بوش دموع الفرح من الشعب الفلسطيني بتحقيق السلام العادل وهاجم سوريا مع أيران المتحالفة معه بالسر . على كل حال لن يصلح أمتنا العربية الا تكاتفها للمصالح المشتركة وقطع الطريق على كل من يريد أبتزاز العرب . ولايخلق الأزمات بالعالم الا الصهاينة مع عملاء أمريكا . ونتمنى أن يكون أوباما أفضل من بوش ولكنني لاأعتقد ذلك لأن أمريكا يقودها مؤسسات أمنية مخططة لسياسات العالم الخارجي قبل سياسات أمريكا وشعبها بالداخل
المخططون الحقيقيون
طلال -لم يكن جورج بوش ولا كوندوليزا رايس هم من قاد وخطط لأدارة بوش الأبن طوال الثماني سنوات بل أشترك بالتخطيط كل من جورج تينت (يهودي) قائد ورئيس السي أي أيه المستقيل -ريتشارد بيرل(يهودي) -جورج بوش الأب من وراء الستار - أهم رجل فيهم كلهم ديك تشيني (يهودي أيضا)المتابع بالعالم لسياسة الأب بوش مع أبنه -كولن باول -جورج بوش الأبن متلقي التعليمات -من أسرائيل أرييل شارون و شمعون بيريزوكلنا نعرف المصائب التي كانت بسببهم بجميع دول العالم . وأكبر الضحايا بسببهم العرب من سقوط العراق وتدمير الفلسطينيين وتدمير لبنان بحرب أسرائيل عليها وأتهام المسلمين بالأرهاب ومصادرة أرصدتهم بالعالم ومحاربة ليبيا لتعويض ضحايا طائرة لوكيربي والحرب على السودان والرئيس البشير والهجوم على سوريا وتخويف الخليج من أيران . ونشر قواعدهم بالخليج والعراق وقطر والسعودية . على كل حال سنرى ماذا سيفعل الديمقراطيون بأوباما وأدارته الجديدة . الله يستر