عبد العزيز الحكيم: لا نريد دولة شيعية
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
بغداد- محمد الأنور: لايمكن لأي متابع للشان العراقي الحالي ان يتجاوز الدور الذي تلعبه القوي الدينية الشيعية في العراق الان خاصه علي ضوء ما افرزته انتخابات30 يناير الماضي وتمكن الائتلاف العراقي الموحد الذي يضم تجمعا لاحزاب واشخاص يغلب عليهم الطابع الشيعي من الفوز بأكثر من140 مقعدا في الجمعية الوطنية العراقية المؤقتة هو ماجعله المرشح الاول في تشكيل الحكومة الجديدة التي تجري المفاوضات الصعبة لتظهر الي الوجود واذا كان الائتلاف العراقي الموحد هو الفائز الاول في الانتخابات الاخيرة فان المجلس الأعلي للثورة الاسلامية بالعراق هو احد الاعمدة القوية لهذا الائتلاف لذا كان للأهرام هذا الحوار مع السيد عبد العزيز الحكيم الذي كشف فيه تفاصيل ما يدور حاليا وموقفه من القضايا والتطورات وغيرها من القضايا.
* هناك تحليلات وآراء داخل العراق وخارجه تؤكد ان الائتلاف العراقي الموحد في طريقه الي الانهيار خاصه في ظل رفض بعض الاطراف لتولي شخصية غير عربية لرئاسة الدولة اضافة الي وجود ما يعتبره البعض مؤشرات تؤكد اتجاه الا ئتلاف العراقي الي التصدع ثم التفكك فما هو رأيكم؟
** لايوجد اي تصدع للائتلاف فالائتلاف قوي ويقوي يوما بعد الاخر وتنضم اليه قوي وشخصيات جديده لايمان الاخوة اعضاء الائتلاف بمجموعه كبيره من المبادئ التي تمثل القاعدة أماما يقال حول هذا الموضوع فهي اشاعات لا اساس لها من الصحه الائتلاف قوي ويقوي.
* ولكن البعض يشير الي علاقة الدكتور اياد علاوي والسيد احمد الجلبي اضافه الي تصريحات الدكتور علاوي التي اكد فيها انضمام اعضاء من الائتلاف اليه؟
** لم اسمع بهذا الشئ الدكتور اياد علاوي كان معي امس الاول وتحدثنا طويلا لم يطرح هذا الشئ او يتحدث عنه.
* بخصوص المفاوضات بين الائتلاف العراقي الموحد والقيادات الكرديه الي اين وصلت وبم تفسرون عدم التوصل الي اتفاق بشان تشكيل الحكومة الجديدة حتي الان وماذا عن مسألة توزيع المناصب السياديه؟
* الحقيقه لم يبحث هذا الموضوع توزيع المناصب حتي يتم الاتفاق عليه وما جري هو بحث عام وتصورات ومبادئ ورؤي وقد بدات امس الاول اجتماعات بين الاحزاب الكرديه والائتلاف ستستمر اللقاءات والائتلاف ومفاوضوه مع الاكراد لديهم قاعده قويه وتصور وبالتالي نأمل ان يتم التوصل خلال هذه اللقاءات الي نتائج ايجابيه وسريعه وتقييمي الشخصي انه لاتوجد هناك اي مشكلة في البلد ولاتوجد مشكلة في عقد الجمعية الوطنيه ولا علي مستوي تشكيل الحكومة
* متي يمكن ان تنتهي هذه المفاوضات؟
** خلال ايام اعتقد وهذه المفاوضات لن يتوقف عليها شئ سوف تعقد الجمعيه الوطنيه اولي جلساتها حتي لو لم تنته هذه المفاوضات وقد لاتنتهي المفاوضات بين الجانبين في الكثير من التفاصيل ونحن يجمعنا مع الاخوه الاكراد الكثير من القواسم المشتركة علي راسها الكفاح ضد النظام السابق والكثير من المبادئ الخ وهو يمثل قاعدة ثرية وكبيرة وغنية وبالتالي من الممكن ان نتوافق علي بعض المسائل التفصيلية الخاصة بهذه المرحلة
* متي سيعقد الاجتماع الاول للجمعيه الوطنية المؤقتة؟
** نسعي لعقده الاسبوع الحالي وهذا الموضوع اذا لم يواجه مسائل فنية تعوقه فان هناك توافقا بين الجميع علي عقده في اقرب فرصه وتوجد الان لجان عمل مكلفه بترتيب هذا الاجتماع.
* ماهي المناصب التي يطالب بها الاكراد وما هي النقاط الخلافية بينكم وبينهم؟
** حتي الان لم يطرحوا وسيطرحون خلال الاجتماعات التي بدات بين الجانبين واشرت اليها سوف يتم مناقشه الامر بالتفصيل وانا اعتقد اننا سنتوصل معهم الي توافق لتسيير امور البلد في هذه المرحله وكتابة الدستور اما بالنسبه للنقاط الخلافية فهم لم يطرحوا اي شئ يمكن ان نقول ان هناك اختلافا باعتبار ان هناك مجموعه من الاسس التي تمثل حالة من التوافق في مساحة واسعة جدا وهي المباديء التي اعتمدت في قانون ادارة الدوله للمرحله الانتقاليه وبالتالي سوف تعتمد هذه المباديء وبالقطع في كل زمان ووقت قطعا توجد مسائل تفصيليه الان او في المستقبل يمكن ان تثير خلافات لكن المهم هو ان القضايا الكليه والمصيريه او تلك التي يمكن ان تصدع الوحده الوطنيه او الحفاظ عليها والبناء الاستراتيجي للعراق هذه المسائل هناك اتفاق عام عليها
* لكن هناك اصرارا كرديا علي ضم كركوك الي اقليم كردستان وبعض المناطق
** هذا الشئ لم يطرح في الاجتماعات غير الرسميه معهم حيث كانت هناك مناقشه للكليات والمبادئ العامه لم نسمع منهم شيئا من هذا القبيل وهناك اجتماعات حتي لو طرح هذا الموضوع فانه لن يكون من الموضوعات العائقه والمشاكل المستعصيه لانه قد اشير الي وضع كركوك في قانون ادارة الدولة والجمعيه الوطنيه يجب ان تكون هي المكان الذي يتخذ فيه القرار وبالتالي الرجوع اليه بخصوص القضايا الاستراتيجية التي تهم كل العراقيين.
*هل من الممكن الرجوع الي المرجعيه الشيعيه العليا السيد علي السيستاني في حالة وجود اي مطالب تمس وحدة الارضي العراقيه؟
** سماحة السيد السيستاني لايريد التدخل في المسائل التفصيلية وهو من منطلق دوره يريد وحدة العراق والحفاظ علي الشعب العراقي وان ينال الجميع حقوقهم بلا استثناء وجميع الطرائف والاقليات العراقيه لابد ان تحترم والايكون اي توافق او اتفاق ضد او علي حساب احدي مكونات العراق وهي المبادئ العامه له وفي حاله وجود اي مهدد يمس وحده العراق ستتدخل المرجعيه لأن تدخلها سيكون لاسباب تمس المصلحة العليا لكل الشعب العراقي وقد سبق وان تدخلت في المطالبة بضروره اجراء الانتخابات واصرت عليها وكان لها موقف شديد وانا لا اعتقد ان الامور ستصل من الاخوه الاكراد الي طريق مسدود او ان تكون علي هذا المستوي من الاضرار بمصالح العراق ككل.
* هل كان هناك اجماع علي ترشيح الدكتور ابراهيم الجعفري لرئاسه الوزاره داخل الائتلاف العراقي الموحد؟
** نعم عندما طرح الامر للتصويت لم يعترض أي من الحاضرين في الاجتماع وكانوا حوالي130 شخصا لم يعترض احد علي الدكتور الجعفري.
* ولكن هناك تصريحات صدرت من السيد احمد الجلبي علي أنه كان مرشحا ويحظي بالكثير من الاصوات داخل الائتلاف؟
**هو كان مرشحا لكنه سحب ترشيحه في اخر لحظه.
* مقابل ماذا؟
** مقابل لاشئ.... وانا لا اعلم انه انسحب مقابل شئ معين او مطلع علي هذا الشئ ورغم اصراره السابق علي الترشيح.
* ماهي الصيغة المثلي من وجهة نظركم للمشاركة في المرحلة المقبلة من قبل الفئات التي لم تشارك في الانتخابات ؟
** مسأله عدم مشاركة العرب السنة في الانتخابات امر غير صحيح لأن قسما منهم شاركوا في الانتخابات نعم تمثيلهم في الجمعيه الوطنيه غير مناسب لحجمهم في العراق لان قسما لم يشاركوا وقسما لم تسمح له المجموعات الارهابية بالمشاركة وبالتالي حرموا من المشاركة ونحن عندنا مبدا بضروره المشاركة والمشاركة ستكون إن شاء الله علي محورين محور اداره الدولة والمشاركة في الحكومة العراقية الجديدة والمحور الثاني هو في صياغة مسوده الدستور العراقي الدائم.
* كم وزاره ستمنح للعرب السنه, كيفيه مشاركتهم في صياغة الدستور رغم تمثيلهم الضعيف في الجمعيه الوطنيه؟
** الوزارات تفاصيل ولكن المبدأ العام موجود وسينفذ اما بالنسبه لمسالة الدستور فستشكل لجان بعد اجتماع الجمعيه الوطنية تكون مهمتها تحمل المسئوليه صياغه الدستور يكون لاخواننا العرب السنة حضور فاعل فيها.
وهذه اللجان ليس بالضروره ان يكون جميع اعضائها من الجمعية الوطنية وسنضم اليها فنيين ومختصين بهذه المسائل والشرائح الاخري التي شاركت في الانتخابات ولم تحصل علي مقاعد تمثل حجمها الحقيقي لانه يراد صياغه دستور لكل العراقيين وبالتالي الجميع يجب ان تكون لهم مشاركة.
* لكن الكثير من الجهات وعلي رأسها هيئه علماء المسلمين قالت انها لن تشارك فيه
نحن لدينا اتصالات قويه مع جهات كبيرة من الاخوه السنه العرب ومازلنا مستمرين فيها وهناك لجان عامله وتعمل في هذا المجال وهناك وفد من الائتلاف التقي مع الأخوة في هيئه علماء المسلمين كما يلتقي بجميع انباء العراق لضمان المشاركه من الجميع في صياغه الدستور.
* هناك مخاوف عربيه وغربيه من قيام دوله دينيه ذات طابع شيعي في العراق ما تعليقكم؟
**لا احد في الائتلاف يريد تحقيق هذا الهدف انا لا اعرف جهه تنادي بهذا الشئ الجميع يريدون اقامة دولة عراقية تؤمن باحترام الانسان والحريات العامه وتؤمن بالتعدديه والطروحات الديمقراطيه وتحارب الديكتاتوريه ويتم انتقال السلطة بالطرق السلمية.
* ويكون الاسلام فيها مصدرا من مصادر التشريع ام المصدر الوحيد له؟
** نحن عندنا ثلاث فقرات حول هذه القضيه اولها احترام الهويه الاسلامية وثانيها ان يكون الاسلام هو الدين الرسمي للدوله وثالثها الا يكون هناك سن لقانون يخالف الشريعة الاسلاميه.
* عندما أسس المجلس الاعلي للثوره الاسلاميه في العراق اسس للاطاحه بالنظام السابق وهاهو النظام قد انهار بأيد امريكيه مازالت تحتل العراق باعتقادك متي سينتهي دور المجلس؟
**هو لم ينته كقوه سياسية وموجود علي الساحة.
* وكقوه عسكريه؟
**كقوه عسكريه انتهي واعلن ذلك الشهيد محمد باقر الحكيم الذي بين ان فيلق بدر كتشكيلة عسكرية انتهت وحولت الي منظمه سياسيه والقت السلاح ولم توجهه الي احد ومستمره في نهجها هذا.
* لكن البعض يقول خلاف ذلك وبماذا تفسرون قيام مؤسسات الدوله العراقيه بفصل عناصر بدر العاملين في الاجهزه الامنية؟
** انا لم اسمع او اطلع علي هذا الفصل من أجهزة الدولة وبالنسبة لمسألة السلاح أقول نعم هناك اتهامات من المجموعات الارهابيه والمعاونين معها من الصداميين الذين يتهمون منظمه بدر بالقيام باعمال من هذا القبيل ومنذ سنتين لم تظهر حالة واحدة ولم نطلع علي أي حالة من هذه الحالات والتهم الظالمه المعروف اهدافها بل هناك عمليات قتل ضد عناصر بدر داخل بعض الأجهزه الأمنية.
* الكثيرون داخل العراق وخارجه ايضا يرون ان توجهكم ايراني خاصه في ظل ما يقال عن مطالبتكم بتعويض عراقي لايران قدره80 مليار دولار عن الحرب بين البلدين رغم ظروف العراق المعروفه لدي الجميع؟
** هذه كذبه صنعتها وسائل الاعلام عن قصد بهدف التشويش وعندما كنت رئيسا لمجلس الحكم صدر هذا الشئ وكذبته بشكل رسمي ونحن سعينا ونسعي الي تخليص العراق من كل الديون ووزاره الماليه التي يتراسها احد قيادي المجلس الاعلي تمكن خلال فتره وجيزه نتيجه للجهود المضنيه من تخفيف الديون وطالب الحكومه الايرانيه بتخفيف الديون العراقيه اما العلاقه مع ايران فهي علاقه واضحه ومعروفه ومكشوفه نحن كنا في ايران بعد أن اغلقت الابواب في وجوهنا ولم تكن هناك اي دوله عربيه او اسلاميه مستعده لاستقبالنا.
* كيف تنظرون الي دوركم السياسي في المستقبل ومتي سيبدا حوار وطني عراقي شامل يصفي الأجواء بين العراقيين؟
**انا مستمر في عملي السياسي وسوف ابقي ارعي العمليه السياسيه وداخل صلبها واراقبها وقد قضيت عمري فيها ولن اترك الشعب العراقي وابقي خادما له ومستمرا الي جانبه مدافعا عن حقوقه مادمت حيا اما بالنسبه للحوار فهو موجود ومستمر مع الجميع, ونحن لانتحاورمع المجموعات الارهابيه والقتلة هذه المجموعات لا علاقه لنا بها ولانريد أو نقبل اقامه علاقه معهم اما الآخرون فالحوارات مستمرة ضمن آليات مختلفه ونريد ان تكثر هذه الحوارات ضمن صيغ تتلاءم مع المرحله لانه لاتوجد تشكيلات واضحه وكبيره علي مستوي الأحزاب والقوي الدينية حاليا والحوار الشامل يمكن ان يبدا بعد بدء اجتماعات الجمعيه الوطنية.