حوار ساخن في مجلس إسماعيل كازروني: البحرين غنية أم فقيرة؟

&
تغطية: لطفي نصر -مجلس اسماعيل كازروني بمنطقة سار.. تبدو على ملامحه العظمة والأُبهة سواء في اتساعه أو شموله ومحتوياته وديكوراته لدرجة أن المصور الذي يرافقنا في تغطية المجالس الرمضانية قال عندما كنا نقترب من المجلس: هل ترى ما حولنا في غير الأفلام؟! لكن رغم هذه العظمة والأبهة من حيث الشكل والمظهر الا أن رواد مجلس اسماعيل كازروني هم في معظمهم من الطبقة المتوسطة والعاملة والكادحة.. حتى ميسور الحال منهم قد بدأ مسيرة حياته العملية من عند نقطة الصفر أو ما قبلها.. يرى فيهم اسماعيل نفسه وقصة كفاحه، حيث انه أيضا يُعد واحدا من العصاميين البارزين على أرض البحرين.. ولكن مجلسه يكشف أيضا عن صداقاته وعلاقاته الواسعة على كل المستويات.. حيث يؤم مجلسه التجار والوجهاء والأعيان وكبار المسئولين في الحكومة والقطاع الخاص.
تصادفت زيارتنا للمجلس أن الأغلبية فيه كانوا من الكادحين المشحونين والمعنيين بالهموم الثقال.. يغلون من الداخل لدرجة أنهم انفجروا في الحديث يفرغون ما في صدورهم من هموم وكأن طاقة القدر قد انفتحت لهم بدخولنا المجلس، وإلى درجة ان قال أحدهم للأستاذ أنور عبدالرحمن عندما حاول أن يشرح لهم حقائق الأمور بصراحة: لماذا أنت تدافع عن النظام؟! رأى الأستاذ أنور في عيون الجالسين تحفزا غير طبيعي.. فأراد أن يتفادى انطلاقة ساخنة أكثر من اللازم للحديث.. فسأل من كانوا من حوله: ما رأيكم في المجالس الرمضانية.. وما يدور فيها من حوارات نقلت "أخبار الخليج" بعضا منها؟ { فيصل شاهين: أنا أقرأها جيدا.. وأعرف كثيرين يتابعونها ويقرأونها ويتحاورون فيما بينهم حولها وأبرز ما تأكد من خلال هذه الحوارات هو عدم رضا الناس عما يدور في البرلمان.. ذلك لأن هذا الذي يدور يؤكد وجود فقر سياسي وميل نحو مناقشة التفاهات. الشيء الثاني أن هناك عدم رضا عن الجهود المبذولة في وزارة العمل.. لا توجد لديها أرقام أو احصائيات يعتمد عليها أو تجعل الانسان يطمئن اليها.. مرة يقولون: العاطلون 14 ألفا، ومرة 9 آلاف، ومرة 30 ألفا.. ومرة يقولون عدد العمال الأجانب 120 ألفا، ومرة 200 ألف.. فأين الحقيقة؟ المهم أن ذلك يثبت أن بلادنا خاوية تماما من أي شيء اسمه تخطيط. { أنور عبدالرحمن: نحن في زياراتنا وتغطياتنا للمجالس الرمضانية نحاول أن نسمع ولا نتكلم.. الوزراء يتهموننا بأننا نهيج الناس عليهم.. بينما الصحيح هو اننا نريد أن ننقل كلام الناس الى الوزراء.. ولذلك أتمنى منكم ومن كل مجلس أن تطرحوا مشاكلكم وطموحاتكم بكل صدق ودون أي مزايدات. { أحد الحاضرين: نريد أن نقول للحكومة انه ليس المستثمر الأجنبي فقط الذي يمتنع عن المجيء الينا عندما لا يجد التسهيلات أو التشجيع الذي يتمناه.. ولكن المستهلك المحلي نفسه سيذهب إلى الأسواق القريبة المجاورة ليلبي حاجته منها عندما تكون تكلفة الانتاج لا تساعدنا على أن نقدم له سلعا بأسعار أقل مما يحصل عليها في هذه الأسواق المجاورة. { زهير كازروني: الاقتصاد هو العمود الفقري لحاضر أي أمة ومستقبلها.. وأنا أرى أنه ليس هناك اهتمام جاد بالاقتصاد في هذا البلد.. كنا نتمنى من البرلمان أن يهتم بالاقتصاد.. ولكنه للأسف مشغول بقضايا جانبية لا علاقة لها بالاقتصاد.. اهتمامات هي مجرد مزايدات وشعارات ودعاية انتخابية مبكرة بعيدة عن مصالح الناس. مشكلتنا الرئيسية في ظني ان البحرين تخلو من شيء اسمه التخطيط.. وعندما يحاولون في ذلك فانهم يجندون أناسا لا يعرفون عن أبجديات التخطيط شيئا.
ويواصل زهير كازروني قائلا: نرى الدول الأخرى تخطط لـ 20 و50 سنة قادمة وأحيانا لمائة سنة.. ولكننا عاجزون عن التخطيط لأيامنا المقبلة! ويقول: ما يغيظ هو أن التخطيط في مجال التعليم وتخريج الدفعات وتدريبها وحاجة سوق العمل الى هؤلاء الخريجين عندنا في البحرين صفر.. انه تخبط في تخبط.. التعليم التجاري مثلا يخرج 4 آلاف في السنة وقد لا نحتاج منهم الا الى 300 فقط.. التعليم الصناعي يخرج ألفا ونحن نحتاج الى الآلاف.. الخريجون يأتون الى المصانع من أجل العمل وهم ليس لديهم أبسط متطلبات الصنعة التي يريدون أن يعملوا فيها.. المهم أريد أن أقول انه ليس لدينا تخطيط أو حتى اقتصاد! { عادل جمشير: هذا النمو السكاني الرهيب، والانجاب غير المنظم.. يجعل أي تخطيط مهما كان عبقريا غير ذي جدوى. { أحد الحاضرين: ارتباك النمو السكاني أيضا سببه غياب التخطيط.. أو اننا شعب غير منظم في شيء. { أنور عبدالرحمن: المشكلة عندنا هي أن وتيرة النمو السكاني أعلى من النمو الاقتصادي.. بينما لا يمكن لأي مجتمع أن يتطور ويعيش في رفاهية الا اذا كان معدل النمو الاقتصادي أعلى من معدل النمو السكاني.. وتقولون: اننا نشكو من البطالة.. لكن المؤسف اننا لم نسأل أنفسنا من هم هؤلاء العاطلون.. لقد ثبت بالدليل القاطع أن النسبة العظمى منهم عمال غير مهرة ان لم يكونوا كلهم.. لأن العامل الماهر يتلقفه السوق فورا. { سيد صالح تقي: نحن لا نعرف عن النمو السكاني في البحرين شيئا .. ليست لدينا الأرقام والاحصائيات التي تمكننا من المقارنة بيننا وبين جيراننا أو أي دولة أخرى.. وأسأل الأستاذ أنور: كيف تأكدت أن كل العاطلين عمال غير مهرة؟ { أنور عبدالرحمن: الدراسات والواقع يؤكدان ذلك.. اضافة الى أن نسبة كبيرة منهم غير جادين في العمل.. أحد رجال الأعمال اتصل بي اليوم صباحا قائلا: هل تعرف أن اليوم فيه تحاريم؟ قلت: نعم أعلم.. قال: هل تتصور أن لدى شركتي 8 سائقين غاب اليوم منهم 7 سائقين بدون إذن وجاء واحد منهم فقط؟.. فماذا أفعل؟! { سيد محمد سيد مجيد: هذه ليست ظاهرة.. في أيام التحاريم يتغيب البعض في بعض الشركات وليس كل الشركات. وقال: ولكن للأسف صحافتنا لا تقف على حقائق الأمور كما هي بالضبط.. وليست صحافتنا مرآة للمجتمع لأنها تهتم ببعض المناطق دون المناطق الأخرى.. هناك أماكن وكتل بشرية لا تعرف عنها الصحافة شيئا ولم تزرها أيضا. وقال: أنتم تظلمون الجيل الجديد نتيجة نظام التعليم المهلهل في البحرين.. مخرجات التعليم في حالة يرثى لها.. هي في واد ومتطلبات سوق العمل في واد آخر بعيد جدا.. وأتساءل: لماذا خريج الاعدادي في اليابان صالح لدخول سوق العمل وبجدارة؟.. نحن نشكو من غياب التناغم بين التعليم وحاجات سوق العمل.. ومن الظلم أن تقول ان كل الخريجين غير مؤهلين للعمل.. نحن يوجد في بلادنا خريجون من حملة الماجستير والدكتوراه والكليات العملية والفنية عاطلون عن العمل منذ فترة طويلة. وتساءل مرة أخرى: منذ سنوات قلائل كان لدينا نقص كبير في المعلمين.. وكان بيننا معلمون عرب بأعداد كبيرة، الآن لدينا معلمون عاطلون.. فماذا حدث؟.. أنا، رأيي أن السبب هو سوء تخطيط. وقال: ان مشكلتنا ليست في النمو السكاني ولكن هي في نمو الأجانب.. لا تتحدثوا عن وجود تزايد سكاني لأن الأجانب لو غادروا البلاد ستصير في بلدنا خلخلة سكانية. وقال : التسرب من العمل وعدم الانتظام فيه سببه ظروف العمل الصعبة والاستغلال الذي يمارسه أصحاب العمل في مواقع العمل.. العمال يتغيبون في التحاريم وغير التحاريم.. لأنه لا يوجد حافز يربطهم بالعمل.. ان اليأس يعم العمال البحرينيين في مواقع العمل.. وأقولها بصراحة: شركة رمسيس للهندسة لا يتغيب منها أحد لا في التحاريم ولا غير التحاريم، لماذا؟ لأنها تخدم العامل وتعطيه حقه.. وتقدم له حوافز اكثر مما يتوقع.. ومعنى كلامي انه اذا توفرت الظروف البعيدة عن الاستغلال فان العامل البحريني سيستقر ويصير من أفضل عمال المنطقة بأسرها. كلام نظري { أنور عبدالرحمن: هذا كلام نظري.. ان جميع رجال الأعمال يتمنون لو كان كل العاملين لديهم من ابناء البحرين ذلك لأنهم مهما حصلوا من رواتب فهم أرخص.. لكن تجربتنا في مطابع أخبار الخليج لا تسر.. لقد تأكد لنا أن البنت البحرينية أكثر انتظاما واحتراما للعمل من الشباب البحريني الذي لا يمكن معه أن تتأكد من أن الشاب سيأتي إلى العمل غدا من عدمه.. وأنتم تدرون مدى حرج دوران أو توقف المطابع عن العمل. وقال: قد تكون نسبة كبيرة من الشباب مظلومين ولكن الظالمين هنا هم الذين يصرون على تسييس الشباب.. ولا يريدون أن يتركوهم يُـكـوّنون مستقبلهم ويحصلون على ما يضمن لهم حياة آمنة مستقرة.. وقال: عموما الجيل الحاضر أحسن حالا من الجيل الماضي.. كان ممنوعا عليه ان يشرب ماء باردا أثناء العمل.
{ إسماعيل كازروني: نعم .. كان الانجليز يحرّمون علينا أن نشرب الماء البارد أثناء العمل.. وكان من يضبط وهو يشرب الماء البارد يفصل فورا! { أنور عبدالرحمن: مهما أقول.. لا يمكن أن أنكر، شبابنا فيه جوانب مشرفة.. وفيه طموح كبير وعزيمة قوية.. ولكن للأسف لا يجدون من يوعيهم أو ينصحهم ويوجههم، ولكنهم يجدون بسهولة من يُسيسهم ويضيّع مستقبلهم.. نحن لدينا شباب من حملة الثانوية العامة يعملون في مكاتبنا بالسعودية دخل الواحد منهم يزيد على 1500 دينار في الشهر .. والسبب هو انهم جادون في العمل ويتعبون على أنفسهم. { عادل جمشير: النمو السكاني في البحرين من أعلى معدلات النمو في العالم.. ولا يجوز الربط بين العمالة والنمو السكاني.. صحيح عندنا حملة ماجستير ودكتوراه بين العاطلين.. ومن قال ان سوق العمل يريد ماجستير ودكتوراه؟ سيد مجيد: اليابان تعرف متطلبات سوق العمل على مدى 50 سنة قادمة. { أنور عبدالرحمن: المقارنة بيننا وبين اليابان غير جائزة.. لأن الانجاب في كثير من مناطق اليابان صفر.. الى درجة ان المدارس الابتدائية تغلق أبوابها في كثير من مناطق اليابان. { عادل العباسي: السبب انه لدينا سوء تخطيط.. ثم ان معدل نمو 3% ليس كبيرا.. التجنيس السياسي هو الذي يضغط على الاقتصاد. وقال : السبب أيضا الفساد المالي والاداري الموجود في معظم الأجهزة .. الشركات لابد أن تدفع حتى تحصل على مناقصة واحدة. { أنور عبدالرحمن: هذا كان في الماضي.. الآن مع الوزير عبدالحسين ميرزا كل شيء يسير في نظام ونزاهة وعدالة. { أكبر جعفري: ما هي مصلحتك في أن تدافع عن النظام بهذا الشكل؟ { عادل عباسي: المجنسون لديهم الكثير.. وأبناء البلد ينقصهم الكثير.. لديهم البيوت والوظائف.. وكثيرون من أبنائنا يتمنون شيئا من ذلك. { أنور عبدالرحمن: التجنيس نظام وقانون يطبق في كل دول العالم بلا استثناء. { عادل العباسي: نحن مع تجنيس ذوي المؤهلات المطلوبة، ومن يؤدون خدمات جليلة للوطن.. ويقولون إن نسبة المجنسين عندنا تتراوح بين 5% و6%. { أنور عبدالرحمن: في دول أخرى تتراوح بين 20 و30%. { عادل العباسي: نحن نؤيد التجنيس الذي يجيء في إطار القانون. بلادنا غنية { جعفر أكبري: بلادنا غنية والحمد لله ــ لكن مشكلتنا هي في توزيع الثروة.. متوسط دخل الفرد البحريني 18 ألف دولار في السنة.. ورغم ذلك نجد من لا يجدون ما يأكلونه أو يلبسونه.. كيف نكون دولة صغيرة و56% من الذين يعملون في بلادنا هم من الأجانب. { أنور عبدالرحمن: في أي مجال تعمل؟ { جعفر أكبري: أنا أعمل في مجال الاستشارات. { أنور عبدالرحمن: كم نسبة البحرنة عندك؟ { جعفر أكبري: 70%.. أنا أريد أن أقول ان بلادنا تشكو من سوء توزيع الثروة. { صالح الكواري: 18 ألف دولار متوسط دخل الفرد البحريني غير صحيح.. هو أقل من ذلك. { حسن زين العابدين: لا.. هو صحيح.. حسب تقرير البنك الدولي متوسط دخل الفرد 18.5 ألف دولار. { صالح الكواري: الذين يحصلون على راتب ألف دينار في البحرين عددهم بسيط جدا. { جعفر أكبري: المهم.. ليس عندنا فقر.. ولكنه سوء توزيع ثروة.. ولدينا وظائف تكفي أبناءنا لمدة 27 سنة قادمة بدون أي تعطل ومن دون ان نخلق أي وظيفة جديدة، هل يجوز أن يكون لدينا 220 الف وظيفة يشكل الأجانب 65% منها. { أنور: لكن لا تنس ان هؤلاء الـ 65% كثيرون منهم يحصلون على رواتب 40 دينارا فقط! { صالح الكواري: غير صحيح. يوجد فقر في بلادنا. { جعفر أكبري: نعم نحن فقراء إذا قارنا أنفسنا بأمريكا لكن اذا قارنا أنفسنا بدول مجاورة فنحن لسنا فقراء. { صالح الكواري: لا نغالط أنفسنا نحن مشاكلنا تكمن في الفساد الإداري ــ البطالة ــ الفقر.. وكلها مرتبطة ببعضها البعض.. لكن الحقيقة أن معظم العاملين متسربون من الدراسة.. والبعض الآخر يدمن البطالة ويتاجر بها! وقال: علينا أن نعترف أن مستوى الدخول لا يكفي لتحقيق حياة معيشة كريمة.. لذا يكمل المواطنون الدخل بالقروض من البنوك وغيرها.. ونحن لا نلوم المقرضين.. فكل واحد يحتاج الى سيارة لأنه لا توجد وسائل نقل عام صالحة في بلادنا. { سيد سلمان المحفوظ: بلدنا فيها وعي.. ويكفي أن تعرف أن ما بين 75% و80% من البحرينيين يعرفون الأمراض التي يشكون منها.. ولذا أتساءل: لماذا لدينا هذه الدرجة من الوعي التي لا تقل عن درجة الوعي في أوروبا وتنهال من فوق رؤوسنا المشاكل بهذه الصورة. { أنور عبدالرحمن: ليس صحيحا أننا نتمتع بهذه الدرجة من الوعي.. طيارون أوروبيون يعملون الآن في المطاعم بنفوس راضية لأنهم يعلمون أن الأوضاع التي جعلت الكثير من شركات الطيران تتوقف تتطلب ذلك.. وإلا ماتوا من الجوع! { سيد المحفوظ: هل يستطيع أحد في الدولة أن يجيبني لماذا كان لدينا مدرسون مصريون ونتعلم على أيديهم بسهولة.. بينما الآن لدينا مدرسون تونسيون لا نعرف منهم كلمة عربية واحدة؟! والجواب على ذلك ليس سوى سوء تخطيط. { سيد محمد: العمل في الداخلية والدفاع لا يحتاج إلى مؤهلات أو مهارات عالية.. إنه يحتاج إلى لياقة والبحريني أكثر لياقة من غيره.. الداخلية والدفاع تحتاجان إلى الولاء والمواطن ولاؤه أكثر لوطنه. وقال: أنا أرى أن حل مشكلة البطالة سهل.. لأنها لا تحتاج إلا إلى قرار سياسي.. وأن الخريج غير المؤهل للوظيفة يمكن إعادة تأهيله في ظرف 3 شهور فقط. { أنور عبدالرحمن: لا يوجد تفضيل للأجنبي على البحريني.. وأرجو عدم تسييس كل شيء.. توجد نواقص في الإنسان البحريني علينا أن نعترف بها كي نعالجها بسهولة.. العامل البحريني كثير التغيب ولذلك يفضل صاحب العمل الأجنبي حتى يستمر. { أحد الحاضرين: أنت تقصد التحاريم هي مجرد 10 أيام في السنة ــ هذه لا يمكن أن تؤثر على الاقتصاد. { أنور عبدالرحمن: أنا أتحدث بصفة عامة.. وأعتقد بأنكم تدركون ماذا يحدث عندما يتغيب 50% من السائقين في أي شركة. { عادل العباسي: الحكومة لا تريد أن تعترف بالبطالة وهي تداري علينا الأرقام الحقيقية.. طلب مجلس النواب من الجوازات أعداد المتجنسين فردوا عليهم بأن الكمبيوتر "خراب"!.. وإذا تحدثنا عن البطالة أو التجنيس أو التمييز قالوا إننا نعمل على تهييج الشارع أو تسييسه، ولماذا تنكر الحكومة وجود فساد إداري ومالي.. الحكومة تطرح علينا الأرقام خطأ.. علينا أن نعقد دوائر مستديرة في كل مكان لنناقش كل الأمور.. الصحافة لا تريد أن تنقل ما يجيش في صدورنا بصراحة. { أنور عبدالرحمن: نحن جئنا إليك من تلقاء أنفسنا لنسمعك وأنت تتحدث وننقل كل ما يصدر عنك إلى المسئولين.. نحن لسنا ضدك كما تقول.. ونحن لسنا وزراء لنحل المشاكل.. أقصى ما يمكن أن نفعله هو أن ننقل رأيك إلى المسئولين. { سيد سلمان المحفوظ: الصحافة تكتب كثيرا عن البطالة وعن التجنيس العشوائي وعن التمييز ولكن الحكومة لا تريد أن تحل شيئا. { أنور عبدالرحمن: ليست المسألة أن الحكومة صادقة في الحل أو غير صادقة.. كل شيء يمكن أن يحل بالتدريج وليس هناك أي إمكانيات في الدنيا كلها يمكن أن تحل جميع المشاكل دفعة واحدة.. والحياة تأبى الطفرة، علينا أن نواصل طريق الديمقراطية بعقلانية وحرص على مصلحة البلد.. والحكومة تسمع ومستعدة للحل لكن حسب الامكانيات المتاحة. { المحفوظ: لماذا اختفى عمود علي صالح من "الوسط".. ولماذا اختفى قبل ذلك من "أخبار الخليج"؟ { أنور عبدالرحمن: أولا الأستاذ علي صالح هو ابن "أخبار الخليج" واختفاء عمود علي صالح من "الوسط" سببه التزام الصديق الدكتور منصور الجمري رئيس التحرير بالقوانين.. وكلنا يعلم أن الدكتور انسان عاقل وسياسي ومفكر.. وحسب معلوماتي انه قد وجد المعلومات التي ترد في أعمدة الزميل غير دقيقة.. لذا أراد أن يحمي نفسه وجريدته من المسئولية ومواصلة الزج في المحاكم. وسبب خلافنا نحن مع الزميل علي صالح هو أيضا من هذا النوع.. وليس بيننا وبين الزميل علي صالح سوى كل صداقة وزمالة ومحبة.. ونعمل الآن على تصحيح هذه الأمور. { إسماعيل كازروني: نحن لا نعيش بالسياسة.. ولا نأكل سياسة.. نحن نريد اقتصادا وصناعة وتجارة وزراعة.. وهذا لا يتحقق الا بوجود عمال وسواعد بحرينية جادة ومخلصة. وقال: قد يكون العامل البحريني غير مستقر وغير ملتزم لكن حسب تجربتي انه لو وجد الحافز والاحترام وحصل على حقه سيكون ملتزما وأحسن عامل في الدنيا كلها.. فعندما رحبنا بالعامل ودربناه ومنحناه الراتب المجزي انتظم وتمسك بنا وأصبح من أحسن العمال في مجال الصناعات الثقيلة الآن. صحيح نحن نوظف العامل البحريني بـ 150 دينارا وبعد 6 أشهر نرفعها الى 180 دينارا، واذا استجاب للتدريب أكثر نزيد الراتب إلى 200 دينار في فترة وجيرة.. والآن في شركة رمسيس للهندسة 80% من العمال رواتبهم فوق الـ 200 دينار.. وهذا جعل العامل يتمسك بنا الى أبعد حدود. وقال : لكن رغم ذلك انا ضد رفع الحد الأدنى للرواتب الى 200 دينار لأنه سيشجع على التسرب من التعليم وستتضخم مشكلة العمالة في البلاد. وقال: الحافز مهم جدا، فمثلا في شركتنا من يداوم على 30 يوما بدون غياب يحصل على أجر يوم اضافي.. وهذا نظام ناجح جدا.. وأتمنى لو طبقته جميع الشركات.. لأن نسبة الغياب في شركتنا أصبحت صفرا. وفي النهاية أشكر جلالة الملك وسمو رئيس الوزراء وسمو ولي العهد على اهتمامهم بالصناعة الثقيلة في البحرين، فقد بدأنا في وضع أقدامنا على هذه الصناعة باقتدار كبير هو مدعاة اعتزاز وفخر لكل بحريني.