المسيحيون وطبيعة المسيح
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على إنستجرام
إضغط هنا للإشتراك
عاد فيصل بعد أن تغيب لمدة شهر وخرجنا لفنجان قهوة.
فيصل: ما هو الفرق بين الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت؟
قلت: كلهم مؤمنون بأن المسيح هو كلمة الله الذى ظهر فى الجسد، ولكنهم مختلفون فى بعض طرق العبادة مثل الأعتراف للكاهن، وفى استخدام ايقونات فى الكنيسة من عدمه، وفى الصوم الجماعى او الصوم الأنفرادى، وهل الخلاص بالأعمال والايمان ام أنه بالايمان فقط، وهل هناك شفاعات للقديسين، العماد باالتغطيس أم بالرش وأمور مثل هذه يطول الكلام فيها.
قال فيصل: ولكن الأختلافات فى الكنيسة الأولى لم تكن على هذا ولكن على طبيعة المسيح.
قلت: حقيقى ولكن لم تشذ اى من الكنائس عن ان المسيح هو الله فى الجسد ولكنهم اختلفوا عن كيفية هذا، هل المسيح طبيعة واحدة مركبة من أثنين "لأهوت وناسوت"؟ أم هو طبيعتين اتحدتا فى شخص المسيح؟
فيصل: وما هو الفرق؟
قلت: الفرق فى بداية جسد المسيح هل اللاهوت كون جسدا ونما فى جسد العذراء؟ وهذا ما تقوله كنائس الطبيعة الواحدة المركبة وهم الأرثوذكس، أم التى تقول بأن اللاهوت حل على انسجة فى رحم العذراء مريم واتحد بها ونما جسد المسيح فى العذراء وبهذا صارت الطبيعتان شخص يسوع المسيح؟ وهذا ما تقولة الكنيسة الكاثوليكية.
سأل فيصل: وماذا عن بدعة اريوس؟ لقد قال أن المسيح نبى فقط.
قلت: اريوس لم يقل هذا، ولكنه قال أن الوهية المسيح "الأبن" اقل من الوهية الآب، لأن وجود الآب فى رأيه سبق وجود الأبن. ولقد فندت الكنيسة له اخطائه، وشرحت له بأن المسيح هو حكمة الله منذ الأزل والله لم يكن فى اى وقت غير حكيم. وأن المسيح مساوى للآب.
فيصل: ولكن اليس منكم من يؤمن بأن المسيح نبي بالرغم أن المسيح قال عن نفسه انه نبي ورسول؟
قلت: جميعنا ايضا نؤمن أن من وظائف المسيح أنه نبى وكاهن وملك.
قال فيصل: اشرح هذا من فضلك.
قلت: النبى يقدم الله للناس، والمسيح كان اعظم نبى لأن اعظم من يقدم الله للناس هو الله نفسه. والكاهن يقدم الناس لله والمسيح كان اعظم كاهن لأنه قدم نفسه للعدل الالهى عن الناس، والمسيح ايضا هو الملك فى ملكوت السموات وقال عن نفسه مملكتى ليست من هذا العالم.
فيصل: هل الله يقدم نفسه ذبيحة لله؟
قلت: جسد المسيح كان هو الذبيحة وليس لاهوت المسيح، ولكن ايضا لأ تنسى أن جسد المسيح هو متحد بلاهوته.
قال فيصل: هل وقت انفصال البروتستانت صارت محاكم التفتيش؟
قلت: محاكم التفتيش كانت أمرا سياسيا وليست من الأنجيل، وحدثت فقط فى اسبانيا بعد طرد المسلمين منها والذين يستنكرونها لا يستنكرون غزو المسلمين لأى بلد ومنهم اسبانيا بل يسمونها فتحا. أى انهم يحللون غزو اسبانيا ولكنهم يحرمون طردهم من اسبانيا، عموما بالنسبة للمسيحية هذه أمور سياسية وليست عقائدية، ولا تمت بصلة للمسيحية.
سأل فيصل: ولماذا انفصل البروتستانت منكم؟
قلت: البروتستانت انفصلوا من الكنيسة الكاثوليكية بسبب عدم اقتناعهم ببعض العقائد وقتها ولكن ألوهية المسيح لم تكن ابدا محل نقاش بيننا وبين الكاثوليك والبروتستانت.
فيصل: من اذن لا يؤمن بأن المسيح هو الله؟
قلت: شهود يهوه والمورمون والسبتيون لهم اراء شذت عن الكنيسة فى الأيمان بشخص المسيح ومنهم من بدأ فى القرن التاسع عشر ومنهم فى القرن العشرين وهؤلاء لا نعتبرهم مسيحيين. وحتى هؤلاء لا يؤمنون بأن المسيح مجرد بشر عادى، فبعضهم يقول عنه الملاك ميخائيل أخذ جسدا، والبعض الملاك جبرائيل.
افترقنا وتواعدنا على اللقاء بعدها
التعليقات
شكرا و لكن
المعلم الثاني -شكرا للكاتب لتعريف الكل بالايمان المسيحي...إلا أنني لا استطيع أن أوافقه على ما جاء به لشرح شخص المسيح من حيث الطبيعة فأقل ما يقال فيه أنه غير دقيق..فقد كتب ;اللاهوت كون جسدا ونما فى جسد العذراء..هذا ما تقوله كنائس الطبيعة الواحدة المركبة وهم الأرثوذكس،.......اللاهوت حل على انسجة فى رحم العذراء مريم واتحد بها ونما جسد المسيح فى العذراء وبهذا صارت الطبيعتان شخص يسوع المسيح وهذا ما تقولة الكنيسة الكاثوليكية. ; و الكلام هذا جانب الصواب والدقة
غير معقول
ايلافي -حقا إن الديانة المسيجية هي اقل الديانات اتساقا من ناحية بنائها المفاهيمي.
لتعقيد
غيور -هل هذا مقال تبشيري ام مقال سياسي ؟ وهل هناك اشخاص مقتنعون فعلا بهذا التعقيد والفلسفة الكثيرة
رد لغيور
نبيل يوسف -نعم.. هناك 2ونصف مليار شخص مقتنع.. شوفت بقى كام واحد بيفهم اكثر منك
طبيعة ام طبيعتين
NewMan -شكرا لكاتب المقال ، ولكني اتفق مع المعلق رقم #1 ، لقد جانب الكاتب الصواب في شرح فكر الكنيستين الارثوذكسية والكاثوليكية في هذا الموضوع ، ما وضعه الكاتب هنا هو ما يقوله الارثوذكس عن الكاثوليك ، وليس ما يقوله الكاثوليك انفسهم عن هذا الفكر ، رجاء تحري الدقة لكي يكون موضوعك اكثر شمولية وتحقيقا .الرب معك
ايها الكاتب
fadi -ايها الكاتب المحترم لاارى اي مبرر لكتابة هذه المقالة فمن يؤمن بالمسيح بالطريقة التي تفهمها المسيحية قد آمن وبالتالي من يود ان يتعرف عليها فهناك العديد من الكتب حول ذلك وانا اقول هذا الكلام كوني مسيحيا ولا اريد ان يقوم احد الكارهين بالمساس بديانتي
الرب معك
Free Spirit -...this is why the Holy Father, Pope Bendict XVI, emphasized the need for both : Faith and Reason (using one''s mental faculty). One needs both his brain, that is Go''s gift, and Grace, which is also God''s gift" to both understand and believe.Unfortunately, for our Muslim brethren, They have only blnd faith that does not allow them to believe in this revelation. They become like robots with blind faith that make them blind slaves.
لنبيل
غيور -العبرة مش بالكم ممكن المليار يطلعوا يفهموا اكثر منك
مسألة ايمانية
خوليو -لو أن الدين المسيحي يتدخل بالحكم والسلطة كما يفعل الدين الاسلامي لكنت قلت رأي بهذا الكلام، فأنا لا أتدخل بالمسألة الايمانية الشخصية فالجميع أحرار بإيمانهم، أعتقد أنّ الفكرة هي مسألة إيمانية بامتياز، حتى أن المسيح عندما كان يشفي المرضى كما قرأنا في الكتب، وعندما كان يقول له المريض شفيتني يامعلم، فكان الجواب احمل فراشك وامشي، إيمانك هو الذي شفاك.
إلى غيور،
ريتا العراقية -لأن الإلتزام بالمسيحية لايعتمد على طقوس تعبّد مادية بدنية ملموسة بقدر إعتماده على فلسفة تهدف إلى تنقية الروح و ترويضها على المحبّة اللامتناهية والمسامحة الصادقة - كما محبّة وتسامح الله مع خلقه، فإن المسيحيون يدعون المسيح ''المعلم''، ولأن الله أراد أن يعلمنا معنى المحبّة اللامتناهية والمسامحة الصادقة، فقد تجسّد لنا في المسيح الذي نحاول إتباعه كمثال في تعاملنا البشري. المقال، كما يبدو لي، أدى هدف التوضيح أو التعريف المحايد وهو ليس تبشيرياً، علماً أن التبشير برسالة المسيح التي تهدف للسلام أولاً وآخراً واجب على كل مسيحي.
ما حقيقة المسيح ؟!
الفارس -والحق يقال إنه من الصعب جدا تخيل أبن الله أو الله عند بعض المذاهب المسيحية يلعب ويرتع مع أطفال اليهود وهو يمر بمراحل النمو البشري . وبالتالي لا يمكن للعقل أن يتقبلها فتجاهلها جميع كتبة الأناجيل لصعوبة المهمة واستحالتها ، ولو تخيلها إي إنسان عادي لرفضها وهي ما تزال في خياله .. هل قال المسيح أنا الله أو أنا ابن الله في أناجيلكم على أعتبار أنها صادقة فيما راحت تحكيه حول هذه الخرافة أو الأسطورة ؟ وذلك على سبيل المثال هل كان مثالا حيا للإله المتجسد على شكل بشر عندما حل اللاهوت بالناسوت ؟ هل يدلنا احد من كتبة الأناجيل كيف حدث هذا الأتحاد ؟ وهل تغيرت تبعا لذلك طبيعة المسيح؟ يعتبر ذلك تطورا في المثيولوجي من القص القديم للحضارات السابقة على المسيحية في شكلها المتأخر . يجب أن نذكر هنا بإفلوطين السكندري تحديدا الذي صاغ فكرة الثالوث ولكن بمعنى فلسفي أخذت تتبناه المسيحية المتقدمة بشكل مغاير تماما . عندما تحدث عن الله والعقل المنبثق منه والروح السارية في العالم والتي انبثقت عن العقل الأول . فاستعادتها المسيحية بالعقل والكلمة والروح القدس . ثم جعلتها ثلاثة اقانيم في واحد أي أن الله يتشكل من اقانيم ثلاثة أو مستويات ثلاثة . ......
YHODI
yahodi -the comment was deleted because it does not take into account the conditions of publishing
Missing info
Sam Arab -The writer omitted some other schools of thought within christianity. Those schools, are as old as christianity itself.The Nastorians, did not accept the non human nature of Jesus along with other christian groups, in a conference that took place in Antiok.The Coptic church was the one that pushed for recognizing jessus as God.
مقال الطبيعة المحيرة
عبدالله المصري -عنوان المقال المسيحيون وطبيعة المسيح، وعند قراءتي للعنوان، تخيلت أن الكاتب سيفرد في عرض وتبسيط مفهوم طبيعة المسيح عند أتباع الكنائس المختلفه علي طبيعة الإله المعبود منذ 20 قرنا، فوجدت الكاتب يفترض حوارا مع صديق أسماه فيصل عائد بعد شهر، ولا ندري ما دخل هذا الفيصل؟ ومال موضوع الحوار بذهاب أو عودة فيصل مما كان فيه ؟وهل لاختيار اسم فيصل معني أنه في نهاية الحوار سنخرج بمفهوم و إجابة فاصلة عن طبيعة المسيح أم ماذا؟ أم هل لأن اسم فيصل رمز لشخص مسلم لأنه من الأسماء المننتشره في المملكة العربية السعودية ودول الخليج الإسلامية؟ تسلسل الحوار يبدأ بسؤال عن الخلاف بين الكنائس المختلفة؟ فيجيب الكاتب بعكس السؤال حيث يورد باختزال ما يندرج تحت سؤال أو عنوان الاتفاق بين الكنائس وبدون التطرق إلي طبيعة الاختلاف فيما أشار إلي بالاتفاق، والذي يمس في بعض الأحيان أصل الاعتقاد المسيحي. ومن ثم تتوالي الأسئلة والأجوبة، والتي تخرج عن إطار عنوان المقال، فهناك خلاف في الأصل والفروع بين الكنائس المختلفة، لا ينكره أحد من البابوات، ولكن العمل علي تسطيح الخلافات إلي مثل هذه الدرجة أمر حقا غريب.فكان من باب أولي أن يتم التركيز علي عنوان المقال ألا وهو طبيعة المسيح ،لأنه لو أخذنا مثلا معتقد الأرثوذكس في طبيعة المسيح أنه إله متجسد، أي متحد اللاهوت والناسوت ولم يفترقا طرفة عين، فهذا يجعل الآخرين يتساءلوا أسئلة منطقية.وأين كان لاهوت المسيح منذ بدأ الخليقة، ولماذا لم يتم ذكره في العهد القديم؟ وهل لاهوت المسيح يختلف عن الله خالق الكون؟ وحين ولد المسيح من رحم أمه العذراء هل كان لاهوتا وناسوتا متحدين في المولود؟ ومن الذي كان يرضع من العذراء، الإله المتجسد أم الناسوت فقط؟ واختلاف الإجابة تدخلنا في دوامة؟ فإذا كان الإله المتجسد هو الذي يرضع، ويبول ويتغوط؟ فكيف يعقل هذا بالنسبة للإله؟ وإذا كان الناسوت فقط، فندخل في إشكالية أخري بما أن اللاهوت والناسوت متحدا المشيئة ،ولا يفترقان طرفة عين، فكيف تختلف مشيئة الناسوت في الأكل والشرب والتبول والتغوط عن اللاهوت؟!!وإذا كان المسيح هو الله اللا محدود، الخالق لكل شئ والقادر علي كل شئ، فما الداعي أن يلجأ إلي ما يعتقد أنه صلب وفداء؟ و صلب لمن؟ للإله المتجسد ، أم اللاهوت فقط أم للناسوت فقط؟ وأي إن كانت الإجابة فهي إشكالية جديدة؟ وفداء لماذا ومماذا؟ أمن خطيئة آدم ؟؟!!
أب و إبن و عم و عمه
الباحث -الطوائف المسيحية التي قالت ببشرية عيسى كثيرة منها ما إنقرض و منها ما يوجد اليوم و هي اليوم بإزدياد متضرد على حساب المسيحية التقليدية و هذا شيئ جيد و مبشر و أما بالنسبة لآريوس فإن الكاتب نسي أن يقول لكم أنه تم إعدامه هو و كل أتباعه من قبل نفس الأشخاص الذين أسسوا المسيحية التقليدية و لا نستبعد أن يكونوا قد عملوا على تشويهه و تحريف معتقداته بعد قتله و نسبوا له ما لم يقله رحمه الله.
الى خوليو
عصفور كناري -السيد خوليو, اسمح لي ان اختلف معك , انت لا تتدخل في امور الدين الاسلامي فقط (لان الاسلام يتدخل في شؤون الدولة) على حد زعمك , بل انت تفعل ذلك كرها في الاسلام و تنفيثا عن حقدك عليه بصفتك تنتسب الى عقيدتك! و دليلي على ذلك هو انك تنتقد حتى شعائر الاسلام كالصلاة و الصوم و الحج و بعض المظاهر الاخرى كالحجاب و اللحية و هي اشياء لا علاقة لها بالتدخل في شؤون الحكم او السياسة بل هي قضايا ايمانية بحتة كالتي تحدث عنها الكاتب فيما يخص المسيحية ! فارجو ان لا تهين ذكاءنا و تتنكر في صورة الشاب العلماني الموضوعي و تحاول اخفاء حقيقتك ككائن متعصب التي تفوح روائحها من داخل القشرة الخارجية و التي لم تعد تقوى على اخفاء تعصبك و كرهك للاسلام ! و صدقني انا - و كمسلم عاقل - ازداد فخرا عندما اتعثر بامثالك في الانترنت ممن يتشدقون بالعلمانية و العقلانية و يتعصبون فقط ضد الاسلام , هل تعرف لماذا ؟ لان تعصبهم و لاموضوعيتهم و تجنيهم على الاسلام (حتى ضد ادق ادق اموره) يجعلني اؤمن انهم فشلوا في مناقشة الاسلام و انهزموا بوجهه في ميدان العقل فاضطروا الى نقل معركتهم الازلية معه الى درك الهجوم الاعمى و التجني الاهوج الذي لا يستند لا الى عقل و لا الى منطق... باختصار : وجودك هنا هو دليل هزيمة, فلم يعد لديك من سلاح سوى الاستهزاء بالاسلام و الاستخفاف به بشكل مستمر يبعث على الاشمئزاز و الشفقة في آن واحد. مع تحيتي
-------
lolo -الكاتب حاول شرح قضية صعبة بشكل بسيط لكنه لم يوفق.والسبب انه يتبع لكنيسة منغلقة تتبع نفس سياسات الارهاب الفكري المتبعة بالشرق الاوسط عموما.لاتستطيع ان تناقش المسيحية من خلال الانجيل فقط كما انك لاتستطيع ان تناقش الاسلام من خلال القران الكريم فقط.من يريد ان يفهم جذور الفكر المسيحي يجب ان يفهم الافكار الدينية السابقة له
حذرا يا إيلاف
محمد سعيد سمان -كل تمزق طائفي بين الإسلام والمسيحية اللتين هما قاعدة المواطنة الحقيقية في الشرق, هي عمالة مباشرة وغير مباشرة للتوسع الإسرائيلي ومخططاته العلنية والسرية في المنطقة.حذرا يا إيلاف من المشاركة عن علم أو جهل بهذه المؤامرة.
ردود على الفارس
مسيحي -ردود على الفارس: ١. المسيحية ديانة إيمانية تعتمد في المقام الأول على الإيمان و ليس على العقل، وذلك لأن عقلي و عقلك المحدودين يستحيل أن يستوعبا جوهر الله الغير محدود. ولذلك يستخدم الله معنا أساليب تشبيهية حتى نقترب من فهمه و فهم طبيعته، و من تلك التشبيهات عبارات الأب و الابن و هي عبارات روحية تشرح العلاقة بين الأقانيم الالهية الثلاثة، و ليست إطلاقاً تعبيرات جسدية تعبر عن التزوج والإنجاب و خلافه (حاشا لله). ٢. ليس من الصعب إطلاقاً تخيل كلمة الله المتجسدة يرضع ويلعب وينمو ويكبر كأي انسان آخر. و لكي تفهم ذلك، عليك فهم غرض الله من تجسد كلمته. الانسان لوث طبيعته البشرية بالخطيئة، تلك الطبيعة التي خلقها الله بدايةً على أكمل صورة وفي أحسن تصوير. وبدلاً من أن يترك الله الانسان الذي يحبه يهلك بسبب الخطيئة، أراد الله تطهير هذا الانسان و اعادته إلى صورته الأولى. ولذلك أرسل الله كلمته الوحيد ليأخذ جسد انسان من العذراء الطاهرة مريم و يبارك هذا الجسد في كل مراحله: يبارك جسد الانسان في الرضاعة، و يبارك جسد الانسان في اللعب، و يبارك جسد الانسان في النمو. والمباركة هنا تتمثل في إتحاد هذا الجسد التام بلاهوت الله، مصدر البركة والتقديس. وبهذا قدس الله مرة أخرى طبيعتنا واعادها إليه، وأثبت لنا اننا نستطيع أن نعيش في هذا العالم كقديسين متمثلين بكلمة الله المتجسد الذي عاش على الأرض ٣٣ سنة بجسد مثل جسدنا دون أن يرتكب خطيئة واحدة. ٣. هل قال المسيح أنا الله أو أنا ابن الله في أناجيلكم؟ نعم. يقول السيد المسيح في بشارة يوحنا، الاصحاح الثامن آية ٥٧: الحق الحق أقول لكم، قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن . كما يقول السيد المسيح في بشارة يوحنا، الاصحاح العاشر آية ٣٠: أنا و الآب واحد . وفي ذات البشارة، الاصحاح الرابع عشر آية ٧ إلى آية ١١، نقرأ: قال له يسوع أنا هو الطريق و الحق و الحياة. ليس أحد يأتي إلى الآب إلا بي. لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم أبي أيضاً، و من الآن تعرفونه و قد رأيتموه. قال له فيلبس يا سيد ارنا الآب و كفانا. قال له يسوع أنا معكم زماناً هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس؟ الذي رآني فقد رأى الآب، فكيف تقول أنت ارنا الآب؟ الست تؤمن أني أنا في الآب و الآب في؟ الكلام الذي أكلمكم به لست أتكلم به من نفسي، لكن الآب الحال في هو يعمل الأعمال. صدقوني أني أنا في الآب و الآب في، و إلا فصدقوني لسبب
---------------
lolo -مخالف لشروط النشر
الي فارس
وجدي خليل -بل كان الأسهل ;لكتبه الأنجيل كما تقول- ان لايذكروا ان السيد المسيح قد تم صلبه! فأيهما اكثر قبولا للعقل : اطفل ينمو وسط اقرانه ويلعب معهم ثم يقوم المسيحين بالأدعاء انه اله متجسد ام انه الأله المتجسد الذي اقام موتي بكلمه من فمه ثم وضعوه علي الصليب ومات؟ يافارس لو كنت انت من كتبه الأنجيل اي حقيقه فيهما ستخفي ؟ لاشك انني لو استعملت منطقك البشري لكنت وقفت عند معجزاته واوقفت السرد وتكتمت علي انني اعبد اله مصلوب! أم تري ان كتبه الأنجيل تخلي عنهم المنطق واتاك وحدك؟ اما كون كتبه الأنجيل حسب زعمك قد تجاهلوا فتره طفولته فهذا اتهام في غير موضعه لأن السيد المسيح في طفولته غاب عن نظر امه ويوسف النجار فذهبا للبحث عنه في أورشليم فوجداه يحاجج رؤساء الكهنه في الهيكل وقال لهما ;لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي؟ ;.لوقا49:2 وهنا ينسب السيد المسيح نفسه الي الله صاحب الهيكل بقوله ;أبي ; اما فتره طفولته الي سن الثلاثين فلم يذكرها الكتاب المقدس لأن خدمه السيد المسيح العلانيه لم تبدأ الا عند هذا السن حسب الطقس اليهودي. لإان اراد كتبه الأنجيل اخفاء ;حقيقه ما حسب قولك لوجب عليهم أخفاء البصق في وجه هذا الأله المتجسد ولطمه وضربه بعصا علي رأسه والأستهزاء به ثم جلده اربعون جلده وأخيرا صلبه بين لصين مرقس 16:15 و متي27 ويوحنا 18 و19 ولوقا 22 و23 لو كان كتبه الأنجيل ليخفوا حقيقه ما لكان عليهم اخفاء الصلب بكل عاره وليس أخفاء طفوله السيد المسيح! اما كونه قال انه اله ام لا ؟ وياليت صدر ايلاف يتسع لردي. فقل لي انت لماذا حكموا عليه بالموت؟ سأل رئيس الكهنه السيد المسيح عند محاكمته وَقَالَ لَهُ: ;أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟ ; مرقس 61:14 فأجاب السيد المسيح قائلا ;انا هو ; مرقس 62:14 و& ;انا هو & ; التي استخدمها السيد المسيح باللغه اليونانيه ; أيجو أيمي ; اي ;انا الكائن ; وهي لاتطلق الا علي الله ذاته وحينئذ شق رئيس الكهنه ثيابه وحكموا عليه بالصلب لأنه جدف علي الله وجعل نفسه مساويا لله. وقال السيد المسيح من ضمن ماقاله وكانت من اسباب الحكم عليه بالموت ; اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، ; يوحنا 9:14 ثم قال لمن تشكك في أمر الوهيته ; فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِن
جواب المعبود يسوع
راجي عفو ربه -وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ
السيد كناري-16-
خوليو -مدهش أن اقدم ما أعتقد وبشكل مكتوب وعلني وحضرتك تقول لي أنت ليس كذلك، إذاً كيف سيكون الحوار،؟ أنا لاأتدخل بالمسائل الإيمانية للأديان، وأكرر كل دين يتدخل بالسلطة والحكم هو معرض للنقد وهذا حق كل مواطن، عندما يرافق الصوم شرطي وسجن وإغلاق مطاعم، فهو ليس بطقس ديني إيماني فقط ، وعندما يُطرح موضوع الحجاب فأنا أنتقد الخلفية الفكرية للحجاب ،أتذكر قصة الفتاة المسلمة في فرنسا التي أثار حجابها أزمة اجتماعية؟ لقد رفضت تلك الفتاة الفحص الشفهي مع أستاذها على انفراد لأن الشيطان سيكون بينهما، وقد نشرت هذا القول كل صحف أوروبا وخذ مسخرة ونكات، أي أنَ الخلفية الفكرية التي وراء الحجاب هي المشكلة، وهذا معرض للنقد لأنه يفرض فرضاً ساهم ياسيد في فصل الدين عن الدولة وسترى أنّ خوليو سيمتنع عن نقد الاسلام ، لأنني وللمرة الأخيرة أقولها لك ولغيرك لاحقد عندي ولا استهزاء، بل نقد، وأرجوا أن يكون صدرك رحب لتحمله مع التحية.
حقيقة يسوع
الفارس -ان الملة المسيحية هي من صنع بولص اليهودي الذي حرف المسيحية عن سواء السبيل وكما ارادها الله سبحانه وتعالى ولذلك كان النداء الرباني يا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم ان لا نعبد الا الله
لكل سؤال جواب
مجيب لمن يسأل -تجاوزت المسيحية فكر الخلاص بالإيمان و بالله لأن الشيطان أفضل أيمانا بالله عن البشر. لأن الشيطان يعرف الله تماما. والشيطان ليس له خلاص. إذن كان محور المسيحية هو الإنسان الذى إنفصل عن الله بسبب الخطية و كيفية معالجة هذا الأمر. فالله الذى كلم موسى بجبل سيناء لم يترك الكون لأنه لا محدود و الجبل الصنم أصبح مقدسا و الإنسان أسمى منه كثيرا فالمسيح بشر وبه روح الله بل هو كلمة الله الذاتية. والذى فصل نفسه و بإختيارة عن الله هو آدم الإنسان وأورث التمييز بين الخير و الشر (التكليف) لنسلة وعمليا حتى الملحدين و الغير مؤمنون بالله يستطيعون وضع قوانين وضعية تميز بين الخير و الشر. ولكن مشكلة الإنسان أنه يرتكب المعاصى و تسبب ذلك فى أنه لا يستطيع أن يدخل ملكوت الله القدوس. فالله كامل الطهارة وضع شرائعه لكى يعرف الإنسان كم من يقترفه من معاصى ووضع فكر الفداء وتقديم الذبائح لجميع الأنبياء قبل المسيح. ليتذكر الإنسان إنه ميت و عقابه عدم دخول ملكوت القدوس الطاهر بسبب أعماله. فأجرة الخطيئة هى موت لروح الإنسان. فإبن إبراهيم يرمز للبشرية و الذبح العظيم الذى إفتداه يرمز للمسيح. فلو المسامحة حل لماذا لم يصعد آدم للجنة مرة أخرى. لماذا أصر الله على التطهير والوضوء و التشريع عند اليهود وما قيمة التشريع والفرائض لو وجدت المسامحة؟ فشخصية المسيح الغريبة لم تظهر فجأة بالتاريخ و هناك مئات النبؤات عنه فى توراة اليهود و تحققت جميعها فى المسيح. والقرآن يثبت بشريته فى كثير من الآيات و هذا حق و أيضا يثبت لاهوته فى الكثير من الآيات مثل وجود سورة لأمه دون أمهات الأنبياء و أن الله أصطفاها و هى خير نساء العالمين و أن المسيح بدون أب بشرى وولد من العذراء وأنه كلمة الله وروح منه و تحدث فى المهد لأنه كلمة الله و نفخ فى الطين و خلق طير رغم أن الخلق لله فقط. ولم يمت بل هو حى و خالد حتى اليوم و يوم يبعث ليكون مقسطا بين الناس فى اليوم الآخير. فكل هذه الحقائق تثبت لاهوته. فالله الكامل الحكمة لا يمكن أن يمرر هذه الأمور بدون هدف. وحاشا لله أن يضل البشر لأنه كامل العدل. ورغم ذلك لم يفرض المسيحيون حروب دينية تغير المعتقد بالقوة العسكرية. بل كل تعاليم المسيح ضد العنف ولا توجد آية واحدة أو تعليم واحد للمسيح يبيح به العنف. فما قاله المسيح هو أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم إحسنوا لمن يسئ إليكم. ولا أعتقد أنه يوجد أرقى من هذه التعا
الى 20 وجدي خليل
الاسوانى -عن اى انجيل تتحدث يا صديقى ؟؟ هل تعلم كم عدد الاناجيل الغير معترف بها ومتى تم عدم الاعتراف بها؟ ومتى تم الاعتراف بتلك الاناجيل الاربع الحاليه -؟ ولماذا اختاروا تلك الاناجيا الاربع فقط ورفضزا الاخر-؟ ومن هم الذين اختاروا؟ هل هم بشر ام ملائكه ام شياطين؟هناك انجيل مريم وانجيل يهوذا وانجيل برنابا وانجيل توما - وانجيل سيناءأنجيل ولادة مريم وطفولة المخلص. وأنجيل جيمس والإنجيل الطفولي لتوماس. وتاريخ يوسف النجار وأنجيل الطفولة العربي وميلاد مريم وإنجيل يعقوب إنجيل متّى إنجيل الطفولة المنحول إلى توما إنجيل الطفولة اللاتيني إنجيل الطفولة العربي إنجيل راعي هرماس - هناك 110 انجيل وهناك خلاف شديد بينهم فى كل النواحى-- واختار القساوسه اربع اناجيل هى لوقا ومتى ومرقص ويوحنا وهذا اختيار بشرى محض - هل سمعت عن الجمعيه الجغرافيه الامريكيه - اهم مركز بحث فى العالم ومرجع لالاف الباحثين والعلماء فى جميع انحاء العالم - تلك الجمعيه قالت ان من اهم الاكتشافات فى القرن العشرين هو انجيل يهوذا والذى تم اكتشافه فى مصر منذ عشر سنوات-قامت جمعية الجغرافيا الوطنية (ناشيونال جيوغرافيك سوسيتي) وهى اكبر مرجع معتمد لجميع الخبراء والباحثين على مستوي العالم- قامت تلك الجمعيه بالكشف عن طريق الكربون المشع 14 انجيل يهوذا- واثبت الكشف انها تعود الى القرن الثالث الميلادي اى تقريبا نفس تاريخ الاناجيل المعترف بها حاليا وهذا الانجيل مكتوب باللغه القبطيه عكس الاناجيل الاخري الكتوبه باليونانيه- وهذا الانجيل يتفق مع النظره الاسلاميه بأن المسيح لم يصلب ولكن يهوذا هو من صلب بالاتفاق مع المسيح-
تعليق
عصام -هذا هو المسلم يناقش بالأنجيل وعندما يظهر الحق يبداء بالتشكيك به مثلما يفعل الأسواني
أين هى
Amir Baky -نتمنى من الأزهر أو السعودية طبع أنجيل يهوذا و أجزم على عدم الإقدام على هذه الخطوة. فالقرآن أقر بالأيمان بالأنجيل فأين هذه النسخة التى أقر الأيمان بها نريد أن نقرأها. ولماذا مخبأة طيلة 14 قرن من الزمان؟ فهل يعقل أن يقر القرآن بأنجيل ليس له وجود و يدعو للأيمان به؟
تعليق
عصام -هذا هو المسلم يناقش بالأنجيل وعندما يظهر الحق يبداء بالتشكيك به مثلما يفعل الأسواني
رد على رقم 11 - فارس
حقانى عبد الحق -المسيحية أخذت فكرة التثليث عن أفلوطين؟ معلومة خطيرة جدا أن تكون المسيحية ظهرت فى القرن الأول الميلادى و تأخذ عن أفلوطين المولود قى القرن الثالث الميلادى، برجاء مراجعة المصدر الذى نقشت منه هذه المعلومة
رد على رقم 11 - فارس
حقانى عبد الحق -المسيحية أخذت فكرة التثليث عن أفلوطين؟ معلومة خطيرة جدا أن تكون المسيحية ظهرت فى القرن الأول الميلادى و تأخذ عن أفلوطين المولود قى القرن الثالث الميلادى، برجاء مراجعة المصدر الذى نقشت منه هذه المعلومة
قهوة الخلاص
كمال ابراهيم -رائع جداجدا حوارممتع جدا وتفسير مبسط لمعضلات لاهوتيه عويصه تحتاج الى اسقف عام واالاسئله هامة جدا ومعتاده ويعثرون بها مسلمون ومسيحيون ولكن الاجابات كانت واضحه ومقنعه وفوق كل ذلك يستطيع من ليس له خلفيه مسيحيه ان يتفهمها.وأتقدم بالاحترام للسيد الكاتب لأمانته غى سرد الحقائق كما هى وبدون تحيز لطائفه معينه .
المسيح (ع)في القرآن
ابو ياسر -عرض القرآن الكريم صورة المسيح الحقيقية ، من لحظة ولادته إلى نهاية وجوده على وجه الأرض ، موضحاً حقيقة هذه الشخصية ، وهدف دعوتها ، وأركان رسالتها ، وما أختصها الله سبحانه وتعالى بالمعجزات . وهذه بعض منها عسى ان يستفيد منها الباحثين عن الحقيقة والله من وراء القصد: 1- يقول الله تعالى : { يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وكيلاً } [ النساء : 171 ]***والمقصود بالكلمة هنا الأمر الإلهي ، الذي صدر عن الله تعالى بلفظ ( كن ) ، من غير واسطة أب ، فالمسيح مخلوق بالكلمة وليس هو الكلمة .قال الله سبحانه وتعالى : { قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } [ آل عمران : 47 ]فالخالق العظيم وهو اللَّه يَخْلُق مَا يَشَاء إذَا قَضَى أَمْرًا أَرَادَ خَلْقه فَإِنَّمَا يَقُول لَهُ كُنْ فَيَكُون أَيْ فَهُوَ يَكُون وتعني الكلمة أيضاً بشارة الله تعالى ، 2-وروح منه أي كباقي الأرواح التي خلقها الله وهذه الإضافة ( روح الله ) هي إضافة التشريف والإجلال والتكريم كما يقال ( بيت الله ) و ( رسل الله ) و ( نعمة الله )ولكلمة الروح معاني عديدة فقد سمى جبائيل -ع-روحا كما سمى القرآن الكريم معونة الله تعالى ، وتأييده ، ونصره للمؤمنين ، عند القتال بالروح منه ، قال الله تعالى : { أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ } ****3-وربنا يخبرنا ان عيسى عليه السلام - هو بشر مخلوق ، وعبد للخالق عز وجل ، وليس هو إله ، ولا بابن إله ، وأمه امرأة طاهرة ظهرت براءتها على لسان رضيعها ، وكانت هذه هي الحقيقة الأولى التي نطق بها المسيح وهو في المهد ، حيث انطقه الله بقدرته العظيمة ، وذلك قوله سبحانه وتعالى : { فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَ
بشرية المسيح
الفارس -الأدلة التاريخية على بشرية المسيح عليه السلام:1-ظهر القس النصرانى (بابك) الذى نشرت صورته مجلة تايم الأمريكية على غلافها يوم 11نوفمبر 1966.مع بحث مطول عنوانه (إنقلاب أو ثورة) وفيه أعلن القس أن المسيح عليه السلام نبى وليس إله ولا إبن الله معتمدا فى إعلان هذه الحقيقة على تلك الوثائق التى ظهرت فى كهف قمران (بالمملكة الأردنية) حينما عثر أحد البدو جدار حجرية غريبة تشتمل على مخطوطات دينية تثبت أن المسيح نبى وليس إله أو إبن الله (كما يزعم النصارى) وكان هذا الإكتشاف قنبلة عصرية أذهلت العالم النصرانىبأسره فأسرعت الجامعات الغربية والفاتيكان بإرسال بعثات للحصول على هذه المخطوطات أو أجزاء منها وقد أجريت فحوص عديدة دقيقة من قبل مؤتمر للمستشرقين عقد فى باريس أثبت أن جميع المخطوطات المكتشفة وثائق تاريخية لا زيف فيها ولا تلاعب وأنها كتبت على أيدى كتبة فى دير (الأسينيين) التى مازالت إطلالة بادية للعيان إلى يومنا هذا على مقربة من الكهف الذى أكتشف به المخطوطات.الجدير بالذكر أن القس بابك توجه إلى كهف قمران وظل يبحث به بعد ذلك حتى قضى نحبه ونشرت زوجته كتابا مثيرا عن هذه التجربة .2- عثرت لجنة الأكتشافات الفنية الملحقة بالجيش الفرنسى فى بعثة نابليون سنة 1820م على صورةالحكم الجنائى الذى أصدرته المحكمة الرومانية على المسيح عليه السلام محفورا على صفحة من البرونز ضمن وعاء من الرخام الأبيض فى مذبح دير الكابوسيين من ضواحى مدينة القدس .وهو مكتوب باللغة العبرية ومحفوظ الأن بالدير نفسه.(مجلة الإيمان (المسيحية ) الدمشقية عدد نيسان 1957م نقلا عن مجلة فرنسية).*نص الوثيقة:بيلاطس حاكم الجليل : يحكم على يسوع الناصرى بالموت على الصليب بين لصين للأسباب التالية:1-أنه مضلل 2- أنه ضال 3-عدوللشريعة (القانون) 4-يدعى نبوة الله بطلا (حاشالله) 5-يدعى ملك إسرائيل بطلا 6-دخل الهيكل والجموع تتبعه بسعف النخل.فمن الواضح أن المسيح عليه السلام كان مكروها من اليهود والرومان إلى الحد الذى جعلهم يلقون بالتهم عليه كالمطر مثل مضلل ثم ضال (والعياذ بالله) ولكن المدهش والغريب حقا أنه لم يأت من ضمنأدلتهم أن المسيح أدعى أنه إله ولو أدعى المسيح الألوهية لكانت هذه التهمة كافية أن تكتب بالخط العريض فى أنها سبب صلب المسيح كما يدعون قال تعالى:{وما قتلوه وما صلبوه} (وأى عاقل يصدقأن بشرا يحكم على إله بالصلب سبحانك ربى هذ
المسيح (ع)في القرآن
ابو ياسر -عرض القرآن الكريم صورة المسيح الحقيقية ، من لحظة ولادته إلى نهاية وجوده على وجه الأرض ، موضحاً حقيقة هذه الشخصية ، وهدف دعوتها ، وأركان رسالتها ، وما أختصها الله سبحانه وتعالى بالمعجزات . وهذه بعض منها عسى ان يستفيد منها الباحثين عن الحقيقة والله من وراء القصد: 1- يقول الله تعالى : { يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وكيلاً } [ النساء : 171 ]***والمقصود بالكلمة هنا الأمر الإلهي ، الذي صدر عن الله تعالى بلفظ ( كن ) ، من غير واسطة أب ، فالمسيح مخلوق بالكلمة وليس هو الكلمة .قال الله سبحانه وتعالى : { قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } [ آل عمران : 47 ]فالخالق العظيم وهو اللَّه يَخْلُق مَا يَشَاء إذَا قَضَى أَمْرًا أَرَادَ خَلْقه فَإِنَّمَا يَقُول لَهُ كُنْ فَيَكُون أَيْ فَهُوَ يَكُون وتعني الكلمة أيضاً بشارة الله تعالى ، 2-وروح منه أي كباقي الأرواح التي خلقها الله وهذه الإضافة ( روح الله ) هي إضافة التشريف والإجلال والتكريم كما يقال ( بيت الله ) و ( رسل الله ) و ( نعمة الله )ولكلمة الروح معاني عديدة فقد سمى جبائيل -ع-روحا كما سمى القرآن الكريم معونة الله تعالى ، وتأييده ، ونصره للمؤمنين ، عند القتال بالروح منه ، قال الله تعالى : { أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ } ****3-وربنا يخبرنا ان عيسى عليه السلام - هو بشر مخلوق ، وعبد للخالق عز وجل ، وليس هو إله ، ولا بابن إله ، وأمه امرأة طاهرة ظهرت براءتها على لسان رضيعها ، وكانت هذه هي الحقيقة الأولى التي نطق بها المسيح وهو في المهد ، حيث انطقه الله بقدرته العظيمة ، وذلك قوله سبحانه وتعالى : { فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَ
المسيح بشر
الفارس -أن بشرا يحكم على إله بالصلب سبحانك ربى هذا بهتان عظيم).ثانيا: مناقشة نصوصهم وما يستندون إليه فى إدعاء إنه إله:*معجزات المسيح عليه السلام هل تدل على كونه إلها؟؟؟1-يقول النصرانى : المسيح أحيا الموتى ولايقدر على ذلك إلا إله:الرد:المسيح لما أحيا الموتى إنما أحياهم بإذن الله .ماذا قال حينما رد الحياة إلى العاذر على قولكم -ماذا قال؟ (نظر إلى السماء وقال أيها الأب أشكرك لأنك سمعت لى وأنا علمت أنك فى كل حين تسمع لى) يوحنا:11 :41-42 .أى إنك تستجيب لى يارب وتعطينى كل ما أسألك فأنت الذى يقوم بالعمل (ولكن لأجل هذالجمع الواقف قلت) أى هؤلاء الناس الناس الذين يؤمنون بالخرافات سيقولون إنى أنا الذى أرد الحياة إلى الأمواتوسيقولون إنى الله لهذا أتكلم معك بصوت مرتفع .وقبل ذلك :(بكى يسوع) يوحنا 35:11 .وأيضا :(وأنزعج بالروح وأضطرب) يوحنا 33:11 إنه كان يبث شكواه إلى الله ويقول إن صديقى لعاذر مات فيارب رد عليه روحه .-وإذا كان إحياء الموتى دليل على الألوهية فسأكلمكم من كتابكم أليس مكتوبا فى ناموسكم أن حزقيالأحيا ألاف الموتى فلماذا لا تتخذونه إلها. وهاهو إيليا يحيى إبن الأرملة سفر الملوك الأول: 17:23-24 (فأخذ إيليا الولد ونزل به من العلية إلى البيت وقال إيليا : أنظرى إبنك حى -هذا الوقت علمتإنك رجل الله وأن كلام الرب فى فمك حق).هاهما إيليا وحزقيال يحيون الموتى فلماذا لا تعبدوهما ؟؟إذن إحياء المسيح للعاذر ليس دليلا على ألوهيته وإنما دليل على إنه نبى الله._______
لأبي ياسر-31-
خوليو -كل ماذكرته من آيات ياسيد هو لتأكيد أن الاسلام هو الجناح الآخر للمسيحية التي أسسها المطران أريوس وتابعها نسطوريوس عام 415 ميلادية أي بعد الاجتماع الثاني لحل مشكلة طبيعة المسيح حيث أن أريوس ونوسطوريوس عارضوا الطبيعة الإلهية للمسيح، ومؤكد انتشار المذهب النسطوري في جزيرة العرب وما قس مكة ورقة ابن نوفل والراهب بحيرة إلا من مؤيدي ذلك المذهب الذي رفضته كل الكنائس وعزلت صاحبيهما، ماذكرت من الايات تؤكد هذا الاتجاه والنتيجة هي ان الاسلام هوالشق المحرف من المسيحية، وهو النسخة التي تلائم فكر البدواة البعيد كل البعد عن مثيلوجيا الأديان القديمة في بلاد الشام والتي كانت مرتكزة على تعدد الآلهة وإنجابها وموتها وقيامها من الموت(الإله تموز في المثيولوجيا االسومرية البابلية السورية) نرجو من إيلاف النشر فهي وجهة نظر.
المسيح بشر
الفارس -أن بشرا يحكم على إله بالصلب سبحانك ربى هذا بهتان عظيم).ثانيا: مناقشة نصوصهم وما يستندون إليه فى إدعاء إنه إله:*معجزات المسيح عليه السلام هل تدل على كونه إلها؟؟؟1-يقول النصرانى : المسيح أحيا الموتى ولايقدر على ذلك إلا إله:الرد:المسيح لما أحيا الموتى إنما أحياهم بإذن الله .ماذا قال حينما رد الحياة إلى العاذر على قولكم -ماذا قال؟ (نظر إلى السماء وقال أيها الأب أشكرك لأنك سمعت لى وأنا علمت أنك فى كل حين تسمع لى) يوحنا:11 :41-42 .أى إنك تستجيب لى يارب وتعطينى كل ما أسألك فأنت الذى يقوم بالعمل (ولكن لأجل هذالجمع الواقف قلت) أى هؤلاء الناس الناس الذين يؤمنون بالخرافات سيقولون إنى أنا الذى أرد الحياة إلى الأمواتوسيقولون إنى الله لهذا أتكلم معك بصوت مرتفع .وقبل ذلك :(بكى يسوع) يوحنا 35:11 .وأيضا :(وأنزعج بالروح وأضطرب) يوحنا 33:11 إنه كان يبث شكواه إلى الله ويقول إن صديقى لعاذر مات فيارب رد عليه روحه .-وإذا كان إحياء الموتى دليل على الألوهية فسأكلمكم من كتابكم أليس مكتوبا فى ناموسكم أن حزقيالأحيا ألاف الموتى فلماذا لا تتخذونه إلها. وهاهو إيليا يحيى إبن الأرملة سفر الملوك الأول: 17:23-24 (فأخذ إيليا الولد ونزل به من العلية إلى البيت وقال إيليا : أنظرى إبنك حى -هذا الوقت علمتإنك رجل الله وأن كلام الرب فى فمك حق).هاهما إيليا وحزقيال يحيون الموتى فلماذا لا تعبدوهما ؟؟إذن إحياء المسيح للعاذر ليس دليلا على ألوهيته وإنما دليل على إنه نبى الله._______
أدلة اضافية
الفارس -. عيسى نبي من أنبياء بني إسرائيل: قال الله تعالى: {ورسولاً إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآيةٍ من ربكم } [آل عمران: 49]. وقال: {وإذ قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقاً لما بين يدي من التوراة } [الصف: 6]. وقال سبحانه: {وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل } [الزخرف : 59]. 5. دعوة عيسى عليه السلام: قال عز وجل: {يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار } [المائدة : 72]. وقال تعالى: {ومصدقاً لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الـذي حرم عليكم وجئتكم بآية من ربكم فاتقوا الله وأطيعون * إن الله ربي وربكم فاعبدوه هـذا صراط مستقيم } [آل عمران: 50-51]. وقال سبحانه: {ولما جاء عيسى بالبينات قال قد جئتكم بالحكمة ولأبين لكم بعض الذي تختلفون فيه فاتقوا الله وأطيعون * إن الله هو ربي وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم } [الزخرف: 63-64]. وقال: {فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون * ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين } [آل عمران: 52-53]. 6. ليس المسيح إلا عبداً لله ورسولاً من رسله: قال الله تعالى: {إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه } [النساء: 171]. وقال سبحانه: {ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام } [المائدة : 75]. وقال: {لن يستنكف المسيح أن يكون عبداً لله ولا الملائكة المقربون ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم إليه جميعاً } [النساء: 172]. وقال: {قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبياً * وجعلني مباركاً أين ما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حياً * وبراً بوالدتي ولم يجعلني جباراً شقياً * والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً * ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون } [مريم: 30-34]. وقال: {إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل } [الزخرف: 59]. 7. نزول الإنجيل على المسيح: قال سبحانه: {وقفينا بعيسى ابن مريم وآتيناه الإنجيل } [الحديد: 27]. وقال: {وآتيناه الإنجيل فيه هدىً ونور } [المائدة: 46]. 8. تب
نعم المسيح بشر ولكن
مجيب لمن يسأل -إلى السيد أبو ياسر تقول سيادتك أن المسيح هو كلمة الله التى القيت إلى مريم. فهل هذا الكلام معناه أن الله خلق المسيح بكلمة كن فكان...... ولماذا لم تفهمنا لماذا سمح الله للمسيح أن يخلق و الخلق هو صفة الله فقط؟ ولماذا المسيح حى حتى الآن ولم يمت كسائر الأنبياء ولماذا أن يأتى بن مريم ويكون مقسطا فى البشر فى اليوم الأخير؟ ولو كان نبيا عاديا فلماذا أصطفى الله أمه لتكون خير نساء العالمين و لماذا هى الوحيدة التى لها سورة بالقرآن دون أمهات باقى الأنبياء؟ فعندما تضع كل هذه الأمور جنب إلى جنب يتأكد أن تفسيرك لكلمة أن المسيح هو كلمة الله و روح منه هو محاولة يائسة للتفسير
أدلة اضافية
الفارس -. عيسى نبي من أنبياء بني إسرائيل: قال الله تعالى: {ورسولاً إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآيةٍ من ربكم } [آل عمران: 49]. وقال: {وإذ قال عيسى ابن مريم يابني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقاً لما بين يدي من التوراة } [الصف: 6]. وقال سبحانه: {وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل } [الزخرف : 59]. 5. دعوة عيسى عليه السلام: قال عز وجل: {يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار } [المائدة : 72]. وقال تعالى: {ومصدقاً لما بين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الـذي حرم عليكم وجئتكم بآية من ربكم فاتقوا الله وأطيعون * إن الله ربي وربكم فاعبدوه هـذا صراط مستقيم } [آل عمران: 50-51]. وقال سبحانه: {ولما جاء عيسى بالبينات قال قد جئتكم بالحكمة ولأبين لكم بعض الذي تختلفون فيه فاتقوا الله وأطيعون * إن الله هو ربي وربكم فاعبدوه هذا صراط مستقيم } [الزخرف: 63-64]. وقال: {فلما أحس عيسى منهم الكفر قال من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون * ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين } [آل عمران: 52-53]. 6. ليس المسيح إلا عبداً لله ورسولاً من رسله: قال الله تعالى: {إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه } [النساء: 171]. وقال سبحانه: {ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام } [المائدة : 75]. وقال: {لن يستنكف المسيح أن يكون عبداً لله ولا الملائكة المقربون ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم إليه جميعاً } [النساء: 172]. وقال: {قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبياً * وجعلني مباركاً أين ما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة مادمت حياً * وبراً بوالدتي ولم يجعلني جباراً شقياً * والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حياً * ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون } [مريم: 30-34]. وقال: {إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلاً لبني إسرائيل } [الزخرف: 59]. 7. نزول الإنجيل على المسيح: قال سبحانه: {وقفينا بعيسى ابن مريم وآتيناه الإنجيل } [الحديد: 27]. وقال: {وآتيناه الإنجيل فيه هدىً ونور } [المائدة: 46]. 8. تب
الدين الحق
حسن -الدين الحق هو عبادة الله الواحد الأحد و ليس عبادة المسيح عليه السلام وإتباع الدين الذي ابتدعه بولس فإذا كان الله واحد سبحانه فالصواب أن يكون دين واحد فى الأرض ولكن إتباع الناس لأهوائهم ورجال الدين لمصالحهم جعل اليهود لايؤمنون بعيسى عليه السلام وكذلك المسيحيون لم يؤمنوا بخاتم الأنبياء محمد عليه الصلاة والسلام . والمشكلة أن الناس يقلدون آبائهم فى أمور الدين دون إعمال للعقل (إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون). السؤال هو :ما هو الدين الحق ؟ فكل إنسان مسئول عن خياراته فى حدود علمه وأنتم المسيحيون العرب لا عذر لكم بالجهل تستطيعون أن تقرءوا عن الإسلام وتبحثوا عن الحقيقة قال تعالى فى سورة النساء يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً (171)يا أهل الإنجيل لا تتجاوزوا الاعتقاد الحق في دينكم, ولا تقولوا على الله إلا الحق, فلا تجعلوا له صاحبةً ولا ولدًا. إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله أرسله الله بالحق, وخَلَقَه بالكلمة التي أرسل بها جبريل إلى مريم, وهي قوله: ;كن;, فكان, وهي نفخة من الله تعالى نفخها جبريل بأمر ربه, فَصدِّقوا بأن الله واحد وأسلموا له, وصدِّقوا رسله فيما جاؤوكم به من عند الله واعملوا به, ولا تجعلوا عيسى وأمه مع الله شريكين. انتهوا عن هذه المقالة خيرًا لكم مما أنتم عليه, إنما الله إله واحد سبحانه. ما في السموات والأرض مُلْكُه, فكيف يكون له منهم صاحبة أو ولد؟ وكفى بالله وكيلا على تدبير خلقه وتصريف معاشهم, فتوكَّلوا عليه وحده فهو كافيكم. لَنْ يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْداً لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعاً (172)لن يَأْنف ولن يمتنع المسيح أن يكون عبدًا لله, وكذلك لن يأنَفَ الملائكة المُقَرَّبون من الإقرار بالعبودية لله تعالى. ومن يأنف عن الانقياد والخضوع وي
تحية طيبة
نهاد مراد -إرتايت لفترة ان لا اعلق سيما وان قسما من المعلقين ظن إني سيدة وإمراة او إنثى و هذا يثبت انهم لا يتاكدون مما يقوله, وحين تبتر إيلاف ردودونا ولا تنشرها بتعمد وتنشر اكثر من تعليق وتؤكد ان الكلمة الاخيرة لهم على الرغم من انها متاكدة انهم عل باطل فالافضل ان ندعهم يعتقدون انهم الاصح!!! الى ان يقع الفاس في الراس, ولكن حين اقرا تعليقات البعض الذين يصرون انهم يعرفون ما حدث قبل عصورهم بقرون و لا يعرفون بل ويصرون ان هذا او ذاك لم يحدث فهذا يعني انهم في المشمش. فالتعليق رقم 29 لا يثبت ذلك بل ويؤكد كيف يعرف هؤلاء ما حدث قبل ان يحدث؟ وكيف يعرفون بوجود اناجيل لا وبل يؤشرون الى ما تنشره بعض الصحف على انه (انجيل الشيطان)؟ ثم الى ذلك الذي يدعي ان القران الذي ابقى عليه عثمان هي النسخة الوحيدة والاصلية!!!!!! كيف تعرفون؟ الم يكن ذلك كلام شخص إدعى ان تلك النسخة هي الاصلية؟؟؟؟ اتمنى ان لا يذكر احدهم كما ساهم في تنويرنا احدهم!!!!! حين قال ان القران محفور على قلوب المسلمين؟؟؟؟ فلماذا يجب ان نصدق تلك الرواية؟ ولماذا يجب ان نسلم بوجود اناجيل محرفة!!! وإن القران هو المنزل الوحيد, علما بان المسيحية قبل الاسلام بقرون؟ فهل من تفسير منطقي لا خزعبلات يا من تدعون العلم والمعرفة؟ وبدون قصص الف ليلة وليلة؟ وللتاريخ, لم ولن تستطيعوا ان تثبتوا ذلك لانكم لا تعترفون لا بالمنطق ولا بالحق. الكرة في ملعب محرري إيلاف (المتنورين) في نشر التعليق بما في ذلك كل كلمة وسطر فيها إن هم إستطاعوا التغلب على إنحيازهم الى البعض وإثبات ما يدعونه وما كتبه العمير عام 2001؟ فهل هنالك بينكم من يستطيع ان ينشر الحقيقة كما هي؟؟؟؟
الدين الحق
حسن -الدين الحق هو عبادة الله الواحد الأحد و ليس عبادة المسيح عليه السلام وإتباع الدين الذي ابتدعه بولس فإذا كان الله واحد سبحانه فالصواب أن يكون دين واحد فى الأرض ولكن إتباع الناس لأهوائهم ورجال الدين لمصالحهم جعل اليهود لايؤمنون بعيسى عليه السلام وكذلك المسيحيون لم يؤمنوا بخاتم الأنبياء محمد عليه الصلاة والسلام . والمشكلة أن الناس يقلدون آبائهم فى أمور الدين دون إعمال للعقل (إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون). السؤال هو :ما هو الدين الحق ؟ فكل إنسان مسئول عن خياراته فى حدود علمه وأنتم المسيحيون العرب لا عذر لكم بالجهل تستطيعون أن تقرءوا عن الإسلام وتبحثوا عن الحقيقة قال تعالى فى سورة النساء يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً (171)يا أهل الإنجيل لا تتجاوزوا الاعتقاد الحق في دينكم, ولا تقولوا على الله إلا الحق, فلا تجعلوا له صاحبةً ولا ولدًا. إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله أرسله الله بالحق, وخَلَقَه بالكلمة التي أرسل بها جبريل إلى مريم, وهي قوله: ;كن;, فكان, وهي نفخة من الله تعالى نفخها جبريل بأمر ربه, فَصدِّقوا بأن الله واحد وأسلموا له, وصدِّقوا رسله فيما جاؤوكم به من عند الله واعملوا به, ولا تجعلوا عيسى وأمه مع الله شريكين. انتهوا عن هذه المقالة خيرًا لكم مما أنتم عليه, إنما الله إله واحد سبحانه. ما في السموات والأرض مُلْكُه, فكيف يكون له منهم صاحبة أو ولد؟ وكفى بالله وكيلا على تدبير خلقه وتصريف معاشهم, فتوكَّلوا عليه وحده فهو كافيكم. لَنْ يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْداً لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعاً (172)لن يَأْنف ولن يمتنع المسيح أن يكون عبدًا لله, وكذلك لن يأنَفَ الملائكة المُقَرَّبون من الإقرار بالعبودية لله تعالى. ومن يأنف عن الانقياد والخضوع وي
نحن نحب اريوس
انا -هههههه ! تعليق خوليو دليل على وضعية الملة المسيحية الحالية يقول نا س اجتمعوا للتباحث في طبيعة المسيح وخرجوا بالنهاية الى انه إله ؟!! سبحان الله لماذا يتدخلون في مشيئة الخالق ويقررون عنه نوع الانسان الذي ارسله لهداية قوميه اليهود لردهم عن الالحاد وسؤ الاخلاق ؟!! اما حكاية ان الاسلام الجناح المحرف عن المسيحية فهذه مزحة ثقيلة وكلاما مرسلا ليس عليه دليل هل لديك دليل ايها القس المتعلمن ؟!! ان الاسلام دين متفرد في احكامه وشرائعه وهو رحمة الله المهداة الى البشرية فليلحق كل مسيحي نفسه وليلتحق بالدين الحق قبل فوات الاوان ان مصدر الاديان واحد ودعوتها واحدة عبادة الله وعدم الاشراك به والانقياد له بالسمع والطاعة في كل ما شرع وامر واريوس وتياره وورقة بن نوفل كانوا على الحنيفية الصحيحة التي جاء بها سيدنا ابراهيم عليه السلام ابو الانبياء من لدن ربه سبحانه وتعالى
نحن نحب اريوس
انا -هههههه ! تعليق خوليو دليل على وضعية الملة المسيحية الحالية يقول نا س اجتمعوا للتباحث في طبيعة المسيح وخرجوا بالنهاية الى انه إله ؟!! سبحان الله لماذا يتدخلون في مشيئة الخالق ويقررون عنه نوع الانسان الذي ارسله لهداية قوميه اليهود لردهم عن الالحاد وسؤ الاخلاق ؟!! اما حكاية ان الاسلام الجناح المحرف عن المسيحية فهذه مزحة ثقيلة وكلاما مرسلا ليس عليه دليل هل لديك دليل ايها القس المتعلمن ؟!! ان الاسلام دين متفرد في احكامه وشرائعه وهو رحمة الله المهداة الى البشرية فليلحق كل مسيحي نفسه وليلتحق بالدين الحق قبل فوات الاوان ان مصدر الاديان واحد ودعوتها واحدة عبادة الله وعدم الاشراك به والانقياد له بالسمع والطاعة في كل ما شرع وامر واريوس وتياره وورقة بن نوفل كانوا على الحنيفية الصحيحة التي جاء بها سيدنا ابراهيم عليه السلام ابو الانبياء من لدن ربه سبحانه وتعالى
تعليق
عصام -ان محاولات الفارس وابو ياسر الفاشله في التشكيك بالأنجيل والوهية السيد المسيح هي محاولات يائسه ايضا وذلك بالتلميح بوجود انجيل اخر يذكر نبي الأسلام ,كل ذلك لأثبات ان الأسلام تم التنبؤ به في الأنجيل وهذا دليل واضح على ضعف ايمانهم بدينهم ليلجأوا الى الأستشهاد بدين اخر ومانراه في اعمال المسلمين ببناء مساجدهم بجوار الكنائس او على انقاض الكنائس المهجوره او معابد الديانات الأخرى ,ان الأنجيل صمد الفي عام امام الأضطهاد والهرطقات وأمام تشكيك الملحدين ويؤمن به ثلاثة مليارات نسمه وسيصمد امام تشكيك المسلمين العبثيه والتي لا اساس علمي وتاريخي لها
الدليل العملى
مجيب لمن يسأل -هل أفعال الله تناقض كلامة؟ حاشا ذلك ولو حدث ذلك تكون مشكلة كبيرة. فالعقل الناضج يبنى أستنتجات على مواقف و إن لم توجد المواقف يبحث عن الكلام النظرى. وبعد تحليل المواقف تأتى الأستنتاجات. أما النظر لأى موضوع بعين واحدة و التركيز على الأقوال و تجاهل الأفعال كلها تصب فى الإستنتاج الخاطئ. وسأعطى لك مثل لتفهم لو شاهدت حرامى يسرق ثم قال الحرامى أنا لا أسرق فهل تصدق أقواله و تتجاهل أفعاله؟ فهل هذا منطق سليم؟ فالأفعال أهم من الأقوال
الى حضرة المحرر
عصام -انا قارئ ومعلّق في جريده ايلاف الألكترونيه منذ حوالي اربع سنين ومما لاحظته ان اكثر المقالات اثاره للنقاش والتعليق هي مواضيع الدين المسيحي والأسلامي وعلى ما يظهر فان كلا الطرفين المسيحي والأسلامي يحاولان فهم بعضهما البعض لذاارجو من محرر ايلاف عدم حذف او شطب او تعديل اي تعليق فهي مجرد تعليقات واراء وشكرا
الدليل العملى
مجيب لمن يسأل -هل أفعال الله تناقض كلامة؟ حاشا ذلك ولو حدث ذلك تكون مشكلة كبيرة. فالعقل الناضج يبنى أستنتجات على مواقف و إن لم توجد المواقف يبحث عن الكلام النظرى. وبعد تحليل المواقف تأتى الأستنتاجات. أما النظر لأى موضوع بعين واحدة و التركيز على الأقوال و تجاهل الأفعال كلها تصب فى الإستنتاج الخاطئ. وسأعطى لك مثل لتفهم لو شاهدت حرامى يسرق ثم قال الحرامى أنا لا أسرق فهل تصدق أقواله و تتجاهل أفعاله؟ فهل هذا منطق سليم؟ فالأفعال أهم من الأقوال
أين العقول
حسن -برجاء تفسير هذا النص اللغز ;جسد المسيح كان هو الذبيحة وليس لاهوت المسيح، ولكن ايضا لأ تنسى أن جسد المسيح هو متحد بلاهوته; حقا انه التخبط فى الظلمات و اتباع الهوى .فنحن لو افترضنا بالرغم من ان هذا افتراض خاطئ من الاساس ان المسيح هو الله فهم يصلون ويقولون باسم (الاب والابن والروح القدس اله واحد امين )فاذا كان الاب هو الذي مات فمن الذي قام بقتله ...فالذين قتلوه هم بني اسرائيل اليهود ...والسؤال من الاقوي الصانع ام المصنوع فاذا تغلب المصنوع علي الصانع فهل توجد قيمة للصانع الله خلق بني اسرائيل وهم من سلالة ادم ...وحين صلبوا المسيح وقاموا بقتله سنقول ان المسيح مات ودفن واخذ ثلاثة ايام وهو ميت ثم قام في اليوم الثالث وهو يوم عيد القيامه...ولنجزئ المسالة فالذي مات هذا لو قلنا انه الله ...وانا اسألهم انه في اثناء موت الله ثلاثة ايام من ادار الكون خلال هذه الايام الثلاث ...اولا هما جزئان ليس لهما ثالث الا وهم اذا كان الكون ادار ذاته بذاته خلال الثلاث ايام التي مات الله بها ...فبالتالي الكون سيقوم بالاستغناء عن وجود اله ...واما ان كان هناك من قام بالالوهيه بديلا عن الله الميت فالمثل يقول ان الحي ابقي من الميت وسيكون وقتها من هو موجود اقوي من الذي مات ...فمن هو الموجود ومن الذي مات
أين العقول
حسن -برجاء تفسير هذا النص اللغز ;جسد المسيح كان هو الذبيحة وليس لاهوت المسيح، ولكن ايضا لأ تنسى أن جسد المسيح هو متحد بلاهوته; حقا انه التخبط فى الظلمات و اتباع الهوى .فنحن لو افترضنا بالرغم من ان هذا افتراض خاطئ من الاساس ان المسيح هو الله فهم يصلون ويقولون باسم (الاب والابن والروح القدس اله واحد امين )فاذا كان الاب هو الذي مات فمن الذي قام بقتله ...فالذين قتلوه هم بني اسرائيل اليهود ...والسؤال من الاقوي الصانع ام المصنوع فاذا تغلب المصنوع علي الصانع فهل توجد قيمة للصانع الله خلق بني اسرائيل وهم من سلالة ادم ...وحين صلبوا المسيح وقاموا بقتله سنقول ان المسيح مات ودفن واخذ ثلاثة ايام وهو ميت ثم قام في اليوم الثالث وهو يوم عيد القيامه...ولنجزئ المسالة فالذي مات هذا لو قلنا انه الله ...وانا اسألهم انه في اثناء موت الله ثلاثة ايام من ادار الكون خلال هذه الايام الثلاث ...اولا هما جزئان ليس لهما ثالث الا وهم اذا كان الكون ادار ذاته بذاته خلال الثلاث ايام التي مات الله بها ...فبالتالي الكون سيقوم بالاستغناء عن وجود اله ...واما ان كان هناك من قام بالالوهيه بديلا عن الله الميت فالمثل يقول ان الحي ابقي من الميت وسيكون وقتها من هو موجود اقوي من الذي مات ...فمن هو الموجود ومن الذي مات
الحمد لله
حسن -ليقرأ كل مسلم هذاالنص و يحمد الله على نعمة الاسلام و كفى بها نعمه و يدعو بكل خير للغزاة العرب اللذين أنقذونا من هذا الضلال المبين ;الفرق فى بداية جسد المسيح هل اللاهوت كون جسدا ونما فى جسد العذراء؟ وهذا ما تقوله كنائس الطبيعة الواحدة المركبة وهم الأرثوذكس، أم التى تقول بأن اللاهوت حل على انسجة فى رحم العذراء مريم واتحد بها ونما جسد المسيح فى العذراء وبهذا صارت الطبيعتان شخص يسوع المسيح؟ وهذا ما تقولة الكنيسة الكاثوليكية. ;جسد المسيح كان هو الذبيحة وليس لاهوت المسيح، ولكن ايضا لأ تنسى أن جسد المسيح هو متحد بلاهوته; حقا انه التخبط فى الظلمات و اتباع الهوى .
تعصب ديني ليس الا
انا -العالم الغربي المسيحي انفض عن المسيحية التي لا تحترم العقل الانساني وافقرت الكنائس من روادها وبيعت لتتحول الى مساجد او مخازن او اي شيء اخر والاوربيين اما توجهوا الى الالحاد او الديانات الشرقية والموفق منهم من اهتدى للاسلام ، وبقي فقط المسيحيون العرب او المشارقة على المسيحية من باب التعصب الديني لا من باب القناعة او الاقتناع
تعصب ديني ليس الا
انا -العالم الغربي المسيحي انفض عن المسيحية التي لا تحترم العقل الانساني وافقرت الكنائس من روادها وبيعت لتتحول الى مساجد او مخازن او اي شيء اخر والاوربيين اما توجهوا الى الالحاد او الديانات الشرقية والموفق منهم من اهتدى للاسلام ، وبقي فقط المسيحيون العرب او المشارقة على المسيحية من باب التعصب الديني لا من باب القناعة او الاقتناع
معلق-39-
خوليو -عفوا يصعب علي التمييز من اسمك إن كنت ذكراً أم أنثى، ولكن سأخاطبك بصفة الذكر، فإن كنت أنثى فمعذرة، هل تعرف شيئ ياسيد عن ميثيولوجيا الديانات القديمة؟ هل تعرف أن الإله تموز عاد للحياة بفعل ماء الحياة التي رشته عليه اشكانيد إلهة العالم السفلي، عالم اللاعودة؟ وعاد برفقة حبيبته وزوجته الإلهة عشتار؟ وكثير من الشعوب تحتفل ليومنا هذا بعودة الإله تموز إله الربيع، وهل تعلم ياسيد أن في تلك الميثيولوجيا(عالم الأساطير والديانات القديمة) كان لللآلهة أولاد؟ وأكيد تعلم حضرتك أن تلك الديانات نشأت في بلاد الشام، والمسيح من بلاد الشام، أليس كذلك؟ فهو من روح الله امنفوخة في مريم كما يقول القرآن، الذي تصدقه من دون مناقشة(وهذا حقك) أي أنه ابن الله الروحي حسب المثيولوجيا، آريوس ياسيد كان مطراناً والاجتماع المذكور هو الاجتماع المسكوني لأكثر من 300 مطران في نيقية(تركيا) لمناقشة أطروحة آريوس عن طبيعة المسيح، وبعد المداولات تم الإجماع بالتصويت على طبيعة المسيح الإلهية ماعدا صوت آريوس وصوت مطران تدمر، آريوس جرد من صفته كمطران وعزل، اجتماع آخر للمطارنة حدث عام 415 لأن مطراناً آخر(نسطوريوس) أيد نظرية آريوس وحصل له نفس الشيئ مع أنه في آخر أيام حياته طلب العمادة والعودة وكانت له، إلا أن هذا التيار انتشر في بلاد الشام بأقلية طبعاً وفي إيران، وسلمان الفارسي الذي كان مسيحياً يتبع هذا التيار ذهب لمقابلة النبي وكان يختلي به ولمدة أيام لا ليأكلوا المناسف طبعاً بل للشرح والقص والحكايا، سأتوقف عن المتابعة علني أحصل على جواب منك، هل استنتجت شيئاً؟ القرآن يحب المسيح ويسميه عيسى ولكنه ينزع عنه الطبيعة الإلهية،(هذه مساعدة مجانية) فهل ستساعدك على الاستنتاج؟ أرجو من إيلاف النشر فهي وجهة نظر لاتقصد إهانة أحد مع فائق الاحترام.
الكذب على الله
حسن -إن كل مسيحي يسمع القرءان و لا يؤمن به لمجرد العناد و الكبر و تقليد الآباء يخاطر مخاطره كبرى فالجزاء سوف يكون الخلود فى جهنم . قال تعالى فى سورة مريم :وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً (88) وقال هؤلاء الكفار: اتخذ الرحمن ولدًا. لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً (89) لقد جئتم - أيها القائلون - بهذه المقالة شيئا عظيمًا منكرًا. تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً (91) تكاد السموات يتشقَّقْنَ مِن فظاعة ذلكم القول, وتتصدع الأرض, وتسقط الجبال سقوطًا شديدًا غضبًا لله لِنِسْبَتِهم له الولد. تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرًا. وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَداً (92) وما يصلح للرحمن, ولا يليق بعظمته, أن يتخذ ولدًا; لأن اتخاذ الولد يدل على النقص والحاجة, والله هو الغني الحميد المبرأ عن كل النقائص. إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ إِلاَّ آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً (93) ما كل مَن في السموات من الملائكة, ومَن في الأرض من الإنس والجن, إلا سيأتي ربه يوم القيامة عبدًا ذليلا خاضعًا مقرًا له بالعبودية. لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً (94) لقد أحصى الله سبحانه وتعالى خَلْقَه كلهم, وعلم عددهم, فلا يخفى عليه أحد منهم. وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً (95) وسوف يأتي كل فرد من الخلق ربه يوم القيامة وحده, لا مال له ولا ولد معه. إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمْ الرَّحْمَنُ وُدّاً (96) إن الذين آمنوا بالله واتَّبَعوا رسله وعملوا الصالحات وَفْق شرعه, سيجعل لهم الرحمن محبة ومودة في قلوب عباده. فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْماً لُدّاً (97) فإنما يسَّرنا هذا القرآن بلسانك العربي أيها الرسول؛ لتبشر به المتقين من أتباعك, وتخوِّف به المكذبين شديدي الخصومة بالباطل.
الكذب على الله
حسن -إن كل مسيحي يسمع القرءان و لا يؤمن به لمجرد العناد و الكبر و تقليد الآباء يخاطر مخاطره كبرى فالجزاء سوف يكون الخلود فى جهنم . قال تعالى فى سورة مريم :وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً (88) وقال هؤلاء الكفار: اتخذ الرحمن ولدًا. لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً (89) لقد جئتم - أيها القائلون - بهذه المقالة شيئا عظيمًا منكرًا. تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً (91) تكاد السموات يتشقَّقْنَ مِن فظاعة ذلكم القول, وتتصدع الأرض, وتسقط الجبال سقوطًا شديدًا غضبًا لله لِنِسْبَتِهم له الولد. تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرًا. وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَداً (92) وما يصلح للرحمن, ولا يليق بعظمته, أن يتخذ ولدًا; لأن اتخاذ الولد يدل على النقص والحاجة, والله هو الغني الحميد المبرأ عن كل النقائص. إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ إِلاَّ آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً (93) ما كل مَن في السموات من الملائكة, ومَن في الأرض من الإنس والجن, إلا سيأتي ربه يوم القيامة عبدًا ذليلا خاضعًا مقرًا له بالعبودية. لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً (94) لقد أحصى الله سبحانه وتعالى خَلْقَه كلهم, وعلم عددهم, فلا يخفى عليه أحد منهم. وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً (95) وسوف يأتي كل فرد من الخلق ربه يوم القيامة وحده, لا مال له ولا ولد معه. إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمْ الرَّحْمَنُ وُدّاً (96) إن الذين آمنوا بالله واتَّبَعوا رسله وعملوا الصالحات وَفْق شرعه, سيجعل لهم الرحمن محبة ومودة في قلوب عباده. فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْماً لُدّاً (97) فإنما يسَّرنا هذا القرآن بلسانك العربي أيها الرسول؛ لتبشر به المتقين من أتباعك, وتخوِّف به المكذبين شديدي الخصومة بالباطل.
الى46 خوليو
توت عنخ امون -المجمع اصدر قرار بحرمان اريوس كما اصدر قرار بحرق كل كتبه واعدام اى شخص يخبيء كتب اريوس- اى ان عقيده الثليث انتشرت بالتهديد والرعب--اريوسيه انتشرت رغم قرار المجمع وكانت موجوده فى مصر والشام ومستوطنه فى اسبانيا وعندما فتح المسلمون اسبانيا كان الاريوسيين فى انتظارهم بالترحيب والمساعده - وقبل ذلك عندما فتح المسلمون مصر كان عدد سكان مصر تقريبا 7 مليون ثلثهم من الوثنيون وهؤلاء اعتنقوا الاسلام بسهوله والباقى وكان الاغلبيه وكانوا المسيحين وكانوا منقسمين الى اتباع الكنيسه واتباع اريوس - اتباع اريوس اقتنعوا الاسلام لما وجدوا فيه من تقارب مع معتقدهم اما اتباع الكنيسه فقد دخل بعضهم فى الاسلام والبعض الاخر بقى على دينه بحمايه الاسلام لحريه العقيده وتبقى نسبه بسيطه من اليهود الذين كانوا يسكنوا الاسكندريه والمنوفيه واعتنق كثير من الاسلام والباقى بقى على دينه- الخلاصه هى- ان الشعب القبطي الذى عانى فى عصور الاستشهاد اشد المعاناة على يد الرومان الذين نكلوا بهم وقتلوهم احياء ورغم ذلك رفضوا الانحناء وتمسكوا بدينهم اكثر- كيف ضعف هذا الشعب الاسطوري امام الجزيه او الزكاه او اى ضغوط؟ المعروف ان المصريون كلما اشتدت عليهم الضغوط ومشاكل الحياه وذل الحاكم لهم فانهم يلجئون الى الدين والى الله-- فيفروا من الضغوط الى الله---- وهذه الضغوط كانت كافيه ان تجعل المصريون يتمسكوا اكثر بدينهم الاحق ولكن ليس هذا ما حدث - الذى حدث ان المصريون القدماء وجدوا ان شريعه التوحيد الخالصه سهله وان صراع المجامع والقساوسه على طبيعه الرب والمسيح والعلاقه بينهم- والتناحر بين المذاهب المسيحيه والاناجيل بعضها معترف به والاخر غير معترف بها -و لم يفلح رجال الدين المسيحى فى الاتفاق على راى واحد فى النهايه حول طبيعه الله واتفقوا فقط على اختيار اربع اناجيل ومن وسط عدد كبير من الاناجيل وكان اختيار بشري محض -المصريون القدماء وجدوا ان الاسلام حل لهم جميع هذه المشاكل السائده ووجدوا كتاب سماوي واحد ورب واحد الكل له عبيد متساويين- لا فرق بين مصري اسلم حديثا او مسلم قديم الايمان-- فالحمد لله على نعمه الاسلام وهنيئا لك بربك يسوع المخلص الذى انكر فى الانجيل اكثر من مره اله ولم يقل مثلا انه الاقنيم الثانى كما تقولون - حيث ان كلمه اقنيم لا وجود لها اصلا فى الانجيل
رقم 47
جميل رزوق -انت اول الذين يكذبون على الله, فانت و امثالك الذين يحترفون الكذب والتزوير معروفين, واؤكد ما جاء في التعليق الرقم 38, كيف تعرفون كل هذا ولا تعرفون انكم تكذبون لكل هذه السنين؟ ثم انصحك ان تقرؤا كتاب اسمه (قس ونبي) عسى ان تتنورا قليلا, هذا إذا إفترضنا ان إيلاف لن تضع عبارة (مخالفة لشروط النشر) او البدعة الجديدة (عذرا التعليق غير مفهوم) على تعليقي. الحقيقة الوحيدة انكم لن تستطيعوا ان تثبتوا شيئا ولا تفيدكم كل تلك الاسماء الوهمية والتواريخ التي تسردونها الحقيقة الواضحة للجميع انكم تكذبون ولا احد يصدقكم وهذا هو حالكم وسيبقى الى ان تتطهروا من كل السيئات التي ترسخت في قلوبكم نتيجة الحقد والطائفية والتعصب والتخلف الذي تتميزون به.
رقم 47
جميل رزوق -انت اول الذين يكذبون على الله, فانت و امثالك الذين يحترفون الكذب والتزوير معروفين, واؤكد ما جاء في التعليق الرقم 38, كيف تعرفون كل هذا ولا تعرفون انكم تكذبون لكل هذه السنين؟ ثم انصحك ان تقرؤا كتاب اسمه (قس ونبي) عسى ان تتنورا قليلا, هذا إذا إفترضنا ان إيلاف لن تضع عبارة (مخالفة لشروط النشر) او البدعة الجديدة (عذرا التعليق غير مفهوم) على تعليقي. الحقيقة الوحيدة انكم لن تستطيعوا ان تثبتوا شيئا ولا تفيدكم كل تلك الاسماء الوهمية والتواريخ التي تسردونها الحقيقة الواضحة للجميع انكم تكذبون ولا احد يصدقكم وهذا هو حالكم وسيبقى الى ان تتطهروا من كل السيئات التي ترسخت في قلوبكم نتيجة الحقد والطائفية والتعصب والتخلف الذي تتميزون به.
يا توت-48-
خوليو -طالما تبنيت هذا الاسم، فكان الأولى أن تحدثنا عن موسى وقصة خروجه من مصر وغرق الفرعون في مياه البحر، وطالما أنك توت الأصلي فهل تكرمت وقلت لنا من هو اسم زميلك الفرعون الذي غرق في البحر مع جيشه؟ أو أن النقل من الأساطير وبدون تمحيص هو سيد الموقف؟ والعودة لموضوعنا: آريوس نفي للصحراء وقسطنطين الكبير(الوثني) الذي دعى لمجمع نيقية 325 الذي أجمع على نفي آريوس بسبب مسألة التثليث عاد ودعى في صور عام 335 أي بعد عشر سنوات جميع المطارنة الذين أيدوا نظرية آريوس بنفي التثليث(آريوس لم ينفي الطبيعة الإلهية للمسيح بل كان ينفي التثليث ) وفي مجمع عام 335 أعادوا الاعتبار لآريوس ودعوه من منفاه ليتوجه لصور وفي اليوم التالي أثناء العودة توفي لأنه كان متقدماً في السن، فلا ملاحقة ولا حرق كتب ولا قتل ولاشيئ من هذا،عندما تريد تسجيل معلومة ياتوت توخى الصدق والبحث، والسيد جميل رزوق 49 يقول الحقيقة، تظنون أنكم تتحدثون في حلقة دينية مسجدية وأهل الدائرة تميل يميناً وشمالاً ولا من معترض، فهذا عصر النت ياتوت، وعودة إلى السؤال من هو ذلك الفرعون الغارق؟
معنى موت المسيح
توضيح موت المسيح -عندما مات المسيح على الصليب انفصلت روحه البشرية عن الجسد ولكن لآهوت المسيح لم يفارق الجسد ومنعه من التحلل، وايضا لم يفارق الروح البشرية للمسيح وذهب بها للجحيم لكى يفتح ابواب الجحيم ويرد كل ارواح الأبرار الذين ماتوا من قبل للفردوس. ولكن البعض من الأخوة المسلمين يفهمون أن موت المسيح على الصليب يعنى أن الله اصبح عدم ويسألون من كان يحكم العالم وقتها
معنى موت المسيح
توضيح موت المسيح -عندما مات المسيح على الصليب انفصلت روحه البشرية عن الجسد ولكن لآهوت المسيح لم يفارق الجسد ومنعه من التحلل، وايضا لم يفارق الروح البشرية للمسيح وذهب بها للجحيم لكى يفتح ابواب الجحيم ويرد كل ارواح الأبرار الذين ماتوا من قبل للفردوس. ولكن البعض من الأخوة المسلمين يفهمون أن موت المسيح على الصليب يعنى أن الله اصبح عدم ويسألون من كان يحكم العالم وقتها
المحترم خوليو ..
حقانى عبد الحق .. -الى المحترم خوليوأريوس لم يكن مطرانا .. مجمع نيقية لم يكن لمناقشة المسيح بشر أم اله و انما لمناقشة هل المسيح - كلمة الله - أزلى ام مخلوق .. أريوس كان يعترف بألوهية المسيح و انما كان يعتبره فى مرتبة أقل من الله الآب .. المسيحية لا تتشابه مع الأساطير القديمة منذ الأزل و التوراة بها اشارات للاله المنتظر حتى قبل تدوينها ، و هذه الاشارات انتشرت بطريقة شفاهية فى كل دول العالم القديم، لذلك لا عجب أن تجد كل هذه الأساطير تتحدث عن اله هزم فى معركة و قتل ثم تدخلت قوى خارجية لانقاذه .. هذه الأساطير هى التى تأثرت من نفس المصدر الذى هو الأصل السامى الشفاهى و بالغت الأساطير فى تصوير هذا الصراع بوصفه كحرب عادية بين البشر انتصر فيهل اله الخير .. كل هذه الأساطير انتهت و لم يبق لها أثر رغم أنها كلها كانت مؤيدة بحكم و دولة .. فكرة أن المسيح لم يصلب و انما ألقى بشبهه على يهوذا و وقف هو يضحك على يهوذا وقت قتله فكرة قديمة، اقتبسها الاسلام من باسيليوس الغنوصى من القرن الثالث الميلادى، و هى فكرة لا أساس لها من الصحة، جملة قالها شخص و لا توجد أى وقائع تاريخية تؤيدها .. الاسلام يقول أن المسيح كلمة الله قال له الله كن فكان،كذلك أدم هو أبو الجنس البشرى، لماذا خلق الله جنسا بشريا آخر أى المسيح عيسى بن مريم بمعجزة لم يعرفها أحد؟ ما الحكمة فى ذلك؟ هل لديك اجابة
الى توت عنخ آمون
قانى عبد الحق -مجمع نيقية عقد فى 325 ميلادية آريوس عاش أحد عشر عاما بعد ذلك و كان لديه فرصة لنشر كل تعاليمه و كتابتها كما يحلو له و لم يحدث فى فترة نفيه كان هناك الكثير من الأساقفة الذين يؤمنون بأفكاره و استعملوا الأساليب من أجل اعادته مرة أخرى و لم تفلح أساليبهم .. كل هؤلاء كان لديهم فرصة لنشر تعاليمهم و تدوينها و كتابتها و لم يفعلوا .. بعد وفاة قسطنطين ظل العالم يؤمن بالعقيدة الأريوسية لمدة أكثر من نصف قرن و بتأييد تام من الامبراطور شخصيا و لم يفعلوا شىء و لم يدونوا شىء و لم يقنعوا أحد .. أسهل شىء فى الدنيا ترويج الأكاذيب و لكن الشىء الصعب الذى لا يقدر عليه البعض هو البحث عن الحقيقة ..
الى توت عنخ آمون
قانى عبد الحق -مجمع نيقية عقد فى 325 ميلادية آريوس عاش أحد عشر عاما بعد ذلك و كان لديه فرصة لنشر كل تعاليمه و كتابتها كما يحلو له و لم يحدث فى فترة نفيه كان هناك الكثير من الأساقفة الذين يؤمنون بأفكاره و استعملوا الأساليب من أجل اعادته مرة أخرى و لم تفلح أساليبهم .. كل هؤلاء كان لديهم فرصة لنشر تعاليمهم و تدوينها و كتابتها و لم يفعلوا .. بعد وفاة قسطنطين ظل العالم يؤمن بالعقيدة الأريوسية لمدة أكثر من نصف قرن و بتأييد تام من الامبراطور شخصيا و لم يفعلوا شىء و لم يدونوا شىء و لم يقنعوا أحد .. أسهل شىء فى الدنيا ترويج الأكاذيب و لكن الشىء الصعب الذى لا يقدر عليه البعض هو البحث عن الحقيقة ..
الاسلام فى مصر
حقانى عبد الحق -كيف انتشر الاسلام فى مصر؟ هل تعلم عزيزى القارى كم كنيسة توجد فى مصر؟ و هل تعلم كم من هذه الكنائس بنى قبل سنة 1850 و كم منها بنى بعد ذلك؟ الاسلام انتشر بفض القيود التى فرضت على غير المسلمين و من ضمنها شروط بناء الكنائس 95% من كنائس مصر بنى بعد عام 1850 لأنه منذ دخول الاسلام مصر كانت هناك قيود شديدة تفرض على بناء الكنائس .. هذه هى الضربة التى وجهت للمسيحية فى مصر، اذا أضيف اليها القيود التى فرضت على أهل الذمة و من ضمنهم أجداد مسلمى اليوم مثل الجزية و الوظائف و الملابس .. الخ لعرفنا كيف انتشرت المسيحية فى مصر
قرار الاعدام
توت عنخ امون -استاذ قانى عبد الحق - الأساقفة الذين يؤمنون بأفكار اريوس- لم يدونوها خوفا من قرار الاعدام الذى اتخذه المجمع - الاستاذ خوليوا -- جاوب على سؤالك الى سألته بدون توصيف لغيرك وتفخيم لنفسك لانها ليست من صفات اهل العلم والبحث
توت عنخ آمون
حقانى عبد الحق -المحترم توت عنخ برجاء قراءة تعليقى جيدا لقد قلت لحضرتك أن العالم المسيحى استمر لفترة نصف قرن تقريبا بعد وفاة قسطنطين على الأريوسية .. و كان الامبراطور نفسه فى فترة من الفترات أريوسيا (مثل قسطنطيوس ابن قسطنطين ) أريوسيا .. ، كيف تأتى و تقول لى أن الأساقفة خافوا من قرار الاعدام؟ قرار الاعدام نسخ بقرارات أخرى كثيرة و لم يغير هذا النسخ من حجم الأريوسية كثيرا
سلسلة من الاختلافات
الفارس -الواقع أن الفرق المسيحية أختلفت في كافة اسس الدين وكانت ألاختلافات جوهرية تمس قواعد المعتقد، حيث اختلفت في طبيعته المسيح ومشيئته، والروح القدس وقانون الايمان والأعمال ، وفي الممارسات الإيمانية ، وفي الكتاب المقدس، وفي أسرار الكنيسة السبعة، وعلى الأخص في سر المعمودية والميرون والتناول، كما اختلفت الفرق في الزواج والطلاق والكهنوت ومريم والشفاعة والصوم واليوم المقدس ، والصلاة والحكم على الإيمان ... الخ . حيث من الصعب تماما أن يقيض الباحث على حقيقة هذا الدين من داخله أي من داخل معتقدات هذه الفرق . فكل واحدة منها راحت تحتكر الحقيقة وأنها هي التي تمثل الدين القويم ، الواقع كذلك أن هذا الدين بمجمل منابته ومرتكزاته لا يقوم على العقل ولا علاقة له بالفكر ، لأنه محض أساطير وخرافات، وروحانيات مغرقة في الغنوصية والرمزية، الامر الذي يؤدي الى تعدد وجهات النظر، وتناثر المعاني، وتعدد التوضيفات المجازية تبعا لذلك، حيث يصبح كل قول أو تفسير هو انتهاك للمعنى، بمعنى تجريم العقل الذي هو مناط الفهم. ويصبح التأويل هو مدار الخطاب، والتأويل يحيل الى تأويل آخر، ألامر الذي يجعلنا أمام سلسلة من التأويلات لا نهاية لها، وهنا في حرب التأويلات تحدث الأنشقاقات ثم تصبح مميته . اضافة الى أن التأويل يخفي المعنى القديم ويقصي الحقيقة التاريخية في زوايا معتمة من الذاكرة حتى تضيع تماما . ولنا هنا أن نستدعي اسئلة لها قدر كبير من الوجاهة في هذا السياق . اذا اختلفت الفرق في طبيعة الرب، وفي الأقانييم ،وفي المشيئة والروح القدس، وهل هو منبثق من الآب وحده أو منبثق من الآب والأبن معا . وفي لاهوت المسيح وناسوته ومشيئته ألا يعني ذلك أن الفكرة المسيحية بمجملها محض افتراء ؟ ألا يعني اختلاف الفرق هذه في عقيدة الفداء اي في صياغة التصور لهذه العقيدة هو هدم للعقيدة ذاتها ؟ لندع هذه الأسئلة معلقة في ذمة التاريخ المسيحي الى يوم الدينونة.راحت هذا الأختلافات تتجذر وتتعمق الى درجة كبيرة وخطيرة الى ان انفجرت بالنهاية واتخذت شكل حروب طاحنة ومذابح يندى لها جبين التاريخ . هل هذا هو دين المحبة أيها السادة؟
توت عنخ آمون
حقانى عبد الحق -المحترم توت عنخ برجاء قراءة تعليقى جيدا لقد قلت لحضرتك أن العالم المسيحى استمر لفترة نصف قرن تقريبا بعد وفاة قسطنطين على الأريوسية .. و كان الامبراطور نفسه فى فترة من الفترات أريوسيا (مثل قسطنطيوس ابن قسطنطين ) أريوسيا .. ، كيف تأتى و تقول لى أن الأساقفة خافوا من قرار الاعدام؟ قرار الاعدام نسخ بقرارات أخرى كثيرة و لم يغير هذا النسخ من حجم الأريوسية كثيرا
الى جميل رزوق (49)
حسن -اتقى الله و ابحث عن الحقيفه؟و الحقيقه المطلقه هى ان لا اله إلا الله وان محمد رسول الله و خاتم الأنبياء و ان عيسى عبد الله و رسوله و كلمته القاها الى مريم و روح منه وان القرءان كلام الله مصدقا بالإنجيل و التوراة و مهيمنا عليهما - اى ناسخا لبعض أحكامهما و مصححا للمحرف منها- فهل اكذب القرءان و اصدق هذا الكلام الفارغ لهذا الكاتب او غيره و بالمناسبه لم يأتى اى كاتب معادى للاسلام فى العصر الحديث بجديد – و هذا دليل اخر على صدق القرءان- فكل هذه الأكاذيب رد عليها الله سبحانه فى القرءان الكريم فقد قالها مشركو العرب للرسول صلى الله عليه و سلم و قد أخذاهم الله عز و جل و نصر دينه و ر رسوله قال تعالى فى سورة هود : فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَنْ يَقُولُوا لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنْتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12)فلعلك -أيها الرسول لعظم ما تراه منهم من الكفر والتكذيب- تارك بعض ما يوحى إليك مما أنزله الله عليك وأمرك بتبليغه, وضائق به صدرك; خشية أن يطلبوا منك بعض المطالب على وجه التعنت, كأن يقولوا: لولا أُنزل عليه مال كثير, أو جاء معه ملك يصدقه في رسالته, فبلغهم ما أوحيته إليك; فإنه ليس عليك إلا الإنذار بما أُوحي إليك. والله على كل شيء حفيظ يدَبِّر جميع شؤون خلقه. أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنْ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (13)بل أيقول هؤلاء المشركون من أهل ;مكةإن محمدًا قد افترى هذا القرآن؟ قل لهم: إن كان الأمر كما تزعمون فأتوا بعشر سور مثله مفتريات, وادعوا من استطعتم من جميع خلق الله ليساعدوكم على الإتيان بهذه السور العشر, إن كنتم صادقين في دعواكم. فَإِلَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا أُنزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ وَأَنْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (14)فإن لم يستجب هؤلاء المشركون لكم -أيها الرسول ومَن آمن معك- لما تدعونهم إليه; لِعَجْز الجميع عن ذلك, فاعلموا أن هذا القرآن إنما أنزله الله على رسوله بعلمه وليس من قول البشر, واعلموا أن لا إله يُعبد بحق إلا الله, فهل أنتم -بعد قيام هذه الحجة عليكم- مسلمون منقادون لله ورسوله؟ مَنْ كَانَ يُرِ
الى حقانى عبدالق(56)
على -ماذا تريد ان تقول ؟ هل مذهب التوحيد -الأريوسية- هو احد مذاهب المسييحيه؟ لماذا لا تتعب نفسك وتبحث عن قرارت مجمع نيقيه 325 وهى مسجله - المسيحين القدماء هم من سجلوها والمسلمون قاموا بنقلها من كتبهم فالذى سجلها مسيحيون مثلك وفى نفس الفتره الزمنيه التى اتعقدت فيها المجمعات - الا تثق فى المسيحون؟؟ - من الممكن ايجادها على النت او اذهب الى مكتبه الاسكندريه اذا كنت مصري- الامر يستحق العناء اليس كذلك- وبعد ان تعلم قرارات المجمع ومنها اعدام اى شخص يخبيء كتب اريوس الرافض للتثليث- وانه تم حرق 80 انجيل وتم الاحتفاظ ب اربع اناجيل فقط - بل ان هناك اناجيل غير معترف بها من الكنيسه ولكنها موجوده حتى الان ومن الاناجيل الغير معترف بها رغم قدمها قدم الاناجيل المعترف لها- إنجيل الحق -إنجيل فيلبس -إنجيل مريم المجدلية -إنجيل يهوذا -إنجيل الطفولة العربي -إنجيل مني -إنجيل مرسيون -إنجيل السبعين -إنجيل الإثنى عشر -إنجيل العوالم الأربعة السمواية -إنجيل الحسن -إنجيل حواء -إنجيل الناصريين -إنجيل رادوسلاف -إنجيل برنابا -إنجيل برثولوماوس -إنجيل برلين الغير معروف -أناجيل البهناسة -إنجيل إقرتون -إنجيل الإبيونيين -إنجيل العبرانيين -إنجيل المصريين القبطي -إنجيل المصريين اليوناني -إنجيل مرقس السري -إنجيل يعقوب -إنجيل متياس -إنجيل بطرس -إنجيل برلين المجهول -الإنجيل الرباعي قليل من البحث من فضلك و بعد اطلاعك عليها حتى تستفيد انت اولا - نستطيع بعد ذلك ان نواصل النقاش- والله القدير معك
الى جميل رزوق (49)
حسن -اتقى الله و ابحث عن الحقيفه؟و الحقيقه المطلقه هى ان لا اله إلا الله وان محمد رسول الله و خاتم الأنبياء و ان عيسى عبد الله و رسوله و كلمته القاها الى مريم و روح منه وان القرءان كلام الله مصدقا بالإنجيل و التوراة و مهيمنا عليهما - اى ناسخا لبعض أحكامهما و مصححا للمحرف منها- فهل اكذب القرءان و اصدق هذا الكلام الفارغ لهذا الكاتب او غيره و بالمناسبه لم يأتى اى كاتب معادى للاسلام فى العصر الحديث بجديد – و هذا دليل اخر على صدق القرءان- فكل هذه الأكاذيب رد عليها الله سبحانه فى القرءان الكريم فقد قالها مشركو العرب للرسول صلى الله عليه و سلم و قد أخذاهم الله عز و جل و نصر دينه و ر رسوله قال تعالى فى سورة هود : فَلَعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَنْ يَقُولُوا لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنْتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (12)فلعلك -أيها الرسول لعظم ما تراه منهم من الكفر والتكذيب- تارك بعض ما يوحى إليك مما أنزله الله عليك وأمرك بتبليغه, وضائق به صدرك; خشية أن يطلبوا منك بعض المطالب على وجه التعنت, كأن يقولوا: لولا أُنزل عليه مال كثير, أو جاء معه ملك يصدقه في رسالته, فبلغهم ما أوحيته إليك; فإنه ليس عليك إلا الإنذار بما أُوحي إليك. والله على كل شيء حفيظ يدَبِّر جميع شؤون خلقه. أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنْ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (13)بل أيقول هؤلاء المشركون من أهل ;مكةإن محمدًا قد افترى هذا القرآن؟ قل لهم: إن كان الأمر كما تزعمون فأتوا بعشر سور مثله مفتريات, وادعوا من استطعتم من جميع خلق الله ليساعدوكم على الإتيان بهذه السور العشر, إن كنتم صادقين في دعواكم. فَإِلَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا أُنزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ وَأَنْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (14)فإن لم يستجب هؤلاء المشركون لكم -أيها الرسول ومَن آمن معك- لما تدعونهم إليه; لِعَجْز الجميع عن ذلك, فاعلموا أن هذا القرآن إنما أنزله الله على رسوله بعلمه وليس من قول البشر, واعلموا أن لا إله يُعبد بحق إلا الله, فهل أنتم -بعد قيام هذه الحجة عليكم- مسلمون منقادون لله ورسوله؟ مَنْ كَانَ يُرِ
اقنيم
اسكندرانى -لا اعلم من اين اتوا بكلمه اقنيم اصلا - فلم يذمر السيد المسيح انه اقنيم ولم يذكر اى انجيل سوءا من المعترف بها او الغير معترف لها كلمه اقنيم--اى هذه الكلمه هى اخترا بشري ومع ذلك فهى صلب الديانه المسيحيه التى تشرح طبيعه الرب حسب ايمانهم وليس اقتيم واحد بل ثلاث اقانيم والعلاقه بينهم متشابكه لدرجه ان اكثر من 2000 عام لم يستطيعوا فك ذلك الاشتباك وهو لم يسألوا انفسهم لماذا-- الاجابه ان السجد المسيح نفسه لم يضع تلك النظريه العجيبه ولم يصدر منه كلمه اقنيم
اقنيم
اسكندرانى -لا اعلم من اين اتوا بكلمه اقنيم اصلا - فلم يذمر السيد المسيح انه اقنيم ولم يذكر اى انجيل سوءا من المعترف بها او الغير معترف لها كلمه اقنيم--اى هذه الكلمه هى اخترا بشري ومع ذلك فهى صلب الديانه المسيحيه التى تشرح طبيعه الرب حسب ايمانهم وليس اقتيم واحد بل ثلاث اقانيم والعلاقه بينهم متشابكه لدرجه ان اكثر من 2000 عام لم يستطيعوا فك ذلك الاشتباك وهو لم يسألوا انفسهم لماذا-- الاجابه ان السجد المسيح نفسه لم يضع تلك النظريه العجيبه ولم يصدر منه كلمه اقنيم
التمزقات العقدية
الفارس -نشأت خلافات كثيرة بين اتباع هذا الدين , وكانت الطريقة المتبعة لحل كل خلاف هو عمل اجتماع يحضره الأساقفة لوضع قانون أو رأي نهائي. لكن الأجتماع عادة ما يضفي الى تعميق الخلاف وزيادة حدته . أهم المجامع: - مجمع ;نيقية سنة 325م.عقد هذا المجمع لخلاف حول ألوهية السيد المسيح فقد نادى البعض بألوهية السيد المسيح ورفضها البعض (آريوس وأتباعه), مما دعا الإمبراطور قسطنطين الكبير وهو أول من آمن مِن أباطرة الرومان بالمسيحية, دعا جميع كنائس المسكونة للاجتماع.تم في هذا المجمع اعتماد ألوهية السيد المسيح, ووضع قانون الإيمان النيقاوي. ( أ) القول بألوهية المسيح ونزوله ليصلب تكفيرا; عن خطيئة البشر(ب) اختار المجمع الكتب التي لا تتعارض مع القرارات السابقة وقرر تدمير ما عداها من الرسائل والأناجيل. (ج) إصدار قانون الإيمان النيقاوي. - مجمع ;القسطنطينية الأول سنة 381م.عقد لمناقشة وبحث ألوهية الروح القدس, حيث ;لم يكن الروح القدس جزأ من الأقانيم الثلاث طيلة القرون السابقة أهم قرارات المجمع :اعتبار الروح القدس إله.إضافة الجزء الثاني من قانون الإيمان الذي بدؤه: ;نعم نؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب . . . الخ;.بذلك اكتمل الثالوث بألوهية الابن في مجمع ;نيقية; وألوهية الروح القدس في مجمع ;القسطنطسنية;. - مجمع ;أفسس الأول; سنة 431م.أنكر نسطور (أسقف القسطنطينية ) ألوهية المسيح وبدأ بإنكار كون السيدة العذراء والدة الإله قائلاً: (إن مريم لم تلد إلهاً بل ما يولد من الجسد ليس إلا جسداً وما يولد من الروح فهو روح. فالعذراء ولدت إنساناً عبارة عن آلة للاهوت. وذهب إلى أن المسيح لم يكن إلهاً في حد ذاته بل هو إنسان مملوء بالبركة أو هو مُلهم من الله لم يرتكب خطية). على اثر ذلك حدث انشقاق داخل الكاثوليك أنفسهم بين كنيسة روما وكنيسة القسطنطينية حول إضافة كلمة;ابن; لقانون الإيمان.فقانون الإيمان الذي ينص على ;الروح القدس منبثق من الآب; , أضافت له كنيسة روما ;والابن;.أي أنهم غيروا في قانون الإيمان ;النيقاوي-القسطنطيني; إلى : نؤمن... ;وبالروح القدس الرب المحيي، المنبثق من الآب والابن أقامت كنيسة القسطنطينية مجمع القسطنطينية الثالث ;الذي رفض رأي كنيسة روما.مجمع القسطنطينية الثالث عام 879 ميلادية.قرر أن الروح القدس منبثق من الآب فقط وهذا مخالف لما أقرته كنيسة روما, فحدث الانفصال داخل الكا
شكرا للاستاذ فارس
اسكندرانى -شكرا للاستاذ الفارس - جزاك الله خيرا - لم يستطع احد ان يرد على اسألتك لو يحاول احد ان يفسرها- تخيل اذا كانت هذه الاسئله موجهه للدين الاسلامي- لوجدت الردود المقنعه تنهال على الاسئله ولكن نحن هنا لا نجد ردود مقنعه او غير مقنعه !!
كيف كانت الاريوسيه
الاسوانى -حين وافق الإمبراطور الأريوسي قنسطنس ابن الإمبراطور قسطنطين الكبير على بدعة أريوس أرسل إلى الإسكندرية رجلاً اسمه جاورجيوس الكبادوكي مع خمسمائة فارس ليكون بطريركًا على الإسكندرية بدلاً من البابا أثناسيوس الرسولي الذي رفض هذه البدعة وقاومها، وأمره بقتل كل الذين لا يطيعونه. فلم يقبله أهل الإسكندرية، فقتل منهم عدة آلاف وهرب الأنبا أثناسيوس وبقي مختفيًا ست سنوات ثم خرج ومضى إلى القسطنطينية حيث قابل الإمبراطور، فأمر بترحيله في سفينة بغير خبز ولا ماء لعلّه يهلك جوعًا أو يغرق في الطريق. لكن السفينة وصلت الإسكندرية بسلام، ففرح به شعبه فرحًا عظيمًا وأدخلوه إلى الكنيسة وأخرجوا منها جاورجيوس وأصحابه. في الفترة من عام 337 إلى 361م في عهد نفس الإمبراطور شمل اضطهاد الأريوسيين للأرثوذكس مصر كلها. ويقول القديس الأنبا أثناسيوس أنه من المستحيل وصف العذابات التي احتملها الأساقفة والكهنة في سبيل عقيدتهم الأرثوذكسية القويمة، حتى أنهم من فرط ما صبَّه الأريوسيون عليهم من ألوان العذاب تغيَّرت ملامحهم. أنذرهم الأريوسيون بالانسحاب من إيبارشياتهم وترك كراسيهم لهم، فلما لم يذعنوا قيّدوهم بالسلاسل ونفوهم إلى بلاد بعيدة. منهم الأسقف آمون والأسقف أولفيوس Adelphius اللذان نفوهما إلى الواحة الخارجية. والأساقفة مويس Muis وبسينوسيريس Psenosiris وبيلامون Pilammon وبلينيس Plenes ومرقس Marcos وأثينودوروس Athenodorus الذين نفوهم إلى واحة آمون التي هي واحة سيوه وكان محكومًا عليهم بالموت حرقًا. والأسقف دراكنتيوس الذي نفوه إلى صحراء القلزم بالقرب من السويس. والأسقف فيلون الذي نفوه إلى بابليون. والأساقفة أمونيوس وأغاثوس وأغاثوديمون Agathodemon وأبلونيوس ويولوجيوس وبفنوتيوس وأبوللون وجايوس وفلافيوس وديسقوروس وهراكليوس Heraclides وبسيان Psain والكاهنان هيراكس Hierax وديسقوروس نفوهم إلى أسوان، ثم راحوا يطاردونهم من كفر إلى كفر ويسخِّرون كثيرين منهم في المناجم والمحاجر، كما ذبحوا بعضهم الآخر بلا شفقة ولا رحمة. ليست هذه هي كل أسماء الأساقفة والقسوس الذين عُذّبوا أو استشهدوا، فإن قائمة الأسماء التي دوّنها البابا أثناسيوس فُقدت للأسف، وقد ذُكر في موضع آخر أسماء تسعين من الكهنة العظام طُردوا عن كراسيهم. أما أساقفة الخمس مدن الغربية فكان نصيبهم النفي إلى الواحة الخارجية، على عكس أساقفة الصعيد الذين نُفوا إلى واحة سيوه.
كيف كانت الاريوسيه
الاسوانى -حين وافق الإمبراطور الأريوسي قنسطنس ابن الإمبراطور قسطنطين الكبير على بدعة أريوس أرسل إلى الإسكندرية رجلاً اسمه جاورجيوس الكبادوكي مع خمسمائة فارس ليكون بطريركًا على الإسكندرية بدلاً من البابا أثناسيوس الرسولي الذي رفض هذه البدعة وقاومها، وأمره بقتل كل الذين لا يطيعونه. فلم يقبله أهل الإسكندرية، فقتل منهم عدة آلاف وهرب الأنبا أثناسيوس وبقي مختفيًا ست سنوات ثم خرج ومضى إلى القسطنطينية حيث قابل الإمبراطور، فأمر بترحيله في سفينة بغير خبز ولا ماء لعلّه يهلك جوعًا أو يغرق في الطريق. لكن السفينة وصلت الإسكندرية بسلام، ففرح به شعبه فرحًا عظيمًا وأدخلوه إلى الكنيسة وأخرجوا منها جاورجيوس وأصحابه. في الفترة من عام 337 إلى 361م في عهد نفس الإمبراطور شمل اضطهاد الأريوسيين للأرثوذكس مصر كلها. ويقول القديس الأنبا أثناسيوس أنه من المستحيل وصف العذابات التي احتملها الأساقفة والكهنة في سبيل عقيدتهم الأرثوذكسية القويمة، حتى أنهم من فرط ما صبَّه الأريوسيون عليهم من ألوان العذاب تغيَّرت ملامحهم. أنذرهم الأريوسيون بالانسحاب من إيبارشياتهم وترك كراسيهم لهم، فلما لم يذعنوا قيّدوهم بالسلاسل ونفوهم إلى بلاد بعيدة. منهم الأسقف آمون والأسقف أولفيوس Adelphius اللذان نفوهما إلى الواحة الخارجية. والأساقفة مويس Muis وبسينوسيريس Psenosiris وبيلامون Pilammon وبلينيس Plenes ومرقس Marcos وأثينودوروس Athenodorus الذين نفوهم إلى واحة آمون التي هي واحة سيوه وكان محكومًا عليهم بالموت حرقًا. والأسقف دراكنتيوس الذي نفوه إلى صحراء القلزم بالقرب من السويس. والأسقف فيلون الذي نفوه إلى بابليون. والأساقفة أمونيوس وأغاثوس وأغاثوديمون Agathodemon وأبلونيوس ويولوجيوس وبفنوتيوس وأبوللون وجايوس وفلافيوس وديسقوروس وهراكليوس Heraclides وبسيان Psain والكاهنان هيراكس Hierax وديسقوروس نفوهم إلى أسوان، ثم راحوا يطاردونهم من كفر إلى كفر ويسخِّرون كثيرين منهم في المناجم والمحاجر، كما ذبحوا بعضهم الآخر بلا شفقة ولا رحمة. ليست هذه هي كل أسماء الأساقفة والقسوس الذين عُذّبوا أو استشهدوا، فإن قائمة الأسماء التي دوّنها البابا أثناسيوس فُقدت للأسف، وقد ذُكر في موضع آخر أسماء تسعين من الكهنة العظام طُردوا عن كراسيهم. أما أساقفة الخمس مدن الغربية فكان نصيبهم النفي إلى الواحة الخارجية، على عكس أساقفة الصعيد الذين نُفوا إلى واحة سيوه.