د. ادمون نعيم: على حزب الله ان لا يرمي سلاحه قبل انسحاب اسرائيل

مجلة الشراع: الجمعة: 15 . 07 . 2005

النائب د. ادمون نعيم لـ((الشراع)):على حزب الله ان لا يرمي سلاحه قبل انسحاب اسرائيل من الاراضي الفلسطينية المحتلة

*اريد ان ابرزسلاح ((حزب الله)) في وجه الولايات المتحدة التي تسمح لاسرائيل باحتلال الاراضي الفلسطينية

*الطائف وثيقة وليس اتفاقاً وهو غير ملزم للدولة اللبنانية بأي شكل من الاشكال

*اختارني جعجع للنيابة لأنني كنت اصل قبل بدء جلسات المحاكمة بربع ساعة

*كان وليد جنبلاط ((يتنقوز)) علينا بدافع الحشرية في خلال اجتماعاتنا مع والده

*واجباتي كمحام، الدفاع عن جعجع لا تبرئته من التهم

*احاول إقناع القوات برأيي، فإن اختلفنا أتبنى قراري

*سقطت في انتخابات 1957 لأنني كنت اطالب بالمساواة لمصلحة المسلمين ضد الهيمنة المسيحية آنذاك

*القانون الدولي العام يسمح لأي دولة او مجموعة بالدفاع عن الفلسطينيين المغتصبة ارضهم

*الدستور الفرنسي الرابع والخامس لا يسمحان لنائب ان يكون وزيراً ولا العكس، ودستورنا اللبناني المنقول من الدستور الفرنسي لسنة 1926 لم يتغير

عند تغيير المحطات ثمة من يرمي وراءه كل ما كان يحمله للانتقال الى محطة جديدة، لكن د. ادمون نعيم يأتي الى المجلس النيابي الجديد حاملاً خبرة سنوات تتعدى الخمسين ليضعها في رصيد مجلس الـ 2005.

لقد اعتدنا مع الخبير القانوني الدكتور ادمون نعيم ان نجري الاحاديث المتعلقة بالقضايا القانونية والدستورية، وكنا عند طرح أي قضية في هذا المجال لا نجد امامنا سوى ذهناً حاضراً دوماً للإجابة، فهو لا يمنع العلم عن احد، و يعطيه لمن لا يطلبه ايضاً.

انها المرة الاولى التي نجري فيها حواراً مع الدكتور ادمون نعيم النائب حول مسائل سياسية فوجدناه كما عهدناه صريحاً جريئاً يقول ما يريد دون تردد.

أجرت الحوار لـ((الشراع)) هدى الحسيني:

# لماذا على لائحة القوات اللبنانية؟ هل تنتمي حقيقة الى هذا التيار، ام هو التحالف الانتخابي؟

- لم اكن افكر بالترشح للانتخابات النيابية، انما فجأة وفي يوم من الايام يتصل بي اشخاص من القوات مكلفين من قبل النائبة ستريدا جعجع المكلفة بدورها من الدكتور سمير جعجع، وقالوا لي انهم يرغبون بزيارتي، وطرحوا علي الترشح للانتخابات النيابية على لائحة القوات، قلت انا جاهز، خصوصاً انني كنت قد ترشحت في العام 1957 و1960 ولم يحالفني الحظ، ولأنني ابن الشياح اختاروني على المقعد الماروني في بعبدا، انا لم ادفع في البداية شيئاً بل القوات هم الذين دفعوا مبلغ 10 ملايين ليرة لبنانية، ولكني رددت المبلغ لهم عندما نجحت، وفيما بعد عرفت ان الدكتور جعجع هو من اصرّ على ترشيحي.

# لماذا؟ هل لانك كنت وكيله للدفاع عنه، وهل نشأت علاقة خاصة بينكما؟

- انا دافعت عن جعجع منذ العام 1994 ولغاية الآن، ولكني ذهبت بعد فوزي بالانتخابات لشكره لانني حتماً لم اكن لأفوز في النيابة لولا قراره فأجابني: ((دكتور نعيم، انا لن انسى يوماً حين كنت تصل الى المحكمة عند كل جلسة قبل الوقت بربع ساعة وتنتظر الجميع، وهذا يعني لي الكثير))، فوجئت لهذا الجواب ولكن ((يكتّر خيره)).

# من الحزب التقدمي الاشتراكي الى القوات اللبنانية، كيف تفسر ذلك؟

- انا مطلع تماماً على النظام الداخلي للحزب التقدمي الاشتراكي، وكذلك الحال بالنسبة لنظام القوات اللبنانية، في ما يتعلق بالمبادىء وتنظيم الاحوال الاجتماعية لا خلاف بين الاثنين، ولكن الفرق بينهما يتعلق بالعلاقات مع الدول العربية، فالحزب الاشتراكي يرغب بعلاقات وثيقة مع الدول العربية بينما القوات كانت مترددة في هذه العلاقات، ولكن مع الايام وبعد اتفاق الطائف هذا التردد زال، لذلك اعتقد انه بات يمكن الجمع بين هاتين الفئتين، خصوصاً وان لبنان الكبير كان قائماً عليهما من دون ان يكون هناك حزب تقدمي اشتراكي او قوات لبنانية، واذا تمكنت الآن من التقريب بينهما يكون ذلك خيراً للجميع.

اما بالنسبة للانتقال من الاشتراكي الى القوات فهذا خطأ، لانني تركت الاشتراكي قبل تحالفي مع القوات.

# ما الذي أبعدك عن الاشتراكي وقرّبك من القوات؟

- انا كنت عضواً في الحزب الاشتراكي، اما القوات اللبنانية فلست عضواً فيها ولكن صديق حميم وأرغب بنجاح مسيرتها.

اما ما أبعدني عن الحزب الاشتراكي فهو دخولي الى الجامعة اللبنانية حيث شغلت منصب عميد كلية الحقوق واستاذاً جامعياً ورئيساً في ما بعد للجامعة اللبنانية، والقانون لا يسمح للموظف الحكومي بأن يكون عضواً في حزب سياسي. وقد استمرت عضويتي في الحزب الاشتراكي من العام 1951 حتى العام 1963.

# كيف كانت علاقتك مع الزعيم كمال جنبلاط

- ((ولا احسن من هيك)) جمعتنا علاقة صداقة عميقة جداً وتقارب في الأفكار الى حد بعيد، بالاضافة الى علاقة رفيعة وطيبة على المستوى الانساني.

# الم يحاول اقناعك بالبقاء في الحزب؟

- كان يفضل ذلك، ولكنه كان يدرك ظروفي وان القانون لا يسمح لي بالبقاء.

# ما المنصب الذي كنت تشغله في الحزب الاشتراكي.

- كنت مفوض اقتصاد في الحزب.

# هل نشأت بعد ذلك علاقة مع وليد جنبلاط؟

- في اثناء وجودي في الحزب كان وليد جنبلاط ما زال صغيراً، وأذكر انه كان خلال اجتماعاتنا ((يتنقوز)) علينا من الباب بدافع الحشرية، ولكن في ما بعد نشأت صداقة ولكنها ليست قريبة جداً.

# هذا ما أبعدك عن ((الاشتراكي)) فما الذي قرّبك من ((القوات))؟

- لقد عرفت القوات في أوجها وعظمتها، وأذكر رواية كانت تتداول على ألسنة الناس ان سيدات المنطقة الغربية عندما كن يردن تخويف اولادهن يقلن لهم ((إجو القوات)) وهذا دليل على الصيت الذائع والمجد للقوات. صحيح ان القوات قاتلت وقتلت ولكن لولا وجودها لكانت المقاومة الفلسطينية احتلت الدولة اللبنانية، وفي نهاية المطاف جاءت الدولة اللبنانية وألقت القبض على سمير جعجع وهو في اوجه، بينما تركوا الباقين احراراً، ولأن أمي علمتني ان اقف دائماً الى جانب الضعيف، ولأنني وجدت ان الدولة حشرت جعجع في القرنة عندما طلب مني الدفاع عنه قلت ((على راسي)) وهكذا كان.

# قبل ذلك ألم تكن هناك علاقة مع القوات؟

- ابداً، احترمهم ويحترمونني.

# هل توكلت عن سمير جعجع لأنك اقتنعت ببراءته ام لانه كان ضعيفاً كما ذكرت؟

- قلت لك ان استعمال القوات للسلاح كان دفاعاً عن لبنان، فلماذا تم اعتقال جعجع وبقي الآخرون خارج السجن ومعظمهم اصبحوا وزراء ورؤساء.

# اذاً دفاعك عنه بالشكل وليس بالمضمون؟

- بل بالمضمون اكيد، ولكن بعض الاوقات تدفعنا اوضاع الشخص للدفاع عنه بكل قوانا ومن كل قلبنا، وهكذا كان دفاعي عن جعجع من اجل حصوله على البراءة.

# هل تجد انه بريء من التهمتين الموجهتين اليه؟

- انا كمحامٍ لا استطيع الكلام بهذا الامر ابداً، كما ان عليّ واجبات تجاه موكليّ وهو الدفاع عنهم فقط لا غير.

# الآن اصبحت عضواً في القوات..

- مقاطعاً.. صحيح، وأنا مديون للقوات بالنيابة التي فزت بها.

# يبدو انك فرح بالنيابة.

- اكيد، وهي احد اهم اهداف حياتي، لاني اعتبر ان لدي مقدرة على الدفاع عن القضايا المهمة في المجلس النيابي فأنا ادرس قضاياي ولا ارتجل الحلول ولا اطرح القضايا من خلال الصراخ والشد؟

# لماذا المماطلة للإفراج عن جعجع، خصوصاً وان رئيس الجمهورية اعلن اكثر من مرة انه لن ((يوقع خلال عهده أي قانون عفو))؟

- صحيح هذا الكلام مئة بالمئة، وانا استندت في كلامي الى ذلك خلال انتقادي للمماطلة عندما كان الكلام انهم يراعون شعور آل كرامي.

# ماذا هو موقف القوات ان لم يتم العفو عن جعجع في نهاية هذا الشهر كما وعد الرئيس نبيه بري.

- ((بدو يتم))، ((بدو يتم)).

# ما هو مشروعكم المستقبلي الاهم؟

- بناء دولة عصرية، وإذا تمكنا من الغاء الطائفية السياسية الغاءً حقيقياً فلن نتأخر ابداً.

# اذا أيدت الكتلة قراراً ما، ولم تكن مقتنعاً به، ماذا ستفعل؟

- هناك تمييز بين القرارات، فإذا كان الامر يتعلق بانتخاب شخص او عدم انتخابه، فأنا معهم وسأفعل ما يرغبون به في ما يتعلق بانتخاب رئيس الجمهورية او رئيس المجلس النيابي او تعيين رئيس حكومة، ولكن اذا كان هناك موضوعات تستلزم دراسات قانونية او اجتماعية عميقة ولديّ رأي خاص احاول ان اقنعهم برأيي فإذا لم يقتنعوا ولم يقنعوني بوجهة نظرهم، حتماً سأتبنى قراري.

# ما هو مشروع القانون الانتخابي الذي ستعملون على وضعه خاصة وان ذلك قد يكون من مهامك الرئيسية؟

- دون شك وهو بحوزتي، فأنا مع الطائف الحقيقي وليس الذي يعتمدونه حالياً، فاليوم عندما يتبنون الطائف في الدستور اللبناني ويقولون ان المقاعد النيابية موزعة مناصفة بين المسلمين والمسيحيين يعني انه على الاقل يجب ان يكون النواب المسيحيون مقبولين من قبل المجموعة المسيحية لا ان يتم فرضهم على هذه المجموعة من قبل آل الحريري في بيروت وأمل وحزب الله في الجنوب والبقاع وجنبلاط في الجبل. لذا يجب أحد الحلّين: إما ان تنتخب المجموعات المسيحية نوابها وكذلك المجموعات المسلمة تنتخب نوابها كما تفعل اليوم.

# ولكن بفوزك انت في بعبدا مفروض على القوى المسيحية من قبل مجموعات غير مسيحية؟

- صحيح، ولكن انا لا اريد ان يتم ذلك. لأنه اذا بقي الامر كذلك ونواب المسيحيين من ينتخبهم المسلمون عندها ((راحت على المسيحيين)).

انا هنا اشغل فكري وليس عاطفتي، فأنا علماني ولا تهمني الديانات، فأنا لم أفز بالانتخابات عام 1957 لأنني كنت اطالب بالمساواة لصالح المسلمين بسبب الهيمنة المسيحية التي كانت سائدة آنذاك.

# ذكرت الحل الاول فما هو الحل الثاني؟

- ان تتم الانتخابات على مرحلتين: المرحلة الاولى بكل دائرة من الدوائر (سواء لبنان دائرة واحدة او محافظات او أقضية) يرشح كل مذهب من المذاهب لكل مقعد مخصص له ثلاثة اشخاص يختارهم المذهب المخصص له المقاعد، لا ان يرشح مذهب معين مرشحي مذهب آخر.

# اثرت عاصفة من الردود خلال توليك جلسة انتخاب رئيس المجلس النيابي باعتبارك رئيس السن عندما قلت ((ان الطائف غير ملزم للدولة اللبنانية))؟

- انا استرشد بقرار صادر عن المجلس الدستوري والاستغراب الذي حصل داخل المجلس كان يجب ان يوجه للمجلس الدستوري وليس لي، لأن المجلس هو الذي قال ان الطائف غير ملزم للدولة اللبنانية بأي شكل من الاشكال.

فالطائف ليس دستوراً ولم يدخل في الدستور سوى النصوص التي تبناها المشروع اللبناني وفقاً لأصول التقنين الدستوري في الدولة اللبنانية، فالطائف ليس دستوراً بل مصدر وحي للدولة اللبنانية، وعدل الدستور بموجبه وأصبح ذلك قانوناً، ثم عدلوا الدستور في ما يتعلق باختصاص رئيس مجلس الوزراء وكذلك الامر في ما يتعلق بالوزراء، فالمشروع اللبناني اخذ هذه النصوص وتبناها في الدستور وفقاً للتشريع المنصوص عنه في الدستور، بينما الطائف لم يتم تبنيه وفقاً للتشريع المنصوص عنه في الدستور، كما انه لا يوجد نص يذكر باجتماع النواب في الطائف وتعديل الدستور على الشكل الذي تم، بل ان مجموعة من النواب ارادوا تعديله من تلقاء انفسهم.

# هؤلاء النواب الا يمثلون المجلس النيابي حيث تم التعديل؟

- صحيح، لكن لم يدع المجلس النيابي اللبناني للاجتماع في الطائف وفقاً للأصول التي ينص عليها الدستور اللبناني، وكذلك المناقشات لم تتم وفق هذه الاصول، والوثيقة التي صدرت وأطلقوا عليها اسم ((اتفاق الطائف)) ليست اتفاقاً بل وثيقة فحسب ولم يتبناها المجلس النيابي وفقاً للأصول المنصوص عنها في الدستور اللبناني وكذلك لم تصدرها السلطة التنفيذية وفقاً لهذه الاصول.

# ما هي الاصول المنصوص عنها في الدستور اللبناني؟

- عند مناقشة الوثيقة، يجب ان تصدر عن المجلس بأغلبية موصوفة وتحال الى مجلس الوزراء ورئيس الجمهورية لاصدارها بمرسوم ينشر في الجريدة الرسمية وهذا كله لم يحصل.

# ولكن جميعنا يعرف الظروف التي وضعت فيه وثيقة الطائف؟

- صحيح، ولكن الدستور ينص على ان تعديله يتم بطريقة محددة ومعينة.

# يبدو ان هناك خلافاً جوهرياً حول الطائف كيف ستتعامل مع هذا الامر، خصوصاً انك عضو في كتلة لها تحالفاتها مع كتل تعتبر ان سقفها الطائف؟

- الطائف عبارة عن مناقشات ومداولات لانهاء الحالة ((التعتير)) التي كنا نعيشها، والآن اصبح من الضروري وضع وثيقة اخرى تبحث في العمق، فهم يستطيعون ان يغشوا الناس بالطائف لا ان يغشوني لذلك اغتنمت الفرصة كوني رئيساً للسن وولعت الدنيا، ووضعوني بالقرنة ولكني قلت ما اردت قوله.

# البعض يقول اما الطائف وإما القرار 1559، انت مع من؟

- في ما يتعلق بـ((حزب الله)) انا معه طالما دولة اسرائيل تحتل الدولة الفلسطينية لأن ((حزب الله)) ليس كما يقول انه يدافع عن الاراضي اللبنانية، بل هو يدافع عن الفلسطينيين الذين احتلت اراضيهم وعلى ((حزب الله)) ان لا يرمي سلاحه قبل انسحاب اسرائيل من الاراضي الفلسطينية التي احتلتها.

# زايدت بموقفك هذا على ((حزب الله)) الذي اعاد طرح الـ 10452 كلم2؟

- لم تكن هذه الفكرة واضحة لدى الحزب وأنا تكلمت معهم حول هذه النقطة، لأنني اريد ان ابرر قضية سلاح حزب الله في وجه الولايات المتحدة الاميركية التي تسمح لاسرائيل باحتلال الاراضي الفلسطينية، ولا تسمح ((لحزب الله)) بالدفاع عن هذه الاراضي. وبعد هذا الكلام الذي صدر عني سكت ((حزب الله)) ولم يقولوا شيئاً فأنا مع العدل ولست مع الغطرسة.

# وهل المطلوب من لبنان الدفاع عن القضية الفلسطينية ولا سيما أنك ذكرت في البداية انه لولا القوات اللبنانية لاحتلت المقاومة الفلسطينية لبنان؟

- انا مع الفلسطينيين المغتصبة ارضهم من قبل اسرائيل وبمقتضى القانون الدولي العام فكل دولة ضعيفة مغتصبة من دولة كبيرة، يحق لأي مجموعة بشرية او أي دولة الدفاع عن الدولة المغتصبة فـ((حزب الله)) وان كان مجموعة صغيرة، فهو يدافع عن دولة مغتصبة.

# اعلنت موقفك انك لست مع الجمع بين النيابة والوزارة، كيف ذلك علماً ان مبدأ النظام البرلماني يعتمد في اساس بنائه على الاحزاب التي تتنافس للوصول الى الحكم؟

- نحن نقلنا الدستور الفرنسي، ووضعناه في دستورنا عام 1926 وهو يسمح للنائب بأن يكون وزيراً والعكس، ولكن الدستور الفرنسي الرابع والخامس الغيا هذه الفقرة، لأن الوزير يمثل السلطة التنفيذية والنائب يمثل السلطة التشريعية، ولا يمكن لشخص واحد ان يمثل السلطتين خصوصاً ان السلطة التشريعية تراقب السلطة التنفيذية لذلك يجب الغاء هذا النص من الدستور اللبناني.

# كيف تنظر الى الساحة المسيحية اليوم بعد دخول القوات اللبنانية وعودة الجنرال ميشال عون وخروج بعض الرموز والقيادات التقليدية؟

- صعوباتها اقل من الماضي، فالجنرال عون يتحدث لغة ينطق بها زعماء المجموعات المواجهة له، ما حدث هو نوع من التوازن بين الفئات العونية والفئات الاخرى، والمجابهة بوجود عون باتت ملحوظة بينما في الماضي كانت مفقودة.

# هل هذا يعني استعادة الساحة المسيحية عافيتها؟

- على طريق استعادة عافيتها.

# ((زعلت)) لخروج من مِن المجلس النيابي؟

- لخروج صديقيّ الاستاذين مخايل الضاهر ونسيب لحود.