وزير الداخلية اللبنانية: أزمة لبنان اسمها لحود وكل شيء معطل بسببه

السبت: 2006.11.18

... لا نخشى أحدا وجاهزون لكل الاحتمالات


حوار أجراه في بيروتrlm; ـrlm; ماهر مقلد، الأهرام

مندوب الأهرام مع أحمد فتفت

وزير الداخلية اللبنانية بالوكالة أحمد فتفت يكاد لا ينام في هذه الظروف الصعبة التي تواجه لبنانrlm;,rlm; وربما من شدة الأرق والترقب بعد أن هددت القوي السياسية بالنزول للشارع والتظاهر وفي ظل الوضع الأمني الخطير الذي يعيشه الشارع بعد توتر العلاقات السياسية ـ وربما الشعبية ـ بين طوائف المجتمعrlm;.rlm; وبناء علي هذه الخلفية والتطورات المتلاحقة للأحداث في بيروت أجرينا معه حوارا وهذا نصهrlm;:rlm;
rlm;
{rlm; ما الرسالة التي حرصت حكومة الدكتور فؤاد السنيورة علي إيصالها للشارع اللبناني بعد إقرارها لمشروع المحكمة الدولية؟
أولا موضوع المحكمة الدولية هو موضوع مقدس لكل الشعب اللبناني وهناك توافق عليه من كل طوائف الشعب اللبناني ونحن أردنا من اقرار المشروع في جلسة استثنائية أن نوجه رسالة للعالم وللشعب اللبناني نقول فيها بوضوح إن هذا الموضوع مقدس وغير قابل لأي تراجع خصوصا بعد استقالة وزراء حركة أمل وحزب الله من الحكومة وكأنهم أرادوا أن يوجهوا رسالة للمرة الثانية في أقل من عام وهي رفض مبدأ المحكمة الدولية وهو شيء مستغرب وفي ديسمبر العام الماضي خرجوا بسبب المحكمة الدولية من الحكومة لمدة شهر ونصف شهر ويومها تسارعت الأمور بسبب اغتيال النائب والكاتب جبران تويني واليوم هم استقالوا في ظروف مشابهةrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; وزراء حزب الله وحركة أمل يقولون إنهم استقالوا لأسباب أخري غير المحكمة؟
أنا اتفهم أنه توجد أسباب أخريrlm;,rlm; لكن كنت أتمني لو كانوا جاءوا معنا الجلسة الاستثنائية التي أقرت مسودة مشروع المحكمة الدولية ثم بعدها استقالوا لكن عندما يقولون إن هذا الاجتماع غير شرعي وفيه تحدrlm;,rlm; هذا يعني أن هناك من يسعي لعرقلة مشروع المحكمة الدولية وهذا موضوع غير مقبول ولن نقبله ولن يقبله الشعب اللبناني تحت أي ظرف ليس بسبب شخصية رفيق الحريري وليس بسبب دماء رفيق الحريري فقطrlm;,rlm; ولكن لسبب جوهري أن لبنان علي صغر حجمه هو من أكثر البلدان تعرضا علي مدي الأربعين عاما الأخيرة للاغتيالات السياسيةrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; بعد موافقة مجلس الوزراء اللبناني علي مسودة مشروع المحكمة الدولية هل انتهت الأزمة مؤقتا؟
الأزمة متعلقة بالاستقالة ونحن ننتظر رد الفعل ونترقب دور الرئيس لرؤية ما يمكن عمله في الموضوع الآن لانري نوايا إيجابية وننظر كيف يتعاملون مع الموضوعrlm;,rlm; ولكن ما كان مستغربا هو أن أحدا لم يبد من قبل أي اعتراض علي مسودة المشروع والاعتراضات بدأت الآن ولو اعتبر البعض أن هذا الإقرار غير دستوري دخلنا في مأزق سياسي كبير لا تحتمله لبنان الأنrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; لكن السؤال هل من الوارد الآن الاستجابة لطلب من حزب الله وأمل والتيار الوطني الحر الثلث المعطل بعد أن انتهي هاجس مشروع المحكمة الدولية؟
بكل صراحة هذا غير مطروح ونحن لا نقايض وموضوع الثلث المعطل موضوع سياسي نحن دخلنا في التشاور الوطني في الفترة الأخيرة بمطالب عدة لحركة أمل وحزب الله والتيار الوطني وكانوا يطالبون بحكومة وحدة وطنية ويطالبون بمشاركة التيار العوني في الحكومةrlm;,rlm; ويطالبون بالثلث المعطل ونحن في هذا الحوار قدمنا كقويrlm;14rlm; مارس خطوات كبيرة للأمامrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; ما الذي قدمته خلال الحوار قويrlm;14rlm; مارس تحديدا؟
قويrlm;14rlm; مارس قبلت بمبدأ حكومة وطنية وقبلت بمشاركة التيار العوني وقبلت بحجم المشاركةrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; ولكنها رفضت منح هذه القوي الثلث المعطل أو الضامن؟
نحن رفضنا الثلث المعطل لأسباب هي أن قويrlm;14rlm; آزار لديها نيابية أكثرية وهي وصلت إلي الحكم بانتخابات نيابية ولم تصل إلي الحكم بانقلاب عسكريrlm;,rlm; ولديها تمثيل شعبي حقيقي وتستطيع إثباته في كل وقت وعندما نري الوضع السياسي نجد أن رئيس الجمهورية معاد إليrlm;14rlm; آزار علي طول الخط رئيس المجلس النيابي تبين في آخر الحوار والتشاورأنه طرف في اللعبة السياسية وليس حكما في مجلس الوزراء نحن لدينا الأغلبية الكبيرة فهل نتنازل عن هذا ولمنrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; ما الخوف صراحة من الثلث المعطل؟
من يملك الثلث المعطل يستطيع أن يمنع أي اجتماع لمجلس الوزراء وإمكان اتخاذ أي قرار جدي وإمكان أن يقيل الحكومة بأكملها في أي وقت وتحت أي ظرف إذا استقالrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; طالما تتحدث عن القاعدة الكبيرة التي يملكها فريقrlm;14rlm; آزار ما الخطر إذن من أي قرار للثلث المعطل؟
نحن في هذه المرحلة أمام استحقاقات سياسية كبيرة وأمام احتمال أن نصل دستوريا إلي مرحلة رئيس الجمهورية تنتهي ولايته بعد عدة أشهر ورئيس الجمهورية أما أن تنتهي ولايته ويرحل أو يستقيل أو يحاكم دون إمكان لانتخاب بديل وعند ذلك علي الحكومة أن تسلم السلطة بديلا عن رئيس الجمهورية وإن لم يكن هناك حكومة ثابتة أو استقال أكثر من ثلثها يصبح البلد في فراغ هذا لا يمكن أن يقبله أحدrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; ماهو الحل من وجهة نظرك؟
الحل طرحناه بشكل مبسط جدا هو أن المشكلة الآن هي مشكلة رئيس الجمهورية فلننتخب رئيس جمهورية جديدا ندخل في حكومة وحدة وطنية مع قانون انتخابات ونذهب فورا إلي انتخابات نيابية نحن نقبل هذا الحلrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; وماهو مطلبهم علي طاولة الحوار بعيدا عن التصريحات الإعلامية؟
هم يطالبون بالعكسrlm;:rlm; الأول حكومة وحدة وطنية ثم انتخابات ثم انتخابات رئيس الجمهوريةrlm;.rlm; ونحن لن نقبل أن نجري انتخابات في ظل هذا الرئيس لأنه يملك طاقة وسلطة دستورية تعرقل العملrlm;,rlm; ونحن طرحنا ما يسمي باتفاق الحزمة الكاملة بحيث نتفق علي كل شيء مسبقا ولكنهم رفضوا واصروا علي الثلث المعطل لعرقلة عمل الحكومةrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; هاجس النزول للشارع كيف يؤرق وزير الداخلية اللبنانية في هذا الظرف العصيب؟
بصفة شخصية أنا في موقف غريب بحكم منصب وزير الداخلية لأنني بطبعي إنسان ديمقراطي جدا وعادة جري العرف أن يكون وزير الداخلية قمعياrlm;,rlm; وأنا مثلا رخصت لعدد كبير من الأحزب السياسية المناوئة بما فيها حزب التحرير الإسلامي وهذا أثار موجة غضب لدي بعض الأطراف وأثير معي الموضوع في البيت الأبيض الأمريكيrlm;,rlm; وتمسكت بموقفي برغم اختلافي السياسي الكبير مع حزب التحرير الإسلاميrlm;,rlm; والاعتراض لم يكن فقط من البيت الأبيضrlm;,rlm; وأنما من السفارة البريطانية وكثيرينrlm;,rlm; وقناعتي الشخصية أن الديمقراطية هي التي تسود طالما هناك رغبة من الناس لابد من تحقيق رغبتهم طالما تحترم القانون اللبناني اعتقد أن واجبي ينقسم إلي قسمين القسم الأول يحتم علي الحفاظ علي حرية الناس ومن هذه الحرية حرية التظاهر وسأحافظ عليها حتي آخر لحظةrlm;,rlm; والقوي الأمنية والجيش اللبناني متعاونة في هذه النقطةrlm;,rlm; ولكن يقابلها أن نحافظ علي أملاك المواطنين علي حق المواطنين في التنقل والعمل وعلي المؤسسات الرسمية وهذا ما فعلته القوي الأمنية عامrlm;2005,rlm; عندما قامت المظاهرات الكبيرةrlm;,rlm; والضخمة في حينها وأدت إلي خروج الجيش السوري ستفعله هذه المرة عندها لم يتم التعدي لا علي فرد من أفراد حزب ما ولا علي الأملاك العامة أو الخاصة احترمت المؤسسات تحت هذه الظروف لا مشكلةrlm;.rlm;

أما أن يقوم أي طرف بالمشاغبات أو بالتعدي علي حرمان الناس أو علي الأملاك العامة والخاصةrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; النائب سعد الحريري أعلن أكثر من مرة أن قتلة الرئيس رفيق الحريري معروفون ما الحقيقة؟
رأيي الشخصي هو أن التحقيق الدولي سيصل إلي الحقيقة ولدي ثقة كبيرة بالتحقيق واعتقد أن كل اللبنانيين يطرحون أكثر من سؤال متعلق بالفترة التي سبقت اغتيال رفيق الحريريrlm;,rlm; حيث حدثت أمور عديدة قبل اغتياله بأسابيع عديدة جري تخفيف الحماية عنه من ثلاثين إلي سبعة ثم قبيل اغتياله بأيام بدأت حملة مركزة من حلفاء سوريا في لبنان ومن الصحافة السورية بتخوين رفيق الحريري ثم اغتيل رفيق الحريريrlm;,rlm; وفي نفس اليوم تم التلاعب بساحة الجريمة في ظل وجود نظام أمني لبناني سوري مشترك كل ذلك وجه الاتهاماتrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; ما تعليقك علي ما قاله الرئيس لحود بأن إسرائيل هي وراء اغتيال الحريري؟
أتمني أن يكون هذا القول صحيحا ولكن عندما يكون الرئيس إميل لحود مقتنعا بذلك لماذا لا ندفع معا المحكمة الدولية بأسرع وقت تثبت أن إسرائيل هي المجرم لماذا يمارس التعطيلrlm;,rlm; هل يريد أن يحمي إسرائيل؟ ويحمي المجرمين الإسرائيليين كل من يماطل أو يعطل المحكمة الدولية يضع الشارع اللبناني علامات استفهام عن دوره في قضية الرئيس الحريري والجرائم التي تلتهاrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; كيف قرأت البيان المنسوب لتنظيم القاعدة في لبنان بضرب حكومة السنيورة وأن عناصر التنظيم وصلت إلي لبنان؟
المكان الذي وزع فيه البيان يحمل إشارة مهمة وهو مخيم نهر البارد الفلسطيني ونحن علي علم بأن مجموعة تتكون منrlm;50rlm; إليrlm;70rlm; فردا وصلت من سوريا إلي مخيم نهر البارد منذ فترة قريبة تحت عنوان القاعدة وأنا أطلق عليهم القاعدة السورية وهم تدربوا في سوريا وهم يأتمرون بما تصدره السلطات السورية من أوامرrlm;.rlm; ومن قبل نجحنا في القبض علي عناصر مرتبطة بالقاعدة مباشرة وهم أربع مجموعات منها مجموعة تدربت في سورياrlm;,rlm; وأخري كانت تتدرب في لبنان وألقت بعض المتفجرات علي قوات الأمن اللبنانية وتم القبض عليهاrlm;,rlm; ومجموعة هي من شخص لبناني واحد وكانت تعمل عبر الإنترنت وتخطط لضرب نفق في نيويورك والمجموعة الرابعة هي التي قامت بوضع المتفجرات بطريقة بدائية في محطة القطارات في ألمانياrlm;,rlm; وتبين أنها غير مرتبطة جذريا بالتنظيم العالمي للقاعدة من طريقة عملها البدائيrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; هل من المنطق أن يعلن تنظيم عن مكانه تحديدا داخل لبنان ويخص بذلك مخيم نهر البارد؟
هذه المشكلة عندما يعلن تنظيم بهذا الشكل وبهذه الطريقة يتبين لنا أن الأهداف من وراء الاعلان سياسية وليست عسكريةrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; هل بهدف النيل من الشخصية الفلسطينية وتوريطها في الموقف اللبناني في ظل هذه الظروف؟
اعتقد أنها خطة متكاملة تتماشي مع مشروع المحكمة الدولية واستقالة الوزراء وهجوم رئيس الجمهورية علي المحكمة الدولية وكأن العمل قطعة كرتونية يجري تركيبها من عقل جهنميrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; وبماذا ترد علي اتهام السيد حسن نصر الله للأمن بارتكاب هذه الأعمال لأسباب بعينها؟
هذا اتهام خطير وقلت لو قدم لي دليل لنصبت المشانق علي أبواب الأمن لمن تورط منهم في مثل هذا الفعل المشين وغير الوطني من رجال الأمن المتورطين برغم أنني ضد عقوبة الإعدامrlm;,rlm; ولكن في هذه الحالة لن أعارضrlm;,rlm; هذا الموضوع خطير جدا هذا كلام يصل إلي مستوي غير مقبول ولو كان لديه أثبات فليقدمه حتي لا تحدث فتنةrlm;.rlm;

نحن بعد خروج الجيش السوري لم نرث جهازا أمنيا بالمعني الصحيح للكلمةrlm;,rlm; نحن ورثنا هيكلا لجهاز الأمن الداخلي ونعيد الآن بناء هذا الهيكل العظميrlm;,rlm; وأصبح عدد قوي الأمن الداخليrlm;24rlm; ألف فردrlm;,rlm; بالإضافة إلي أن العمل في لبنان صعب جدا ليس فقط لأن هذه القوي تحتاج إلي أشهر لإكمال تدريبها وتسليحها وتجهيزها هي أيضا تعمل في بيئة صعبة جداrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; ما طبيعة هذه البيئة الصعبة التي تقصدها تحديدا؟
لا يقبل أي بلد عربي علي أن يكون علي بعد سبعة كيلو مترات فقط من مطاره الرئيسي قاعدة عسكرية لفريق غير منضبط ويتلقي أوامره من الخارجrlm;,rlm; ولا يمكن للقوي الأمنية اللبنانية أن تدخل إلي هذه القاعدة هذا هو الوضع المفروض علي لبنانrlm;,rlm; هناك قواعد فلسطينية مسلحة خارج لبنانrlm;,rlm; واحدة من القواعد كما قلت علي بضعة كيلو مترات من مدرج مطار بيروت الدولي نحن نعمل في ظل ظروف صعبة جدا وأي شخص يقوم بعملية أمنية في لبنان يستطيع أن يصل إلي الحدود اللبنانية السورية أو الحدود اللبنانية الإسرائيلية في ظرف ساعة أو ساعتين علي أقصي تقدير من جهة يستطيع أن يصل إلي هذه القواعد خلال دقائقrlm;,rlm; وبالتالي عمل القوي الأمنية صعب جدا بالإضافة إلي كل المخيمات الفلسطينية المنتشرة التي ليس لدينا حق الدخول إليهاrlm;,rlm; وهنا اعتقد أن المسألة تحتاج لموقف عربي لأنها عربيةrlm;.rlm;
rlm;
{rlm; في ظل هذا الوضع الصعب ما حدود السيطرة الأمنية علي العاصمة بيروت المقصد السياحي المهم؟
لانزال نسيطر بشكل كبير علي الوضع الأمني برغم الصعوبات وبرغم الأوضاع الغريبة القائمةrlm;,rlm; وبيروت هي مدينة آمنة ونسبة الجريمة فيها متدنية جدا مقارنة بالكثير من بلدان العالمrlm;,rlm; والقوي الأمنية تتقدم كل يوم وهي قوي غير مسيسة بمعني أنها لا تتعطي السياسة ولكنها تعمل تحت غطاء حفظ الأمان وتحقيق الأمان للشعب اللبناني علي اختلاف طوائفه وهي لكل اللبنانيين ولحماية أملاكهم وممتلكاتهمrlm;.rlm;

ما الدلالة في عقد مؤتمر لقيادات الأمن العربي في بيروت في هذا التوقيت التي تمر به لبنان؟
بدون شك تحمل دلالة ثقة متبادلة ودليل ثقة للقدرات اللبنانية وتحية لقوي الأمن اللبناني وهو تأكيد علي عروبة هذا البلد وانتمائه العربي ونؤمن أن لبنان بلد عربي قبل كل شيءrlm;.rlm;