سوتو: تجربة كوريا الشمالية تفتح الباب لـ دومينو نووي بالمنطقة

السبت: 2006.11.25

السفير سوتو رئيس مركز نزع الأسلحة باليابانrlm;


حوار ـمنصور أبو العزم

يتميز السفير تاكايا سوتو بشخصية هادئة وقدرة هائلة علي الإصغاء والتحليل الدقيقrlm;,rlm; وقد عرفته سنوات طويلة عندما تولي قيادة بعثة اليابان بالقاهرةrlm;,rlm; وبعدها أصبح رئيسا لمركز نزع الأسلحة بمعهد اليابان للشئون الدولية بطوكيو التابع لوزارة الخارجية والذي يدعم عملية صناعة القرار بالخارجيةrlm;,rlm; وعملت تحت إشرافه في هذا المعهد لمدةrlm;6rlm; أشهرrlm;,rlm; اقتربت كثيرا من شخصيته وعمق علمه وخبرته كسفير سابق في كل من مصر وإيران والنمساrlm;.rlm;

وقد انتهزت فرصة وجوده بالقاهرة للمشاركة في مناقشات منتدي باجواش العالمي لإجراء هذا الحوار معهrlm;:rlm;

rlm;*rlm;هل تعتقد أن التجربة النووية لكوريا الشمالية سوف تقود إلي سباق تسلح في المنطقة؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; نعم أعتقد ذلكrlm;,rlm; ولكن دعني في البداية أعبر عن أسفي ـ من أن المجتمع الدولي لم يتمكن من وقف التفجير النووي لكوريا الشماليةrlm;,rlm; ومع ذلك فقد كان قد تم الاتفاق خلال المحادثات السداسية التي تضم اليابان والكوريتين والصين والولايات المتحدة وروسياrlm;,rlm; وكذلك في الاعلان المشترك بين اليابان وكوريا الشمالية علي أن تمتنع كوريا الشمالية عن إجراء تجارب نوويةrlm;,rlm; وكذلك اطلاق أي صواريخ أو تجارب صاروخيةrlm;,rlm; ومع ذلك فقد أجرت كوريا الشمالية تجارب صاروخيةrlm;,rlm; وأخيرا تجربة أو تفجيرا نووياrlm;,rlm; وهكذا فإن خطوة كوريا الشمالية تعد تجاوزا لكل الاتفاقيات الثنائية والدوليةrlm;,rlm; وهو ما يعمق عدم الثقة في نظام بيونج يانج وكذلكrlm;,rlm; فإن هذه التجارب تظهر أو تبرهن علي أن كوريا الشمالية مصممة علي تطوير وامتلاك أسلحة نووية

rlm;*rlm; هل تعتقد أن كوريا الشمالية جادة في سعيها لامتلاك أسلحة نووية أم أن خطوتها تكتيكية؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; هناك جدل حول طبيعة برنامج كوريا الشمالية النوويةrlm;,rlm; فبعض الخبراء يزعمون بأن برنامج كوريا الشمالية النووي هو عبارة عن ورقة تفاوضيةrlm;,rlm; حتي تحصل علي ما تريد من الولايات المتحدة واليابان فيما يتعلق بالمساعدات الاقتصادية وحق إنشاء مفاعلات نووية وتطبيع العلاقات مع الولايات المتحدة واليابانrlm;,rlm; ولكن الآن أصبح من الواضح أن البرنامج النووي لكوريا الشمالية ليس خطوة تكتيكية أو مجرد ورقة تفاوضيةrlm;,rlm; إنما إصرار من نظام بيونج يانج علي امتلاك أسلحة نوويةrlm;,rlm; ولهذا فإننا قد وصلنا الي مرحلة خطيرة سوف تغير التوازن الأمني وتوازن القوي في المنطقةrlm;,rlm; ولذلك فإن هناك العديد من الخبراء والسياسيين يحذرون من أن خطوة كوريا الشمالية قد تقود الي سباق تسلح في المنطقةrlm;..rlm; ويمكن أن تري دومينو نووي في المنطقةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هل تعتقد أن اليابان تفكر في امتلاك أسلحة نووية؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; بعض الاشخاص في اليابان يطالبون بصوت عال الآن بأن يكون لدي اليابان أسلحة نوويةrlm;.rlm;

وإذا امتلكت اليابان أسلحة نووية فإن كوريا الجنوبيةrlm;,rlm; وتايوان سوف تحذوان حذوهاrlm;,rlm; وهكذا يقود هذا الوضع الي انهيار نظامrlm;N.P.Trlm; أو نظام حظر الانتشار النووي وفقا لاتفاقية الحظرrlm;.rlm;

وهذه رؤية تشاؤمية لبعض الخبراء أو جرس انذار ـ كما يقولون ـ ولكن وجهة نظري الشخصية هي أن اليابان لابد أن تلتزم بالهدوء عندما تقيم تجربة كوريا الشمالية النوويةrlm;.rlm; هناك مشاعر عدائية مازالت قوية داخل اليابان ضد الأسلحة النوويةrlm;,rlm; باعتبارها الدولة الوحيدة التي عانت من الأسلحة النووية وكانت ضحية لها في الحرب العالمية الثانية ـ كما تعرف ـ في هيروشيما ونجازاكيrlm;.rlm;

وهناك عامل آخر مهمrlm;,rlm; وهو أن اليابان تقع تحت حماية المظلة النووية الأمريكيةrlm;,rlm; في اطار الاتفاق الامني بين الولايات المتحدة واليابانrlm;.rlm; ووجهة نظري هي أنه مادام الاتفاق الأمني بين اليابان والولايات المتحدة فعالا وقوياrlm;,rlm; فإن اليابان ليست في حاجة الي تطوير أسلحة نووية خاصة بها كما تعرفrlm;,rlm; داخل اليابان فإن هناك مؤيدين ومعارضين لامتلاك الأسلحة النوويةrlm;,rlm; ولكن ـ وفقا للدراسات التي تمت سواء من جانب المعاهد الخاصة أو الحكوميةrlm;,rlm; فإنها كلها تشير الي أن امتلاك اليابان أسلحة نووية لا يضمن تحقيق المزيد من الأمن لليابان وذلك باستثناء بعض الكتاب والمثقفين اليمينيين وهم قلة صغيرة تؤيد امتلاك اليابان أسلحة نوويةrlm;,rlm;

ولكن هناك وجهات نظر مقنعة في هذا الشأن تقولrlm;:rlm; إن اليابان ليست في حاجة إلي أسلحة نووية ولكنها من الممكن أن تعدل أحد المباديء الثلاثة التي إلتزمت بها سياساتها النووية منذ نهاية عقد الستينيات من القرن الـrlm;20rlm; وهي عدم تطوير أو امتلاك أسلحة نووية وعدم السماح بها علي الأراضي اليابانية وبعض الخبراء الاستراتيجيين يدعون إلي تعديل أحد هذه المبادئ الثلاثةrlm;,rlm; وهو السماح بوجود أسلحة نووية أمريكية علي أراضي اليابان ـ حتي تكون جاهزة في حالة الطوارئ القصوي لوقف كوريا الشمالية عن شن أو التفكير في شن هجوم نووي علي اليابانrlm;.rlm;

ومع ذلك فإنه في ظل الاتفاق الأمني الياباني ـ الأمريكي فإن اليابان لاتحتاج إلي وجود أسلحة نووية أمريكية علي أراضيهاrlm;.rlm;

ولكن ـ سلوك كوريا الشمالية ـ من ناحية أخري ـ يشجع التيار اليميني في اليابان علي دفع الحكومة لامتلاك أسلحة نوويةrlm;,rlm; وكذلك فإن خطر هذا الاتجاه يشجع علي ظهور التيارات القومية المتطرفة ـ علي غرار النازي في ألمانياrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ماهو الشعور السائد في اليابان تجاة امتلاك أسلحة نووية؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; أعتقد بأن الخبراء في شئون الأمن المتخصصين في كوريا الشمالية يعرفون أن قدرات كوريا الشمالية النووية في الوقت الحاضر مازالت في مرحلتها المبكرةrlm;,rlm; ولكن يجب ألا نقلل من أهمية التفجير النووي لكوريا الشماليةrlm;,rlm; لان كثيرا من الخبراء يقولون إن التفجير النووي كان فاشلاrlm;,rlm; وخبراء المعهد الذي أديره توصلوا إلي نتيجة مفادها أنهم لايستطيعون تأكيد أن التفجير النووي لكوريا الشمالية كان فاشلاrlm;.rlm; والحقيقة أن كوريا الشمالية نجحت في إجراء تفجير نووي حتي ولو كان صغيراrlm;.rlm; وهذا يعني في نهاية المطاف أن كوريا الشمالية امتلكت بالفعل تكنولوجيا إنتاج قنابل نوويةrlm;,rlm; وهذا يعني ـ وفقا لتقديرات خبراء معهدن ـ أنه بامكان كوريا الشمالية تطوير تجاربها النووية بشكل أكبر وأفضل في المستقبل إذا لم يتم وقف برنامجها أو التخلص منهrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ماهو دور الصين في رأيك؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; أعتقد ان الصين هي المفتاح الرئيسي للتأثير علي كوريا الشماليةrlm;,rlm; فالصين تزود كوريا الشمالية بنحو ثلثي احتياجاتها من النفطrlm;,rlm; ونحو ثلث احتياجاتها من المواد الغذائيةrlm;,rlm; وبدون هذه الإمدادات والمساعدات من الصينrlm;,rlm; فإنه من الصعب جدا علي كوريا الشمالية أن تقاوم وخاصة ونحن علي أبواب شتاء قارسrlm;,rlm; ولكن الصين من جانبها غير مستعدة للمضي قدما في المشاركة في عقوبات اقتصادية بهذه القوة ضد كوريا الشماليةrlm;,rlm; لان الصين لاترغب في رؤية النظام في كوريا الشمالية ينهار وحدوث حالة من الفوضي في هذه البلادrlm;.rlm; وبكين تحتاج الآن إلي التركيز علي التطور الاقتصادي دون أن يزعجها عدم الاستقرار في كوريا الشماليةrlm;,rlm; وكما تعرف فان هناك قرارا لمجلس الأمن بفرض عقوبات علي كوريا الشماليةrlm;,rlm; ولكن مادامت الصين وكوريا الجنوبية تواصلان سياستهما بدعم كوريا الشمالية فإن نظام بيونج يانج سيكون بمقدوره البقاء والاستمرار في تحدي المجتمع الدولي والسعي لامتلاك أسلحة نوويةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هل تعتقد أن الولايات المتحدة مستعدة الآن لعملية عسكرية ضد كوريا الشمالية وفتح جبهة جديدة في آسيا؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; أعتقد أن الولايات المتحدة غير مستعدة حاليا للجوء إلي القوة العسكرية مع كوريا الشمالية نظرا لما تواجهه في العراقrlm;.rlm; وعلي الرغم من ذلك فإننا نسمع من الخبراء العسكريين الأمريكيين من يقول بضرورة القيام بعملية عسكرية محدودة لتدمير منشآت كوريا الشمالية النوويةrlm;,rlm; ولكن حتي مثل هذا الاختيار قد يؤدي إلي استفزاز كوريا الشمالية وربما تشن هجوما نوويا أو صاروخيا ضد اليابان أو كوريا الجنوبية أو القوات الأمريكية في البلدينrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هناك من يقول أن كوريا الشمالية كانت ترقب عن كثب ما حدث للعراق في عهد صدام حسينrlm;,rlm; ولذلك فقد سعت لامتلاك أسلحة نووية لمنع الولايات المتحدة من مهاجمتهاrlm;..rlm; ماذا تعتقد؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; أعتقد أن هذا حدثrlm;,rlm; فقد تعلمت كوريا الشمالية درسا من العراق وما حدث لصدام حسينrlm;..rlm; فقد تم تدمير نظام صدام لان الولايات المتحدة اعتقدت أنه يعمل علي تطوير أسلحة دمار شاملrlm;..rlm; ولكنه اتضح أنه لم يكن لديه ولذلك فإن كوريا الشمالية تعلمت الدرس وتصر علي امتلاك أسلحة نوويةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; وماذا عن إيران؟
rlm;**rlm; إذا نجحت كوريا الشمالية في امتلاك أسلحة نووية وفلتت بدون عقاب أو حتي عقاب غير رادعrlm;,rlm; فإن إيرانrlm;,rlm; وغيرها من الدول ستقول ولماذا لانمتلك أيضا أسلحة نووية؟ وهذا وضع خطير للغايةrlm;..rlm;

rlm;*rlm; كنت سفيرا لليابان في طهرانrlm;,rlm; وأعتقد بأنك تتابع الملف النووي الإيراني عن كثبrlm;..rlm; في رأيك كيف يمكن حل الأزمة النووية الإيرانية؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; أولا أعتقد أن وضع الأزمة مع إيران علي نفس المستوي للأزمة مع كوريا الشمالية خطأrlm;..rlm; فالقضيتان مختلفتان فكوريا الشمالية تعلن علي الملأ أنها امتلكت أسلحة نوويةrlm;..rlm; وأجرت تجربة نووية لتقول للعالم إنها امتلكت أسلحة نووية أو قدرات نوويةrlm;..rlm; وهي مصرة علي امتلاك الأسلحة النوويةrlm;..rlm;

ولكن إيران تسعي ـ كما تقول ـ للحصول علي الطاقة النووية لأغراض سلمية وتنفي تماما إنتاج أو امتلاك أسلحة نوويrlm;.rlm;

وأعتقد شخصيا بأن البرنامج النووي الإيراني هو لأغراض سلميةrlm;..rlm; وليس غطاء لامتلاك أسلحة نوويةrlm;..rlm; فطهران في حاجة حقيقية للطاقة النووية في الأغراض السلمية مثل الكهرباء وغيرها بالرغم من أنها دولة بترولية مهمة وعلينا أن نتفهم ذلكrlm;.rlm; ولكن في نفس الوقتrlm;,rlm; فإن الوكالة الدولية للطاقة تقول بأنها غير متأكدة من أن برنامج إيران النووي هو للأغراض السلمية فقطrlm;.rlm;

وما ننصح به الإيرانيينrlm;,rlm; أنه علي الرغم من أنه من حقهم استخدام الطاقة النووية للأغراض السلميةrlm;,rlm; كما تشجع اتفاقية حظر الانتشار النووي علي ذلك وفقا للبند الرابع من الاتفاقيةrlm;,rlm; فإنه يتعين عليهم العمل من أجل كسب ثقة العالم والتخلص من الشكوك التي تحوم حول البرنامج النوويrlm;,rlm; فقد استغرقت المسألة من اليابانrlm;40rlm; عاما حتي تحوز ثقة العالم من جديدrlm;..rlm;

وأعتقد أن الشعب الإيراني من نخب حاكمة ومثقفين يؤيدون البرنامج النووي السلمي لإيران وليس امتلاك أسلحة نوويةrlm;.rlm; وأعتقد بأن هناك إجماعا في إيران علي ذلكrlm;..rlm; ويتعين علي المجتمع الدولي ألا يعزل إيران لأن ذلك سوف يدفعها إلي الخروج من اتفاقية حظر الانتشار النووي وطرد المفتشين الدوليينrlm;..rlm; وهو موقف خطير سواء بالنسبة لإيران أو للمجتمع الدوليrlm;..rlm;

rlm;*rlm; مصر أعلنت أخيرا أنها تسعي لاستخدام الطاقة النووية في الأغراض السلمية خاصة الكهرباء كيف تري ذلك؟
rlm;**rlm; سوتوrlm;:rlm; أعتقد بأنه توجه لا غبار عليه مادام برنامج مصر النووي لاستغلال الطاقة النووية في الأغراض السلمية مثل الكهرباء ـ فهو حقها الذي تنص عليه اتفاقيةrlm;N.P.T...rlm; وفي الحقيقة فإن هذه الاتفاقية تشجع الدول الأعضاء علي استغلال الطاقة النووية في الأغراض السلمية لأنها أنظف وأفضل للبيئةrlm;..rlm; ومادام أن الوكالة الدولية للطاقة سوف تشرف وتفتش علي البرنامج المصريrlm;,rlm; فإن إجراءات الأمان مهمة للغاية حتي تتجنب مصر أي حادث نوويrlm;.rlm;