الشيخ نعيم قاسم: الحرب الأهلية مستبعدة لكن الأحداث في الشارع واردة‏!‏

حوار أجراه في بيروتrlm; ـماهر مقلد، الأهرام

الشيخ نعيم قاسم فى حوار مع مندوب الأهرام

حدد الشيخ نعيم قاسم نائب الأمين العام لحزب الله اليوم الرابع لعيد الأضى المبارك موعدا لتصعيد المعارضة اللبنانية وقالrlm;:rlm; الضغط سيستمر حتي ترضخ قوى الأكثرية وهذا الموعد يعلن لأول مرة عبر الأهرامrlm;..rlm;

وقالrlm;:rlm; إن مبادرة الأمين العام للجامعة العربية عمرو موسي فشلت للخلاف حول نقطتين هما رفض فريق السلطة تسمية المعارضة للوزير المحايد وتمسكها بأن تنجز بعض الملفات المهمة ولا تنتظر تشكيل حكومة الوحدة الوطنيةrlm;.rlm;

كان من المهم أن ابدأ بالجديد الذي قاله الشيخ قاسم الذي التقتيه بعد ساعة ونصف الساعة من انتهاء المؤتمر الصحفي لعمرو موسي الذي حذر فيه من أيام لبنان المقبلة كان موعدي محددا سلفاrlm;.rlm;

الطريق إلي الرجل الثاني من حيث المنصب في حزب الله لم يكن بالصعوبة التي يتوقعها البعض لكنه بمعني أدق السهل الممتنع الذي لاتعرف معه كيف وصلت ولا من أي طريق جئتrlm;,rlm; تم نقلي داخل سيارة برفقة حارس وفي المكان المتفق عليه طلب مني الحارس اغلاق الهاتف المحمول وبعد ذلك انطلقت السيارة ومررنا بطرقات وشوارع عديدة حتي وصلنا إلي بناية ضخمة ونزلنا إلي اسفلها في سرداب ملتو ثم صعدنا بالمصعد ولم اتبين الطابق الذي صعدنا اليه ولن تستطيع ذلك حتي ولو حاولت فربما كان الأول أو العاشر لاتشعر بشيءrlm;.rlm;

كنت أحمل حقيبة صغيرة بها الكاميرا والكاسيت وبعض الاوراق وشمسية تقي من الأمطار وفورنزولي من السيارة ونحن تحت الأرض طلب الحارس مني الحقيبة وتسلمها هو وقبل دخولي الحجرة التي سالتقي فيها الشيخ نعيم قاسم سألني هل معك قلم أو اوراق في جيبك وعلي الفور اخرجت القلم وتركت كل شيء في الخارج وبعد مرور بعض الوقت عادت لي كل الاشياء وفجأة دخل نائب رئيس حزب اللهrlm;.rlm;

خلال الحوار افاض في الحديث عن المعارضة لكن الانطباع الذي خرجت به ان القرار هواسقاط الحكومة مهما كلف الأمر من شيء وهذا قرار اتخذrlm;.rlm;

وهذا نص الحوارrlm;:rlm;
rlm;*rlm; لماذا فشلت مبادرة الأمين العام لجامعة الدول العربية برأيك؟
rlm;{rlm; نحن نحمل قوي السلطة مسئولية فشل المبادرة لأنه كما نقل الينا الأمين العام للجامعة حول موافقة قوي السلطة علي التزامن بين تشكيل حكومة الوحدة الوطنية ونقاش المحكمة الدولية في لجنة يمكن ان تنقل نتيجة اعمالها إلي حكومة الوحدة الوطنية رأينا بعد ذلك أنه في زيارة ثانية قد بدلوا من موافقتهم وأصبحوا يريدون شرعنة الوضع القائم حاليا واعتبار ما اتخذته الحكومة اللادستورية قانونيا وهذا مخالف لأي منطق فيه حلrlm;.rlm; فشل المبادرة العربية حتي الآن سببه رفض المشاركة الفعلية من قوي السلطة ومحاولة الاستئثار وشرعنة الواقع الحكومي الحالي الذي هو سبب المشكلة اساساrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; تحديدا ما ابرز نقاط الخلاف التي عرقلت مبادرة موسي؟
rlm;{rlm; عندما جاء السيد عمرو موسي طرح فكرة أن يكون الواحد الاضافي علي الثلث نسميه لخمس مرات وتوافق عليه قوي السلطة بحيث نقترح الأول وإذا لم يوافقوا عليه نقترح الثاني ثم الثالث حتي الخامس ووافقنا علي هذاrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; وهل اشترطوا أن يكون شيعيا؟
rlm;{rlm; لم نتحدث عن مذهبهrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هل ستوافقون لو كان طلب منكم ترشيح ماروني؟
rlm;{rlm; لم نصل إلي هذا الأمر نحن وافقنا علي طرح خمسة اشخاص وخرج من عندنا السيد عمرو موسي وكنا نعتقد أن المسألة حلت عند هذا الأمر لكن تبين أن الطرف الآخر رفض وقال أنه يريد توافقا علي الشخصrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; لماذا رفضتم مبدأ التوافق؟
لأن التوافق لن يعطينا الثلث زائد واحدrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; ولكن هل المبادرة فشلت لهذا السبب فقط؟
rlm;{rlm; هناك مشكلة ثانية نشأت حول من يتخذ القرار هل الحكومة الحالية شرعية ودستورية حتي تتخذ القرارات نحن قلنا حاضرون لكي نناقش كل شيء ولكن طلبنا أن تحال الملفات الي حكومة الوحدة الوطنية هم اصروا علي انجاز بعض الملفات ومنها المحكمة الدولية الآن في هذه الحكومة وليس الحكومة القادمة وهذا سبب اشكالاrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هل ستعيش لبنان حربا أهلية بعد انتهاء الاعياد؟
rlm;{rlm; نحن في حزب الله نستبعد وجود احتمال حرب أهلية في لبنانrlm;..rlm; علي الأقل في هذا المدي المنظور أمامنا لأن الحرب الأهلية تتطلب قرارا سياسيا من طرفين متناقضين وهذا القرار غير موجود لا عندنا ولا عند غيرنا في لبنان وأقول هذا رغم الخلاف السياسي الذي بيننا وبينهمrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; بماذا تفسر تحذير السفارة الأمريكية في لبنان لرعاياها بعدم الحضور إلي لبنانrlm;..rlm; وتوزيع وكالات الأنباء علي العاملين بها السترات الواقية من الرصاص؟
تفسيري الوحيد لتحذير السفارة الأمريكية لرعاياها يتواكب مع معلومة وصلتني حديثا من داخل السفارة تقول انهم يحتملون أن تكون المشاكل في شهر فبراير وهم ينصحون من يعنيهم الأمر أن يصفوا حساباتهم وأعمالهم والمغادرة قبل هذا التاريخ مما يعني ان السفارة الأمريكية لجأت للخيار الثاني خيار الفوضي المنظمة بعد أن عجزت عن الخيار الأول وهو ابقاء قوي السلطة في كرسيها لتعبر من خلالها اتفاقات والتزامات معينةrlm;,rlm; اذن تحذير السفارة مؤشر خطير علي أن أمريكا لها خطة لاحداث الفوضي في لبنان وهي تعلم تفاصيلها واعدتها لكن لم تبدأ في تنفيذها بعدrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; ماذا لو لجأت الحكومة للشارع بعد الاعياد؟
بالتأكيد لن يبقي الوضع علي حاله وبعد الاعياد سيكون هناك تحرك للمعارضة اوسع واشمل ولكن إذا تحرك شارع قوي السلطة فمسئولية قوي السلطة ان تحمي الشارعين لأن الوضع الأمني بيدها والقوي الأمنية عندهم واي خلل يحدث يتحملون مسئوليته بالكاملrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; متي تنتهي فترة الاعياد ويبدأ تحرك المعارضة الذي حذر منه عمرو موسي؟
فترة الاعياد تنتهي في اليوم الرابع لعيد الأضحي المبارك عندها يبدأ التحركrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هل الخلاف مع الرئيس السنيورة أم مع وليد جنبلاط وسمير جعجع؟
الخلاف مع الثلاثة لأنهم يشكلون حلفا واحداrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هل تقر بأن حزب الله خسر بعض الشيء من شعبيته بسبب التظاهراتrlm;,rlm; في الوطن العربي؟
إذا أردت أن أكون منصفا استطيع ان اقول لايمكن ان اعطي اجابة حاسمة بنسبة مائة في المائة هذا الأمر يتطلب استطلاع رأي وهذا جزء من المعركة التي تخوضها معنا قوي السلطة وتهددنا دائما بأن جزءا من سمعتنا العربية سينخفض إذا استمربنا في المطالبة بالمشاركة وبدوري أقول من قال ذلكrlm;..rlm; وهل سمعتهم هم مشرقة في العالم العربيrlm;..rlm; ولكن هم يلجأون إلي سلاح مذهبي خبيثrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هل حقا صرح الأمين العام لحزب الله السيد حسن نصر الله بأن سبب الخلاف هو المحكمة الدولية؟
من يدقق في التصريح المنسوب للأمين العام لحزب الله يري أن كلامه ليس مرتبطا بالمحكمة الدولية وإنما كان يتكلم عن أن هناك مجموعة من الاشكالات التي حصلت بيننا وبين الحكومة في طريقة اتخاذ القرارات المختلفة سببت أنمة نقلتنا إلي المعارضة ولم يكن في يوم من الأيام النزول الي الشارع بسبب المحكمة الدولية هذا ما لم يقله الأمين العام وعلمنا أن بعض الصحف اللبنانية التي توالي السلطة هي التي حرفت الكلام واعطت الانطباعrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; من قبل انتقد السيد حسن نصر الله المظاهرات وقال مشتبه من يعتقد انها يمكن ان تسقط النظام وتهدد الاستقرار ماالذي تغير حتي تتم المطالبة باسقاط الحكومة وزعزعة الاستقرار عبر الشارع؟
نحن الآن نقول التظـاهرات التي تزعزع الاستقرار مرفوضة لم تتغير وجهة نظرنا عما قلناه سابقا وكان الأمين العام يعلق علي تظاهرات لم تكن تقبل بأن تخضع للاعتبارات الدستورية أما وقد خضعت هذه التظاهرات الحالية لقواعد سمح بها الدستور فهي ليست في إطار زعزعة الاستقرار نحن أمام مشكلة اسمها وجود حكومة لادستورية تريد ان تأخذ صلاحيات الحكومة الشرعية وتريد ان تحكم خلافا للدستور اذن لاتحدث تظاهرات مقابل حكومة شرعية وإنما تحدث اعتراضا علي التسيب الموجود في البلد وعلي تفسير الدستور بطريقة مخالفة للواقعrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; ما الذي ترمي اليه هذه التظاهرات الحالية؟
التظاهرات التي تحدث هي اسلوب ضغط ليقر الحكام بأن عليهم تعديل موقفهم وان عليهم أن يلجأوا الي حكومة دستورية وقلنا لهم اختاروا افرادا في الحكومة من الطائفة حتي تكون كاملة وعندها احكموا كما تريدوrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; لكن أنت تعلم أن الرئيس إميل لحود لن يعتمد أي ترشيحات أو توزير وزراء من الشيعة تقدمه الحكومة؟
في رأيي أن تصرف رئيس الجمهورية تصرف حكيم لانه ليس المطلوب ان يكون الوزراء لهم عنوان في الهوية انهم ينتسبون الي مذهب معين أو طائفة معينة المطلوب ان يكون هؤلاء يمثلون حقيقة الشارع ونحن نعلم أن من يمثل الشارع الشيعي هو حزب الله وحركة أمل ولا يوجد تمثيل آخر فإذا كان الطرفان غير موجودين داخل الحكومة كيف يمكن ان تسير الحكومة من دون الاخذ بعين الاعتبار وجهة نظر هذين الطرفينrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; الآن تقر بفشل المسعي العربي ما هي الخطوة المقبلة للمعارضة؟
المعارضة الآن موجودة أمام خيارين لا ثالث لهما الخيار الأول أن يتفرجوا علي الحكومة اللادستورية وهي تمعن في اتخاذ القرارات وتخريب البلد من وجهة نظرنا وهذا أمر لايمكن ان نقبل به أما الخيار الثانيrlm;:rlm; تستمر المعارضة في اساليب التعبير الضاغطة علي المستوي السلمي والشعبي وهذا ما نستمر به سواء في الاعتصام بوسط بيروت أو التظاهرات المختلفة التي ستحدث في مناطق أخري وربما لجأنا الي أشكال متعددة من التحرك المناطقي أو النقابي أو الطلابي أو القطاعي فهذه أشكال مختلفة سنستمر بها لكن اتمني ان يفهم الفريق الحاكم ان المعارضة مصممة علي الاستمرار إلي حين اختيار حكومة شرعية دستورية بكل ما للكلمة من معنيrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; إلي أي مدي عبر حلفاء المعارضة عبدالرحيم مراد وسليمان فرنجية ووئام وهاب عن مضمون التحرك المقبل عندما قالوا ان العصيان المدني قادم واغلاق المطار والشوارع؟
لن اعلق علي تصريحات افراد أو مسئولين في المعارضةrlm;..rlm; في النهاية لكل واحد طريقته في عرض الفكرة عندما تقرر المعارضة شيئا ستجتمع قياداتها وستقول كيف ستتصرف تجاه الخطوات المحتملة المهم أن جميع خطواتنا ستكون سلمية وضمن الأطر المشروعةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; معني هذا ان لابديل أمام المعارضة سوي الثلث الضامن أو اسقاط حكومة فؤاد السنيورة؟
أقول لهم بكل وضوح اذا كنتم تراهنون علي الوقت فإن أي خسارة في هذا الوقت تتحمل قوي السلطة مسئوليتها وانصحهم بعدم التمسك بالكرسي الي درجة انهم يرون البلد يتراجع الي الوراء ثم يتمسكون بمواقعهم وانهم خاضوا تجربة علي مدي سنة ونصف السنة شاهدنا خلالها اخفاقات في كل المجالات إضافة إلي اخطاء في الحرب وأثناء العدوانrlm;.rlm;
وأمام المعارضة لايوجد خيار آخر حتي ولو طال الأمر لانه من الافضل ان يطول لمصلحة المعالجة من ان نقبل بهم يدمرون البلدrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هناك من يردد أن مايحدث الآن من حزب الله هو تصفية حسابات علي المواقف أثناء الحرب؟
مطلبنا واضح ومكشوف نحن نريد المشاركة والحصول علي الثلث في الحكومة زائد واحد والذين سيشاركون هم من خارج حزب الله ومن غير حركة أمل المسألة ليست مسألة تصفية حسابات واقول لم نكن مرتاحين لادائهم لا أثناء الحرب ولا في غير الحرب والمسألة ليست مسألة اننقاميةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; بصراحة هناك من يربط بين دور لإيران وسوريا في افتعال هذه الازمة هل القرار اللبناني الداخلي مستقل أم أنه يأتي من الخارج في المعارضة والموالاة؟
دعني اناقش المسألة من زاوية نشوب مايسمي بالمحور السوري ـ الإيراني في لبنان مقابل المحور الأمريكي الذي تستفيد منه إسرائيل ومعها بعض الدول الكبري والعربيةrlm;..rlm; لم نكن نسمع بوجود المحور الإيراني ـ السوري قبل هذه الهجمة الأمريكية علي لبنان وبالتالي لأمريكا مشروع ذكرته رايس بوضوح وقالت ان العدوان الإسرائيلي علي لبنان هو بداية ميلاد الشرق الأوسط الجديدrlm;..rlm; اذ أمريكا تعتمد لبنان مدخلا لتغيرات في المنطقة كما تعتمد العراق مدخلا لتغيير جيو سياسي وكما تعتمد الضغوطات في فلسطين علي السلطة المنتخبة من الشعب من أجل إعادة تكوين الوضع الفلسطيني بما يتناسب مع المصالح الإسرائيلية ويضاف إلي ذلك إبطال قدرة إيران علي أن تكون دولة قوية وإبطال قدرة سوريا علي أن تكون دولة فاعلة وبالتالي عندما وجدت أمريكا حركات مقاومة في فلسطين وفي لبنان وفي العراقrlm;,rlm; واتحدث عن الذين يقاومون الاحتلال ولا اتحدث عن الذين يقومون بأي فتنة طائفية أو مذهبيةrlm;,rlm; حاولت أمريكا ان تضع حدا لهذه المقاومة فلم تستطع ورأت ان سوريا وإيران من الدول التي تؤيد المقاومة في لبنان اذن عندما تواجه المقاومة من الطبيعي ان تواجه الدول التي تدعم المقاومة لذلك انشأت أمريكا محورا في مقابلها سمته المحور الإيراني ـ السوريrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; لكن ما طبيعة علاقة حزب الله بإيران وسوريا؟
ليس لنا علاقة بما يجري في إيران وبما يجري في سوريا وليس لنا علاقة بما يجري في فلسطينrlm;,rlm; بمعني ان كل مكان من هذه الامكنة له قواه السياسية والعملية التي تتحرك في داخلهrlm;..rlm; نعم نحن نؤيد حق إيران في النووي السلمي وحق سوريا في أي أ تكون دولة قادرة في المنطقة وحق الشعب الفلسطيني في ان يحرر ارضه تايدنا نؤيد تأييدا سياسياrlm;,rlm; لكن عملنا في لبنان عمل نتحمل نحن مسئوليته والا كيف كنا ندير معركتنا مع إسرائيل خلالrlm;33rlm; يوما هل يدخل في ذهن عاقل علي وجه الأرض اننا كنا نستأذن احدا عندما نريد ان ندافع أو نطلق الصواريخ أو نواجه التحديات هذا أمر مجاف للحقيقةrlm;..rlm; بكل وضوح تجربتنا واضحة أمام الرأي العام فليقل لي احدهم أين هي إيران وسوريا في حركة حزب الله العمليةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; حصريا ما الذي يخشاه حزب الله من مشروع المحكمة بالصيغة الحالية؟
نحن لم نناقش تفاصيل مواد المحكمة لكن من يراقب بداية التحقيق الدولي في زمن ميليتس يجد ان الفترة التي قضاها كانت فترة سياسية بامتياز فهو كان يسوق الاتهامات ويصدر الاحكام ويعطي مواقف للرأي العام حتي اننا قرأنا في تقريره اتهاما لأكثر منrlm;16rlm; تنظيما وجهة وأكثر منrlm;400rlm; شخص تقريبا اذا كان هذا هو النمط فنحن أمام محكمة سياسية وليست قضائيةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; وهل تغير الوضع بعد تولي المحقق البلجيكي؟
نعم تغير الاداء لكن هو في النهاية محقق والسؤال المطروح هل المحكمة ستكون محكمة جنائية بكل ما للكلمة من معني أم أنها ستحاكم بطريقة سياسية هذا أمر ليس عندنا جواب عليه لانه بيد الآخرين وبيد اللاعبين الدوليينrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هنا تؤكد ما صدر عن الحزب من ان جون بولتون المندوب الأريكي السابق في الأمم المتحدة قال ان الاسراع بالمحكمة سيطول رأس السيد حسن نصر الله؟
احد الوزراء في الحكومة اللبنانية الحالية هو الذي سمع بأذته من بولتون هذا الكلام وهو الذي تحدث عنه في جلسة خاصة وضيقة نحن لم ننقل هذا الكلام من مصادر وهمية نحن نقلناه من مصادر معروفة بالاسم وبالتالي عندما يطالب بولتون بالمحكمة بسرعة حتي تكون هناك حجة لمجلس الأمن بأن يدخل في تفاصيل غير موجودة لديه وموجودة عند الدول الكبري هذا يضع علامات استفهام كثيرة فما علاقة أمريكا بموضوع المحكمة؟ نحن سنرتاح عندما يتم الكشف عم حقيقية جريمة اغتيال الرئيس رفيق الحريري لكن ان يتم وضع ادانات مسبقة من قبل أمريكا فهذا يعني اننا سنكون أمام تصفية حسابات تحت شعار المحكمةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; فريق الاكثرية يكرر مرارا أن حزب الله دولة داخل الدولة ويتلقي ملايين الدولارات من إيران ولديهrlm;30rlm; ألف صاروخ وبالتالي لاتنطبق عليه صفة المعارضة؟
الدولة داخل الدولة معناه التركيبة الكاملة امنيا وسياسيا واقتصاديا بحيث تدير شئونها بالكامل هذا الأمر ليس موجودا عند حزب الله حزب الله جزء من المواطنين يدفع الضرائب بالكامل للدولة تدخل الدولة بأجهزتها الأمنية والعسكرية إلي كل المناطقrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; بما في ذلك المربع الأمني؟
بما فيها المربعات الأمنية وتعتقل من تريد اعتقاله وللمعلومات الحراسات التي يقوم بها حزب الله لشخصياته ومراكزه الرئيسية خوفا من القيام بأعمال إسرائيلية معادية تستند الي تراخيص مأخوذة من الجيش اللبناني وقوي الأمن الداخليrlm;,rlm; وعلي هذا الأساس حزب الله يشارك في الانتخابات وينجح باصواته وليس بسلاحه ويفشل في اماكن معينة باصواته وليس بسلاحهrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هل تؤكد ما تنشره الصحف الإسرائيلية عن نشوب حرب جديدة مع الحرب في شهر يونيو المقبل؟
من جهة حزب الله أنا اجزم من الآن ان حزب الله ليس لديه مشروع حرب ضد إسرائيل لا الآن ولا بعد سنة كما لم يكن له مشروع حرب في يوليو الماضي لان الحذب ينطلق من فكرة المقاومة كرد فعل علي الاحتلال ورد الفعل يكون دفاعيا وليس هجوميا ومن يراجع الحروب مع إسرائيل يري في الحروب الثلاثة أننا كنا في حالة دفاعrlm;.rlm;
أما من جهة إسرائيل فالخبر تتداوله الصحافة والمسئولون ومن خلال تصريحاتهم هم في حالة ارتباكrlm;,rlm; أحدهم يقول سنحارب بعد سنة وثان يقول سنرد الحرب التي ستكون علينا بعد سنة والثالث يتوقع حربا ونحن نفهم سبب ذلك فهم خرجوا من حرب مهزومين ولابد من اعطاء جرعة معنوياتrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; مات حقيقة نصب حزب الله لنوعية جديدة من الصواريخ علي طول المواجهة مع إسرائيل وما هو موقف الجيش اللبناني واليونيفيل؟
يجب ان نميز بين استعدادات المقاومة وحزب الله لمواجهة أي طاريء وهذا أمر يجب ان يبقي قائما ومستمرا لأننا لانعرف متي تعتدي إسرائيل وعلينا ان نواجه هذا الاعتداءrlm;,rlm; وبين انتشار الجيشrlm;..rlm; لايوجد تعارض بين وجود قوة للمقاومة وبين انتشار الجيش لو حدث عدوان سيتم التعاطي معهrlm;..rlm; يفترض ان يرد الجيش هذا العدوان كما ترد المقاومة بحسب الظروف الموضوعيةrlm;.rlm;