أسرار أحتلال الحرم المكي كما عاصرها ناصر الحزيمي

وثائق سرية عن احتلال الحرم المكي قبل ثلاثين عامًا

تنشر المجلة ولأول مرة ثلاث وثائق سرية عن حادثة احتلال الحرم المكي قبل ثلاثين عامًا الوثائق الثلاث أفرجت عنها المخابرات المركزية الأمريكية (CIA) أخيرًا، وننشر نصوصها حرفيًا حيث إنها تحتوي على تفاصيل مهمة لم تنشر من قبل.

الوثيقة الأولى : رسالة من السفارة الأمريكية بالكويت إلى وزارة الخارجية الأمريكية بخصوص الحصول على 4 كتب لجهيمان طبعت في الكويت وتطالب السفارة بتحديد الجهة التي ينبغي مخاطبتها لترجمة هذه الكتب ودراستها، حيث إن جهيمان يعلن من خلالها تحديه لحكام العالم الإسلامي .


الوثيقة الثانية : تقرير سري من السفارة الأمريكية في لندن عن المظاهرات الإسلامية أمام السفارة احتجاجًا على الدور الأمريكي في حادثة الحرم المكي، وذلك عقب مزاعم الخميني بتورط أمريكيين في تلك الأحداث.

الوثيقة الثالثة : تقرير سري من السفارة الأمريكية في جدة إلى وزارة الخارجية الأمريكية عن سيناريو انتهاء أحدات الحرم كما رصدها مهندسو طيران أمريكيون كانوا برفقة مروحيات تابعة للدفاع المدني السعودي .. وإلى نصوص الوثائق .

سرى- تم السماح بنشره

من السفارة الأمريكية بالكويت إلى وزير الخارجية الأمريكية بالعاصمة واشنطن

الموضوع: حادثة المسجد الحرام بمكة: منشورات جيهمان العتيبى

لقد تمكنا من الحصول على الكتيب الذي كتبه أحد خطباء "جماعة الإخوان" و أحد قادة الهجوم الذي حدث على المسجد الحرام في مكة، وهو جهيمان محمد سايف العتيبى. كما تمكنا أيضا من الحصول على ثلاثة كتيبات أخرى كتبت بواسطة نفس الشخص. وكما أفادت التقارير الواردة من جدة، فإن هذه الكتيبات قد نشرت هنا بالفعل في الكويت. كما أن جهيمان العتيبى قد أمضى بعض الوقت في الكويت. وعناوين الكتيبات الأربعة هي كالتالي:


1 ـ "الخليفة: مبايعة الإمام والتعهد بطاعته. (بيان كيف خدع الحكام المثقفين و عامة الشعب)" (37 صفحة).


2 ـ "حقيقة التوحيد كما جاء في القرآن الكريم" (48 صفحة) .


3 ـ الدعوة الإخوانية: كيف بدأت وما هي أهدافها. (إرشادات وتحذيرات بشأن المخاطر الجسيمة والفساد الموجود بالمدارس والجامعات)ب (36 صفحة). تم نشر مقتطفات من هذا الكتيب في إحدى الصحف الكويتية في 29 نوفمبر.


4 ـ "ميزان حياة البشر: الأسباب التي من أجلها حاد الإنسان عن الطريق المستقيم" (27 صفحة). وكان انطباعنا الأولى، بعدما طالعنا هذه الكتيبات، أنها ليست مجرد كتابات دينية متعصبة، كما كان يعتقد. ولكننا مع ذلك وجدناها مليئة بالمصطلحات الدينية الغامضة، بحيث لو توفر لدينا الوقت اللازم والموارد الكافية للقيام بترجمتها بشكل صحيح، فإننا لن نرغب في القيام بذلك. أما بالنسبة للهجة الخطاب، فإننا نلاحظ أن جيهمان يتحدى في الكتيب الأول سلطة حكام العالم الإسلامي اليوم، ويصفهم بأنهم مفروضون على شعوبهم، ولا تجوز مبايعتهم أو طاعتهم، لأنهم لا يحكمون بالقرآن والسنة. وهو يدين علماء الدين الذين يدعون لهؤلاء الحكام. ويصف ما يقوم به المطوعون (الشرطة الدينية في السعودية) من هجمات، على أنها أعمال تهدف إلى خدمة الحكام من البشر وليس طاعة لأوامر اللـه. الإجراء المطلوب اتخاذه:
بالنظر إلى الأهمية المحتملة لهذه النصوص في معرفة مدى تأثير جماعة الإخوان بشكل خاص وحركة إحياء الإسلام بشكل عام، من فضلكم أفيدوا السفارة بالجهة التي ينبغي أن نرسل إليها هذه الكتيبات الأربعة لتتم ترجمتها ودراستها بشكل واف.

سرى- تم السماح بنشره كاملاً

من السفارة الأمريكية في جدة
إلى مسئول الاتصال الأمريكي بالرياض. عاجل

سرى: جدة 8095

معلومات وزير الخارجية الأمريكي واشنطن العاصمة عاجل
القنصلية الأمريكية في الظهران عاجل
الظهران عاجل
وكالة استخبارات وزارة الدفاع الأمريكية

-1النص بالكامل

2 - يبدو أن الأحداث الدرامية في مكة شارفت على الانتهاء أو انتهت كليا، ويبدو أن النهاية كانت مثيرة وعنيفة.
أخبر مهندسو الطيران الأمريكيون الذين رافقوا المروحيات التابعة للدفاع المدني السعودي بأنهم حلقوا حول الحرم المكي والمنطقة المحيطة به ما بين الساعة 1.35 ظهرا والثالثة عصرا بتوقيت جرينتش في 24 نوفمبر وشاهدوا ما يعتقدون أنه عملية تمشيط للاعتداء الأخير على المسجد. واستخدمت القوات السعودية المروحيات لأغراض الاستطلاع.

3 - يقول مهندسو الطيران إنهم حين عادوا إلى المقر في الساعة 1.35 ظهرا بتوقيت جرينتش، لاحظوا مركبتين مدرعتين تتجولان في الساحة الداخلية للمسجد وتطلقان أسلحتهما بسرعة على الأسوار المحيطة. ولم يستطعوا تحديد إذا ما كانت المركبتان تطلقان النار على الطابق الأول أو الثاني. ولاحظوا أيضًا دخانا أسود يتصاعد من جزء من الجانب الشرقي للمسجد نتيجة لهذه الطلقات، وشاهدوا فيما بعد دخانًا أخر أشد كثافة يتصاعد من الجزء الشمالي الشرقي للمسجد.


ويبدو أن الدمار الأكبر لحق بالجزء الشمالي من المسجد، وهو الجانب الذي به شرفة خارجية طويلة تمتد بزوايا مستقيمة من المبنى الرئيسي. وفى هذا المكان، كان حريق ضخم يشتعل من الأرض حتى الطابق الثاني في المنطقة بين المئذنتين. وكانت عربات الإطفاء خارج المسجد تحاول احتواء الحريق. كما أن بعض المآذن السبع في المسجد أصابها دمار كبير نتيجة طلقات المركبتين المدرعتين. وأضافوا أنهم شاهدوا على الشرفة الطويلة الممتدة نحو 40 أو 50 جنديا (ربما من جنود الحرس الوطني) يقفون على السطح. وبدوا أنهم يقفون في استرخاء ولا يتخذون أي وضع عسكري معين. ووقفت ثماني عربات مدرعة إضافية في الشارع تحيط بالمسجد، ولكنها لم تستخدم أسلحتها.

-4قال مهندسو الطيران الأمريكيون إن ضابطا سعوديا كان أخبرهم بسر. بدأ الهجوم مبكرا بعد الظهيرة وقاده أحد اللواءات. ولم يتوفر تقدير عن عدد الضحايا، ويقولون إنهم لم يشاهدوا أي موتى أو جرحى، رغم الافتراض بأن العدد كان كبيرا. ونجد مؤشرا على هذا حيث علمت السفارة في وقت مبكر اليوم أنه في الساعة 11 ظهرا بتوقيت جرينتش في 24 نوفمبر تم إبلاغ كل الأطباء المسلمين والطاقم الطبي في مستشفى جدة العسكري (بين 20 و25 شخصا) بالتوجه إلى مكة وإحضار حقيبة لكل فرد للمبيت.

5 - قال مهندسو الطيران إنهم قبل عودتهم إلى قاعدتهم في جدة بقليل، أخبرهم الضابط السعودي المرافق لهم أن عددا مجهولا من المنشقين المسلمين تمكنوا من الفرار من الحرم المكي، ويعتقد أنهم مختبئون في أنحاء مكة. وذكروا أنهم لم يشاهدوا أشخاصا مريبين، رغم أنه يبدو وجود الجنود السعوديين في كل مكان تقريبا.

6 - تعليق: قبل اعتداء اليوم، اعتمدت خطة القوات السعودية بشكل أكبر على "تجويع" المنشقين المسلمين الذين يحتلون الحرم. والحقيقة أن هذه السياسة فشلت واضطروا لاتخاذ إجراءات عنيفة لتأمين الحرم المكي الأكثر قداسة لدى المسلمين. وربما هذا يعكس درجة التسليح الذي تمتع به المنشقون وأن نسبة الضحايا بين السعوديين وصلت لدرجة غير محتملة. وربما كان السعوديون ضحية لدعايتهم أيضا. في حين لم يدع السعوديون النصر الكامل، ذكر التعليق السعودي الرسمي مرارا خلال اليومين الماضيين أن المسجد تحت سيطرة القوات السعودية بالكامل، وأن العملية الآن في مراحلها النهائية (انظر نشرة لندن على سبيل المثال).


ومن الواضح أن الوضع لم يكن هكذا، وأعلنت الصحف مثل جريدة "أراب نيوز" فى عددها في 24 نوفمبر أنه "تم إنقاذ الكعبة المقدسة". وربما شعرت الحكومة السعودية أنها سوف تخسر أكثر مما تكسب إذا لم تتخذ الإجراء اللازم وتسيطر على المسجد الحرام بسرعة.

سرى- تم السماح بنشره كاملاً

نوفمبر 79
من سفارة لندن
وزير الخارجية واشنطن العاصمة عاجل 5125

سري: لندن

الموضوع: مظاهرة إسلامية أمام سفارة لندن عقب تصريحات الخميني

1. مظاهرة إسلامية احتجاجًا على الدور الأمريكي المزعوم في حادثة الحرم المكي. بدأت المظاهرة في الساعة 18:00 بتوقيت جرينتش أمام سفارة لندن. وكانت المظاهرة سلمية دون وقوع أعمال عنف. وقد قامت الشرطة بمراقبة المتظاهرين الذين تراوح عددهم بين خمسين وسبعين شخصًا منعًا لاندلاع أي أعمال شغب. وقام ممثل الجماعة بتسليم رسالة احتجاجية لمسئول السفارة.


2. خطاب التفاهم (جاء نصه على النحو التالي): العنوان: خطة أمريكا الدنيئة في مكة انقلبت ضدها.
إن العالم الإسلامي على قناعة بأن اضطرابات يوم الثلاثاء في المسجد الحرام (الكعبة المشرفة) بمكة في المملكة العربية السعودية ليست سوى حيلة جديدة من الحيل الأمريكية القذرة. لقد حاولت أمريكا نثر بذور الفرقة والشقاق بين الشعوب الإسلامية، لكنها فشلت على نحوٍ مخزٍ. وهذه المرة، اكتشف العالم الإسلامي من هو المجرم الحقيقي؛ ألا وهو الولايات المتحدة الأمريكية. ينبغي أن يدرك العالم أن السيد/ هودينج كارتر، المتحدث باسم الخارجية الأمريكية، الذي يبعد آلاف الأميال عن مكة، كان أول من أبلغ العالم عن حادثة الحرم المكي ينبغي على الرئيس كارتر أن يدرك أن ما قامت به وكالة المخابرات الأمريكية من تدنيس للحرم المكي قد أثار مشاعر الغضب لدى 700 مليون مسلم في جميع أرجاء العالم. وعلى الولايات المتحدة أن تدرك أنها تلعب بالنار.

ونحن المسلمين لن نرضخ لتهديدات الأساطين والقنابل. يجب على جميع المتآمرين أن يعوا جيداً أن المسلمين على استعداد أن يقدموا أرواحهم رخيصة من أجل الحفاظ على حرمة وقدسية أراضيهم المقدسة. ونحذر الولايات المتحدة من الاستمرار في التدخل في شئون العالم الإسلامي. أيه كي إم عبد السلام، رئيس الدعوة الإسلامية: المملكة المتحدة وأيرلندا.
آر أيه صديق، رئيس البعثة الإسلامية بالمملكة المتحدة نيابة عن مسلمي بريطانيا


22 نوفمبر/ تشرين الثاني، نهاية النص. بريوستر.

0000

المجلة - خالد المشوح

الكاتب و الباحث ناصر الحزيمي واحد ممن عاصروا جهيمان العتيبي، بل واقترب منه داخل جماعته لدرجة جعلته يقف على أدق تفاصيل شخصيته وتفكيره. وشاهد عن كثب مراحل تأسيس جماعة السلفية المحتسبة،

ويعرف أسرار ما كان يجري في اجتماعاتها السرية وكيف صعد جهيمان إلي قيادتها لذلك فإن ما يقوله الحزيمي قد لا يعرفه الكثيرون حول بداية الجماعة وتأسيسها والفكر الخلاصي عند جهيمان وبعده عن الجماعات الأخرى مثل الإخوان المسلمين والتبليغ ، وعلاقته بالشيخين ابن باز والألباني , وتحوله من العمل العلني إلى السري ، وكيف بدأت فكرة اقتحام الحرم

المجلة : كيف ترى الوضع الاجتماعي الذي ظهر فيه جهيمان خاصة أن هناك من يرى تأثير للبعد الاقتصادي علي ظهوره ؟

- هذه الفرضية لم تعززها الدراسات الاجتماعية، لكن حسب ما نلاحظ أن جهيمان العتيبي نشأ أص في منطقة تعتبر بادية متحضرة، وهي "ساجر ، " التي كانت إحدى هجر "الإخوان " التي تأسست في عهد الملك عبد العزيز لتوطين البادية وبالتالي تعليم الأمور الدينية في البادية المتوطنة في ساجر, كان يغلب عليها ، فهي التي حاربت فيما بعد الملك عبد العزيز في "السبلة "، ونشأ جهيمان في هذه المنطقة وهي من المناطق التي تعتبر نفسها متضررة من هذا الوضع ، و "جهيمان " نشأ في هذه المنطقة التي تعد بادية متحضرة "نوعًا ما "، لأن التحضر لم يكن فيها كام ،ًال وقد هاجر إلى ساجر من البادية والد جهيمان محمد بن سيف ، وعليه فجهيمان يمثل الجيل الأول من أبناء هؤلاء الذين استوطنوا هذه الحاضرة . يعني لم يكن هناك انفصال في الولاء للقبيلة ، بل ما زالت القبيلة في داخل جهيمان وفي صميمه ، وكانت "ساجر " مجرد سكن فلم ينس أنه ينتمي إلى البادية، والرجل يكاد يكون كما هو، بل تكاد تكون نشأته نشأة بادية أكثر منها نشأة حاضرة.

المجلة: البادية المتحضرة التي انتمى لها جهيمان في ساجر هل كان لها ارتباط بالإخوان؟

أنا أدركت هذه البادية وعرّفنِي جهيمان في فترة معينة من السبعينيات، على كثير من الإخوان الذين شاركوا في عمليات السلب وكانوا كبارًا في السن طبعًا ولم يكونوا صغارًا وكانوا يحكون، لنا في الجلسات حكايات الإخوان وحكايات الجهاد والكرامات التي رأوها في الجهاد كمرحلة ثانية من حكايات السلف من فتوحات الصحابة والغزوات وما شابه، كانت حاضرة في ثقافتهم و في ذهنيتهم وكثير منهم يحفظ هذه الحكايات .

المجلة: هل كان لها تأثير في العقل الباطن؟

- نعم، بكل تأكيد كان لها تأثير مباشر، حتى في مواقف جهيمان فيما بعد ، اتكأ على مواقف حصلت مع "الإخوان " قديمًا مث عندما أصبح جهيمان شخصًا مطلوبًا للأمن بعد سنة 1398 ه ، أو قبلها قلي كان يفسر هروبه وعدم تسليم نفسه بأنه يخاف أن يحصل له مثل ما حصل للإخوان القدماء أمثال سلطان بن بجاد وغيره. جهيمان التحق بالعمل الحكومي في الحرس الوطني ، ودرس في الجامعة الإسلامية.

المجلة: متى بدأ التفكير في تأسيس "الجماعة السلفية المحتسبة " التي أسسها ؟

- أسسها قبل سنة 1965 م ، وكان متذبذبًا بين جماعة التبليغ وجماعات تكاد تكون شبه بدوية من أواخر "الإخوان " القدماء، فبداياته كانت قبل سنة 1965 م؛ وبعدها اجتمع ستة أشخاص أبرزهم: ناصر بن حسين ،سليمان بن شتيوي ؛ سعد التميمي ،جهيمان العتيبي ؛ واتفقوا على تأسيس الجماعة السلفية وكان اثنان منهم ينتمون تقريبًا لجماعة التبليغ، أحدهما كان سلفيًا من تلاميذ الشيخ ناصر الدين الألباني وهو سليمان بن شتيوي والثاني هو جهيمان ، وكان في تلك الفترة متذبذبًا بين التبليغيين والسلفيين، مع ملاحظة أن جماعة التبليغ لا تدعو إلى التوحيد؛ وإنما تقوم دعوتها على الزهد والأخلاق والموعظة الحسنة وعدم التصادم مع السلطة، فاتفق هؤلاء الستة، أنت ذكرت منهم أربعة فقط لأن هناك اثنين لا أحفظ اسميهما، لكن الأرجح أحدهما توفي قبل أن انضم للجماعة ،والثاني فصل لأنه كان من "الإخوان المسلمين " , وكان يريد أن ينحرف بمنهج دعوة الجماعة من السلفية إلى منهج جماعة الإخوان المسلمين، الخلاصة أن هذه المجموعة ذهبت إلى الشيخ عبد العزيز بن باز وكان وقتها في المدينة المنورة، والتقوا به وقالوا له نحن نريد أن نؤسس جماعة ونقوم بالدعوة وهذه الجماعة تهتم بمنهج السلف وتحارب البدع وتكون على الكتاب والسنة وتحكّم القرآن والسنة. فسألهم الشيخ عبد العزيز بن باز عن اسم هذه الجماعة؟ فقالوا إنها الجماعة السلفية. فقال لهم بما أنكم تدعون الحسبة إلى اللـه، سموها "الجماعة السلفية المحتسبة ", فأصبح اسم الجماعة من هذا الوقت )الجماعة السلفية المحتسبة(، على أساس أنها تحتسب الأجر من الله وهكذا انطلقت الجماعة بصفتها العلنية الدعوية ، وكان أول بيت للجماعة أجره الشيخ ابن باز في الحرة الشرقية، وكان بيتًا كبيرًا يضم مكانًا )حوش( للمحاضرات والدروس، وغرفًا كثيرة، وكان الشيخ عبد العزيز بن باز, وبعض مشايخ المدينة المنورة يحضرون هذه الدروس مثل الشيخ أبو بكر الجزائري، وهكذا صارت الجماعة محتسبة سلفية ولا تحتج إلا بالحديث الصحيح ولا تأخذ إلا بمنهج السلف وتدعو إلى التوحيد الصحيح وتحارب البدع وتحارب القبوريين وما شابه ذلك وكان للجماعة مجلس شورى يجتمع ويناقش الأمور سرًا دون معرفة بن باز وغيره من المشائخ .

المجلة: وكيف كان تأثير الشيخ محمد ناصر الدين الألباني على مسار الجماعة هل كان له دور في اختيار المسار ؟

- السلفية التي طرحها الشيخ الألباني أصبحت ضمن نسيج مفهوم السلفية عند الجماعة، بمعنى أن تقوم على نبذ التمذهب، والأخذ بالأحاديث الصحيحة، وتنقية السنة الصحيحة من الأحايث الضعيفة ، وأصبح المقابل هو المعادل الموضوعي الذي كان يقوم على الأخذ بالعقيدة السلفية الصحيحة وطريقة السلف في فهم التوحيد فأخذوا من علماء الدعوة السلفية خاصة كتب الشيخ محمد بن عبد الوهاب وكتب الشيخ بن تيمية، وكتب الشيخ ابن القيم, وتلاميذ الشيخ محمد بن عبد الوهاب، في جوانب التوحيد والعقيدة، ونبذ التمذهب والأخذ بالأحاديث الصحيحة والسنة الصحيحة , هذه غالباً ماخوذة عن كتابات الشيخ محمد ناصر الدين الألباني، وتلاميذه المحدثين وعليه فمفهوم السلفية عندهم أصبح هذه التوليفة من مفهوم الفكرين.

المجلة: طالما أن الجماعة في البداية عملت في العلن فمتي انتقلت إلى العمل السري وحشد الأتباع ؟

- الجماعة نشأت كجماعة علنية لأن تركيبة الجماعة تقوم على التذكير، وكان وقتها لا يوجد حظر أو منع لأي تيارات إسلامية طالما أنها لا تمس قضايا التوحيد المهمة ,ولا تمس الأمن الوطني، فكانت الجماعات بشكل عام موجودة وكان هناك خطباء معروف أنهم ينتمون لجماعة الإخوان المسلمين، وخطباء معروف أنهم ينتمون للجماعة السلفية، وكان العمل السري في نطاق محدود جدًا، مثل اجتماعات مجلس شوري الجماعة.

المجلة: هذه الاجتماعات السرية كيف تطورت في مرحلة حشد الأتباع، خاصة في نهاية السبعينيات ووجود مجموعات كبيرة من الشباب من شتى أنحاء المملكة ؟

- الجماعة بدأت بأعداد معينة أغلبهم كانوا طلابًا في الجامعة الإسلامية و تلاميذ المعاهد العلمية، لكن الجماعة بدأت تتنامى ، وبعد أن كان لها بيت واحد في الحرة الشرقية صار لها بيت ثانٍ هو بيت الإخوان في مكة المكرمة ، وكان يضم مجموعة من الإخوان، وكانوا غالبًا تلاميذ في معهد الحرم المكي، بعد ذلك تأسس بيت الإخوان في الرياض. و أذكر أن مبرر تأسيس البيوت كان أن الجماعة أصبح لها تمدد وهذا كان قبل سنة 1398 ه ، وتأسس بيت الإخوان الأول في الرياض، ثم تأسس بيت ثانٍ في منفوحة عند مسجد الرويل, ثم ثالث في شارع الغنم، فأصبح للإخوان في الرياض ثلاثة بيوت، وفي جدة أصبح لهم بيت وفي الطائف بيت، وهذا هو ما أعرفه لكن الجماعة تمددت وأصبح لها أنصار منهم من يعتبرون أنفسهم أنهم ينتمون للجماعة السلفية ومنهم المحبون لهم خصوصًا أن الجماعة استقطبت " ناس كثير " من الجماعات التبليغية من جماعة التبليغ وأصبح مع الإخوان في تلك الفترة يعني قبل سنة 1398 ه 1979 م.

المجلة: لكن متى بدأ انضمام مجموعات كثيرة من الجنوب للجماعة؟

- حدث هذا بعد سنة 1398 ه 1979 " م " عقب واقعة الاعتقال الأول للجماعة بسبب تقرير كيدي زعم أن الجماعة لديها مستودعات سلاح ثم تأكدت الدولة أن هذا التقرير كان كيديًا وغير صادق .

المجلة: هل كان الانضمام لهذه الجماعة سهلا لا يتطلب أي قيود؟

- الجماعة لا يوجد فيها ما عند التنظيمات الأخرى، فلا يوجد فيها التنظيم العنقودي إنما يؤهلك في هذه الجماعة أن تكون عالمًا أو طالب علم ثم ومواقفك في الطاعة للقائد، وهو جهيمان في تلك الفترة، هذه غالبًا هي مؤهلات الانضمام ، لكن بعد أن أصبح جهيمان مطلوبًا أمنيًا ، أصبحت الجماعة متحفظة تجاه العناصر التي تنضم لها فكان من الممكن أن ينضم لها واحد من الخارج، لكن لا يمكن أن يطلع على كثير من أسرار الجماعة، مثل المنشورات التي كانت تطبع في الكويت، لم يكن كثير من أفراد الجماعة يعرفون كيف كانت تطبع؟ وكيف كانت تروح وتيجي؟ وكيفية الاتصال بجهيمان؟ كثير منهم ما كان يعرف كيف كان يتم الاتصال بجهيمان، ومن هم حلقات الوصل بينهم وبين جهيمان وهكذا.

المجلة: ذكرت أربعة من المؤسسين كيف آلت وضعية الجماعة من بدايتها إلى زعامة جهيمان؟ وما الصفات التي كانت تميزه؟

- الجماعة من بدايتها لم تكن تحت قيادة جهيمان ،هذه المسألة مرت بمراحل، جهيمان كان متفقًا مع هؤلاء الأربعة ومجلس شورى الجماعة، مثل أحمد حسن المعلم والشيخ عادل المزروعي على أمور معينة، وما حدث هو أن جهيمان كان بيده مفتاح الجماعة لأنه كان الرجل الذي كان يروح وييجي ويعمل المخيمات ويحج بالجماعة وهو الرجل اللي يطلع ويأخذ سيارته الجمس ويروح يذكر، هذه أعطت جهيمان سمعة بحيث أن الكل أصبح يسأل عن جهيمان إذا جاء المدينة يسألون عن جهيمان، يعني لا يوجد أحد منهم كان يسأل عن سليمان الشتيوي مث أو يسأل عن سعد التميمي أو ناصر بن حسين لكن كانوا يسألون عن جهيمان وبعد فترة أصبح جهيمان يستبد بالسلطة بمعنى أنه أصبح يدخل الجماعة في مآزق تؤدي نوعًا ما إلى التوبيخ أو الملاحظات على الدعاة.

المجلة: هل يمكن أن نقول إن جهيمان كانت لديه نزعة قيادية من البداية لزعامة هذه الجماعة؟

- نعم، طبعًا يكاد يكون جهيمان القائد وهو الذي سعى، وهو الذي سمى نفسه كقائد لهذه الجماعة وأخذ قيادة الجماعة، وهذا كان عن جدارة لأن جهيمان كان يتحلى بروح المبادرة ويستطيع أن يذهب ويروح وييجي فكان وقته كله للجماعة بعكس الثلاثة الباقين مث الذين ذكرتهم من المؤسسين فهؤلاء كانوا يعملون في التدريس وأوقات الدعوة عندهم كانت محدودة فوقتها لم يكن يوم الخميس عطلة دائمًا كانت الجمعة فقط أو كانت في العطل الصيفية فهنا يبرز الفرق ما بين رجل مفرغ نفسه للدعوة السنة كلها وما بين مجموعة مشغولة بوظائفها.

المجلة: أول صدام حصل ما بين الجماعة السلفية المحتسبة والجهات الأمنية عام 1398 ما طبيعة هذا الصدام وكيف حدث؟

- حقيقة لم يكن هناك صدام، وإنما كانت مجموعة اعتقالات شملت رموز الجماعة في جميع أنحاء وبعدها هرب جهيمان. ولماذا الاعتقالات؟ - بسبب تقرير كيدي وصاحبه اللي كتبه حتى - كما سمعنا في وقتها- تم توبيخه لأنه ذكر أن هذه الجماعة عندها مستودعات سلاح

المجلة: دعنا ننتقل إلى الفكرة الرئيسية التي اعتمد عليها جهيمان في حركته وهي قضية الاستيلاء على الحرم المكي.من مصدر هذه الفكرة في البداية ؟

- قضية دخول الحرم المكي أص مرتبطة نصيًا بقضية المهدي المنتظر، والسبب في دخولهم للحرم أنه يوجد لديهم سيناريو لخط سير الجماعة، بعد مبايعة محمد عبد الله المهدي ) محمد عبد اللـه القحطاني(، فقد اعتمدوا السيناريو من خلال كتب الفتن وأشراط الساعة، يقول هذا السيناريو "يبابيع الرجل بين الركن والمقام ويعتصم هذا الرجل في الحرم ثم يأتي جيش من تبوك ويخسف بهذا الجيش ثم يخرج هذا الرجل من الحرم ويذهب إلى المدينة ويحارب المسيح الدجال ثم يخرج من المدينة ويذهب إلى فلسطين ويحارب هناك اليهود ويقتلهم ثم يأتي عيسى بن مريم فيكسر الصليب ويقتل الخنزيرويذهبون إلى الشام فيصلون في مسجد بني أمية وبعد ذلك تقوم القيامة الكبرى " هذا خط سيناريو الجماعة كما جاء في كتب الفتن وأشراط الساعة وكانوا يعتقدون أنهم سيمكثون في الحرم ثم يخسف بالجيش ثم يخرجون وهكذا الذي حصل أن بعد 3 أيام اتضح أن المهدي قتل في الحرم , ، واتضح أن جهيمان رفض تصديق قتل المهدي، ورفض القول بأن المهدي قتل وأرغم المجموعة وقاطع وغضب على من يقول المهدي قتل، وقال إن المهدي لا يمكن أن يقتل، المهدي حُصر في الحرم في مكان الآن محصور وأنه سوف يخرج، لا يمكن أن يقتل وهذه طبعا كانت رؤية خلاصية ، وتكاد تكون جاءتهم بسبب الهوس بفكرة الخلاص من خلال المهدي.

المجلة: هل نستطيع أن نقول إن الجماعة المسيطر عليها والمحرك لها والدافع لها بالدرجة الأولى هو فكرة خلاص غيبية؟

- هذا هو تشخيص دقيق ، وهذا الكلام هو الصحيح فهذه الجماعة أصلا لم تكن تملك مشروع دولة إسلامية ، كما هو موجود عند جماعات الإخوان المسلمين أو حزب التحرير، هذه الجماعة لم يكن في داخلها إلا قضية المهدي وعقيدتها أن خلاص الأمة يكون من خلال المهدي، لا من خلال إقامة دولة ولا غيره.

المجلة: رغم أنك كنت مع الجماعة السلفية المحتسبة لكنك لم تكن ضمن الذين دخلوا الحرم المكي ؟

- قبل حادثة دخول الحرم ومبايعة المهدي بنحو 6 أشهر انشقت الجماعة على نفسها مجموعة لم تقتنع بأن محمد عبد اللـه القحطاني هو المهدي ولم يقتنعوا أيضًا بحمل السلاح داخل الحرم وكنت أنا من ضمن هذه المجموعة التي لم تقتنع بدخول الحرم.

المجلة: معنى ذلك أن الفكرة كانت موجودة وقبل 6 أشهر يعني تداول الفكرة كانت في فترة مبكرة؟

- تداول فكرة محمد عبد اللـه القحطاني قبل اقتحام الحرم بنحو سنة وطرحت على أساس أنه هناك من يرى أن محمد عبد اللـه القحطاني هو المهدي المنتظر وبما أن محمد عبد الله القحطاني اسمه محمد عبد اللـه فهو تنطبق عليه الصفات التي جاءت في النصوص الشرعية أنه يوافق اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي أقنى الأنف أقنى الجبهة من أهل بيته وعليه قيل إن محمد عبد اللـه القحطاني هو المهدي وهكذا استمر الحال وقبل 6 شهور من دخولهم للحرم حصل انشقاق ووقتها أعلنا أننا غير مقتنعين بقضية المهدي.

المجلة: ذكرت في بداية حديثك أنه كان هناك شخص من الإخوان وانسحب من تأسيس هذه الجماعة ما علاقة الجماعة السلفية بالحركات الإسلامية الأخرى؟

- حاول جهيمان في رسالته "رفع الالتباس " أن يشخِّص موقفه من هذه الجماعات وحقيقة حينما نقرأ هذا الموقف نجد أنه لا يخلو من السذاجة، فهو يعترض على جماعة الإخوان المسلمين بسبب اهتمامهم بالسياسة ، ويأخذ على جماعة التبيلغ بسبب عدم اهتمامهم بالتوحيد، وهكذا فرؤيته للجماعات الأخرى فهم يعيبون الإخوان المسلمين السرية والحقيقة أن السرية الموجودة عند الإخوان المسلمين تكاد تكون هي نفسها الموجودة عند الجماعة السلفية .

المجلة: من وجهة نظركم الآن بعد هذا التحليل هل كانت شخصية جهيمان ثورية أم كانت شخصية طوباوية متعلقة بالغيبيات أم كانت الاثنتين معًا ؟

- جهيمان يكاد يكون عنده الصفتان ، الشخصية الثائرة والشخصية الطوباوية، جهيمان كان يتصرف في كثير من سلوكه برؤية ثأرية، خصوصًا ما حدث للإخوان في السبلة وعلى فكرة جهيمان كثيرًا ما ردد وقال بأن الإخوان الذين كانوا في السبلة ظلموا وقتلوا واعتبرهم شهداء ,هذه رؤيته وكثيرًا ما كان يرددها فأتوقع أن جهيمان كان عنده الحس الثوري الثأري مبكرًا ولكن كان يحتاج إلى مبرر شرعي لكي تقبل من الجماعة هذا الثأر.

المجلة: لكن كيف كان موقف جهيمان من المجتمع الذي يعيش فيه موقفه من الدولة هل كان مكفرًا؟ أم كان عائشًا؟ أم منعز ؟ً

- جهيمان طبعًا لم يكن متصالحًا مع مجتمعه لعدة أسباب : هو تركيبته البدوية أصلا فالمجتمع بشكل عام كان يتجه للحضارة بينما كانت تركيبة جهيمان البدوية متمردة على هذا الجانب، أضف إلى ذلك أن جهيمان كان يرى أن هذا المجتمع أصبح تظهر عليه علامات قرب قيام الساعة يعني مثل الفتن التي لا تترك بيتًا إلا دخلته، وجهيمان حدد أنواع الفتن في رسالة الفتن وأشراط الساعة وهي الأوراق النقدية التي هي الصور والتليفزيون وما شابه فكانت منتشرة وكان له موقف من هذه المسألة على مستوى المجتمع، أوعلى مستوى الدولة يضاف إلى هذا أن جهيمان كان ضد العمل في الوظائف الحكومية ويرى العمل في الوظيفة الحكومية يمنع من قول كلمة الحق وما دام أنك تأخذ من الدولة راتبًا فلا يمكن أن تجاهرها بقول كلمة الحق على حد وصفه.

المجلة: هل يمكن أن نقول إن جهيمان هو امتداد فكري لإخوان من طاع اللـه؟ أم أنه أخذ منحى مختلفًا عنهم؟

- جهيمان يكاد يكون امتدادًا فكريًا للإخوان القدماء مع تطوير معين، فلو قرأت أدبيات الإخوان في قضايا التوحيد والعقيدة تجدها نفس أدبيات إخوان من طاع اللـه لكن يضاف لها بعض القضايا الجديدة. مثل قضية السنة والعمل على تصحيح وتضعيف الأحاديث والأخذ بالأحاديث الصحيحة والضعيفة ونبذ التمذهب هي البعض يرى أن هناك علاقة بين الجماعات التكفيرية الحديثة التي ظهرت أخيرًا والتيارات الجهادية وبين حركة جهيمان ويقولون إن هؤلاء هم أحفاد جهيمان - بشكل عام لا نستطيع أن نقول إن الجماعات الموجود الآن هي امتداد لفكر جهيمان لأسباب عدة من أهمها، أن فكر جهيمان هو فكر خلاصي فكر ولا يملك مشروع إقامة أو تأسيس دولة فلو اطلعت على رسائل جهيمان ستجده يتحدث عن أن المهدي سيقيم دولة العدل، ولكن أين التفاصيل ؟ لايوجد ، بعكس الجماعات الموجودة الآن مثل القاعدة فهم يتحدثون عن تأسيس دولة ، والمراحل التي يقطعونها لتأسيس هذه الدولة هي إثارة الفوضى وإرغام الآخر على الاعتراف به لإقامة دولة ، لكن أيضًا لا يوجد عندهم مشروع لهذه الدولة، فأنا لا أظن أن الجماعات الموجودة الآن بشكل عام وخصوصًا الجماعات الجهادية أو الجماعات التكفيرية تلتقي مع جماعة جهيمان بشكل كامل وأنا دائما أقول إن جهيمان تأثيره على الجماعات التي تلته هو تأثير مرحلة .

المجلة: بعد القبض على جهيمان وقتله هل بقي أشخاص يؤمنون بالفكرة الخلاصية . أم أن هذا الفكر انتهى بنهاية جهيمان؟

- ميزة الفكرة الخلاصية بشكل عام، أنها تنتهي حال اغتيال المهدي، لكن البعض يوجد عندهم حالة من التطرف بالإيمان بهذا المهدي وكان معنا اثنان وإلى الآن نحن نذكراسميهما ونتندر عليهما لانهما كانا يؤمنان أن المهدي لم يقتل وأنه واستطاع أن يهرب وموجود في جبال اليمن، لكن هذا الكلام أصبح من قبيل السذاجة خاصة بعد حادث الحرم. - كيف ترى أنت حادثة الحرم؟ - هذا الحادث كان هناك إجماع عالمي على رفضه لأنها حدثت في مكان كان مساسه من المحرمات الكبرى فالحادث وقع في محرم وهو شهر حرام في مكة وهو بلد حرام وضد مسلمين وهو دم حرام فشناعة الحادثة جعلت الجميع يرفضونه حتى التيارات الإسلامية كثيرون منهم رفضوا هذا الحديث فلم يوجد بيان أصدرته جماعة إسلامية لتأييد حادثة الحرم.