مبارك يستبعد نشوب حرب بين سورية وإسرائيل

طلب إطلاق البرغوثي لتعزيز موقف محمود عباس
مبارك يستبعد نشوب حرب بين سورية وإسرائيل

نبيل شرف الدين من القاهرة :استبعد الرئيس المصري حسني مبارك نشوب حرب بين إسرائيل وسورية خلال هذا الصيف، وأعلن أن الوفد الأمني سيعود إلى قطاع غزة بعد هدوء الأوضاع هناك وطالب بإطلاق سراح قادة فتح المسجونين، مشيرا إلى أن إطلاق سراح مروان البرغوثي سيفيد كافة الأطراف وليس الفلسطينيين فحسب .ومضى مبارك قائلاً في مقابلة أجرتها معه صحيفة "يديعوت احرونوت" الإسرائيلية إنه على ثقة في الوعود التي قطعها رئيس الوزراء الإسرائيلي إيهود أولمرت في قمة شرم الشيخ .وأثنى مبارك على انتخاب شيمون بيريز رئيسا لإسرائيل ، ووصفه بأنه رجل سلام لديه أفكار ممتازة، كما أشاد بانتخاب ايهود باراك رئيسا لحزب العمل واختياره وزيرا للدفاع .

صفقة شاليت

وفي ما يلي نص المقابلة التي أجرتها صحيفة "يديعوت احرونوت" الإسرائيلية مع الرئيس المصري

رئيس الوزراء أولمرت تحدث مع سيادتكم بشأن موضوع الجندي جلعاد شاليت ..ما هو رأيكم وأفكاركم ؟.

كانت هناك أفكار على الجندي شاليت قبل أحداث غزة، وكان هناك شبه تفاهم مع الفلسطينيين ومع الحكومة الإسرائيلية توصلناأخيرا إلى أن تفرج الحكومة الإسرائيلية عن عدد معين ثم تفرج عن شاليت، فقالوا من سيستلمأولا فقلنا للفلسطينيينعندما يأخذ الإسرائيليونكشف الأسماء ويوافقون عليها أعطونا شاليت عندنا في مصر ونجعل الإسرائيليين يفرجون عن 500 تستلموهمفنذهب لنسلمهم شاليت، هذا كان الاتفاق، وجاءت أحداث غزة عطلت الدنيا كلها .

هل مارست ايران ضغوطا على خالد مشعل لمنع الصفقة ؟ .

هذه شائعات موجودة ، مدى صحتها لا أتأكد منها ، وأنالا استطيعأخد المواضيع بالشائعات ، هناك كلام كثير جدا ، قد يكون صحيحا وقد يكون غير صحيح ، نحن ليس عندنا أدلة قوية على ان ايران تتعامل في هذا الموضوع.

بعد مرور عام كامل على اختطاف شاليت نعرف ان الوفد الأمني المصري قام بجهود كبيرة لاتمام الصفقة لكن الوفد الأمني غادر غزة

الوفد الأمني كانيعمل وبذل مجهودات كبيرة مع الفلسطينيين، لما حدثت أحداث غزة وأصبحت هناك حالة عدم استقرار وعنف وعندما يعود الهدوء، لن نتأخر عن مهامنا وهي اقرار السلام في المنطقة ، وسيرجع الوفد الأمني المصري .

ما هي احتمالات الإفراج عن شاليت ؟

لن يكون غير ما اتفقنا عليه قبل هذا أي الإفراج عن عدد من المسجونين والإفراج عن شاليت، أما مشكلة الأسماء فستحل بالمجهود وسنصل إلى حل .

هل وقع أحد الجانبين في غلطة تسببت في استمرار احتجاز شاليت حتى الآن ؟

ليس هناك غلطة، الفلسطينيون قدموا الأسماء وأرسلناها لحكومة إسرائيل وهي لها اعتراض على بعض الأسماء وكنا نعمل بين السلطة الفلسطينية وإسرائيل لتغيير الأسماء أو ابقائها كما هي ، ثم جاءت أحداث غزة واوقفت كل شيء .

الوفد الأمني

اليوم ليست هناك وساطة بين الفلسطينيين وإسرائيل؟

الوفد الأمني المصري غادر غزة، وبالتالي الوساطةلن تقدر أنتستمر ، لكنعندما تهدأ الأمور، الوفد سيرجع وسنستمر في الكلام معهم.

سيادتكم عندما شاهدتم شريط التحضير لاغتيال أبي مازن بماذا شعرت؟

الحقيقةلم أرالشريط لكن قالوا لي عنه شيء مؤسف للغاية أن يحدث هذا وهو يشبه ما حدث للحريري في لبنان، وهذا موضوع خطر جدا .. إذا صح هذا ، لكنيجب أن يفهم كلا الطرفين أن هذا من أخطر ما يمكن على الكيان الفلسطيني .

إسماعيل هنية يدعو الآن إلى استئناف الحوار وإلى حكومة وحدة وطنية .. وعباس يرفض ، فما الحل ؟

أولا أحداث غزة كم مضى عليها.. يعني حوالى 12 يوما .. يعني لسه بنارها .. النفوس مش هادية .. خصوصاعندما يرىأبو مازن حسب الكلام الوارد إنهم كانوايريدون أن يعملوا تفجيرا واغتيالا ، هذه الأمور تترك أثرا في النفوس صعبا جدا .. يجعل الناس عصبيين جدا .. فلسطينييريد انيقتل رئيس السلطة .. فلا تفتكر إن الأجواء الأن مهيأة لأي حاجة .. لازم فترة التقاط أنفاس وفترة هدوء .. وفيما بعدنقدر أننتكلمعن عودة الحوار ..حكومة وحدة وطنية هم يتفقون بعد ما يجلسون للحوار ..سنساعد فيها وما يتفقون عليه سيمشي .

كيف يمكن لمحمود عباس أن يعيد السيطرة والحكم على قطاع غزة ؟

بعد ان يتفاوضوا ..يجب أن يكون الأمن في يد واحدة..ويجب أن يكونرئيس السلطة عنده سلطة فعلا .. وإلا المسألة ستفشل .. يقدر أن يحكم غزة والضفة ممكن ..ولكن يحتاجالامكانات .. الامكاناتليست متوفرة عنده .. إمكانات مادية .. فلوسكي يقبض الجنود الضباط قوات الأمن كلها .. ما منموارد ..وقفت كل حاجة .

إطلاق البرغوثي

فتح الأن مش موجودة في غزة ؟.

فتح أساسالم تكنفي غزة .. كانت في الضفة .. أغلبها في الضفة ولها في غزة .. لكن الانتخابات الأخيرة كانوا مستعجلينها قوي .

ما هي طبيعة العلاقات بين مصر وحماس حاليا؟ هل هناك علاقات؟

لا .. فيه علاقات بين مصر والسلطة الفلسطينية ...والعلاقات الرئيسة الخاصة مع منظمة التحرير أو السلطة.

هل أنتم مرتاحون للتعهدات والوعود التي قدمها أولمرت لأبي مازن في قمة شرم الشيخ؟.

احنا بنرتاح ، لكن ساعات بتحصل مؤثرات من الجانب الأخر تعطل .. لكن لما بيدوا وعود (بينفذوها)...مع شارون أعطي وعد ونفذه .. مع باراك نفذ ، مع رابين نفذ ، وأولمرت برضه بينفذ.. اعتقد ان أولمرت حريص أن ينفذ كل ما يقوله.

هناك دعوة من وزير إسرائيلي " جدعون عزرا" للإفراج عن مروان البرغوثي ..هل تدعو للإفراج عن البرغوثي وما هي المكاسب من هذا الإفراج ؟

البرغوثي فلسطيني والإفراج عنه مكسب للجميع .. وهو زعيم من الزعماء المهمين هناك وقد يكون الإفراج عنه مفيدا للغاية للظروفالتي نحنفيها .. وأنالا أرىأن حبسهسيجلب نتيجة، والإفراج عنه قد يكون له نتيجة ورد فعل جيدين .

هل الإفراج عن البرغوثي سيعطي قوة لمكانة أبي مازن بين شعبه؟ .

ممكن قوي .. ممكن يكون قائما.

أنتم تتهمون إيران بالتدخل في ما يحدث في غزة .. وإيران تستغرب.. وهنية يؤكد أنه حصل على فلوس من إيران تحت الحصار.. فما هي حقيقة تدخل إيران؟.

(وهنا طلب مبارك إعادة السؤال ثانية ، فكان السؤال التالي)

هل تعتقدون أننا مقبلون على لبنان ثانية في غزة بالنسبة إلى التدخل الإيراني؟

مقدرش أقطع بهذا الكلام.. التدخل الإيراني في لبنان ده واضح .. لكن في فلسطين مش واضح لينا قوي ..ولا استطيع أن أقطع ان هناك تدخلا مباشرا في فلسطين.

هل هناك أي مجال لمواصلة الحوار المصري مع حماس؟.

ما عندناش حوار مع حماس أو مع فلان ..نحن نتقابل مع كل الأطياف الموجودة .. سواء مع حماس أو مع فتح ، أو مع تنظيم الجهاد، كل التنظيمات الموجودة في فلسطين نلتقي بها.

مصر وحماس

كيف تتعامل مصر مع سيطرة القوة التنفيذية التابعة لحماس على محور صلاح الدين؟

محور صلاح الدين قرب معبر رفح ، الأوروبيون تركوا المعبر ولن يرجعوا، احنا قافلين المعبر لعدة أسباب ..إسرائيل ستشتكي في يوم من الأيام وتقول إن مصر دخلت من المعبر أناسا تدربوا في ايرانكي تدخل لتعمل عمليات .

هل على طول المعبر توجد به قوات مصرية وفيه عناصر من حماس؟.

قصدك على طول المعبر الحدودي ؟.. القوات المصرية غير كافية؟.. 700 واحد .. منهم من في الخدمة ومنهم من في الراحة .. أظن ان كان فيه كلام .. مذكرة تبادلناها عشان زيادة الأعداد .. ما حدش رد علينا .. ولكن احنا بالنسبة لهذا المعبر احنا حريصين إن هو ما يؤديش إلى تفاقم مشكلة بين مصر وفلسطين.

ماذا لو حاولت إسرائيل أن تعيد سيطرتها على هذا المكان؟.

معني كده انك تدخل تقتحم قطاع غزة .. ونرجع تاني لخانة الصفر .. وترجع المقاومة تزيد تاني .. احنا عايزين نحل الموضوع بدون ما نزيد عمليات العنف ..احنا قافلين المعبر لحد ما نشوف أسلوب الدخول والخروج.

ماذا سيكون مصير الفلسطينيين العالقين على المعبر؟

هندخلهم عن طريق المعبر التاني .. يعني معبر كرم شالوم ممكن يدخلوا ويطلعوا منه لحد ما نشوف الاوروبيين ..عشان ما نخدش احنا المسؤولية لوحدنا..مين اللي بيخش ومين اللي بيخرج.

هل مصر توافق على المراقبة الدولية على الحدود ؟

في داخل حدودنا احنا .. لا لا.

يقول مسؤولون في واشنطن وإسرائيل إن مصر لم تبذل الجهود الكافية لمنع تهريب الأسلحة؟.

هنفضل نسمع كده طول عمرنا ..ما فيش فايدة .. بقي كل اللي بنعمله ده .. ويقولك مصر ما بتعملش حاجة .. طيب أنا هاقولكم حاجة .. قبل قطاع غزة ما يستقل كانت إسرائيل مسؤولة عن الحدود .. قدرت تمنع التهريب؟ .. أنا اتحدى ..لن تتمكن إسرائيل من منع التهريب وهي مسؤولة عن الحدود .. لانه واحد ممكن يهرب أي حاجة .. يفوت من السلك .. يعدي من قدام .. عايزة رقابة قوية جدا .. احنا دمرنا مجموعة كبيرة من الانفاق حوالى 68 نفقا .. وبعدين ما حدش يقدر يؤمن حدوده 100% .. انتوا هتفضلوا تقولوا كده ..أولا بذلنا أقصى جهد لمواجهة الانفاق، وجود الانفاق ليس من مصلحتنا ده نوع من التهريب .. النفق بيستعمل كتهريب عندكم وقد يستعمل ضدنا ..علاوة على أننا ضبطنا مخازن كثيرة في منطقة العريش فيها متفجرات إما راحت لكم أو جايا تستخدم عندنا .. لازم يكون عندنا الوعي ان مش مجرد متفجرات رايحة إسرائيل .. دي ممكن تستخدم ضدنا .. ممكن يهربوها لمتطرفين عندنا وبيجوا ساعات متطرفين من السودان رغم ان لنا حدود مع السودان بيتسللوا ولا بنشوفهم إلا عندما نمسك بهم داخل البلد.

سورية وإيران

هل الرئيس السوري بشار الأسد مستعد لسلام كامل مع إسرائيل على غرار السلام المصري الإسرائيلي؟

لا استطيع أن أقطع بذلك لأنني لا استطيع أن اتحدث باسم الرئيس بشار ..لكن طالما هو بيقول إحنا مستعدين لمفاوضات سلام .. هيبان .. نجرب ونقعد نتفاوض ونشوف عاوز يوصل لسلام ولا مش عاوز .

هل يمكن احراز سلام مع سورية بدون انسحاب كامل من هضبة الجولان؟.

مش أنا اللي اقدر أرد على هذا السؤال .. هل سورية تسمح أن تترك جزءا من الجولان لإسرائيل؟ ..على العموم احنا ايام رابين رجع كل الأرض بس كانت ناقصة على الإمضاء بتاع السلام .

إذا لم يتم التوصل للسلام ، فهل احتمالات الحرب واردة؟.

احتمالات الحرب مش واردة بمعنى الحرب .. يعني تنشن .. مشاكل تحدث .. لكن حرب لأ .. أنا رأيي كده .. العسكريين بتوعكم عارفين كويس إذا كان فيه مجال للحرب أو لا، عارفين كويس وعندهم تقدير موقف كويس قوي ومتفهمين الموضوع كويس .. والسوريون ايضا فاهمين .. كلاهما فاهم الأخر .. مش محتاجة مننا تعليق أو توضيح .. الجانب السوري فاهم الجانب الإسرائيلي كويس وقدراته .. والجانب الإسرائيلي فاهم الجانب السوري وقدراته .