عون: سليمان يبقى مرشحا حتى لو تقاعد

لبنان بين مطرقة الأزمات المعيشية والتعقيدات السياسية:
سليمان: سئمت من التجاذب حول اسمي وسأغادر قيادة الجيش في آب لبنان: تحدث العماد ميشال عون زعيم التيار الوطني الحر والقيادي البارز في المعارضة اللبنانية عن امكانية "ان يبقى العماد ميشال سليمان مرشحالرئاسة لبنان" بالرغم من عزم هذا الأخيرترك منصبه كقائد للجيش في الصيف.جاء ذلك في حوار ادلى به عون للبي بي سي، وفي ما يلي نص الحديث:

ما هو تعليقك على اعلان قائد الجيش انه لن ينتظر الرئاسة وسيذهب الى منزله في اب/أغسطس المقبل مع بلوغ سن التقاعد؟

قائد الجيش يمكن ان يقدر وضعه افضل من تقديري.

هل يعني تراجع سليمان انك ستعتبر نفسك مرشحا مع انتهاء خدمته؟

الموضوع هذا سابق لاوانه، لنرى كيف تسير التطورات.

اي نوع من التطورات؟

حتى لو تقاعد، ممكن ان يبقى هو المرشح وليس ما يمنع ذلك.

يعني بالنسبة لك لم تعد مرشحا؟

لن اجيب على هذه الاسئلة، لانه لا احد يمكن ان يتحكم بالظروف في لبنان، ولبنان فيه الكثير من المفاجآت، لذلك نحن نعالج كل قضية بمفردها.

هو اعلن انه جرى مس بكرامته بضوء الشروط التى وضعت امام وصوله لرئاسة الجمهورية؟

لا اعرف ما يعنيه بالشروط. الشروط ليست موضوعة على رئيس الجمهورية انما على الاكثرية. نحن سبق ان حيدنا رئيس الجمهورية عن موضوع التفاوض.

هل انتهاء فترة قيادته للجيش تعني ان مشيال سليمان لن يعود مرشحا؟

اذا قلنا ان الترشيح مرتبط بموقعه كقائد للجيش كاننا بذلك نقول اننا نستعمل الجيش سياسيا. في الواقع هذا ليس دقيقا. هو ليس انتخابا للجيش، انما لقائد الجيش. وعلى اية حال فهو كان سيترك القيادة فور انتخابه، فاذا كان صالحا وهو قائد جيش سيكون صالحا بعد تركه قيادة الجيش.

بالنسبة لموضوع المبادرة العربية ربط عمرو موسى مجيئه بمشاورات مع مصر والسعودية ؟

لا ادري ما سيكون عليه مضمون الحديث، بالنتيجة ما يعنيني هو مصلحة لبنان. مهما حصل في الخارج اذا توافق مع تصورنا لمصلحة لبنان سنكون ايجابيين. حتى الان قوبلنا بضغوطات لازالتنا من الساحة السياسية او لتحجيمنا كمعارضة وكتيار وطني حر.

هم حاولوا الغاءنا قبل الانتخابات الا اننا اثبتنا وجودنا، والان ضمن المعارضة يحاولون تحجيم كل المعارضة، طالما انهم يتناسون قانون الانتخاب لن تسير الامور. وانا اقول عندها اكملوا في حكم البلد.

انا لست متشوقا لان اصل الى السلطة اذا لم اكن فاعلا فيها. الفعالية تكمن في أن يؤخذ براي الشخص ضمن مجموعة متجانسة. نريد كمعارضة حجما معينا كي يكون لنا راي في القرارات الحكومية، والا فانا شخصيا لا استطيع ان اقبل بالحكم وفي الوقت نفسه التزم عدم الاستقالة.

صيغة العشرات الثلاث ليست مطروحة؟

انا بالنسبة لي غير مطروحة الا بمعادلة ضيقة جدا، بحيث عليهم ان يتركوا فيها مواقع للمعارضة.

قال موفد السعودية الى القمة ان المعارضة طالبت بالحصول على وزارتي الداخلية والمالية؟

احدى الوزارتين او المالية او الداخلية.

هل طالبتم بوزراة العدل؟

لا لم نبحث بها، انا طرحت هاتين الحقيبتين على اساس تاثير المالية والداخلية بالسياسة العامة. فنحن يمكن ان نراقب المصاريف والقضايا المالية المهمة من خلال وزارة المالية، اما من خلال وزارة الداخلية فيمكننا متابعة القضايا الامنية وعمل البلديات.

ففي الامن اخفقت الحكومة وقد حصل اكثر من 28 حادثا امنا كبيرا من اغتيالات وتفجيرات، وحتى الان لم تستطع ان نكتشف اي جريمة. وفي كل بلاد العالم الحكومة تستقيل من اول جريمة واذا صمدت تستقيل من الجريمة الاخرى، الا انها لم تفعل.

في اللقاء الرباعي مع سعد الحريري وامين الجميل قالا عندما طرحت هذا الموضوع انهما اصيبا بالحالة الامنية، فالشيخ امين قتل ابنه وسعد الحريري والده.

انا لا اقول ان هؤلاء غير متاثرين، ولكن هم بحالة عجز عن معالجة القضية الامنية ويجب ان يتولى غيرهم القضية الامنية. وهنالك خلل، والا لماذا لم يجر الكشف عن واحدة من كل تلك الجرائم. واذا بقينا هكذا ستستمر الامور.

يعني تريد ان تقول انه بعد القمة العربية لم يتغير شي بمعنى المبادرة العربية، ما زالت بالنسبة لاصحابها تحمل نفس المضمون والمعارضة تقول انها تحمل نفس الشروط اي ان اي شي لم يتغير؟

لماذا نغير؟ نحن نبحث عن ضمانات داخلية في الحكم، وهي صيغة الثلث المعطل بالنسبة للمعارضة او الثلاث عشرات بمواقع اساسية يمكن ان نكون مؤثرين فيها.

وماذا عن رئيس المجلس النيابي عندما يقول ان الحل في لبنان يتأتى عبر اتفاق سوري سعودي، اي تسوية يمكن التوصل اليها اذا حصل اتفاق؟

لا ادري اسألي الرئيس بري.

هو قال ان صيغة الحل في لبنان تتأتى من اتفاق عربي؟

ممكن ان يسهل التفاهم الحل، ولكن هذا ليس كافيا اذا لم يحصل التوازن والمشاركة بالاحجام الطبيعية.

تحدث رئيس مجلس النواب اللبناني عن عودة طاولة الحوار وكان صيغة اللقاء الرباعي لم تعد قائمة؟

لدي راي مغاير من دون ان نختلف على الاهداف، فاذا كانت الصيغة المصغرة قد عجزت عن الوصول الى نتيجة فكيف يمكن لصيغة موسعة ان تصل الى نتيجة؟ لانه كلما زاد طرف وموقع تستحدث خلافات جديدة، وبالنتيجة اعضاء طاولة الحوار هم اما مع المعارضة واما مع الموالاة، وبالتالي فان النتيجة هي نفسها.

اي انك تعتقد ان صيغة اللقاء الرباعي هي التى يجب ان تستمر؟

حتى هذه الصيغة بحاجة الى اعتراف ان للمعارضة حقوقا يجب ان تاخذها، وفي حال عدم الاعتراف بالمشاركة لا لزوم للمفاوضات بالصيغة الرباعية او الصيغة الموسعة، هنالك اعتراف اولا يجب ان يقوم كي نتفاوض، واذا لم يكن هنالك اعتراف بحقوق المعارضة فلا لزوم لها.

كنت تحدثت عن مبادرة ستطلقها بعد القمة؟

لا نريد ان نحدث زحمة سير بالمبادرات، فالرئيس بري طرح مبادرته فلننتظر لنرى.

هل تعتقد ان الحديث والحوار مجد فيما لو بقيت المواقف على حالها، ولاسيما مع احتمال عودة موسى الى بيروت؟

لا اعتقد ذلك اذا ما بقيت المواقف على حالها. نحن طرحنا كل الصيغ ومنها ما يتعلق بقانون الانتخابات فنحن مع قاانون 1960. يكون التحديث بالقانون حول صرف الاموال السياسية، اما الدوائر الانتخابية فاذا كانت تؤمن تمثيل افضل من الاقتراحات الجديدة فلماذا نغيرها؟ نحن نعتبر ان دوائر قانون 1960 افضل الممكن.

سمعنا وزيرالخارجية السعودي يقول ان الاكثرية اعطت تنازلات من ضمنها انتخابات مبكرة؟

يمكن ان يكون في خلال حديث خاص ولكن لمن اعطي؟ لم يلتزم احد بهذا الموضوع.

تعتقد ان الدور السعودي مسهل او معطل؟

تاسفت لاتهام السعودية المعارضة بانها معرقلة لتنفيذ المبادرة العربية. وانا انفي ذلك .

نحن نطالب بحكومة وحدة وطنية نريد ان نبحث بالحكومة وقانون الانتخاب حتى لو سلمنا بهوية رئيس الجمهورية. اذا طلبنا ضمانات لا يعني اننا نعرقل. القضية هي ان المولاة ترفض ان تعطي وليس نحن من يعرقل.

تاريخ الموالاة بقوانين الانتخابات ليس مشرفا، وبتعاطيها مع الحكومة غير مشرف فالحكومة غير ميثاقية وتخالف كل مواد الدستور وتتجاوز كل الاعراف. فليسمح لنا كل من يقدم لنا النصائح ان يحترم تجربتنا لاننا لا نعرقل.

اما اذا استمر الوضع على حاله هل تعتقد ان الانتخابات ممكنة العام المقبل؟

لا استطيع ان اتكهن، ولكن اعتقد ان الامور لن تبقى هكذا لان هنالك اوراقا ستتغير سواء بالنسبة لسياسة المنطقة او بالنسبة للسياسة الدولية. قد تكون هذه التطورات افضل او اسوأ ولكن الامور محكومة بالتطور والتغيير.

هل من ضمن هذه التطورات حرب اقليمية؟

اي مبادرة عنفية لن تكون من لبنان ستكون ردة فعل من لبنان، وانطلاقا من ذلك لا اعتقد ان شيئا سيحصل، لأن القوى الدولية او الاقليمية لن توسع حلقة الحرب لان تجارب افغانستان وحرب تموز والعراق لن تشجع اي دولة سواء كانت عظمى او وسطى او صغيرة على القيام بحرب.

من خلال متابعتك لما يجري على الحدود من مناورات اسرائيلية وتهديدات هل تتوقع حرب جديدة خاصة وان حزب الله اعطي لنفسه الحق للرد على اغتيال عماد مغنية؟

اسرائيل تحضر نفسها دائما للحرب لا تحضر نفسها للسلام وهي صاحبة شعار اذا اردتم السلم فحضروا للحرب . هذا يزيد من قوتها الرادعة ، ولكن لا يمكن ان تكون اسرئيل قادرة على الحرب بالشروط التى كانت تقوم بها سابقا . فهنالك بالمقابل اناس تدربوا على الحرب وهممستعدون للمقاومة.

هل هذا يدعوك الى القول ان على حزب الله ان يلتزم ضبط النفس؟

هو يضبط النفس ولكن لا يمكن ان يضبط نفسه الى حد يصبح وجوده مهدد لانه عندها سيرد.

رد على اعتداء ام تنفيذ عملية انتقام يعني هل انت مع الانتقام لاغتيال عماد مغنية؟

انا لا استطيع ان انزع من الناس حق الدفاع المشروع عن النفس . الانتقام على مستوى العمليات الكبيرة مثلثه مثل عملية اعتداء . فالحرب عمل اعتداء متواصل. وكل انسان له الحق بالدفاع المشروع عن النفس والا هل ينتظر حزب الله ان يغتال قائد اخر ثان او ثالث؟ تجربة حماس تشير الى ان الاغتيالات الهادفة جزء من سياسة اسرائيل.

حتى لو كان الرد بحجم تدميري كبير؟

هنالك عملية اغتيال وبنفس الاسلوب يرد عليها بعملية اغتيال. هل يحق لاسرائبل ان تغتال و لا يحق للطرف الاخر ان يغتال؟ هذا ليس قانون حرب ،المهم لا يصير أن يتجاوز الرد حجم الفعل.

مضى على اسرائيل ستون عاما وهي تعالج كل المواضيع بالمدفع والطائرة. كلما استعملت اسرائيل هذه الوسائل سوف تزداد المقاومة. كما ان اسرائيل مع حرب تموز انتقلت الى المنحدر الاخر فقد خفت قوتها الردعية وهي بحاجة لتغيير اسلوب المعالجة لحل المشكلة مع المحيط.

فاذا ارادت السلام ليس عليها ان تجري مناورت. وعليها بالتالي ان تفكر بمقاربة قانونية انسانية فيها كثير من العدالة ولا تعتبر انها تستطيع ان تحصل الامور بالقوة.