تطبير الأطفال في أوروبا أمام المساءلة القانونية
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال تطبيق تلغرام
إضغط هنا للإشتراك
هولندا وألمانيا تشهدان شج الرأس في عاشوراء
تطبير الاطفال في أوروبا أمام المساءلة القانونية
عدنان البابلي: التطبير هو شج الرأس أو شق أعلى الجبين وإسالة الدم بالسيف يصاحبه ضرب بالسلاسل على الظهر، وكل ذلك يترافق مع صرخة "يا حيدر". وتعتري حسين تقي وهو عراقي يقيم في لاهاي في هولندا طاقة روحية ولذة نفسية حين يؤدي مهمته هذه كل عاشوراء مع مجموعة ارتأت ان تتواصل مع طقس ( ديني ) مارسوه مذ كانوا صغارا ولم ينقطعوا عنه في اماكن إقامتهم الاوروبية. ورغم ان (الشيعة ) تنقسم بين مؤيد ومعارض للتطبير،
الا ان ذلك لم يمنع من تزايد انتشار الظاهرة التي تشمل حتى الاطفال في الوقت الحاضر.
(إنتقال الايدز)
ومن مراجع الشيعة من حرم شج الرأس مثل موسى الصدر، ومحمد مهدي شمس الدين في كتابه "ثورة الحسين في الوجدان الشعبي"، ومحمد حسين فضل الله. وكان فضل الله قال إن السيف الذي ينتقل من رأس إلى رأس تنتقل معه الأمراض، وخصوصاً مرض العصر "الإيدز".
كما دعا فضل الله العلماء الى تحمّل مسؤولياتهم إزاء مشكلة الممارسات المسيئة وتوجيه الناس إلى تكليفهم الشرعي، وليس تشجيع العواطف التي يمكن أن تنحرف إلى الخرافات والتطبير (ضرب الجسد بالسلاسل والسيوف ولبس كفن أبيض) وممارسات إيذاء النفس باسم الإسلام على حد قول فضل الله. وقال فضل الله في تصريح لـجريدة الوطن الكويتية إن التطبير يسيء إلى الإسلام؛ باعتبارها تجعل من ذكرى عاشوراء مناسبةً لتعذيب النفس وجلد الذات.
(لا ضير في التطبير)
لكن سعيد عبد الحسين لايرى ضيرا في التطبير، فهو
حالة استنفار عاطفي مع شهادة الحسين.
ويضيف ان ( التطبير) هو ارهاب لاعداء الأمة، يظهر شيعة العالم فدائيين، يبذلون أرواحهم لنصرة أهل البيت والمذهب.
ويعتقد علي جارم وهو لبناني يعيش في هولندا ان التطبير كان سلاح مقاومة فريد في النبطية عام 1983، وجعل جنود إسرائيل يفرون هلعا من نداء..حيدر..حيدر على حد قول (جارم ).
(التطبير في اوروبا)
وفي اوروبا ومنها هولندا والمملكة المتحدة يحدث التطبير في اماكن معزولة بعيدة عن اعين الاوروبيين، ويقوم به بعض مرتادي الحسينيات في عاشوراء، ويؤمن عباس حسين المقيم في هولندا مستلزمات التطبير للعراقيين المقيمين في هولندا. ويقول عباس ان اعداد المشاركين في فعاليات التطبير تزداد كل سنة، ولم تقع حوادث عكس ما يشاع.
ويفلسف عباس الامر على انه شحذ للعاطفة وتذكير بالتاريخ، كما انه يشجع على اظهار جبروت الشيعة في ( مقامة الاحتلال ) كما في لبنان والعراق على حد قوله. وينتشر (التطبير) في كل الدول التي يتواجد فيها الشيعة وتنظم مواكب( تطبير) خاصة حيث يحدث (التطبير) في الشوارع كما في لبنان والعراق والبحرين.
( حلال أم حرام )
وبينما يفتي البعض في جوازه كما تتحدث كتب التاريخ عنالشيخ الأميني الذي كان يجلس يوم عاشوراء في صحن الإمام الحسين في النجف محييا مجاميع
ودعا علماء الشيعة في السعودية إلى تجنب ممارسة التطبير و الممارسات المرتبطة بـعاشوراء، مثل التطبير وهو جرح مقدم الرأس بآلة حادة، واللطم وضرب الصدر.
ويشج ( المطبر) رأسه بالسيف او بآلة حادة اثناء تأديته الشعائر الدينية، على ان تتم الضربات بصور تدريجية وان لايتجاوز العمق 3 مليميترات فاذا تجاوز الحد اصبح مضرا بحسب فرحان حمادي.. الذي احترف التطبير السنوي منذ نعومة اظفاره،
ويروي فرحان ل(ايلاف) ان هناك من لايجيد ضرب السيف بسبب التشنج، محدثا جرحا عميقا يستدعي نقله إلى المستشفى.
ويروي فرحان كيف ان احدهم مات من جراء فقدانه كميات كبيرة من الدماء بسبب النزيف.
( مصادرة عدة التطبير في المطار )
وكما في العراق ولبنان فان التطبير انتقل الى اوروبا، ويتحدث جاسم السعدي عن جلسات تطبير العام الماضي في العاشر من محرم، في اوترخت في هولندا وكريفيلد في المانيا، تخللت احتفالات عاشوراء. ويستورد الشيعة المغتربون الالات الحادة والسلاسل من ايران والعراق ولبنان، رغم صعوبات ادخالها عبر المطارات حيث صودرت العام الماضي كميات منها في مطار برلين بحسب فرحان.
( المدرسة تكتشف جرحا في رأس طفل)
وفي اوروبا ايضا (يطبّر ) المحتفلون أطفالهم ايضا،
اما الذين يخافون من المساءلة القانونية امام السلطات الاوروبية، فانهم يعلمون اطفالهم التطبير بصورة صورية، ذلك ان (عبدالله.ح ) المقيم في كريفيلد في المانيا، سمح لطفله الصغير البالغ من العمر عشر سنوات بشج راسه في عاشوراء العام الماضي مما عرضه للمساءلة القانونية امام السلطات بعد ان رأت المعلمة رأس ابنه ملفوفا بضماد وقد حفر السيف مقدمته. ويرى الصفار وهو عالم دين شيعي سعودي أن الآباء من باب ولايتهم على أطفالهم، يمكن أن يدفعوهم للتطبير إذا ما توفر رأي فقهي.
وكان محمد حسين النائيني أستاذ مراجع النجف في العراق قال انه لا إشكال في جواز اللطم بالأيدي على الخدود والصدور حد الاحمرار والاسوداد، بل يقوى جواز الضرب بالسلاسل أيضا على الأكتاف والظهور إلى الحد المذكور، وإن أدى ذلك إلى خروج الدماء.
وأما إخراج الدم من الناصية بالسيوف والقامات فالأقوى جواز ما كان ضرره مأمونا، وكان من مجرد إخراج الدم من الناصية بلا صدمة على عظمها، ولا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجه من الدم ونحو ذلك، كما يعرفه المتدربون العارفون بكيفية الضرب.
(احتراف التطبير )
ويؤيد قول النائيني زين العابدين علي المقيم في فنلو بهولندا كاشفا ل( ايلاف ) عن دورات احترافية في التطبير توضح للمطبر تقنية شج الرأس وكيفية الضرب فليس كل من ضرب رأسه بالسيف اجاد، ذلك ان ايذاء النفس والتسبب في هلاكها حرام شرعا ويجب توخي الحذر، ويقول ان المبالغة في الضرب محرمة ايضا،
ويرى زين العابدين ان بعضهم يتعمد الايغال في تعميق الجرح حبا في التضحية، وفي اغلب الاحيان يحدث الجرح العميق المتجاوز للحدود بسبب الجهل وسوء استحدام الالة الحادة،
ويرى ان من الضروري توفر لجان طبية ميدانية تعالج الحالات الخطرة، اضافة الى سيارات الاسعاف التي يجب ان تكون جاهزة لاي طارئ.
وإضافة الى شج الراس فان التطبير تصاحبه عملية ضرب الظهر بسلاسل مزودة بشفرات حادة توغل في جسد الشخص محدثة جروحا تتعمق باستمرار الضرب مسببة نزيفا من دماء يتخثر في السلاسل وثياب المطبر، وكل ذلك يحدث وسط مواكب تزدحم بها الشوارع، وهي مشاهد تحدث امام النسوة والاطفال الذين يسعون لتقليد ابائهم في ذلك.
التعليقات
الحسين بريئاً منكــم
أبو ســـــارة -الأمام الحسين الثائر والشهيد بريء من كل هؤلاء وممارساتهم هذه ! أما هؤلاء الأطفال الأبريــاء و دماءهم الطاهرة التي تسيل فهي وصمة عار في جبين ذويهـــم !
عجيب امر الشيعة
ابو سليمان -والله اني لاعجب لامر هؤلاء فلقد حرم مراجع الشيعة مراسم التطبير واللطم وياتي هؤلاء الجهلة ليمارسوا شعائر ما انزل الله بها من سلطان واحدهم يقول انها ترهب العدو وقد اتفق معك عندما كان القتال بالسيف اما الان فعدة القتال مختلفة تماما فاي رهبة ستوقع بالعدو ولا باس من احياء ذكرى استشهاد الامام الحسين علية السلام ولكن hتمنى ان تكون بصورة حضارية عن طريق الرثاء شعرا ومهرجان تابين وليومين لا اكثر واشكر ايلاف للنشر
العيش في الظلمات
سماء خالد العبدالله -متى تستفيق شعوبنا الجاهلة في المشرق وفي بلاد الهجرة الأوروبية وغيرها من هذه العادات الغريبة التي لا علاقة لها بالدين الحقيقي ولا بمقدساته الأصلية. كل هذه الطقوس الوثنية علامات جهل وتأخر حضاري يستمر مع السنين توارثا من تفسيرات بعض من يدعون قدرة التفسير والمحافظة على إرث لا قاعدة له ولا يقبل في عالم الحضارة والحداثة. ودفع الأطفال للمشاركة بهذه المظاهرات الوثنية جريمة إنسانية بشعة.
يوم مقدس
حسين الباهلي -هذا يوم مقدس يا عدنان البابلي كفاكم غمزا ولمزا . هذا موقف ستحاسب عليه يوم القيامة . ارجو النشر
تخلف بمعنى الكلمة
Amouri -في الإسلام الجسم له حرمة و إيذاء النفس هو خطيئة يحاسب عليها!!! ما اللذي يفغله الشيعة؟ و هل يرضى حسينهم عن هذا؟ إذا كان الجواب نعم، فلا خير فيه و لا فيهم.
توضيح
عوادي -تطبير الأطفال ام تطبير الكبار وبغض النظر عن الموقف الفقهي منه لكنه في النهاية موضوع متعلق بالشخص نفسه حيث يقوم بجرح راسه اولا لاخراج الدم ثم يقوم بضرب على الدم بالسيف عرضا لكي ينتشر الدم وعليه فالقصة ذاتية وهذا المهم ، بمعنى ان لايذاء للآخرين فيها ، لكن هل حدثنا البعض عن قطاعي الروؤس باسم الجهاد والمقاومة وكيف يعلمون الاطفال حز الرقاب من الوريد الى الوريد بدم بارد باسم الإسلام واي مدرسة فقهية علمتهم تلك المهمة واقنعتهم بانها اسمى ايات الجهاد ،وكذلك اولئلك الذي يكفرون الغير ويفتون بقتلهم وعليه فالمطبرون لايكفرون الناس ولايحزون رقاب الآخرين ولايعتدون على احد وانما يخرجون الدم من رؤوسهم وليس من رؤوس غيرهم من المسلمين كما يفعل البعض ممن تعرفونهم
لا يمثلون الا انفسهم
الموسوية -كمسلمة شيعية اود ان اخبر كل من يقرأ الخبر ان من يطبرون لا يمثلون المذهب الجعفري عامة,بل هم فئة قليلة ,لكن العدسات متوجهة اليهم بقوة . هناك العديد من المراجع من حرم التطبير لانه يعتبر ايذاءا للنفس .فارجو اخذ هذا بعين الاعتبار ,عظم الله اجور محبي آل البيت بذكرى عاشوراء: استشهاد الحسين عليه السلام .و شكرا لايلاف
الله يلعن التخلف!
جوجو -تخلف وجهل العراق ذهب من الدكتاتورية الى التخلف!
هذه مشكلة البعض
.زهاء عباس -مسألة التطبير وضرب الزنجيل ذو السكاكيين حالة استوردت من الهند وتركيا وبلاد اخرى وعمل الكثير من علماء الشيعة على تحريمهاولكن لم يلتزم البعض بذلك للآسف واعتبارها ردا طبيعيا او مؤازرة لما تم فيه ذبح اهل بيت رسول الله ص.للاسف هناك الكثير من العلماء والشيوخ المزيفيين او الاقلام المأجورة للحث على تطبيقها , فلو رجعنا لكثير من علماء الشيعة يحرمونها وومنها ايران ولبنان وبقية فقهاء وعلماء العراق والعالم الاسلامي!! ابسط مثال يؤكد كلامي هو الماضرة التي نشرت على موقع يو توبي للعلامة وسفير المنبر الحسيني الدكتور الوائلي اخيرا رحمه الله بعد ان حاول الكثير على اخفاؤه .. اما نصيحتي لاخوتنا الاقتداء برسول الله واهل بيته الكرام الذين ضحوا من اجل الاسلام والمسلمين واعتبار مصيبة الحسين منهاجا يقتدى به وليس للتشهير والتشكيك بمسيرته الذي يحترمها اغلب المسلمين وعلينا ان ننتبه للاسرائيليات ومثيري الفتنة بين ابناء الدين الواحد وان اختلفوا بالتفسير ولكن الايمان بكتاب الله واتباع مسيرة وسنة رسوله هو الطريق الذي يسير عليه الجميع .اخيرا نتمنى من بعض الاخوة ان لايذهب بعيدا واستعمال عقله
يرجى عدم التضخيم
صادق القول (شيعي) -أولاً: أرجوا من الإعلام بما فيهم موقع ايلاف عدم تضخيم الأمر.. لاسيما نحن في عصر المشاحنات الطائفية.ثانياً: كثير من علماء الشيعة ولعل 70 في المائة منهم يرى حرمة هذا العمل بما فيه من تشويه لصورة الإسلام أو إستغلاله من قبل الأخرين لتشويه الإسلام.ثالثاً: كل الأديان فيها متطرفون في دينهم مثلاً المسيح لديهم متطرفون يصلبون أنفسهم وكذلك أخواننا السنة من الصوفية يضربون أنفسهم بالسيوف ورأينا الكثير من أخواننا الصوفية يعملون ذلك في العراق.. رابعاً: الله خالق الكون يقول (لا إكراه في الدين) فالشخص الذي يرى في ذلك عملا صحيحاً فلا بأس وهو المسؤول عما يفعله..أما رأيي الخاص: لا أقول حرام لأنني لست فقيهاً وثانياً قضية الحسين(ع) وحبه عندنا تختلف عن كل القضايا لكن أقول ليست مستحسنة لما فيها من أضرار وتشويه لسمعة المذهب. وكل واحد يعمل بما يراه مناسباً ومتطاباً مع موازينه العقلية والشرعية..ورجائي على الإعلام عدم تضخيم القضية وإستغلاله..
يا احباب الحسين
داود -ان الحسين خرج من اجل الاخلاق العاليه ان الحسين صوت الحق والحريه اتمنى ان نتحلى باخلاق الحسين بالاخلاق العاليه ونتعلم دروس العز والاباء والتضحية ونصرة المظلوم ومقارعة الظالم لا لا لا للتطبير
بالله عليكم
عاقل -بالله عليكم يا قراء يا مثقفين ويا عقلاء أين هذا من أفعال الرسول؟؟ وكيف نسميها شعائر دينية اذا كان رسولنا الكريم لم يقم بها؟؟؟ البعض منا يتهم الأديان الأخرى بالتحريف وها نحن هنا نرى أكبر تحريف لمفاهيم الدين الاسلامي من أفعال لم ولن يفعلها الرسول وإن كان حيا لأن الاسلام دين العقل والنظافة والتفكير!!! حسبي الله ونعم الوكيل
مذهب التشيع بريء
عبدالخالق -ان ما يعمله هؤلاء لا يمت الى الشيعة بصلة انهم اناس متمردون على المذهب الشيعي مغالين في فاجعه كربلاء وعلماء الدين الشيعة لا يجوزون هذا العمل ومن يموت بفعله هذه يدخل النار بلا اشكال
قلوا ما شئتم
abdulla -سنطبر ونمارس شعائرنا ولن نلتفت لما يقول المنسلخون ومن يفتي بحرمته عليه اولا يثبت اجتهادة لا حامنئي ولا فضل مجرد رجال دين لما يبلغا الاجتهاد واحد السلطة والثاني التفسخ
كفى لطما
سعد البصري -هذا ما يريده اعوان الحكيم ، والصدر ، واللافضيلة ..كل هذه القوى تغتصب الدين لانه السبيل الوحيد للسيطرة على الناس في مجتمع متخلف وتسوده الامية بعد نظام شمولي حكم بالحديد والنار .ولم يبقى للسيطرة على العراقيين سوى ايدلوجيا جديدة وبشعارات الدين ، من حيث الجوهر لم ولن تختلف عن الشيوعية أو البعثية، المهم وجود شعار حيوي يسهل قيادة الامة لمغانم قادة لا يعرفون للضمير او الشرف من معنى ..هل رايتهم قادة هذه الاحزاب تطبر أو تلطم ..؟هم يستنكفون ذلك ..لكنهم يًنظمون لفقراء العراق حفلات دم باسم الحسين ، والحسين منهم براء ، لقد مات شامخا رغم ان عائلته سبيت امام عينيه لكنه بقي رجل المواقف الشجاعة الذي لا يهاب الظيم والقهر ولم يعول أو يلطم او يؤذي نفسه بل تقدم لها كرجل شجاع وصاحب مبادئ..اتحدى ان نرى عمار الحكيم مدمى الراس..هؤلاء منافقون ..واهلنا الشيعة ضحايا بريئة لهذا الدجل..كفى لطما ولنحتفل بمأثرة الحسين بما يليق بها حقا ..اوقفوا ايها العراقيين دجل هؤلاء فنحن علينا ان نفتخر بسلوككم أما الأمم لا ان نراكم بهذه الصور البشعة التي لا تحترم الانسان والأهم عقلة الذي موجود في الرأس ..هل تعرفون موجود في الراس ..
الى عبدالله
واحد -يعني انت الي بالغ مرحلة الاجتهاد ؟؟بما انا التطبير لا يتجاوز 3 ملمتير يعني الامر لا يتعدى المظاهر وهذا ما يسمى بالرياء والحسين برياء منكم لانكم لا تسمعون للكلام العاقل مهما كان مجرد افكاركم المتخلفه والله لقد شاهدة احدى المرات جماعه قامو بالتطبير اغلبهم ناس متخلفين ولا يعرفون القليل عن الدين حالهم حال من يريد ان يدخل الجنه بالانتحار وسط العراقيين بحجة المقاومه
بالعلم لا بالتطبير
jonjon -الدول الغربية يقضون جل حياتهم في العمل الشاق والبحث المضني والأكتشافات والأختراعات لفائدة البشرية جمعاء اكرر البشرية جمعاء ,وابناء الأمة الأسلامية يعلمون اطفالهم التطبير وجز الرؤوس والضرب بالسواطير بالله عليكم ماذا سوف تستفيد البشرية من هذا ؟؟؟؟؟ لا والمصيبة انهم يفعلون هذا في الغرب المسيحي.. ويقولون ان هذا يرهب اعداء الأمة وكلنا يعلم من يقصدون باعداء الأمة الأسلامية !!!!!! ان هذا المنظر لا يرهب بل انه مقزز .....علموا اطفالكم العلم والمعرفة لكي يقدموا اختراعاتهم العلمية للبشرية ..في الدول المتحضرة الشخص الذي يؤذي نفسه باخراج الدم من جسده يحول الى المصحات النفسية للعلاج لأنه انسان غير سوي
طلب
شيعي -اتمنى من غير الشيعة أن يكرمونا بسكوتهم ولا يتحفونا كلامهم الفارغ
يمعودين خليهم يطبرو
raad salman -انا اطلب من أهل السنة ترك هؤلاء يطبروا ويطبروا الى آخر رجل او طفل عندهم لاننا لو نصحناهم سيبكون ويبكون ويقولون انهم مظلومين وأن أهل السنة استبداديون. لو كان الحسين يرضى بهكذا عمل لماذا لم يطبر على ابيه وعمه الحمزة وجده رسول الله. اتركوهم يطبرون .
يا لا العار
احمد -بعد 14 قرنا ما زلنا نتكلم علي الانتقام للحسين وتعذيب الجسد بينما العالم المتحضر يبحت و يتقدم فبعد الطرقين و عباد الاوثان جاانا الان المتزمتين من الشيعة
إنها لا تعمى الابصار
castro -طالما أن معظم علماء الشيعة يحرمونه فلماذا إذا يفعله هؤلاء الجهلاء؟نتمنى على الدول أن تحمي الاطفال من هذا العمل المشين. وأن تقوم بتشريع يجرم مثل هذا الفعل .
لنحتفل بالافراح !
علي الغرباوي -لا توجد فتوى صريحة تحرم هذه العادة الغير انسانية و الغير حضارية صادرة من مراجع شيعية بل العكس هو الصحيح فهناك التشجيع و الدعم و المباركة !
اين المرجع
متفهم -اين المرجع الديني السيد السستاني عن مايفعلون بتخريب اجسامهم هؤلاء الاطفال والرجال وهل هو راضي عن مايفعلون وهل هو لايستطيع اخراج فتوه توقف هذا التخلف والجهل في مبادء الدين وهل يلزمهم ان يعود لهم الشهيد الرئيس صدام حسين كي يمنعهم من هذه السخافات كما كان مانعهم من قبل رحمه الله وادخله فسيح جناته كان مانع اكبر فتنه في الاسلام؟
جهل بكل معنى الكلمة
مهند -يااخوتي الى متى نبقى في هذا الجهل والذي اتي الينا هذا الجهل من ايران وقد قرات في كتب تاريخية قديمة ان هذه تقاليد و عادات الايرانيين (الوثنية)قديما والتي اتيا الينا من ايران فانني عايش في هولندا تعرفون ان الايرانيين العايشين في هولندا وفي الدول الاوربية الاخرى ليس لهم علاقة بالايران فانهم عايشين حياتهم اكثر حرية وحرية من الاوربيين الذي ندعي عليهم بالفاسدين فالفساد والجهل هو بينا نحن وليس هم لو كان بيد الايرانيين لقلبوا على حكامهم وغيروا حياتهم اكثر من الاوربيين ونحن نبقى في التخلف اي شي فاسد وغير انساني نطبقه حتى الواحد يخجل ان نقول اننا شيعة .
اموري انتبه لما تقول
سلام -فليس من حقك ان تتكلم بهذا الاسلوب عن ابن بنت الحبيب المصطفى عليه و على اله افضل الصلاة و السلام نتيجة افعال اناس يعتقدون انهم يحسنون صنعا
من يصدق؟
البطة الغلولة -هل يصدق عاقل أن هنالك دينا سماويا يسمح بهده الممارسات؟
امر غريب
معاذ البغدادي -كلنا نعرف ان الحسين (رض) سقط شهيد .. وكما نعرف جميعنا ان الله سبحانه وتعالى اخبرنا ان الشهداء احياء عند ربهم يرزقون .. فبالله عليكم اذا كان الحسين (رض) حي يرزق عند الله فما هو المبرر المنطقي لهذه الاعمال سوى التخلف ورغبة بعض المعممين في السيطرة على عقول الجهلاء من خلال هذه الافعال التي لا تمت بصلة لا الى الاسلام ولا الى الانسانية في شيء.. اما كان الاولى بهؤلاء ان يقومو بعمل مفيد للمجتمع مثل التبرع بالدم او اي شي من هذا القبيل يستفيد منه الناس والمجتمع.
إنا لله وإناإليه راج
مسلمة -لاحول ولا قوة بالله العلي العظيم،اللهم اجعل حبيبك ونبيك قدوتنا واكفنا شر الجهلاء و شر التحريف و البدع.
حلو اتطبير
عبد الحسين عبد الحسن -خصوصا بالاطفال وعندما يسيل الدم بخساره
ابتعدواعن الفرقة
الكربلائي -لاافهم لم البحث دائما عن مواضيع الفرقه والتشرذم بين المسلمين....لو اردنا ان نبحث عن الامور السلبيه في كل مذهب فاننا سنجد ما يوجب الانتقاد في كل المذاهب الاسلاميه قاطبه وان اختلفت طرق التعبير و ان تفننوا في ما يجعلهم مجالا لانتقاد الطرف الاخر بقي ان نعلم ان مساله التطبير لم تكن الا بضاعة مستوردة من بقية الاقوام التي اعتنقت التشيع مثل الهنود والباكستانين والبلوش والفرس والافغان وغيرهم ممن يرون ان جلد النفس بابشع الطرق هي الطريقة والوسيلة الامثل للتعبير عن الحزنومساله التطبير اصبحت مساله نقاش وجدال بين كل العلماء في المذهب الشيعي و بدا الكثيرون منذ فتره ليست بالقليله بتحريمها ولعلي اشبهها بمساله حرمة التدخين حيث بدا الكثير من العلماء بتحريمه ابتداءا لان اسلوب القسر والاجبار على شيئ تعودت الناس عليه لن يؤدي الا الى نتائج عكسية نحن احوج مانكون اليوم للوحده من الفرقةبين من يؤمنون بنفس الاله ونفس النبي ونفس القران وقبلتهم واحده وكعبتهم واحده وصيامهم واحد؟؟؟
ذكاء وليس خوف
ناصر سبلات - الأردن -قمة السخافة أن يقول هذا بأنه أخاف الجنود الأسرائيليين في النبطية عام 1983 وقد فاته أن الأسرائيليين في حروبهم مع لبنان كانوا يتجنبوا وبكل الوسائل المتاحة أن يوقعوا أصابات بشرية كبيرة ربما لأنهم أرادو أن يظهروا أمام العالم بشعب متحضر يحترم الأنسانية قدر المستطاع في الحروب وما حرب تموز الا خير دليل فمن يصدق أن حربا كهذه لا يقتل فيها الا بضع مئات - لولا استخدام القنابل الذكية - جلهم مقاومين من حزب الله رفضوا ندائات الجنود الأسرائيليين بأخلاء مواقعهم قبل قصفها ,أقول هذا ليس لشيء الا لأبراز الحقيقة بالرغم من موقفي الشخصي .
احفظوا لنا اطفالنا
مسلمه -برأيي ان من ان يؤذي نفسه ويسيل الدماء يتعود عليها حيث يسهل عليه ذبح من يخالفه في الراي وفرق الموت في العراق هم ابسط مثال على هؤلاء الناس
إستكمال لخطاب بوش؟!
عبدالمسيع - مصر -(؟!المسأله ببساطه هي تتمثل بأشخاص ضربوا رؤوسهم بالسيف (رؤوسهم وليس رؤوس غيرهم)؟! فلماذا لا نعتبره (حجامه)؟! أليست الحجامه تخرج الدم من الراس ؟ فإن كانت الحجامه طب للأبدان فهؤلاء يعتقدون بأنهم يمارسون طب للنفوس ؟!فلماذا هذه المزايدات ن بعض الأخوه؟! هذا رأيهم وهم قلة بعدد الأصابع ، وهذاالصورة أنا أتذكرها وهي قديمة وفي مكان نائي في لبنان قبل سنين طويلة فلماذا تستحضرها ايلاف اليوم؟! فهل هذا إستكمال لخطاب بوش الأخير في أبوظبي؟! أتمنى غير ذلك!!
الى عوادي وعلي الغرب
رائد -الطرفيين على خطأو سوف يحاسبون ان شاء الله اما علي الغرباوي فاقول له ان المراجع بل الاجماع تحرم اذية النفس
Iraq
Iraqi -الحسين اراد ان يبسط العدل والخير فلماذا لايتبرع هؤلاء بدمائهم للمرضى ليعطوا خير دليل على انسانية المسلمين ولتكون ذكرى شهادة الحسين يوما يذكره كل العالم
تخاف
تقدم -تخلف تخلف
الطائفيه
احمد الفراتي -التقرير فيه من المبالغات الشئ الكثير فكاتب المقال سني اموي وهو غير مؤهل لكتابة موضوع شائك كهذاواخيرا نتمتى من بعض الشيعه وهم القله القليله جدا الكف عن هذه السخافات وكذلك نتمنى من بعض السنه الكف عن قتل الابرياء بتفجير الاسواق والمدارس وذبح الابرياء
عاااااشورا
hanadi -كل سنة بدبحو نفسهم اخوانا الشيعة والامام الحسين براء منهم قاااااال احياء ذكرى اي ذكرى والدم لا الركب عندكم عجيب ملا عقلية رجعية عندهم
وماذا عن تطبير السنه
العراقي -هؤلاء الذين يطبرون انفسهم وهم من الشيعه خيرا على كل حال من السنه الذين يطبرون ويقتلون ويفجرون الاخرينان اطبر نفسي وهذا لم يحصل خير من اقتل الاطفال وهذا مايفعله الامويون السنه
الى صادق القول
سهيلة - بغداد -كلامك كله تناقض, من جهة تقول هناك ناس متطرفون, ومن جهة تقول دعوهم وشأنهم, بالله عليك, ما تكولي شنو اللي خرب بلداننا غير التطرف, فكيف تريدنا ان نجعلهم وشأنهم, ان ذلك يعني كلام صريح بالتشجيع على الارهاب, ثانيا: من اين اتيت بقصة متطرفيين مسيحيين يصلبون نفسهم, كلامك هذا عار من الصحة, وحتى لو كان, فهم لا يعملون ذلك امام عامة الناس لأن سيكون مصيرهم السجن حتما, لذلك لا مجال للتشبيه هنا, يجب ان تكون منصفا
الى عبدلله
سهيلة - بغداد -الى عبدلله لا تصير عصبي, يمعود, اطبر ثم اطبر ثم اطبر , الى ان تشوف نفسك بالجهة الثانية من العالم الاخر, بس لا, انتوا اذكى من ذلك, انتوا حاسبيها, ثلاث مليمترات بس هههههههه, يعني انت بالوقت اللي تكون دتأذي نفسك فداءاً تكون مشغول بحساباتك حتى لا تتجاوز المقياس المتعارف عليه في قسم القياسات العالمية لمنظمة الدفاع عن حقوق التطبير واللطم. (نسيت فد شغلة, انتوا تاخذون فيتة (اي شريط قياس) وياكم لو هيجي بذكائكم تحسبوها؟!
الجهل
نبهان بن جهلان -جهل ما بعده جهل و طقوس وثنبة
طريق الظلام
محيى الكردوسى -الدين الاسلامى يدعوا الى التقرب الىالله بالسجود والدعاء وليس بنزيف الدم فهؤلاء انشقوا عن الطريق الصحيح واتخذواالطريق الاعمى وظلم النفس ولىسؤال هل ارر سول(ص( دعا الى ذلك ;
الشيعه يعانون منهم
شيعي بحريني -للاسف نحن نعاني في البحرين والخليج مع هذه الفئات..واكثرهم متعصبون ومعاندون.. تقريبا لا يتجاوزون5% ان لم يكن اقل من ذلك.. وهم يتجاهلون فتاوي العلماء في ذلك عنادا ليس إلا لذلك لا احد يعطيهم اهميه من شيعه البحرين لهؤلاء احياء هذه الذكرى يتم عندنا بالمحاضرات الاسلاميه التي تتناول سيره النبي واهل بيته ووالحسين ..وتستلهم منهم القيم الاسلاميه وتتكلم عن القضايا الاجتماعيهكذلك بالمواكب الحسينيه التي هي بممثابه مظاهرات اسلاميه تتحدث عن الظالمين وعن مبادئ ثوره الحسين وتدعوا الى الاصلاح والعلماء عندنا يحاربون التخلف والوضع في تقدم وهؤلاء يقل عددهم عاما بعد عام والفضل يرجع للعلماء الواعيين
تخلف
عراقيى -لاسف بدل ما ينشغلوا العراقيين بطردالاستعمار وبناء العراق من جديد بعد سنوات طويلة من الحروب,ويقف العراقيين متوحدين نجدهم مهتمين بسخافات وكل منهم يعير الاخر بعاداته السيئة,بدل من ان يفكروا بانهاء هذا التخلفلقد اصبحنا اضحوكة للغرب ثم نستغرب من عدم احترام الغرب لنا,بعد مليون سنة لن نتطور مثلهم مادامت هذه عقولنا
إلى أحمد الفراتي
Amouri -إلى حمامة السلام أحمد الفراتي... أحب أن ألفت نظرك أنه من يقتل الأبرياء في العراق هم الشيعة اللطيمة و اللذين يستسهلون رؤية الدماء و يعتبرونها تدين... كفاكم كذبا على أنفسكم و عودو إلى رشدكم. الله يهديك و يهدي جميع الشيعة
الجهل بعينه
ابن الصحراء المتغرب -اخوانى ابناء الامة الاسلامية فى العالم ... اتحدوا معا وغيروا صورةإسلامنا الى الآحسن وليس الى الأسوء .. فبدلا من نشر سماحة الاسلام فى الفضائيات امام العالم لنظهر اسلامنا الحقيقى .. نظهر امام العالم بصورة التخلف والجهل .. وبدلا من يدخلوا فى ديننا افواجا .. يخرجون افواجا.. ان هذه المناظر تؤكد للعالم ما يدعونه به علينا اننا امة جاهلة ومتخلفة وانتشرت بحد السيف .. وقد صدقوا فيما ادعوا
مشكله
القلب العنيد -ما يحصل مشكله تحتاج حل لو صاموا عاشوراء لكان خيرا لهم
الويل لكل جاهل
مرتضى الاعرجي -التطبير عمل جنوني ومكروه ومحرم منطقا وعقلا.وانا اعرجي سليل الامام الحسين عليه السلام وهذه الافعال لا تمت للدين بأية صلة بل هي أعمال ينتفع منها الانتهازيون والمتطفلون على المذهب والاسلام شمولا.والمذهب والحنيف وسيرة جدي الامام الحسين براء من الافعال الجاهلة والمسيئة للدين.وسؤالي للمتطبرين واللطامين هل تحملون اخلاق الحسين في تصرفاتكم في يومياتكم طول العام؟هل انكم تختصرون ثورة الطف العظيمة بهذه المسرحيات السمجة ؟واخيرا اقول ان لم يكن لكم دين وكنتم لا تخافون المعاد فعيشوا احرارا في دنياكم,فهل انتهم بهذه الافعال احرارا؟
الويل لكل جاهل
مرتضى الاعرجي -التطبير عمل جنوني ومكروه ومحرم منطقا وعقلا.وانا اعرجي سليل الامام الحسين عليه السلام وهذه الافعال لا تمت للدين بأية صلة بل هي أعمال ينتفع منها الانتهازيون والمتطفلون على المذهب والاسلام شمولا.والمذهب والحنيف وسيرة جدي الامام الحسين براء من الافعال الجاهلة والمسيئة للدين.وسؤالي للمتطبرين واللطامين هل تحملون اخلاق الحسين في تصرفاتكم في يومياتكم طول العام؟هل انكم تختصرون ثورة الطف العظيمة بهذه المسرحيات السمجة ؟واخيرا اقول ان لم يكن لكم دين وكنتم لا تخافون المعاد فعيشوا احرارا في دنياكم,فهل انتهم بهذه الافعال احرارا؟
...
سلام فيلي -الشيخ الوائلي يستنكر التطبير وموجوده في يو توبي .انا شاهدة كثيرا في الحسينيات النجفيه وكربلائيه والكوفيه و...في طهران ونسبه الغالبيه الذين كانوا يطبرون عندهم نقص وعي وكثيرا ما كنت اشاهد السيارات الشرطه كانت تمنعهم ولكن لم تكن موفقه في ذلك.وانا راي الشخصي ان نبتعد عن هذه المظاهر وان نقراء تاريخ الحسين ولماذا فعل ذلك لااحياء ذكراه فقط وسلام.شكرا لاايلاف
الاستثمار
andaluci -أريد استثمار في العراق خاصة في مدن الوسط والجنوب بفتح سلسلة من المتاجر لتقديم خدمات التطبير و اللطم. ببيع جميع أنواع من السيوف و السكاكين و السواطير و السلاسل بأثمان معقولة و تسهيلات عالية لجعل اللطام والمطبر يعبر عن مقدساته بكل الارتياح ..
أي دين يقبل هذا؟
محمد رباح فاخوري -أكبر مصيبة أصابتنا من خمسة عشر قرنا حتى اليوم , وسوف تستمر أيضا قرونا أخرى هي الجهل والجهالة. ومن يحض ويؤيد ويطيب ويفسر إيجابيا لهذه العادات والطقوس التي تأتي من ظلام تاريخنا الأسود أكبر شهادة دامغة على تأخرنا وانعدام الحضارة الإنسانية وتطورها عندنا. أن تنتقل هذه العادات اللاإنسانية إلى جالياتنا المهاجرة إلى أوروبا وتفاقمها بينهم, من مجمل الأسباب أن ينظر إلينا الغربيون في بعض الأحيان نظرة تساؤل عن عدم اندماجنا في تطورهم الاجتماعي والإنساني, الذي لا يقبل بأي شكل من الأشكال هذه المظاهر الهمجية. وأنا بكل دمائي الشرقية, أتساءل بقوة وثورة, أي ديـن يقبل كل هذا ولا يدينه بعنف ورفض وامتعاض!!!
الحسين بريئ منكم
علي كاظم -ياليت الذين يطبرون ويلطمون يسيرون على نهج الحسين عليه السلام, فالحسين لم يزني ولم يغتصب ولم يقتل ظلماً ولم يكذب ولم يسرق ولم يرتشي ولم يكن خائنا لوطنه ولكن بعض اتباعه اليوم يغتصبون النساء ويذبحون النساءعلى الشبهه بل لمجرد خروج بعض مقدمة الشعر, وهم يسرقون النفط ويهربونه ويسرقون اموال العراق ويقتلون الشيعي والسني على السواءوهم يكذبون ويرتشون وليس من موبقه الا وعملوها ويعتقدون ان بلطمهم وتطبيرهم سيكون الحسين عليه السلام شفيعا لهم في الآخره دون ان يعلموا ان الحسين هو من سيوصي زبانية جهنم في انزالهم الى قعرها ليذوقوا العذاب بما كانوا يصنعون.
يوم اللطم
بغدادية -ظلوا الطموا على شيب موتاكم.ونريد يصير بينا خير!!!!!!اصلا الشيعة كانوا يتمنون صدام يطير حتى يخلا الهم الجو ويلطمون.الله يرحم ايامه!!!
تطبير الرائس
محمد الاحوازي -بسم الله الرحمن الرحيمفي الحقيقه هذا نوع من العزاء لم يكون عند العرب لكن هذا هي الحمله الصفويه الذي اليوم نشوف تمثيلها عربي وبل عراقيا صرف لماذاايها الاخوه هل طلب منا ديننا الحنيف هذا؟
الى سهيلة
عبد الله -سهيلة تعليقك على الراس و العين.عاشت ايدك.
تخيلوأ
ابو جيفارا الغفاري -بالرغم من اني اكن كل الحب الى الشيعه و احترم و اقدر تضحيات الحسين ,,الا اني لا استطيع ان اتخيل سيارات الاسعاف و الشرطه واقفه في شوارع لندن و ستوكهولم و امستردام لتعالج و تنقل المطبورين !!! هل لكم ان تتخيلوا معي ذلك ؟؟ وهناك سوال يطرح نفسه اما من طريقه اخرى لنعبر بها عن حبنا للحسين ؟؟والله لو جاء الحسين لجز رؤوسكم بسيوفكم هذه !! ارجو من ايلاف النشر !!
ابو جيفارا
عراقية -انا اعيش في لندن و حضرت عزاءات الشيعة مرارا في امستردام و كوبنهاجن لان والدتي شيعية و بصراحة لم ارى ما تقل عنه.لا اسعاف و لا بطيخ كل ما في الامر جروح ببسيطة يضمدوها بانفسهم.انا ضد هذا المبدا و صديقاتي من الشيعة ضده ايضا و كما قال الاخوة الشيعة ان هؤلاء مجموعة صغيرة جدا نسبة الى الشيعة
للك اخ اخ علينا
nadeen -لازم نطبر و نلطم على حالنا يلي يبكي وصلوا للمريخ وهني بعدن بيطبرو و يلطموا و انا بشوف بلبنان مجالس العزاء و اللطم و الندب و اكثر الحاضرين صدقوني من الشباب و بشارط انو ما حدا فهمان شي من شي , عم يضيعوا وقتن بهل ليل لح نضل هيك شاغلين حالنا بمعتقدات لا يرضاها الله و لا رسوله و ناسيين انو في علم لازم نتعلموا وفي مجتمع لازم نحسنوا و الله بيكسبوا حسنات اكتر من هالبدع .
جميع المراجع ترفض
بوفهد -حاولوا خنق كربلاء في الماضي والحاضر باثارة هذه الامور ليبتعد المسلم عن نهضة الحسين التي فجرت الاحرار في هذا العالم 0
ربح مادي
دحام العراقي -اود ايضاح ان هذه الظواهر بيد الاقوياء من قادة الشيعة العالمية وتذر ارباح كثيرة في شهر العاشوراء من بيع الزناجيل والسيوف والقامات الى بيع المواد الغذائية والمواشي اي هي ظاهرة افتصادية اكثر من الدينية واكثر المراجع منعوا التطبير ولكن المحرك الاقتصادي اقوى من فتوات الائمة والسلام .
من العراق
اردلان -بعض الشوفينيين من الدول العربية يعيبون على الشيعة التطبير لا بل يعتبرونه حراما...او ان اسأل هولاء المتحمسين عن حكم الشرع في جز الرؤوس وقطع الاعناقاالذي يتبعه ازلامهم في المقاومة;الشريفة بالعراق؟؟
دعوه للحكومات
مؤيد عبدالأئمه سعيد -اني ادعو الحكومات (سنيه ام شيعيه)ان تمنع التطبير بالقوه لأن ذلك منتهي التخلف ولا يتماشى مع العصر بل يتماشى مع رغبات الأعداء الذين يرومون تشويه الدين الأسلامي. لقد كان صدام حسين دكتاتورا وقتل العراقيين لكن الحسنه الوحيده التي فعلها هي منع التطبير.
حرام حرام
حسن -انا شيعي والحمد للة لة الشكر : جميع علمائنا الآعلام زمرجعياتنا حرموا التطبير :فهو حرام حرام وهده الفئه التي تقوم بالتطبير لا تنتمي الى المذهب الجعفري باي صلة وانما تشوه المذهب وتشوه الثورة الحسينية التي ثار من اجلها الحسين هؤلاء مجموعة شادة عن الشعية
ذكرى شهيد كربلاء علي
البحريني -باختصار شديدمجالس عاشوراء هو تذكير لمحبي سبط النبي الحسين عليه السلام بواقعة كربلاء التي تعتبر مدرسه من القيم ،فيها كتبت القصائد و الدواوين و في كربلاء إنتصر الدم على السيف و في كربلاء نتعلم الأخلاق في التضحية و محبة الأخ و الأخت و الأم و الأبن و الصديق و البحث عن عزة الإسلام و هي تمثل تاريخ يعتز فيه كل شيعي ، اما التطبير فهي مسأله لا أوؤيدها ، منها بسبب نقل الأمراض و ايذاء الذات ، أجد إن هناك أساليب أخرى للتعبير على عن الحزن .
مسيحي= شيعي
مسيحي -نحن المسيحيون لدينا ايضا الضرب بالسلاسل على الظهر في يوم الجمعه العظيم(حمل الصليب).والاخوه الشيعه لهم ما يماثلنا في هذه الممارسات.للاخوه الشيعه اثنا عشر امام وللمسيح اثنا عشر حواريا.هناك تشابه بين الديانتين.
الى ناصر سبلات
rania -مأكد بأنك اسرائيلي أكثر من الاسرائيليين الاصليين لتقول بأن اسرائيل تتفادى قتل المدنيين وهل 2000 شهيد لبناني في حرب تموز هم مقاومونوهل الشهداء في فلسطين هم عسكريون نعم هم يخافون من الشيعة لأنهم رجال يقولون فيفعلون وهذه ليست الا شعائر بغض النظر اذا كنت معها ام لا واقول لك اسراءيل ليست بحاجة الى عملاء مثللك خائنين للقضية العربية
شيعية تكره التخلف
لولو -كفانا تخلف ولنحمي اطفالنا من مثل هذه العادات الباليه
إلى عموري
عربية -إن الإمام الحسين هو حفيد نبينا محمد (ص) و هو ليس حسين أحد إنما هو إمام الرحمة و العز و رفض الضيم و هو حافظ الإسلام. فمن العار القول ( إمامهم) و قد أجمع علماء السنة و الشيعة على فضائل الحسن و الحسن ريحانتي الرسول الأكرم و سيدا شباب أهل الجنة بشهادة الرسولز و بدل التهكم إذهبوا و اقرأوا و تعرفوا مقام هذا الكريم قرة عين جده الأمين.
يامن تحجي ع التطبير
حيدريه للابد -يامن جهلت العدل والصدق اين قم واتجه بالقلب نحو الحسين ثلم الطم الراس بسيف الهوى من بعد ان تلطمه باليدين حيدرا حيدر..من كربلاء اخذنه الدروس وعلمتنا كيف نفدي النفوس وعلمتنا كيف نعطي دماء من جروح الرؤس.. ان حرمو الصدر بلطم الكفوف رؤسنا نلطمها بالسيوف وكل ارض هي ارض الطفوف.. احنه عشقنه حسن الظامي ترجمنه الحب بالتطبيرنتطبر ونضحي بدمنه ونتعذر من هالتقصير مولاي نتعذر من هالتقصير ..نتطبر نتطبر ونادي ياحيدر والملقى في المحشر.. يامن تحجي ع التطبير حط بالك واستمع لي زين..ترى العباس مايرضى تجدد قطعت الجفين..وهالتطبير من يصبح على اهل البيت اصبح شين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المغرب
توفيق -قرأت في موقع شيعي شهير معجزه طبيه بكل المقاييس، هذه المعجزه تقول أن الأطباء أكتشفوا أن اللطم على الحسين مفيدا لتنشيط الدورة الدمويه ومفيد لعضلة القلب، و أن الذين يلطمون على الحسين لا يموتون بالسكته القلبيه ! ، لاحظ أن اللطم على الحسين يتخلف عن اللطم على غير الحسين، بحيث أنك إن لطمت على غير الحسين فإن الدورة الدمويه يكون أمرها عادي وعضلة القلب لا تتأثر، ولكنهما يتأثران إذا كان اللطم على الحسين فقط....
التطبير يوم عاشوراء
موسى جعفر عبد اللطيف -ان التطبير على الامام الحسين عافيه وصحه ولا اذا بذلك انا اضرب لكم مثال اذا اجرح احدكم في راءسه كان يرقد الفراش لبضعة ايام اما الذين يطبرون ويفتحون رئوسهم وتسيل دمائهم الغزيره كانو يتمشون ثاني يوم مباشرة وبدون اي الم اليس هذه تكفي ياخوان لمذا كل هذا الحقد لاهل البيت عليهم السلام مع تحياتي للجميع ومن الله التوفيق والله يهدي من يشاء بإذنه تعالى0
الى سهيلة
شيعية عراقية -انت فعلا انسانة تافهة وحاقدة والله يهديج اذا كنت فعلا مسلمة ( وشكرا لايلاف على النشر )
التخلف
عراقي مسلم -اول شي هذا اكبر تخلف بالعالم و ثاني شي الله حرم اي اذيه للجسد لان هذا الجسد مو ملكنا هذا ملك الله و يحاسب اي انسان على اي جرح في هذا الجسد اذا كان متقصد اني يذي جسده و هذه الامور ليست للحسين هذي الامور ايراني و هندي و اذا اتريدون تذكرون الحسين اقرو بذكر وافاته القران و دعاء له فقط لا حول و لا قوة الا بالله عراقي مسلم