جدال أكاديمي وسياسي بعد اكتشاف 70 كتابًا معدنيًا في الأردن
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال تطبيق تلغرام
إضغط هنا للإشتراك
في اكتشاف قد يغير الكثير من المعتقدات المسيحية المتعلقة بالكتاب المقدس، أعلن عالم مصريات عن اكتشاف 70 كتابًا معدنيًا في الأردن، زعم أنها قد تكون جزءًا من أقدم وثائق مسيحية معروفة،إلا أنّه ظهرت بعض الأدلة التي تشكل تناقضًا لتلك الإدعاءات.
وظلت تلك الكتب المكتوبة باللغتين العبرية والآرامية مخبأة لمئات السنين في كهف أردني بعيد، إلى أن عثرت عليها مجموعة من البدو المسافرين قبل ما يقرب من خمسة أعوام، وذلك طبقًا لما ورد في بيان أصدره الأسبوع الماضي، عالم المصريات البريطاني، دافيد إلكينغتون، الذي خلص من خلال دراسته لرسومات الصلبان، وكذلك تحليل المعادن، إلا أن تلك الكتب قد تكون نصوصًا مسيحية أولية جاءت حتى قبل بعض الرسائل التي وردت في العهد الجديد.
في المقابل، بدت مشاعر الشك مهيمنة على آخرين. ونقلت صحيفة كريستيان ساينس مونيتور الأميركية عن هرشل شانكس، رئيس تحرير إحدى المجلات النقدية المعنية بالآثار التوراتية، قوله "تشير كل الأدلة المتوافرة حتى الآن إلى أن المسيحيين لم يستخدموا الصليب كرمز حتى القرن الرابع. كما إن استخدام المخطوطات يعود إلى وقت لاحق، ولم يسفر تحليل المعادن عن توقيتات دقيقة في تلك الحالة".
كما أبدى الباحث في العهد الجديد، كريغ إيفانز، ترددًا في افتراض الكثير من الأشياء بخصوص المخطوطات الأولى. وقال في هذا الصدد إنها قد تكون غاية في الأهمية إذا كانت تعنى بتتبع إحدى الجماعات اليهودية الأولى التي كانت تنظر إلى الـ"يسوع" على أنه المسيح.
وهو ما بررته الصحيفة بأن معظم ما هو معروف عن مجتمعات القرن الأول يُستَمَد إما من رسائل بولس الدينية إلى كنائس اليهود، أو من مخطوطات البحر الميت، التي تنقل المعتقدات التقليدية اليهودية الخاصة بمجتمعات القرن الأول.
ثم مضت الصحيفة تقول إن عوامل عديدة أحاطت المخطوطات بحالة من الغموض، حتى الآن على أقل تقدير. وأوضحت أن حقيقة كتابتها بشكل مشفر (بالرموز) تعني أن العلماء سيكونون بحاجة إلى كسر الشيفرة قبل فك رموز ما الذي قيل على صفحات الرصاص. ولفتت أيضًا إلى أن النجاح في الوصول للنصوص قد يكون أمرًا صعبًا.
ويتردد أنها الآن في حوزة شخص من البدو الإسرائيليين الذي يدعي أنها موجودة في حوزة أسرته منذ أكثر من 100 سنة. وهي القصة التي ينفيها الطاقم المعاون لإلكينغتون، حيث زعموا بدلًا من ذلك أن المخطوطات هُرِّبت بشكل غير مشروع من الأردن، بعدما اكتشفت أخيرًا في أحد الكهوف. وذكرت الصحيفة أن المملكة الهاشمية الأردنية تعمل الآن من أجل استعادة تلك المخطوطات بموجب قانون يكفل للدولة الحق في امتلاك الآثار المكتشفة حديثًا. في غضون ذلك، أعلن إلكينغتون أنه يحضر في تلك الأثناء لإعداد كتاب وفيلم وثائقي عن هذا الاكتشاف الأثري الجديد.
التعليقات
كـذبة أبريــل !
يوحنا الشهيد -كـذبة أبريــل !
كـذبة أبريــل !
يوحنا الشهيد -كـذبة أبريــل !
صدق الله العظيم
الحجاوي -قال تعالى في محكم كتابه تاعظيموما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم
لا تغيير
المختار -المعتقدات المسيحية لا تتغير حتى لو كانت هذه المكتشفات فيها تناقض معها!! لا لسبب الا ان مصداقية النصوص في هذة الكتب المعدنية تكون بمقدار اقترابها من الكتاب المقدس الموجود بين ايدي المؤمنين!! بمعنى آخر: هذة الكتب المعدنية تكون صحيحة فقط اذا توافقت مع نصوص الكتاب المقدس! المسيحييون يؤمنون بكتابهم المقدس أحسن ايمان فهو حياة كل مؤمن مسيحي!
لا تغيير
المختار -المعتقدات المسيحية لا تتغير حتى لو كانت هذه المكتشفات فيها تناقض معها!! لا لسبب الا ان مصداقية النصوص في هذة الكتب المعدنية تكون بمقدار اقترابها من الكتاب المقدس الموجود بين ايدي المؤمنين!! بمعنى آخر: هذة الكتب المعدنية تكون صحيحة فقط اذا توافقت مع نصوص الكتاب المقدس! المسيحييون يؤمنون بكتابهم المقدس أحسن ايمان فهو حياة كل مؤمن مسيحي!
عند استغراب
N.T.B.L.P -70 كتابًا قد يمثل بعض الوثائق المسيحية الأولى. لا اعرف السبب لماذا العالم يدور ويلف لضرب الديانه المسيحيه. بس بصراحه كتب معدنيه شيء غريب.
تعليق 2
المختار -من قال عكس ذلك؟ المسيحيون الآن يؤمنون و يقرون بأن اليهود و كما جاء في القرآن لم يصلبوا المسيح ولكن شبه لهم ! هل تعلم لماذا؟ لأن اللذين صلبوا المسيح كما في الأنجيل هم جنود الرومان و ليس اليهود! اذن اين هي المشكلة معك من كتابة تعليقك؟
ان كانت لديكم الجرأة
fadi -ان كانت لديكم الجرأة والثقة بدينكم انشروا هذا.. من يقرأ العنوان يعتقد ان كتابات جديدة قد ظهرت لدرجة قد تغير مفاهيم المسيحية وهذا ما يتمناه هذا ابو جلالة وايلافه ...الى ان نصل الى نهاية الخبر وان المختصون حتى لم يقرؤا هذه الصفائح وهذا الكاتب بشر قومه .... ان المسيحية قد قد اصابها الخلل.....................
تعليق 2
المختار -من قال عكس ذلك؟ المسيحيون الآن يؤمنون و يقرون بأن اليهود و كما جاء في القرآن لم يصلبوا المسيح ولكن شبه لهم ! هل تعلم لماذا؟ لأن اللذين صلبوا المسيح كما في الأنجيل هم جنود الرومان و ليس اليهود! اذن اين هي المشكلة معك من كتابة تعليقك؟
الحقيقة في القرآن
شاهين -يبدو انه غموض مقصود حتى لا يعلم المسيحي حقيقة دينه ! من اراد الحقيقة فليعد الى اصدق الكتب على الاطلاق القرآن الكريم .
الحقيقة في القرآن
شاهين -يبدو انه غموض مقصود حتى لا يعلم المسيحي حقيقة دينه ! من اراد الحقيقة فليعد الى اصدق الكتب على الاطلاق القرآن الكريم .
دور على غيرها
somer -وماذا سيكون موقفك ان جاء الكلام بعد حل الشيفرة مطابقا لماهو بين ايدينا هل ستقول كلاما آخر ام تلطم وجهك لانك استعجلت في اعطا النتيجة كما حدث مع العديد من كتاباتك..مهما يكن فبيتنا من صخر وقائم على صخر وليس هشا او زجاجيا وافهمها يا شاطر ودور على القصاصات المحروقة والحوزة العلمية شاهد على ذلك
تعليق 7
ابو شريك -كان بالأحرى أن تقول:من اراد الحقيقة من المسلمين و أيضا أن تقول: اصدق الكتب على الاطلاق بالنسبة الى المسلمين. عندها يكون كلامك صحيحا!!
يا شاهين
givara -يا شاهين حقدك الاعمى وغباؤك وشيوخك الذين اعموا بصرك وبصيرتك يضيف قوة عظيمة لايماننا ..شيء واحد اقوله لك انظر حواليك ولكن بتعقل واكتشف من خلال المآسي التي يعيشها شعوبك حينئذ ستدرك ان كنت فعلا انسانا مدى كراهية الله لكم
كلام فارغ
الشاهين العربي -يعني لم يتم فك الشيفرة لحد الان و كيف عرفتوا ان الاكتشاف سوف يغير من معتقداتنا . المسيحيين معتقادتهم الجوهرية واحدة لا تتغير و هذا معروف عند كل المسيحيين فلا شيء يغيرها و كما قال السيد المسيح :السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول
الرب معنا
مسيحي -يعني لا ندري لماذا هذه الحملة الشعواء على المسيحيين و معتقداتهم.....على كل هذا كله مكتوب في الإنجيل بأن أتباع الشر سيلاحقون المسيحيين أينما وجدوا ليقتلوهم و يضطهدوهم و يعذبوهم.....إلا أن الرب دائما سيكون معيننا الأول.........مهما نشرتم و مهما فعلتم لنا ايمان راسخ بيسوع المسيح مخلصنا و إلهنا و لن نتخلى عنه و لو فصلوا رؤوسنا عن أجسادنا.....فلا تحزنوا لأن الرب معنا
كلام فارغ
الشاهين العربي -يعني لم يتم فك الشيفرة لحد الان و كيف عرفتوا ان الاكتشاف سوف يغير من معتقداتنا . المسيحيين معتقادتهم الجوهرية واحدة لا تتغير و هذا معروف عند كل المسيحيين فلا شيء يغيرها و كما قال السيد المسيح :السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول
ليش العصبية ؟!
شاهين -كيف لا تتغير قناعات المسيحيين وهم يدخلون الاسلام ؟!! قساوسة واخوات قساوسة !! ويخرجون من المسيحية الى الالحاد بعشرات الالوف !! المسألة عندكم لها علاقة بالتعصب الديني وليس بالموضوعية والعلمية لو كان في مواجهتكم غير المسلمين ما اهتميتوا ونرفزتوا !
ولا تزعلوا
فهمي سعيد -ولا تزعلوا بكره ابو جلالة يجيب موضوع يزعل المسلمين !! بهذا تستقطب ايلاف جمهورها حبه هنا حبه هناك !
ليش العصبية ؟!
شاهين -كيف لا تتغير قناعات المسيحيين وهم يدخلون الاسلام ؟!! قساوسة واخوات قساوسة !! ويخرجون من المسيحية الى الالحاد بعشرات الالوف !! المسألة عندكم لها علاقة بالتعصب الديني وليس بالموضوعية والعلمية لو كان في مواجهتكم غير المسلمين ما اهتميتوا ونرفزتوا !
لماذا الكذب والدجل
أبو أدهم -يا رقم ١٢ لماذا الكذب والدجل.. لن نعود بعيدا للماضي، ففي عصرنا هذا كم من الدول المسلمة تضطهد وتقتل وتعذب المسيحيين بالمقارنة للدمار والقتل ونهب ترواةومال المسلمين على أيدي الدول الصليبية المتخفية بقناع الديمقراطية.
لماذا الكذب والدجل
أبو أدهم -يا رقم ١٢ لماذا الكذب والدجل.. لن نعود بعيدا للماضي، ففي عصرنا هذا كم من الدول المسلمة تضطهد وتقتل وتعذب المسيحيين بالمقارنة للدمار والقتل ونهب ترواةومال المسلمين على أيدي الدول الصليبية المتخفية بقناع الديمقراطية.
hiiiiiiiiiiiii
jojo -قال السيد المسيح : السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول
نحن نعرف حق النقد
ثابت حبيب -يتكلم الاخ شاهين عن الغموض ولكن في الحقيقة نحن ندرس كتبنا المقدسة وندرس وثائق من هذا النوع ولا نخاف لا اتدري لماذ؟ لاننا نومن بان الايمان المسيحي الذي يقوم علئ الكتب المقدسة عندنا مر بمراحل منها لم يكن واضحا لمن بدا ينظر. نحن نتوقع لا بل لدينا وثائق لجماعات اعتنقت المسيحية من اصل يهودي ولكن ظلت تفسر علئ طريقتها الخاصة ومنها ما انحرف ليكون تيارات غير مسيحية , اتعرف ما هو وجهها المعاصر والتي هي من اصل يهودي؟ ستعرف اذا سمح للبعثات الاثارية بان تنقب في السعودية , ولكن قبل هذا الدراسات توضح مدئ تاثر القران بها. لذلك افترض حرية في المحيط الاسلامي وحرية الدراسة والنقد العقلي وانظر, سوف ترئ اين هو الغموض ومن يخاف حقا
نحن نعرف حق النقد
ثابت حبيب -يتكلم الاخ شاهين عن الغموض ولكن في الحقيقة نحن ندرس كتبنا المقدسة وندرس وثائق من هذا النوع ولا نخاف لا اتدري لماذ؟ لاننا نومن بان الايمان المسيحي الذي يقوم علئ الكتب المقدسة عندنا مر بمراحل منها لم يكن واضحا لمن بدا ينظر. نحن نتوقع لا بل لدينا وثائق لجماعات اعتنقت المسيحية من اصل يهودي ولكن ظلت تفسر علئ طريقتها الخاصة ومنها ما انحرف ليكون تيارات غير مسيحية , اتعرف ما هو وجهها المعاصر والتي هي من اصل يهودي؟ ستعرف اذا سمح للبعثات الاثارية بان تنقب في السعودية , ولكن قبل هذا الدراسات توضح مدئ تاثر القران بها. لذلك افترض حرية في المحيط الاسلامي وحرية الدراسة والنقد العقلي وانظر, سوف ترئ اين هو الغموض ومن يخاف حقا
!
نادراسطيف -مخالف لشروط النشر
DOCUMENT
GI -wikileaksالوثاءق.
ليه لا؟
ساره كيرلووس -و ليه ماتقولوش ان المخطوطات ديه سوف تلغي اليهوديه برمتها و اخيرا يؤمنوا ايلي صلبوه هو يسوع المسيح ايلي معناه بالعبريه مخلص العالم, ليه التحامل ده كله علي المسيحيين , و هو مين ايلي بيكتم علي الخبر ؟ واحد يهودي طبعا , ده معناه انهم بالعفل ايلي صلبوه هو هو ايلي كانوا منتظرينه ,يسوع المخلص , ساعتها غظب عنهم هيتحولوا الي المسيحيه ,ليه لا؟مافيش شئ صعب علي ربنااااا,ارجو النشر من فضلكم,
DOCUMENT
GI -wikileaksالوثاءق.
يسوع وبولص !
شاهين -يسوع هو رسول اليهودية وبولص هو رسول المسيحية ! هذا يحل الغموض !
يسوع وبولص !
شاهين -يسوع هو رسول اليهودية وبولص هو رسول المسيحية ! هذا يحل الغموض !
ترجمه حسب الرغبه
لالا -ملاحظه للكاتب: احدى الفقرات اللتي وردت في هذه الصفائح واللتي اهملتهاذكرها عمدا: (على صفحات ليست أكبر بكثير من بطاقة الائتمان، موجودةالصور والرموز والكلمات التي يبدو أنها تشير إلى المسيح، وربما حتى الى صلب المسيح والقيامة.)
كذبة ابريل
noraldin -هذه كذبة ابريل
أتباع بولس أم المسيح
وفاء قسطنطين -مخالف لشروط النشر
أتباع بولس أم المسيح
وفاء قسطنطين -مخالف لشروط النشر
خداع الهوى
المؤرخ المصرى -ظلت المعتقدات المسيحيه عقود طويله تزيد عن اربعة قرون كامله متنافره متضاده ومختلفه فلم يصل رجال الدين المسيحي لاى تعريف او تحديد لطبيعة المسيح البشريه والالهيه وظهرت الفرق والجماعات والفلسفات في حروب ونزاعات حتي اصبح يطلق علي اى جدال عقيم وفارغ انها جدال بيزنطي وكان اغلب المسيحين يميلون الي بشرية المسيح لا الوهيته الا ان الامبراطور اوغستين حسم هذا الجدال في المجمع الكنسي الاول الذى ترأسه الامبراطور رغم انه لم يكن قد اعتنق المسيحيه او تعمد حتي ذلك الوقت وطلب من كهنة بلاطه انهاء الجدل فخرجوا بوصف مبهم بأن الوهية وبشرية المسيح تخرج من اقنوم واحد لاينفصل ولا يتجزاء وحاربوا ومعهم السلطه العسكريه انصار بشرية المسيح ومن اشهرهم اريوس واضطهدوهم وقاتلوهم وكفروهم حتي غلبت افكارهم او صور السيد المسيح والسيده العذراء والحواريون فمن خيال وابداعات مايكل انجلوا في عصر النهضه بعد قرون عديده من ميلاد المسيح وهي تخالف جميع ما جاء في الاناجيل المختلفه من وصف للمسيح من انه اسمر سبط (مجعد الشعر)في حين صوره مايكل انجلو اشقر اما الاختلافات بين الاناجيل الاربعه والتضارب فكبير جدا وكتابات الاناجيل كلها كانت بعد عقود طويله من ميلاد المسيح وقد لا يصدق البعض ان الرهبنه ايضا ظهرت علي يد جندى روماني عاش في مصر بعد عقود طويله من ميلاد المسيح(القديس باخوموس )ولم ترد في الاناجيل وانما ذكر باخوموس ان الوحي نزل عليه في عزلته بقواعد الرهبنه وشروطها وحدد له ساعات الصلاة والعمل وعدد اكواب النبيذ التي يشربها يوميا وانواع طعامه وصيامه
الدين لله
مسطول -في سورة الاسراء (سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى) وقت نزول الاية لم يكن هناك شىء اسمه الاقصى لان المعروف ان الاقصى بني في المكان الذي صلى فيه عمر بن الخطاب سنة 15 هـ ولم تفتح بلاد الشام الا في عهد الخليفة الثاني فعن اي اقصى يدور حديث الاية الكريمة؟ هل من مجيب؟ انه باختصار يتحدث عن مكان الهيكل هيكل سليمان افهموها يا مسلمين
خداع الهوى
المؤرخ المصرى -ظلت المعتقدات المسيحيه عقود طويله تزيد عن اربعة قرون كامله متنافره متضاده ومختلفه فلم يصل رجال الدين المسيحي لاى تعريف او تحديد لطبيعة المسيح البشريه والالهيه وظهرت الفرق والجماعات والفلسفات في حروب ونزاعات حتي اصبح يطلق علي اى جدال عقيم وفارغ انها جدال بيزنطي وكان اغلب المسيحين يميلون الي بشرية المسيح لا الوهيته الا ان الامبراطور اوغستين حسم هذا الجدال في المجمع الكنسي الاول الذى ترأسه الامبراطور رغم انه لم يكن قد اعتنق المسيحيه او تعمد حتي ذلك الوقت وطلب من كهنة بلاطه انهاء الجدل فخرجوا بوصف مبهم بأن الوهية وبشرية المسيح تخرج من اقنوم واحد لاينفصل ولا يتجزاء وحاربوا ومعهم السلطه العسكريه انصار بشرية المسيح ومن اشهرهم اريوس واضطهدوهم وقاتلوهم وكفروهم حتي غلبت افكارهم او صور السيد المسيح والسيده العذراء والحواريون فمن خيال وابداعات مايكل انجلوا في عصر النهضه بعد قرون عديده من ميلاد المسيح وهي تخالف جميع ما جاء في الاناجيل المختلفه من وصف للمسيح من انه اسمر سبط (مجعد الشعر)في حين صوره مايكل انجلو اشقر اما الاختلافات بين الاناجيل الاربعه والتضارب فكبير جدا وكتابات الاناجيل كلها كانت بعد عقود طويله من ميلاد المسيح وقد لا يصدق البعض ان الرهبنه ايضا ظهرت علي يد جندى روماني عاش في مصر بعد عقود طويله من ميلاد المسيح(القديس باخوموس )ولم ترد في الاناجيل وانما ذكر باخوموس ان الوحي نزل عليه في عزلته بقواعد الرهبنه وشروطها وحدد له ساعات الصلاة والعمل وعدد اكواب النبيذ التي يشربها يوميا وانواع طعامه وصيامه
...
...
تعالوا
شاهين -لماذا لا يلتحق المسيحيون المشارقة بالاسلام للخروج من هذه المتاهة ؟! خاصة وان المسيح مسلم ابتداءاً . الصورة الناصعة والتي لا غموض لها للمسيح عليه السلام عندنا وكثير من الاحترام والتبجل من غير غلو يرفعه الى مقام الألوهية .
ال المؤرخ المصرى
الرب معنا -جبت منين هذة التخاريف اللى بتحكيها وكيف الاناجيل كتبت بعد عقود طويلة وهى كتبت بيد تلاميذ المسيج الذين كانوا معة وانهم كتبوها بعد موتة وقيامتة لتكتمل الرسالة وحلوة اوى التاليفة بتاعة الراهب الرومانى وعدد اكواب النبيذ ياسيدى الفاضل اذا احببت التكلم عن المسيحية يجب اولا الالمام بمبادئها اولا السكر فى المسيحية خطية ثانيا اوائل الرهبان هما الانبا انطونيوس والانبا بولا والانبا انطونيوس هو ابو الرهبان وهو الذى ارسى قواعدها وكان معلم لرهبان كثيرين وهو مصرى ومن عائلة غنية هذا تصحيح لبعض الاخطاء التى كتبتها عنا دون وجة حق
شي غريب
سرياني -الغريب يا جماعة انو كل الأكتشافات الي عم يكتشفوها بلأراضي الي يسموها (عربية) ما الا علاقة بلعرب او بديننغريب مو ؟؟؟؟؟؟
شي غريب
سرياني -الغريب يا جماعة انو كل الأكتشافات الي عم يكتشفوها بلأراضي الي يسموها (عربية) ما الا علاقة بلعرب او بديننغريب مو ؟؟؟؟؟؟
يوناني مش مصري
مراد -انطونيوس يوناني وليس مصري كما هو واضح من اسمه ؟! هذا يوضح لماذا آباء الكنيسة المصرية القديمة تسمع صريراً عندما ينطقون أسماءهم !
قال مؤرخ قال !
شاهين -يا راجل قو ل غير كده ! تلاميذ المسيح كانوا مطلوبين للعدالة حتى انهم لم يخلصوا مخلصهم ! كتابة الأناجيل. تحتاج الى روقان وهذا ما حصل بعد وفاة ورفع المسيح بمائة عام !
قال مؤرخ قال !
شاهين -يا راجل قو ل غير كده ! تلاميذ المسيح كانوا مطلوبين للعدالة حتى انهم لم يخلصوا مخلصهم ! كتابة الأناجيل. تحتاج الى روقان وهذا ما حصل بعد وفاة ورفع المسيح بمائة عام !
ارض النبوات
مراد -من الطبيعي ان تكون ارض العرب ارض الاكتشافات لانها ارض النبوات والحضارات
يا مسطول !
شاهين -اما انك صحيح مسطول الآية الكريمة تتكلم عن المكين لا المكان والمسجد هو اي ارض طاهرة تصلح للسجود ونحن نعتبر سليمان. رسولا ونصلي خلفه ونصلي خلف المسيح لأننا نعتبر ان الدين عند الله الاسلام والتفاصيل غير مهمة المهم توحيد الله وأفراده بالعبادة والطاعة ونحن لا نعادي اليهود لانهم يهود ولا المسيحيين لانهم مسيحيين
يا مسطول !
شاهين -اما انك صحيح مسطول الآية الكريمة تتكلم عن المكين لا المكان والمسجد هو اي ارض طاهرة تصلح للسجود ونحن نعتبر سليمان. رسولا ونصلي خلفه ونصلي خلف المسيح لأننا نعتبر ان الدين عند الله الاسلام والتفاصيل غير مهمة المهم توحيد الله وأفراده بالعبادة والطاعة ونحن لا نعادي اليهود لانهم يهود ولا المسيحيين لانهم مسيحيين
عاوز ترتاح يا
مراد -مخالف لشروط النشر
اعتراف خطير
شاهين -يعترف المؤرخ ! ان الراهب أنطونيوس هو من ابتدع الرهبنة !و بناءاً عليه قس على ذلك بقية البدع في المسيحية ؟! ما فيش في المسيحية حاجة صلبه مؤكدة راسخة ثابته وصدق الله في القرآن العظيم قل يا اهل الكتاب لستم على شيء وقال ومالهم به الا اتباع الظن وقال وان الظن لا يغني من الحق شيئا يا سلام
اعتراف خطير
شاهين -يعترف المؤرخ ! ان الراهب أنطونيوس هو من ابتدع الرهبنة !و بناءاً عليه قس على ذلك بقية البدع في المسيحية ؟! ما فيش في المسيحية حاجة صلبه مؤكدة راسخة ثابته وصدق الله في القرآن العظيم قل يا اهل الكتاب لستم على شيء وقال ومالهم به الا اتباع الظن وقال وان الظن لا يغني من الحق شيئا يا سلام
اي احترام؟
مسطول -باجماع المفسرين فان غير المغضوب عليهم ولا الضالين هم اليهود والنصارى فاين هو الاحترام يا صديقي واقول لك ياصديقي لان ديني لايسمح لي التفوه بالفاظ كالتي جاءت على لسانك. اما بخصوص الاقصى فان وقت نزول سورة الاسراء لم تكن بلاد الشام قد تم استعمارها (بتعبيركم فتحت اسلاميا) ولم يعرف سكانها ما معنى الاسلام ولا المساجد سؤالي محدد عن المكان ، مكان الاقصى المذكور في القرآن وتسمية الاقصى لان المعروف تاريخيا واركيولوجيا وقد ثبت ذلك ، ان المكان هو هيكل سليمان .
المسيح المصلوب
romil -قال المسيح لليهود قبل صلبه انه هو بذاته المسيح الموعود وسيرونه اتيا بمجد عظيم .بالطبع لم يكن الرسل وتابعيهم بهذه الدرجة من الغباء لكي يتركوا ديانتهم اليهودية ويتبعوا اوهاما لايغرنكم اويضلكم احد ايها المسيحيون فاستمروا بايمانكم الى النهاية لانه كما قال الرسول بطرس فاننا لانتبع خرافات او اضاليل بل نتبع المسيح اللذي لديه كل الحقيقة ومن له اذان للسمع فليسمع
مؤامرة
غيور -لا اعرف لماذا يعتبر المسيحيون هذا الاكتشاف مؤامرة والسؤال هنا هل هي مؤامرة منذ الالاف السنين
المسيح المصلوب
romil -قال المسيح لليهود قبل صلبه انه هو بذاته المسيح الموعود وسيرونه اتيا بمجد عظيم .بالطبع لم يكن الرسل وتابعيهم بهذه الدرجة من الغباء لكي يتركوا ديانتهم اليهودية ويتبعوا اوهاما لايغرنكم اويضلكم احد ايها المسيحيون فاستمروا بايمانكم الى النهاية لانه كما قال الرسول بطرس فاننا لانتبع خرافات او اضاليل بل نتبع المسيح اللذي لديه كل الحقيقة ومن له اذان للسمع فليسمع
الدين أفيون الشعوب
هفال أحمد -جميع الديانات فيها شيء غريب, فأنا بعد أن استمعت إلى الباحثة السعودية: فاطمة المطيري في اليوتوب, أصبحت إنسانا آخر.أنصحكم بشدة أن تستمعوا إلى سلسلتها في اليوتوب, وإذا كان وقتكم ضيقا, فالجزء السادس يكفيكم.وشكرا
الدين أفيون الشعوب
هفال أحمد -جميع الديانات فيها شيء غريب, فأنا بعد أن استمعت إلى الباحثة السعودية: فاطمة المطيري في اليوتوب, أصبحت إنسانا آخر.أنصحكم بشدة أن تستمعوا إلى سلسلتها في اليوتوب, وإذا كان وقتكم ضيقا, فالجزء السادس يكفيكم.وشكرا
شاهين
المختار -من اسلوب كتابةالمعلق المدعو شاهين يبدو انه نفسه الذي كان يكتب من قبل تحت اسم عابر ايلاف! حيث أريد ان أقول له بأن عليه ان يستفيق من سباته الطويل و أفكاره البالية و المبرمجة ضد الديانه المسيحية و التي أصبحت فيما بعد بنعمة و فضل من الرب ديانة امريكا الشمالية و أمريكا الجنوبية و استراليا و عشرات بل مئات الملايين من دول شرق آسيا و أفريقيا حديثا. المسيحيون العرب لا يكرهون الأسلام و لا يكرهون أخوانهم المسلمين و لكنهم غيورون على دينهم و لا يسمحون لكائن من كان بأن يتطاول عليهم و على معتقدهم حتى لو كان عن طريق الأنترنت و بأسماء وهمية!! و كلمة أخيرة أقولها: لست قادرا للآن على فهم شيء واحد و هو كيف يخرج من مصدر واحد و في آن واحد الخير و الشر معا و المصدر هو للأسف اللسان! و الذي أفهمه هو واحد من الأثنين أما ان يكون الأنسان خيرا فقط او شريرا فقط!!
إضافة ;ال;
El Asmar -إذا قرأنا الخبر بلغة اخرى غير العربية سيتضح لنا فوراً ان الترجمة الى العربية رديئة ومغلوطة. ولاحظ ايها القارئ اللبيب طريقة صياغة النص العربي وإضافة ;ال; الى اسم يسوع.(وقال في هذا الصدد إنها قد تكون غاية في الأهمية إذا كانت تعنى بتتبع إحدى الجماعات اليهودية الأولى التي كانت تنظر إلى الـ;يسوع; على أنه المسيح. )
جاهلون
عبير -كل هادا كلام فارغ القصد منه ايقاع الفتنة بين ديانه الاسلام والمسيحية التي كانتا دائما متعايشتين بامان
إضافة ;ال;
El Asmar -إذا قرأنا الخبر بلغة اخرى غير العربية سيتضح لنا فوراً ان الترجمة الى العربية رديئة ومغلوطة. ولاحظ ايها القارئ اللبيب طريقة صياغة النص العربي وإضافة ;ال; الى اسم يسوع.(وقال في هذا الصدد إنها قد تكون غاية في الأهمية إذا كانت تعنى بتتبع إحدى الجماعات اليهودية الأولى التي كانت تنظر إلى الـ;يسوع; على أنه المسيح. )
فتشو الكتب
سرياني -ومن الطبيعي أكتر تكون الأثار المكتشفة الها علاقة ب ( العرب)
للباحثين فقط
albably88 -الى كل مسلم واعي الى كل باحث عن الحق من كل الاطياف الاله الذي يقول لامبدل لكلماتي وبعدها يندل ويمحي وينسخ وينسو عباده كلماته وياتي بافضل منها هل كان قاصراً في الاولى ليكملها ويرتقي بها هل تعتقد ان هكذا اله يستهق الاحترام اصلا ام من قال الارض والسماء تزولان حرف واحد لن يزول افضل اقرأو سوره ص5 لتعرفوا من اذل العرب ولماذا احتلت بلاد العجم اقرأو سوره النور 33 لتعرفو العفه لم لم ترد التحصن واخيرا فسرو لي الاله الذي حير علمائه وتوه اتباعه بتنزيل ايات بديه الدعوه ووضعها في نهايه القران والعكس اقرأو القران حسب النزول وهذا لا يكلف سوى كتابه القران حسب النزول عند المحرك جوجل العظيم فيحل لامه المليارات ت خبطها وافهموا سوره التوبه 29 وان سبب نزولها هو ما قبلها 28 وستنصدموا بالايه توبه 31 التي قلبت الامور كلها ووحدت القران كله بجوهر المسيحية الله والمسيح واحد اقرأو وانا مستعد لنقاش الحكماء وليس انصاف المتعلمين او الغوغاء المتعصبيين اما المسيحيه فيكفيها انها تناقش كل شي ولا ممنوع من نقاش حتىالذات الالهيه وهي صامده بل واساساتها لا تتزعزع بفلان او علان وتناقش كل البدع والهرطقات هل تجرؤن ان تناقشوا كل اياتكم مستحيل وللمتعصبين اقول اقرأو في سوره النور عن المشكاة وتمثيل القران لله بها وابحثو من اين سرق المثل كالعاده واقرأو سورة القلم واهد والحوت الذي يحمل الارض على ظهره والذي بدوره يقبع على قرن ثور ذو 50000قرن لذلك فالارض منبسطه ومثبته بالجبال والويول لمن يدورها حاشا وويه الشمس ان لم تغرب في بئر حمقه او حمئه.... والله اعلم مخرج كل ا لفشل بها
المسيح المصلوب
مصراوى -ما هو ذنب الشبيه الى اتى به الله ليصلب بدلا من السيح . ويحاكم على نب لم يقترفه .عدل لله المطلق لا ياخذ شخص بدلاا من اخر و لا يمكر على البشر لان الله ليس خير الماكرين حاشا للة ؟
يا سلام عالسطل
شاهين -هوه انته عاوز تحرجنا يامسطول ؟ ! ما كل كنيسة في اصلها ومكانها كانت معبد للوثنيين ! يبدو انك ضعيف في الكميا ما كل الشرق القديم كان تحت الاحتلال الروماني ! مين اللي شنق المسيح آمال ؟! ولا الاحتلال الروماني حلو والفتح العربي كخه ! ياسلام ؟;
ما المقصود؟؟؟؟؟؟؟؟
كفى تهجم كفى تهجم -يا ايلاف: ماذا لو قام احد بنشر اشياء تناقض القران وتتهجم عليه!! ماذا يعتبر فئة كبيرة من المسلمين ذلك؟؟ او ماذا يفعلون بالاحرى من تفجير وخراب وقتل احتجاج على ذلك؟؟ كفى يا ادارة ايلاف نشر من وقت لاخر والتهجم على الدين المسيحي كفى. لماذا لا تدعون الى العيش بسلام بين كل الاديان؟ اليست هذه مشيئة الله؟؟؟؟ الا يقدر الله اذا اراد ان يمحي كل الاديان ويبقي فقط على الدين المسلم؟؟؟ اتقوا الله ومشيئته. كفى كفى.
ربنا الرحمن الرحيم
شاهين -هوه انته يا ابني لا تقرأ اناجيلك ؟! الا تقرأ كم اللعنات التي يستمطرها يسوع عليكم وعلى اعداءه من الشعوب الاخرى ؟! وانا مالي انا ؟! هذا كلامنا ربنا سبحانه وتعالى الذي خلقكم ورزقكم ثم خالفتم عن امره وعبدتم واحدا من خلقه يلعنكم ويغضب عليكم الا ترى الى ابنك تسمنه وتربية وتأكله وتشربه وتعلمه ثم يذهب ليخدم غيرك تزعل ولا ما تزعلش ؟! الحمدلله اللي جاءت على اللعنات ولم يحرقكم كلكم عن بكرة ابيكم كم انت رحمان رحيم بهم يارب يأكلون خيرك ويعبدون غيرك ؟!
لا تنشغل بي
شاهين -مش فاطمة المطيري مطلعتش سعودية ولا حاجه ؟! امريكا الان تشهد موجة من اعتناق الاسلام بين العرقية الاسبانية مائتين الف دخلوا في الاسلام من المسيحيين اللاتين فيما تضمحل المسيحية في امريكا وينتشر الالحاد بين المسيحيين وينقرضون ! ياسلام على الفلسفة قال الانسان شر او خير ؟! كلا ياصديقي الانسان كتلة من الخير والشر ولكن ايا صفتين تتغلب على الاخرى لا تنشغل بشاهين وانشغل بتثبيت عقيدتك التي يتسرب منها الالاف كل مطلع شمس ومغيبها !
ما تقول
مراد -لم تقل لنا كيف انتشرت المسيحية في القارات. نورنا وبدون كدب مقدس !
ah elaph
fawaz -ah ya elaph u did put 100 comments for ( Shaheen ) and my only one comment NOT ! as ever
خطاء يا ايلاف
تهييج المشاعر -وشكرا.
شروط نشر ايلاف
الى ادارة ايلاف -شروط النشر: عدم الإساءة للكاتب أو للأشخاص أو للمقدسات أو مهاجمة الأديان أو الذات الالهية. والابتعاد عن التحريض الطائفي والعنصري والشتائم.... اُوافق على شروط الاستخدام؟؟؟؟؟؟؟؟؟(اتمنى نشر تعليقي).
Wishful Thinking
arabi -This is just wishful thinking of the writer/translator...
أين عنوان الموضوع
جورج -قرأت الموضوع أكثر من مرة، ثم أعدت قراءته، فأعدت بعدها قراءته، كل ذلك بحثا عما تم ذكره في العنوان أن هذه الكتب قد تغير العديد من المعتقدات المسيحيةالمتعلقة بالكتاب المقدس، فلم أجد ما يشير لذلك من قريب أو بعيد في الموضوع ... إذا كانوا حتى الأن لم يفكوا الشفرة، فمن قال أنه سيغير من المعتقدات المسيحية؟ ... ...
و منال هفال
archologist -هناك تعقيب على ما حسبت نفسك انك اكتشفت اكتشافا عظيما عن موضوع المسجد او الجامع او الهيكل , فمثلما الأن الناس يطلقون على الجامع او المسجد مكان للصلاة في القديم و نحن نتكلم عن الاف السنين كان مكان العبادة اسمه الهيكل ببساطة. اما منال هفال يمكنك اللف و الدوران و ووهم نفسك ان كل الأديان فيها شيء غريب الا دين الأسلام فهو كامل مكمل على جميع الأصعدة ولم يترك مجالا للشك او الأستغراب قي اي موضوع ,ولذلك الحمد لله ان اكثر دين سريع الأنتشار هو دين الأسلام دين الرحمة و قبول الأخر و ليس حرق الكتب السماوية و العداء و الحقد للأسلام كما يفعل قساوسة امريكا الأن .و بالحديث عن السبعين مخطوطة اللتي وجدت نرجع الى تاريخ الديانة المسيحية و على حد علمي انه كان هناك سبعين انجيلا ثم تم دمجها جميعا في ثلاث اناجيل اخذ بها و تم تحريم قراءة الأناجيل الباقية و حرقها جميعا وذلك لعدم صحة المصدر و التأكد منه ولكن السؤال ما مدى صحة الأناجيل الثلاثة فمن الفها ايضا بشر وهناك احتمال للخطأ . اما الأناجيل فهي بالطبع ليست كلام الله انما هي كلام من اشخاص تتلمذوا على يد السيد المسيح و دونوا مذكرات و احاديث عنه ولا يشترط ان تكون غير مغلوطة . كما نرى ان العولمة و الألحاد تنبع من هذا اللغط الذي حدث في الديانة المسيحية من مفهوم التثليث و العشاء الرباني و المذبح الألهي المشتقة كلها من الطقوس الوثنية و الأرامية و غيرها التي جعلت الفلاسفة الغربيين هم الذين ينقدون الدين المسيحي و مورس القمع و القتل بحقهم و قد اوردت هذا كي لا يقول احد اني اهاجم المسيحية فمن لا يعرف ثورة الفلاحين و من لا يعرف صقوقك الغفران كلها جعلت الكنيسة مترهلة و فتحت الباب للعولمة و الألحاد و غيرها من المذاهب .و الكلام كثير لكن لا ضرر في تنوير الناس و اتمنى التوفيق للجميع .
الصليب
مسيحي -الصليب لغير العارفين جهاله اما نحن المخلصين فهو قوه الله المسيح صلب من اجلنا واي شيء غي هذا فهو باطل
لستم على شيء
عابر ايلاف -يا عمي المسيحيون المشارقة يعلمون تماماً انهم ليسوا على شيء ولكن من باب التعصب الديني في مواجهة المسلمين تراهم. يدعون التمسك بعقيدتهم الغامضة المليئة بالالغاز والأسرار ! والله لو كان في مواجهتم مجوس او هندوس لم يهتموا بها ابداً !
الشاك في عدل الله
مراد -وقع شبه المسيح على الخائن فصلب وهذا من تمام العدل والخونة في كل الأزمان. يعدمون والله خير الماكرين بمعنى انه تعالى يمكربهم ويحبط مكرهم.وليس من اسماء الله الماكر ولكن من فعله ، ولكم الويل مما تصفون يا من تدعون ان لله ولدا !
الكتاب المقدس
المختار -الكون بأكمله مليء بالألغاز و الأسرار هكذا خلقه الله. و المسيحيون في أي مكان هم على شيء عظيم فعندهم الكتاب المقدس و اليكم بعض شهادات المشاهير; ثيودور روزفلت:ان المعرفة الشاملة للكتاب المقدس تستحق أكثر من مجرد تعليم جامعي. اذ يمكن القول ان كل انسان تقريبا ممن أضافوا شيئا الى مجموع الانجازات البشرية قد بنى أعمال حياته و بشكل كبير على التعاليم الواردة في الكتاب المقدس. دوايت ايزنهور: قراءة الكتاب المقدس تأخذك في رحلة الى عالم سحري حيث تتقوى الروح و يتجدد الايمان. أبراهام لنكولن:اني أومن بأن الانجيل هو أفضل هدية قد منحها الله للانسان , فكل الخير الذي يصلنا من مخلصنا يمر خلال هذا الكتاب. جورج واشنطن:انه لمن المستحيل أن يتم حكم العالم بالطريقة الصحيحة بدون الله و الكتاب المقدس. السير اسحق نيوتن: ان في الكتاب المقدس من العلامات الجمالية المؤكدة أكثر كثيرا مما هم موجود في أي تراث دنيوي أخر , ان كل اكتشافاتي يمكن أن تمنح باستجابة واحدة لانسان يصلي اذ بامكاني أن أحمل تلسكوبي و أنظر الى أبعاد تصل الى ملايين الأميال في الفضاء, لكن بامكاني أيضا أن أدخل غرفتي و أصلي فأصبح أقرب الى الله و السماء أكثر مما يمكنني أن أقترب بمساعدة كل تلسكوبات الأرض. مايكل أنجلو :قال قبل أن يموت : ” اني أموت و أنا مؤمن بيسوع المسيح , و على أمل جازم بحياة أفضل. قال قبل أن يموت : ” اني أموت و أنا مؤمن بيسوع المسيح , و على أمل جازم بحياة أفضل:الانجيل ليس مجرد كتاب , انه كائن حي لديه القدرة على الانتصار . فالاسكندر و القيصر و شالرلمان و حتى أنا نفسي قد قمنا بتأسيس امبراطوريات و لكن على ماذا اعتمدت انجازاتنا هذة ؟ لقد اعتمدت على القوة , أما المسيح فقد أسس امبراطوريته على الحب , و حتى اليوم فهناك الملايين ممن هم مستعدون للموت من أجله“. توماس جيفرسون: لقد كنت أقول دائما أن القراءة المتمعنة في الأسفار المقدسة ستجعل منكم مواطنين أفضل و أباء أفضل و أزواجا أفضل.
تعصب ليس الا
علبر ايلاف -في اللاهوت المسيحي بعض الاقوال متضاربه الوقائع متضاربة. التضارب في حقيقة المسيح ذاته بين الناسوت واللاهوت .
نعمة المحبة
المختار -اذا كنت تملك كل شيء ما عدا المحبة فأنت تعتبر لا شيء. الله يهدي الجميع بنعمة المحبة!
التوحيد اولا
عابر ايلاف -المحبة مع الاشراك بالله لا قيمة لهاالمحبة قد تنفعك في الدنيا كعلاقات انسانية ولكن لا تنفع في الاخرة ان الله يغفر الذنوب جميعا الا الاشراك به ومصيبة مسيحيو الشرق مصيبة مضاعفة لانهم يعرفون الحق ويعرفون انهم على باطل ولكن اخ من التعصب والعناد !
واضح جدا
المختار -بعض المسيحيين العرب اللذين و بسبب ضرف ما يغيرون ديانتهم الى ديانة أخرى بعد سلسلة خلافات مع الكنيسة (مثل الزواج و الطلاق و حصل الأرث و غيرها) تصل أحيانا الى الحقد على الكنيسة و المسيحية بشكل عام! و في مصر هناك أعداد لا بأس بها حصل معهم مثل تلك المشاكل التي تم ذكرها حيث يصبحون بعد تحولهم عن المسيحية اناس يبثون سمومهم و بيان تعصبهم ضد الكنيسة و المسيحية جمعاء و لا يستبعد هنا بأن يكون عدد من المعلقين المصريين في اللذين يكتبون في ايلاف اناس منهم حيث و من خلال كتاباتهم يتبين بأنهم على اطلاع مسبق بالمسيحية لا يمكن لصاحب ديانه أخرى أن يلم بها كما الحال عند شخص مسيحي الأصل!! و ينطبق عليهم المثل القائل: عنقود العنب يقال عنه حامض اذا لم تستطع يداك ان تصله, الله يهديهم و يهدي كل من على شاكلتهم ال الطريق الصواب! كلمة أخيرة على شكل سؤال: لماذا طالب اليهود قبل الفي عام بصلب المسيح! هل لأنه أشرك نفسه بالله و اعتبروه مشرك و مجدف لأنه قال بأنه ابن الله! الجواب نعم و هذا موجود في الأنجيل و يمكن لأي شخص التأكد من ذلك!!!! ماذا حصل لليهود بعد ذلك! و ماذا حصل للمسيحيون بعد ذلك! اليهود كانوا أشطر و لهم السبق الصحفي و ليس هناك جديد في هذا الأمر بالنسبة الى موضوع الشرك بالله! لكن غضب الله حل عليهم و شتتهم في جميع أرجاء الأرض! الله قادر على كل شيء و لا يعجز عن فعل أي شيء ولا يأخذ رأي اليهود و غيرهم اذا أراد عمل أي شيء! المسيح سيأتي الى هذا العالم لكن ليس ناصحا بل ديانا هذه المره لكي يفصل الصالح عن الطالح!
تعليق 63
ابو فادي -كن مطمئن على مصير جميع المسيحيين ولا تهكل همهم الله هداهم بالمسيح منذ الفي عام و هم على سراط مستقيم! و العقبة لك يا ناصح بأن يهديك الله الى السراط المستقيم سراط اللذين انعم الله عليهم (المسيحيون) غير المغضوب عليهم (اليهود اللذين طالبوا بصلب المسيح) و لا الضاليين (اليهود المتنصرين و هم نصارى الجزيرة العربي اللذين لم يؤمنوا بالصلب)! الا تصلي كل يوم بهذا عدة مرات؟ قال المسيح: انا هو الطريق و الحق و الحياة. لكن و على رأيك: اخ من التعصب والعناد !
ماذا يعبد المسيحي 1
قابيل -هل قال المسيح للناس اعبدوني وامي من دون الله ام قال لهم اعبدوا الله ؟! ان بنوة المسيح لله بنوة مجازية مثل ما انت تنادي على القسيس وتقول له يا ابونا فهل هذه ابوة حقيقية ام مجازية وكيف يصبح الابن الها وماذا يعبد المسيحي بالضبط ؟ الاب او الابن او الام او الروح القدس يجب ان يعبد المسيحي ربه كما عبده المسيح او يعتنق الاسلام وهذا افضل واكمل الا يحب ان يلتقي في نهاية الامر بمخلصه المسلم ؟!
خمسة سنين
هناء -ولماذا كل هذه السرية اليس اكتشاف مثل هذا يصور وينشر لكي كل المكاتب واساتذة و الكنائس تساهم في مثل هذه الوثائق./// الله يهدي الجميع لينصروا الحق لحب الله لانها هي القوة العظمى.