تصاعد أزمة لجنة الدستور المصري بين الإخوان والتيارات السياسية
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
تصاعدت أزمة اللجنة التأسيسية لوضع الدستور المصري، بسبب سيطرة الإسلاميين عليها، لا سيما جماعة الإخوان المسلمين والسلفيين، واستبعاد رموز مجتمعية منها، ما أدى إلى إثارة غضب فئات متعددة، وانسحاب بعض الأعضاء.
نشبت حرب إعلامية بين الإسلاميين من جهة وباقي التيارات السياسية من جهة أخرى بسبب سيطرة الاسلاميين على اللجنة التأسيسية لوضع الدستور المصري. وشن المرشد العام للإخوان هجومًا على وسائل الإعلام والتيارات السياسية الأخرى، واصفاً الإعلاميين بأنهم "سحرة فرعون"، والأخرى بأنهم يتعاملون مع الدولة بمنطق "فيها لا أخفيها".
وانطلقت الإعتراضات من سيطرة حزبي الحرية والعدالة الذراع السياسية لجماعة الإخوان المسلمين والنور الذراع السياسية للتيار السلفي على نحو 77% من أعضاء اللجنة المكونة من 100 عضو بمعدل 50 عضواً من داخل البرلمان و50 عضواً من خارجه، كما أن رموزاً من الإخوان والسلفيين تقاسموا العضوية مع 50% من خارج البرلمان، وما زاد الطين بلة أن الطالب الوحيد الذي وقع عليه الإختيار ليكون ممثلاً للطلاب في اللجنة، إتضح أنه ابن شقيقة محمد مرسي رئيس حزب الحرية والعدالة، ووالده رئيس الحزب في محافظة دمياط، ما أدى إلى إثارة غضب طلاب الجامعات أيضاً، بالإضافة إلى التيار الليبرالي، وغالبية فئات المجتمع، لا سيما الأقباط الذين لم يزد تمثيلهم عن 6 مقاعد، والمرأة التي جاء نصيبها 6 مقاعد أيضاً، فيما غاب تمثيل الكنيسة والأزهر بشكل رسمي.
المرأة غاضبة
وأعلنت منظمات نسوية رفضها تشكيل اللجنة التأسيسية، ووصف مركز قضايا المرأة عدم تمثيل المرأة بشكل كاف في اللجنة بأنه "محطة أخرى في الممارسات التمييزية ضد المرأة التي ينادي بها ويمارسها التيار الديني في البرلمان".
وقرر المركز تكوين لجنة تأسيسية نسوية، من مرشحات مجلسي الشعب والشورى، بالإضافة إلى قانونيات وحقوقيات وإعلاميات، وناشطات في جمعيات أهلية، لوضع وثيقة تتضمن حقوق ومطالب المرأة، لتقديمها إلى الجمعية التأسيسية للدستور القادم، وذلك من خلال استطلاعات الرأي.
وقالت ناهد شحاتة مديرة البرامج في المركز المصري للدفاع عن حقوق المرأة لـ"إيلاف" إن تمثيل المرأة في اللجنة جاء صادماً، مشيرة إلى أنه أعاد للأذهان ممارسات الحزب الوطني المنحل ضد المرأة، ولفتت إلى أن المرأة نصف المجتمع وشاركت بقوة في الثورة التي أطاحت بالنظام السابق، وكانت تتطلع إلى مشاركة أكبر في صياغة دستور ومستقبل البلاد، ونبهت إلى أن ممارسات الأغلبية في البرلمان تتشابه إلى حد بعيد مع ممارسات الأغلبية في عهد النظام السابق، من حيث استبعاد المعارضين وعدم منح المرأة حقوقها.
وأعربت شحاتة عن حزنها لما آلت إليه حقوق المرأة بعد الثورة، ودعت المجلس العسكري والحكومة إلى اتخاذ مواقف واضحة وسريعة بشأن لجنة الدستور، لاسيما أنها غير دستورية بالأساس، وأوضحت أن طريقة تشكيلها تخالف لنص المادة 60 من الإعلان الدستوري، التي تنص على انتخاب البرلمان أعضاءها، وليس أن ينتخب نفسه، بالإضافة إلى إخلال التشكيل بمبدأ المساواة بين المواطنين.
الأقباط غاضبون أيضاً
من جانبه، قال نجيب جبرائيل الناشط القبطي ومحامي الكنيسة إن استئثار الاسلاميين بعضوية اللجنة مخالف للدستور، مشيراً إلى أن الدستور لابد أن يكون توافقياً وأن تمثل فيه كافة أطياف المجتمع المصري.
وأضاف جبرائيل لـ"إيلاف" أن البرلمان ذا الأغلبية الإسلامية أقصى عمداً المرأة والأقباط وشباب الثورة عن اللجنة، واعتمد في اختياراته لأعضائها سواء من داخل أو خارج البرلمان على مبدأ أهل الثقة وليس أهل الخبرة.
وانتقد جبرائيل طريقة اختيار الأعضاء من الأقباط وقلة عددهم، وقال إن الإخوان إختاروا القبطي الدكتور رفيق حبيب، وهو يشغل منصب نائب رئيسحزبهم الحرية والعدالة الاسلامي، كما اختار أيضاً ماجريت عازر النائبة في البرلمان عن حزب الوفد الذي كان منطوياً من حزبهم في تحالف أثناء الإنتخابات، فضلاً عن شخصيات أخرى بعيدة عن هموم ومشاكل الأٌقباط.
وقال جبرائيل إن قيادات الكنيسة غابت عن تشكيل اللجنة، كما أن الأمر نفسه مع قيادات الأزهر، ولفت إلى أن الأقباط يتخذون الإجراءات القانونية مع إخوانهم المسلمين المعترضين على اللجنة، لاسيما في ظل وجود شبهات عدم دستورية بعض مواد قانون الإنتخابات البرلمانية وقانون اللجنة التأسيسية.
الكنيسة تطالب بدولة مدنية
وفي الوقت نفسه، نأت الكنيسة بنفسها عن الجدل بشأن عدم اختيارها أيا من قياداتها في عضوية اللجنة، لكنها طالبت بأن ينص الدستور على حقوق الأقباط، وأصدر المجمع المقدس بياناً قال فيه: إن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ترى ضرورة النص في دستور مصر الحديثة على أن تكون مصر دولة مدنية ديمقراطية حديثة، تقوم على تداول السلطة واحترام المواطنة لجميع المصريين دون تمييز بسبب الدين أو العقيدة أو الجنس أو اللون أو اللغة، وتحترم حقوق الإنسان والمرأة والطفل.
وطالب المجمع المقدس بـ"ضرورة النص في الدستور على أنه "بالنسبة لغير المسلمين من أهل الكتاب تسري في شأن أحوالهم الشخصية، وشؤونهم الدينية، مبادئ شرائعهم التي يدينون بها، وطبقاً للأعراف والتقاليد الدينية المعمول بها لديهم". وأشار إلى أنه في حالة إنعقاد دائم لمتابعة الأحداث. ووقع على بيان الكنيسة الأنبا باخوميوس القائم مقام البطريرك، والأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس.
شباب الثورة يرفض
أما شباب الثورة، فكان موفقهم رافضاً للجنة الدستور شكلاً وموضوعاً، وقالت حركة 6 أبريل إن "اختيار لجنة الدستور مرفوض شكلا وموضوعا سواء فى آلية اختيارها أو فى الأشخاص المختارين"، معتبرة أنه "تصرف شاذ يعبر عن عقلية الوصاية على الشعب من عقول متحجرة تريد فرض ارادتها وحدها على كل المواطنين ولا تتفهم المعنى الحقيقى للدولة أو للدستور".
وقال محمود عفيفي عضو المكتب السياسي للحركة ل"إيلاف" إن أعضاء اللجنة معظمهم من الاخوان والسلفيين، ولا تتضمن أي تمثيل حقيقي لكافة فئات وطوائف المجتمع، مشيراً إلى أن هؤلاء تعاملوا بعقلية الصفقات والغرق المغلقة نفسها كما تعاملوا مع طرح الرئيس التوافقي، في حين نسوا أن الدستور هو التوافقي، وليس الرئيس. وأشار عفيفي إلى أن شباب الثورة ليس ممثلاً بشكل جيد في اللجنة.
المرشد يهاجم
وفي الجانب الآخر، هاجم المرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين الدكتور محمد بديع الإعلام والتيارات السياسية المعترضة على تشكيل لجنة الدستور، ووصف بعض وسائل الإعلام بأنها "سحرة فرعون، الذين جمعهم لسحر أعين الناس".
وأضاف أثناء افتتاح مقر جديد للجماعة: "الشيطان الذي أوحى للسحرة، هو الذي يوحي للإعلاميين الآن، بأن يصور للشعب أن الإخوان هم بديل الحزب الوطني المنحل وسيدمرون البلاد"، وهاجم التيارات السياسية أيضاً وقال: "لسنا مثل بعض القوى التي شاركت في الثورة، والتي رفعت شعار "فيها لاخفيها"، وعندما لم تجد لها تمثيلا مناسبا في الجمعية التأسيسية لصياغة الدستور أو الوزارة أو البرلمان تعمدت الضجيج ومحاولة الإفشال تحت شعار كرسي في الكلوب".
التعليقات
ميدان التحرير
د محسن- امريكا -كان يجب ان (مصر)تاخذ مكانها الريادى فى تبنى المواطنه والفصل بين الدين والدوله لكن (تونس) سبقتها ولم تعتمد الدين او شريعته كمصدر فى التشريع (مبروك للتوانسه) الذراع السياسى للشياطين بمصر يسعى لطمس الحريات وتنقيب المراه وتحجيب الفن وبتر وقطع وجهاد طلب وباختصار العوده بمصر للقرن السادس والعيشه بشبه جزيره العرب والتشريع البدوى المعتمد على اله الصحراءومهمه الذراع السياسى للحزب الشيطانى (الدفاع عن القدير)وليس مصالح الشعب فشعارهم :((طظ فى مصر))هو ما يشكل وجدانهم وفكرهم الشعب الذى اسقط (مبارك)راس الفساد مهم ان يستمر يقظا فنظام مبارك مازال موجودا ويحمى فساد المتاسلمين والسلفيين والبلكومينيين وصصاحبى مزارع الافيون باسوط والحشيش فى غيرها !!!! ادعو كل الوطنيين والاحرار و(محبى مصر) للانسحاب من اللجنه التاسيسيه لدستور قندهار ! المطبوخ والمعد سلفا فالمراه 50% من المجتمع والمسيحيين 20% وهناك البهائيين والشيعه والقرائنيين واللادينيين وجميعهم (محبوا مصر)وان حدث تطورا وتعقدت الامور ينسحبوا من مجلسى شعب وشورى قندهار ويعود الجميع للتحرير حتى تاخذ مصر مكانتها بين العرب فى دوله مواطنه وحقوق متساويه
تذكروا هذا الكلام
صوت الحق -سوف تثور مصر مجددا في المستقبل القريب ولكن هذه المره على حكم لاخوان والسلفيين وان غدا لناظره قريب!!!!!!!!!!!!!!
احقاد الكنسيين والمراكسة
حامد -الحقيقة ان بشاعة الماركسيين والكنسيين ظهرت بابشع صورة في محاولتهم هدم كل شيء على خلفية الضغينة والحقد على كل ما هو اسلامي وان هؤلاء الحقده اظهروا احتقارهم للشعب المصري بتصريحاتهم المتعددة وان هؤلاء طول عمرهم كانوا خدام للاستبداد وشعارهم احنا بتوعك ياريس وان هؤلاء الاوغاد يحاولون الان هدم كل شيءوفرض وصايتهم على الشعب المصري
يسقط يسقط يسقط
عصفوره -يسقط يسقط يسقط حكم المرشدxxxxxxxxxيسقط يسقط يسقط حكم المرشد xxxxxxxxمن يخالفهم الراى يدعونه من سحره فرعون !! وهم انفسهم الشياطين تشبهوا بالناس ونزلوا الينا- لابد من ثوره شعبيه لاسقاط الخريه والعداله (المزيفه) فلا عندهم حريه ولا يؤمنون بالعداله بل هم مثل شيطانا يردد القول " اعوز بالله من الشيطان الرجيم"يستغلون البسطاء(الجهله) وعديمى الفهم فلتردد معى : يسقط يسقط يسقط حكم المرشد يسقط يسقط يسقط حكم المرشد )
عجــــــــــبى !
...... -أليس على الكنيسه المرقصيه اصدار قانون للاحوال الشخصيه للاقباط الارثوذكس ولا يتعارض مع التبنى ! والشريعه الاسلاميه لاتتدخل مطلقا بل تؤيده لتتعامل المحاكم المصريه به وليؤكد ( مدنيه الدوله ) التى يطالبوا بها > ام شعب الكنيسه خاضع لشقاوه الرهبان >> والمضحك خرجوا بمظاهرات رافعين صلبان ويقولوا مدنيه ...مدنيه .............وآآآه يا دماغى
الى رقم 1
طاهر -ايوة كيدة اظهر وبان عليك الامان , كدة اظهر على حقيقة الاصلية وخليك من شغل الدجل والكلام عن االاحترام والمحبة وشغل الاونطة , نعم من حقك ان تعترض على السلفيين ومن حقك كمان تعترض على الاخوان وترفض افكارهم عادي واصلا في مسلمين كتير مختلفين معاهم لكن الي مش من حقك ان تشتم الة اغلبية الشعب المصري بلفظ الة الصحراء , بصراحة انا مش عارف انت دكتور في اية, دا الادب فضلوة على العلم
يا بومه
كتكوت -يا عصفورتي ليست المشكلة مع المرشد او الاخوان انما مشكلتكم يابتوع المحبة والسماحة وادارة الاخد الايسر بعد الايمن حقدكم للاسلام والمسلمين هذه هي الحقيقة وصحيح اذا كنتم تريدون دولة مدنية لماذا ترفعون صليبكم م !
عجايب
كتكوت جروب -الكنسيون في ايلاف لا يستطيعون اخفاءما في صدورهم من حقد دفين على الاسلام والمسلمين امال فين المحبة والسماحة ؟!
دستورعلى مزاجهم
عوض -واضح ان العلمانيين عاوزين يعلموا دستور على مزاجهم ووفق تصوراتهم يجب ان يرفع هؤلاء وصايتهم عن الشعب المصري الذي يشتمونه في ادبياتهم وفي اجتمعاتهم وسهراتهم المشبوهة
دستورعلى مزاجهم
عوض -واضح ان العلمانيين عاوزين يعلموا دستور على مزاجهم ووفق تصوراتهم يجب ان يرفع هؤلاء وصايتهم عن الشعب المصري الذي يشتمونه في ادبياتهم وفي اجتمعاتهم وسهراتهم المشبوهة
حكمة
علي العلوي -الثورات يدبرها الدهاة ...ينفذها الشجعان ...ويكسب ثمارها الجبناء ... هؤلاء سرقوا ثورتكم يا اهل مصر
حكمة
علي العلوي -الثورات يدبرها الدهاة ...ينفذها الشجعان ...ويكسب ثمارها الجبناء ... هؤلاء سرقوا ثورتكم يا اهل مصر
شكرا لك مشارك #10
عصفور -اشكرك استاذ على العلوى لمداخلتك #10 واسمح لى اضيف عباره من افكارى:--الثورات يدبرها الدها-- ينفذها الشجعان -- يكسب ثمارها الجبناء-- هؤلاء سرقوا ثورتكم يا اهل مصر-" لانهم سرقوا (العقول ) قبلا ولمن (غابت عقولهم ادعوكم لا تشاركوا فى كل المنتديات فهناك مواضيع تناسبكم مثل : فتوى استخدام الجزر للاناث فتوى ان وجه المراه مثل فرجها " هذا لكونكم تعودتم على طريقه التفكير هذه ومجالسكم تناقش رضاع الكبير- وجناحى الذبابه وهمت به وهام بها
شكرا لك مشارك #10
عصفور -اشكرك استاذ على العلوى لمداخلتك #10 واسمح لى اضيف عباره من افكارى:--الثورات يدبرها الدها-- ينفذها الشجعان -- يكسب ثمارها الجبناء-- هؤلاء سرقوا ثورتكم يا اهل مصر-" لانهم سرقوا (العقول ) قبلا ولمن (غابت عقولهم ادعوكم لا تشاركوا فى كل المنتديات فهناك مواضيع تناسبكم مثل : فتوى استخدام الجزر للاناث فتوى ان وجه المراه مثل فرجها " هذا لكونكم تعودتم على طريقه التفكير هذه ومجالسكم تناقش رضاع الكبير- وجناحى الذبابه وهمت به وهام بها
عصفور صو صو صو
طاهر -الالفاظ دي مش غريبة عليكم , لان كتابكم الغير مقدس مليان بيها من زنا المحارم لي نشيد الانشاد الي قال اية دة قمة الادب امال قلة الادب تكون ازاي
عصفور صو صو صو
طاهر -الالفاظ دي مش غريبة عليكم , لان كتابكم الغير مقدس مليان بيها من زنا المحارم لي نشيد الانشاد الي قال اية دة قمة الادب امال قلة الادب تكون ازاي
الى الحداية
طاهر -كل مسلم يعلم يقينا مافضل الانبياء وانهم خير البشر وهم الذي اختارهم وارسلهم الله للبشر واصطفاهم على الناس اجمعين يصور الكتاب المقدس جميع الانبياء على انهم ِإما زناة او سراق او عباد اصنام او قتلة اوكذابين او خونة,نبي الله داود يزني بزوجة جارة(معاذابالله). ابن داود يزني باختة. والعجيب ان الكتاب وصف يوناداب الذي شجع ابن عمة امنون ابن داود علية السلام ووضع لة الخطة لارتكاب الخطية الجنسية بانة راجح العقل واحكام الاحكماء""صموئيل الثاني(13_1)ل{وكان لامنون صديق راجح العقل هو ابن عمةو يوناداب بن شمعي , فسالة,مالي اراك سقيما ياابن الملك يوما بعد يوم الاتخبرني فاجابة امنون اني احب ثامار اخت ابشالوم اخي فقال يوناداب تمارض في سريرك وعندما يجىء ابوك ليزورك قل لة دع ثامار اختي تاتي لتطعمني دعها تعد الطعام امامي فأرى ماتفعل واكل من يدها).وصف اباحي اخر فاضح على صفحات الكتاب . يقول كاتب سفر حزقيال(وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل). الكتاب المقدس يحدثنا عن 200غفلة(جلدة الذكر التي تقطع عند الختان) قدمت كمهر.(صموئيل الاول(18_25),,,كتاب (الكتاب المقدس بلا رقابة يصف سفر نشيد الانشاد بانة سفر جنسي بحث بالرغم من محولات تفسيرة تفسيرات رمزية ويكشف الكتاب المعنى الحقيقي لبض العبارات والالفاظ المستخدمة فية لنجد اننا امام تفاصيل جنسية لايتخيلها عقل
الى الحداية
طاهر -كل مسلم يعلم يقينا مافضل الانبياء وانهم خير البشر وهم الذي اختارهم وارسلهم الله للبشر واصطفاهم على الناس اجمعين يصور الكتاب المقدس جميع الانبياء على انهم ِإما زناة او سراق او عباد اصنام او قتلة اوكذابين او خونة,نبي الله داود يزني بزوجة جارة(معاذابالله). ابن داود يزني باختة. والعجيب ان الكتاب وصف يوناداب الذي شجع ابن عمة امنون ابن داود علية السلام ووضع لة الخطة لارتكاب الخطية الجنسية بانة راجح العقل واحكام الاحكماء""صموئيل الثاني(13_1)ل{وكان لامنون صديق راجح العقل هو ابن عمةو يوناداب بن شمعي , فسالة,مالي اراك سقيما ياابن الملك يوما بعد يوم الاتخبرني فاجابة امنون اني احب ثامار اخت ابشالوم اخي فقال يوناداب تمارض في سريرك وعندما يجىء ابوك ليزورك قل لة دع ثامار اختي تاتي لتطعمني دعها تعد الطعام امامي فأرى ماتفعل واكل من يدها).وصف اباحي اخر فاضح على صفحات الكتاب . يقول كاتب سفر حزقيال(وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل). الكتاب المقدس يحدثنا عن 200غفلة(جلدة الذكر التي تقطع عند الختان) قدمت كمهر.(صموئيل الاول(18_25),,,كتاب (الكتاب المقدس بلا رقابة يصف سفر نشيد الانشاد بانة سفر جنسي بحث بالرغم من محولات تفسيرة تفسيرات رمزية ويكشف الكتاب المعنى الحقيقي لبض العبارات والالفاظ المستخدمة فية لنجد اننا امام تفاصيل جنسية لايتخيلها عقل
from egypt
ahem -قريبا جدا سوف يحصل الأخوان و السلفيين على ما يستحقونه ,,المصريين لن يقبلوا بوصاية من المتأسلمين ذوى الذقون,,تحيا مصر
from egypt
ahem -قريبا جدا سوف يحصل الأخوان و السلفيين على ما يستحقونه ,,المصريين لن يقبلوا بوصاية من المتأسلمين ذوى الذقون,,تحيا مصر
يا طاهر
صوت الحق -بدل ما تجاوب تتهم الكتاب بانه غير مقدس هذا لانك ما بتتستحي ولا عندك أدب وما تربيت كويس، ولكني لا الومك
يا طاهر
صوت الحق -بدل ما تجاوب تتهم الكتاب بانه غير مقدس هذا لانك ما بتتستحي ولا عندك أدب وما تربيت كويس، ولكني لا الومك
الى14
طاهر -خالف شروط النشر
الى14
طاهر -خالف شروط النشر
الى طاهر وكتاكيتوا
Mr x -طاهر وكتكوت ليه الغلط فى الكتب المقدسة زى الانجيل والقران والتوراة كل واحد بحب اعتقاده وبؤمن بيه .فى خصوصيات فى كل دين الدين الاخر ما يفهمهاش هديك مثال من الجنبين .انت بتقول الكتاب المقدس فيه زنى محارم واخطاء انبياء هقولك ان دى من قوة الكتاب ان يذكر كل شئ ما كانوا ممكن يشيلوهااو ينسخوها بحاجة تانية .واحد من الجانب التانى هيقولك اية موضوع الناسخ والمنسوخ ففى الذكر الكريم قال تعالى في سورة (البقرة2: 106) ما ننسخ من آية أو نُنسها نأتي بخير منها أو مثلها" ابن كثير فى تفسيره ( ج1 ص 104 ) [ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَ حراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً." الحاجات دى لو واحد مش مسلم هيقول ليه الله ينزل اية ويلغيها طيب ليه ما نزلشى اللى عايزة من الاول وكل شئ فى اللوح المحفوظ .وبرضوا موضوع ارضاع الكبير لما الرسول الكريم لغى التبنى من شان يتجوز زينب بنت جحش وكانت امراة ابنه بالتبنى زيد فلما لغى التبني عملت مشكلة واتت اليه سهلة تساله عن سالم فقال لها ارضعية خمس رضعات مشبعات.اللى هسمع الكلام دة هيفهمه ازاى .ياريت يا سادة يا كرام ماحدش ينتقض اعتقاد الاخر لكن اللى عايز ينتقد يكون دارس بعمق مش بسطحية .وبردوا الحروف المقطعة فى اوائل السور لية دى تساؤلات
الى طاهر وكتاكيتوا
Mr x -طاهر وكتكوت ليه الغلط فى الكتب المقدسة زى الانجيل والقران والتوراة كل واحد بحب اعتقاده وبؤمن بيه .فى خصوصيات فى كل دين الدين الاخر ما يفهمهاش هديك مثال من الجنبين .انت بتقول الكتاب المقدس فيه زنى محارم واخطاء انبياء هقولك ان دى من قوة الكتاب ان يذكر كل شئ ما كانوا ممكن يشيلوهااو ينسخوها بحاجة تانية .واحد من الجانب التانى هيقولك اية موضوع الناسخ والمنسوخ ففى الذكر الكريم قال تعالى في سورة (البقرة2: 106) ما ننسخ من آية أو نُنسها نأتي بخير منها أو مثلها" ابن كثير فى تفسيره ( ج1 ص 104 ) [ ماننسخ من آية ] قوله أى : نُحوِّل الحلالَ حراماً، والحرامَ حلالاً، والمباحَ محظوراً، والمحظورَ مباحاً." الحاجات دى لو واحد مش مسلم هيقول ليه الله ينزل اية ويلغيها طيب ليه ما نزلشى اللى عايزة من الاول وكل شئ فى اللوح المحفوظ .وبرضوا موضوع ارضاع الكبير لما الرسول الكريم لغى التبنى من شان يتجوز زينب بنت جحش وكانت امراة ابنه بالتبنى زيد فلما لغى التبني عملت مشكلة واتت اليه سهلة تساله عن سالم فقال لها ارضعية خمس رضعات مشبعات.اللى هسمع الكلام دة هيفهمه ازاى .ياريت يا سادة يا كرام ماحدش ينتقض اعتقاد الاخر لكن اللى عايز ينتقد يكون دارس بعمق مش بسطحية .وبردوا الحروف المقطعة فى اوائل السور لية دى تساؤلات
المواطنة قبل الدين
سامح البرطيقي -هذا شعب وبلد بأكمله لا يمكن ابدا ان يخيط ويفصل الاخوان الدستور حسب مزاجهم واهواءهم الشخصية ومصادرة تمثيل الاحزاب والقوى العلمانية والاقباط والكتاب والمثقفين مصر يجب ان تكون مدنية وعلمانية ورجال الدين يجيب ان يكون مقرهم الجوامع وان يمنعوا من التدخل بالسياسة والتحريض على من ليس منهم ويجب جعل المواطنة في المقام الاول وتغليبها على الانتماء الديني
المواطنة قبل الدين
سامح البرطيقي -هذا شعب وبلد بأكمله لا يمكن ابدا ان يخيط ويفصل الاخوان الدستور حسب مزاجهم واهواءهم الشخصية ومصادرة تمثيل الاحزاب والقوى العلمانية والاقباط والكتاب والمثقفين مصر يجب ان تكون مدنية وعلمانية ورجال الدين يجيب ان يكون مقرهم الجوامع وان يمنعوا من التدخل بالسياسة والتحريض على من ليس منهم ويجب جعل المواطنة في المقام الاول وتغليبها على الانتماء الديني
الى كتكوت وجماعته
كلود فرنسوا -الحقد عندك انت وبين جماعتك وتعلمته من دروس الايمان التي واظبت عليها واكبر دليل هو هجومك على كل ما يتعلق بالمسيحيين وقد تكون نسيت مدى الحقد الذي تتعلمونه من دينكم من فم داعيك ومرشدك وجدي غنيم ....
الى كتكوت وجماعته
كلود فرنسوا -الحقد عندك انت وبين جماعتك وتعلمته من دروس الايمان التي واظبت عليها واكبر دليل هو هجومك على كل ما يتعلق بالمسيحيين وقد تكون نسيت مدى الحقد الذي تتعلمونه من دينكم من فم داعيك ومرشدك وجدي غنيم ....
الاستاذ طاهررقم 13
زوجه -اوجه عنايتكم لقراه مداخلتى فى حوارات الاستاذ مدحت قلاده : القمص زكريا وهل يصلح لمشيخه الازهر الشريف؟
الاستاذ طاهررقم 13
زوجه -اوجه عنايتكم لقراه مداخلتى فى حوارات الاستاذ مدحت قلاده : القمص زكريا وهل يصلح لمشيخه الازهر الشريف؟
مدعي الطهاره رقم12
صوت الحق -اقراء مداخلة زوجه رقم 20 في موضوع القمص زكريا الذي لم تتجراء الكتابه فيه لانك بكل صراحه لا يوجد عندك لا تفسير ولا اي جواب مقنع في موضوع الحبل لمدة اربع سنوات بس شاطر تتمسخر على اسيادك المسيحيين.
مدعي الطهاره رقم12
صوت الحق -اقراء مداخلة زوجه رقم 20 في موضوع القمص زكريا الذي لم تتجراء الكتابه فيه لانك بكل صراحه لا يوجد عندك لا تفسير ولا اي جواب مقنع في موضوع الحبل لمدة اربع سنوات بس شاطر تتمسخر على اسيادك المسيحيين.
mr x
طاهر -حكاية انة واحد يشتم ولما نرد علية يطلع التاني , يقول عيب بلاش غلط دي متخيلش علينا. ياريت اللي عايز ينتقد يكون دارس ,نصيحة جميلة, بس مش المفروض تتقيد بنصيحتك ياجماعة شوية فهم وشغلو دماغو وخليكم من شغل الحفظ سبحان الله ردودكم عجيبة غريبةوبعدين . بعدين فين دليلك ان الرسول صلى الله علية وسلم لغى التبني عشان يتزوج من السيدة زينب وهذا مخالف لصريح نص القران قال الله.. الاحزاب )(37)((وإد تقول للذي انعم الله علية وانعمت علية امسك عليك زوجك).سبب طلاق زيد من زينب هو ماكان بين زيد و زينب من خلافات وانة لم يكن بينهما وئام يؤمل أن تبقى الحياة الزوجية ,فطلقها بمحض اختيارة ,اما زواج الرسول الكريم من السيدة زينب كان لة علة تشريعية وهي القضاء على عادة التبني وهي عادة كانت منتشرةجدا و مستآصلة في العرب قال الله.. الاحزاب)(37) زوجناكها لكي لايكون على المؤمنين حرج في ازواج أدعيائهم إذا قظوا منهن وطراوكان امر الله مفعولا),وبعدين قارن العبارات الجميلة المحترمة اللي في القران والكتب الاخرى وانت تعرف مين فيهم كتاب الله,,
mr x
طاهر -حكاية انة واحد يشتم ولما نرد علية يطلع التاني , يقول عيب بلاش غلط دي متخيلش علينا. ياريت اللي عايز ينتقد يكون دارس ,نصيحة جميلة, بس مش المفروض تتقيد بنصيحتك ياجماعة شوية فهم وشغلو دماغو وخليكم من شغل الحفظ سبحان الله ردودكم عجيبة غريبةوبعدين . بعدين فين دليلك ان الرسول صلى الله علية وسلم لغى التبني عشان يتزوج من السيدة زينب وهذا مخالف لصريح نص القران قال الله.. الاحزاب )(37)((وإد تقول للذي انعم الله علية وانعمت علية امسك عليك زوجك).سبب طلاق زيد من زينب هو ماكان بين زيد و زينب من خلافات وانة لم يكن بينهما وئام يؤمل أن تبقى الحياة الزوجية ,فطلقها بمحض اختيارة ,اما زواج الرسول الكريم من السيدة زينب كان لة علة تشريعية وهي القضاء على عادة التبني وهي عادة كانت منتشرةجدا و مستآصلة في العرب قال الله.. الاحزاب)(37) زوجناكها لكي لايكون على المؤمنين حرج في ازواج أدعيائهم إذا قظوا منهن وطراوكان امر الله مفعولا),وبعدين قارن العبارات الجميلة المحترمة اللي في القران والكتب الاخرى وانت تعرف مين فيهم كتاب الله,,
صوت العبارت المخلة رقم21
طاهر -طبعا الطهارة حاجة مش موجودة عندك , حتتعلمها من وين ولا حتيجي من وين, بعدين انا لم اتمسخر كل دة مكتوب في كتابك , لو شفت اي مسخرة انت عارف جاية من وين,
صوت العبارت المخلة رقم21
طاهر -طبعا الطهارة حاجة مش موجودة عندك , حتتعلمها من وين ولا حتيجي من وين, بعدين انا لم اتمسخر كل دة مكتوب في كتابك , لو شفت اي مسخرة انت عارف جاية من وين,
الله مسرع فى هواك
عصفوره -لا لن اجيبك لك هذا هو رد ام المؤمنبن على الرسول الاكرم : الله مسرع فى هواك- لذلك كتبوا اله حسب المزاج يغير ويبدل القلوب ويلبى رغبه من ارسله بايات على المقاس !!! لم لك للنبى ولد لا لا لكى لا يكون على المؤمنين حرج وتحرم ما احل لك الله ؟ حرام كده - بعد ان طار الثوب ووقعت فى نفسه
الله مسرع فى هواك
عصفوره -لا لن اجيبك لك هذا هو رد ام المؤمنبن على الرسول الاكرم : الله مسرع فى هواك- لذلك كتبوا اله حسب المزاج يغير ويبدل القلوب ويلبى رغبه من ارسله بايات على المقاس !!! لم لك للنبى ولد لا لا لكى لا يكون على المؤمنين حرج وتحرم ما احل لك الله ؟ حرام كده - بعد ان طار الثوب ووقعت فى نفسه
صوت العبارت المخلة رقم21
طاهر -طبعا الطهارة حاجة مش موجودة عندك , حتتعلمها من وين ولا حتيجي من وين, بعدين انا لم اتمسخر كل دة مكتوب في كتابك , لو شفت اي مسخرة انت عارف جاية من وين,
صوت العبارت المخلة رقم21
طاهر -طبعا الطهارة حاجة مش موجودة عندك , حتتعلمها من وين ولا حتيجي من وين, بعدين انا لم اتمسخر كل دة مكتوب في كتابك , لو شفت اي مسخرة انت عارف جاية من وين,
مداخله زوجه المطلوبه
زوجه -ابحث فى ارشيف (ايلاف ) تحت بند((اراء)) والمقال بعنوان : هل يترشح القمص زكريا بطرس للازهر الشريف ؟ للكاتب مدحت قلاده
مداخله زوجه المطلوبه
زوجه -ابحث فى ارشيف (ايلاف ) تحت بند((اراء)) والمقال بعنوان : هل يترشح القمص زكريا بطرس للازهر الشريف ؟ للكاتب مدحت قلاده
الى صوت الادب العالي
طاهر -(الملوك الثاني ص 4. 34). (ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمة على فمة وعينة على عينةويدية على يدية وتمدد علية فسخن جسد الولد). نص واضح وصريح في دعارة الاطفال فأين محاربي دعارة الاطفال من هذا النص الذي يشرح كيفية القيام بممارسة الجنس مع الاطفال, اوعة تقول بتمسخر دة كتابك
الى صوت الادب العالي
طاهر -(الملوك الثاني ص 4. 34). (ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمة على فمة وعينة على عينةويدية على يدية وتمدد علية فسخن جسد الولد). نص واضح وصريح في دعارة الاطفال فأين محاربي دعارة الاطفال من هذا النص الذي يشرح كيفية القيام بممارسة الجنس مع الاطفال, اوعة تقول بتمسخر دة كتابك
يا مدعي الطهاره
صوت الحق -لن تتغير، لا تجب على اي تساؤل بل تتكلم يتفاهات اعتدنا عليها واساللك بشكل مباشر الان ما هو موضوع الاربع سنوات حبل بالتقوى؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
يا صغيري طاهر
M -الظاهر انك يا صغيري ما استوعبت ما قاله لك اكثر المعلقين ، اذهب وادرس الكتب وانا اكيد انك ستغير رأيك في كل شي هذا ان اردت، ولكن اقول لك من شب على شيْ شاب عليه الله يهديك.
السيد طاهر
MR x -عموما الغاء التبنى اوقعنا فى مشكلة اكبر وهى رضاع الكبير قصة سهلة وسالم وكان الكلام على لسان السيدة عائشة رضى الله عنها وطالما انت يا سيد طاهر دارس تبقى عارفها.والموضوع مش محتاج شتائم اواهانات خلينا نتجادل بعقلانية ونحتفظ بارضية مشتركة من التالف وبعدين يا سيد طاهر بتقول قارن العبارات الجميلة المحترمة اللي في القران والكتب الاخرى وانت تعرف مين فيهم كتاب الله وبردوا فى اية جميلة من الذكر العزيز بتقول فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ .اكيد انت عارفها كويس وبعدين يا سيد طاهر تعليق رقم 20 متقطعة وبتقولك وحياة اغلى حاجة عندك رد على تعليقها السابق ولا انت بترد بمزاجك وحاجة اخيرة سيدى الكريم انت ليه تناسيت موضوع الناسخ والمنسوخ اللى فى تعليقى السابق .بص سيدى الكريم احنا على استعداد نقفل فمنا ونغمض عنينا عن اى شئ ونسيكم فى حالكم لو انتوا سيبتونا فى حالنا كلامنا دة رد فعل مش فعل نتيجة اللى بنشوفة وبنسمعة واخرها كلام الشيخ الجليل وجدى غنيم سيبونا فى حالنا واحنا اكيد هانسكت لكن لكل فعل رد فعل وعلى فكرة فى ناس كتير وانا العبد الفقير عندى معلومات وكلام كتيير اتحدى بيه اعظم فقيه واعظم عالم بلاش المقارنات وخلى كل واحد فى حالة عايزين تتكلموا وتشتموا استحمل
طاهر #27 والتفكير السليم
د محسن- امريكا -كل الكتاب كتب عن(الرب يسوع المسيح)ولكى ابسط لك الامر فالايه تعلمنا:- " شهاده يسوع المسيح هى روح النبوه "اى لكى تفهم اى جزء فى الكتاب المقدس ابحث فيه لتجد عيسى المسيح كلمه الله فى ثنايا الكلمات فأليشع النبى (رمزا جميلا للرب) ولكى يقيم الطفل((الميت)) ماذا فعل ؟ ساوى نفسه بالميت وهذا معنى قوله:- وضع انفه على انفه وعينيه على عينيه --- الخ .الكبير ساوى نفسه بالصغير ليعطيه الحياه .فيا للاتضاع فها كلمه الله العظيمي اتى متجسدا وولد فى شبه الناس الخطاه وكانت النتيجه :قام الميت فيا للمعجزه الالهيه ! غير ان القلب الذى لم يتطهر بالتوبه والايمان بالمخلص لا يقدر ابدا على رؤيه الاالنجاسه! وتجد هذا الفكر النجس فى كلام المراهقين فحتى فى (جنه لخلود)الابديه يتخيل ! الاولاد المخلدون - لا ينزفون-!!!!!والحور يعودون (ابكارا كل ليله )استعدادا لليله التاليه ! فالمراه حرث لكم فاحرثوانسائكم اينما (اينما) شئتم !!! عموما انا لم اخرج عن النصوص ولم اغيرها بل ذكرتها كما هى .اما اتهامك بحادثه معجزه اليشع النبى واقامته للصبى الميت فلا اعلم كيف رايت فيه (جنس)؟؟ الا ان ذهنك ملوث فكل شىء واضح وطاهر فقط للطاهرين
ايلاف
صوت الحق -انا أسف اني اجبرت ان انزل الى مستوى انسان معاق الذي اسمه طاهر ولكن انا طلعت بنتيجه ان النقاش مع المتخلفين هو اهانه لذاتي ، ولن اعود واعلق على هذه المواضيع التافهه.شكرا لكم ونصيحتي حتى تعيدوا مصداقيتكم ان تتطرحوا مواضيع مهمه وتراقبوا جيدا التعليقات لتكون حسب الشروط.
الى محسن و صوت الزفت
طاهر -على فكرة دة مش كلامي دة الموجود في كتابكم , وانتو عارفين دة كويس وانتو عارفين كمان ان الترجمة العربية خففت كثير من حدة الالفاظ, وموضوع انها رموز دا مش جايب همة لان العبارات واضحةو صريحة لكن الي عايز يغمض عيونة هو حر لكن اتهام الناس بالنجاسة , في عبارة بتقول ناقل الكفر ليس بكافر يعني مش انا النجس عشان نقلت الكلام, انا يادوب نقلت الكلام شوف انت النجاسة فين . وخلي بالك دة في عبارات تانية افظع من دي وانت سيد العارفين , ولا التاني اللي طلب من ايلاف مراقبة تعليقاتي كل تعليقاتي نقل مباشر من كتابك لو انت مكسوف دي حاجة تانية, انا على الاقل لم اغلط في دين او نبي ذي بعض اصحابك , انا مش ح غلط على حد يادوب انقل الكلام ذي ماهو من كتابكم اذا حد شاف دة غلط عافين العلة فين
محسن
طاهر -بلاش تقارن القران الكريم مع غيرة من الكتب , صدقني المقارنة مش في صالحك.
يا طاهر
MR X -يا طاهر يا حبيبى انت بتستخدم نظارة ولا نظرك تمام فى تعليق رقم 17وتعليق رقم 30 قرأتهم
MR X
طاهر -(وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل)(حزقيال23. 1_20)ملاحظة. لتقليل بشاعة الكلمة الاصلية كتب مترجم الكتاب المقدس كلمة"لحم الحمير" بينما الكلمة الاصلية كلمة جنسية بذيئة موجودة في ترجمات اخرى لا استطيع ذكرها .سؤال هل يستحي المترجم ان يترجم الكلمات كما هي, وهل تستطيع انت ان تذكرها.
مقارنه الكتب- سافعل قريبا
د محسن- امريكا -عزيزى الاستاذ طاهر: تحيه لك طيبه وبعد لن اكتب هنا(الان) مقارنه للكتب التى تقول انها ليست فى صالح كتاب الله المقدس!لكنى اشكرك لانك شجعتنى لاعود لاكثر من 23 ترجمه لاقرا النص فى (حزقيال 20:23)وكم اشتاق ان تكتب "الكلمه التى تخدش حيائك ولا تريد ان تكتبها " على حد قولك !!! فقط اعطنى المرجع واسم الترجمه فعندى على الكمبيوتر هذه الثلاث وعشرون ترجمه انجليزيه)ووجدت ان الكتاب المقدس ما زال هو يحمل انفاس الله القدوس كما فى كل الصفحات والايات يتحدث عن الامور الجنسيه باسلوب مقدس وساؤجل المشاركه لوقت اخر لتعم الفائده باذن الله -هذا بينما اقدس العلاقات على السنه المراهقين فى القرن السادس الميلادى حولوها لاسلوب يتناسب مع خيالاتهم المراهقه حتى ان (الجنه) صورت كاقرب ما يكون لماخور او بيت للدعاره- الى لقاء فى منتدى اخر يعلمه الله وتقبل تحياتى
د مخسن
طاهر -عزيزي لاتشتاق ولا غيرة لانك عارف الكلمة كويس يعني 23 ترجمة ومعرفتش توصل للكلمة دة كلام يادكتور والكلمة واضحة وضوح الشمس بس تقول اية للي عايز يغطي الشمس بمنخل النص (There she lusted after her loers;Whose genitals was like that of donkeys and whose emission like that of horses) والكلمة اللي هي الاعضاء التناسلية عند الحمير. طبعا انا مش عارف اية الغرض من التشبية , القصص في الكتب الدينية الغرض منها التوعية واخد العظة اية الغرض من وصف مجنوعة انها تمتلك احجام ذكورية كبيرة,اما ان كل الصفحات والايات تتحدث عن الامور الجنسية باسلوب مقدس , فين القدسية في التشبية دة , بس معذور الظاهر انك لم تقراء كتابك , وعلى فكرة اللي موجود في الكتاب يفوق اضعاف مضاعفة اي خيالات ممكن تخطر على بال مراهق او منحرف حتى, وبلاش حكاية الرموز اللي بتضحكوا على الغافلين .العبارات الواضحة معناها واضح والرموز اختلقت للتضليل, وبعدين سيبك من الكلام المضلل و العايم القرن السادس والقرن العاشر .
د. محسن
M -من عقلك عم تحكي بدك تفهم واحد زي طاهر عقله مشبع بالجنس زي ما تعلم حرام ما تلومه بس ما تحاول تناقش كتابك حسب اهواء سي طاهر شكرا.
طاهر
العزيز -انت مكتشف رائع ولكن يا عزيزي ينقصك التفاسير حتى تفهم والغريب انهم يناقشونك في دينك وانت تسأل سؤال بسؤال ولم تجب على اي شي حتى الان ولا هذا هو اسلوب الهريبه اذا كنت فهمان الى هذا الحد اجب ثم اسأل وانتظر الجواب اسلوبك ناقص وغير مقنع وانا كباقي المراقبين لم ارك تعطي جواب لامور جدا هامه كرضاع الكبير والحبل 4 سنوات ....... وغيرها الكثير الكثير لا يسعني ذكرها الان.ارجوك اجب على واحده او اثنتين فقط.
هههههههههههههههههههه
طاهر -ههههههههههههههه, انا برضة اللي عقلي مشبع بالجنس, بصراحة بدات اشك اني انا اللي كتبت الكلام دة , ههههههههههههههه,,, بصراحة معلمين في اللف والدوران ,, دخل الحرامي وانا نايمة سوف قلة ادبةهههههههههههههه
عزيز ي العزيز دام عزة
طاهر -ينقصني التفاسير حتى افهم, تفاسير لشو بالظبط , وافهم اية بالظبط انا مش عارف وبعدين لو انت عندك تفسير سمعنا بس خايف يطلع زي فسر بعد الجهد الماء بالماء اية شغل الكلمات المتقاطعة,وبعدين مش دة كتابكم لية الخجل من ذكر عباراتة ,وبعدين اية القمع دة واحد بيقول متردش علية والتاني بيقول النقاش في دينك , معقولة دة , شي لايصدقة عقل على راي شويكار