رسائل متبادلة مع قارئ إسرائيلي لإيلاف (2/3)
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
أنصح بقراءة الجزء الأول، بالضغط على الرابط التالى:
اضغط هنا
ردى على رسالة AVI الأخيرة:
عزيزى AVI:
سعدت برسالتك الأخيرة التى تسلمتها منذ دقائق، وسوف أستمر فى حوارنا المتحضر، وسعدت أيضا لموافقتك على أهم ثلاثة أمور فى الصراع الفلسطينى الإسرائيلى:
(1)إزالة المستوطنات.
(2)قبول اللاجئين الفلسطينين فى الدولة ةالفلسطينية الجديدة.
(3)مشاركة السيادة على القدس الموحدة بين إسرائيل والدولة الفلسطينية الجديدة.
لقد ذكرت أن هذا هو رأى الأغلبية فى إسرائيل، لو كان هذا صحيحا؟ لماذا نجد نتنياهو فى الحكم، لأنه له رأى مخالف تماما عن رأيك.
...
انأ أختلف معك عن الحقوق التاريخية لليهود فى فلسطين، لقد حدثت الهجرة اليهودية منذ أوائل القرن العشرين إلى فلسطين التى كانت تحت الإنتداب البريطانى فى هذا الوقت للأسباب الثلاث الرئيسية التالية:
(1)إضطهاد اليهود فى أوروبا وبالذات فى أوروبا الشرقية.
(2)وزير خارجية بريطانيا (بلفور) أعطى وعدا فى عام 1917 بإنشاء وطنا قوميا لليهود فى فلسطين.
(3)إضطهاد اليهود فى العالم العربى بعد عام 1948 ة وبعد صعود عبد الناصر فى مصر وتنامى حركة القومية العربية.
ولكى أثبت وجهة نظرى، معظم اليهود فى العالم لا يزالون يعيشون فى بلادهم مستقرين وخاصة فى أمريكا والتى يوجد بها يهود أكثر من إسرائيل. والسبب أنه لم يكن هناك إضطهاد يذكر ضد اليهود فى أمريكا لذلك ظلوا فى بلادهم، وطوفان الهجرة اليهودية إلى فلسطين كان بسبب الإضطهاد وليس بسبب الحقوق التاريخية. ولكن الآن أنت توجد هنا ولك الحق فى هذا لأن والدك هاجر من العراق منذ حوالى 60 عاما، وهو نفس الحق التى حصلت عليه إبنتاى لكى يصبحتا مواطنتين أمريكيتين.
...
أنا أختلف معك تماما فى إعلان إسرائيل كدولة يهودية. ولماذا الآن؟ ولماذا بعد 62 عاما على إنشاء دولة إسرائيل؟ هل تخشون من التغيير السكانى داخل إسرائيل؟ وماذا سوف يحدث بعد مائة عام إذا أصبح اليهود أقلية فى إسرائيل؟ اللهم إلا أن الحكومة الإسرائيلية تنوى إخلاء إسرائيل من السكان المسلمين والمسيحيين لكى تصبح دولة يهودية صرف. إذا كان هذا فى نيتكم دعونا نعرف.
...
فى بعض البلاد يطبقون الشريعة الإسلامية على كل سكانهم وهذا خطأ، وإنظر إلى أفضل إثبات أمام أعيننا: سوف ينقسم السودان إلى دولتين لأن حكومة الخرطوم كانت من الغباء الكافى لكى تطبق قوانين الشريعة الإسلامية على الشمال المسلم وعلى الجنوب المسيحى.
وأنا أعترض بشدة على أن تحل الديانة محل المواطنة، إنك مواطن إسرائيلى وديانتك لا تعنينى فى شئ. اليهودية ديانة وليست جنسية تماما مثل الإسلام هو ديانة ليس بجنسية. إننى مواطن مصرى أو أمريكى وديانتى ليست من شأن أى شخص آخر.
...
أنا أعتقد أن الناس من مختلف وجهات النظر يجب أن يتحدثوا لبعضهم البعض بدلا من التجاهل لبعضهم البعض، لأنهم إذا لم يتحدثوا (صدقنى) سوف يتقاتلون عاجلا أو آجلا.
...
منتظر أن أسمع منك
سامى
............
رد AVI:
عزيزى سامى:
حقوق اليهود فى أرض إشرائيل يعود إلى آلاف السنين (قبل الإنتداب البريطانى بقليل...) وأرض إسرائيل كما ذكرت فى (زمن العهد القديم) كانت مهد ممالك اليهود واحدة هى (جوديا) والأخرى هى (ساماريا) وكلتاهما يقعان فى المنطقة التى تسمى اليوم (الضفة الغربية). القدس كانت العاصمة الروحية والسياسية والدينية والإدارية لمملكة (جوديا) القديمة. وهناك العديد من الآثار التاريخية والشواهد العلمية والدراسات الأكاديمية والتى تثبت ذلك.
اليهودية كانت ديانة التوحيد الأولى تلتها المسيحية ثم الإسلام فى القرن السابع الميلادى. ومرة أخرى هناك العديد من الدراسات والإكتشافات التى تثبت كيف أثرت اليهودية على المسيحية والإسلام. مثال صغير: العرب يطلقون لفظ القدس أو بيت المقدس على (أورشليم) وهى مقتبسة من الكلمة العبرية (قادوش) أو (بيت حامى قاديش)،وتحمل نفس المعنى.
التواجد اليهودى فى قطعة الأرض هذه إستمر لآلاف السنين بالرغم من أن اليهود قد تم طردهم مرتين والمعبد اليهودى تم تدميره، وبالرغم من أن اليهود قد تم تشتتهم حول العالم إلا أنهم لم يتوقفوا عن الحلم بالعودة إلى أرضهم بإسرائيل ومن أقدم الدعوات اليهودية هى "الأمل بأن العام القادم سوف يكون بالقدس" وتسمع هذا الدعاء التقليدى ليهود الشتات سواء فى أوروبا أو آسيا وحتى اليوم تسمعه فى أمريكا.
إن صعود الحركة الصهيونية فى منتصف القرن التاسع عشر كانت هى بداية الهجرات الكبيرة اليهودية من أوروبا (والبعض من اليمن) التى حققت الحلم اليهودى القديم وأتوا إلى أرض إسرائيل إلى وطنهم التاريخى.
أنت على حق عندما قلت أن أغلبية اليهود لا يعيشون فى إسرائيل، ولكن كل يهودى فى العالم اليوم يعرف أن له ملجأ ووطن يذهب إليه. فى إسرائيل قانون يعرف بإسم "شوك هاشفوت" (قانون العودة) ويعطى الحق لكل يهودى فى العالم الحق لكى ينتقل ويعيش فى إسرائيل ويصبح على الفور مواطنا إسرائيليا. وقد إنتقد اليهود من سكان إسرائيل غيرهم من يهود العالم لعدم إنتقالهم للحياة فى إسرائيل. هذا الإتجاه قد تغير الآن. الأغلبية الساحقة من الإسرائيليين تتفهم وتحترم قرار أى يهودى فى عدم الإنتقال للحياة فى إسرائيل، ولكننا ما زلنا نشعر بنفس شعور الأخوة وإسرائيل دائما ترحب بهم فى أى وقت.
وإسرائيل كدولة ديموقراطية ليست جديدة، فى 14 مايو 1948 أعلن دافيد بن جوريون أول رئيبس وزراء لإسرائيل قيام دولة إسرائيل، وفى هذا الحدث التاريخى تم إعلان رسميا وثيقة الإستقلال (وبالعبرى "ميجليات هاتسماوت") لإنشاء دولة يهودية فى أرض إسرائيل والمعروفة بإسم "دولة إسرائيل".
تعداد إسرائيل اليوم سبعة ملايين وستمائة ألف %80 منهم يهود لذلك ليس هناك مشكلة ديموجرافية، وأؤكد لك أن حكومة إسرائيل والأغلبية الساحقة من الشعب الإسرائيلى ليست لديهم النية لترحيل أى فرد، وستقاوم هذه الفكرة بقوة من قبل الإسرائيليين، وهناك العديد من إستطلاعات الرأى التى تفيد ذلك.
وسوف أقص عليك موضوعا لكى تفهم ما أعنيه، نحن لدينا الآن مشكلة هجرة غير شرعية من أفريقيا وأجزاء أخرى من العالم، وقد أنجبوا أطفالا خلال إقامتهم الغير شرعية، وكانت هناك فى الشهرين الأخيرين معارضة كبيرة لقرار الحكومة بترحيلهم مع أطفالهم لدرجة أن الحكومة الآن ألغت هذا القرار. هل يجب على أن أقول لك عن قوانين الهجرة القاسية فى أمريكا؟ هل أقول لك أن قوانين الهجرة تلك فى أمريكا قد تقوم بترحيل مواطن أمريكى من أصل مكسيكى؟؟؟
أنا لا أعتقد بأن الدولة حين تركز على دين الأغلبية وعلى تراثها الثقافي تكون دولة عنصرية. وبما أنك ذكرت أمريكا، أنا متأكد أن الدستور فى أمريكا والنقود تقول "نحن نؤمن بالله" وفى العالم العربى، فإن العلم العراقى يحمل شعار "الله أكبر"، وهذا لا يعنى أن العراق دولة عنصرية؟ وهل يعنى هذا أن غير المسلمين فى العراق ليست لهم حقوق؟ وبالرغم من هذا فأنا مثلك لا يهمنى أبدا ديانة الشخص.
أعتذر مقدما عن وجود فارق فى التوقيت بيننا، وعلى الآن أن أنام وسوف أرد علي رسالتك غدا، وليس فى خلال ساعتين.
AVI
.....
فى الحلقة القادمة (الثالثة والأخيرة) سوف أنتهى من تلك الحوارات.
أعرف أن كثير من القراء لا يتفقون مع آراء AVI و من يرغب الرد عليه مباشرة يستطيع أن يفعل ذلك من خلال موقعه الإلكترونى.
...
Samybehiri@aol.com
التعليقات
لو يفقهون ياسامي
عدنان فارس -دولة اسرائيل (اللقيطة) ياسامي البحيري هي واحة الحرية والديمقراطية وسط صحراء الارهاب والتخلف العروبي والاسلامي.. ياسامي الظريف والحصيف (وأقصد التوصيف) السجين العربي في اسرائيل هو أكثر حرية من العربي الحر الطليق في البلدان العربية.. ثم ياسامي (وأنت المًنصف) يارجل نكبة فلسطين ليست بتأسيس دولة اسرائيل وإنما بعدم تأسيس دولة فلسطين... من أعاقَ تأسيس دولة فلسطين ولماذا؟... لو يفقهون ياسامي فإن اسرائيل صديقتهم، لو يفقهون.... على كل حال ياسامي: جادلهم باللتي هي احسن.
حق الفلسطينيون
نبيل -عندما يتكلم اليهود عن حقهم التاريخي في فلسطين يتناسون الحقيقه المثبته في الطوراه وهي تسللهم الى فلسطين قادمين من مصر ,فلسطين كانت فلسطين واهلها هم الفلسطين المذكورين في الكتابات الأغريقيه وصراعهم مع الامبراطوريه الأغريقيه ومن ثم دفاعهم عن ارضهم ضد اليهود القادمين من مصر ممثلا بمعركة ديفيد اليهودي وجالوت الفلسطيني وسامسون اليهودي ودليله الفلسطينيه نحن الفلسطينيون وان كنا واصبحنا يهودا او مسيحيين او مسلمين او غير مؤمنين فنحن اهل الأرض الأصليين كما ان الهنود الحمر اهل امريكا الأصليين نحن جذور كل هذه الأرض وما عليها , ماتسمونه حقوقم في فلسطين معظمها اخذت بقوة السلاح لا غير , وسوف يأتي اليوم الذي سوف تكتب هذه الحقيقه في تاريخكم وأنا متأكد أن من سوف يكتبها يهوديا .
حق الفلسطينيون
نبيل -عندما يتكلم اليهود عن حقهم التاريخي في فلسطين يتناسون الحقيقه المثبته في الطوراه وهي تسللهم الى فلسطين قادمين من مصر ,فلسطين كانت فلسطين واهلها هم الفلسطين المذكورين في الكتابات الأغريقيه وصراعهم مع الامبراطوريه الأغريقيه ومن ثم دفاعهم عن ارضهم ضد اليهود القادمين من مصر ممثلا بمعركة ديفيد اليهودي وجالوت الفلسطيني وسامسون اليهودي ودليله الفلسطينيه نحن الفلسطينيون وان كنا واصبحنا يهودا او مسيحيين او مسلمين او غير مؤمنين فنحن اهل الأرض الأصليين كما ان الهنود الحمر اهل امريكا الأصليين نحن جذور كل هذه الأرض وما عليها , ماتسمونه حقوقم في فلسطين معظمها اخذت بقوة السلاح لا غير , وسوف يأتي اليوم الذي سوف تكتب هذه الحقيقه في تاريخكم وأنا متأكد أن من سوف يكتبها يهوديا .
كلام واقعي
دلشاد كوردي -الى الصديق نبيل..اذا اخذنا بكلامك حول الحقيقة التاريخية بان اليهود قدموا من مصر الى فلسطين، فاذا على اليهود ترك ارض فلسطين و العودة الى ارضهم الاصلية (مصر)، كذلك على العرب ايضا ان يتركوا جميع الاراضي المغتصبة كبلاد الشام و العراق و مصر حتي المحيط الاطلسي و العودة الى شبه الجزيرة العربية (موطنهم الاصلي)، طبعا باستثناء مدينة (يثرب) و المناطق الجاوره له، لان تلك المناطق كانت تسكنه قبائل بنو قريضة و بنو قينقاع و بنو النضير اليهودية. و شكرا
تاكد ثم تكلم
سلام -نحن المسلمين يا دلشاد الكردي لم نخرج سكان الدول من اراضيهم كما فعل ويفعل غير المسلمين والذي حصل ان الكثير من سكان المدن خرجوا من دبانتهم القديمة ودخلوا الاسلام والشواهد والادلة كثيرة بالمناسبة من اين جاء اسم الكورد نحن نعرف اسم الاكراد وهم مسلمون واصحاب دين واخلاق اما الكورد على ما اعتقد هم احزاب لا يدينون بدين اسلامي او مسيحي او يهودي وعندهم مشكلة نفسية في هذا المجال وقد شكلوا مستزطنة في شمال العراق اسموها كوردستان والامر المثير ان في داخل هذة المستوطنة مستوطنة اصغر منها هي مستوطنة عين كاوا وهم الان يقومون بطرد السكان الاصليين والمحاولة للحصول على اراضي الغير ولو بالقوة والقتل والذي يقف ورائهم ويدفع الاموال والدعم هى نفس الجهات التي تدعم الدولة الاسرائيلية
تاكد ثم تكلم
سلام -نحن المسلمين يا دلشاد الكردي لم نخرج سكان الدول من اراضيهم كما فعل ويفعل غير المسلمين والذي حصل ان الكثير من سكان المدن خرجوا من دبانتهم القديمة ودخلوا الاسلام والشواهد والادلة كثيرة بالمناسبة من اين جاء اسم الكورد نحن نعرف اسم الاكراد وهم مسلمون واصحاب دين واخلاق اما الكورد على ما اعتقد هم احزاب لا يدينون بدين اسلامي او مسيحي او يهودي وعندهم مشكلة نفسية في هذا المجال وقد شكلوا مستزطنة في شمال العراق اسموها كوردستان والامر المثير ان في داخل هذة المستوطنة مستوطنة اصغر منها هي مستوطنة عين كاوا وهم الان يقومون بطرد السكان الاصليين والمحاولة للحصول على اراضي الغير ولو بالقوة والقتل والذي يقف ورائهم ويدفع الاموال والدعم هى نفس الجهات التي تدعم الدولة الاسرائيلية
الارض لليهود
يوسف يوسف -نحن كمسلمين مؤمنين بكتاب الله عز وجل الذي يقول (( يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَلا تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ )). لا بد ان نؤمن بأن الارض المقدسة وهي فلسطين وبالتحديد الضفة الغربية هي ملك أزلي لليهود حسب نص هذه الآية، ولكن المشكلة هي ان من اعترضوا على قيام دولة اسرائيل كانوا من الشيوعيين والعلمانيين الذين لم يقرأوا القرآن ولم يستوعبوا كلام الله، ثم بعد ذلك تبعهم الفقهاء المسلمين من الموالين لاولئك الزعماء العرب وكانت النتيجة هي ما عليه الوضع الآن. ارجو من المسلمين العودة والتحكيم الى كتاب الله واعطاء اليهود حقهم في ارض فلسطين، وعليهم ان يخجلوا من انفسهم لأن بلفور كان اعلم منهم بدينهم وقرآنهم
آراء AVI
Samy -ما كتبه استفزني فكرياً لا افهم بصراحة عندما يقول ; أن حكومة إسرائيل والأغلبية الساحقة من الشعب الإسرائيلى ليست لديهم النية لترحيل أى فرد; و هل هذا الشخص القادم من بلاد لم نسمع بها الا في كتب الجغرافيا و يأخد بيتنا يمن; علينا مشكوراً انه ليس هناك نية في ترحيلنا من ما تبقى بعد التهجير القسري، وهل تريد منا ان نصدق خرافة هم لا تؤمنون بها، اليسار في اسرائيل فكره يرفض الادلة المبنية على الدين و التوراة و هو يحاول جاهدا اثبات بجدلية دينية ان حق اليهود في فلسطين ;مثبت في العهد القديم; . هناك امر آخر لا اريد الرد بالتفاصيل قبل ان يذهب لقراءة التاريخ والانثروبولجيا والإلهيات Theology, ويعطينا دروساً في; اصل اللغة و اللفظ;; بقوله ;هناك العديد من الدراسات والإكتشافات التى تثبت كيف أثرت اليهودية على المسيحية والإسلام. مثال صغير: العرب يطلقون لفظ القدس أو بيت المقدس على (أورشليم) وهى مقتبسة من الكلمة العبرية (قادوش) أو (بيت حامى قاديش)،وتحمل نفس المعنى;.
لماذا لا تفهم
دلشاد كوردي -الى الاخ سلام.. السلام على من اتبع الهدى.يبدو انك لا تعرف ان كلمة الاكراد هو جمع كلمة كورد، واذا تعترف بان الكورد هم مسلمين فلماذا لم نسمع صرخة من اخواننا المسلمين عندما تعرضنا الى ابشع ابادة و تطهير من قبل النظام البعثي العراقي. ثم لماذا منزعج لاننا لدينا حكومة محلية و ندير شئوننا بانفسنا، واذا واثق من كلامك بانكم المسلمين لم تخرجوا سكان اية مناطق من ديارهم، فارجوك قل لي اين ذهب اليهود من احفاد بني قريضة و القينقاع و النضير عندما ابيدوا على يد اجدادكم المسلمين؟ وهل لهم الحق في العودة الى مناطقهم في يثرب و العيش فيها بامان؟ ارجو الاجابة و بصراحة.
آراء AVI
Samy -ما كتبه استفزني فكرياً لا افهم بصراحة عندما يقول ; أن حكومة إسرائيل والأغلبية الساحقة من الشعب الإسرائيلى ليست لديهم النية لترحيل أى فرد; و هل هذا الشخص القادم من بلاد لم نسمع بها الا في كتب الجغرافيا و يأخد بيتنا يمن; علينا مشكوراً انه ليس هناك نية في ترحيلنا من ما تبقى بعد التهجير القسري، وهل تريد منا ان نصدق خرافة هم لا تؤمنون بها، اليسار في اسرائيل فكره يرفض الادلة المبنية على الدين و التوراة و هو يحاول جاهدا اثبات بجدلية دينية ان حق اليهود في فلسطين ;مثبت في العهد القديم; . هناك امر آخر لا اريد الرد بالتفاصيل قبل ان يذهب لقراءة التاريخ والانثروبولجيا والإلهيات Theology, ويعطينا دروساً في; اصل اللغة و اللفظ;; بقوله ;هناك العديد من الدراسات والإكتشافات التى تثبت كيف أثرت اليهودية على المسيحية والإسلام. مثال صغير: العرب يطلقون لفظ القدس أو بيت المقدس على (أورشليم) وهى مقتبسة من الكلمة العبرية (قادوش) أو (بيت حامى قاديش)،وتحمل نفس المعنى;.
يوسف يوسف!!
شيماء -كانت هذه الآيات على عهد نبي الله موسى ومن آمن معه ولا يوجد أي دين سماوي يقر بطرد الناس من بيوتها بالقوة كما لم يقل في الآيات أقتلوا من تجدوه هناك وهجروه وخذوا ارضه! ما دمت تستشهد بالقرآن فاكمل الآيات ولا تستقطع ما تضلل به!! قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ (22) قَالَ رَجُلَانِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُوا عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى اللَّهِ فَتَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (23) قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَدًا مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24) قَالَ رَبِّ إِنِّي لَا أَمْلِكُ إِلَّا نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (25) قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (26) مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32) إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (33) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (34) يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَ
يوسف يوسف!!
شيماء -كانت هذه الآيات على عهد نبي الله موسى ومن آمن معه ولا يوجد أي دين سماوي يقر بطرد الناس من بيوتها بالقوة كما لم يقل في الآيات أقتلوا من تجدوه هناك وهجروه وخذوا ارضه! ما دمت تستشهد بالقرآن فاكمل الآيات ولا تستقطع ما تضلل به!! قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ (22) قَالَ رَجُلَانِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُوا عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى اللَّهِ فَتَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (23) قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَدًا مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24) قَالَ رَبِّ إِنِّي لَا أَمْلِكُ إِلَّا نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (25) قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (26) مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32) إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (33) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (34) يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَ
اريد الجواب
دلشاد كوردي -يبدو ان الاخ سلام لا يريد، او بالاحرى لا يجرء على الاجابة عن سؤالي الذي سألته عن مصير اليهوديين الذين عاشوا في مدينة يثرب.
الى دلشاد الكردي
نبيل -كفلسطيني عانى من الظلم والتهميش والأحتلال ومنعه من اقامة دولته المستقله انا اقف مع اخواننا وجيراننا الأكراد واتمنى ان تقوم دولتهم المستقله على كل ارضهم التاريخييه فدا حقهم وأنشاءالله سوف نرى قريبا دولتين قديمتين جديديدتين في الشرق الأوسط دولة كرديه مستقله وفلسطينيه مستقله , انا اعرف ان الحروب قد قلبت حضارات وغيرت لغات وغيرت اديان ولكن في كل هدا التاريخ لم يأتي شعب من الخارج من مختلف الدول لطرد شعب اخر من ارضه وسلبه هويته ,الا في حاله الفلسطينين ,انه تطهير عرقي بكل مواصفته .
اريد الجواب
دلشاد كوردي -يبدو ان الاخ سلام لا يريد، او بالاحرى لا يجرء على الاجابة عن سؤالي الذي سألته عن مصير اليهوديين الذين عاشوا في مدينة يثرب.
USA
Umed Akrayi -نرجوا من الاخوة الفلسطينين عدم الانجراف وراء دعاة طرد اليهود من اسرائيل التي اوصلتهم الى ما وصلوا اليها فقبل حرب ١٩٤٨ كان اليهود متجمعون في مناطق محدودة نراهم اليوم اصبحوا قوة الاغلبية وذلك بفعل دعاة الخزعبلات من عبد الناصر وصدام وعبد الباري عطوان ووووكثيرين ,الافضل لكم ان تعرفوا كيف تديروا الدفة بايدي فلسطينية بعيدا عن تركيا ايران وعمرو موسى ولايتم ذلك الا بالمصالحة بين فتح وحماس وبروح فلسطينيى بحتة اما اذا اعتقدتم بان اردوغان هو الفاتح الجديد فتاكدوا انكم ستفقدون غزة ولن يبقى لكم الا الضفة الغربية.....فشعب مكة ادرى بشعابها.
to umed
سامي عبود -فعلا رآيك صواب ، على الفلسطينين عدم حصر قضيتهم بالاطار العربي والاسلامي فقط وانما يجب نقلها للاطار العالمي كما فعلت حركات التحرر في جنوب افريقيا .
No 10
Rizgar -الدوله العراقیه كان يستخدم الفلسطينيون في كردستان, خلال الثمانينات عانينا من و حشية, فلسطيني كان يدعى molazem moohseen قتل واغتصب الاف في مدينة السليمانية, فضلا عن الكثير من الفلسطينيين كانوا یزاولون مهنه التعذیب في مدیریه امن الشمال في كركوك , . ولكني لا لوم على الفلسطينيين جميعا كشعب.
to umed
سامي عبود -فعلا رآيك صواب ، على الفلسطينين عدم حصر قضيتهم بالاطار العربي والاسلامي فقط وانما يجب نقلها للاطار العالمي كما فعلت حركات التحرر في جنوب افريقيا .
الى شيماء
نورا -وانت ياخت شيماء مصدقة انو يوسف يوسف مسلم وبس ملتزم كتير بكتاب الله وخاصةفي هذه الناحية المتعلقة باليهود.لو صحيح هيك كان كمل الآية.بس هذا يبدؤ من نسل بنئ قريضة وبنئ النضير وموش قادر ينسى الي حصل لاجداده.هذا يذكرني بالشخص الاخر الذي يدعي انه سعودي واقعي.
الى شيماء
يوسف يوسف -نحن كمسلمين مؤمنين نؤمن بأن القرآن صالح لكل زمان ومكان، واذا كان اليهود في عهد موسى لم يستطيعوا دخول الارض المقدسة التي وهبها الله لهم، فإن احفادهم الآن تمكنوا من دخولها واعمارها فهنيئا لهم بهذه الهدية التي اهداهم الله اياها.
الى شيماء
نورا -وانت ياخت شيماء مصدقة انو يوسف يوسف مسلم وبس ملتزم كتير بكتاب الله وخاصةفي هذه الناحية المتعلقة باليهود.لو صحيح هيك كان كمل الآية.بس هذا يبدؤ من نسل بنئ قريضة وبنئ النضير وموش قادر ينسى الي حصل لاجداده.هذا يذكرني بالشخص الاخر الذي يدعي انه سعودي واقعي.
عندما يتوقف التاريخ
ٌReese -تلاحظ عند النقاش مع الصهاينه يتوقف على (باص) اليهوديه و تطورها في (محطة) فلسطين....فلسطين الارض و الشعب شئ ثابت و اليهوديه لم تكن الا محطة توقف مؤقته فيها ...كنا قبل اليهوديه و كنا متواجدين خلال اليهوديه و بقينا موجودين بعد اليهوديه....و ما مثال المرأه الكنعانيه مع السيد يسوع المسيح في قانا الا مثال على التواجد الفلسطيني الكنعاني المستمر دوما و ابدا
احذروهم
غسان ابراهيم -في البداية علينا ان نحذر من المسيحيين المشارقة المتصهينين الذين يرددون المزاعم الصهيونية كراهية في المسلمين ونذكرهم ان في فلسطين مسيحيين ومقدسات مسيحية كما يجب الحذر من تهويد الذاكرة والتاريخ والجغرافيا يجب عدم تصديق ا لاساطير المؤسسة للكيان الصهيوني الغاصب التواجد الصهيوني بفلسطين مشروع سياسي لا علاقة له بالاهوت وقد رفض الفاتيكان مؤخرا اتخاذ التوراة كمبرر للقتل والابادة واغتصاب الارض من اهلها ان مزاعم المتهودة الاوربيون لا صدقية لها ذلك ان وعد الله دائما يكون مشروطا ولذلك لما طلب سيدنا ابراهيم من الله ان تكون الرسالة في سلالته اجابه تعالى لا ينال عهدي الظالمون ان مكوث العرب والمسلمين في الاندلس وفي الهند اكثر من مكوث اليهود التاريخيين في فلسطين ولايمكن الركون الى المزاعم التاريخية بالنهاية الوجود الصهيوني في فلسطين سياسي ومرتبط بالغرب واذا وجد الغرب ان هذا الوجود المدعوم من قبله مش جايب ثمنه سيتخلى حتما عن المتهودين الاوروبيين او ان يتعرض الكيان الصهيوني الى خطر وجودي حقيقي فان المتهودة الاوروبيين سيعودون حتما الى اوطانهم الاصلية كما عاد الاسيويون الى بلدانهم ابان حرب الخليج الثانية ان وجود الصهاينة في فلسطين وان تدثر بالاساطير انما هو وجود نفعي ومصلحي ومتى انتفت المصلحة وصارت مش جايبه هما فان المتهود الغربي سيعود الى وطنه وبالفعل فاغلب الصهاينة اليوم مزدوجي الجنسيةويشترون عقارات في الغرب وشناتيهم اي شنطهم وراء الباب استعداد للهريبة عندما تدق ساعة الحقيقة بالنهاية فلسطين عائدة الى اهلها بعز عز او بذل ذليل والله غالب على امره ولكن اكثر الناس لا يعلمون
عندما يتوقف التاريخ
ٌReese -تلاحظ عند النقاش مع الصهاينه يتوقف على (باص) اليهوديه و تطورها في (محطة) فلسطين....فلسطين الارض و الشعب شئ ثابت و اليهوديه لم تكن الا محطة توقف مؤقته فيها ...كنا قبل اليهوديه و كنا متواجدين خلال اليهوديه و بقينا موجودين بعد اليهوديه....و ما مثال المرأه الكنعانيه مع السيد يسوع المسيح في قانا الا مثال على التواجد الفلسطيني الكنعاني المستمر دوما و ابدا
الأخت نورا
شيماء -ما علينا أختي الكريمة من الأسماء والديانات.. أهم شيء عدم شخصنة الأفكار من رؤيا الكاتب أو المعلق ..أن يقوم كل منا حسب قدرته بدحض كل محاولات الدس والتمويه والإلتفاف على الإسلام والمسلمين بالدليل والمنطق السليم! وحتى لا ينخدع القراء النشء أو حتى الإمعة دون علم بالأباطيل ومحاولات قلب الحقائق والتشويه التي يحاول هؤلاء تمريرها بإستماتة من خلال فرصة حرية التعبير التي تمنحها إيلاف والتي يجب أن ينال فيها الجميع نفس الفرصة مادام سُمِح فيها بهذا الكم المستعر من التلاعب بالإلفاظ والتمويه والإفتراءات!!
الأخت نورا
شيماء -ما علينا أختي الكريمة من الأسماء والديانات.. أهم شيء عدم شخصنة الأفكار من رؤيا الكاتب أو المعلق ..أن يقوم كل منا حسب قدرته بدحض كل محاولات الدس والتمويه والإلتفاف على الإسلام والمسلمين بالدليل والمنطق السليم! وحتى لا ينخدع القراء النشء أو حتى الإمعة دون علم بالأباطيل ومحاولات قلب الحقائق والتشويه التي يحاول هؤلاء تمريرها بإستماتة من خلال فرصة حرية التعبير التي تمنحها إيلاف والتي يجب أن ينال فيها الجميع نفس الفرصة مادام سُمِح فيها بهذا الكم المستعر من التلاعب بالإلفاظ والتمويه والإفتراءات!!
من اين لك
سلام -الاخ دلشاد انا افهم الذي تقوله غلط رغم قرائاتي الكثيرة لم اجد مصدراو كتاب يذهب الى ما ذهبت اليه لان الاكراد هي اساسا جمع كردي والذي ترجم الكلمة من الاجانب لا يعلم وجود ضمة فوق الكاف هذا اولا ثانيا ان ماعاناه العرب المسلمين في العراق من كافة الطوائف نفس ما عانيتموه مع العلم ان البعثيين كانوا يعملون بامرة امريكا واسرائييل وهى الجهة التي تتعامل معها الاحزاب الكردية الان واما الماسات التي تتحدث عنها هى من صنع قادة الاكراد انفسهم والدليل على ذلك احداث حلبجة وكانت باتفاق امريكي كردي بعثي ولهذا لم ينشر التقريروهناك فديو يظهر رامسفيلد وصدام والبرزاني قبل الحدث واتصور ان الفلم موجود عند القادة الاكرادوقد عرضه تلفزيون بغداد عند استقبال رامسفيلد ملرة او مرتين ثم اختفى ثالثا سكن اليهود واعتقد انهم كانوا اجدادك في مناطق مختلفة في الوطن العربي وتحت الحكم الاسلامي وقد كان منهم وزراء وتجار كبار وكانوا يعيشون بسلام الى ان ظهرة فكرة الهجرة الى اسرائييل والعصابات الاسرائيلية هي من قام بتهجير اليهود العراقيين بستخدام العنف والتهديد والقتل رابعا ولوكانت حكومة محلية لكنا مرتاحين ولكن قلي ماذا تفعل مكاتب الموساد التي لاتعد ولا تحصى عندكم وغير مرتاحين لاننا كبقية العالم لانريدالتعامل معكم يا ترى هل سألت نفسك لماذا يكرهكم العالم كما فعل بوش حين قال لماذا يكرهنا العالم والجواب تجده عند اي مسيحي او مسلم ما عدى اليهودي في الختام ارجو ان لا تستخدم السلام على من اتبع الهدى لانهى خاصة بالمسلمين واذا كان هناك سؤال لديك فعليك بالقراءة لتزداد معرفة
القبائل اليهودية
يرجى النشر -يهود بني القينقاع صبر عليهم الرسول (ص) واكتفي بتحذيرهم عندما تحرش رجل يهودي بسيدة مسلمة وجاء من خلفها ورفع ملابسها فانكشفت عورتها وصرخت حتي أتي رجل مسلم فقتل اليهودي ليقتل هو بعد ذلك علي يد اليهود، لكن يهود بني القينقاع استمروا في تحرشاتهم بالمسلمين وسب الرسول (ص) وصحابته بعد غزوة بدر غير آبهين بالمعاهدة الموقعة مع المسلمين والتي يعتبرون فيها أمة واحدة مع المسلمين حتي أن القبائل اليهودية الأخري مثل يهود بنو قريظة ويهود بني النضير تبرأوا مما كان يفعله يهود بنو القينقاع وشاعرهم كعب بن مالك الذي كان يؤلب مشركي مكة علي الرسول (ص) بعد أن كانوا يساندونهم لفظا ويحثونهم علي المواجهة العسكرية فتمادي يهود بني القينقاع في تحرشاتهم، فما كان من الرسول (ص) سوي تخييرهم بين احسان الجوار أو توقيع معاهدات جديدة أو القتال وهو ما اختاروه بالفعل، لكنهم عندما وجدا أن أحدا من القبائل اليهودية الأخري لم يأت لنصرتهم حاولوا العدول عن الحرب ولكن بعد فوات الآوان.. وبعد مداولات عديدة سمح لهم الرسول (ص) بالرحيل عن المدينة مع أسرهم دون قتال وبدون سلاح ووافق علي رحيلهم بأموال قليلة حتي لا يتمكنوا من شراء الأسلحة من جديد وشن الحرب علي المسلمين.. والأخبار التي تقول إن يهود بني النضير هموا بقتل الرسول (ص) عند قدومه اليهم طالبا المال لاكمال دية رجلين قتلهما المسلمون بطريق الخطأ، ورغم أن يهود بني النضير بينهم وبين المسلمين حالة سلم الا انهم غدروا بزعيم المسلمين وهو ضيف عندهم، لولا أن نزل عليه الوحي (جبريل عليه السلام) وحذره.. فكانت النتيجة الطبيعية لهذه المؤامرة هي الحصار والاجلاء لأشخاص (أو مواطنين بالمعني الحديث للدولة) حاولوا التآمر لقتل زعيم الأمة ورحلوا فقراء أذلاء عن المدينة... أما يهود بنو قريظة فقد ناصروا قريشا وأطرافا عربية مشركة أخري جاءت لقتال المسلمين في غزوة الأحزاب حين تحالفت قبائل المشركين علي المسلمين ونقض يهود بنو قريظة عهدهم مع المسلمين وأرادوا الفتك بالمسلمين أثناء غزوة الأحزاب التي كانت معركة أعصاب ولو كان تم ما خطط له هؤلاء اليهود لكان قضي علي المسلمين وأبيدوا تماما لأن اليهود كانوا في ظهر المسلمين الذين أمنوا لهم بينما كان المشركون أمامهم وهو ما يعني أن المسلمين كانوا بين كماشة اليهود والمشركين، وبعد انقضاء حرب الأعصاب بسبب الخندق المنيع الذي بناه المسلمون والريح العاتية التي
بالهوية فقط
سلام -تدعي انك مسلم وعلى المسلم ان يعرف دينه بشكل صحيح واذا كنت مسلم فانت مسلم بالهوية فقط وانااشك بهذا ايضا ولا اعلم لماذا هذا التخفي اذا كنت يهودي عليك ان تقولها ولا احراج بالنسبة لك فالمسلمين ليس لديهم مشكلة مع كافة الاديان ولولا وجود الاعلام المسيس والذي يتحكم به بعض الاشخاص المتخلفين عقليا والحاقدين على كل البشرية لكان العالم غير هذا العالم الذي نعيش فيه
القبائل اليهودية
يرجى النشر -يهود بني القينقاع صبر عليهم الرسول (ص) واكتفي بتحذيرهم عندما تحرش رجل يهودي بسيدة مسلمة وجاء من خلفها ورفع ملابسها فانكشفت عورتها وصرخت حتي أتي رجل مسلم فقتل اليهودي ليقتل هو بعد ذلك علي يد اليهود، لكن يهود بني القينقاع استمروا في تحرشاتهم بالمسلمين وسب الرسول (ص) وصحابته بعد غزوة بدر غير آبهين بالمعاهدة الموقعة مع المسلمين والتي يعتبرون فيها أمة واحدة مع المسلمين حتي أن القبائل اليهودية الأخري مثل يهود بنو قريظة ويهود بني النضير تبرأوا مما كان يفعله يهود بنو القينقاع وشاعرهم كعب بن مالك الذي كان يؤلب مشركي مكة علي الرسول (ص) بعد أن كانوا يساندونهم لفظا ويحثونهم علي المواجهة العسكرية فتمادي يهود بني القينقاع في تحرشاتهم، فما كان من الرسول (ص) سوي تخييرهم بين احسان الجوار أو توقيع معاهدات جديدة أو القتال وهو ما اختاروه بالفعل، لكنهم عندما وجدا أن أحدا من القبائل اليهودية الأخري لم يأت لنصرتهم حاولوا العدول عن الحرب ولكن بعد فوات الآوان.. وبعد مداولات عديدة سمح لهم الرسول (ص) بالرحيل عن المدينة مع أسرهم دون قتال وبدون سلاح ووافق علي رحيلهم بأموال قليلة حتي لا يتمكنوا من شراء الأسلحة من جديد وشن الحرب علي المسلمين.. والأخبار التي تقول إن يهود بني النضير هموا بقتل الرسول (ص) عند قدومه اليهم طالبا المال لاكمال دية رجلين قتلهما المسلمون بطريق الخطأ، ورغم أن يهود بني النضير بينهم وبين المسلمين حالة سلم الا انهم غدروا بزعيم المسلمين وهو ضيف عندهم، لولا أن نزل عليه الوحي (جبريل عليه السلام) وحذره.. فكانت النتيجة الطبيعية لهذه المؤامرة هي الحصار والاجلاء لأشخاص (أو مواطنين بالمعني الحديث للدولة) حاولوا التآمر لقتل زعيم الأمة ورحلوا فقراء أذلاء عن المدينة... أما يهود بنو قريظة فقد ناصروا قريشا وأطرافا عربية مشركة أخري جاءت لقتال المسلمين في غزوة الأحزاب حين تحالفت قبائل المشركين علي المسلمين ونقض يهود بنو قريظة عهدهم مع المسلمين وأرادوا الفتك بالمسلمين أثناء غزوة الأحزاب التي كانت معركة أعصاب ولو كان تم ما خطط له هؤلاء اليهود لكان قضي علي المسلمين وأبيدوا تماما لأن اليهود كانوا في ظهر المسلمين الذين أمنوا لهم بينما كان المشركون أمامهم وهو ما يعني أن المسلمين كانوا بين كماشة اليهود والمشركين، وبعد انقضاء حرب الأعصاب بسبب الخندق المنيع الذي بناه المسلمون والريح العاتية التي
يوسف يوسف (1)
شيماء -الإسلام صالح لكل زمان ومكان كمعتقد وهدى وتشريع وعبر مستنبطة من القصص وليس بإعادة الفيلم القديم في مسلسل جديد مع تحوير وإلتفاف ونهاية مختلفة؟؟؟؟ الصحفي يهودي من العراق المفروض أن يعود هو وكل العراقيين اليهود إلى العراق لإن بابل أرضهم الأصلية ولماذا نستدل لليهود بحق من القرآن وهم حتى لا يؤمنون به ولا بنبيه؟ هذا مع وضوح ركاكة حجتك التي تستند إليها .. فلا يكفي أنك أهملت النص ككل بل تستبد وتريد فرض فكرتك الهشة دون إعتبار للحقيقة الواضحة كالشمس!! المفترض أن نقيم الحجة عليهم من كتابهم التوراة وقد تم تفنيد حججهم بأحقيتهم في الأرض حتى من كتاب يهود يرفضون إقامة دولة يهودية جملة وتفصيلاً حتى لا ينحصر اليهود في بقعة وتتقلص ديانتهم! وليتحملنا الرقيب وينشر التفنيد بالكامل وهو منقول للأمانة:ويا ليت من لديه علم يرد ولا تترك المسألة للأهواء الشخصية والأجندات! مثلاً قول التوراة في سفر التكوين 8:17 خطابا من الله تعالى لإبراهيم عليه السلام ( وأعطي لك ولنسلك من بعدك ارض عزبتك كل أرض كنعان ملكا أبديا ) .إن هذه الآية كما تنطبق على اليهود الذين من نسل اسحق فهي كذالك تنطبق على العرب الذين هم من نسل إسماعيل وكلاهما من نسل سيدنا إبراهيم عليه السلام . وحيث أن اليهود بعد ملكهم لهذه البلاد فترة من الزمن فقد طردهم الله تعالى منها طردا أبديا كما سيأتي لاحقا في نفس التوراة . وبهذا يبقي مضمون هذه الآية صادقا على العرب الذين هم ملاكها الآن وفي كل الأوقات السابقة على مرّ التاريخ والعصور فهم لم يتركوها يوما ما وأنهم هم نسل إبراهيم وهذه البلاد ملكا أبديا للعرب لأنهم لن ينفصلوا عنها ولم يرد فيهم تصريح بطردهم منها طردا أبديا كما ورد ذلك في اليهود ...) 2- قول التوراة في سفر أرميا 30 :3(لأنه ها أيام تأتي ، يقول الرب وأرد سبي شعبي إسرائيل ويهوذا يقول الرب وأرجعهم إلى الأرض التي أعطيت آباءهم إياها ) . هذه الآية تفيد أن الوعد برجوعهم للأرض المقدسة إنما يكون بردهم إليها من سبيهم في تلك الأيام عقب السبي كما حصل فيما مضى وليس الآن بعدما طردوا منها طردا أبديا . وهم الآن حينما عادوا من روسيا وأوروبا وأمريكا لم يكونوا سبيا في تلك البلاد ؟. 3 - قول التوراة في سفر أرميا 31 :15(هكذا قال الرب صوت سمع من الرامه نوح وبكاء مر راحيل تبكي على أولادها وتأبي أن تتعزى على أولادها لأنهم ليسوا بموجودين هكذا قال
تفنيد حق اليهود(2)
شيماء -4 - قول التوراة في سفر أرميا 32 : 36 ( هكذا قال الرب إله إسرائيل عن هذه المدينة التي تقول أنها قد دفعت ليد ملك بابل بالسيف والجوع والوباء . ها أنا ذا أجمعهم من كل الأرض التي طردتهم إليها بغضبى وغيظي وبسخط عظيم وأردهم إلى هذا الموضع وأسكنهم آمنين ) . في هذه الآية يريد الله أن يجمعهم من كل الأرض التي طردهم إليها بغضبه وسخطه ويريد أن يردهم إلى مواضعهم آمنين هم الذين دفعهم ليد ملك بابل بالسيف والجوع والوباء وقد حصل هذا فيما مضى ولا يصح أن يفسر بالحالة الحاضرة كما أسلفنا . 5 - قول التوراة في سفر أرميا 32 : 43 ( لأنه هكذا قال الرب كما جلبت إلى هذا الشعب كل هذا الشر العظيم هكذا أجلب أنا عليهم كل الخير الذي تكلمت به إليهم فتشتري الحقول في هذه الأرض التي تقول إنها خربة بلا إنسان وبلا حيوان وقد دفعت ليد الكلدا نين يشترون الحقول بفضة ويكتبون ذلك في صكوك ويختمون ويشهدون شهوداً في أرض بنيامين وحوالي أورشليم وفي مدن يهوذا ومدن الجبل ومدن السهل ومدن الجنوب لأني أرد سبيهم يقول الرب ) . آية صريحة فيما أخبرت فقد حصل وتحقق كل ذلك فيما مضى أيام رجوعهم من سبي بابل حسب ما ورد ( لأني أرد سبيهم ) خصوصاً أن فلسطين الآن ليست في يد الكلدانيين ، بل في يد العرب الكنعانيين وليس في هذا الآيات أدنى دلالة على رجوعهم الآن وشرائهم لها بالفضة وهى ليست خربة كما ورد بلا إنسان وحيوان ، بل بها قوم جبارين وتمتد جذورهم إلى الكنعانيين ومضمون تلك الآية كانت حادثة مضت وانقضت. 6 - قول التوراة في سفر زكريا 13 : 8 ( وتكون في كل الأرض يقول الرب أن ثلثين منها يقطعان ويموتان والثلث يبقي فيها وأدخل الثلث في النار وأمحصهم كمحص الفضة وأمتحنهم امتحان الذهب هو يدعو باسمي وأنا أجيبه أقول هو شعبي وهو يقول الرب إلهي ) . آية أخرى لا تنطبق على الحالة الحاضرة الآن وإنما في السبي بدليل قوله بعدها ويخرج نصف المدينة إلى السبي وبقية الشعب لا يقطع من المدينة والذي لم يقطع من المدينة هم الذين قد آمنوا بالمسيح عليه السلام أيام السبي الأخير لأن هؤلاء هم الذين محصّهم الله كمحص الفضة وامتحنهم امتحان الذهب فآمنوا وقالوا الرب إلاهنا وهم الذين بقوا في المدينة كما تصرح بذلك الآية وليسوا هم الذين باقون من الخارج كما هي الحال الآن .
يوسف يوسف (1)
شيماء -الإسلام صالح لكل زمان ومكان كمعتقد وهدى وتشريع وعبر مستنبطة من القصص وليس بإعادة الفيلم القديم في مسلسل جديد مع تحوير وإلتفاف ونهاية مختلفة؟؟؟؟ الصحفي يهودي من العراق المفروض أن يعود هو وكل العراقيين اليهود إلى العراق لإن بابل أرضهم الأصلية ولماذا نستدل لليهود بحق من القرآن وهم حتى لا يؤمنون به ولا بنبيه؟ هذا مع وضوح ركاكة حجتك التي تستند إليها .. فلا يكفي أنك أهملت النص ككل بل تستبد وتريد فرض فكرتك الهشة دون إعتبار للحقيقة الواضحة كالشمس!! المفترض أن نقيم الحجة عليهم من كتابهم التوراة وقد تم تفنيد حججهم بأحقيتهم في الأرض حتى من كتاب يهود يرفضون إقامة دولة يهودية جملة وتفصيلاً حتى لا ينحصر اليهود في بقعة وتتقلص ديانتهم! وليتحملنا الرقيب وينشر التفنيد بالكامل وهو منقول للأمانة:ويا ليت من لديه علم يرد ولا تترك المسألة للأهواء الشخصية والأجندات! مثلاً قول التوراة في سفر التكوين 8:17 خطابا من الله تعالى لإبراهيم عليه السلام ( وأعطي لك ولنسلك من بعدك ارض عزبتك كل أرض كنعان ملكا أبديا ) .إن هذه الآية كما تنطبق على اليهود الذين من نسل اسحق فهي كذالك تنطبق على العرب الذين هم من نسل إسماعيل وكلاهما من نسل سيدنا إبراهيم عليه السلام . وحيث أن اليهود بعد ملكهم لهذه البلاد فترة من الزمن فقد طردهم الله تعالى منها طردا أبديا كما سيأتي لاحقا في نفس التوراة . وبهذا يبقي مضمون هذه الآية صادقا على العرب الذين هم ملاكها الآن وفي كل الأوقات السابقة على مرّ التاريخ والعصور فهم لم يتركوها يوما ما وأنهم هم نسل إبراهيم وهذه البلاد ملكا أبديا للعرب لأنهم لن ينفصلوا عنها ولم يرد فيهم تصريح بطردهم منها طردا أبديا كما ورد ذلك في اليهود ...) 2- قول التوراة في سفر أرميا 30 :3(لأنه ها أيام تأتي ، يقول الرب وأرد سبي شعبي إسرائيل ويهوذا يقول الرب وأرجعهم إلى الأرض التي أعطيت آباءهم إياها ) . هذه الآية تفيد أن الوعد برجوعهم للأرض المقدسة إنما يكون بردهم إليها من سبيهم في تلك الأيام عقب السبي كما حصل فيما مضى وليس الآن بعدما طردوا منها طردا أبديا . وهم الآن حينما عادوا من روسيا وأوروبا وأمريكا لم يكونوا سبيا في تلك البلاد ؟. 3 - قول التوراة في سفر أرميا 31 :15(هكذا قال الرب صوت سمع من الرامه نوح وبكاء مر راحيل تبكي على أولادها وتأبي أن تتعزى على أولادها لأنهم ليسوا بموجودين هكذا قال
من كتابهم كذلك(3)
شيماء -كثير من آيات التوراة توضح عكس ما يدعي اليهود بل وتصرح أن عهدهم قد انتهى أمام الله وأنهم طردوا من البلاد المقدسة طرداً أبدياً ، استطعنا أن نقتبس من تلك الآيات ما يلي : 1 ) قول التوراة في سفر المزمور 69 : 28(ليمحْوا من سفر الأحياء ) الله سبحانه وتعالى قد أمر في هذه الآية وقرر فيها محو اليهود من سفر الأحياء أي لا يكونون أحياء كأمّه صاحبة ملك ومجد وسلطان . 2 ) المزمور 83 : 15( ليخزوا ويرتعدوا إلي الأبد وليخجلوا ويبيدوا ) الخزي والارتياع أبدي لا نهاية له . فكيف حينئذ يرجعون الآن إلى طمأنينتهم ومجدهم وملكهم ؟ 3 ) أرميا 17: 4(لأنكم قد أضرمتم ناراً بغضبي تتقد إلى الأبد ) تصريح واضح بأن نار غضب الله لا تزال متقدة عليهم إلى الأبد وحينئذ لن يرجعوا إلى مجدهم إلى الأبد ،وما الحالة التي هم بها الآن من عدم الاطمئنان إلا من غضب الله الدائم عليهم . 4 ) أرميا 23: 39( لذلك ها أنا ذا أنساكم نسياناً وأرفضكم من أمام وجهي أنتم والمدينة التي أعطيتكم وآباءكم إياها وأجعل عليكم عاراً أبديا وخزياً لا ينسى ) الله سبحانه وتعالى قد رفضهم رفضاً باتاً إلى الأبد وجعل عارهم أبدياً وخزيهم ليس منسياً ، فكيف يمكن رجوعهم إلى بلادهم وهم في هذا البلاء العظيم . 5 ) هوشع 9 :15( من أجل سوء أفعالهم أطردهم من بيتي ، لا أعود أحبهم ) البيت هنا البلاد المقدسة والله سبحانه وتعالى يطردهم منها ولا يعود يحبهم وبالتالي لا يرجعهم إلى هذا البيت والطرد هنا طردا أبدياً (لا أعود أحبهم ) أي لا أعود أرجعهم . 6 ) عاموس 5 :2( سقطت عذراء إسرائيل لا تعود تقوم . انطرحت على أرضها ليس من يقيمها ) أي أن بني إسرائيل قد سقطوا سقوطاً أبدياً ولا يمكن أن يقوموا منه بأنفسهم ولا أن يقيم منه غيرهم أي لا أحد يعيدهم إلى مجدهم ولو ساعدتهم ملوك الأرض . 7 ) عاموس 8 : 2( فقال لي الرب قد أتت النهاية على شعبي إسرائيل لا أعود أصفح له بعد ) ما دام أن الرب إله إسرائيل قد صرح بأنه لا يصفح عنهم أبداً وصرح أن نهايتهم قد أتت فكيف يدعون حينئذ أنهم سيعودون بعد هذين التصريحين الخطيرين ؟ 8 ) عاموس 8 : 7( قد أقسم الرب بفخر يعقوب أني لن أنسى إلى الأبد جميع أعمالهم . أليس من أجل هذا ترتعد الأرض وينوح كل ساكن فيها ) إن الله سبحانه وتعالى قد أقسم بعدم نسيان أعمالهم إلى الأبد وصرح بأنه لا ينظر إليهم ولا يعيد لهم ملكهم إلى الأبد .
الى شيماء ايضا
يوسف يوسف -انني كمسلم مؤمن بالقرآن وبالرسول محمد اللذان اخبراننا مرارا وتكرارا بأن التوراة الحالية محرفة ولا يجب الرجوع اليها او الاعتماد عليها كمرجع ديني او تاريخي، فإنني لا اعترف بكل ما ورد في الاقتباسات الواردة اعلاه، وكل ما اعترف به ان الله عز وجل احب اليهود كثيرا ولذلك نجاهم عدة مرات من كل المآسي التي حلت بهم، ولم يبدهم كما اباد آل فرعون وثمود واصحاب الايكة وقوم تبع، وانهم باقون الى قيام الساعة عندما سيخبرنا الشجر والحجر بأماكن اختبائهم.
من كتابهم كذلك(3)
شيماء -كثير من آيات التوراة توضح عكس ما يدعي اليهود بل وتصرح أن عهدهم قد انتهى أمام الله وأنهم طردوا من البلاد المقدسة طرداً أبدياً ، استطعنا أن نقتبس من تلك الآيات ما يلي : 1 ) قول التوراة في سفر المزمور 69 : 28(ليمحْوا من سفر الأحياء ) الله سبحانه وتعالى قد أمر في هذه الآية وقرر فيها محو اليهود من سفر الأحياء أي لا يكونون أحياء كأمّه صاحبة ملك ومجد وسلطان . 2 ) المزمور 83 : 15( ليخزوا ويرتعدوا إلي الأبد وليخجلوا ويبيدوا ) الخزي والارتياع أبدي لا نهاية له . فكيف حينئذ يرجعون الآن إلى طمأنينتهم ومجدهم وملكهم ؟ 3 ) أرميا 17: 4(لأنكم قد أضرمتم ناراً بغضبي تتقد إلى الأبد ) تصريح واضح بأن نار غضب الله لا تزال متقدة عليهم إلى الأبد وحينئذ لن يرجعوا إلى مجدهم إلى الأبد ،وما الحالة التي هم بها الآن من عدم الاطمئنان إلا من غضب الله الدائم عليهم . 4 ) أرميا 23: 39( لذلك ها أنا ذا أنساكم نسياناً وأرفضكم من أمام وجهي أنتم والمدينة التي أعطيتكم وآباءكم إياها وأجعل عليكم عاراً أبديا وخزياً لا ينسى ) الله سبحانه وتعالى قد رفضهم رفضاً باتاً إلى الأبد وجعل عارهم أبدياً وخزيهم ليس منسياً ، فكيف يمكن رجوعهم إلى بلادهم وهم في هذا البلاء العظيم . 5 ) هوشع 9 :15( من أجل سوء أفعالهم أطردهم من بيتي ، لا أعود أحبهم ) البيت هنا البلاد المقدسة والله سبحانه وتعالى يطردهم منها ولا يعود يحبهم وبالتالي لا يرجعهم إلى هذا البيت والطرد هنا طردا أبدياً (لا أعود أحبهم ) أي لا أعود أرجعهم . 6 ) عاموس 5 :2( سقطت عذراء إسرائيل لا تعود تقوم . انطرحت على أرضها ليس من يقيمها ) أي أن بني إسرائيل قد سقطوا سقوطاً أبدياً ولا يمكن أن يقوموا منه بأنفسهم ولا أن يقيم منه غيرهم أي لا أحد يعيدهم إلى مجدهم ولو ساعدتهم ملوك الأرض . 7 ) عاموس 8 : 2( فقال لي الرب قد أتت النهاية على شعبي إسرائيل لا أعود أصفح له بعد ) ما دام أن الرب إله إسرائيل قد صرح بأنه لا يصفح عنهم أبداً وصرح أن نهايتهم قد أتت فكيف يدعون حينئذ أنهم سيعودون بعد هذين التصريحين الخطيرين ؟ 8 ) عاموس 8 : 7( قد أقسم الرب بفخر يعقوب أني لن أنسى إلى الأبد جميع أعمالهم . أليس من أجل هذا ترتعد الأرض وينوح كل ساكن فيها ) إن الله سبحانه وتعالى قد أقسم بعدم نسيان أعمالهم إلى الأبد وصرح بأنه لا ينظر إليهم ولا يعيد لهم ملكهم إلى الأبد .
سؤال إضافي!!
شيماء -سؤال إلى AVI هل قرأت كتاب ;إختراع الشعب اليهودي; لمؤلفه البروفسور شلومو ساند، أستاذ التاريخ المعاصر في جامعة تل أبيب والذي صدر عام 2008؟؟ هل تستطيع أن تفنده وتجيب عن الأسئلة التي طرحها و وقد أجاب عنها بمهنية وأناة وتمحيص وانتهى إلى انه لا يوجد شيء أسمه الشعب اليهودي!! هل في إسرائيل من فنده علمياً بعيداً عن العاطفة؟؟
يوسف يوسف
شيماء -أولاً من المتعارف عليه في كل حوارات الإستدلال أنك تدغم الحجج باستخدام أدوات من تحاور وليس أدواتك! وهم لم يأخذوا الارض بدليل من القرآن بل بالتوراة!ثانيا القرآن لم يعط الحق لليهود بإقامة دولتهم على حساب الشعب الفلسطيني ودليلك مستقطع من جزئية من القصة وقد تم إكماله فهل قرأته أم نعيد نشره؟! كما أنه جاء في القرآن الكثير عن سلوك بعض اليهود العدواني حيال المؤمنين فهل تؤمن به كذلك؟ ثالثاً القرآن إن كنت تؤمن به لم يقل بالظلم والتطهير العرقي ونهب الأراضي والتهجير .. مع العلم ان الفلسطينيين لم يؤذونهم ومع ملاحظة أنهم كانوا يهوداً ونصارى ومسلمين .. أما اليهود القادمين من شتى أصقاع العالم فلم يتوقفوا عن كراهية وأذية وظلم السكان الأصليين وملاك الأراضي والبيوت التي يمتلكون مفاتيحها وحججها وخرائطها وذلك منذ اليوم الأول لمجيئهم!! كان اسمها الرسمي فلسطين .. حتى ان أول خريطة لمركاتور أبو الخريطة الحديثة كانت لأرض فلسطين وبأسمها عام 1537م.. فمحي الأسم ويحاولون منذ ذلك الوقت محو الهوية بالعدوان على البشر والمعالم الثقافية أو بالأكاذيب الأنثروبولوجية والثقافية!!رابعاً الفلسطينيين راغبون في السلام ويريدون الإنتهاء من المعاناة ويعيشون في سلام كريم وليس ذليل وهو ما تفعله الإدارة الصهيونية رغم المساعي العالمية والقرارات الدولية إلا أن الشروط التي يضعها الصهاينة -في كل مرة يبدو فيها بصيص من أمل -تعرقل وتؤخر هذا السلام كما أن ما يتم أثناؤها وبعدها من خطوات لا تنذر بالسلام!هذا هو منهجهم!!هذه المراوغة والتلاعب لسنوات على الحقوق تعقد حياة الفلسطينيين أكثر مما هي معقدة وتقلب حياتهم جحيماً في أرضهم وتدفعهم إلى المزيد من التوتر والإضطراب فإذا ما انفجر غضبهم ليدافعوا عن أنفسهم تظهرهم وسائل الإعلام إرهابيين ولا يريدو ن السلام وتستمر السياسة الإسرائيلية في عنجهيتها ولا حل يبدو في الأفق!!خامساً أنا واثقة لو قرأ يهودي ما قلت سيرفض هبتك التي تدعي زوراً إنها قرآنية بينما تقول لهم توراتكم مزيفة!!
سؤال إضافي!!
شيماء -سؤال إلى AVI هل قرأت كتاب ;إختراع الشعب اليهودي; لمؤلفه البروفسور شلومو ساند، أستاذ التاريخ المعاصر في جامعة تل أبيب والذي صدر عام 2008؟؟ هل تستطيع أن تفنده وتجيب عن الأسئلة التي طرحها و وقد أجاب عنها بمهنية وأناة وتمحيص وانتهى إلى انه لا يوجد شيء أسمه الشعب اليهودي!! هل في إسرائيل من فنده علمياً بعيداً عن العاطفة؟؟
مغالطة جديدة
الأحطل ـ الخبر -استاذ سامي ....يقول صديقك : ((حقوق اليهود فى أرض إشرائيل يعود إلى آلاف السنين القدس كانت العاصمة الروحية والسياسية والدينية والإدارية لمملكة (جوديا) القديمة. وهناك العديد من الآثار التاريخية والشواهد العلمية والدراسات الأكاديمية والتى تثبت ذلك.)) أنا اتحدى صديقك يا استاذ سامي ان يأتي بدليل واحد أو آثار أو شواهد تاريخية مادية واضحة ( ليست خرافات توراتية أو تلمودية ) تثبت ان فلسطين كانت مملكة يهودية.....لقد نبشوا و حفروا أرض فلسطين كلها ولم يجدوا اثر واحد يدل على الحكايات التوراتية .هاتوا نقش واحد يدل على اسم او حدث يهوديهاتوا مبنى يهودي واحد .. هاتوا نقش صغير في كهف أو حجر في باطن الارض يدل على ان لليهود تاريخ في فلسطين لقد شاهدنا اثار في فلسطين تعود الى 5000 سنة و رأينا آثار كنعانية و رومانية و فينيقية فكيف لم نجد أثر يهودي واحد ؟؟ هات نقش واحد بأسم الملك داوود أو سليمانلن تجداذا كان مافي التوراة صحيح .. فهو ليس في فلسطين بل في مكان آخر . ان الفلسطينيين يقدمون لليهود تنازلا انسانيا عظيما .. وهو قبولهم العيش المشترك معهم رغم الظلم و المآسي التي تعرضوا لها . ان استمرار اليهود في انكار حقوق الفلسطينيين سيكون مدمرا للعقل و الضمير اليهودي ... وسيكون دمارا لمستقبل اجيالهم . تحياتي للأخ يزن ـ جدة
مغالطة جديدة
الأحطل ـ الخبر -استاذ سامي ....يقول صديقك : ((حقوق اليهود فى أرض إشرائيل يعود إلى آلاف السنين القدس كانت العاصمة الروحية والسياسية والدينية والإدارية لمملكة (جوديا) القديمة. وهناك العديد من الآثار التاريخية والشواهد العلمية والدراسات الأكاديمية والتى تثبت ذلك.)) أنا اتحدى صديقك يا استاذ سامي ان يأتي بدليل واحد أو آثار أو شواهد تاريخية مادية واضحة ( ليست خرافات توراتية أو تلمودية ) تثبت ان فلسطين كانت مملكة يهودية.....لقد نبشوا و حفروا أرض فلسطين كلها ولم يجدوا اثر واحد يدل على الحكايات التوراتية .هاتوا نقش واحد يدل على اسم او حدث يهوديهاتوا مبنى يهودي واحد .. هاتوا نقش صغير في كهف أو حجر في باطن الارض يدل على ان لليهود تاريخ في فلسطين لقد شاهدنا اثار في فلسطين تعود الى 5000 سنة و رأينا آثار كنعانية و رومانية و فينيقية فكيف لم نجد أثر يهودي واحد ؟؟ هات نقش واحد بأسم الملك داوود أو سليمانلن تجداذا كان مافي التوراة صحيح .. فهو ليس في فلسطين بل في مكان آخر . ان الفلسطينيين يقدمون لليهود تنازلا انسانيا عظيما .. وهو قبولهم العيش المشترك معهم رغم الظلم و المآسي التي تعرضوا لها . ان استمرار اليهود في انكار حقوق الفلسطينيين سيكون مدمرا للعقل و الضمير اليهودي ... وسيكون دمارا لمستقبل اجيالهم . تحياتي للأخ يزن ـ جدة