هل يؤيد البابا شنودة الدولة الدينية فى مصر؟
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على إنستجرام
إضغط هنا للإشتراك
تعجبت كثيرا من مقال الصديق العزيز مجدى خليل هذا الأسبوع تحت عنوان (هل الحكم عنوان الحقيقة؟) وبدلا من إنضمام مجدى للصديق كمال غبريال وينتقد الكنيسة على تدخلها فى الحياة الزوجية للمنتسبين إليها، نجده قد إنتقد أحكام القضاء ليس فقط القضاء المصرى بل هاجم حكم المحكمة الدستورية العليا الأمريكية بإعتماد نتيجة فوز بوش على آل جور فى الإنتخابات الأمريكية وعندما هاجم القضاء المصرى لصالح الكنيسة بدا وكأنه قد تخلى عن الفكر الليبرالى والذى يدعو إلى الدولة المدنية ويرفض تدخل الكنيسة أو المسجد أو الدين بصفة عامة فى السياسة أو القضاء وإستشهد ببعض الأحكام القليلة لبعض القضاة والتى إرتدى فيها بعض القضاة عمامة رجال الدين بدلا من أرتداء روب ووشاح القاضى، ورفض وكلنا رفضنا معه قرار المحكمة التى فرقت بين الدكتور نصر أبو زيد وبين زوجته بينما لا مانع لديه من تدخل البابا شنودة فى الزواج الثانى لمواطن مصرى (تصادف أنه مسيحى)، وأنا فى الحقيقة لا أرى أنه من حق أى فرد فى هذا الكون شيخا كان أو قسيسا قاضيا كان أم رئيسا أن يتدخل فى العلاقة الزوجية أو غير الزوجية بين رجل وأمرأة إلا بطلب أحد الزوجين لإنهاء العلاقة، الله وحده هو سيحاسبنا جميعا حكاما ومحكومين، قضاة ومجرمين، فليس من الحكمة أن نخلق من أنفسنا أو من الآخرين (أيا كانوا) آلهة ونعتبر أن كلامهم منزل لا يأتيه الباطل من بين يديه أو من خلفه، وبعدين أقولكم بصراحة، أنا راضى وأبوها راضى وأنت مالك إنت ومالنا ياقاضى، وأنا فى عصر حرية المرأة أستطيع تغيير هذا المثل العامى ليقول:" هى راضية وأنا راضى ومالك إنت ومالنا ياقاضى).
وأقسى ماقاله البابا شنودة عن الزواج الثانى:"إللى عاوز يتجوز يروح يتجوز بعيد عن الكنيسة... بس حيكون فى نظر الكنيسة زانى!!"، ماهذه القسوة؟ إننا بهذا نشجع فعلا على الزنا ويشجع على خروج المسيحى من ملته إلى ملة أخرى تسمح له بالزواج الثانى والثالث والرابع بدون أن تعتبره فى حكم الزانى.
وفى النهاية علينا أن نختار هل نريد حقا دولة مدنية، هل نريد حقا إلغاء المادة الثاتية من الدستور المصرى والتى تنص على أن الدين الإسلامى هو المصدر الرئيسى للتشريع، أم يجب علينا أن نعدلها لتنص على أن كلا من الدين الإسلامى والمسيحى هما المصدران الرئيسيان للتشريع، وإذا إتحدت مصر وإسرائيل يوما ما فلا مانع أن تقول المادة الثانية: الأديان الإسلام والمسيحية واليهودية هى المصادر الرئيسية للتشريع، وما فيش حد أحسن من، وأهو موسى نبى وعيسى نبى ومحمد نبى وكل من ليه نبى يصلى عليه!!
....
أى واحد يقرأ التاريخ يعرف جيدا أن أحد الأسباب المهمة لنهضة أوروبا ومن بعدها أمريكا هو فصل الدين عن السياسة وتقليص سلطة الكنيسة حتى تحولت إلى الطقوس الدينية وتحولت سلطتها إلى سلطة شرفية وإحتفالية وخيرية.
وهل هو مقرر علينا أن نكرر أخطاء الآخرين، وبدلا من أن نبدأ من حيث ما إنتهوا نبدأ من حيث ما بدأوا وربما أقل قليلا، ولماذا نستخدم أحدث ماوصلوا إليه من آى فون وبلاك بيرى وميكروسوفت والفياجرا، و لا نأخذ آخر أفكارهم الممتازة مثل فصل الدين عن السياسة والحرية السياسية والشفافية ومحاربة الرشوة والفساد وحقوق الإنسان ومساواة المرأة بالرجل وحسن معاملة الأطفال وذوى الإحتياجات الخاصة.
والحقيقة أنا لا أحب أن أنتقد رمر دينى كبير فى مصر سواء أكان شيخ الأزهر أو البابا شنودة ولكنى أنتقد بشدة التطرف الدينى الذى قد يؤدى إلى الإرهاب وأنتقد بشدة الذين يبثون الكراهية بين مواطنى الوطن الواحد بإسم الدين، وأنتقد بشدة الذين يفلقون أدمغتنا كل يوم بالحديث عن المواطنة بينما هم يعملون بكل جهد على التفرقة بين أبناء الوطن الواحد لصالح التدين المظهرى.
وأنا مثلا لا أفهم لماذا طلبت الكنيسة المصرية من المصريين التصويت لصالح الرئيس حسنى مبارك ولماذا لم تطلب منهم التصويت لأيمن نور مثلا، ولماذا طلبت من المسيحيين المصريين عدم زيارة القدس حتى تتم حل المشكلة الفلسطينية، ولماذا نحرم المواطن المسيحى البسيط من حمل لقب (المقدس) مثل زميله المسلم الذى يحمل لقب (الحاج)، وهل هذا المواطن المصرى البسيط يجب عليه أن يكون أكثر فلسطينية من محمود عباس وصائب عريقات الذين يقابلون الإسرائيليين بصفة دورية، ويتعامل الفلسطينيون والإسرائيليون مع بعض بصفة يومية فى القدس وحيفا ويافا وغيرها من المدن الإسرائيلية، وهل المطلوب من المواطن المسيحى البسيط أن يكون أكثر فلسطينية من الأعضاء الفلسطينين من عرب 1948 فى الكنيست الإسرائيلى، والذين يجتمعون فى القدس بصفة دورية. ومصر لها علاقة دبلوماسية مع إسرائيل ووزير الخارجية المصرى رايح جاى على إسرائيل ورئيس الوزراء الإسرائيلى رايح جاى على شرم الشيخ، فلماذا نطلب من المسيحى البسيط أن يكون أكثر وطنية من الرئيس المصرى؟
...
يجب أن نسأل أنفسنا سؤال واضح وصريح هل نحن حقا ليبراليين ونريد دولة مدنية؟ أم أننا نريد دولة مدنية على مزاجنا أحيانا ودولة دينية أحيانا أخرى.
أعتقد أننا نفضل الرقص على السلم ما بين الدولة المدنية والدولة الدينية، بدليل أن الأخوان المسلمون أكبر دعاة الدولة الدينية قد هاجموا الكنيسة لإعتراضها على حكم القضاء (المدنى)، يعنى بس فهمونا؟ عاوزين:" الإسلام هو الحل" أم "القضاء المدنى هو الحل".
البابا شنودة فعل ما يمليه عليه ضميره الدينى وما يمليه على كتابه المقدس الإنجيل والذى يقول بالحرف الواحد:"وأقول لكم: أن من طلق إمرأته إلا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزنى، والذى يتزوج بمطلقة يزنى"، وبناء عليه لماذا لا يتم عمل قانون للأحوال الشخصية للمسيحين مثل قانون الأحوال الشخصية للمسلمين، والأحسن والأحسن لماذا لا يتم عمل قانون مدنى لكل المصريين، ونحتفظ بالكتب المقدسة فى المسجد والكنيسة وفى قلوبنا.
"الدولة المدنية هى الحل".
samybehiri@aol.com
التعليقات
للمصريين فقط
adel -الاقباط وهم اكثر من 8 مليون جزء اساسي في مصر وبدونهم وهذا مهم جدا كمثل صحراء ذات مورد مائي شحيح والمعنى في بطن الشاعر كما يقال لانهم متعلمين وبنسبه عاليه في التخصصات العلميه وامكانات في مجال الاعمال والاداره وهم اغلبيتهم الكبرى مع القانون وضد التطرف ويعشقون مصر وهذا ليس بغريب عليهم اليسوا هم ابناء البلاد الاصليين مع احترامي للجميع
nero
nero -يؤيد البابا شنودة اسلوب تربيه مثل مجله هو و هى و هى مجله فيها عقد بين الاسره و هى على اسلوب حياه و هنا معلن للجميع انه لا طلاق مع الكنيسه اسلوب تربيه و لم يغير لدين اخر قبر الزواج هذا عقد يحميه من نفسه و تعرف من تتزوجه هذا و مثله و فى عقد الزواج الاثنين يعرفان لا طلاق و ليس من حق الموظف فى مصر يحاول يفهم الناس انهم كانوا مجبرين من الاهل و يحاول ان يفكهم من تقاليد و عادات الاهل لان هو نفسه يردد بقله ادب امه ابن عاق على من لا يسمع كلام امه و هذه قله ادب الحكومه المصريه فيه قانون الموظف حتى لو رئيس جمهوريه لا يتدخل فى شغل البيت و كلام نسوان فى البيوت هنا موظف المحكمه البليد فى القانون ليس من حقه يلعب فى عقد بين الزوجين نهائى فقط اللجؤ له لـ تشغيل العقد فقط معروف حتى فى التجاره لكن هو قله ادب الشعبى الحاقد فى مصر يشجع المتحرش و الرافض لنظام و ادب و عقود و يقول افكر و يفكر رغم ان ليس من حقه يفكر من اول و جديد للناس مثل اى محكمه دوليه فى عقد بيحكم بناء عليه فيه مخالفه ام لا للعقد و هذا حدث معى فى عقد بينى و بين امى و ابى و الدوله تطلب توكيل عام من الدوله لـ انا فـ يرفض الموظف و يمثل انه يعنى عشان امك سيده تستغلها انا هنا الذكر امك و هذا حدث فى البنك اول ما طلبت فتح حساب لى خرج الذكر يردد انه يعنى مثل ابنها الكبير و مش مقتنع بهذا فى المدرسه لا يتكلم المدرس مع من يسرقنى او يشاغب معى لكن لو احد تكلم معه و قال هذا مشاغب يضرب الاثنين مهم هذا مع كلام مثل ضرب ولد لا ينفع الاثنين يعنى اقبل المضايقه او الغاء العهد الـ عقد او انا الغيه و هذا ليس من عقلاء لكن مجانين يستحقوا جندى المارينز يخلعهم ملابسهم فى العراق و نضحك على مناظرهم فى جنس جماعى لانهم يهتكوا عرض الناس فى مجلس الشعب المصرى فى جريده المصرى اليوم و كان لى عليها اكثر من تعليق شتم عضو عضو اخر لم يحدث معه شئ عندما العضو الثانى رد عليه توعدوا بمحاكمه تحقيقات هذا لانه لم يقبل الغاء عقد الاحترام بين الاعضاء يبقى الرئيس هنا يستفذ الناس كما يقول الاعلامى معتز الدمرداش فى برنامج 90 دقيقه لا للقانون نعم لـ فكر ابداع روح القانون روح امه الصايع ان يضايق الناس و و من لا يقبل مضايقه يقوله و انت فاكر لما تجئ لى سوف اشغل لك القانون الـ فى العقد هذا ان يجب تشغيل البلاد بـ هيئات دوليه و ليس قليل ادب خائن
الدوله العلمانيه
bu ibrahim -نعم ان من مصلحه مصر وعلى مر التاريخ لايمكن الا ان تكون كذلك وعليه لابد من تطبيق العلمانيه وفصل الدين عن الدوله النظام العلماني يجعل من مصر دوله حديثه ومتحضره , بعيدا عن الفكر الديني المتعصب الذي يدمر مصر التي مارست العلمانيه لعده عقود فظهر فيها النبوغ العلمي والثقافي والانساني والمحبه بين الجميع وهذه الامثله 1-مصر سبقت اليابان في ارسال البعثات الى الغرب 2- مصر ثاني دوله في العالم تستخدم القطارات بعد بريطانيا وقبل فرنسا والمانيا وامريكا 3-تاريخ صناعه السينما اكثر من 100 عام 4-صحافه اكثر من 150 سنه 5- في الدوله المدنيه ظهر الكثير من العمالقه الكتاب والمبدعين 6-حركه تحرريه للحقوق للنساء من قاسم امين الى هدى شعراوي 7-كان الكثير من الغربيين يفضلون العيش في مصر مثل الطليان واليونانيين والارمن وغيرهم وبرحيلهم من 50 سنه تاثرت مصر بفقدانهم هل نترك مصر بعد كل هذا فريسه للارهابين والتكفيرين اصحاب الفكر المستورد الرجعي شكرا الى ايلاف
nero
nero -القاضى لـ الجاهله هو ضابط الشرطه الصايع هو ضابط الجيش هو السباك هو صاحب السوبر ماركت هو رجل الاعمال العبيط هو رجل الاعمال الذى يتسرق او يتخم فـ يرفع الاسعار ليعوض من الناس هو ليس مطلوب منه التفكير او يردد هذا حرام مثل من اطلع على ميراث اسره بأستغلال مرأه تطلب توكيل لابنها يقول مش حرام كل هذا ميراث هو مال الدوله هذا عرق الاهل و الاجداد ليس مطلوب تفكر السيده و تقول لامى كفايه قطعه الارض تبيعيها لابنك ليه هو انا شعبى مثلها اسكن فى حاره ليه قله الادب لان الجاهل و الجاهله يلجئ للقضاء ان القاضى فقط يشغل العقد بينهم و ليس من حقه عندى فكره لكم او احنا لنا تقاليد و عادات الا ترى القاضى مثل الكلب على باب النادى يقلد غيره فى مغازله معاكسه الفتيات كلهم مثل بعض اول ما يرى نساء او فتيات يردد اختى او ابنتى و يتفرج على صدر و بطن و يرشى العمال و هذه قله ادب انه يقلد من فى الحكومه المصريه و يرى ابنائه الموظفين ليس حرام ان يتصل بطريقه ما بالنساء و يفرض نفسه اب على اى بيت و يطالب النساء تتكلم معه كأنه زوجها و ليس موظف رسمى و هذا ينشر الجهل حتى السيده تقول له احتاجك او محتجاك الان على الكنيسه تنشر مجله هو و هى اسلوب حياه و غيرها و ليس كلام من الانجيل كلام بسيط يناسب لغه البيت و هذا فى اضائه شمعه بدل لعن الحياه الزوجيه او الظلام كما قال راهب كان اسطى فى ورشه و اظهره الاعلام من ايام ليقول للمسيحيى الطفل هذا هو البابا كان فى ورشه و ليس عالم كبير كما تتخيل
الحقيقه
مسعود -الجميع لم يفهم مقاله مجدي مجدي فصل بين االزواج الكنسي والزواج المدني هو يفضل الزواج المدني للجميع بينما لا تستطيع ان تجبر الكنيسه او الازهر بتطبيق الحكم المدني بينما تستطيع ان تطبق الحكم المدني على الشعب واللي عاوز بعدها يتوجه للكنيسه او المازون ليتزوج دينيا كما هو معمول به في تركيا والغرب ويبقى اللي يتزوج مدني له حريه الطلاق المدني واعاده الزواج المدني تانيه وعدم تعدد الزوجات حتى في امريكا واوروبا لا تستطيع المحكمه الطلب من الكنيسه الكاتوليكيه تطليق وتزويج اناس لا ينطبق عليها شروط الزواج والطلاق الكنسي هده الديمقراطيه والعلمانيه والليبراليه وليس انتقد فقط الكنيسه والازهر لمجرد النقد
حسبي الله ونعم الوكي
محمد ممدوح -هل يريد كاتب هذا المقال أن يجعل مصر دولة ليبراليية ***أنت تقول أن الدول الأوربية متطورة عنا في حقوق الإنسان و..... إلخ إذا لماذا الأقليات المسلمة في هذه الدول تعاني من قسوة العنصرية بل وفي بعض الأحيان يضطرون إلى عدم الذهاب إلى العمل من شدة التعامل معهم وكأنهم نكرة وبلا فائدة ...لا يا كاتب المقال مصر مسلمة ودستورها يبنى على شريعة الإسلام ...ولن نقبل بغير هذا إلا إذا أصبح للمسلمين في كل من امريكا وفرنسا وروسيا مثل ما هو للمسيحي في هذه الدول وأعتقد أنك لا تجيب إذا سألتك ... لماذا فرنسا ودول أوروربا التي تقول أنها أكثر منا تحضر وأكثر حرية اصدرت فيه قانون منع إرتداء الحجاب للمسلمات ؟؟
nero
nero -لسبت 19 يونيو هاني محمود: تضع ;إيلاف;بين يديكم مجموعة من صور حياه مثيرة لمشجعات خلال مباريات كأس هذا عقد بينهم و بين اى فريق يشجعوا مثل من يعلق بكلام جميل لفنانه او فنان ليس مطالب يعلق لـ فنان بلده القاضى هنا عليه يفهم الحياه الوان و كان هذا لون اسره و اخلاقيا من يريد يتكلم فى حريه طلاق عليه ان يقول فى المستقبل لمن يريد من الاول يحدد هذا يؤازرن منتخبات بلاد هذا الان كلام من الموظف الاسطى الذى عليه ان لا يتدخل فى اسلوب حياه الناس الان كثير مصريين يشجعوا فيروز مثال الاعلامى مفيد فوزى المصرى قال انا فى السياره اضع كاسيت فيروز اللبنانيه و ليس ام كلثوم المصريه الاسطى الموظف لا يخرج منه اى شئ الا يجب ننظر فيه يكون يشجع على طائفيه شغل جنان الناس تنزل تشغل له الملاجئ و تدفع بدل الضرائب حلوة بلادى السمرا بلادى غناء ورده الجزائريه لـ مصر التى تعتبر دولتها لانها عاشت فيها فتره و ليس من حق الموظف ابن الحاره يسأل و عالميا لا اصلك مسقط رأسك ان كثير مصرى اتولد فى الخليج العربى و يعتبر سعودى من جلس بعد تخرجه سنوات هناك و لم يحصل على جنسيه و يسخر الشعبى بـ مستسعد كل هؤلاء ليس ذوق و ليس على خلق و غير مؤدب و حلوة بلادى السمرا بلادى غناء ورده الجزائريه ليس اغاني وطنية لانها ليست موظفه عندهم بالضبط و تشجيع بالاستماع من مفيد فوزى الاعلامى المصرى لـ فيروز اللبنانيه ليس عمل وطنى نهائى هذا اسلوب حياته هو حر فيه هو يرى نفسه اتولد فى العالم الذى فيه لبنان ليس من حق احد يقول له فى مصر ضع فى عقلك مصر و تجاهل فيروز لانها فى لبنان هذا مثل ان يقول لـ صعيدى عايزك تمثل انك صعيدى لا تنطق بـ اى كلمه عن اى قريه او بلد بعيده هذا ليس هويه ان الهويه فى المتحف تحفظ فى مسرحيات فى فرقه رقص فلكلور او ديكورات اماكن محدده و ليس الانسان يعمل له هويه لان هكذا لن يصعد مثل الدكتور زويله لامريكا و هذا شغل الكافر بحياه اجتماعيه يرى ان نكتفى بحياه هى على ذوقه سميره سعيد قالت ان ابنائها يشجعوا و متابعين مباريات تنس فى فرنسا او انجلترا و ليس مطالبيت ان يشجعوا اقرب نادى لهم و يشتروا من اقرب جمعيه تعاونيه لهم لكن ممكن يذهبوا لاى سوبر ماركت يناسب مستواهم الاجتماعى لقط ابن الحاره كلام الاعلامى و كلام الجاهل الشعبى و قلدهم ليس فى برنامج لكن فى الشارع فى شارع قرب المهندسين و حى بولاق ابوالعلا او ارض اللواء احياء تفصلها سكه
كاتب المقال
ابو هانا -اخ سامي اولا اقول لك قول المسيح ماجمعه الله لا يفرقه الانسان واعتقد فهمت هذا ثانيا هذه وصايا المسيح شلون تريد نخالف هذه الوصايا .. سؤال يطرح نفسه وياريت تجاوبني عليه واعتقد ماعندك اي جواب ( لو كانت دوله مسيحيه وقررت المحكمه الغاء فريضه الصوم او الحج ) فماذا تقول في هذا ولو فعلتها اوربا واصدرت محكه اوربيه بالغاء فريضه الصوم والحج ووو فرائض في صلب الدين الاسلامي فماذا تقول وما يقولون الاسلاميين سوف نرى الارهاب بعينه في الدوله التي اصدرت هذا القرار وما رئيناه في محاكم وبرلمانات اوربيه بعدم لبس النقاب فقامت الدنيا .. اخيرالو مصر هي دوله علمانيه لماذا تتدخل في شؤون الديانات اتركوا الدين واتجهوا نحو العلمانيه وقلدوا وانظروا العالم كيف يتجه لا المحكمه ولا الحكومه تستطيع ولا حتى البابا شنوده ولا بابا الكاثوليك يستطيع اتخاذ مثل هذا القرار او تأيده .. اخيرا اعتقد هذا القرار اتخذ بضغوط اسلاميه وليست محكمه اتخذت هكذا قرار لو انت علماني او ليبرالي فعليك ان لا تتدخل في شؤون الدين ولا تعتب على الكاتب مجدي خليل لانه قال الحقيقه ويا اخي روح اقرأ الانجيل وافهموا ان وصايا المسيح لا تتجزأ ولا احد يستطيع تغيرها او الغائها .. وشكرا لايلاف
nero
nero -دولة مدنية يعنى العقد بين الزوجين هو قوانين المتعاقدين و القاضى ملزم به و المحكمه و العقد بين المسيحيى و الكنيسه انه لا يطلق كان ممكن يلغيه قبل الزواج لكن بما انه تزوج و كان امام زوجته فى عقد الاثنين لا طلاق اذا لا طلاق نهائى لان العقد بيحمى الاثنين من نفسهم و ليس يحدث معهم ما حدث لـ مايكل جاكسون عقد الطبيب لا يسمح لمريض نفسى مثلا ان ينتحر و الطبيب الشعبى او الاقل عندما يقف على الشاطئ و من امامه غارق فى تنويم مغناطيسى و يردد كلام مثل الرئيس السادات لا يسمع هذا الكلام لكن سمع و لم يلبس الرئيس بلده ضد الرصاص و لا وضع الحرس اسفل المنصه و كان هذا انتحار و جريمه المفروض ان على الشاطئ اتفقنا لا طلاق اذا مهما يحدث لا يكون طلاق لكن يعالج الحياه معروف لها مناهج و متخصصين يساعد من ليس عنده وقت يتعلم على سنوات يتابعوا تغير الشخصيه القاعده المتطرفه الاسلاميه الجاهل غير طباعه و كلامه و اسلوبه بدون الم بالمعايشه لا شئ اسمع صعب تغير الطبع هذه هى الدوله المدنيه اما دوله الخونه فيها يردد فى الاعلام المصرى حتى لو الزوجه مضت تنازل عن حقوقها و لن نأخذ بأمضائها و ليس من حقه الموظف يتخانق لنسوان لانه يقلده الصايع الذى يصعد يقتل الزوج و فنان مصرى كان سوف يقتل من شغل الخونه صعد من كان سوف يقتله و كتب هذا فى جريده الاهرام انه قال حتى لو تنازلت عن حقوقها ان حقوقها هذه ليس نحن اسره واحده كما ينبه الخائه عليهم امسكوا بعض و كل الشقق مثل بعض ان اعرف من اشترت الشبكه لخطيب ابنتها و من اخذت المهر بعد ان سافر كل هذه اتفاقيات ماذا يعرف هو حتى يردد حتى لو تنازلت عن حقوقها يفترض ان كل البيوت تلاميذ بالعدد واحد ادفع للزوجه بالعدد اثنين الخائنه تردد كلام الصايع زميله فى المعهد هو انت مش ناوى تقدم شبكه انا لم اتقدم لها اساسا لكن الاخوان المسلمين ابنهم فى المعهد بيعرف كيف يدخل للفتاه التى على وش زواج و يحاول يوهما انه سوف يجلب لها الكثير انتظرى انا اتكلم فى مفاوضات زواج و هى الشبكه تصل هكذا اى مستفذ يردد تقدم الشبكه الان و اتفضحت بأخلاقها و مسكت فيه هو بترتيب منى و هربت انا من فضيحه كانت تريد تعملها لى انا ان انا مش راجل احميها و هذا اى كلمه منى تعنى منها فرصه تقول هو انت خطيبى و هذا ليس كلام ناس مؤدبه راقيه مثل ان يفتح ابن الاخوان الملتزم بالصلاه شنطتها امامى و يأخذ رقم تليفون صديقتها و يقول انه يهزر انا
الحل الزواج المدني
malik -لا اعرف اين اخظىء السيد مجدي خليل حين دعا الى زواج مدني بعيد عن الكنيسة بحيث تسن القوانين الملائمة لذلك ويكون بامكانية الزواج بين مسلم ومسيحية ومسيحي ومسلمة من غير تغير الدين وسن قوانين ميراث تضمن المساوة بين الذكر والانثى وتضمن للاولاد نتاج هكذا عقد حرية اختيار العقيدة , اما من شاء الزواج الديني فهو حر واختاره عن قناعة وملزم بقوانينه اذا لايجوز للظلاق بموجب الدين المسيحي ولا يوجد احد على الارض يرغم المسيحيين والكنيسة على الظلاق اما من شاء عقد غير العقد الكنسي فهو حر اما من يصر انا يتم الظلاق واجبار الكنيسة على ذلكك نقول له ببساظة ان قوانين الزواج والظلاق هي من صلب العقيدة المسيحية ام من لايعجبه ذلك فهو حر وحر ايضا بان يترك المسيحية انن نؤمن بحرية العقيدة ولا يوجد مشكلة في ذلك .
مصر العلمانيه فقط
سليم زكي -اعتقادي انه اذا لن تطبق فكره فصل الدينعن الدوله في مصر-فأن المسقبل يحمل اخبار غير ساره -اجتماعيا وحريه واقصاد ووحداثه--بمعنى اخر تحول مصر الى نظام يمكن القول انه متشدد ورجعي وهذا له انعكاسات سلبيه كما ذكرت سارعوا للتغيير قبل فوات الاوان
هو لم يتدخل
boules_ayoub -البابا يا استاذ سامي لم يتدخل في حياة المواطن الذي صودف انه مسيحي... انه فقط قال، لن يتم الزواج الثاني داخل الكنيسة.. وهذا حقه بصفته مسئولاً عن الكنيسة... واعتقد انه لو كنت مديراً لقاعة افراح، فمن حقك ان تعتذر عن اقامة فرح معين داخل القاعة.. اليس كذلك؟ هل من العدل ساعتها ان يصدر حكما قضائياً يجبرك على اقامة الفرح الذي ترفضه - لسبب ما خاص بك - داخل قاعة الافراح التي تديرها؟ اعتقد ان دستورية مثل هذا الحكم محل شك كبير واخيراً احب ان اخبرك ان ليس البابا هو من يعتبر المتزوج للمرة الثانية زاني، بل السيد المسيح في الانجيل قال انه لا طلاق الا لعلة الزنا، ومن يتزوج مطلقة فهو يزني، ومن يطلق امرأته يجعلها تزني... فهذا كلام الانجيل الذي نعتبره - بعد اذنك طبعاً - هو كلام الله ونحن كأقباط نوافق على ما فعله البابا.. وانا شخصياً اختلق معه بشدة في اشياء عديدة، الا انه في تلك المسألة من اشد المؤيدين له.. مثلما اتفق معك في معظم مقالاتك، الا اني اختلف معك في تلك الممقالة.. وشكراً لايلاف ومن اقامها
عجبي؟
المهاجر -الاخ المحترم سامي هل دولتنا الحبيبه حلت كل مشاكلهاحتي تهتم بزواج الاقباط .. وايضا ما رائيك لو هذه المحكمه حكمت علي المسلمين بان يتزوجوا مره واحده اعتقد ان الموضوع لا دخل للمحكمه به نهائي لان هذه الامور خاصه بالشريعه وبعدين هي البلد محتاجه نسبه مواليد اوي كده لو محتاجه ممكن الحكومه تفتح باب الهجره لاروبا وامريكا .. نهايته لكم دينكم تزوجوا كيفما تشأو واكتفوا بعلائفكم اتركونا في حالنا نحن لانسقط كلام الانجيل لنرضي محكمتكم العادله واسائل حاكمكم ومحاكمكم فين حقوق الاقباط بالاخص والمصريين عامهوانتوا عارفين الباقي.. تحياتي من ارض الحريه امريكا
توضيح
مصرى مسيحى -انا من محبى قراة مواضيعك و احترم رايك تماما و لكنى اختلف معك فى: 1- هل سبق لك ان سمعت فى اى دولة مدنية علمانية كانت او لا دينية بحكم محكمة يلزم اتباع هذه الديانة بتغير معتقد لهم هل مثلا فى امريكا مع كل التحرر سبق و ان سمعت حكم يقول نحن نجبر الكنيسة الارثوذكسية او الكاثولكية او غيرهم بتزويج احد؟؟؟ اكيد هذا لم يحدث من قبل لان بذلك تتدخل المحكمة فى صلب العقيدة كما ان المتزوجيين قبل اقدامهم على الزواج لديهم المعرفة انه لا طلاق الالعله الزنى فالعقد لم يكن غير واضح او خادع لهم. 2- انا مع السماح لمن يريد ان يتزوج زواج مدنى و هو حر فى اختياره و لكن فى نفس الوقت مسئول عن نتائجه ببعده عن الكنيسة لانه خالف وصايا الله و ليس وصية الكنيسة. 3- هل لو كان لك اب او ام او اخ لا ترتاح معه ستطلب فصله من العائلة؟؟ اكيد لا لان العائلة هى تجمعكم حتى مع اختلاف شخصياتكم فى كيان واحد , كذلك الزواج فى المسيحية فهو يجعلنى و زوجتى شخص واحد و يجب ان يكون حبى كاملا لزوجتى مهما اختلفنا كما هو لابى و امى مهما فعلا.
؟
؟ -فهمتو حاجة يا جدعان؟؟؟؟
متعدد الاقنعة
عابر ايلاف -يبدو ان مجدي خليل لديه عدد من الاقنعة يبدلها حسب الحالة ، ولكن يضل القناع الكنسي هو المعتمد حتى ولو وضع عليه قناع ليبرالية او علمانية او غير ذلك بالنهاية خليل او غيره من مثقفي المهجر هم جزء لا يتجزأ من مشروع الدولة المسيحية المصرية التي ستطرد جميع المصريين الذين هم من اصول عربية وستعمل على اعادة تنصير من اسلم من المصريين ولن ينجو من ذلك لا مسلم ليبرالي مصري ولا مسلم علماني مصري ولا مسلم متصهين مصري ولا مسلم مصري متأمر ك فكلهم مشاريع للذبح على طريقة محاكم التفتيش الاسبانية ان اصول هذه التوجهات موجودة في ادبيات التيار المتعصب في الكنيسة المصرية وفي المهجر ومبثوثة في مواقع ومطبوعات الكنيسة ولكن مين يقرا ياسامي بيه ؟!
لم اصدق
redplanet -لم اصدق ان اقرأ هذا الكلام من الفنان سامى البحيرى لدرجه انى بالفعل ودون تهويل بعد قراءه المقال رجعت مره اخرى لاتأكد من اسم كاتب المقال الرجل الذى احترمه واحرص على متابعه مقالاته ولكن يبدوا انها طاعت اوت المره دى يا استاذ سامى او يبدوا انها محاوله منك لعمل توازن فى نقد عنصرى الامه حتى لا يقال انك تنتقد طرف واحد فقط وفى تلك الحالتين فلست انت الاستاذ سامى الذى اعرفهاستاذ سامى سأسألك سؤال واحد ماذا تفعل لو تصفحت جرائد الغد ووجدت حكما من المحكمه يحدد عدد الزوجات بواحده فقط او حكم اخر بيبحبحها شويه ويسمح للرجل بالجمع بين خمس زوجات فى وقت واحداو حكم اخر حصلت عليه احدى المطالبات بالمساواه مع الرجل بالسماح للمرأه بالجمع باربع ازواج فى وقت واحدجاوب عن سؤالى هذا وستفهم لماذا يتكاتف البابا والاقباط ضد حكم المحكمه
ماأخدتش بالك ياسمسم
مصرى وبس -إنت مش واخد بالك ياسمسم, الحكم معناه إن الكنيسة تعمل قداس زواج وتقول فيه حسب الإنجيل أن ما جمعه الله لا يفرقه إنسان... وبعد كام شهر أو سنة تعمل قداس زواج لذات الشخص وتقول فيه تانى ما يجمعه الله لا يفرقه إنسان وهلم جرا... اللى عاوز يجوز تانى يجوز لكن تقول للكنيسة أنها تعمل له قداس زواج بالعافية حسب حكم المحكمة العبيط ده فشىء مش معقول بصراحة ويدل على تعصب مقيت من خريجى الأزهر وميل للحكم ضد الكنيسة بأى شكل وفى أى قضية.
ماأخدتش بالك ياسمسم
مصرى وبس -إنت مش واخد بالك ياسمسم, الحكم معناه إن الكنيسة تعمل قداس زواج وتقول فيه حسب الإنجيل أن ما جمعه الله لا يفرقه إنسان... وبعد كام شهر أو سنة تعمل قداس زواج لذات الشخص وتقول فيه تانى ما يجمعه الله لا يفرقه إنسان وهلم جرا... اللى عاوز يجوز تانى يجوز لكن تقول للكنيسة أنها تعمل له قداس زواج بالعافية حسب حكم المحكمة العبيط ده فشىء مش معقول بصراحة ويدل على تعصب مقيت من خريجى الأزهر وميل للحكم ضد الكنيسة بأى شكل وفى أى قضية.
أنا مش فاهمك
مارك -عزيزى سامى هل عندك فى أمريكا تلزم المحكمة الكنيسة أو الجامع بزواج المثليينوشكرا
أنا مش فاهمك
مارك -عزيزى سامى هل عندك فى أمريكا تلزم المحكمة الكنيسة أو الجامع بزواج المثليينوشكرا
nero
mera -الأخ نيرو قال كلام كتير لكن محتاج تفسير ممكن حد يفسره؟شكرا
nero
mera -الأخ نيرو قال كلام كتير لكن محتاج تفسير ممكن حد يفسره؟شكرا
more happy
idas -beleive me that we are more free more happy more respected in Europe than in the Islamic world i did not meet any muslim in europe who wanted to return back to the misery of the middle east but they try hard to bring their loved ones to europe
more happy
idas -beleive me that we are more free more happy more respected in Europe than in the Islamic world i did not meet any muslim in europe who wanted to return back to the misery of the middle east but they try hard to bring their loved ones to europe
الدولة فوق الكنيسة
لييبرالي -ايوه في امكان المحكمة في امريكا ان تلزم الكنيسة بالزواج اذا عندت الكنيسة فالدولة فوق الكنيسة في امريكا وليس كما يحصل عندنا في مصر
الدولة فوق الكنيسة
لييبرالي -ايوه في امكان المحكمة في امريكا ان تلزم الكنيسة بالزواج اذا عندت الكنيسة فالدولة فوق الكنيسة في امريكا وليس كما يحصل عندنا في مصر
الحق يقال
دكتورفهمىجاد -بالرغم أن نفس فكرتك هى نفس فكرة الاستاذ كمال غبريال , التى أنا انتقدتها , ولكن الذى يميز اسلوبك أنك استطعت أن تقول نفس الكلام , ولكن دون شتيمة ولا تلبيخ ولا حقد على الكنيسة والمرموز الكنسية , ولم تحاول أن تزج بآيات الانجيل دون معنى , ولم تحاول أن تفسر الانجيل بطرق خاطئة مغلوطة , فأنا احييك ليس على الفكر أو المنهج ولكن على الهدوء والسلاسة والأدب , وحتى الصورة فيها ابتسامة حلوة صافية , مش ابتسامة صفراء زى المقالات الصفراء
الحق يقال
دكتورفهمىجاد -بالرغم أن نفس فكرتك هى نفس فكرة الاستاذ كمال غبريال , التى أنا انتقدتها , ولكن الذى يميز اسلوبك أنك استطعت أن تقول نفس الكلام , ولكن دون شتيمة ولا تلبيخ ولا حقد على الكنيسة والمرموز الكنسية , ولم تحاول أن تزج بآيات الانجيل دون معنى , ولم تحاول أن تفسر الانجيل بطرق خاطئة مغلوطة , فأنا احييك ليس على الفكر أو المنهج ولكن على الهدوء والسلاسة والأدب , وحتى الصورة فيها ابتسامة حلوة صافية , مش ابتسامة صفراء زى المقالات الصفراء
هانشطبها
دكتورفهمىجاد -جملة ما جمعه الله لا يفرقه انسان , ممكن تتشطب بحكم محكمة !!!!
هانشطبها
دكتورفهمىجاد -جملة ما جمعه الله لا يفرقه انسان , ممكن تتشطب بحكم محكمة !!!!