حلول مبتكرة لمقاومة التطرّف والارهاب (39)
"كُنتُم خير أمة اخرجت للناس"
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
"كنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ ۗ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم ۚ مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ"
"إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ ۗ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ ۗ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ"
& "وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ"
" وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ"
هذه هي بعض الآيات القرانية والتى تعتبر ان الاسلام هو الدين الوحيد المقبول لدى الله. وان الاديان الاخرى غير معترف بها.
...
(يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ)
...
هذه ايضا أية قرآنية توكد القول المشهور عن اليهود بأنهم :"شعب الله المختار".
والمسيحيون ايضا يعتقدون انهم الأفضل لأنهم يؤمنون بان نبيهم عيسى المسيح هو الأفضل (لم لا) فهو "الله والابن والروح القدس" كل هذا الثالوث توحد في شخص المسيح عيسى.
...
واعتقد ان البوذيين يعتقدون بأنهم على الدين الحق وكذلك اتباع كونفوشيوس واتباع طائفة السيخ في الهند وحتى اللادينيين الذين لا يؤمنون باي دين يعتقدون أنهم على حق وبان جميع المؤمنين بالاديان على خطا.
لأنك اذا آمنت بأن اي دين اخر هو الدين الحق فالاجدر بك والمنطقي ان تترك دينك وتغيره الى الدين الحق ويوجد ملايين البشر غيروا دينهم وآمنوا باديان اخرى ، وإذا لم يحدث هذا لما كنّا نجد هذا التباين الكبير بين الاديان. ولكل دين اتباعه وداخل كل دين مذاهب متنوعة من أقصى التزمت والتطرف الى أقصى التساهل والتحرر.
...
طيب السؤال الان من هم على صواب ومن هم على خطا؟ انا اعتقد بان الجميع على صواب واعتقد ايضا بان الجميع على خطا!! لان هذا يتوقف على اي جانب انت تقف؟ طيب فما هو الحل؟
لدينا حلان لا ثالث لهما:
الحل السلمي: وهو ان نؤمن بأننا جميعا على حق، ومن ثم يجب ان نتعلم كيف نتعايش مع بعض رغم تلك الخلافات وحتى يحين وقت الحساب وساعتها سنعرف الخبر اليقين من الله سبحانه وتعالى، وانا شخصيا مؤمن بان الله سيعفو عنا جميعا لأننا كلنا أولاده وبناته، وليس من المعقول ان يخلقنا ليعذبنا دنيا وآخرة لانه هو الغفور الرحيم.
&
الحل العسكري: وهو ان نؤمن بأننا الوحيدون على حق وبان الآخرين على باطل ويجب ان نجبرهم على تغيير ملتهم او يجب ان نحاربهم حتى الموت،
...
وقد وضع المتطرفون والإرهابيون المسلمون العالم كله امام اختيار صعب ومواجهه بين الاسلام والعالم كله، او كما قال الرئيس المصري السيسي في خطابه الشهير في الأزهر : "هل يعقل اننا سنحارب العالم كله" .
ولأول مرة منذ القرون الوسطى بدأت حروبا إقليمية وحروبا أهلية على أوسع نطاق بسبب اختلاف العقيدة بل واختلاف المذهب في نفس العقيدة، ولأول مرة بدانا نسمع في امريكا (وهى دولة حديثة تأسست على العلمانية)& كلاما عن الاديان وعن ان المسلمين في امريكا أصبحوا مشكلة بل ورفض بعض مرشحي الرئاسة الامريكية قبول فكرة رئيس مسلم لامريكا وهده الأحاديث كلها تعتبر مخالفة للدستور الامريكي العلماني، ولكن التطرّف عند طرف يخلق تطرفا على الطرف الاخر والعنف يولد العنف ،
وحتى الان لم نشاهد مسيحيا يلف حزاما ناسفا حول وسطه ويفجر مسجدا ولم نشاهد يهوديا يفجر نفسه في مدرسة إسلامية في نيويورك ولم نشاهد بوذيا يفجر أتوبيس يحمل مسلمين في الهند. ولكن كل الانتحاريون في السنوات الاخيرة هم من المسلمين المتطرفين وكل التنظيمات الإرهابية والتي تقوم بأعمال اجرامية تجاه اخوة الوطن واتباع نفس العقيدة هي تنظيمات إسلامية وما لم نعترف بهذا فإننا نكون كمن يدفن راسه في الرمال ولن يقضي على التطرّف الاسلامي سوى المسلمون أنفسهم ، لن يقضي عليه لا روسيا ولا امريكا ولا فرنسا ولكننا نحن الذين سنقضي عليه وما لم نقضي عليهم فسوف يقضي علينا وسوف يظل المسلمون متهمون بالارهاب حتى لوثبت العكس.
ومادام بيننا من يؤمن بأننا أفضل "خير الامم" وبان باقي الامم "زبالة" يجب التخلص منها فإننا سوف نستمر في خلق المزيد والمزيد من الإرهابيين حتى يضج العالم بِنَا ويحيطنا بسياج عال ويعتبر ان وراء هذا السياج حديقة حيوان كبرى وربما يتكرم علينا ويلقي لنا من حين لآخر ببعض الفول السوداني او مخلفات طعامه وشرابه وملابسه، وها نحن قد راينا على شاشات كيف يتم إلقاء الأطعمة لأبناءنا وبناتنا واطفالنا من المهاجرين العرب في أوروبا من سيارات نقل وكيف يتصارعون عليها مثل الحيوانات المسكينة، لقد وصلنا بالفعل الى مرحلة حديقة الحيوان ولم يبق سوى السياج العالي وربما فرض العالم المتقدم رسوما للدخول لمشاهدة اكبر حديقة حيوانات في التاريخ .
...
والإيمان بأفضلية جنس على جنس او دين على دين او طبقة على طبقة او جماعة على جماعة هي أفكار عنصرية لا تختلف كثيرا عن الأفكار النازية بأفضلية الجنس الآري ولا تختلف عن بعض أفكار تفوق الجنس الأبيض على غيره من الأجناس او تفوق الياباني على الصيني. أفضليتك الوحيدة تكمن فيم قدمت للجنس البشري من خدمات وأعمال واختراعات وابتكارات جعلت حياة الانسان اسهل وأكثر صحة.
...
والسؤال الذي يدور في كل أنحاء العالم الان هو: هل يستطيع المسلمون ان يتعايشوا مع غيرهم في القرن الواحد والعشرين؟ هل يستطيع المسلمون التخلي عن فكرة :"الاسلام او الحرب او الجزية" ؟ هل يستطيع المسلمون ان يؤمنوا بان بعض النصوص والتي تحرض على قتل الاخر والقضاء عليه هي نصوصا تاريخية كانت مناسبة لحقبة معينة في التاريخ ولم تعد مناسبة للزمن الذي نعيش فيه ويجب ان تظل في كتب التاريخ كنصوص تاريخية فقط؟ هل يمكن ان نفكر بصوت عال وننقد تاريخنا الاسلامي وننقيه من الشوائب الخطيرة والأساطير اللامعقولة بدون ان يتم حبسنا خمس سنوات بتهمة "ازدراء الاديان" كما حدث مؤخراً للإعلامي المصري "اسلام بحيري " ؟ هل يمكن ان تتوقف فتاوى التكفير والقتل وتطبيق حد الردة؟ هل يمكن ان يظهر بين المسلمين مارتن لوثر اخر يطور الدين الاسلامي كما فعل مارتن لوثر في أوروبا منذ خمسمائة سنة بدون ان يتم اغتياله؟ هل يمكن ان نغير مناهجنا التعليمية لكي تساير العصر بدلا من محاولة الرجوع الى الوراء الف واربعمائة سنة؟ هل يمكن ان يتخلى المسلمون عن وهم الخلافة الاسلامية؟ والأسئلة كثيرة وكلها تحتاج الى اجابات واضحة وسريعة وإذا عجز المسلمون عن الإجابة بحسم قاطع عن تلك الأسئلة فأبشروا بأكثر من داعش، ومن يدري فقد تكون داعش اكثر ليبرالية واعتدالا مما هو قادم؟؟!!
@samybehiri
&
التعليقات
لا نريد لوثر مسلم !
طارق حسين -هل يمكن ان يظهر بين المسلمين مارتن لوثر اخر يطور الدين الاسلامي كما فعل مارتن لوثر في أوروبا منذ خمسمائة سنة بدون ان يتم اغتياله؟ .... نعم لقد ظهر عندنا ابن تيمية وابن عبد الوهاب لكنهما زادا الطين بلة... لذا من الافضل ان لا يظهر احد والله يكفينا شر الانسان !
أحسنت يا استاذ
فول على طول -للصديق العزيز سامى : احسنت قولا وعملا فى هذا المقال وبعيدا عن الالتفاف حول الموضوع - كما كنت تفعل فى مقالاتك سابقا - فأنت أصبت كبد وقلب ونافوخ وطحال ورئة الحقيقة تماما . نعم الدين أحادى ولا يقبل القسمة على اثنين ...كل صاحب معتقد بل مذهب يؤمن تماما أنة على حق والباقى على الباطل مع ملاحظة أنة يوجد الاف الأديان فى العالم وحتى الملحدين يعتبرون أنفسهم أنهم على حق وهذا حق للجميع وبالتساوى ..على فكرة الالحاد عقيدة حيث يعتقد بعدم وجود الة وهذا حقة أيضا . والاسلام هو العقيدة أو الدين الوحيد الذى ينتقص من قدر الأخرين ويفرض على المسلمين محاربة العالم كلة وهذة هى المعضلة الكبرى ..الحل الوحيد هو الاعتراف بأن كل البشر هنا على الأرض سواسية قولا وفعلا أما فى الاخرة فهذا شأن الخالق يميز من يشاء ويعاقب من يشاء ويكافئ من يشاء ..هل يفعلها المسلمون ويتوقفون عن عدوانهم اللفظى والفعلى على الأخرين ؟ هذا السؤال متروك للمسلمين أنفسهم . أخشى يا سمسم أن يضع العالم حولكم سورا كما تقول ويرمونكم بالقنابل بعد نفاذ صبرة ويستخسر فيكم الفول السودانى والطعام حيث لا جدوى منكم ولا من الفول السودانى .
مقال أكثر من رائع
محمود -تحياتي للكاتب المتنور الأستاذ سامي
الغول والعنقاء
جاك عطالله -موش ها ينفع يا باشمهندس اللى بتقوله ده يعنى انت عاوز واحد هلف مربى دقنه نص متر ولابس جلابية قصيرة و عمره مازار دكتور سنان والعياذ بالله و بيعتبر الحرمة ناقصة مخ و متعه للفراش ومجايب العيال وان ممنوع يعامل الكفار وعليه ينغص عيشة اللى جابوهم ويسب دينهم ولاد القردة والخنازير و يشغل نفسه بخوذقتهم والتنغيص على اللى جابوهم بميكروفوات مزعجة تسبهم من بلكوناتهم خمس مرات يوميا و بحرق وسرقة كنائسهم وحتى وصلت لسرقة اوراق اجابات بناتهم واغتصاب قاصراتهم واسلمتهم جبرا بالفضيحة وايدة مليانة دم كفار والشيخ مخيون يقول انا واخد اقباط حزب النور بسكليته اركبها لغاية البرلمان وبعدين اضربهم على قفاهم كالمعتاد - عاوز الفقرى ده يصحى من نومه يبقى بنى ادم محترم ديموقراطى متحضر يحلق دقنه ويشيل الزبيبة و يبطل تشويه فى خلقة ربنا؟؟ لا ما اظنش لان الفكر الاستئصالى الدموى لا يحارب الا باستئصال تلك الفئة اصلا كما قلت بوضع سور عالى وجعلها فرجة للمتحضرين من باقى البشر العالم فعل ذلك بالنازية والفاشية والاناركية و العسكرتاريا اليابانية لابد من بناء الديموقراطية على نضافة واللى خد على شرب بول البعير وجهاد النكاح وثقافة ابادة الاخر موش ها ينفع يتصلح ويبقى انسان متحضر- محاولة غير منطقية ياعمى
سؤال للكاتب .
فول على طول -تفتكر يا سامى البحيرى أنة ممكن أى واحد مسلم يفكر فى التجديد بعد الحكم بحبس اسلام بحيرى الذى حاول التجديد ؟ والسؤال التانى : كنتم خير أمة يفيد الماضى حيث كان أو كنتم فعل ماضى ...هو متى كنتم أو استمريتم كم سنة خير أمة ..؟ وعلى فكرة كنتم خير أمة هى اية قرانية وليس حديث يعنى الذى قالها هو الرسول محمد ..يعنى استمريتم خير أمة لمدة عشرين سنة مثلا أو حتى أربعين سنة ؟ طيب لماذا مصدعين العالم كلة بأنكم كنتم خير أمة ؟ ولماذا أنتم خير أمة ؟ الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر موجود حتى فى القوانين الوضعية وليست فقط فى التشريعات الالهية ...وعبادة اللة وكما قلنا فان كل عقيدة تعبد بطريقتها وتظن أنها تعبد اللة ..حتى لو تعددت الالهة فهذة عقيدة بوجود الة أو أكثر ...حتى لو كانت الشمس أو القمر أو النار فهم الهه فى نظر أتباعهم
شكراً استاذ سامي
لطيفة -العنف هو العنصر الاهم الذي يرتكز عليه الدين الاسلامي!!!! فاذا اسقطناه منه سقت العقيدة برمتها!!!! كيف يمكن الدفاع عن العنف بطرق سلمية!!!! العنف الاسلامي تجاوز كل حدود اللياقة (اذا كان للعنف لياقة)!!!!! لا يمكن ادخاله في نطاق الحروب الدينية الكلاسيكية التي شهدها العالم !!!وباء لم ينجو منه احد!!! واعاد الى الواجهة بعض التصرفات التي اعتقد الانسان انه تجاوزها!!! حالة مرضية!!! يجد المرء لذته في الم الغير!!! وكلما كان الالم كبيرا كان الشعور بلذة اكبر واعظم!!!! اتوقع ان يشن العالم باسره حربا بلاهوادة فيها على خير امة (اخرجت للناس في الجهل والتخلف) وستعيش نفس الوضعية التي عاشها اليهود تحت الحكم النازي!!!هذه الامة التي لم يشفع لها ثرائها المادي من تبؤ المراتب الدنيا في كل المجالات!!!! الا في العنف وبكل اشكاله فهي تاتي دائما في المقدمة وبامتياز!!!!
وتسأل عن الحل ؟
خوليو -نحن مع الحل السلمي كما طرحت حضرتك ،، وهل هناك صيغة أخرى لإمكانية التعايش من كتابة دستور يحل جميع المشاكل العالقة بمساواة الجميع أمام بنوده لافرق في الدين أو المذهب أو العرق أو الجنس ،، من يعارض ذلك ؟ يعارضه شرع الذين آمنوا فقد حدد هذا الشرع التعامل مع الآخر بوضوح لابعده وضوح : آية 28 من التوبة تقول أيها الذين آمنوا إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا وإن خفتم عيلة(فقراً) فسوف يغنيكم الله من فضله إنشاء فالله عليم حكيم ،،، طبعاً الذين آمنوا خافوا الفقر بعد نزول الآية لأن المشركين كانوا يأتون المسجد الحرام بالطعام والمواشي للحج والعمرة والتجارة،، وكان الذين آمنوا يستفيدون من ذلك ،، وبما أن إلههم عليم حكيم ،، ويعلم مافي الصدور ، سمع احتجاجهم فأنزل الآية 29 من التوبة : قاتلوا الذين لايؤمنون بالله وباليوم الآخر وقاتلوا الذين لايحرمون ما حرم الله ورسوله وقاتلوا الذين لايدينون دين الحق من أهل الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ،، ( هنا غابت جملة الذين يقاتلونكم ،، ويقول البغوي عن ابن العباس أن هذه الآية نسخت الآيات التي تذكر الذين يقاتلونكم حيث أصبحوا هنا في مرحلة التمكين وانتهى زمن المسكنة ) هل رأيتم كيف سيعوض الله الحكيم العليم الخسارة الناجمة عن منع المشركين من دخول البيت الحرام حيث ستزول المنفعة؟ هذه الآية جعلت صاحب الدعوة يجهز لغزوة تبوك لمحاربة الروم من أجل تدفيع الجزية لملايين المشركين والمجوس والوثنيين لتعويض الخسارة من جراء آية رقم 28 ،، هذا هو النهج السماوي الذي حدده إله محمد وهو إله الذين آمنوا طبعاً بكيفية التعامل مع الآخر ،،وهو ما تفعله داعش الآن في المدن والقرى التي يفتحها الله لهم كما يقول الدواعش ،، هذا النهج هو أوامر إلهية كما بينا،، فكيف سيخالفونها ؟ ومن هو المرجع الديني أو المراجع الدينية التي تتجرأ على مخالفتها أو تعديلها ؟ هذا السلوك يعتبرونه عدلاً لأنه إلهي كما يقولون ،، وهذا يعني أن الحل السلمي مستحيل إن لم يقبلوا بفصل الدين عن الدولة واعتماد دستور المساواة الذي لانتعب من المطالبة به إنصافاً للجميع ،، إني أرى أن وضعهم ضمن سور كبير وإلقاء الطعام لهم مستحيل لأن الأعداد كبيرة جداً والأزمة الإقتصادية على أشدها فلا طعام يكفي ،، آسف الحل الأقرب هو الدستور العلماني ولكن قبل ذلك يجب تسجيل أسم
طريق ال لا عودة
Sam -الاخ العزيز سامي تحية إجلال لشخصكم الكريم اخيراً بدأت تضع النقط علي الحروف وتواجه الحقيقة بعقل منفتح . اخي العزيز من حق كل إنسان ان يفتخر بإيمانه وعقيدته سواء كانت عقيدته الدينيه او حتي عقيدته الكروية ولكن الدين الاسلامي هو الدين الوحيد الذي فرض عقيدته علي الآخرين بالقوة وكان اجداد حضرتك مثال لذلك والتاريخ يشهد كيف تمت اسلمة الشعوب التي وقعت تحت الاحتلال العربي الاسلامي وهذا كلام لا يقبل التأويل او التسطيح او التليين. الدين الاسلامي هو الدين الوحيد الذي يوءمن بقتل المرتدوهذا ما جعل الكثيريين لا يستطيعوا التفكير في ترك الدين. الاسلام هو الدين الوحيد الذي يقدم الاغرات لبعض الناس للإيمان به (المؤلفة قلوبهم). الاسلام هو الدين الوحيد الذي قسم العالم قسمين دار حرب ودار سلام . الاسلام هو الدين الوحيد الذي بداء بالحرب ولم تتوقف حروبه حتي هذه اللحظة سواء بين المسلمين والمسلمين او بين المسلمين وغير المسلمين. اخي العزيز سامي انت رجل مهندس ومثقف وتعيش في بلاد متقدمه حضارياً فلا يجب ان يكون أسلوبك عامي عندما تتكلم علي الاديان بطريقة موسي نبي وعيسي نبي ومحمد نبي وال ليه نبي يصلي عليه. المسلمون يؤمنون باله اليهود والمسيحين شيء عظيم. نحن كمسيحيين نضم في كتابنا المقدس العهد القديم وهو ما يوءمن به اليهود حتي يومنا هذا والعهد الجديد الذي كتب بعد مجيء السيد المسيح الي العالم بالجسد. اذا فلماذا لا تضموا التوراه والانجيل الي القران في كتاب واحد كما يفعل المسيحيين . واذا تعسر فعل ذلك علي الأقل يجب ان تدرس التوراه والانجيل من مصادرهم الأصلية يعني دراسة (بالنوته) مش (سماعي) لأني انا شايفك بتتكلم عن المسيحية علي طريقة (قالولوا) لان المسيحيين مش (هبل) وبيفكروا بالسذاجة ال بتتكلم بيها عليهم. اما في موضوع في الاخر هانعرف الحق من الباطل فاسمح لي أقولك دي سذاجة لان الله اعطانا العقل للتميز والحمدلله ان كل أدوات المعرفة موجدة ومتاحة لكل إنسان الطفل والشيخ ومن المعروف ان موت الانسان هو نهاية اختياره وهو طريق الا عودة. الاجدر بك ان تتكلم مع الله الخالق ضابط الكل الذي يمليء السموات والأرض وطالما نحن جميعاً أولاده فلماذا لا تساءل ابوك السماوي اذا كانت الرغبه ان تعرف الحق وانسي كل ما قلته لك او قاله لك اي شيخ
Say a prayer for Arabs
Salman Haj -[والمسيحيون ايضا يعتقدون انهم الأفضل لأنهم يؤمنون بان نبيهم عيسى المسيح هو الأفضل (لم لا) فهو "الله والابن والروح القدس" كل هذا الثالوث توحد في شخص المسيح عيسى]. - ...................... .... ...... ] " كل هذا الثالوث توحد في شخص المسيح عيسى.].......... ..... .... ... . I have yet to read or hear a literate or illiterate Muslim who can say three words about Christian or Jewish faith correctly. ... ... How could they if they don''t read Christian or Jewish scriptures and doctrine. How many Muslims have a degree in Christian Jewish studies. .. Just an example, of the just since 1982 two Chaldean patriarchs had advanced degrees in Islamic studies and history from top universities. Jews and Christians, clergy and laity are highly qualified and more informed about Islamic religion and history than most Muslims. The Muslim clergy and the Xperia merely recite memorized statements, words and phrases from oops written before the 10th century. Is it any wonder the plight of Arab and Islam is so wide spread, increasing, with no relief in sight. All of you hear, please say a prayer, ask your God to nudge Arab and Muslims to day time, they have been dwelllling in regions of the night. -
كان وكنتم وكانت
نبيل -كنتم خير امة اخرجت للناس . انها تكليف وليست تشريف للامة الاسلامية . تكونوا خير امة بشرطها وشروطها . وهو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بعد التوحيد . وليست كنتم هنا يراد بها الماضي وانما يراد بها التكوين والصيرورة . كلمة كان استخدمت بالقران بعدة معاني : و "كان " الله غفورا رحيما . . ان الصلاة " كانت "على المؤمنين كتابا موقوتا . وبالرغم من الامة الاسلامية مقصرة باداء المهمة الموكلة لها لكنها بالمقارنة الى الامم الاخرى من ناحية العقيدة وامور اخرى لامجال لذكرها هنا فهي لاتزال خير امة (وبكل تواضع) .
عباد الله ولسنا ابناءه
نبيل -لايجوز ان نقول نحن ابناء الله وبناته كما ورد في المقال . . ممكن ان نقول نحن عيال الله من مصدر اعالة وهو الرزق . كيف نكون ابنائه ونموت في اخر عمرنا ؟ هل يقبل الاب ان يموت ابنائه ؟ ! ولو كنا ابنائه لكان عليه ان يضعنا في افضل مكان عنده كما يفعل الاباء ولن يجعل احد من ولده فقيرا او مظلوما او سجينا ! !
افتراض خاطئ
غسان -يرى الكاتب بناء على فهمه الشخصي لبعض الآيات القرآنية ان "الاسلام هو الدين الوحيد المقبول لدى الله. وان الاديان الاخرى غير معترف بها". كلام الكاتب صحيح ضمن افتراض خاطئ بل مفزع: الكاتب يفترض ان الاديان السابقة للاسلام هي ليست جزءاً من "الاسلام" ولا تنتمي اليه. فالكاتب يفترض أن الأديان السابقة للاسلام هي مختلفة عن الاسلام في اساسها ومصدرها (دعك من البوذية وما شابه). وهذا افتراض خاطئ. كل الرسل بدءاً من آدم مروراً بابراهيم وحتى خاتم الأنبياء عليه السلام دعوا جميعاً الى توحيد الله عز وجل والى "اقامة الدين وعدم التفرّق فيه" وبالحكمة والموعظة الحسنة.
مقال جيد ولكن!
george -أتمنى بأن يفكر البعض بالكلام الذي ورد في المقال بقلب متفتح ورحابة صدر .وأن يبتعد البعض عن أزدراء ديانات الاخرين ! ويتجه الى فهم ما يأمر به الله من محبة بين الجميع !
الحل الديمقراطي الفوري
غسان -أرى بأنه بالامكان تطبيق حل التعايش السلمي الصحيح دون ان نقع في فخ "العدمية الأخلاقية" التي يقترحها الكاتب، تلك العدمية التي ترى ان "كافة القيم سواء" وهي أساساً مصدراً رئيسياً لحالة الفوضى غير الخلاقة وشلل السياسات والتشريعات في الوطن العربي عموماً. الحل هو الديمقراطية بشقيها: (1) الالتزام بقاعدة الأغلبية و(2) احترام حقوق الأقلية دون الافتئات على حقوق الأغلبية. لندع صندوق الانتخابات يحكم.
نقطة
نظام -ان استنساخ التجربة العلمانية الغربية كما يرى المقال هو غير ممكن وغير مرغوب معاً في الدول العربية والاسلامية. فاقصاء الدين وتجاهله باسم العلمانية وباسم الأحداث الأخيرة كمن يقذف بالطفل البرئ مع مياه الاستحمام القذرة. الدين كان ولا يزال مكوناً أساسياً للحضارة والمجتمعات العربية، ومساهماً في السلم والتقدم فيما مضى في العصر الذهبي للاسلام. كيف نجحوا هم وفشلنا نحن هو سؤال هام واستراتيجي.
الحل المبتكر رقم (40)
عمار -"التطرّف عند طرف يخلق تطرفا على الطرف الاخر والعنف يولد العنف" . عبارة سليمة تماماً ضمن مقال الكاتب قد تشكل مخرجاً عملياً للمأزق الراهن دون التخلي عن الدين ككل - اقتراح غير متاح بنظري. نتوقع مقالاً شاملاً من الكاتب يشرح فيه بموضوعية محاور التطرف العلماني منذ قرن من الزمن، كما شرح محاور التطرف لدى فهم بعض الاسلاميين باسهاب في العديد من المقالات السابقة.
إله لا دين له ...
ابو نورس -منذ سنوات كتبت مقالاً إدعو الناس فيه إلى عبادة إبه لا دين له إذ شككت فيه بآلهة الأديان الموجودة حيث آلله كل دين يفضل معتنقيه على ( العالمين ) او ( الاُمم ) وهذا ما لا يعقل أن يصدر من رب هو خالق الكون و من فيه ..في الخلاصة أدعو إلى إستبدال جملة ( الله رب العالمين ) إلى ( الله رب الطيبين ) فليس معقولاً أن يكون رب مارتن لوثر كينج و نيلسون مانيديلا وكل دعاة المحبة والسلام هو نفسه رب المجرمين الزرقاوي واسامة بن لادن والبغدادي ...تحياتي
لمادا تخافون على دينكم
من تعليقاتي/ اين تعليقي -لى ايلاف اين تعليقي ولمادا الداعشي في ايلاف يحاربني وينشر تعليقات الدواعش الكلاب المملوء كراهية وحقد ولا ينشر تعليقي انتم صحيفة لا تخجل ولا تستحي وادا كنتم حقا خير امة كما تزعمون فلمادا تخافون على دينكم من تعليقاتي وهل خير امة تمييز بين الناس انتم لستم خير امة انتم امة ضحكت من جهلها الامم ولا زالو يضحكون عليكم وخصوصا بوجود هد الداعشي اللي عايش بلندن ولكنه يحارب المسيحيين يا ايلاف عليكم محاربة التفكير الداعشي واطردو هدا اللي يسود وجه ايلاف انشري يا ايلاف ولا تكوني داعشية
ليبرالية
بنت المقفع -إيلاف صحيفتي المفضلة لأنها ليبرالية
أمل البشرية الوحيد
هدى عبد الله -يجب على علماء عصرنا الحديث أن ينكبوا على تحديث الإسلام وتطويره. هذا أمل البشرية الوحيد.
تخلف المسلمين
تركت محمد -المسلمون ربع سكان العالم، الإحصاء الدقيق مليار وخمسمئة مليون إنسان، صدقوا، ولا تتوهموا المبالغة: كان الواحد من أصحاب رسول الله الواحد بألف، بل بمليون، بينما المليون من هؤلاء المسلمين الغارقين في شهواتهم، وفي أنانيتهم، وفي حظوظهم، هؤلاء المليون منهم لا بواحد بل بأفٍّ، يكاد أهلنا في فلسطين يموتون من الجوع من الحصار، ليته حصاراً أمريكياً، ليته حصاراً إسرائيلياً، هو حصار عربي، لا طعام، ولا شراب، وهم صابرون، وصامدون، والمطاعم عندنا ممتلئة، والناس في بحبوحة.
تخلف المسلمين
تركت محمد -شيء لا يصدق، المسلمون يساوون ربع سكان العالم، لكن حصتهم من الثروة العالمية 6% فقط ربع سكان الأرض بيدهم 6% من ثروات العالم، ثلثا فقراء العالم الذين يعيشون في أقل من دولارين يومياً من المسلمين، لا يوجد بلد إسلامي واحد من البلدان الثلاثين التي صنفت على أنها أغنى ثلاثين دولة في العالم، ولا بلد إسلامي مع أغنى ثلاثين بلدة في العالم.
تخلف المسلمين
تركت محمد -عندي إحصاء شركة سيارات يابانية أرباحها السنوية تساوي الدخل القومي لدولة عربية إسلامية تعد سبعين مليونًا، الدخل القومي بكامله لشركة واحدة أرباحها تزيد على الدخل القومي لبلد عربي إسلامي يعد سكانه سبعون مليوناً، هناك تخلف كبير، عندنا شباب، عندنا ثروات، عندنا موقع اقتصادي، قبل أن تحاول نشر الإسلام في العالم أصلح ذات بينك، أصلح مجتمعك ألغٍ الفقر، هيئ فرص العمل. أيها الإخوة الكرام، خمسون ألف منتج من الطراز الأول ليس في بلاد المسلمين بلد واحد يملك من هذه المنتجات منتجا واحدا، كلها من بلاد أجنبية.
الى اذكى اخواتة
فول على طول -اذكى اخواتة تعليق 9 - نبيل هذة المرة - يقول : كنتم خير امة اخرجت للناس . انها تكليف وليست تشريف للامة الاسلامية . تكونوا خير امة بشرطها وشروطها . وهو الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بعد التوحيد . ..انتهى الاقتباس . شوف يا حاج نبيل ارسوا على بر وعلى مبدأ ..كان أو كنتم هى فعل ماض ..لا هى تشريف ولا تكليف فلا داعى للتلاعب بالألفاظ . نحن لسنا تلاميذ فى الكتاتيب أو معاهدكم الدينية . هذة هى لغتكم العربية الجميلة ..التكليف أو التشريف لة صيغات محددة وهى صيغة الأمر ...واضح يا حاج بلبل ؟ وعلى فكرة يا حاج وكما قلنا لكم مرارا أن المعروف والمنكر هى أشياء يعرفها كل البشر وأولهم اليابانيون ..تسمع عنهم ؟ أما عن التوحيد فان عباد الشمس يعتبرونها الة واحد ..وأتباع بوذا أيضا يتبعون الة واحد هو الههم وهم يعرفون المعروف والمنكر أكثر من الذين امنوا ...واضح يا ذكى ؟ بالتأكيد أنتم فى معضلات كبرى وخاصة بعد اتساع وسائل المعرفة ..,انصحك أنت واخواتك الأذكياءمثلك أن تقرأ تعليق الرائع - دائما- خوليو . والأمة الاسلامية ليست مقصرة فى أداء الواجب - ومن غير تواضع يا حاج بلبل - فان الدواعش يعملون الواجب وأكثر .... وما يطرحة الكاتب فى هذا المقال يعلم جيدا أنة غير قابل للتطبيق بسبب الدين الأعلى ونصوصة ..كفاكم تهريج .
مجرد سؤال
أحمد -لا أعلم ولكن كيف يعالج المقال المشكلات الاقتصادية السائدة في البلاد العربية عموماً كالفقر المدقع والبطالة المزمنة والركود الاقتصادي والتهميش والفساد والاقصاء وغياب العدالة وتكافؤ الفرص وضعف الحاكمية الرشيدة وسيادة الأنانية في المجتمع. هل اقصاء الدين سيحل كافة هذه المشكلات المزمنة؟، أم سيزيد الطين بلة، كما حدث مؤخراً في بعض البلدان؟
عفوا الدين له مميزات
نورا -المهم ان أخلاقياتنا تنبع من ديننا ومصدرها الأساسي هو الخوف من الله وهذا الرابط ...لو تم الفصل سيكون هناك انقطاع تدريجي للمعاني والقيم والتي تظهر صورتها واضحة لمن سبقنا في فصل الدين عن الدولة ..لن يكون هناك رادع من الشخص نفسه لان النفس تتبع هواها وتحب الانغماس في الخطيئة ...عفوا ..الدين له مميزات وأحكام تساعد على الاقل في الضبط الاخلاقي .والجسدي ....خوفنا من الله ..هو الرابط الذي يحمي سلوكياتنا وتستقيم حياتنا الروحية والأخلاقية ...لماذا توهمونا ان الدين هو المسيطر على الدوله مع اني لا ارى ذلك ابدا ....
مشروع هايل
جاك عطالله -بصراحة مالقيتش الا اغنية ابجد هوس ارد بيها على كلامك يا سيد - كان فعل ماضى ما تسيبه فى حاله والماضى احنا مالنا وماله؟ انا ممكن اضحك عليك واقولك اننى كنت ملك ملوك الصين فى العصر الحجرى مثلا وليس لدى اى اثبات لهذا وبالتالى فهى كذبة وفى بعض اللهجات نخعه - ولهذا مع ان كان فعل ماضى الا انها مازالت كذبة صريحة لامة الذين امنوا لم ولن تتحقق لان مسالة خير امة تحتاج ناس متحضرين ليقيموها ومناخ علمى متحضر غير موجود على اطلاقه -وجماعتكم لسه بتتعالج ببول البعير والحجامة وبتاكل قلوب واكباد الناس بعد ما تقطع روسهم ومن غير طبيخ - بص يا عمى مناقشتكم بتيجى علينا بخسارة وزى ماقلت قبل كده المحترم ينط من على سور المزرعة - والباقى يستنى و بجد ها يبخت ويرزق - ها نعمل سور عالى ومدخل للمنطقة - والدخول بفلوس لرؤية المنطقة والتحف اللى فيها وها تاخدو نسبتكم بما يرضى الله بس الشرط تقعدوا زى ما انتوا علشان نجيب ايراد محترم من الجنينة
امة ضحكت من جهلها
الامم ولا زالو يضحكون -واين الدليل انكم خير امة ومن يشهد لكم شوفو احوال الامة الاسلامية واعمالها فكلها تسيطر عليها الافكار الداعشية الدي يكره المسيحيين واليهود كما حدث في العراق وسوريا من ابادة للمسيحيين والفتوحات الاسلامية لمدن وقرى المسيحيين وطرد سكانها المسيحيين منها سكان الاصليين للعراق وسوريا قبل الفتح الاحتلالي الاسلامي للعراق وسوريا وصدق اللي قال انتم امة ضحكت من جهلها الامم ولا زالو يضحكون من اعمالكم وافعالكم
تخلف المسلمين
تركت محمد -مديونية الدول الإسلامية تقدر بمئات المليارات من الدولارات، الاكتفاء الذاتي عند المسلمين ينخفض بشكل مستمر، الفرد المسلم يعيش متوسط حياة أقل بعشرين سنة من متوسط الحياة في البلاد الغربية، مرض، وفقر، وجهل.
المدئ بين الطرح والتطبيق
Ali -ما زكرة الكاتب أشياء بديهية ومنطق بسيط مقنع لأى أحد, أى أحد لم يتم زرع مفتاح فصل (override switch) فى عقلة يمنعة من تقبل المنطق أو يرهبة من التفكير فية ومن باب الأحتياط يرفضة دون أن يحاول فهمة, وربما السيسى الذى دعا لثورة دينية لم يدرك فى البداية مدى صعوبة التطبيق أو نسبة من سيمنع مفتاح الفصل فى عقولهم من تقبل ثورتة الدينية,, الباحث أسلام البحيرى فعل ما دعا إلية السيسى والنتجة حكم علية بالسجن ستة سنوات بأسخدام قانون أزدراء الأديان المقتبس من محاكم التفتيش
تخلف المسلمين
تركت محمد -أعلى نسبة مدخنين في العالم في البلاد الإسلامية، وأعلى نسبة أرباح تجنيها معامل الدخان من البلاد الإسلامية، 40% من الشباب المسلم المتعلم الذين يحملون شهادات عليا لا يحصلون على مهنة لائقة في بلدانهم، لذلك يهاجرون، أينما ذهبت تجد المهاجرين من المسلمين بالملايين، البطالة في العالم بين أربعة وخمسة وستة، البطالة الصارخة عند المسلمين 20% والبطالة المقنعة يعني دخل رمزي لا يكفي صاحبه خمسة أيام 60%، والله في حالات فقر في بلاد المسلمين يندى لها الجبين، والله هناك من رأى رأي العين أناساً يشترون أرجل الدجاج فقط، هذا طعام الكلاب فقط.
تخلف المسلمين
تركت محمد -قبل أن تنشر دينك في الآفاق أصلح شأنك الداخلي، انظر إلى هذه الأمة، كل واحد منا مسؤول، إياك أن تلقي التهمة على جهة واحدة، هذا كلام فارغ، كل واحد منا مسؤول، هذا الفلاح الذي يشتري الهرمون الممنوع عالمياً يشتريه تهريباً لينمي ثمره، ويسبب السرطان للناس، هذا إنسان مسؤول أيضاً، الدواء ممنوع، لكنه يشترى تهريباً، وتبخ به النباتات كي تنمو الثمرة ليكون البيع بسعر أعلى، هذا إنسان يسهم في تخلف الأمة وانتشار أمراض، بعض الأدوية ترش على بعض الفواكه، مَن يأكل هذه الفواكه، قبل ستة أشهر من مضي الرش قد يصاب بالسرطان، نسب السرطان مرتفعة بعشرين ضعف أيها الإخوة.
تخلف المسلمين
تركت محمد -أيها الإخوة الكرام، فيما يتعلق بالزواج 40% من الفتيات دون العشرين غير متزوجات، النسبة الحقيقية 50% من نساء هذا البلد الطيب من دون زوج، 50% من نساء سوريا من دون زوج. هذه حقائق، هذه حقائق دقيقة جداً اجتماعية، اقتصادية، صحية، تعليمية، مهنية.
تخلف المسلمين
تركت محمد -نحن أمة ليس لنا ولا ميزة أبداً إطلاقاً، لا تقل: نحن أمة مختارة، لقد كنا مختارين، لا تقل: نحن أمة رسول الله، لا تقل: نحن الأمة المفضلة، لا تقل: نحن خير أمة إطلاقاً، هذا كلام لا يقال أبداً، أنا لا أريد أن أحطم معنوياتكم، لا و الله، لكن أريد أن أوقظكم، كفانا مديحاً بأنفسنا، كفانا تغطية لأخطائنا، كفانا أن نلقي كل أخطائنا على جهات أخرى، نحن المخطئون، لا تقل: مَن المسؤول ؟ كلكم مسؤولون، أنت حينما تقول لابنك وقد طرق الباب طارق فيقول: أبوك في البيت ؟ تقول له: قل له: لست في البيت، أقلّ شيء علمت ابنك الكذب، وأنت أبوه، الإنسان الذي يكسب المال الحرام فيمدح في المجتمع شاطر، المجتمع ساهم بتكريس هذا العمل، الإنسان المنافق الذي يتلون بألف لون يسمى في المجتمع لبقًا، المجتمع ساهم بتكريس النفاق.
تخلف المسلمين
تركت محمد -يجب أن نصحو من غفلتنا، يجب أن نصحو من سباتنا، ماذا أقول في الجهاد ؟ ننشر الإسلام، الناس لا يقتنعون بالإسلام إذا كان المسلمون متخلفين، لا يقنعون بالإسلام، وبأس المسلمين بينهم، هذه أخبار ما يجري في العراق وفي العالم، ما موقفنا ؟ مسلمون، مساجد، ومصاحف، وصلاة، كل يوم يوجد مئة قتيل مع التعذيب يومياً، هؤلاء مسلمون ؟ كيف تواجه العالم ؟ كيف تريد أن تنشر هذا الدين في العالم الغربي ؟ أنا لست متشائماً، لكن أحب الحقيقة المُرة أفضلها ألف مَرة على الوهم المريح.
تخلف المسلمين
تركت محمد -من أبرز ثلاثين نزاعا محتدما في العالم نزاع كشمير والهند، السودان وغرنغ، ثلاثون نزاعا في العالم ثمانية وعشرون منها في العالم الإسلامي، من ثلاثين نزاعا في الأرض كلها الخمس قارات ثمانية وعشرون منها في العالم الإسلامي، في العقود الثلاثة الماضية مات من المسلمين مليونان ونصف مليون شخص بالحروب، خبر البارحة حتى الآن مات من شعب العراق ستمئة ألف إنسان حتى الآن، الحرب الثانية، وليس الأولى، مجموع ضحايا المسلمين في ثلاثة عقود مليونان ونصف، ثلثا المسجونين في العالم من المسلمين، ثمانين بالمئة من أحكام الإعدام في العالم في دول إسلامية، وثمانون بالمئة من اللاجئين في العالم من المسلمين، لا تنزعجوا، هذه الحقيقة، إلى متى نحن غافلون ؟
تخلف المسلمين
تركت محمد -أيها الآباء، يا أولياء البنات، ويا أولياء الذكور، لا تقل: أنا نشأت عصامياً، وسوف أجعل من ابني عصامياً، الآن لا يوجد عصامي، يحتاج الابن إلى معونة والده، وإلا لا يستطيع الزواج، والأب حينما يزوج أولاده يكون قد أدى الرسالة، والله هناك آباء أبطال في هذه البلدة، يبيع بيته في أرقى أحياء دمشق، ويسكن في ضاحية بعيدة حتى يزوج أولاده، فلذلك الأب الآن ما لم يكن همه الأول تزويج أولاده، وما لم يكن هم والد الفتاة الأول تزويج الفتاة، فنحن أمام كارثة انحلال خلقي. واللهِ يصل إلى سمعي من الأخطاء في العلاقة بين الجنسين، من الاتصال الجنسي، من الخيانة الجنسية ما لا سبيل إلى وصفه، هذا من نتائج وضع العراقيل أمام القناة النظيفة للعلاقة بين الذكر والأنثى، وهي قناة الزواج.
تخلف المسلمين
تركت محمد -يجب أن نزوج الشباب، مادام هناك عقبات ومظاهر وثمن الماس فوق طاقة الشاب فالطرق مسدودة، ولا رادع ديني، إذاً: تحل الدعارة محل الزواج، والآن هناك شيء اسمه الزواج العرفي، وهو نوع من الزنا، هي تزوج نفسها من دون علم أهلها، وهو يزوج نفسه منها من دون علم أهله، ويمارسون الجنس في بيت، أو في فندق، أو في مكان، ما الذي حلّ محل الزواج ؟ الزواج العرفي، و يوجد المسيار، والفرند، مادمنا نغلق أبواب الزواج إلا بشروط تعجيزية فالنتيجة طبيعية جداً.
تخلف المسلمين
تركت محمد -ومن أسباب تخلفنا: إعجابنا بالغرب، واعتباره القدوة الصالحة، إعجاباً يبينه ويظهره البعض ويبيته البعض الآخر ويخفيه، حتى وصل الإعجاب بنا بالغرب أن أصبح الذهاب إلى بلادهم أمنية يتمناها كثيرٌ من شباب المسلمين، أصبحنا نبحث عن العلم في بلاد الغرب، وبعضنا يدرس الشريعة في بلاد الغرب، ولا إله إلا الله! يشعر البعض منا بنقصٍ إذا قال أحمل شهادةً من بلد إسلامي، لكنه يرفع رأسه إذا حمل شهادة من بلاد أوروبا والغرب كله. وصل الهوان بنا أنه لو تبرع لاعب نصراني لأحدنا (بفانيلة) لاعتبرها كنزاً لا يفنى، ووالله إنها لمهزلة ما بعدها مهزلة ومأساة ما بعدها مأساة إن رضينا بذلك، فهي العقوبة لا تبقي ولا تذر. بفحش وقلة حياء يتسابق شبابنا لتوقيع ورقة تذكار من لاعب نصرانيٍ كافر، ويعتبرون هذا التوقيع أجل من مخطوطات المسلمين جميعها، ثم نرجو النجاة .. أواه!
تخلف المسلمين
تركت محمد -إعجابنا بالغرب طغى على الأولاد، لو اشتهر منهم رجلٌ برذيلة، يقلَّد عندنا بعد ساعات، يسأل أحد الشباب: ما مثلك الأعلى؟ فيقول: مارادونا ؛ وهو لاعبٌ كافر، والفتيات من مثلهن الأعلى؟ إنها ديانا ، لا إله إلا الله حقائق تنطق بإعجابنا بالغرب، وهواننا على الله يا أحفاد محمد بن عبد الله! يا أمة الإسلام!
ما هذا يا باشمهندس سامي!؟
Almouhajer -غريب أمر من يدعون الثقافة والتنوير من أمثال الكاتب الكريم الأستاذ سامي البحيري ! هو يستشهد من كتابه و كتاب الذين آمنوا و وياله من إستشهاد وضع النقاط على الحروف , من جهة خير أمة أُخرجت للناس , وهذا ما يستحق الشكر عليه . أما من يقرأ من المقال المقطع التالي """والمسيحيون ايضا يعتقدون انهم الأفضل لأنهم يؤمنون بان نبيهم عيسى المسيح هو الأفضل (لم لا) فهو "الله والابن والروح القدس" كل هذا الثالوث توحد في شخص المسيح عيسى""""فلا بد وأن يكتشف كم هي ضحلة المعلومات التي يعرفها الأستاذ سامي عن المسيحية وخاصة الثالوث, لا بل يصيبه التعجب , كيف أن الباشمهندس لا يفقه شيئاً للأسف عن طبيعة الله وعن طبيعة السيد المسيح والثالوث. من منعك يا أستاذ سامي عن قراْة الإنجيل أو لم يسمح لك بالتعرف على العقيدة المسيحية ؟ يا ليتك لم تذكر شيئاً عنها , لأن كلماتك فضحت السطحية المطلقة لنظرتكم للمسيحية. لماذ استشهدت بالآيات القرآنية , وكتبت كلاماً موزوناً عن خير أمة أخرجت للناس, بينما لم تستشهد بكتاب المسيحيين , حتى يمكنك فهم العقيدة ؟! يا أستاذ سامي ! أنت وأنا وكل إنسان خلقه الله, نتكون من هذه الأقانيم الثلاثة الروح والعقل والوجود ... أي الروح والكلمة(الإبن) والوجود (الآب) . حرام عليك يا رجل أن تُظهر نفسك بهذه السطحية في التفكير, وأنت الذي (تبتكر) سبلاً لمكافحة الإرهاب, لكنك للأسف لم ولن تصل إلى نتيجة على الإطلاق, لأنك تدور من حول سبب الإرهاب الحقيقي, ولا تتجرأ على البوح به ؛ ومن لا يعالج السبب , يفشل وتضيع (إبتكاراته) في الهواء . شكراً لك يا أستاذ سامي ! والشكر الأكبر للمحرر الناشر .
ليسوا سواء يا سامي
Rami -الفنانة (س) تشاهد الأفلام الإباحية وتجاهر علناً بذلك في الفضاء والاعلام العام وتُشجّع الشباب لمشاهدتها قبل الزواج . والسيدة (ص) لا تشاهد الأفلام الاباحية ولا تجاهر بمشاهدتها وترى بأنها مفسدة للشباب والمراهقين في مرحلة ما قبل الزواج وما بعدها (بحكم العادة). هل الرأيين صواب؟ هل الأديان السماوية تختلف في ادانة رأي الفنانة (س)؟ هذا مثال عملي على غياب وجود مشكلة في الأساس.
أيتها الحاقده
مسلمه وأفتخر -قلبك سينفجر غيظا وكرها على الآخر.. كان الله في عونك
الى المفتخرة (6)
لطيفة -انا لا افكر بقلبي وانما بعقلي ؟؟؟ انت تعانين من فقر لغوي فظيع!!! تجهلين معاني الالفاظ ولا تعرفين ماذا تقولينه تحديدا!!! اخاف ان ترتد عليك الحسنات سيئات لانك لا تحسنين الدفاع ولا الهجوم!!! ما يقلقنا هو تماديكم في قلب الحقائق مما سيطيل امد التخلف الذي تفرضونه علينا!!!! الاسلام ليس هو الدين الوحيد؟؟ ولن يكون!!! على المسلمين ان يحترموا الثقافات المغايرة ولا يعتبرونها جاهلة!! ويكفوا عن النظر لانفسهم كـ"خير امة اخرجت للناس"!!!! لانهم لم يبرهنوا على ذلك طوال تاريخهم المليء بالنكسات !!!!هكذا فقط يمكن ان يعيشوا بسلام.
سؤال
تركت محمد -هل الإسلام بلغ نهاية المطاف؟
المهاجر يخدع نفسه
عجبا -حين ينتقد المسيح تقول له حرام عليك .ولا يعجبك .... وحين ينتقد الاسلام تكيل له المديح ... عجبا
الي الأخت نورا (٢٦)
Sam -الي الأخت الكريمة نورا. مرات قليلة هي التي اعلق علي تعليق المعلقين ولكن دائماً ما اجد فيك الصدق والاخلاص لمعتقداتك كذلك أسلوبك المهذب وهذا شيء جميل ويمتدح. العزيزة نورا الانسان الصادق في معتقداته يستطيع ان يعيش في اي مكان في العالم ويظل محتفظاً بمعتقداته وبمبادئه . فانت مثلاً هل لو اضطرت ظروف معيشتك ان تتركي بلدك لتذهبي وتعيشي في اليابان ذو الغالبية البوذية هل سوف يغير ذلك من معتقداتك وهكذا المفترض من المؤمن باي عقيدة وخاصة الدينية ان يحتفظ بإيمانه في اي ظروف حتي لو تعرض للمضايقات والاضطهاد وحتي للقتل طالما واثقاً ان إيمانه هذا حقيقاً ولا يتعارض مع العقل والمنطق ويعلم نهاية مشواره من اين اتي والي اين ذاهب. بنفس المنطق الذي تكلمت به يتكلم المطالبين بفصل الدين عن السياسة . وباختصار شديد العلمانية لاتعني القضاء علي الاديان والمعتقدات لان المعتقدات مبادئ فكرية يحملها الانسان داخله ولا يستطيع احد ان ينزعهامنه وهذا ماحدث في الدولة الرومانية مع المسيحين في القرون الخمسة الأولي وما يحدث معهم حتي الان في الدول التي غالبيتها مسلمون ويطبقون شرع (الله) ومع الدول التي طبقت الشيوعية في عصرنا الحالي. لا اعلم يا اختي لماذا المسلمون هم الوحيدين الذين يتمسكون بمبدأ ربط السياسة بالدِّين والمسلمون الوحيدين الذين يتفاخرون بالاعداد وكأنها هي الشيء الذي يؤكد صدق الاسلام . المسلمون الوحيدين هم الذين يرغبون في بناء الجوامع بإعداد خيالية ولا بد ان تشتمل علي ميكروفونات تتباري بعضها البعض في علو صوتها للأذان . المسلمون هم الوحيدين الذين يطبقون فروض الصلاة بقوة السوط في بعض البلدان. المسلمون الوحيدين هم الذين يحاولون فرض ديانتهم علي غيرهم بالقوة والترهيب وأحياناً بالقتل ان كان في استطاعتهم فعل ذلك . العلمانية هي ببساطة كما قال محمد في فترة الاستضعاف لكم دينكم ولي ديني . اما خلط الأوراق وفرض الدين بالقوة فهذا ينتج مجتمع متخلف مرائي يبدو من الخارج انه مليء بالتقوى ومن الداخل كله فساد ونجاسة
ما السبب؟
Hadi -تقول "حقائق" لكن لا تذكر الأسباب الكامنة أو تفترض غباء القارئ؟! السبب ليس محمد عليه الصلاة والسلام. الامة الاسلامية كانت قوة اقتصادية وحضارية عالمية في عصور الظلام الغربية.
مثال يحتذى
Hadi -انخفضت مديونية تركيا بصورة جوهرية خلال عقد واحد فقط عندما خففت تركيا الحديثة من غلواء العلمانية واستبدادها.
نقطة
نظام -لهذا نحتاج الى الدين! شكراً لتذكيرنا بمظاهر تخلف المسلمين بعدما تركوا الاسلام.
متابع
مسؤوول -هل أنت مسؤول كذلك أم عندك اعفاء من المسؤولية؟
أهمية
الدين الحق -شكراً لتذكيرنا بأهمية الزواج غير المدني!
تعليقات
غير بناءة -من الواضح ان التعليقات العديدة المختفية تحت اسم مخزي "تركت محمد" لم تأخذ بالمدخل الذي اقترحه جورج بالابتعاد عن أزدراء ديانات الاخرين، وازيد بالابتعاد عن خطاب الكراهية للعرب والمسلمين. لا جدال في وضع الامة المتردي، وهذه التعليقات السخيفة لم تقدم جديداً، لكن القضية الأساسية هي: ما الحل؟ (غير الازدراء والكراهية بالطبع!).
جورج
عيسى الخطيب -المقال واغلب التعليقات اضعها بعهدة الاخ جورج ليعيد النظر في اتهامه الطرف الاخر بانهم البادؤون بالهجوم دائما,اما فول فيقول(كنتم خير أمة يفيد الماضى حيث كان أو كنتم فعل ماضى ...هو متى كنتم أو استمريتم كم سنة خير أمة ؟)فيظهر انه لايعرف المعنى: أنتم خير أمة، كما قيل: وَاذْكُرُوا إِذْ أَنْتُمْ قَلِيلٌ و قال في موضع آخر: وَاذْكُرُوا إِذْ كُنْتُمْ قَلِيلا فَكَثَّرَكُمْ فإدخال " كان " في مثل هذا وإسقاطها بمعنى واحد، لأن الكلام معروف معناه. ولو قال أيضا في ذلك قائل: " كنتم "، بمعنى التمام، كان تأويله: خُلقتم خير أمة = أو: وجدتم خير أمة، كان معنى صحيحًا.كما ان هناك ايات عديدة تؤكد نفس المعنى:وكان الله عزيزا حكيما,فهل كان كذلك في الماضي ثم توقف؟"كان" فعل ناقص متصرف يرفع الاسم وينصب الخبر، ومعناه في الأصل المضي والانقطاع، نحو: { كانوا أشد منكم قوة وأكثر أموالا وأولادا }. وتأتي بمعنى الدوام والاستمرار، نحو: وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا. وَكُنَّا بِكُلِّ شَيْءٍ عَالِمِينَ. أي لم يزل كذلك... قال أبو بكر الرازي: كان في القرآن على خمسة أوجه، بمعنى الأزل والأبد، كقوله: وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَلِيمًا. وبمعنى المضي المنقطع، وهو الأصل في معناها، نحو: وَكَانَ فِي الْمَدِينَةِ تِسْعَةُ رَهْطٍ. وبمعنى الحال، نحو: كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى المُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا.خوليو يقول(فإن لم يكن هناك عدد كاف لتطبيقه فما علينا سوى الانتظار لنرى ردات الفعل من قبل السكان على داعش وأخواتها الذين يطبقون الشرع 100% )داعش واخواتها ر يطبقون شيئا من الشرع حيث استنكر المسلمون في طول الارض وعرضها افعال داعش واخواتها,ثم من علمك الشرع 100%؟جاك عطالله يقول(وجماعتكم لسه بتتعالج ببول البعير والحجامة وبتاكل قلوب واكباد الناس بعد ما تقطع روسهم ومن غير طبيخ )هل لديك احصائية موثوقة عن هؤلاء ونسبتهم لعامة المسلمين؟هل كوكس كلان تمثل كل امريكا ام هل بادر ماينهوف تمثل المانيا كلها؟قليلا من الانصافابو نورس يقول(فليس معقولاً أن يكون رب مارتن لوثر كينج و نيلسون مانيديلا وكل دعاة المحبة والسلام هو نفسه رب المجرمين الزرقاوي واسامة بن لادن والبغدادي ) انت لا تفهم معنى الربوبية وهو توحيد الرب بأسمائه وصفاته وأفعاله من الخلق والرزق والإِحياء والإِماتة ونحو
Merci
Hervé -BonjourVous êtes le premier à avoir posé le bon diagnostic et prescrit le debut du traitement.Quand on lit les commentaires sur votre article on se dit que le chemin est encore long pour aboutir à ce que les musulmans puissent faire une lecture critique et scientifique du Coran.Bon courage et merci
Julio (7)
Top Equality! -Julio is so obsessed with the abstract, maybe utopian, concept of political equality. He is ready to struggle against democracy, equality, progress, and the "common good", in order to achieve his own abstract vision of equality. Political equality according to his vision is deleting the votes and preferences of the majority. Top equality!
السيد عجباً أو نقطة نظام ا
Almouhajer -هناك وعلى موضوع الكاتب عبدالله بدر اسكندر //كونوا قردة خاسئين// تهرب أنت ورائد، الذي حاول إنقاذك فكان في الهروب أسرع منك . سؤالي أعيده : من يضل الإنسان ألله أم الشيطان ؟ لا تهرب فالهارب معروف مصيره . أم تعجبك في غير مكانه فيدل على فقر في الفهم . إذا كان السيد الكاتب غير قادر على فهم الثالوث فذلك ليس ذنبي . كذلك الأمر بالنسبة لك وللجميع . دعه للأستاذ سامي ينتقد المسيح بالإستشهاد بآيات من كتاب السيد المسيح العهد الجديد ، عندها سنرى من عليه أن يتعجَّب يا نقطة نظام . السيد المسيح لم يقل يوماً كلمة ردية أو فيها تلميح ، يضر بالبشر جميعاً مسلمين ومسيحيين ! هل تفهم هذا يا متعجب بدون داعٍ للتعجب ؟؟ شكراً لك وللناشر الكريم،.
احسنت بمقالتك 1
رفقا بالقوارير -احسنت أيها الكاتب مقالة رائعة وهادفة هذه الآراء قابلة للتطبيق اذا ما توافرت النوايا الصادقة والابتعاد عن التعصب الديني الحاد والمغالاة لدى الأطراف الاخرى وخصوصا اتباع بولس مشوه دين النصارى دين عيسى ابن مريم التوحيدى ..عندما نقول لهم ان عيسى مسلم بشر نبى كغيره من الانبياء يزعلون..عندما نقول ان الاناجيل التى بحوزتكم المسماة باناجيل متى ومرقص ولوقا ويوحنا هى ليست بالإنجيل الصحيح المنزل من عند رب العالمين يزعلون..وياريت الامر يتوقف عند هذا الحد بل يسعون جاهدين لإثبات مصداقية معتقدهم وكتبهم عبر كيل الشتائم للمعتقدات الاسلامية وخاتم الانبياء والمرسلين المصطفى محمد بن عبدالله ( ص) والأحاديث النبوية الشريفة الصحيحة ومذاهب الاسلام وأئمته والمفكرين
أحسنت لمقالتك 2
رفقا بالقوارير -منهم والمصلحين..يااخى لسنا نحن لوحدنا ممن ينتقد ديانتهم المنحرفة عن جادة الحق ..اسألوا اهل الفضل عليهم معلميهم اليهود ..فاليهود لا يعترفون اصلا برسالة عيسى ونبوته..انزع التوراة من كتابهم المقدس وقل لى ماذا تصف ماتبقى منه ؟ اقصد الأسفار التى نزلت على موسى عليه السلام.. هل من انسان واعى ان يجيب على سؤالين : 1) اين اختفى انجيل النبى عيسى عليه السلام ..اين هى النسخة الاصلية للانجيل ؟ من المسئول عن اختفائها أحبار اليهود ام قساوسة الكنيسة؟ 2) من هم كتاب الاناجيل الاربعة؟ اريد إجابة واضحة ومنطقية لهذه التساؤلات..مع تحياتي للكاتب والشكر لإيلاف على النشر.
الدين لله والوطن للجميع
اثير -رحم الله الذي قال ....الدين لله والوطن للجميع... كفاكم اكل لحوم بعضكم البعض .
اللي جاء بالقوة لا يذهب
إلا بالقوة/خلي ميركل تقرأ -كل الأديان في جهة و الإسلام في جهة اخرى. الإسلام دين عدواني و فيه القتال مفروض على المسلمين و ان كان كره لهم ! قتال الآخر و الحرب على الكفار و تخيير الكفار بين القتل و الإسلام هو واجب مفروض على المسلمين و يدخل في صلب العقيدة الإسلامية / و في الإسلام العالم يقسم الى دار الحرب و دار السلام و كل دولة ليست مسلمة يجب على المسلمين قتالها و المسلم الذي يموت وهو راقد على السرير و لايقتل اثناء الجهاد فهو قد مات كميتة الجاهلية : طبعا ا\كثير من المسلمين يعرفون هذه الحقائق و لا يعملون بها يحاولون ايجاد مخارج تبررتقاعسهم عن الجهاد هؤلاء ليسوا مسلمين حقيقيين انهم مسلمين بالإسم : المسلم الحقيقي Genuine or really authentic في يومنا هذا يتمثل في اصحاب اللحى الكثةو الشارب الخفيف و الدشاديش القصيرة او السروال ال3/4 هؤلاء هم يجسدون الإسلام / محاولات البعض من المسلمين الطيبين من اقتباس بعض الآيات المنسوخة التي تحث على الرحمة لن تسطيع من تغيير حقيقة الطابع العدواني للإسلام و كون الكثير من المسلمين احتفظوا بالنزعة الخيرة و يتعاملون بإنسانية مع الكفار من اهل الكتاب او من اهل الدفتر فهذا لا يعني انهم مسلمين حقيقيي/ الإنسانية جمعاء بحاجة الى شجاعة و الى تضحيات للتخلص من هذا الكابوس الذي يجشثم على صدر الإنسانية و المسلمين انفسهم من اكثر ضحاياه ؟ انهم اسرى و لا يستطيعون الفكاك من هذا السجن حتى لو رغبوا بذلك لأن هذا السجن محكم بطريقة شديدةو الذي يحاول الهرب منه يقتل من قبل المسجونين انفسهم ؟ هؤلاء المسجونين بحاجة الى قوة خارجية تنقذهم من هذا السجن الذي هم سجنوا انفسهم فيه بدون قوة خارجية لن يستطيعواالتحرر من هذا السجن الكابوس
كنتم خيرعلى السلب والنهب
عراقي -والسبي وتدمير الحضارات كما تفعل داعش !!؟.. الى المفتخرة ماذا لك في الجنة ؟؟!..
في كل الاديان متطرفون و
و فاسقون ولكن هناك فارق -إذا تعمق الشخص المسلم في نصوص دينه والتزم بتعاليم الاسلام صار أرهابياً ، وإذا تعمق الانسان المسيحي بدينه والتزم صار قديساً وعمل معجزات ، وإذا فسق رجل الدين المسلم فهناك نص يزكيه ويحميه وإذا فسق رجل الدين المسيحي فهناك نص يدينه ويعريه ؟
السيدة نورا والسيدSam
Almouhajer -أخلاقيات أية عقيدة أو دين تؤخذ من كتابها ومن سيرة نبي هذا الدين . الكاتب العزيز استشهد بآيات من الكتاب ، وهذه الآيات ؟؟؟ لا أدري ماهي الأخلاقيات التي تنادي بها ! ولو تتبعنا سيرة نبي هذا الكتاب ، لوجدنا من (الأخلاقيات) العجب العجاب . إذن أين هي الأخلاقيات التي تنادي بها نورا ، والتي من المفترض أنهاترفع مم مستوى المجتمع الإجتماعي والأخلاق ....إلخ . لا التاريخ القديم ولاالحديث يمكنه أن يثبت أن مجتمعات البلاد الإسلامية كانت بالمستوى المطلوب لإرضاء طموح الإنسان بحياة كريمة هادئة آمنة . هذه حقيقة لا يمكننا إغماض عيوننا عنها. فالسيد سام والسيد تركت محمد وغيرهما سردا الكثير من الحقائق هذه فلماذا المزايدة وعدم الإعتراف بالواقع !؟ يا جماعة أنا أعمل في
الصراخ على قدر الالم
Samii -لا عجب ان تكون العلامات الحمراء على تعليقات بهذا العدد الكبير. فالصراخ على قدر الالم, والخوف من الحقيقة, ومن المستقبل الذي سيواجهونه يجعلهم في مهب الريح. يقولون إيمانهم قوي وراسخ, ولكن رعبهم من كلمات, حقائق, وثوابت لا يستيطعون الرد عليها, تعريهم من كل شيء . وبالطبع, محرري إيلاف يسهمون في ذلك, وإلا فكيف تفسرون تضاعف العلامات الحمراء خلال دقائق من ظهور التعليقات بينما تعليقات التعليقات نفسها اتخذ اكثر من 24 ساعة لتظهر؟ الكذب, الارهاب, الخوف, القتل و التخبط هو ما نشأتم عليه ل14 قرنا, وبدا الان إنحداركم الى الهاوية وبسرعة تفوق سرعة الصوت بالاف المرات, خير امة !!! اشر امة اوجدها الرب ليتعرف عباده على مسخرة تدعى الاسلام. بالاكت يا تارك محمد على تعليقاتك التي تكشف عن حقيقة كتابهم المزعوم وهمجيتهم وكذلك البدعة التي يؤمنون بها ولا يعرفون معناها اسمها الاسلام. يا امة ضحلة ضحكت على جهلها الابدي كل الامم.
السيدة نورا والسيدSam
Almouhajer -تتمة.... أنا أعمل في دولة خليجية منذ بعض الوقت . صدقوني يا جماعة سبعون بالمائة من النساء اللواتي أتعامل معهن بحكم مهنتي ، هنَّ مطلقات ، وجميعهن في ريعان الصبا العشرينات والثلانيات من ربيع العمر . هل كل الرجال الذين طلقوا هذه النسوة ظالمون؟ هل كل النسوة المطلقات وبهذه النسبة المرتفهة، كنَّ زوجات ناشزات أو خاف رجالهن أن ينشزوا !!!؟؟؟؟؟ عن أية أخلاقيات يتحدث البعض وخاصة نورا ؟ أنت تتحدثين عن نفسك يا عزيزتي وعن أخلاقياتك ذاتك وليس عن أخلاقيات ينتج عنها هذه النسب المخيفة من الطلاق. أما الأخ عيسى الخطيب فيقول أن الطرف الآخر هو الذي بدأ بالهجوم على الإسلام ، ويبدو أنه لم يرَ هجوم الكاتب نفسه ليس على الإسلام بل وعلى المسيحية أيضاً . ثم متى كان سرد ال
السيد 47 sam
نورا -وأنا أيضا أحترم تعليقاتك جدا وأثمن أفكارك ...يا سام انا معك أن الانسان وأخلاقه ومبادئه وما جبل عليها وتربى او تشربها مسلم كان او مسيحي او ملحد ولن تغيره حضاره او دستور او فصل دين عن دوله ..انا اعلم تماما ان الاديان تنادي بالاخلاق ..ولكن ؟؟..يا سام هل نترك اصحاب السوء او المنكرات او المجاهرين بالمعاصي ونبذ الخلق ،،هل نترك المنادين (بالحرية الزايده عن الحد..مثال تطور أوروبا وامريكا الاخلاقي في المناداة بالزواج المثلي )من الناحية الاخلاقية هل نتركهم سدى ..هل تقصد ان فصل الدين عن الدوله هو ان نترك الناس وأخلاقها وما تختار وما تشاء وكيفما تعيش ..هل تقصد ان نترك الحكم للشخص نفسه على اخلاقه وعلى أطلاقه وبدون ضابط ...هل تضمن يا سام ان لا يتغير الجيل القادم لو مسحنا احكام الدين الاخلاقية للفرد من دستور الدوله وسمحنا بالممنوعات ..من مبدأ حرية ..هل ممكن ان نتطور بأسلوب آخر ..انا معك في التغيير في كل شي ..انا من بلد متحضر ومثلك تماما مازلت اطمح بالتقدم والتطور ..ولكن هل نبقي دستور الاخلاق المربوط بالدِين من ضمن دستور الدولة حفاظا على هيبتها وأخلاق أفرادها ..ولن يضر ذلك تقدمها او تطورها ...عفوا ..هل ممكن ان نتطور ونصعد السلالم بأخلاقنا بما يملك ديننا او اي دين سماوي مخطوطات الله الدينية الخلقية وبها نتطور ونتقدم ماديا .....هل ممكن ؟؟
رأى الخبراء وليس الهواة
من يسكن فى بيت من الزجاج -فيليب جنكينز Philip Jenkins أستاذ التاريخ فى جامعة بايلور بولاية تكساس وهذا ماقلة فى مقابلة مع شبكة NPR التلفزيونية ; In a 2010 interview with National Public Radio Jenkins stated that he believes the Islamic scriptures in the Quran were actually far less bloody and less violent than those in the Bible ....
الذي لم أفهمه حتى الان
الطنطاوي -تقول الآية " كانت خير أمة " و هنا " كانت " تعني الزمن الماضي .. أي قبل نزول الوحي و القرآن والذي لا افهمه هو : إذا " كانت خير أمة اخرجت للناس " فلماذا نزل الوحي عليها بدين جديد لتخليصها من الجاهلية ؟ ..نورونا لينوركم الله في الدنيا و الآخرى ..
احترام الاديان
نورا -اُسلوب سب الاديان والإسفاف منها يعد اُسلوبا رخيصا لا يجدي ولا يغني ولا يسمن من جوع ..بل ولا يطوركم ولا يرفع قدركم بل يحط منها لان انسان هذا العصر وهم أنتم ..اقول انسان هذا العصر وهذا الزمن من المفترض ان يكون راقي ومتحضر ويحترم الاديان ...وانا في نظري الشخصي ان العلماني الاوروبي والأمريكي نظرته للأديان نظرة محترمة وراقية جدا ولا يميز بينها ويرفع دين ويحط من قدر دين آخر ...كمثال لذلك ..العلماني الاوروبي ينظر لمكة انها معلم أسلامي يجب احترامه وتقديسه لأنها إرث للاسلام يفرضه التاريخ ..كما انا شخصيا احترم الفاتيكان كونها فيها روح المسيحي وكل معلم مسيحي او يهودي او اي إرث تاريخي ديني بل واتلمسه بقلبي فيشعرني بقيمة الحياة الدنيا ...من هنا اعزائي ابتعدوا عن انتقاد الاديان او السخرية او الاستهزاء فقد سخر فرعون من موسى ولم يستفيد غير الغرق ..نحن أمه نغرق ونريد طوَّق النجاة ولن يحصل ذلك الا بالتكاتف والابتكار والإبداعات واتركوا الدين والنَّاس احرار فيما يعبدون ...اقول هذا وانا من بلد مستقر واذهب الى اوروبا وأحسد استقرارهم وارى سعادتهم وتبكيني اوضاعنا بسبب جهلنا واختلافنا على ابسط الامور ..نحن أمة تغرق ويجب ان ندرك أنفسنا ونصلح اوضاعنا ولا ندع الدين عقبة ونتعذر به .فجميع الاديان السماوية تنادي بالخير والرحمة ..
السيدة نورا والسيدSam
Almouhajer -تتمة....(٢) ثم متى كان سرد الحقائق وتوثيقها من كتب التراث ، هو هجوم على عقيدة ما !!! أم أن المبدأ (الذهبي) إذا بليتم بال.........فاستتروا ، هو المبدأ الذي يسير عليه الأخوات والإخوة المسلمين ؟
شعار
فاشل -طبقت هذا الشعار دول عربية اشتراكية، هي الآن تعاني الأمرين على أرض الواقع!
اصحاب التعليقات الاخيرة
عيسى الخطيب -يقول المهاجر( سؤالي أعيده : من يضل الإنسان ألله أم الشيطان ؟ )الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء وبعض الناس يتصورون أن للشيطان تلك القدرة التي يستطيع بها أن يجبر الإنسان على ترك الطاعات وفعل المعاصي، ومن ثم فلا ذنب على الإنسان إذا قصر في طاعة الله أو فعل معصية من المعاصي، وهذا التصور إنما سببه الجهل,الشيطان ليس له سلطان بقهر الإنسان على فعل المعصية أو يثبطه عن القيام بالطاعة، لأنه في هذا التصور يكون مشاركاً لله في القدرة على قهر العباد وجبرهم على ما يشاء, وهذا هو عين الشرك في الربوبية، ولو كان للشيطان مثل هذه السلطة لكان في ذلك مناقضة لتكليف الله للبشر, التكليف مبني على قدرة الإنسان في اختيار الخير أو الشر, وإذا انتفى الاختيار عند الإنسان - بسبب إجبار الشيطان له على فعل المعاصي وترك الواجبات – لكان في ذلك بطلان التكليف من قبل الله للإنسان، وهذا الكلام لا يقول به إلا كافر أو جاهل، لأن بعث الله للرسل على مدار التاريخ إنما جاء لاختبار هذه الإرادة عند الإنسان، فإما أن يستجيب هذا الإنسان لداعي الله، وإما أن يستجيب لداعي الشيطان الذي يوسوس للإنسان ويزين له المعاصي، وعلى أساس هذه الاستجابة أو عدمها يكون جزاء الإنسان بالجنة أو النار. ولقد نفى القرآن أن يكون للشيطان سلطان على الكافرين فضلا عن المؤمنين يقهرهم أو بالحجة لما يدعوهم إليه، وبين القرآن حدود سلطان الشيطان على الكافرين، وأنه مجرد دعوة للكفر والمعاصي، واستجابة منهم له في ذلكاما 61 فيقول(الإنسانية جمعاء بحاجة الى شجاعة و الى تضحيات للتخلص من هذا الكابوس الذي يجشثم على صدر الإنسانية و المسلمين انفسهم من اكثر ضحاياه ؟ انهم اسرى و لا يستطيعون الفكاك من هذا السجن حتى لو رغبوا بذلك لأن هذا السجن محكم بطريقة شديدةو الذي يحاول الهرب منه يقتل من قبل المسجونين انفسهم ؟ هؤلاء المسجونين بحاجة الى قوة خارجية تنقذهم من هذا السجن الذي هم سجنوا انفسهم فيه بدون قوة خارجية لن يستطيعواالتحرر من هذا السجن الكابوس) وماذا عن كابوسك انت؟نحن نعيش في الهواء الطلق ولا نعرف عن اي كابوس تتحدث,نؤمن بما جاء به ديننا ونرتضيه تماما سواء اعجبك ذ لك ام لا يعجبك,وطالما انك خارج ذلك الكابوس المزعوم فتمتع بكابوسك الخاص بك.نحن قوم شرفنا الله برسالته وامرنا بنشرها بين الناس ولم نجبر احدا بالقوة على الاسلام,ثم اننا نتعرض للقتل من الاخرين وانظر اين يجري ال
نقطة
نظام -العلامات الحمراء تعكس راي الأغلبية الساحقة!
وماعلاقة الاخلاق بالدين
لطيفة -الاخلاق لا علاقة لها بالدين؟؟ تاريخيا الاخلاق سابقة عن الاديان!!! والدين سطى عن الخبرة البشرية ونسبها الى الالهة!!! الاخلاق وسيلة من وسائل تنظيم المجتمعات البشرية او لنقل انها تشريعات غير ملزمة. المنظمومة الاخلاقية عمرها لاف السنين بينما الاديان جائت متاخرة عليها!!! الاخلاق يمكن ان تستمد من التربية ومن الطبع البشري ايضا!!! فاذا كان الاسلام لا يحاسب الطفل مثلا؟؟ فان الاطفال لديهم حس اخلاقي قبل مرحلة الحلم !!!وهذا دليل اخر على ان الاخلاق لا علاقة لها بالدين!!! بل اكثر من ذلك الحيوان الذي لا يحاسب بالمرة له حس اخلاقي!!! هناك حيوانات تعرف معنى التضحية والايثار!!!اذا اردنا القيام بتجربة هذا الامر فاخذنا خلق الرافة مثلا وجربناه على الاسلاميين ؟؟ فسنجدهم اقسى الناس وكل مازاد تدين احدهم او اقترب من تعاليم الهه يزداد قسوة على البشر!!!
نتكلم فى الجد
فول على طول -يقول سامى البحيرى : الحل السلمي: وهو ان نؤمن بأننا جميعا على حق،..انتهت الجملة . هل تعتقد يا سامى أن الذين امنوا يقبلون بهذا الكلام ؟ وهل تعتقد أن المجددين الذين تناشدهم التجديد يقبلون بهذا الكلام ؟ بالتأكيد يا سامى فان الدين الأعلى قال أنة الوحيد دين الحق وكل الأديان باطلة أو مزورة ..كيف نحل هذة المعضلة ؟ وقال أيضا أقتلوا الكفار والمشركين أينما وجدتوهم واقعدوا لهم فى كل مرصد ..وقال اقتلوهم - أو قاتلوهم - حتى لا تصير فتنة فى الأرض ويصير الدين كلة للة ..وخذوا منهم الجزية وهم صاغرون الخ الخ ..وقال مثل هذة الايات الكثير أى أغلق الباب لكل محاولات التجميل أو التجديد .. وهل سوف يتفق المجددون الذين تناشدهم التجديد أم يفعلون كما فعل السلف الصالح من الفقهاء ؟ من أولها مجرد محاولات اسلام بحيرى نال خمس سنوات سجن ..يعنى اقفل الباب ونام يا سامى وتصبح على خير ..المهمة مستحيلة .
الحاجه نورا
متابع -إنسان هذا العصر وهذا الزمن من المفترض أن يكون راقي ومتحضر وعقلاني لا يؤمن بالخرافات والاساطير ......"" إنشقاق البحر والنمل يتكلم والمرأة ناقصة عقل ودين واليهود تحولوا الى قردة وفوائد بول البعير وووووالخ"" . لا شيئ مقدس إلا الإنسان ونقد الدين أساس التقدم . تحـياتي
رويدك لطيفة (75)
غسان -الخطاب العلماني في ايلاف الغراء، حتى مع استبعاد الازدراء والسباب والكراهية للدين الأخير، أقل ما يقال عنه بأنه جدلي وغير حاسم بل ويمكن وصفه بانه "ضعيف" في معظم الحالات. لنأخذ تعليق لطيفة (75) حول العلاقة بين الدين والاخلاق. التعليق يزعم ان "الاخلاق لا علاقة لها بالدين" وانها تسبق تاريخياً الدين. هذا الزعم يفترض ان الأخلاق يمكن اشتقاقها من خلال العقل والمنطق و"الحقائق"، وهذا بالضبط ما تنفيه الفلسفة الغربية الحديثة ممثلة ب"المغالطة الطبيعية". كل جدل العلمانيين حتى ولو بلغ ملايين التريليونات من الصفحات لا يستطيع ان يستقل بتوصيف الأخلاق الحسنة أو بادراك "ما يجب ان يكون" في المسائل الأخلاقية أو المعيارية. هذا عالم آخر هو "عالم القيم" وهو خارج نطاق العلم كذلك. ادخال الحدس والفطرة في معادلة ادراك الاخلاق المطلقة لن يزيد المسألة الا تعقيداً وغموضاً. لان الحدس مسألة شخصية، والفطرة قد تشوهها البيئة والاسرة (العلمانية أو الملحدة). تعبير "أخلاق علمانية" هو تعبير متناقض داخلياً وغير معرّف عقلياً. الدين ولد مع الانسان، ومع آدم عليه السلام، ولا أخلاق مطلقة بلا وحي.
مغالطة
مبالغة -العلمانية لم تهذب الغرب هناك حيث الزنى يعد امرا طبيعا واللواط طبيعيا والسحاق طبيعيا اين الخجل عند الكبار قبل ان تتحدثي عن الصغار
BEST OF SINNERS
ROSER -ALL DID GO ASTRAY, ALL ARE SINNES, AND ALL CARRIED THE WAGE OF SIN WHICH IS DEATH....MANKIND BECAME SINFUL NATURE....THANKS TO GOD WHO LOVES US SINNERS FOR HIS GREAT LOVE AS HIS WORD , LOGOS , JESUS CHRIST TOOK FLESH AND BECAME A UNIQUE SON OF MAN WITH HIS DIVINE NATURE AND DIED FOR US TO GIVE US LIFE...HE DIED FOR ALL, BLACK AND WHITE, POOR AND RICH SO THAT WE MAY BE A NEW CREATURE SAVED BY HIS PRECIOUS BLOOD THANKS ELAPH.
عيسى الخطيب٧٣
Almouhajer -ولماذا تحشر أنفك في الصغيرة والكبيرة يا شيخ عيسى فتكب ديباجات ، ما أنزل الله بها من سلطان فتكون بدلاً من أن//تكحلها ، تعميها// هنيئاً لكم بهذا الإله الذي يضل خلقه فإلهنا يهدينا ، بل يحاول هدايتنا ، ويترك لنا الحرية، وسيكون الحساب في اليوم الأخير . من أضل حواء وآدم فوقعا في الخطيئة يا شيخ عيسى !!! ألله أم الشيطان . صراحة لم أعد أفهمك يا شيخ عيسى . أما باقي جريدتك الطويلة فبحاجة لسلة المهملات.
BEST WITH CHILD SPIRIT
ROSE -WHEN JESUS WAS ASKED ABOUT WHO WOULD BE THE GRATEST IN HIS KINGDOM, , HE POINTED OUT TO A CHILD AND SAID, UNLESS YOU BECOM LIKE A CHILDEREN YOU WILL NEVER ENTER THE KINGDOM OF GOD...AND WHOEVER CONSIDER HIMSELF LIKE THIS LITTLE CHILD IS THE GREATEST IN THE KINGDOM OF GOD.....THIS IS THE TRUE MIND OF GOD....BEST NATION OR ELSE HAS NEVER BEEN IN THE MIND OF GOD,...THIS IS A MYTH.....COME TO HIM WHO SAID I CAME TO SERVE NOT TO BE SERVED ....THE LORD OF LORDS, JESUS CHRIST..THANKS ELPAH
في الايجابيات فقط \ج1
george -بالرغم من ضيق وقتي وعدم وجود رغبة في المشاركة بهذا الموضوع .الا أن بعض التعليقات جذبتني أليها فزادت من حماستي للمشاركة في هذا الموضوع . وقبل أن أبدأ بالتعليق يجب أن أنبه الى ما حصل .قبل أسابيع حين قام بعض الاخوة بأتهامي شخصياً بأنني موجود هنا لأثارة الفتن بين المسيحيين والمسلمين .وهذا مأ أثر بي جداً ولا زلت متأثر به الى حد كبير لأن ما في داخلي من محبة تجاه الاخرين لا يمكن المزايدة عليها؛ فهدفي من خلال المشاركات كان وسيبقى دائماً هو للرد على شبهات بعض الاخوة ولم يكن هدفي يوماً هو أثارة الفتن أو زرع الفرقة والتفرقة والكراهية والنزاع بين الاخوة المتحاورين .. لهذا سوف يقتصر كلامي فقط على التعليق على بعض الامور الايجابية التي جاءت في تعليقات الاخوة الكرام من المشاركين من كافة الاطراف والاطياف والمعتقدات . وسوف أتجاهل كل الكلام السلبي الذي جاء في المشاركات.....مبتدئاً بالتعليق على كلام الاخ الكاتب الذي قال...... (الحل السلمي: وهو ان نؤمن بأننا جميعا على حق، ومن ثم يجب ان نتعلم كيف نتعايش مع بعض رغم تلك الخلافات وحتى يحين وقت الحساب وساعتها سنعرف الخبر اليقين من الله سبحانه وتعالى، وانا شخصيا مؤمن بان الله سيعفو عنا جميعا لأننا كلنا أولاده وبناته، وليس من المعقول ان يخلقنا ليعذبنا دنيا وآخرة لانه هو الغفور الرحيم).......طبعاُ أنا أرى بأن في كلام الكاتب الكريم نوع ممتاز من الايجابية التي يجب أن ينظر اليها الجميع بعين العقلانية والموضوعية ..لأننا كبشر مهما أنتقدنا وحاكمنا بعضنا البعض لن نصل نهائياً الى عدل الله ! فلنترك النهايات أذن لعدل الله الذي اوحى هو لنا بالديانات !التي نتقاتل من أجلها !.... ولكون الاخ الكريم عيسى الخطيب وجه لي كلاماً مباشراً سوف يكون ردي الثاني على ما جاء في كلامه من ايجابيات ..فيا عزيزي عيسى أنت تعلم بأنه لا بد من النقد المتبادل بين اتباع الديانات المختلفة ولكن علينا أن نكون متسامحين في ردودنا ونتجنب الاساءة المباشرة للأديان وبهذا نخفف من حدة النقاشات التي قد تجلب لنا أمور سلبية ؛ وطبعاً أنا أحترم توجيه كلامك هذا لي وبدوري أؤكد لك بأن الاحترام المتبادل بين المتحاورين هو أنسب بكثير من عدم الاحترام الذي قد يولد الكراهية فنحن اليوم كما تعلم بأشد الحاجة الى السلام والمحبة بين جميع فئات البشر بألوانهم ومذاهبهم ودياناتهم وقومياتهم .. متمنياً بأن تتفهم ما أر
تناقضات
أحمد -لطيفة الحاقده اذن لماذا لم تهذبك وصايا العلمانية وتحترمي الاديان اين أخلاقك وأدبك حين تشتمين دين الله وما اخلاق الانسان الذي بدون دين ،ان كانت لديك اخلاق محتفظه بها فهذا لأنك ورثتها من آبائك واجدادك المسلمين وإما اذا كان العكس اي والداك ملحدين فلن تجني غير الرذيلة والمباحات كالاوروبيات والسكر .
لطيفة
عيسى الخطيب -من الغريب ان تقولي ان الاخلاق لا علاقة لها بالدين !!! الاخلاق لم تسبق الدين ابدا بدلالة ان ادم ابا البشرية كان اول نبي كما يعترف به اهل الديانات السماوية الثلاث,ربما لا تقرين انت بذلك طالما لديك الخليط الذي ذكرتيه سابقا,كما ان البشر الذين خلفوا ادم اتتهم انبياؤهم على مدار التاريخ,البشر وطبعهم خلقهم الله,والانبياء اتوا بالاخلاق ايضا,والتربية لها علاقة وثيقة بالدين فمن اين تعلم الاباء والامهات كيفية تربية ابنائهم؟الاطفال يتعلمون حسهم الاخلاقي من والديهم واسرهم والمجتمع الذي يعيشون فيه,ولو تركوا لوحدهم فانهم لا يعرفون مجرد الكلام والتفاهم مع اقرانهم المتروكين ايضا,حس الانسان والحيوان خلقه الله فيهما ولم يكتسبوه من مصدر اخر,تجربة الرافة على المسلمين لم تتم بعد فهل ننتظر ان تتكرمي بتنفيذه على ارض الواقع؟تعاليم الاله ليس بها قسوة:خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن الجاهلين,ولا تصعر خدك للناس ولا تمش في الأرض مرحا إن الله لا يحب كل مختال فخور, إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون, وآت ذا القربى حقه والمسكين وابن السبيل ولا تبذر تبذيرا, قد أفلح المؤمنون الذين هم في صلاتهم خاشعون والذين هم عن اللغو معرضون والذين هم للزكاة فاعلون والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون والذين هم لأماناتهم وعهدهم راعون والذين هم على صلواتهم يحافظون أولئك هم الوارثون الذين يرثون الفردوس هم فيها خالدون ,هل تريدين المزيد؟بل ان الله خاطب نبيه قائلا:وانك لعلى خلق عظيم,وقال الرسول:إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق...وبعد كل هذا وغيره اما زلت تنكرين دور الدين في الاخلاق؟اذا كان مقياسك هو ما يفعله بعض المسلمين فانت على حق...لقد تخلينا عن ديننا فتخلى الله عنا حتى اصبحنا في ذيل الامم,وهذا ليس مبعثه الدين بل مخالفتنا لما جاء به !!!!
في الايجابيات فقط \ج2
george -في الحقيقة هناك من يخلط بين فكر الانسان الحر وبين ما تحث عليه عقيدة صاحب هذا أو ذاك الفكر ..فليس كل من يتكلم بأمر يجب أن نحاسبه عليه بحسب عقيدته فالعقيدة هي شيء ثابت أما فكر الانسان فهو دائماً متغير بحسب الظروف المحيطة أو المفروضة عليه ...لهذا نلاحظ بأن هناك أناس كثيرون دائماً متقلبي الفكر ومن الصعب أن يستقروا على فكر ! .. والكثير من افكار البعض هنا ليس لها وجود كتابي وكذلك الحال بالنسبة الى النصوص التي قد يستعملها البعض وهي غير معمول بها هنا أو هناك ! ..ومن هذا المنطلق أنا أسأل ؟ ..لماذا نحاكم فكر الانسان البعيد عن نصوص الدين بناءاً على نصوص الدين ؟؟؟!!! .........فالكثر من المعلقين هنا يتكلمون بأمور هم أصلاً لا يعملون بها ولكنهم في نفس الوقت يحثون الاخرين على العمل بها !! ......ومع هذا فمن يتابع فكر المعلقين هنا يجد بأن أغلب المعلقين هم واثقين بأن كلامهم صحيح 100% دوناً عن غيرهم ! وهذا الكلام ثابت من خلال التعليقات ...لهذا علينا أحترام كل فكر من خلال مناقشة صاحب الفكر بكل أحترام وعدم الاساءة له بالتمادي بأستعمال كلمات مهينة ضده بالرغم من انه لم يسيء لأحد ... ومن هنا أنا أرى بأن كلام الاخوة المعتدلين من كافة الاطراف تدل على أن هناك لا يزال خير في قلوب البعض .... وتعليقي الاخير سيكون حول الاخت نورا التي أنا شخصياً أكن لها كل خير بسبب أنها أحترمتني منذ اليوم الاول لها هنا كما أنا أحترمتها ولم أشعر يوماً بأنها تختلف عني أو أنا أختلف عنها لأننا متفقين دائماً على أحترام الاخر وعقيدته .. والاخت نورا تكلمت هنا بما يحويه قبلها من محبة وخير للجميع . فلماذا أرى بأن هناك من يحاكمها على كلامها الذي لم تسيء من خلاله لا للأنسان ولا لمعتقد أي أنسان !بل هي عبرت عن مكنونات قلبها وهي بنظري صادقة ....... وشكرا للجميع
المهاجر
عيسى الخطيب -شكرا على اخلاقك الرفيعة التي تمثلت بعباراتك الجميلة من حشر الانف ومرورا بالديباجات وانتهاء بسلة المهملات....وطالما انك لم تعد تفهمني فلن ازعجك بعد الان راجيا المعاملة بالمثل,شكرا مرة اخرى !!!!
في الايجابيات فقط \ج3
george -أشكر كل المشاركين هنا بالحوار متمنياً أن يكون كل متكلم بأي كلام واثق من مصداقيته بالرغم من عدم توثيق كلام الكثيرن هنا .... وأوجه سؤال صغير الى الاخ (رفقاً بالقوارير ) لقد عرفتك منذ زمن طويل وللأسف الشديد لا زال ينقصك شيء أساسي مهم وهو توثيق الكلام الذي يثبت مصداقية المتكلم به !! وشكرا لك
مأواكم جهنم
مسلم و أفتخر -الى المدعوه لطيفة يسعدنى ان اراك يوم القيامة ذليلة مهانة ككل الكفرة امثال المدعو فول
تعريف تهمة ازدراء الاسلام
جاك عطالله -اسلام البحيرى وتعريف تهمة ازدراء الاسلامبعد الحكم بحبس اسلام البحيرى خمس سنوات وشكوى الازهر واخذ القاضى بحيثيات الحكم بالنص من شكوى الازهر حدث الحوار التالى بين الرئيس السيسى والمفكر اسلام البحيرى---------------------------------------اسلام بحيرى: يا حضرة الريس قوليالريس : نعم يا بحيرى عاوز ايهاسلام : ممكن اعرف ازدراء الاسلام ده يطلع ايه ؟؟؟الريس : فتح يا اخينا وصلي عليهاسلام : صلى اللهم صلي عليهالريس : تمشي كده على طول على طول لحد ما تلاقي عمارةاسلام: مالى انا ومال الشيخ عمارة ؟؟الريس : تكسر يمين تلقى تليفزيون وشاشته على ناصية حارةاسلام : شاشته على ناصية حارة ؟؟الريس : تشرح يمينك وشمالك حديثين من البخارى وفي التالت تكسراسلام : حديثين وفي التالت أكسر ؟؟الريس : على اليمين واخد بالك .. واقف لك برهامى وشيخ الازهراسلام : واقف لى برهامى و شيخ الازهر ؟؟الريس : تفضل كده تلطم وتحف .. وتخش من مطرح ما طلعتاسلام : وأخش من مطرح ما طلعت ؟؟؟الريس : ولما تلقى القاضى بيلب .. تعرف بأنك تهت وضعتاسلام : ااهاا دي وصفة سهلة ..الريس: خمس سنين سهلة اوياسلام : اصلاح الاسلام دا وصفة هايلةالريس : مع السلامة .. مع السلامة .. مع السلامة يا اسلام يابو نايلة
الى 89 مسلم و يفتخر
مأواك مع حبيبك المضل -اكيد تعرف من الذي يضل الناس و من الذي يفرح بأعمال القتل و الفتنة بين البشر ؟ اليس كذلك؟
BEST OF MUSIC AND BACH
ROSE -BACH THE GREAT MUSCIAN COMPOSED A GREAT SONGS ABOUT CHRISTIAN FAITH AS HE WAS INSPIRED BY THE LOVE, DEATH AND RESURRECTION OF CHRIST AND FINALLY HIS ETERNAL KINGDOM......BUT WE SEE AND HEAR SOUNDS OF TERRORS INSPIRED BY THE SWORD OF ISLAM TO KILL , KIDNAP, RAPE, WITH EVIL MUSIC TO ENJOY HORALAIN IN THEIR HEAVEN...WAKE UP AND COME TO JESUS WHO SAID I AM THE WAY, THE TRUTH AND THE LIFE THANKS ELAPH
إقرا ثم علق
Samii -اولا عليك بان تفهم معنى كلمة نظام, وبعدها استخدم تلك الكلمة. ثم من هي هذه الاغلبية, كما اسلفت, إيلافكم تسناند على مضاعفة هذه العلامات, ام عن الاغلبية الساحقة, فهي التي لا تستكيع إبدا رايها الصريح خوفا من هدر دمهم, قتلهم واهايهم, و لكن الاقلية المجرمة لها إستخدام الانترنيت والخوف على مستقبلها لو الاغلبية اخذت زمام المبادرة وخاسبتهم على اكذايبهم التي خلقوها ولا يعرفون اساها. غير اسمك الى نقطة ركام, او قطع اصنام, او نقطة تخلف, او مدضر الكضب, فذلك يلائم مستواك الضحل, اما النظام, فنتم لا تعرفون حتى معناها, وكما اسلفت, الخوف والرعب من حقيتقكم البشعة المثبوتة, يجعلكم مشوشين الى الابد.
الى اذكى اخواتة
فول على طول -أذكى اخواتة رقم 89 - المسلم المفتخر - شوف يا حضرة أنا كنت ماشى بالصدفة أمام جنتكم وكان الباب بالصدفة مفتوح ولقيت الناس نازلة دعك فى بعض ...منظر لا يسر عدو ولا حبيب بينى وبينك ...سألت الناس أنتم بتعملوا كدة لية ؟ قالوا حسب الشرع ...بينى وبينك أنا مشيت جرى من شارع تانى وتركت الباب مفتوح ..يعنى ممكن تروح تشوفهم حاليا والدعك شغال . . وقلت مبروك عليكم جنتكم ...جهنم أفضل . تحياتى .
سؤال للاستاذ بحيري
مصطفى كمال -ثلاث قوى شريرة تهدد امن واستقرار الشرق الاوسط : اسرائيل وايران وداعش . الأولى عمرها اليوم اكثر من ستة عقود هجرّت شعبا باكمله من ارضه وشنت ثلاث حروب عدوانية على مصر وحربا على سوريا وغزت لبنان حتى بلغت عاصمته . والثانية اسست فاشية دينية عمرها اليوم نحو اربعة عقود اعدمت من معارضيها مئات الالاف وتمد اذرعها الارهابية في العراق واليمن والبحرين ولبنان وسوريا . والثالثة عمرها نحو ثلاث سنوات وبالرغم من كل بربريتها المدانة حكما اسلاميا واخلاقيا لا يقارن خطرها بأخطار اسرائيل وايران . والسؤال المطروح لماذا يسلم الغرب والشرق على حد سواء بمشروعية اسرائيل واحقيتها في الوجود بل يقر تمويلها وتسليحها ويغض النظر عن فاشيتها ؟؟ ولماذا اختار الشرق والغرب كلاهما ايضا سلوك درب التفاوض السلمي مع ايران طيلة اكثر من عشر سنوات فيما يتفق الشرق والغرب على ان التهديد الاوحد والاكبر والاخطر على امن الشرق الاوسط بل العالم بأسره هو داعش. وما سر عجز ألاف غارات التحالف الدولي على داعش عن هزيمتها فيما الغرب الديمقراطي نجح في تدمير ما هو اضخم واعتى باشواط من داعش مثل نازية هتلر وفاشية موسوليني وشيوعية الاتحاد السوفياتي ؟؟؟؟
الافتراء
عبد الغاني -المشكل الأساسي الدي جعل الدول العربية تتخبط في وحل الحرب و التفرقة هي الدول الغربية التي أنت تفتخر بها ، و تقدسها . فمن يا ترى يستنزف تروات العرب و خيراته ، فمن يا ترى يتحكم في العالم و يقسو عليه بقوانين فصلها على مقاسه . هل العرب أم الغرب .و لسداجة الكل / فهل أمريكا و أزلامها اختارت في القضاء على داعش التي تخوفكم / و هل القضاء على الارهاب امر يصعب على دول في حجم امريكا و روسيا وووو . أم أنكم تفترون على الناس افتراء بغير علم .نحن المسلمين اقولها و افتخر ، خير امة اخرجت للناس ، نحب كل الناس و لا نفرق بين اللون و الجنس و الدين . و هده تعاليم كل الانبياء و الرسل الدين نؤمن بهم و نعزهم و نحبهم
...
تركت محمد -...
الى فول
مسلم و أفتخر -شوف يا عم ده تلاقيه فى كتابكم المقدس فى نشيد الانشاد المليئ بالمشاهد الجنسية و الدعارة عارفه و اللا أكتبهولك لكن حرصا على عفة و أخلاق القارئات المسلمات مش حكتبه
الى ابو الفخر
Avatar -دعاؤك لم يصل حتى الى سقف الغرفة.......يا راجل ما هكذا يكون الدعاء ....بطل همس واصرخ وزمجر لان الذي في الاعلى قد لا يسمعك ..........مسكين
المهاجر وعيسى الخطيب.
احمد -الكلام السوقي الذي عبر عنه المهاجر لا يرقى الى مستوى طبيب ولا الى مستوى عمره ..ولا دعوة المحبة المتسامحة ...تعليق 81.....عندما تعجزون تكون إجاباتكم بهذا الخلق .......سامحنا سيد عيسى نيابة عنه .
يكتبون للكتابة
خوليو -يتكلم الإنسان في معظم الأحيان لأن بفمه لسان دون أن يفكر بكلامه ويكتب دون أن يتمعن بكتابته : يقول التعليق بأن الإله ينهي عن الفحشاء والمنكر وهذا جيد،، ولكنه بنفس الوقت يعطي الحق للأزواج والرجال بملك اليمين (السبايا) فهم غير ملومين إن لم يحفظوا فروجهم أمامهن ، وكأن السبي وملك اليمين ومعاملة المرأة بهذا الشكل من القيم الجيدة والمناقب الإنسانية العليا ،، إن أصر الذين آمنوا على السير بهذا الاتجاه دون التمعن بما بين أيديهم ،، فالعاقبة ليست لصالحهم ،، لأنّ أغلبية البشر الآن بدأت تلتفت لفحص هذا التراث المهمل في الماضي من قبلهم،، وسبب التفاتهم هو لما يشاهدونه من تطبيق لبعض مكارم الأخلاق من سبي وتدفيع جزية لللآخرين المختلفين عنهم دينياً حتى ولو كانوا أبناء الوطن الواحد ،حيث يندهشون أمام هكذا مكارم ،،وكثيراً منهم لايصدقون أنها موجودة في تلك الكتب الموحى بها من السماء كما يقولون. داعش الآن تطبق جميع مكارم الأخلاق الدينية فسنرى هل سينصرها إلهها كما يحب أن يقول معظم الذين آمنوا بأن النصر والتقدم مرتبطان بتطبيق الشريعة ،، داعش سيُقضى عليها ،، وعندها سيقولون لأنها لم تكن متمسكة بوصايا إلهها وهكذا تُفسر العقول البسيطة الأمور ،، ضاعت فلسطين ونظرية النصر المتعلق بتطبيق الشرع لاتزال على ألسنتهم ويكتبونها ،، وكل تلك الانهزامات والتخلف مرتبطة حسب رأيهم بالتخلي عن تطبيق ذلك الشرع ،، بالفعل أمر محزن .
87السيدعيسى الخطيب
Almouhajer -بل أنا أشكرك يا عزيزي على اعترافك بالخلق الرفيع . عندما يجيب الإنسان عن سؤال مطروح ولعشرات المرات عن أحدهم وهو /نقطة نظام/ والسيد رائد وفي مكان آخر حيث وجهت لهما السؤال أكثر من مرة دون جواب ، على الأقل تطلب الإذن منهما ، إن كنت تريد الإجابة ، وإذا لم تفعل ذلك فهذا يسمى حشر الأنف في أمور الآخرين . الديباجات هو ما تستحقه مشاركاتك من تسمية فهي تكرار ، لا تسمن ولا تغني عن جوع . لهذا فسلة المهملات هو نصيبها . ألبست هذه التوصيفات صحيحة ؟ ثم لنترك الكلام العبثي ونأتي للمهم . عندمل يضل الله الإنسان فهذا يعني أن الله فقد صفة القداسة ! أم أنني مخطيء ؟ يا أخي الكريم إعترفوا بأن عقيدتكم خاطئة فلا يجوز القول عن الإله القدوس أنه يضل الناس .
87السيدعيسى الخطيب٢
Almouhajer -تتمة ...وبعدين يا شيخ عيسى العزيز ! من هو الذي أضل حواء وآدم في الجنة ! هل هو الله أم الشيطان ؟ لماذا لم تجبني على هذا السؤال ؟ شكراً لك وشكراً للمحرر الناشر .
الحج متابع
لكل وجهته! -العلمانية دين، فهل هي أيضاً خرافات وأساطير محدثة؟ ثم اذا كان الانسان هو الأساس كما تقول، وكان هذا الانسان يفضل الدين السماوي على الخرافات العلمانية الصارمة، ماذا تقول؟ تناقض فاضح في كلامك يا حج متابع.
المهاجر ونكنة العقلانية
مصطفى كمال -هو يصر على نبذ الخرافات والاساطير من جهة ويلح من ناحية اخرى على العودة الى العهود السحيقة والخوض في اشكالية من اضل آدم . وبالعودة لنصوص الكتاب المقدس نقرأ ما يلي في سفر الحكمة الاصحاح العاشر نص رقم 1 ( هي التي سهرت على أول من جبل ابي العالم بعد ان خلق وحيدا وانقذته من زلته ) وابي العالم هنا تعني سيدنا آدم . وعليه يكون آدم قد قدم ترضية لله كي يغفر الله له خطيئته . وفي سفر الحكمة الاصحاح 9 نص 19 نقرأ (والحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء ) وبذلك يكون آدم قد ارضى الله فتدخلت الحكمة الالهية وانقذته من خطيئته . وتتطابق تلك الرواية مع النص القرآني في موضوعة خطيئة آدم فنقرأ في سورة البقرة ( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم ) . الخلاصة انه لو ان الله أضل آدم لما غفر الله له وما دام الله في النصوص المقدسة المسيحية والاسلامية قد تاب على آدم فلا يعقل ان يكون الرب هاديا عند المسيحيين ومضلا عند المسلمين . وفي الديانتين يوسوس الشيطان للمؤمنين فمنهم من يسقط في الغواية ثم يتوب والله غفور رحيم ومنهم من يصر على المعصية ويجاهر بها ولا يرعوي فيغضب الله عليه ويسكنه في جهنم وقودها الناس والحجارة . وبعد هل بقي في جعبتك المهلهلة ايها المبشر بالبهتان والافك والأمر بالمنكر والنهي عن المعروف اي نفايات فكرية لا تمل من نشرها على صفحات ايلاف ؟؟؟
بينوكيو الكذاب
مصطفى كمال -في قصص الاطفال تنبيه لضرورة الامتناع عن الكذب لانه يجعل انف الكذاب غليظا وطويلا ومثيرا للتهكم والسخرية . وقد فطن الشاعر الساخر ابن الرومي لتلك الحكمة فهجا صاحب الانف الغليظ قائلا ( أنفك يا ابن هجر - انفت منه الانوف - انت في النت تخرّف - وهو في الوحل يطوف )
100السيد أحمد المحترم
Almouhajer -هل تتفضل يا سيد أحمد وتعطينا عيِّنة من الكلام (السوقي) في مشاركتي التي تنتقدها أنت والسيد عيسى الخطيب ؟؟ منذ متى سمحت لنفسك بتقييم الآخرين ؟ كلامك حبر على ورق ولا قيمة له لأنه بدون مصداقية أو دليل . والآن إسمح لي بتوجيه نفس السؤال لحضرتك الكريمة ! إذا كان الله يضل الإنسان ، ألا يفقده ذلك صفة الكمال والقداسة ؟؟ يا سيد أحمد بصراحة لا أفهم كيف تتكلمون !! وسؤالي الآخر لك رللسيد عيسى الخطيب : من أضل حواء وآدم في الجنة فعصيا أمر الله ؟ شكراً لك ولا أحتاج لتقييمك لشخصي من فضلك ولن أقيِّمك أنت أيضاً فنحن لا نعرف بعضنا البعض ، كما أننا في حوار فكري عقائدي وليس شخصي .
المهاجر
مسلم وأفتخر -الله لا يضل الانسان الله يهديه ان أراد الله هدايته ،والشيطان هو مكمن الإغواء والضلال ..يقول المهاجر عقيدة المسلمين خاطئة ،وانت عقيدتك مليئة بالاخطاء والضلال يكفي نشيد الإنشاد ،بالله عليك أسألك سؤال هل إلهكم يغري ويغوي الناس بالكلام الفاحش او يُتهم الانبياء بالزنى،صحح عقيدتك ونظفها من الشوائب او ارمي كلامك في الزباله كما تقول انت .يا ايلاف انشري حتى يظهر يدحض الله باطل المهاجر ،
الى السيد عيسى الخطيب 85
لطيفة -انا لا يهمني ان يكون ادم وحواء اصلا شخصين موجودين تاريخيا ام لا !!! ساقتصر كلامي هنا عن الاخلاق اي القيمة من جانبها الديني وساطرح سؤالا: ما هي اكبر جريمة يمكن ان يرتكبها الانسان يا سيد عيسى؟؟؟ الجواب في جميع الشرائع ... دينية او غير دينية : "القتل" اذا اقدم شخص على مخالفة ما (في نظر مجموعة من الاشخاص) وقام شخص او اشخاص بقتله, من المجرم هنا هل هو الشخص (المذنب) المقتول ام القاتل؟؟؟ الشخص الذي يؤمن بالقيم الانسانية (من جانبها الانساني) سيجيب بان المجرم هو القاتل, اما الشخص الذي يؤمن بالاخلاق (القيم الدينية) فسيطلب منك توضيحا هل هذا الشخص يدين بديني (يعني ان كان المقتول مرتدا لم يعد يؤمن بالاسلام مثلا فيستحق القتل)!!! فعن اي اخلاق يتحدث السيد عيسى؟؟؟ مربونا المسلمين علمونا كره من يترك الاسلام ويعتنق ديانة اخرى!!! بل علمونا ان نعتبرهم كلابا ولقطاء!!! مربونا المسلمين ينكرون ان عورة الامة والحرة مختلفتان!!! لكن كتب مربينا المسلمين تقول عكس ما يقولون ونحن نكره ما تقوله الكتب بطبيعتنا لا بطبيعة من كتبها !!!مربونا المسلمين يعترفون ان نبيهم تزوج فتاة في التاسعة وهو في الخمسين وهم يستحسنون ذلك؟؟ اما نحن فلا نستحسن ذلك بل نستنكره!!!!مربونا المسلمين يقولون ان ملك اليمين والزواج من اربعة شيئا عاديا؟؟ اما نحن فنعتبره شذوذا اخلاقيا ينبغي محوه!!!الاخلاق انتجها البشر لتنظيم مجتمعاتهم ؟؟هي بمثابة القوانين في المجتمعات المعاصرة وبما ان القوانين تحتاج الى طابع الالزامية؟؟ فالبشر تخيلوا الله كشرطي ينفذ تلك القوانين فيحمي الضعيف ويعاقب الشرير!!! الاخلاق سابقة عن الله والاخلاق تطورت حسب مدارك الناس؟؟؟ واختلفت من مجتمع لاخر؟؟؟ بمعنى انها نسبية ونسبتها هذه هي الدليل على انها منفصلة عن الدين!!! لان الدين الذي مصدره اله واحد لا يمكن ان يكون متناقضا مع نفسه!!! وهنا نطرح سؤالا ارسطيا: هل الاخلاق غاية في حد ذاتها ام انها وسيلة لغايات اكبر ؟؟؟ غايات مثل العدل والسلم مثلا ؟؟؟ هاته الغايات الكبرى هي التي نسميها القيم!!!اذن فالاخلاق نسبية والقيم انسانية!!! والاخلاق لا تختلف فقط عن القيم وانما تناقضها!!!! فخلق العفة يعارض قيمة الحرية!!!!وفرض نوع من اللباس على المراة يناقض حريتها!!!! والسؤال هل يمكن العيش بدون دين؟؟الجواب هو نعم في مجتمع تسود فيه القيم ويشعر فيه الفرد بالطمانينة تنتفي الحاجة الى الدين
مسلم واحمد الخ الخ
زكي -تحت كل الاسماء, اولا يا مسلم, إقرا كتابك المزعوم حتى تعرف ان مجلات الخلاعة العالمية اكثر حشمة منه. وعن الايات الجنسية التي فيها فدحث ولا حرج, ولا تخشى عل عفة وطهارة المسلمات, فهن يقران الايات الجنسية في كتابكم المزعوم ليل نهار, وحيث انهن ناقصات عقل ودين, فلن يفهمن تلك المشاهد الجنسية في نشيد الاناشيد, سلامة عقلك, إن وجد لك عقل. اما عن احمد ودفاعه المستميت عن المدعو عيسى الخطيب, نقول, وافق شن طبقة, انت وهو تدعون الوداعة والوقار و كلاكما (هذا إذا فرضنا انكما شخصين مختلفين ولست نفس الشخص المريض الذي يعلق تحت اسماء مختلفة) معروفين بالتخبط وإنعدام الشخصية والالتفاف حول الموضوع وعدم التركيز و المماطلة وتفسير الماء بالماء, وفي الاخر, تكشفون انكم فقاعة تنفجر حين تنتفخ اكثر من حجمها, فلا تتمسكنون, الوقاحة مغروسة في انفسكم ابا عن جد من 14قرنا مضت ولليوم, دعك من التمثيل ومن إدعاء الشرف, فانتم لا تعرفون معنى تلك الكلمات, تنطقوها دون معرفة معناها لانكم لا تملكونها اصلا. والان الى مهرجان علامات الضد بالاف على تعليقي و بمؤازرة محرري التعليقات, يا من تدعون الشرف والعفة.
الى غسان وعيسى
لطيفة -المنظومة الاخلاقية موجودة بحد ذاتها بشكل مستقل عن اي دين؟؟؟ والناس تعرف بكل بساطة ماهو الجيد والسيء -الصالح والطالح!!!! الاسلام يفرغ الاخلاق من مضمونها ويحولها الى تجارة يربطها بنظام العقوبات والمكافات (الجنة-جهنم)!!! الاسلام يلغي دور العقل في المنظومة الاخلاقية وبالتالي يحول الاخلاق الى مجرد اتباع اعمى لتعاليم معينة لان الاسلام اتى بها وليس لاقتناعه بفائدتها!!!! الاسلام يثبت المنظومة الاخلاقية البشرية عند نقطة زمنية مكانية محددة هي الجزيرة العربية قبل 1400 سنة ويرى انها الكمال المطلق واضعا نفسه وبحق كاكبر عقبة تقف في طريق تطور وتقدم المعتقدين به!!!! الاسلام هو مجرد قانون عقوبات ومكافات دنيوية واخروية ؟؟؟المسلم يعمل الخير كي يفوز بالجنة ويتجنب الشر كي يتجنب النار !!! لماذا نجد المتدينين عنيفين ضد غير المتدينين وليس العكس؟؟؟ الا يعني هذا ان التدين والتخلق ليس سوى قناع للحسد والغيرة التي يكنها الضعيف تجاه القوي والفاشل تجاه الناجح ؟؟؟ السعادة هي الخير الاسمى واذا كان الانسان سعيدا لن يحتاج الى الدين !!!! فهل السعادة ممكنة من غير دين؟؟؟ نعم ورب الكعبة!
مسلم وأفتخر هو (نورا)
متابع -وأحمد هو (نورا) ياعيب العيب
السيد مصطفى كمال المحترم
Almouhajer -أتعلم يا عزيزي أن أخطر الكذبة هو من يكون نصف كلامه صادقاً. وهل تعلم أن المدعي هو أخطر من الجاهل بدرجات يا سيد مصطفى !؟ كيف فهم السيد مصطفى من سفر الحكمة، أن الله غفر لآدم ؟ ثم من قال لك أن المسيحية تقول بأن الله يضل الإنسان ؟ هل تفهم مشاركاتي الموجهة للسيد عيسى وغيره؟ عندكم في الإسلام فقط ، الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء ، وبذلك تجردون الله من كونه /القدوس/ الذي لا يخطيء ولا يضل أحداً . ثم إذا كان الله قد غفر لآدم فلماذا طرده من الجنة يا أيها المدعي ؟ هل لديك الجواب ؟ مشاركتك ١٠٥ فيها من التناقض الكثير لذا لا حاجة للرد عليها ولا عللى إتهاماتك لي . لا تهرب من الإجابة كبقية الإخوة المسلمين أكرر:لماذا طرد الله آدم من الجنة,لو كان تاب عليه وغفر؟
١٠٨المسلم المفتخر
Almouhajer -بما يخض الضلال فلا حاجة للتفكير كثيراً . في الإسلام الأمر واضح وبآيات قرآنية ، الله هو الذي يضل ويهدي من يشاء ، وهذا بالطبع ليس الإله الحقيقي . في المسيحية الشيطان هو الذي يضل الناس ولا علاقة لله بضلال الناس ، لأنه القدوس . فيما يخص نشيد الأنشاد ! هل سمع الأخ مسلم المفتخر بالصوفية وشعرائها ؟ هل قرأت لرابعة العدوية مثلاً يا سيد ؟ لو أنك قرأت وعرفت معنى الصوفية،لاكتشفت أنها عشق للذات الإلهية ، وعاشق الشيء يناجيه بأسمى الكلمات والمعاني ، وهذا هو نشيد الأنشاد يا عزيزي ! إنه أساس ومنبع الصوفية وعشق الذات الإلهية . لماذا يناجي الملك سليمان عشيقته ؟ أليس بمقدوره أن يحصل على من تعجبه من الفتيات بإشارة واحدة من إصبعه !؟ يا جماعة إقرؤوا من أجل الفهم !
المبادئ الأخلاقية
في الاسلام -قال تعالى في القرآن الكريم: (من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنّما قتل النّاس جميعاً ومن أحياها فكأنّما أحيا النّاس جميعاً ). تجدر الاشارة الى ان الآية تنص على "النفس البشرية" عموماً، ودون أي تمييز.
لا جملة مفيدة
زكية -لم استطع ان احدد جملة مفيدة وعادلة ومتوازنة تستحق التعليق.. لطيفة فقدت صوابها!
لطيفة
عيسى الخطيب -اذا كان لا يهمك وجود ادم وحواء فكيف تقولين ان الاخلاق سبقت الدين؟من هو اول مخلوق ومن خلقه؟تقولين(اما الشخص الذي يؤمن بالاخلاق (القيم الدينية) فسيطلب منك توضيحا هل هذا الشخص يدين بديني يعني ان كان المقتول مرتدا لم يعد يؤمن بالاسلام مثلا فيستحق القتل)من قال لك ان اختلاف الدين يسبب القتل؟القتل دون مبرر مرفوض اخلاقيا ودينيا,اما المرتد ألا ترين أن ذلك يجعل الدين كأنه محل أو دكان يدخل فيه الشخص متى شاء ويخرج متى شاء وربما يُشجع غيره على ترك الحق . ثم هذا شخص عرف ومارس وأدى شعائر العبادة لأنه عرف الحق واتبع الدين ، ثم تركه وتخلى عنه(مربونا المسلمين علمونا كره من يترك الاسلام ويعتنق ديانة اخرى بل علمونا ان نعتبرهم كلابا ولقطاء) من علمك ذلك وهل لديك ادلة من شرعنا؟(مربونا المسلمين ينكرون ان عورة الامة والحرة مختلفتان ) القران يقول:قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن، دليلٌ على أن الحجاب إنما أمر به الحرائر دون الإماء. لأنه خص أزواجه وبناته ونساء المؤمنين. والإماء لم يدخلن في نساء المؤمنين، .عورة الجارية فهي عند الجمهور (الشافعية والمالكية وأكثر الحنابلة): من السرة إلى الركبتين. زاد على ذلك الحنفية: البطن والظهر.فما المشكلة في ذلك؟انظري حولك الان لترين ان ملابس النساء لم تبق للعورة المقصودة مكانا(لكن كتب مربينا المسلمين تقول عكس ما يقولون ونحن نكره ما تقوله الكتب بطبيعتنا لا بطبيعة من كتبها )ما هي الكتب والنصوص المقصودة وما هو العكس؟(مربونا المسلمين يعترفون ان نبيهم تزوج فتاة في التاسعة وهو في الخمسين وهم يستحسنون ذلك اما نحن فلا نستحسن ذلك بل نستنكره )من المعلوم أن سن بلوغ المرأة يختلف حسب العرق وحسب المناخ ، ففي المناطق الحارة تبلغ البنت مبكرا ,وقولك اما نحن فلا يحق لك استعمال صيغة الجمع.(مربونا المسلمين يقولون ان ملك اليمين والزواج من اربعة شيئا عاديا اما نحن فنعتبره شذوذا اخلاقيا ينبغي محوه)ملك اليمين انتهى من عهد الخليفة عمر,اما زواج الاربع فأباحها الله لحكمٍ كثيرةٍ ، والتاريخ كثرت فيه الحروب و سفك الدّماء ، حتى فاق عدد الإناث في بعض البلدان عدد الذّكور ، مما يسبّب فتنٍا كثيرةٍ في حال عدم توفير أزواجٍ للنّساء اللاتي لا زوج لهن ، كما تقتضي الضّرورة لجوء الرّجل للزّواج من أخرى بسبب مرض زوجته أو عدم قدرتها على الإنجاب ,علماء الغربينتقدون التعدد و تراه
زكي 110
عيسى الخطيب -تقول(وعن الايات الجنسية التي فيها فحدث ولا حرج, ولا تخشى عل عفة وطهارة المسلمات, فهن يقران الايات الجنسية في كتابكم المزعوم ليل نهار)هل تتكرم ببيان تلك الايات,وان المسلمات يقرانها ليل نهار؟هل لديك احصائية موثقة حول عددهن ونسبتهن لنساء المسلمين؟وهل وردت نصوص الانشاد والاناشيد نفسها او قريبا منها في القران؟وتقول(وحيث انهن ناقصات عقل ودين, فلن يفهمن تلك المشاهد الجنسية في نشيد الاناشيد, )وهل تفهم انت نقص العقل والدين؟نقص العقل في الشهادة امام القاضي لان المراة بطبيعتها العاطفية معرضة للنسيان فتحتاج لامراة اخرى لتذكرها,اما نقص الدين فلان المراة معفاة من الصلاة والصيام خلال الحيض والنفاس,اما الرجل فعليه القضاء.مشكلتكم انكم تقراون بعض الايات في القران وتفسرونها على هواكم.وتضيف(اما عن احمد ودفاعه المستميت عن المدعو عيسى الخطيب, نقول, وافق شن طبقة, انت وهو تدعون الوداعة والوقار و كلاكما (هذا إذا فرضنا انكما شخصين مختلفين ولست نفس الشخص المريض الذي يعلق تحت اسماء مختلفة) معروفين بالتخبط وإنعدام الشخصية والالتفاف حول الموضوع وعدم التركيز و المماطلة وتفسير الماء بالماء, )لست بحاجة لمن يدافع عني وازعم انني وبفضل الله قادر على الدفاع عن نفسي بل والدفاع عن اقراني.لسنا شخصا واحدا ولا اعرف احمد ولا يعرفني,والاسماء ليس لها قيمة بل الاراء المطروحة للنقاش,ثم هل لك ان تبين بالتفصيل التخبط وانعدام الشخصية وبقية اتهاماتك؟ثم كيف نصبت نفسك حكما وقيما علينا؟ما هي مؤهلاتك التي وفرت لك تقييم الاخرين؟بل ومن انتخبك لذلك المنصب؟كان عليك ان تعرف حجمك وتبتعد عن الكبرياء والمغالاة دون وجه حق,وتقول( وفي الاخر, تكشفون انكم فقاعة تنفجر حين تنتفخ اكثر من حجمها)هل لديك ادلة مقنعة على اننا اكتشفنا اننا فقاعة انفجرت؟ام انك صاحب ذلك الاكتشاف العظيم؟متى وكيف انتفخنا وانفجرنا؟ثم تقول وبكل صفاقة(الوقاحة مغروسة في انفسكم ابا عن جد من 14قرنا مضت ولليوم, )هل تتفضل ببيان تلك الوقاحة المغروسة باقتباس النصوص التي اوردناها بالحرف ودليلك على انها وقاحة؟هل تفتقر الى معرفة واستخدام كلمات اقل حدة واكثر لياقة؟ثم ما ذنب ابائنا بتلك الوقاحة؟وتقول ايضا(دعك من التمثيل ومن إدعاء الشرف, فانتم لا تعرفون معنى تلك الكلمات, تنطقوها دون معرفة معناها لانكم لا تملكونها اصلا )ننتظر من سيادتك ان تشرح لنا معاني التمثيل والشرف اولا ثم
نقطة
نظام -الفتنة أشد من القتل يا لطيفة!
الى الاخ أحمد بعد التحية
george -بالرغم من أنني لم اكن انوي الخوض بأي رد أو بأي تعليق هنا الا أن السيد أحمد وكل من لمح تلميحات على سفر نشيد الانشاد التوراتي! أضطروني الى هذا الرد السريع والمختصر والبسيط .أولاً لم يذكر احد من هؤلاء الاخوة بأن سفر (نشيد الانشاد ) هو سفر يهودي توراتي !! ولم يذكر لنا أحدهم أيضاً بأن هذا السفر لا يأمر بفعل الفواحش بل هو عبارة عن كلمات مجازية ليس لها علاقة لا من قريب ولا من بعيد بأمور العلاقة الجنسية بين المرأة والرجل .. كزواج المتعى أو فعل اللمم مثلاً . أما الديانة المسيحية فقد حثت على أعلى درجات العفة والطهارة والبتولية ..فالانجيل المقدس يأمر المسيحي بالتالي من الكلام .... (أم لستم تعلمون أن الظالمين لا يرثون ملكوت الله . لا تضلوا لا زناة ولا عبدة أوثان .ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعوا ذكور)ولا سارقون ولا طمعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله)(1-كورنثوس 6: 9-13....وجاء في رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 27 وَكَذلِكَ الذُّكُورُ أَيْضًا تَارِكِينَ اسْتِعْمَالَ الأُنْثَى الطَّبِيعِيَّ، اشْتَعَلُوا بِشَهْوَتِهِمْ بَعْضِهِمْ لِبَعْضٍ، فَاعِلِينَ الْفَحْشَاءَ ذُكُورًا بِذُكُورٍ، وَنَائِلِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ جَزَاءَ ضَلاَلِهِمِ الْمُحِقَّ. .....32 الَّذِينَ إِذْ عَرَفُوا حُكْمَ اللهِ أَنَّ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ مِثْلَ هذِهِ يَسْتَوْجِبُونَ الْمَوْتَ، لاَ يَفْعَلُونَهَا فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا يُسَرُّونَ بِالَّذِينَ يَعْمَلُونَ)..حتى أن الانجيل المقدس حث على عدم مخالتطة الزناة فقال ((لا تخالطوا الزناة )(كورنثوس 5: 9) فهل يوجد تعاليم تحث على تحريم الزنى كما حرمتها المسيحية ؟؟يقول الكتاب المقدس عن تحريم الزنا (لا تزن وهي وصية من وصايا الله العشر..أنظر الى سفر (خروج 20: 14) ...... ويحثنا انجيلنا المقدس على (لا تزن لا تقتل لا تسرق لا تشهد بالزور لا تشته) (رومية 13: 9)......ويقول (فلنخلع أعمال الظلمة ونلبس أسلحة النور لنسلك بلياقة كما في النهار لا بالبطر والسكر لا بالمضاجع والعهر لا بالخصام والحسد) (رومية 13: 12-13)... ويقول (لا تخالطوا الزناة )(كورنثوس 5: 9) وقال ايضاً (ولكن الجسد ليس للزنا بل للرب والرب للجسد)( كورنثوس 6: 13)......(أهربوا من الزنا)( كورنثوس 6: 18)....(ولا تزن كما زنى أناس منهم)( كورنثوس 10: 8)(وأما الزنا وكل نجاسة أو طمع فلا يسم بينكم كما
109مكرر
Almouhajer -الذي يستشهد بالآية المشهورة، ليدلل بها على المباديء الأخلاقية في الإسلام. الأخ الكريم يقتطع ويقرأ فيجافيه الفهم الحقيقي لما يقرؤه كبقية المسلمين . الآية تبدأ بالقول //ولقد كتبنا على بني إسرائيل، أن من قتل نفساً .....إلى آخر الآية. إذن هذه المباديء الأخلاقية كتبها الله على بني إسرائيل فما علاقة الإسلام بها ؟ هذه الآية يا حضرة المشارك الكريم تلخص صلب السيد المسيح وعقيدة الفداء.بنو إسرائيل وهم اليهود ، هم الذين قتلوا السيد المسيح بدون فساد في الدنيا أو جريمة قتل ، وموته هذا يعني موت الناس جميعاً.كما أن إحياءه أو قيامته من الموت هي إشارة إلى قيامة الناس جميعاً يوم الحساب فمن آمن بموته وقيامته ، يكون معه في ملكوته،ومن لا يؤمن أمامه بحيرة الكبريت
رأي ممتاز
رأي صائب -تحليل اعجبني ومقنع ويجمع الرأيين من الديانتين الإسلام والمسيحية .. مع الشكر للأخ مصطفى كمال كاتب التعليق والشكر موصول للسيد عيسى الخطيب
.............
غير مسيحى و الحمد لله -المدعو المهاجر بيقول ان نشيد الانشاد بيعبر عن عشق الذات الالهيه !!!!!! دوائر فخذيك مثل الحلى سرتك كاس مدورة بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن ثدياك كخشفتين !!! مرة تقولوا ده معبر عن عشق الله لشعبه اسرائيل و مرة عن علاقة المسيح بالكنيسة
لطيفة فقدت توازنها
غسان -كنت قد أشرت في تعليقي الأخير الى ضعف معظم تعليقات العلمانيين على صفحات ايلاف، ولو خضعت تعليقاتهم الى التحكيم العلمي المهني لرفضت دون تردد. تعليق لطيفة الانفعالي (رقم 111) قد يقبل بشرط احداث تعديلات جوهرية في التعليق لقبول النشر!. لطيفة تسعى بسذاجة الى تجاوز المعايير الغربية المتعارف عليها، بل تحاول القفز خارج حدود "نهاية التاريخ" حسب تعبير فوكوياما، تلك الحدود المتجسدة ب"الديمقراطية الليبرالية". الليبرالية الديمقراطية بعد خمسة قرون من التنوير المضني يعتبرها المفكرون الغربيون آخر وأحدث مخرجات العقل والعلم البشري. حسب هذا النموذج الغربي، لا يوجد شيء اسمه "مصلحة عامة" أو "خير مشترك" أو "معايير أخلاقية " مستقلة عن مجموع تفضيلات الأفراد الشخصية. الاستثناء الوحيد ان لزم الامر وتناقضت تفضيلات الأفراد وحدثت الفوضى هو العملية السياسية ممثلة بقاعدة الأغلبية. لا يوجد في القاموس الغربي شيء اسمه "أخلاق موضوعية مستقلة عن الدين"، هنالك فقط تفضيلات الفرد أو الأغلبية. بهذا يتبين لنا التبسيط الساذج في قول لطيفة :"المنظومة الاخلاقية موجودة بحد ذاتها بشكل مستقل عن اي دين؟؟؟ والناس تعرف بكل بساطة ما هو الجيد والسيء -الصالح والطالح!!!! ". انتهى قولها. لطيفة تعتقد ان تفضيلاتها الشخصية هي "منظومة أخلاقية" موضوعية وبدهية !. كيف يا لطيفة؟ ممكن توضحي مصدر هذه المنظومة ومسوغات قبولها المطلق في ضوء معطيات "المغالطة الطبيعية" وفي ضوء "النسبية الثقافية" وفي ضوء مبدأ الشك الأخلاقي الذي أوصل الغرب الى الشك بأي "منظومة أخلاقية" خارج نطاق رغبات الأفراد، حتى ولو رغبوا في اللواط والسحاق والاجهاض والمخدرات و"الموت الرحيم". هذا ينطبق على السعادة، فهي متغير غير قابل للقياس أو التعريف العلمي بمعزل عن تفضيلات الأفراد ورغباتهم الذاتية الأنانية. ولا يوجد "دليل" أو معيار موضوعي مستقل للسعادة البشرية يرشد الأفراد والمجتمعات العلمانية أو الملحدة.
زكي
أحمد -المدعو زكي أشك في نفسيته وفي عقليته ،اقرءوا كلامه فهو كله حقد وضغينة فأنا اخشى عليه من الانفجار ،والصراخ على قدر الألم يا زكي خُف على نفسك حتى لا تنفجر الفقاعة التي تخرج منها كلماتك الهوائية ،.،.،وانا أحمد والله العظيم مش عيسى الخطيب المحترم .
BLOOD OF JESUS IN VAIN
ROSE -IF THE AUTHOR SAYS THAT ALL RELIFGION ARE IN THE WAY OF TRUTH, THEN I SAY WITH ST PAUL, THEN JESUS HAS DIED FOR NOTHING,.....JESUS CAME TO COMPLETE AND FULFULL THE LAW AND TO FULFIL THE PROMIS OF GOD TO EVE THAT THE OFFSPRING OF HER SHALL CRUSH THE HEAD OF THE SERPENT.....IF I AGREE WITH THE AUTHOR I WOULD AGREE THAT JESUS HAS DIED FOR NOTHING AND BE HYPOCRITE....JESUS WHO SAID IT IS ACCOMPLISHED ON THE CROSS...SO NO HUMAN BEING CAN DO MORE , IT IS IN VAIN ALL THE WORK OF HUMAN BEING THAT WILL NEVER SAVE ANY PERSON FEOM THE POWER OF SIN....AND NO OTHER MESSENGER SHALL COME AFTER THE COMING OF THE LORD OF LORDS AND THE KING OF KINGS.......FAITH IS UP TO YOU, REMEMBER THAT THERE WERE TWO THIEVES WITH THE CRUCIFIED LORD, ONE SAW AND HUMBLED HIMSELF AND GOT SAVED, ANOTHER REBELLED AND PERISHED...SO IT IS UP TO YOU , WAKE UP AND COME TO HIM WHO SAID HE WHO BELIEVES IN ME SHALL NOT COME INTO JUDGEMENT BUT HAS TRANSFERED FROM DEATH TO LIFE....THEN AS LONG AS YOU IGNORE HIM , YOU ACCEPT DEATH....THANKS ELAPH
لطيفة فقدت توازنها (2)
غسان -من الوظائف الأساسية للدين السماوي تحقيق "النظام الاجتماعي العام"، أو المساهمة الجوهرية في انجاز هذا الهدف المجتمعي الهش في عدد متزايد من الدول العربية للأسف. في ظل غياب "النظام العام" لا وجود لمجتمع ولا لدولة ولا لمعرفة ولا لتنمية ولا لأمان واستقرار. الدين ليس معتقد فردي رمزي أو متعصب كما يحلو للبعض أن يظنه، بل هو أساس متين لبناء المجتمع الانساني المعاصر والمعقد ضمن شروط معينة. وفي الواقع فان النظام العلماني يعاني مما يمكن تسميته ب"المشكلة الأخلاقية" فيما يخص التزام الفرد في هذا النظام بالمسؤولية الاجتماعية. وقد لخص فريد هيرش في كتابه "القيود الاجتماعية للنمو الاقتصادي" هذه المشكلة بصورة متناهية في الدقة كما يلي: "لماذا أتبنى (أنا) المعايير الأخلاقية المفيدة للنظام {العلماني}، اذا لم يكن بالامكان جعل النظام صالحاً بالنسبة لي على اساس المعايير الأخلاقية؟ صحيح انه يقال ان النظام عندئذ يعمل بنجاح بالنسبة للبشر ككل، بالمقارنة مع البدائل، لكني لست البشر ككل، فانا لست سوى نفسي واذا لم يكن بالامكان اقامة الدليل على ان هذا النظام يمنحني نصيبا عادلاً من العملة الوحيدة التي يتداولها - اي المنفعة المادية- فليس بامكان هذا النظام ان يطلب اليّ اسداء خدمات أخلاقية له". انتهى الاقتباس. هذه المشكلة الأخلاقية هي أساس مشكلات اقتصادية وبيئية واجتماعية متعددة في النظام الرأسمالي العلماني، بما فيها الأزمة الاقتصادية والمالية العالمية المعاصرة. فريد هيرش يقول كذلك في كتابه المذكور: "ان مكافأة الايمان الديني تُدفع بنقود دنيوية وان الايمان الديني يُحدث عند تبنيه أثراً ملائماً بصفته رادعاً شخصياً، اذ انه يؤمّن المكافأت والعقوبات مباشرة حسب أداء الفرد لالتزاماته الاجتماعية، ونادراً ما يمكن بتروٍ استنباط دافع أكثر فعالية للسلوك التعاوني". انتهى الاقتباس. في ضوء ما سبق، يتبين رأي لطيفة الضعيف بقولها: "الاسلام يفرغ الاخلاق من مضمونها ويحولها الى تجارة يربطها بنظام العقوبات والمكافات (الجنة-جهنم)!!! الاسلام يلغي دور العقل في المنظومة الاخلاقية وبالتالي يحول الاخلاق الى مجرد اتباع اعمى". فاذا ما أضفنا الى وظيفة الدين الاجتماعية الأساسية، حقيقة الشك الجوهري في امكانية توصل العقل المجرد الى الأخلاق بسبب تداعيات "المغالطة الطبيعية" في فلسفة الأخلاق الغربية، تبين لنا سذاجة التفكير العلماني الناق
عقلاني مع وقف التنفيذ 113
مصطفى كمال -تاب الله عليه وغفر له ولو لم يكن الامر كذلك لادخله جهنم بسبب عصيانه لامره. ولو أدخله جهنم لما كنت انت هنا تجادل وتماحك لانك من ذرية آدم الذي انزله الله من جنته الى الارض . ولو لم يغفر له لما جعله خليفته في الارض ( أني جاعل في الارض خليفة - سورة البقرة ) ومن المحال ان يستخلف الله في ارضه من لم يغفر له . والله الغفور والذي وسعت رحمته السموات والارض لا يبخل على عباده بالمغفرة وبخاصة اذا كان المخطئ اول كائن بشري ابدعه الله وجعل في تركيبته العضوية والنفسية ما لم تدركه بكليته علوم البشر حتى اليوم . وقضاء الله بالغفران او العقاب هو قضاء الهي مبرم لا يتدخل فيه مخلوق حتى لو كان نبيا . وعليه لم يكن على الله العلي القدير الانتظار عشرات آلاف السنين حتى ظهور السيد المسيح كي يبرم مغفرته لآدم بحسب التاويل الكنسي القائل بان السيد المسيح يفتدي بعذابه جميع الخطائين من البشر وآدم في مقدمهم . على فكرة يا دكتور اين وصلت ابحاثك ومكتشافتك في فك شفرة الجينوم ؟؟؟
ومرة أخرى
متابع -تعليق 122 و123 و125 (أحمد) كلها تعود للمتخفية (نورا) ------يا عيب العيب
SONG OF SIN , KHATIB LATI
ROSE -THE ONLY SONG THAT EVERY ONE BORN FROM A WOMAN , EVEN THAT ONE WHO LIVES ONE DAY IS THE SONG OF SIN, .......IS OCMPOSED BY OUR SINFUL NATURE,....NO MORAL LAW , NO DISCIPLINE CAN CHANGE US,...WE ARE DRAGED TO SIN BY THE CHAIN UNTIL THE MERCY AND JUSTICE CAME TOGETHER ON THE CROSS OF THE KING OF KINGS, THEN GOD RECONCILED WITH US AND THE PUNISHMENT OF ETERNAL DEATH IS DONE AWAY TO ALL THOSE WHO ACCEPT IT.......ADAM AND EVE WERE CREATED SOMETIME BUT WHEN THEY DID SIN AND KICKED OUT FROM THE PARADISE WAS ABOUT 7000 YEARS....SO ALL THOSE MAN LIKE CREATURES ARE TOTALLY DIFFERENT SPIECES , AS ADAM AND EVE WERE CREATED IN THE IMAGE OF GOD.......THANKS ELAPH
نشيد الانشاد
@ القناص @ -يحاول البعض جاهدين إبراز أي عيوب أو أخطاء في الكتاب المقدس في محاولة لإثبات نقص المسيحية وعدم دقتها، ويجد هؤلاء من نشيد الإنشاد فرصة لا تقاوم للاعتراض على المسيحية، وفي الحقيقة لا أعلم تماما ولا أدرك سبب تلك الاعتراضات، فمن يقرأ هذا السفر ويفهمه جيدا سيرى بأنه فخرا للكتاب المقدس والمسيحية وليس عارا كما يعتقد البعض. ويعتبر سفر نشيد الإنشاد احد أسفار العهد القديم وكتبه الملك سليمان، وسمي بهذا الاسم باعتباره أفضل الأناشيد، تماما كما نقول رب الأرباب أو باطل الأباطيل بمعنى أعظمها، وكان أتباع الديانة اليهودية يقرأونه في اليوم الثامن من عيد الفصح تقربا من الله وحبا له بعدما أنقذهم من فرعون بخروف الفصح، ويقدم هذا السفر علاقة حب بين حبيب وحبيبته مما شجع الكثيرين على إطلاق أصابع الاتهام إليه. ولا بد في البداية من الإشارة إلى وجود مدرستين لتفسير هذا السفر، الأولى تفسره تفسيرا حرفيا وأما الثانية فإنها تعتمد على التفسير الرمزي له، وأما الاعتراضات فأبرزها بأنه لا يليق بتاتا بالله تعالى أن يتكلم بكلام الغزل، فهل يعقل بنظرهم أن يقول الله "ليقبلني بقبلات فمه" (1: 2) !! ولكن يبدو بأن البعض قد نسي التفريق بين كلام الله المباشر وغير المباشر، نسي أو تناسى البعض بأن الله ينقل لنا أحيانا كلام مباشرا منه مثل قوله "أنا الرب إلهكم" وينقل أحيانا كلام غير مباشر على لسان البعض مثل "كل ابن يولد تطرحونه في النهر" وهذا حوار منقول على لسان فرعون وليس على لسان الله، فالله لا يدعونا لطرح كل الأبناء في النهر، وهذا التفريق بين النصوص موجود بكل الكتب الدينية، فسفر نشيد الإنشاد عبارة عن نقل لحوار بين اثنين وليس حوار على لسان الله. أما الاعتراض الثاني فيتلخص بأن الله لا يمكن أن ينقل لنا حوار يحتوي على كلمات حب بين اثنين، ولكن ما الخطأ من أن يعلمنا الله الطريق السليم للتعبير عن الحب الحلال من خلال نقل قصة بين معشوقين؟ فنحن نؤمن بأن الله خلقنا وخلق بنا الغرائز الجنسية، فان خلقها لنا ما المشكلة بتعليمنا كيفية استغلالها وتوجيها بالطرق الحلال؟ وان أراد الله أن يعبر عن الحب فلم يجد أفضل من هذا الكلام؟ وهنا سؤالي لكم هل يوجد أفضل من كلام الحب لنقل لنا التعاليم المختصة بالغرائز الجنسية؟ فليس العيب هنا بالكلمات وإنما العيب يكمن في أفكارنا وضمائرنا. أليس الحب جزء من الدين؟ فهل يكون تعليم الحب مخالفا للدين؟ اعتراض
SONG OF SIN, CONDUCTOR
ROSE -SO ALL THE DECENDANTS OF EVE AND ADAM CAN SING THIS SONG AS SATAN IS THE CONDUCTOR, BUT THANKS TO THE KING OF KINGS JESUS CHRIST WHO DESTROYED THE CONDUCTOR AS HE CONDUCTED THE SONG OF SLAVATION WRITEN BY HIS BLOOD AND WILL SING IT IN HIS KINGDOM, ....ALL THE PROPHETS WHO CAME BEFORE HIM WERE INSTRUMENTS TO PREPARE FOR IT, THE LAST WAS THE JOHN THE BAPTIST WHO PREPARED FOR THE ROAD OF COMING OF JESUS.....NOBODY ELSE SHALL ADD ANY NOTE AS THE LORD HIMSELF IS THE ONE WHO WROT IT BY HIS BLOOD......YOU CAN NOT SING THIS NEW SONG BY FOLLOWING UP MORAL LAWS AS YOU CAN NOT READ ITS NOTES WRITTEN BY HIS BLOOD UNLESS HIS BLOOD WASHES YOU AND SET YOU FREE FROM THE EVIL CONDUCTOR SATAN....COME TO JESUS WHO SAID I CAME TO SAVE THOSE WHO ARE PERISHED, THEN YOU ARE ALREADY PERISHED UNTIL YOU COME TO HIM..THANKS ELAPH
إلى خوليو : 85
عادل -سبب تخلف المسلمين راجع إلى الخونة المرتدين الذين هم من بني جلدتنا ويتكلمون لغتنا لكنهم انقلبوا ضد دين حنيف يجمع بين العقيدة والشريعة والعلم والتوجيهات الأخلاقية والرقي للإنسانية جمعاء لكنهم أبوا إلا أن يتخذوه شماعة وفي كل المناسبات للطعن فيه وتعليق فشلهم عليه.
إلى خوليو : 85
عادل -الدين يعني لصاحبه الصفاء والنقاء سواء من الناحية النفسية أو من الناحية البدنية أما المرتد فلا يريد أن يتقدم المسلمون. كفى من التطاول على دين خص به الله عباده أما التقدم فهو الا وسيلة لتسهيل الحياة وبطلها الانسان الذي سينتهي الى القبر ورحم الله عبد الله بها رحمة واسعة .
إلى خوليو : 85
عادل -سبب تخلف المسلمين راجع إلى الذين هم من بني جلدتنا ويتكلمون لغتنا لكنهم انقلبوا ضد دين حنيف يجمع بين العقيدة والشريعة والعلم والتوجيهات الأخلاقية والرقي للإنسانية جمعاء لكنهم أبوا إلا أن يتخذوه شماعة وفي كل المناسبات للطعن فيه وتعليق فشلهم عليه
130SORRY TYPO
ROSE -THE ONLY SONG THAT.....CAN SONG IS THE SONG OF ...THANKS
128السيد مصطفى كمال العزي
Almouhajer -يا عزيزي هوِّن عليك ولا تضع العربة قبل الحصان ، ومن ثم تثور ثائرتك لتسألني أين وصلت أبحاثي في علم الجينات فأنا طبيب تخدير وانعاش ولست باحثاً . تقول يا عزيزي مصطفى كمال ، لو لم يتب اللعن على آدم ويغفر له لأدخله جهنم . ألا ترى أنك تجيب عن تساؤلك بإجابة ، يجب أن تأتي بعد آلاف السنين ، وفي لحظة لا يعرفها إلا الله نفسه ؟؟ الجواب المنطقي هو كما قاله المهاجر ويردده ، لو كان الله افر لآدم ، لما طرده من الجنة ، ويكفيك تخيلات فدخول الجنة أو جهنم لا يحدث إلا يوم القيامة يا سيدي الكريم . أرجو أن تعيد النظر ، فيما تعتقد به وتفكر فيه . هل هذا واضح ؟ أما الذين لا يريدون فهم نشيد الأنشاد إلا من فهم عفيدتهم الشهوية الجنسية. الملك سليمان لا يحتاج للتشوق للحبيب
128السيدمصطفى كمال توضيح
Almouhajer -التوضيح هو حول مفهوم كل من المسيحية والإسلام للجنة. العقيدة المسيحية تؤمن بأن الجنة هي العيش الروحي وليس المادي في حضرة الله القدوس والتمتع بهذه الحياة الروحية حيث لا زواج ولا أكل ولا شرب . الجنة في المفهوم الإسلامي هي متعة جسدية مادية بحتة بكل ما تعنيه الكلمة من معنى ، من الجنس إلى الخمر والأكل والشرب . للت انتباهي متأخراً قول السيد مصطفى كمال ، وهو أن لا أحد مخول للتدخل بعمل الله ، ولو كان نبياً من حيث قضائه بالعقاب وبالمغفرة . هذا كلام صحيح مائة بالمائة . عندما نقرأ الكلمات الأولى لم اخة الأخ مصطفى، نجده يتدخل في أمور الله ، ويقلب المفاهيم والمنطق رأساً على عقب . يقول ! لو لم يغفر الله لآدم ، لأدخله جهنم . كما أسلفت في مشاركتي السابقة فالس
تتمة
Almouhajer -إذن السيد مصطفى كمال يقلب منطق فهم الأمور ١٨٠ درجة ، ويستبق الأحداث . كان الحري بك يا سيدي العزيز القول، لو الله لآدم لا ستبقاه في الجنة ، وهنا يظهر الفارق في مفهوم الجنة بين المسيحية والإسلام . الجنة في مفهومنا هنا هي الأرض بكل مافيها ، سخرها الله لآدم ولذريته ، على أن تبقى العلاقى المقدسة بين الله وآدم وذريته من بعده ،لكن آدم عصا أمر الله . وبما أن الله عادل فلا بد من أن يستمر عدله فقطع هذه العلاقة المقدسة ، حين قال لآدم لا أكلت من هذه الشجرة ، موتاً تموت، أي تنقطع هذه العلاقة. ولأن الله رحوم بالإنسان الذي خلقه على صورته ومثاله، دبَّر خطة تبريره وإعادة العلاقة المقطوعة عن طريق خطة الفداء بدم السيد المسيح . الذبائح والأضاحي هي رمزه في اليهود
تعليق السيد مصطفى
المقصود -تعليق 105
سقطت لطيفة
مسيحي -فقدت توازنها لطيفة حتى انا مسيحي ارفض افكارها الهدامة .
نقطة
نظام -سيحتاج الى الدين عند العجز والشيخوخة والمرض المهدد للحياة وعند الموت... كفى مكابرة! الانسانية تتوق الى السعادة الحقيقية.
وتلخبط
تخبط -هل السعادة ممكنة من غير دين تقول لطيفة نعم ورب الكعبة )))؟؟؟!!!اقول لها ،،،سعادة وقتية كمن يشرب الخمر ويهذي ويضحك هستيريا ثم يسقط على سريره كالبهيمة وبعدها يبكي ندما وحسرة على ضياع عمره ..هذا حال اغلب اللادينيين وبالذات الذين لا تراث ديني لهم تجد المرأة متلخبطه متخبطة تبحث عن سعادتها رغم ثراءها تسقط في هوة الزنى والسحاق والرجل مثلها وهذا عام في الدول اللادينية حتى تزوجوا حيواناتهم وكلابهم ،،تخبط شديد من لطيفة في نقد الدين الذي رسم الاخلاق المعتدله للبشريه ووضع عقوبات
التراث المسيحى بين الحقيقة والخيال
نور -التراث المسيحى يبدو فيه تأثير شعوب العالم القديم واضحا الرومان واالاغريق والفرس والهنود هو عبارة عن أساطير تمتزج فيها الحقيقة بالخيال .المتتبع لهذا التراث يصعب عليه تحديد الوقائع التاريخية وتوثيقه بشكل سليم. هناك تباينات كبيرة بين المصادر التاريخية سواء الشرقية او الغربية فى توثيق هذا التراث.عقيدة التثليث مثلا لايوجد فى اناجيل النصارى ما يشير الى ان المسيح دعا الناس الى عبادته بل هناك ما يؤكد عكس ذلك تماماً فى إشارته بانه رسول من الله !! هناك من يؤكد ان هذه الانجيل كتبت بعد اختفاء المسيح ( سواء صلبا بحسب الرواية المسيحية او رفعه الله اليه بحسب الرواية الاسلامية) بفترة طويلة قد تمتد الى عدة قرون !! هناك باحثون غربيون فى علم اللاهوت يشيرون الى صعوبة تتبع اصول ماورد فى الاناجيل ومعرفة مدى صحة. ماورد فيها لافتقارهم الى المصادر الموثقة. قال احدهم " نحن لانعرف يقينا اين عاش على سبيل المثال متى لنفترض جدلا عاش فى روما !! الكتابة يدويا والنسخ والنقل والتراجم من لغة لأخرى أضاعت الكثير من النصوص الاصلية للانجيل !!" .ما رأيكم فى هذا؟ المسيحيون لا يومنون بوجود انجيل سابق على اناجيلهم .اسلاميا يقول القران وآتيناه الانحيل فيه هدى ونور وموعظة للمتقين.اسلاميا أيضاً هناك الكثير من النصوص التى تشير الى رسالة عيسى ونبوته كقوله يابنى اسرائيل أنى رسول الله اليكم مصدقا لما بين يدى من التوراة ومبشرا برسول ياتى من بعدى اسمه احمد.القران يشير بان اسم النبى العربى مذكور فى الانجيل .الاناجيل لا تشير الى اسم الرسول العربى صراحة سوى إحداها " انجيل برنابا" . التراث المسيحى بحاجة لمزيد من الدراسات حوله لتمييز الوقائع التاريخية الحقيقية عن الأساطير الممزوجة به. لتمييز الحقيقة عن الخيال . فالحقيقة هى التى ستسود قطعا فى النهاية استنادا لقول الله " والله متم نوره ولو كره المشركون" .
لطيفة ارسطوطاليس
مصطفى كمال -في الغرب الديمقراطي توقفت الدولة عن ممارسة دورها الاخلاقي واعتمدت القوانين التي تفرضها الاغلبية حتى لو كانت ممثلة لواحد وخمسين في المئة فقط من الناخبين . وبالتالي اصبحت القيم الاخلاقية التي يعتنقها نحو نصف المجتمع الآخر لا اثر لها في تحديد غاية القوانين سواء كانت شرا ام خيرا وسواء كانت مجلبة للسعادة او الشقاء الانساني . فعلى سبيل المثال في المجتمعات الديمقرطية الغربية لم يعد الربا محرما في ضوء حرية المؤسسات المالية في اصدار بطاقات الائتمان بفائدة شهرية قدرها 3 في المئة شهريا اي 36 في المئة سنويا - في بعض الاحيان تكون نسبة الفائدة اكثر من 3 في المئة _. وتلك الحرية المالية ليس لها من هدف سوى تعظيم ارباح المؤسسات المالية في اسرع وقت ممكن وتوريط حملة البطاقات في حمى الشراء حتى لو انتفت الحاجة الفعلية اليه ما يوقعهم في انفاق مبالغ طائلة تفوق باشواط قدرتهم المالية على سدادها . واكثر شعب يعاني من هذه الآفة هم الامريكيون ما دعا احد مفكريهم لتاليف كتاب عنوانه ( أمة البطاقات ) . وعليه تسمو الاخلاق الاسلامية في هذا الصدد على القوانين الوضعية لان الاولى غايتها سعادة الناس كافة - سواء كانوا من الاغلبية او الاقلية - فيما الثانية هدفها منفعة مجموعة محدودة من البشر هم المساهمون في الشركات المالية . والقوانين الوضعية قيمتها الزجرية اضعف بكثر من الزجر الديني المتمثل في عقاب رباني شديد فقد حاولت الولايات المتحدة في خمسينات القرن العشرين منع الاتجار بالكحول قانونا لكنها فشلت فيما تحريم الكحول دينيا لدى المسلمين هو اشد الزاما بفعل العقيدة وحدها ( يموت في روسيا وحدها مليون شخص سنويا بفعل ادمان الكحول ) . كذلك اتفق سقراط وافلاطون وارسطو على ان فئة العامة تبحث عن اللذة الحسية فقط وهذه الفئة هي في معظم الاحيان المكون الاكبر في الغالبية في النظم الديمقراطية الغربية . كما يرى الثلاثة ان الفئة الاسمى بين طبقات الشعب هي التي تصبو الى طلب الحكمة وعند المسلمين رأس الحكمة مخافة الله .
نورا الوقحه
متابع -الساقط والمتخبط هو من يعلق تحت عدة اسماء مختلفه ولا يخجل من من اخراج راسه ... ... .
جنة المسلمين139
مصطفى كمال -خاطب القرآن اهل قريش بما تقوى ثقافتهم على فهمه ولذلك حببهم بالجنة ببعض المغريات الحسية فهم لم يكونوا قد عرفوا بعد التأمل التجاوزي ولا النرفانا ولا تقنيات التنويم المغناطيسي الذاتي . علما ان النبي قال في وصف الجنة ان فيها ما لا رأت عين ولا سمعت أذن ولا خطر ببال وهذه جميعها ليست ملذات حسية . وواحدة من امنيات الامام جيلاني المتصوف الكبير كانت في ان يسمع في الجنة نوعا فريدا من الموسيقى يجاوز جمالها ووقعها في النفس اثر الالات الموسيقية المعروفة . وكان الامام ابو حامد الغزالي يرى القرآن كالبحر بعض من يرتادونه من الناس يكتفون بجمع الاصداف وقلة منهم تغوص فيه بحثا عن اللؤلؤ والمرجان والاولى كناية عن طلب السعادة الحسية في الدنيا والآخرة والثانية كناية عن البحث عن النعيم الروحاني في كليهما
الى المسكين عادل
لطيفة -تخلف المسلمون لانهم ظلوا حبيسين لثوابت الدين؟؟؟ واعتقدوا انهم امتلكوا الحقيقة كلها!!! وان لهم كتاب يحتوي على اسرار الدنيا كبيرها وصغيرها!!!! وما على المسلم الا ان يكتشفها!!!! عندما بدا الغربيون يحصدون نتائج ثورتهم على كل المستويات وجد المسلمون انفسهم تائهين في متاهات تاويل وفهم كتابهم المعجزة!!!! واصبحوا علماء في فن الخطابة كلما تم التوصل الى اكتشاف علمي جديد الا ويتم تبنيه بالقول ان ذلك ذكر في القران!!!! او جاء في حديث نبوي صحيح!!!! لكن سبق اليه الغرب بسبب عدم تشبث المسلمين بالدين الصحيح!!!! ملاحظة الى المحرر الكريم : لم افهم السبب وراء منع نشر ردي على السيد عيسى والسيد غسان!
إنشروا يا إلايف 1
زكي -ارسلت ردي على المدعو عيسى ولكن إيلاف حجبته وهذا يؤكد ما ذهبت اليه في التلاعب في التعليقات. وها انا ارسله للمرة الثانية. فهل تبينون لنا سبب عدم نشر التعليق للمرة الاولى؟؟انا لا اقول, ولكن الحقيقة تقول, عجيب الا تقولون انهن يقران قراكمن ليل نهار فهن على إطلاع بكل ما جاء فيها من ايات اما عن عددهن, الم اقل انك لا تقرا وإن فرات فلا تفهم ما تقرا؟ كيف تعرفون انتم كل هذه الاحصائيات؟؟؟ وهل لديكن إحصائيات موثقة عن عدم قراءتهن لتلك الايات؟؟ إقرا حتى تفهم, الا يقرأن القرآن؟؟؟ ولكن نطلب من الذين لا يستخدمون قطعة اللحم التي وضعها الرب في جماجمهم, وهنا , ادينك من تعليقك, هل انت طبيب او نفساني حتى تعرف ما يدور في نفسية المراة؟ ولماذا هي معفاةمن الصلاة؟ ولماذا الرجل عليه القضاء؟ ثم تصدعون رؤوسنا باكاذيب عن كيفية تقدير المراة !!!مشكلتكم انتم انكم لا تقرؤن و إن قراتم فلا تفهمون ما تقرؤن, وها انت تضع وتفسر على هواك وتنسى ما تقوله بعد لحظةركز إن إستطعت, فانت مشوش ولا تعي ما تقول. بحاجة ام لا بمن يدافع عنك هي مشكلتك, ولكنكم تنسون انكم تطبقون مبدا انا واخي على ابن عمي وانا وابن عمي على الغريب, حتى وإن كنتم تعرفون انكم على خطا. نعم اقرانك يدافعون عنك لانهم مثلك, وهنا ينطبق عليك المثل وافق شن طبقة, وكيف تثبت انك لست احمدا هذا؟؟؟ لا تستطيع لانكم تعلقون تحت اسماء لا حصر لها وحتى اسماء انثوية, ولكن الاسلوب هو نفسه, ثم إن هي معفاة من الصلاة وعاطفية, فكيف تعلق في إيلاف؟؟؟ وهل مسموح لها ان تعلق وهي حائض او في مخاض؟؟؟انت تنصب نفسك حكما ومقيما على الجميع, ولكنك, لا تتحمل حين يفضحك احدهم بحقائق لا تستطيع الرد عليها, إثبات اخر على تخبطك, مرة إخرى, إقرا ايا من تعليقاتك لترى انك تدور وتناور ولا تستطيع الاجابة وتعود الى نقطة البداية كما تقعل في تعليقك هذا.وما هي مؤهلاتك انت حتى تجعل نفسك عليما فهي ما في ابسط الأمور وانت لا تعرف حتى الالف من الياء؟ وكعادة المؤمنين بالاسلام, غرورك و تخبطك تكشف عن شحص معقد, مهزوزو, عديم الشخصية, ذي علم محدود و لا يستيطع ان يتقبل حقيقته التي وضع اسسها بنفسه. الادلة المقنعة موجودة في تعليقتن , فكل مرة تصول وتجول وفي الاخر لا تستطيع الاجابة على ابسط الاسئلة لانك لا تعرف ولا تملك الاجابات, فهل هنالك دليل وإثبات اقوى واوضح من هذا؟ إقرا تعليقك هذا لترى انك تضل ت
إنشروا يا إيلاف 2
زكي -بالعكس تنمون فيهم الحقد على البشرية, تحاولون التنصل من القاعدة وداعش وغيرها وهي تحمل راية لا اله إلا الله و الله رسول محمد منقوش عليها, ويبدأون كلامهم بعبارة السلام والصلاة على محمد واله وصحبه!!!هل فهمت ام انك كل هذا ولا زلت لا تعرف ما تتوارثونه جيل بعد جيل؟؟ نعم انتم ملوك في تمثيل الوداعة والوقار, كان هذا في الماضي اما الان, فرعبكم من ان يقوم الذين كذبتم عليهم طوال هذه القرون بمحاسبتكم عن كل اكذوبة, هو الكابوس الذي يسيطر عليكم ويجعلكم تمثلون الوداعة والوقار, ولكن إبحث عنها في قوامسيكم, لا وجود لها, في تصرفاتكم, نعم, فالقتل والاغتصاب وغزو البلدان والتطهير العرقي, هي السائدة, ولا شي غيرها. مرة اخرى تريد ادلة إقرا تاريخك, شاهد ما يفعله الذين ينطقون بالشهادتين ليل نهار, إستمع الى خطباء الجوامع, اسمع ما يقوله القرضاوي وفقهاء الارهاب!! عجيب لا تقرا ولا تسمع ولا تشاهد وتريد إثباتات؟ فهل هنالك إثبات اقوى و اوضح من انك تعاني من تشوش وتخبط كبيرين؟ ولاحظ العلامات على تعليقات القراء !! وكيف لا تريد من العالم ان لا يشكف حقيقتكم التي تسميها (حقدا)؟؟ انت تحاول يائسا ان تتخلص من كل صفاتكم التي تلازمكم من يوم ظهور بدعتكم التي تسميها إسلاما, فلا يوجد من يحقد علة بجعة, ولكن كشف حقيقتكم, يجعلكم ترتبكون وتريدون تحويلها الى (حقد) على الاسلام, واهاه, هل تقصد الارهابيين؟ هنا اوافقك, فانا احقد على كل الارهابيين, بينما فيهم انت. مرة اخرى كل الاثبات التي تريدها موجودة وموثقة في تاريخك وفي كتابك, إقراها حتى تفهم انك لا تفهم ما تقرا. الوحيدين الذين لا يعرفون لا الحوار ولا اداب الحوار والنقاش الهاديء هو انت وامثالك, لاحظ كيف تجيب على تعليقات المهاجر وجورج, فهم يبدأون للسيد عيسى او للاخ وانت وكانهم اجراء لديك تسميهم مهاجر وجورج, اسلوبك العقيم الجارح والغير مؤدب معروف للجميع, فحاول ان تهذب نفسك وتغيير من اسوبك البذيء في النقاش ولا تنسى, إحترم انت الناس وارائهم اولا حتى تنال الاحترام المتبادل, لا بالكذب و المناورة و النفاق. فانت تسيء الي سمعة (المسلمين المتسامحين) بتشوشك وحقدك المطلق على البشرية. ارسلت الجزء الاول والرسالة كانت تم إرسال تعليقك بنجاح.املا ان تنشروا . عملا بما تضعونه وتريدون من القراء ان يصدقونها عنكم.
زكية ومشوشة
زكي -حسب ما قال عيسى الخطيب, فإما انت حائض ام غير مستقرة عاطفيا حتى لا تفهمي؟ فهل انت معفاة من الصلاة حتى لا تفهمي؟ يا زكية
تتمة متأخرة لضيق الوقت
Almouhajer -في آخر مشاركتي ١٣٩ كنت بدأت بالتكلم عن الذبائح في اليهودية وفي الإسلام ، التي يسمونها أضاحي ، أي يضحون بخروف ذبيحة وذلك تكفيراً عن الخطايا ، وذلك كغيرها من شعائر الحج كرمي الجمرات(قذف الشيطان) ....إلخ واليهود ما زالوا يقدمون الذبائح بانتظار المسيح ، الذبيحة العظمى والحقيقية . سؤالي للسيد مصطفى كمال ولجميع الأخوات والإخوة المسلمين : كيف لذبيحة حيوانية أن تساهم في غفران خطيئة آدمية بشرية!؟ فأنتم تقدمون الأضاحي ، لكن للأسف فإن فهمكم لها هو فهم خاطيء ، لأنها ترمز للذبيحة العظمى ، صليب السيد المسيح . قال الله لإبراهيم "وفديناه بذبح عظيم" أي إبنه إسحق . الا يجب طرح السؤال،لماذا يفدي إسحق ، وهو لم يرتكب خطيئة؟ هذه العلامة الثانية لصليب المسيح
الى لطيفة (148)
حامد -من المعلوم ان الدين الاسلامي هو دين ثابت ومرن في أن واحد. فهو يضم ثوابت دستورية مستمدة من القطعيات وام الكتاب ويضم كذلك جانب متغير ومفتوح مشتق من المصالح المرسلة والسياسة الشرعية في القضايا التي لا نص فيها (منطقة العفو) أو تتضمن سعة في التفسير (الظنيات او المتشابهات). هذا يجعله يستجيب للمستجدات والنوازل والضروريات. ومن الملاحظ ان القرأن قد ربط بين الكتاب والحكمة ليعلم المسلمين ان تنفيذ الكتاب يحتاج الى حكمة وأنه ليس "خطة جاهزة وشاملة". بل ان الله تعالى يقول {واتقوا الله وَيُعَلِّمُكُمُ الله والله بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} ، مما يؤكد ان علم المسلم الشرعي يعتمد على درجة تقواه، الى جانب معطيات الكتاب والحكمة. هذا يناقض مجمل اتهامات لطيفة للدين الاسلامي أو لتفسير متشدد لطبيعته.
وشلل
عجز -عندما تعجزون تشتمون النساء المسلمات يالكم من مساكين
هذيان
زكية -ههههه لم افهم شيئا ؟؟؟؟
كلامك ينطبق عليه يازكي
زكية -تتكلم عن الادب والتهذيب اقرأ كلامك وراجعة من فضلك يا مهذب جدا كما يقول المهاجر المهذب لعيسى يحشر انفه ويرمي الكلام في سلة المهملات وهذا ينطبق على كلامك اين الذوق في كلامكم
الفداء من الله
هي للفقراء -ليست بسبب خطيئة ...قصة سيدنا ابراهيم عليه السلام عندما أراد ذبح إبنه اسماعيل عليه السلام ، كما شاهد نفسه يفعل في الرؤيا امتثالاً لامر الله تعالى ، و لكن الله عزوجل فداه بكبش ، قام سيدنا ابراهيم بذبحه تقربا الى الله تعالى ، لذلك يقوم المسلمون بذبح أحد الأنعام ( بقرة ، خروف ، شاه ، ناقة ) تقرباً الى الله تعالى ، و توزيع لحومها على الفقراء و المحتاجين و الأقارب و أهل البيت ، اقتداءً بسيدنا ابراهيم عليه السلام .
اختبار من الله لأبراهيم
من قال خطيئة -ليس بسبب خطيئة ارجو ان تفهم .. إبراهيم لم يخطأ .. وانما كانت بسبب رؤيا رآها وهي اختبار من الله ان كان يمتثل لأمر ربه لما دعاه في الرؤيا .. لهذا الفداء من الذبح كان من الله وليس بسبب خطيئة .. من قال لك بسبب خطيئة ؟ لا توجد خطيئة أصلا
الى الاخت أو الاخ (نور144
george -في الحقيقة لم أجد في كل كلامك شيء مهم يستحق الرد لأن كلامك بمجمله لا يمكن أن يوصف بالكلام العقلاني الا بعد توثيقه بأدلته المطلوبة؛ وكل شيء لم تقدم عليه دليل يعد بالنسبة لي عديم المصداقية وليس له أي قيمة لكي يلتفت أليه كل صاحب قيمة ! مع أحترامي لك ............ ولا تنسى بأنني رديت على مثل هذه الاتهامات مئات المرات هنا .. والان أستطيع أن أرد على كل كلمة تفوهت بها .مع أستطاعتي أيضاً تقديم أكثر من دليل لكل أتهام باطل تفوهت به .. ألا أنني أرى بأن الحوار معك قد يعطيك أهمية أنت أصلاً لا تستحقها مع أحترامي لك .... وشكرا للجميع
أقول الى من يتهم جورج
george -بأنه سبب كل الفتن في الشرق الاوسط وما حوله .. فما رآيكم الان بكلام جماعتكم وأخص بالذكر كلام الاخت أو الاخ (نور) ؟؟؟!!............ والان عندما يأتي جورج لكي يرد عليه نقطة بنقطة كما جرت العادة سوف يتباكى أغلبكم وسيتهمني البعض بأنني أشتم دين الاخرين مع أنني فقط أرد على كلام المسيئين ....... فهل يتجرأ أي شخص من الذين أتهموا جورج بأنه صاحب الفتن هنا وفي كل مكان ..أن يعطي رآيه هنا وللجميع بكلام (نور) ؟؟؟ .......هل كلام الاخ نور لا يشعل الفتن في نظرهم ؟!! .... وماذا عن رآي الاخ عيسى الخطيب في كلام أخيه وأبن عقيدته نور ؟؟؟ ....... فهل كلامه بالنسبة لك لا يعد أساءة الى عقيدة وكل المسيحيين ؟؟ ....... أتمنى أن أجد جواب مقنع من الذين أتهموني بأنني الوحيد الذي يزرع الفتن هنا وفي كل مكان !!!! وشكرا
أمنية من أخوكم جورج
george -بأن يبتعد الجميع عن الاساءة الشخصية للمتحاورين ..لأننا هنا في حوار ولسنا في ساحة حرب .. فشتم الانسان في نظري هو أساءة لكل الانسانية .. ...وشكرا لمن يلتزم بهذا الطلب فتتحقق الامنية ...........وشكرا
زكي
عيسى الخطيب -تقول(هل تبينون لنا سبب عدم نشر التعليق للمرة الاولى؟)ايلاف معها حق لان تعليقاتك كلها لغو في لغو وتخلو من اي فكرة يمكن مناقشتها,انظر لقولك( عجيب الا تقولون انهن يقران قراكمن "قراكمن"؟ليل نهار فهن على إطلاع بكل ما جاء فيها من ايات اما عن عددهن, الم اقل انك لا تقرا وإن فرات فلا تفهم ما تقرا؟ كيف تعرفون انتم كل هذه الاحصائيات؟؟؟ وهل لديكن إحصائيات موثقة عن عدم قراءتهن لتلك الايات؟؟ إقرا حتى تفهم, الا يقرأن القرآن؟؟؟ ولكن نطلب من الذين لا يستخدمون قطعة اللحم التي وضعها الرب في جماجمهم, وهنا , ادينك من تعليقك, هل انت طبيب او نفساني حتى تعرف ما يدور في نفسية المراة؟ )من الذي قال ان النساء يقران القران ليل نهار؟البينة على من ادعى وانت من ادعى انهن يقران عن الجنس في القران ولذلك عليك انت ان تبين الاحصاءات لا نحن,وهل تستخدم انت قطعة اللحم؟لست طبيبا او نفسانيا ولكن العلم هو من وضح طبيعة المراة عاطفيا,وتقول(لماذا هي معفاة من الصلاة؟ ولماذا الرجل عليه القضاء؟ ثم تصدعون رؤوسنا باكاذيب عن كيفية تقدير المراة)هي معفاة لانها غير طاهرة بسبب الحيض والنفاس,هل تستطيع قطعة لحمك ان تفهم هذا؟الرجل لايحيض ولا ينفس ولذلك عليه القضاء وبذلك يكون دينه اكمل من دينها,مرة اخرى استخدم قطعة اللحم,وتقول(مشكلتكم انتم انكم لا تقرؤن و إن قراتم فلا تفهمون ما تقرؤن, وها انت تضع وتفسر على هواك وتنسى ما تقوله بعد لحظةركز إن إستطعت, فانت مشوش ولا تعي ما تقول. بحاجة ام لا بمن يدافع عنك هي مشكلتك, )نحن نقرا ونفهم ما نقرا بينما انت لا تقرا ولا تفهم,ماهو الذي فسرته انا على هواي؟وما هو الذي نسيته؟كيف تيقنت انني مشوش ولا اعي ما اقول؟هل تفعل كما افعل انا باقتباس كل جملة ثم الرد عليها؟اتحداك ,الا ترى انني ادافع عن نفسي ولوحدي ولا احتاج لمن يدافع عني,وتقول(وكيف تثبت انك لست احمدا هذا؟)اقسم بالله العظيم انني لست احمدا,هل يرضيك هذا لتبلع اتهامك؟وتقول(ثم إن هي معفاة من الصلاة وعاطفية, فكيف تعلق في إيلاف؟؟؟ وهل مسموح لها ان تعلق وهي حائض او في مخاض )اعفاؤها من الصلاة وعاطفيتها وحيضهالا تمنعها من التعليق,لان التعليق يتطلب استخدام اليد فقط للطباعة ,وتقول(انت تنصب نفسك حكما ومقيما على الجميع, ولكنك, لا تتحمل حين يفضحك احدهم بحقائق لا تستطيع الرد عليها)انت من نصب نفسه حكما ومقيما ولست انا,ما هي الحقائق التي فضحتني ومن هو الذي
زكي أسعد
عاد اسعد -عاد أسعد باسم زكي هههههه
خطاب كراهية
زكية -ينطبق على هذا التعليق اغنية "شخبط شخابيط"، مع اطيب الامنيات في تعليق أفضل في المرات القادمة!
لست زكياً
زكية -سباب وشتم وسفاسف وانحطاط.. ما هذا؟؟
زكي
عيسى الخطيب -يتبع..وتقول(اقرا تعليقك هذا لترى انك تضل تدور وتلف في دائرة مغلقة لانك لا تستطيع الرد على ايا من الحقائق التي فيها. الم اقل انك تدور و تلف, حقيقة واقعة ومثبوتة إلا الى الذين لا يستطيعون التفكير, يتوارث الاجيال اخلاق التي تربوا عليها, , فبذلك توارثتم تلك الاخلاق من جيل الى اخر ولليوم, لم تستطيعوا ان توروثوا الاجيال الاحقة"الاحقة؟ الاحترام ونبذ الكراهية والحقد والارهاب والاعتراف بالخطا)ما هو تعليقي المقصود؟واين اللف والدوران؟واين هي الحقائق؟توارثنا دين الله الذي ارتضاه لليشر,توارثنا الاخلاق الحميدة ,اما الكراهية والحقد فهما ينبعان من مثلك انت,اعد قراءة تعليقاتي وتعليقاتك لتتبين صاحب الحقد والكراهية,وتقول(بالعكس تنمون فيهم الحقد على البشرية, تحاولون التنصل من القاعدة وداعش وغيرها وهي تحمل راية لا اله إلا الله و الله رسول محمد منقوش عليها, ويبدأون كلامهم بعبارة السلام والصلاة على محمد واله وصحبه!!!هل فهمت ام انك كل هذا ولا زلت لا تعرف ما تتوارثونه جيل بعد جيل)نعم نتنصل من القاعدة وداعش وسائر الحركات التكفيرية ولو انها تحمل راية الاسلام,هم حملوا الراية وناقضوها تماما,استنكر العرب والمسلمون في طول الارض وعرضها ما تقوم به تلك الحركات,ثم ان هناك حركات متطرفة في كل العالم وليست مقصورة على من يدعي الاسلام,نحن نصلي على محمد وصحبه تنفيذا لامر الله وسنستمر بالصلاة عليهم ما حيينا,وتقول(نعم انتم ملوك في تمثيل الوداعة والوقار, كان هذا في الماضي اما الان, فرعبكم من ان يقوم الذين كذبتم عليهم طوال هذه القرون بمحاسبتكم عن كل اكذوبة, هو الكابوس الذي يسيطر عليكم ويجعلكم تمثلون الوداعة والوقار, ولكن إبحث عنها في قوامسيكم, لا وجود لها, في تصرفاتكم) ربما تعلم ان حبل الكذب قصير فاذا كنا قد كذبنا على الاخرين طوال القرون,فلماذا لم يكتشف هؤلاء كذبنا ويرتدوا عن الاسلام؟لماذا هناك1,6 مليار مسلم الان ويزدادون يوميا؟وهل لك ان تبين بادلة موثقة تصرفاتنا التي لا تعجب حضرتك؟وتقول(نعم, فالقتل والاغتصاب وغزو البلدان والتطهير العرقي, هي السائدة, ولا شي غيرها. مرة اخرى تريد ادلة إقرا تاريخك, شاهد ما يفعله الذين ينطقون بالشهادتين ليل نهار, إستمع الى خطباء الجوامع, اسمع ما يقوله القرضاوي وفقهاء الارهاب!! عجيب لا تقرا ولا تسمع ولا تشاهد وتريد إثباتات؟ فهل هنالك إثبات اقوى و اوضح من انك تعاني من تشوش وتخبط
حركات صبيانية مفضوحة
مراد الوالي -مسيحي-زكية -نور-إحتشمي يا مرأة، واخجلي على نفسك من هذه الحركات !
الحاجه نورا
ربنا يشفيك -أنت إنسانة مريضة بالتخفي.. ربنا يشفيك
زكية-احمد-مسلم-الخ الخ
زكي -علق باسمك الحقيقي, ثم تحدث عن الادب والتهذيب الذي لا تعرف عنه شيئا. ثم إن لم تفهم لغبائك الشديد, فهذا شانك.
عاد اسعد
زكي -لا اعرف من هو اسعد, ولكن من الرعب الذي في تعليقاتكم اظن انه سبب لكم ارقا و كوابيس لا تستطيعون نسيانه. م.
عيسى التعبان 1
زكي -الم اقل انك لا تقرا وإن قرات فلا تفهم, سبق وان قلت ان إيلاف تنشر ما يحلوا لها وخصوصا تعليقات المشوشين مثلك. تعليقات السمجة هي قيء شخص لم يهضم المغلومات التي إنهمرت عليه من كل صوب, و لا تصلح للنشر, والفضل لاحبابك محرري إيلاف على نشرها. إن لم تفهمها فلا استطيع ان افتح جمجمتك الفارغة واضع المعلوماتهفيها عنوة. إن انا إرتكبت اخطاءا إملائية فذلك ليس عيبا, ولكن امثالك من الذين يرتكبون اخطاء اخلاقية ومنطقية فذلك هو العيب, يا متفلسف عل الفاضي. مرة اخرى كيف تعرف انت انهن لا يقران كتابكم المزعوم ليل نهار؟ هل لديك إحصائيات؟ هل تعرف ما يجري خلف الجدران؟ ثم إن قرانها مرة واحدة في اليوم فذلك كافي لان يتعرضن لتلك الايات التي وصفها سلمان رشدي بحق بالشيطانية. مرة اخرى لا تقرؤن وإن قراتم فلا تفهمون ما تقرؤن, وهذا مثبوت في ردك الذي عبارة عن مناورات لا تستطيع بها ان ترد بإثبات علمي ومنطقي وواضح على اي شيء. قسمك بالله لا يعني لدي قرشا واحدا لانك ومن هم على شاكلتك لا يعرفون لا الله ولا القسم ولن تستطيع ان تثبت انك لست احمد او زكية او غيره لانكم متربين على الكذب والنفاق, ولن تستطيع لا انت ولا عشرة مثلك من امثال زكية المهرجة ان تثبتون من انتم. ومن نصبك انت حكما ومقيما و ما هي مؤهلاتك العلمية والاجتماعية التي تريد بها ان تطلق على هذا صفة ما وعلى ذاك صفة اخرى وتجعل من نفسك فوق الجميع. مرة اخرى اخطائي الاملائية اشرف من الاخطاء الاخلاقية والمنطقية التي ترتكبها انت وزمرة الشر والارهاب معك, ولا علاقة بالاخطاء الاملائية بالتشوش, بل بالفكر البالي واسلوب الدوران والمناورة لانك لحد الان اثبت شيئا واحدا انك مشوش ومتخبط. انتم معروفين ومثبوتة عليكم بانكم لا تستطيعون الرد على اية اسئلة وتهربون منها. رد إذا عندك رد شافي؟ هل لديك إحصائيات عن عدد النساء اللاتي يقران او لا يقران كتابكم المزعوم؟ هل تستطيع ان تثبت ان قرانكم منزل من الله؟ هل تستطيع ان تثبت انك لست احمد, كيف ستفعل ذلك, قسمك غير مقبول لانك كذاب. فمن هو الذي يرمي الاخر بالداء وينسل. المثبوت هنا ان الذي يفعل ذلك هو مشوش اسمه عيسى الخطيب.والان, كيف تعرفون ان نسخة القران الذي ابقى عليها عثمان هي النسخة الاصلية, كيف يولد شخص بعد 4 سنوات من موت ابيه؟ كيف تعرفون ان لغة اهل الجنة هي العربية, كيف تعرفون ما حدث قبل ان تتعلموا القراءة والكتابة؟ لمذا توقف
عيسى التعبان 2
زكي -إقرا انت بنفسك تعليقاتك وتحدى نفسك لا تتحدى الاخرين. كما اسلفت, لم تكن وسائل الاتصال الحديثة موجودة, وكذلك الخوف الذي كان ومازال يسيطر على كل من يقول الحقيقة عنكم, شيئا فشيئا اصبح العالم يعي حقيقتكم. وعددكم الحالي الذي يمثل 1.6 مليار, معظمهم من نزلاء السجون والذين يحلمون بتعدد الزوجات و الحوريات ال72 , ويزدادون يوميا نعم ولكن من هذه الفئة من الناس التي رفضتها مجتمعاتها الاصلية لانهم ذي اخلاق ساقطة, فهنيئا لكم بتلك الملايين, هذا مع العلم لم يتم هدر دمهم, او قتلهم او تهديدهم. وهل لديك إحصائيات عن الذين يتحولون من بدعتكم الى الاديان الاخرى؟ راجع الويكيبيدا حتى يقف شعر راسك. ومن الذي إحتل وغزا وإستعمر وقتل سكان البلاد الاصلية من الصين شرقا الى امريكا غربا؟؟ وماذا يحدث في الصين الان؟ ثم متى كانت ماليزيا وافغانستان والعراق وسوريا عربية ,إسلامية إلا بعد الغزو و الاحتلال الاسلامي الكريه, وهل كان سيبويه عربيا اومسلما؟ راجع معلوماتك يا مشوش. ساضع حقائقكم بعد قليل, مرة اخرى اخطائي الاملائية انا اعترف بها, والرب وحده لا يخطا, اما الذي يتركب اخطاء اخلاقية و منطقية ولا يريد الاعتراف بها, بل ويستميت في الدفاع عنها, فهو مشوش ومتخبط ومرتبك. راجع اقرب طبيب نفساني.
اهدأ يا زكي
مسلم وأفتخر -زكي غير طبيعي عافاه الله المفروض عدم الخوض معه في حوارات أتخيّله يحمل عصا ويضرب بها الارض فهو ناقم من كل شي وقلبي يغلي حسدا ونارا وينفث دخانه ويشتم ويقول انتم تشتمون قمة في التناقض ،انصح الاخ عيسى المحترم بعدم مجادلته فهو عصبي ويصرخ من الالم وهذه مخلفات إلحاده او عقيدته التي لا نعلم عنها واما صاحب الدين الحقيقي يكون هادئ ومحترم كالسيد عيسى الخطيب واتمنى منه عدم مجادلة هذا المدعو زكي الذي يكتب كل تعليقه من أوله الى آخره سب وشتائم والحكم للقراء .
نقطة
نظام -اليكم أعزائي القراء عينة مختارة من "جماليات" زكي الواردة ضمن تعليقاته الأخيرة، اوثقها دون تعليق مني. يقول السيد زكي المهذب جداً والمقنع جداً: (1) تعليقات (عيسى) السمجة هي قيء شخص لم يهضم المعلومات التي إنهمرت عليه من كل صوب...لا استطيع ان افتح جمجمتك الفارغة واضع المعلومات فيها عنوة.... (2) اصبح العالم يعي حقيقتكم. وعددكم الحالي الذي يمثل 1.6 مليار, معظمهم من نزلاء السجون (؟!) ...(3) وهل مسموح لها ان تعلق وهي حائض او في مخاض؟؟؟... وغيرها..
الى مسلم ونظام
عيسى الخطيب -.ايها الاخوة:يعرف قراء ايلاف انني التزم دائما بادب الحوار وابتعد عن التجريح او استخدام كلمات نابية بحق من يخالفني الراي ,ومن هذا المنطلق علقت على اتهامات المدعو زكي ظنا مني انه سيناقش تعليقي بموضوعية وتجرد,ولكنه ومع الاسف رد بقوله لي ولاحمد (اما عن احمد ودفاعه المستميت عن المدعو عيسى الخطيب, نقول, وافق شن طبقة, انت وهو تدعون الوداعة والوقار و كلاكما ((هذا إذا فرضنا انكما شخصين مختلفين ولست نفس الشخص المريض الذي يعلق تحت اسماء مختلفة)) معروفين بالتخبط وإنعدام الشخصية والالتفاف حول الموضوع وعدم التركيز و المماطلة وتفسير الماء بالماء, وفي الاخر, تكشفون انكم فقاعة تنفجر حين تنتفخ اكثر من حجمها, فلا تتمسكنون, الوقاحة مغروسة في انفسكم ابا عن جد من 14قرنا مضت ولليوم, دعك من التمثيل ومن إدعاء الشرف, فانتم لا تعرفون معنى تلك الكلمات, تنطقوها دون معرفة معناها لانكم لا تملكونها اصلا)فرديت عليه في تعليقي118 بعدة اسئلة وطلبت منه الادلة على مزاعمه,غير انه لم يجب على اي منها بل قال(ولكن نطلب من الذين لا يستخدمون قطعة اللحم التي وضعها الرب في جماجمهم)(ثم تصدعون رؤوسنا باكاذيب عن كيفية تقدير المراة !!!مشكلتكم انتم انكم لا تقرؤن و إن قراتم فلا تفهمون ما تقرؤن, وها انت تضع وتفسر على هواك وتنسى ما تقوله بعد لحظةركز إن إستطعت, فانت مشوش ولا تعي ما تقول)(ولكنك, لا تتحمل حين يفضحك احدهم بحقائق لا تستطيع الرد عليها, إثبات اخر على تخبطك)(انت لا تعرف حتى الالف من الياء؟ وكعادة المؤمنين بالاسلام, غرورك و تخبطك تكشف عن شحص معقد, مهزوزو, عديم الشخصية, ذي علم محدود )(الم اقل انك تدور و تلف, حقيقة واقعة ومثبوتة إلا الى الذين لا يستطيعون التفكير, يتوارث الاجيال اخلاق التي تربوا عليها, , فبذلك توارثتم تلك الاخلاق من جيل الى اخر ولليوم, لم تستطيعوا ان توروثوا الاجيال الاحقة الاحترام ونبذ الكراهية والحقد والارهاب والاعتراف بالخطا)( اما الان, فرعبكم من ان يقوم الذين كذبتم عليهم طوال هذه القرون بمحاسبتكم عن كل اكذوبة, هو الكابوس الذي يسيطر عليكم ويجعلكم تمثلون الوداعة والوقار, ولكن إبحث عنها في قوامسيكم, لا وجود لها, في تصرفاتكم, نعم, فالقتل والاغتصاب وغزو البلدان والتطهير العرقي, هي السائدة, ولا شي غيرها.)( انت تحاول يائسا ان تتخلص من كل صفاتكم التي تلازمكم من يوم ظهور بدعتكم التي تسميها إسلاما, فلا ي
الى مسلم ونظام
عيسى الخطيب -يتبع...اليكم الوجبة الثانية من زكي:(ى اخطائي الاملائية اشرف من الاخطاء الاخلاقية والمنطقية التي ترتكبها انت وزمرة الشر والارهاب معك, ولا علاقة بالاخطاء الاملائية بالتشوش, بل بالفكر البالي واسلوب الدوران والمناورة لانك لحد الان اثبت شيئا واحدا انك مشوش ومتخبط. انتم معروفين ومثبوتة عليكم بانكم لا تستطيعون الرد على اية اسئلة وتهربون منها )(غير مقبول . فمن هو الذي يرمي الاخر بالداء وينسل. المثبوت هنا ان الذي يفعل ذلك هو مشوش اسمه عيسى الخطيب.)(فمن هو المشوش إذا؟ انت تثبت انك لست مشوشا فقك بل مرتبك عقليا ايضا. )(؟ توارثتم القتل والغزو والسبي والكذب والارهاب ابا عن جد, من 14 قرنا ولليوم داعش والقاعدة وحزب الله وبوكو حرام كلها تثبت تلك الصفات التي تتوارثونها جيل بعد جيل. لا يحتاج احدا ان يكون عالما ليعرف مدى حقدك على البشرية لانك متربي عليها ومغروسة في نفسك وانت بالدور ستعلمها للاجيال القادمة وبهذا تثبت انك بحق حامل راية الحقد والارهاب. )(دكم الحالي الذي يمثل 1.6 مليار, معظمهم من نزلاء السجون والذين يحلمون بتعدد الزوجات و الحوريات ال72 , ويزدادون يوميا نعم ولكن من هذه الفئة من الناس التي رفضتها مجتمعاتها الاصلية لانهم ذي اخلاق ساقطة, فهنيئا لكم بتلك الملايين, هذا مع العلم لم يتم هدر دمهم, او قتلهم او تهديدهم. )(والرب وحده لا يخطا, اما الذي يتركب اخطاء اخلاقية و منطقية ولا يريد الاعتراف بها, بل ويستميت في الدفاع عنها, فهو مشوش ومتخبط ومرتبك. راجع اقرب طبيب نفساني. )هذا بعض ما اورده زكي والحبل على الجرار...ومرة اخرى اضع كل ذلك بعهدة جورج وقراء ايلاف !!!! ولا يفوتني ان اشكر الاخوة الذين حاولوا تنبيهه ولكن دون جدوى..اعتذر للاخوة مسلم ونظام وغيرهم عن خطاي الكبير بمحاورة من ليس له من اسمه نصيب,واعجب من وجود امثاله في عالمنا اليوم....اعتذر مرة اخرى عن الخطا واعاهدكم انني لن اعود لذلك ابدا,مع احترامي للجميع
زكى هو نفسه اسعد
رفقا بالقوارير -المعلق البذىء المنتحل اسم زكى ماهو سوى البذىء الذى عهدناه اسعد او الكاتب المدعى بانه سورى المهتم بشئون الاقليات يوسف سليمان او سليمان يوسف وظنى انه يهوديا.
ياست ام زكي زكي بيعيط
طلقت الاحترام بالثلاث -في الحقيقة لم أجد في كل كلامك شيء مهم يستحق الرد لأن كلامك بمجمله لا يمكن أن يوصف بالكلام العقلاني الا بعد توثيقه بأدلته المطلوبة؛ . ياعمي انا طلقت التوثيق ومعو الأحترام بالثلاث شو بدك اكتر من هيك . وبدهاش حكي يا زلمية . وبعدين انت يا ست ام زكي زكي بيعيط . أي زكي ولك شو هالحكي شو رأيك انت فاكر حالك بتمثل في شي فلم اسمو النوم في العسل وهناك شخص فقد فحولتو فجأة وصار يتردد على ماخور ويردد المهم الاحترام . وصفة الريشه جاهزة والي يريد السكر مايعد قداح يا زكي وبطل تشرب كتير يا زلمة . وخلصنا هيك
السيد مصطفى 147
Almouhajer -مع أنك نكرة في تعليقاتك , وتغرد خارج السرب , وتتهرب من المآزق والأسئلة المنطقية التي تحشرك في الزاوية ... مع كل هذا !!لا يتخلى المهاجر عن إحترامك , ويخاطبك بإسمك وليس بالرقم . فيا سيد مصطفى كمال ! بولس الرسول هو أول من قال في الجنة هذا الوصف , . أنت هربت من فضيحة /لو كان الله لم يغفر لآدم , لأرسله إلى جهنم / وانتقلت إلى الكلام عن الجنة فارتكبت أشنع وأكبر الأخطاء فقد أنزلت (الله) إلى منزلة أهل قريش, ليخاطبهم حسب فهمهم . طيِّب يا سيد مصطفى العزيز ! كيف سيكون خطاب الله للبشر اليوم ؟
المسلم المفتخر هو نورا
مراد الوالي -للمرة الثانية إن لم تتوقفي عن حركاتك الصبيانية فسترغميني على تغيير أسلوبي معك وهذا لن يكون في صالحك أما أدب الحوار فآخر من يحق له الحديث عنه هي أنت وإخوانك والأخ زكي لم يخطئ في حق المدعو عيسى كما تتوهمين راجعي طريقة ردوده الجافة على بعض الإخوة والأخوات الذين خاطبوه بكل ادب واحترام !
تحية للأخ الرائع زكي
متابع قديم -أعجبتني ردودك على هذا المسمى عيسى الخطيب ..
للمدعو مسلم ويفتخر
زكي -العصا التي حملتموها وضربتم بها الملايين للقرون ال14 الماضية و تستخدمونها لضرب الابرياء من خلال داعش والقاعدة وحزب الله وبوكو حرام ما زالت مستمرة. لا تتحدث عن السب والشتم لانكم ملوكها بدون منازع. فحين تنهال الحقائق عليكم من كل صوب ولا تستطيعون الرد عليها بمنطق و عقل, تولون الادبار و(تنصح) نفسك ان لا تجادل القوي. صفة معروفة عنكم, اقوياء على الضعفاء وجرذان امام الاقوياء. وبما انك مسلم وتفتخر بذلك, فكل هذه الصفات تنطبق عليك. لا يهمني ما تطن على تعليقاتي, فانت نكرة من الاساس.
نقطة في الفراغ
زكي -الى اعزائك والى ذاتك المتخبطة تخبط صاحبك عيسى التعبان, المدعو عيسى استخدم عيناتك المختارة في تعليقه المرقم 118, وباقي تعليقاته. فالاجدر بك ان تساله عن العينات المهذبة ولماذا إستخدمها ومن اين جاء بها؟ ولكن هل نطلب من الذين قلوبهم ملانة بالحقد والكراهية ان يعوا الحقائق والمنطق؟ كمن يطلب من المهووس ان يلقي خطبة في حفلة تخرج طلبة الدراسات العليا. وكما يقول المثل الانكليزي. Get a life اكتبها يمكن تنفعك.
الشكر للزكي زكي
تركت الإسلام -شكرا جزيلا للأخ الفاضل زكي لقد لقنت للمفلس متعوس الخطاطيب درسا لن ينساه في حياته وان يكون عبرة لغيره من شيوخ الدجل والخرافة الذين يقدسون بول البعير لأن فيه دواء وشفاء كما يزعمون
طلقت الاحترام هي نورا
متابع -انظر يا اخ جورج لهذه المهرجة التي لا تكف عن مدحها في كل المناسبات
فعلاً أخ فاضل
جداً جداً -اليكم أعزائي القراء عينة مختارة من "جماليات" زكي الواردة ضمن تعليقاته الأخيرة، اوثقها دون تعليق مني. يقول السيد زكي المهذب جداً والمقنع جداً: (1) تعليقات (عيسى) السمجة هي قيء شخص لم يهضم المعلومات التي إنهمرت عليه من كل صوب...لا استطيع ان افتح جمجمتك الفارغة واضع المعلومات فيها عنوة.... (2) اصبح العالم يعي حقيقتكم. وعددكم الحالي الذي يمثل 1.6 مليار, معظمهم من نزلاء السجون (؟!) ...(3) وهل مسموح لها ان تعلق وهي حائض او في مخاض؟؟؟... وغيرها.. (مع احترامي لنقطة نظام).
رفقا بالقوارير هو نورا
متابع -المعلق المتخفي خلف هذا العنوان المضحك "رفقا بالقوارير" ماهي سوى المهرجة الجاهلة نورا التي صدع الاخ جورج رؤسنا بمدحها في كل المناسبات ..يا عيب العيب
فشل فكري فاقع
عمار -عندما يفلس معظم العلمانيون في ايلاف فكرياً، يلجؤون الى الشخصنة ومحاولات اغتيال الشخصية والسفسطة والسباب وقلة الأدب والمهاترات.. زكي مثال ساطع على هذا النهج. كتاباته لا تستاهل حتى القراءة وليس فقط الرد.
الأخ العزيز زكي !
ِAlmouhajer -مع كل تقديري لشخصك الكريم , أرجوك التخفيف أو التخلي عن لهجة التحدي في خطابك للسيد عيسى الخطيب أو غيره , وليكن كلامك موثقاً من القرآن والأحاديث من فضلك . أنا شبه متأكد أن السيد عيسى الخطيب هو أحد الدارسين للإسلام بشكل جيد جداً , وربما يكون أحد الشيوخ من إخوتنا المسلمين . السيد الخطيب الذي حاورته وحاوره صديقي العزيز جورج, عندما يُحصر في الزاوية بسبب أسئلتنا المنطقية, لا يتوانى وبكل أريحية أن يقدم النقل على العقل والمنطق ويقول, هكذا قال الله فمن تريدني أن أصدق ؟؟ باختصار شديد فإن إخوتنا المسلمين لايؤمنون بالعقل والمنطق, عنما يصل بهم الأمر إلى أن هذا الكلام أو ذاك هو كلام الله , أتوافق مع المنطق أم لا . هذه هي مشكلتهم الأساسية . سأحاول إعطاء مثال بسيط , وهو قصة تزويج نبي الإسلام من زينب بنت جحش , زوجة إبنه بالتبني زيد بن حارثة . أصلاً تزويجه لها مخالف لكل الأعراف والتقاليد والمنطق .....إلخ فماذا يمكننا وصف الإعتقاد القائل , إنه فعل ذلك ليلغي التبني . هذا مثال بسيط جداً من أمثلة مشابهة , لا حصر لها لا في القرآن ولا في السيرة . شكراً لك يا سيد زكي ! وأرجو أن تأخذ بنصيحتي , وتخفف من لهجتك الهجومية .
ليس زكيا
عباس -أفضل من الفراغ ذاته!
والله
أعلم -بل هو لطيفة بعدما فقدت اسمها.
تدليس
وغش -زكي يمدح زكي!
السيئ 180
مصطفى كمال -مع انك ( ) تقتات من قشور تعليقات الآخرين ولا جدوى منها سوى اثارة حساسية العقول الراجحة سوف اظل استصغر تعليقاتك . واعلم ايها الكبير في المماحكة ان التغريد افضل من النعيق والنقيق وان الخروج من السرب خير من ان تبقى في قطيع . واصطناعك الاحترام الكاذب يذكرني بقول الامام الشافعي : لا خير في ود امرئ متلون حلو اللسان وقلبه يتلهب - يعطيك من طرف اللسان حلاوة ويروغ منك كا يروغ الثعلب - واحذر مصاحبة اللئيم فانه يعدي كما يعدي السليم الاجرب
الى السيئ 180
مصطفى كمال -اذا كان الله - بحسب ما تعتقد انت - ينزل من عليائه لكي يؤمن به المتشككون فما يمنع ان يخاطب الله اهل قريش من خلال القرآن بما تقدر ثقافتهم على فهمه
السيئ 180
مصطفى كمال -في صحيح البخاري : عن ابي هريرة قال الرسول ( قال الله اعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رات ولا اذن سمعت ولا خطر على قلب بشر )
الى 181 الأخ الحبيب مراد
طوك -يا أخي سيبك من هذه المسكينة نورا وأسمائها الكثيرة احنا متعودين على حركاتها البهلوانية منذ مدة ليست بالقصيرة . هل تعرف ايضا أنها هي عمار وأحمد وعباس وطلقت الاحترام بالثلاث ؟!.... على العموم خلينا مع عيسى الخطيب أما نورا المسكينة فهي لاتستطيع تجاوز الخطوط الحمراء المرسومة لها كامرأة ..والمرأة في الإسلام كما نعلم هي عبارة عن محجبة في خدمة ملتحي .
في خدمة ملتحي
طوك -المرأة في الإسلام كما نعلم هي عبارة عن محجبة في خدمة ملتحي .
نقطة
نظام -المرأة في خدمة الاسلام كالرجل.
الى الاخ متابع بعد التحية
george -أذا كنت تعتقد بأنني صدعت رأسك يوماً فعليك بأثبات هذا الكلام لي ... فما أراه أنا هنا هو حوار جاري بين مجموعة من المتاحورين ؛؛ والتخفي أصلا أصبح مهنة يتقنها الجميع ولا تقتصر على أحد معين من المعلقين الذي قد نتوهم بأنه هو الذي يعلق بعدة أسماء ..دون أن نوثق كلامنا بدليل !! ... والذي يريد أن يمر الحوار بشكل جيد عليه أن يناقش فكر المتحاورين لا أن يمضي جل وقته بمراقبة من يعلق خلف أسم فلان او علان .لكي يهين الاشخاص بكلام غير مقبول . فلماذا لا تناقش فكر الانسان الذي تعتقد بأنه (نورا) بدل أن تصدع رؤسنا بكل مقال لتقول بأن من يتخفى خلف أسم فلان هو (نورا) وكأن لا عمل لديك سوى مراقبة (نورا) ... فمن هنا الذي صدع رؤسنا بحق ؟؟؟ ........ أما بالنسبة الى الاخت نورا فمهما حاولت تخريب علاقتي بها فلن تنجح لأنني واثق بأن نورا لن تفعل ما تتهمها أنت فيه .. وأن فعلت فلن يكون قصدها الاساءة للأخرين بل لكي تنقذ نفسها من ألسنة بعض المعلقين الذين لا شغل لهم سوى شتمها ومضايقتها كما هو ثابت في عدة مواضيع .... فلو كنت أعلم بأن نورا سيئة لما كنت دافعت عنها ولا كنت أحترمتها .. لهذا وفر كلامك لنفسك ..مع أحترامي لك وشكرا جزيلاً
الى الاخ عيسى الخطيب
george -في الحقيقة أنا متضايق أكثر منك من أسلوب بعض المعلقين الذين يشخصينون الحوار ويكثرون من الاتهامات ... ويهونون المتحاورين لمجرد أبداء رآي .. وهذا ما عانيته في الفترة الاخيرة من شخصنة الحوار حتى وصل الامر الى التهديدات الشخصية لي والوعيد ... فأنت تطلب مني أن أنظر الى كلام بعض الناس وانا طلبت منك أعلاه الى التمعن بكلام الاخ (نور) .. فستجد بأن هناك تنوع في خلفيات من يقف خلف التعليقات المسيئة للأخرين وقد يكون السبب هو ... أثارة الفتن بين المتاحورين المختلفين بالمعتقد ... وها أنت ترى بأنني تجاهلت الكثير من المشاركات التي جاء فيها أساءات .مثل مشاركة الاخ نورا . لأنني رآيت أذا قمت بالرد على كلامه فسوف اعطيه حجماً أكبر بكثير من حجمه الطبيعي لهذا قررت أن أبقيه على حجمه الطبيعي .. وشكرا لك
جورج الكريم شكراً
نورا -المضحك المبكي أن هذا المتابع الغير متابع نسي أن لطيفة هي من تتخفى خلف إسم تركت الاسلأم وتركت محمد وربما زكي
الى السيد الفاضل متابع
تركت الإسلام -لا تكترث لكلام المنافق george وإستمر في فضح (نور) فنحن فعلا بحاجة لمعرفة من يعلق خلف كل هذه الألقاب التي تحمل نفس الأسلوب
لا يا نورا لا
Almouhajer -ما كان لك أن تنزلين لمستوى الشخصنة ، وتتهمين الغير بالتخفي . لقد أوقعوك بالفخ يا بنيتي . أما السيد مصطفى كمال فقد ذاب الثلج وبان المرج ، وظهر على حقيقته المتكبرة المتعجرفة وعدم إحترام الآخر . مع كل ذلك فشكراً لك على وصفك لي بالسيء فمن ذلك ننال بركات سيدنا يسوع له كل المجد .
مناوشات على الفاضي
نورا -اشكر السيد جورج ..وأشكر من قام بالرد بالنيابة عني تحت تعليق جورج ..المرقم 200.هناك من شكر جورج نيابة عني ..سبحان الله هناك بشر موكله عني ويهمها امري فقط تبحث عن نورا ..انا انسانه متعدلة جدا في رأيي وأكره اُسلوب نبذ الاديان ولست تحت رحمة ملتحي كما يقول فلان وأعده أمرا مضحكا فأنا اتمتع بمركز أجتماعي راقي جدا لو تعلمون ومستوى وظيفي وراتب عالي ومستوى اجتماعي مرموق ولا أعاني من تقص او تيه لهذا تجدوني دائما أدافع عن المرأة المظلومة في كل مكان وفي بلاد الحروب بالذات كسوريا والعراق واليمن .....تعليق 70 هو آخر تعليق لي في هذا الموضوع ..واما الضجة التي يفتعلها الفاشلون على الأكثر هو ازدراء واضح للمرأة عموما وهذه نظرية مشتركه استنتجتها من الملحدين على الأكثر فهم ينبذون المرأة صاحبة الدين ..بالرغم من اني احترمت المعلقين في أحاديثي السابقة معهم مثل السيد طوك ولطيفة ومتابع وغيرهم الكثير ولكن يبقى السيد جورج اطيبهم وسيدهم في العلاقات الانسانية ...تخانقوا واختلفوا وعيشوا الجهل كما تريدون ..انا حرة وبعيده عن افكاركم واعيش الهدوء والسكينة والحريّة وتهمني المرأة العربية ..ويهمني دفاعي عن رسول الانسانية الذي أعطاني مفاتيح الدين لعقيدة صحيحة اعيشها الان وبدون تخبط والذي لا يريد ويتهم جهله وعقده وفشله على الدين هو ايضا حر وسيأتي يوم وتمر به الشدائد ويعلم ان لا منقذ غير الله سبحانه ..للأسف ثلاثين تعليق وأكثر عبارة مناوشات وشتائم عربية تنم عن نفسية العرب التي لن تتفق ابدا ..
السيد مصطفى كمال المحترم
Almouhajer -قلت لك يا عزيزي , سأبقى أحترمك , لأنك من خلق الله القدوس . عندما وصفتك بالنكرة فلأنني معروف هنا على صفحات إيلاف منذ 12 سنة , ولأن الجميع يعرفون تفاصيل حياتي وأولادي وأين أعمل اليوم وأين أعيش , لم أصفك بالنكرة إلا من أجل ذلك . ولكي أظهر للإخوة القراء مدى إدعائك للمعرفة واحتقارك لمحاورك , سأذكر شيئين . الأول حو المقولة ((قال الله اعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رات ولا اذن سمعت ولا خطر على قلب بشر)), التي تقولون أنها حديث نبوي . في رسالة الرسول بولس الأولى إلى أهل كورنثوس وفي الإصحاح الثاني والآية التاسعة يقول ***1 كورنثوس 2: 9 بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه*** . بولس الرسول قال نفس الكلام قبل نبي الإسلام بستمائة سنة . الأمر الثاني وهو خلافنا حول خطيئة آدم, وهنا أطلب من السيد عيسى الخطيب الحكم وليس من الأخ جورج ملك التوثيق , هل كلام الأخ مصطفى الموجه لي في مشاركة سابقة وهو ((لو أن الله لم يغفر لآدم لأدخله جهنم , ولم تكن موجوداً أنت (ويعنيني أن المهاجر) اليوم , لأنك من أبناء آدم )) هل هذا السؤال صحيح أم خاطيء , وقد كنت قلت له وقتها , لو أن الله غفر لآدم , لما طرده من الجنة . أترك للقراء الكرام الحكم فيما بين مصطفى كمال والمهاجر وللجميع الشكر وبالأخص لمحرر إيلاف الناشر .
ليست نورا أكيد
صديقكم الدائم -رفقا بالقوارير ..زكية ..عمار ..عباس ..مسلم وافتخر ..كل هذه الأسماء هي نورا ... المعلقين بهذه الأسماء انتم تعرفون انفسكم وتعرفون انها ليست نورا . ..ولكن من غيظهم وغيرتهم وطفح الجهل بهم فهم لا يعرفون كيف يحاورون فيحولونه الى الشخصنه .
جورج
عيسى الخطيب -يا اخ جورج:انا وضعت التعليقات المنفرة في عهدتك انت اولا لغرضين:اولهما لتعيد النظر في اتهامك المتكرر باننا البادؤون في التهجم على عقيدتكم بينما الحقيقة ان الاطراف الاخرى هي من تقوم بذلك اغلب الاحيان,والثاني انني كنت انتظر ادانة واضحة وقوية ومباشرة ايضا لمن استخدم الفاظا بذيئة بحقنا كمسلمين والطعن في عقيدتنا بابشع الكلمات ,واذا كنت حضرتك قد تعرضت للتهديد والوعيد,فقد تم تصنيفي ارهابيا وربما لو عرف مكاني لارسل من يغتالني.لقد نقلت اقواله بالحرف في تعليقي 175و176 ومع ذلك اتى تعليقك خجولا لايغطي1% مما تعرضت له وهنا لا بد من تسجيل عتبي عليك وعلى بقية المعلقين من الطرف الاخر خاصة والجميع يعلمون انني ابتعد عن التجريح او الاساءة لادب الحوار,ومع ذلك فان من سمى نفسه-تركت الاسلام-فيقول(شكرا جزيلا للأخ الفاضل زكي لقد لقنت للمفلس متعوس الخطاطيب درسا لن ينساه في حياته وان يكون عبرة لغيره من شيوخ الدجل والخرافة الذين يقدسون بول البعير لأن فيه دواء وشفاء كما يزعمون )لاحظ كيف يشكر صاحبه ويصفني بالمفلس المتعوس !!! ثم يصفنا بشيوخ الدجل والخرافة,بل ويزعم اننا نقدس-لاحظ نقدس - بول البعير لان فيه شفاء ودواء دون ان يكلف نفسه بايراد ادلة على زعمه ذلك تبين اين ومتى ومن اشترى بول البعير من الصيدليات,انت تعيش في الاردن فهل لديكم في السلط بعارين؟او هل خبرت احدا اشترى ذلك البول؟اما المهاجر فيطلب من المعتدي ان يخفف او يتخلى عن لهجة التحدي ضدي,بينما يعرف المهاجر انه لا وجود للهجة التحدي المزعومة,بل جل ما كتبه المعتدي هو المسبات والشتائم والالفاظ القبيحة بحقي وحق عقيدتي,ثم يزعم انه وجورج يحشرونني في الزاوية باسئلتهما المنطقية دون ان يحدد تلك الاسئلة,بل ويستهجن اعتمادنا على النقل بينما نقول نحن:النقل الصحيح يوافق العقل الصريح.لقد كرر المهاجر سؤاله حول من كان وراء خطيئة ادم:الله ام الشيطان فاجبناه ولكنه يعيد نفس السؤال,وهنا واضافة للاجوبة السابقة اقول:الا بد من الاقرار التام بان مشيئة الله نافذة وانه على كل شيء قدير,وبالتالي فان الهداية والضلال بيده وحده ,خلق ادم وخلق الشيطان واعطى كل منهما حرية الاختيار مع علمه الازلي بما سيؤول حال كل منهما .اذن الشيطان هو من اغوى ادم ولكن ضمن مشيئة الله والغواية عبرة وآية لباقي المخلوقات، فكل من خالف أمر الله وتكبر على العبادة والطاعة، سيعلم جيداً أنه سيطرد من رحمة ا
جورج
عيسى الخطيب -يتبع...اما عن عدم عودة ادم للجنة بعد توبة الله عليه فاستشهد بما ورد في الكتاب المقدس:و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض (تكوين)لاحظ انه يتكلم عن الارض مباشرة و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما..الارض مرة اخرىو باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب علىو اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظهاوفى النص العبرى ( ليزينها ) بدلاً من ( ليعملها )وهذا يثبت بالدليل القاطع انها لم تكن للبشر لأنه لما كانت الحاجة إلى التكرار بالرعاية لما كان هذا يعنى انه أمر خاص بآدموعدن جزء من الأرض (حسب الكتاب المقدس) وحيث ان ذريته أمرت مسبقاً بالتفاعل فى الأرض وأمر آدم بعد ذلك بالتفاعل فى عدن مرة أخرى انها خاصه به وحده لأن العهد جدد له فقط دون ذريته7- إنتهت إستضافة آدم فى عدن وعاد إلى الأرض لينفذ أمر الله السابق عليه وعلى ذريته بإعمار الأرض والتكاثر فيها فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منهامن خلال هذا نستنتج:أولاً : آدم وذريته كلها خلقت للأرض ليعمروها ويثبت ذلك انهم أخذوا أصلا من ترابها وليس من تراب عدنثانياً: عدن خلقت لأدم وجلس فيها عليه كالضيف يزينها وينعم فيها مع توعده أنه إذا أكل الشجرة ستنتهى ضيافتة ويعود إلى العمل الذى من أجله خلق أصلاً وهو إعمار الأرض وهذا لايكون إلا بالتعب والشقاء عكس الرخاء الذى كان ينعم به فى عدنخطية آدم بالاكل من الشجرة تعود عليه وحده هو وزوجه دون ذريته لأن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاًوهذا كله يثبت بطلان توارث الخطية الأصلية لأنه لم يكن هناك خطية أصلا يتوارثها البشر من آدم بل ان الأمر كان مخصص لآدم وإنتهى معه وخرج من عدن ولعنت بعده فلن ولم يدخلها أحد بعده وإنتهت القصه كلها ولم يعد هناك عدن على الأرضويثبت ذلك ان عدن الموعوده عن النصارى اليوم هى فى السماء وليس فى الأرض وستذهب الأرض وستذهب السماء وسيكون هناك أرض وسماء جديدتان1 ثم رأيت سماء جديدة وارضا جديدة لان السماء الاولى والارض الاولى مضتا والبحر لا
الى صاحبة 144 إسم 205
متابع -ماهذا الهذيان ؟! أنا ..أنا ..أنا ..ومن أنت أصلا ؟!..غرور فاضح ! أنت لا شيء أصلا ! يا امرأة لايهمنا أمرك ومن تكونين ...وإلى المدعو جورج علاقتك بالمدعوة نورا لا تعنيني ولاتهمني في شيء ....وليس من حقك أن تفرض آرائك على بقية المعلقين إن كنت ترى أن نورا محترمة فانا أرى أنها من أكبر المحتالات التي عرفتهم على إيلاف العزيزة ...الأخ العزيز تركت الإسلام أشكرك جزيل الشكر ولا تبخل علينا بإطلالتك .
أصبحتي أضحوكة إيلاف
إضحكوا معنا على نورا -ههههه هههههههههه نورا تمدح نورا
المهاجر
نورا -يا مهاجر انت تعلم انني لا اتهم احد بالتخفي ولا احب الشتائم ..ولكن انتحلوا اسمي وعلقوا على السيد جورج تعليق 200. ...اشكرك جدا ..وهذا اخر تعليق لي هنا على الموضوع .
الى الاخ تركت الاسلام 203
george -أشكرك على نعتي بالمنافق .. والله يسامح كل مسيء للأخرين دون ذنب يذكر .. فأنا يا أخي العزيز أحترم الجميع ولكن عندما أجد أي ظلم وقع على أي أنسان حتى وأن كان عدو لي فسوف أدافع عنه لأنني من مناصري المظلومين ولا يهمني رآي من لم يفهم فكر وأخلاق جورج بعد ... والله يسامحك على نعتي بالمنافق وشكرا لك ...
لن يفلحوا
الساحر -لن يفلح الساحر حيث أتى -هناك عثرة وشوكة في كاحل كل ملحد يصرخ منها ولن يسكت حتى يختنق ويموت بحقده الواضح في كل مقال وقلبه المتقيح والمتصدد يصرخ معادة لله الجبار ومتعالي على الله خالقه ولكن لن يفلح مهما قال وفعل فالحفره في انتظاره
الاخ المهاجر ومصطفى كمال
george -يجب أن أؤكد بأننا هنا في حوار لا في ساحة حرب لهذا يجب أن تهدؤا الحوار من خلال تلطيف الكلام فيما بينكما وشكرا لكما كثير الشكر ..
لا زلت عند عهدي
اسعد -منذ ان اعلنت اني لن اعلق في إيلاف, لم ارسل ولا تعليقا واحدا, ولكن يبدون ان القوارير لا زال الطعم المر من تعليقاتي في فمه فهو ما زال يقول عن هذا انه اسعد وعن الاخر اسعد. اولا انا والسيد عيسى كان بيننا نقاش وحوار ولكن بإحترام متبادل وكذلك مع الاخت نورا. و لكنك لست من مستوى هذا الاحترام حتى اناقشك, إستمر, وإفضح عن اسلوبك العقيم في عدم فهم الحوار. قد اختلف مع السيد زكي في اسلوبه ولكن اتفق معه في جملة من النقاط. و خصوصا ان الانترنيت الان فيه معلومات وإثباتات عديدة. و إحتفظت بتعليق للسيد ابراهيم إبراهيم نشره عام 2008, طرح حوالي 30 سؤلا للمدعو صلاح المصري, والذي كان يعلق تحت اسم مواطن مهاجر, مدحت, طارق الوزير, المشاغب, حدوقة, تركت يسوع, بولص شاؤول, تركت يسوع وكفرت بعبادته, هناء, عيسى المسلم, وحتى بدا يعلق وكانه من الكويت, ومن باريس, ومن ميلان, وبن يحيا, والطاهر بن سلوم من تونس ومن المغرب, الخ الخ الخ.و لم يستطيع ايا منهم الاجابة عليها. وكذلك كل هذه الاثباتات موجودة في موقع الحوار المتمدن, موقع كفى, وغيرها من المواقع وبقلم مسلمين ولكنهم ضمن ال0.01% التي تفتخر بإسلامها ولكنها تؤمن بالواقع ويحترمون الباقين, وبتعليق المدعو "رفقا بالقوارير" وغيره يثبتون ان ما ذهبت اليه بان 99.99 % منهم يعانون وبشكل مزمن من داء إنفصام الشخصية, ويؤمنون بالارهاب, والقتل والتطهير العرقي صحيح بنسبة 1.599999 مليار من ال1.6 مليار. نصيحة الى السيد زكي, لا تتعب نفسك مع ناس لا يعرفون الحق والمنطق و همهم الوحيد الجلوس خلف لوحة المفاتيح ونقاش وجدال عقيم وهم في قرارة انفسهم لا يؤمنون بما ينشرونه, وهذا يخدم إيلاف ايضا, وفي غفلة سيغقلون عليك باب الرد , ويسمحون لهم بنشر تعليقاتهم, وفيها سباب وشتائم لكل الاديان والمعتقدات والانبياء, ولكن حاول ان ترد عليهم بحقائق عن نبيهم و القران, فذلك لن ينشر ابدا, انه الخوف من الحقيقة. واشكر كل الاخوان george , المهاجر, خوليو وكل من نسيت ذكر اسمهم سهوا وكذلك الاخت لطيفة على مواصلتهم النقاش و إظهار الحقائق, وإستمروا, فلن يستطيعوا ان يجيبوا عن تساؤلاتكم المشروعة و القوية او ان يردون بإثباتات علمية وقوية. وسلام الى السيد عيسى والاخت نورا. مرة اخرى يا قوارير, إحترم نفسك ولا تحشر اسمي في اي مكان لا ني لن اعلق بعد هذا ابدا حتى ولو وضعت اسمي, لانك لا تستحق ان يرد عليك اي شريف. مع ا
القوارير والمنافقين معه
زكي -الذي يعلق تحت اسم رفقا بالقوارير, يهودي, صيني, علماني, كافر, ملحد, شيوعي, وحتى غير شريف ولا اشرف من الشريف منكم, لانه لا وجود لشريف فيكم. ثم صدعتنا باسعد, يبدو انه سبب لك ولامثالك من المشوشين كوابيس لا تستطيعوا نسيانها, ارق دائم من قوة كلماته, رعب لا ينتهي من إثباتاته, تقوقع و تخنث مستمر من اسلوبه القوي. لا اعرف من هو, ولكن هلعكم الدائم من اسمه و الاصرار على اني اسعد, يجعلني اكون فخورا به. ثم رفقا بقواريرك, لئلا تعطش فتشرب السم الرعاف الذي فيه, وتنتهي نهاية بشعة وينتحب عليك المفتخر و التعبان و المهووس بالفراغات. او ينسكب ماء النار فيه ويحرقك قلبك الاسود قبل ان يحرق جسدك المهتريء الذي اصبح مرتعا لكل الحشرات لانك لا تعرف متى كانت المرة الاخيرة التي إغتسلت فيها. رفقا بها لئلا تنكسر وتشم منها رائحة العفونة التي إمتلات بها من رائحة فمك الكريهة الذي لا يعرف سوى الكذب و القتل. يا فرحة اهلك المتوهمين بانهم كبروا (إنسانا) ولم يعرفوا انه كبر مشوشا مهزوزا. إن كان زكي بيعيط, وجعلكم تعلقون تحت اسم انثى, ويستنجد من كنتم تظنون انه حامل رايتكم بنصراني, كافر, يؤمن بالتثليث, بعد ان واجهته بكل الاثباتات وإنهزم شر هزيمة, وبيعيط و كشف بتعليقاته كل سيئاتكم من الالف الى الياء. بيعيط, وجعلكم تلفون وتدورون وتسيرون بجانب الجدران وتلتفتون يمنة ويسرة من رعبكم, حسنا لولم يكن بيعيط, لكنتم إختباتم في جحور الارض واسنانكم تصطك ببعضها من جبروته. اما الذي يقول احسن من الفراغ, لو كنت تعلم ما تعريف نقطة في الفراغ لكنت وضعت لسانك الطويل الذي يوقعك في مازق , في فمك وما نطقت بما لا تعرفه, النقطة في الفراغ هو اللاشيء, يعني الفراغ ما زال فراغا, اما النقطة في الفراغ فيعني العدم, وانت والعدم ونقطة الفراغ كلكم في نفس المستوى الهش من التفكير, لاجديد من امة لا تعرف ما تنطق ولا تفكر. اما نورا, فللان لم ارد عليك لاني لم الاحظ اي إعتداء لفظي على ايا من الاديان, ولكن في ردك على تعليق السيد جورج المرقم 200, ذكرتي اني المتابع او لطيفة او تركت محمد او تركت الاسلام, ساعتبر هذا خطا غير مقصود لاني لا اقسم لك كالتعبان, بل كلمتي واحدة انا لست ايا منهم, ولكن إن إستمريتي في طريقك هذا وتركت اسلوبك الجيد, فردي على عيسى التعبان سيكون قدح ماء, لانك ستكونين مثلما يحلم ابو القوارير, زكية والتعبان باسعدا, ستحلمين بزكي لكثرة إثبات
الاخت العزيزة نورا وللكل
george -عزيزتي نورا من الواضح بأنه يوجد هنا أناس لا يرغبون بل ولا يحبون ان يصدقوا بأنه يمكن أن يحصل أحترام متبادل بين المختلفين عقائدياً .والمتوافقون أنسانياً .. لهذا نجد بأن الكثير من التعليقات تستهجن هذه العلاقة حتى صوروا جورج وكانه منافق .. فهل أحترام انسان ما يعد نفاقاً في نظر البعض ؟؟ أمرهم فعلاً عجيب .. والامر الغريب بأنهم لا يناقشون فكرك بالقدر الذي يشتمون به شخصك .. فأين المنطق والعدل هنا؟؟ ...وهل محاولة تخريب علاقة بين أثنين أصبحت هم البعض هنا ..... أشكرك عزيزتي الغالية نورا على كلامك الطيب الذي قلتيه بحقي .. فأنا لا أكره احد مهما بلغ بيني وبينه تشنج الحوار لأن طبيعتي التي أتمتع بها غير قابلة لكره أي أنسان ومن تعامل معي سوف يعرف صدق هذا الكلام ... وأشكر كل الذين شتموني وأقول لهم الله يسامحكم على ظلمكم لي ..ولكم مني اجمل تحية صادقة من أخوكم جورج ..وللأخت نورا اجمل باقة ورد .
الاخ عيسى \ج1
george -في الحقيقة يا أخي الكريم يجب أن تعرف بأنه لم يعد لدي وقت كافٍ كالسابق للأكثار من الكلام هنا على ايلاف والسبب الاخر الذي أدى الى التقليل من مشاركاتي قد يعود الى أن الكثير من المعلقين المتواجدين هنا لا يستطيعون مجارات أو أتمام أي حوار دون أن يلجأوا الى شخصنة الحوار وشتم المحاور أو تهديده للنيل منه أو أسكاته أو ألباسه كل سبب للفتنة في كل مكان ! لهذا لم تعد تهمني ايلاف العزيزة كثراً ... ثم أنظر الى شتائم البعض لي بسبب أنني دافعت عن شخص ما أكثروا هم من شتمه دون سبب فقط لأنهم يتوهمون بأنه شخص معين في عقولهم . فهل رآيت الى اي مدى وصل مستوى الحوارات هنا .. فكيف يريدني البعض أن أستمر بمثل هذه الاجواء الغير حضارية للأسف الشديد .... وأنت تعرف جورج جيداً وكنت دخلت معه بحوارات سابقة فهل وجدت أي كلام مسيء من قبله دون سبب وأذا كنت يوماً تطاولت عليك ببعض الكلمات المسيئة فهل تجاهلت الاعتذار لك أم أعتذرت لك عن كل كلمة مسيئة ؟؟ ... فيا أخ عيسى لقد أتضح لي في الفترة الاخيرة بأن هناك فئة لا تمت للمسيحيين بصلة تصر أن تُدخل المسيحية بكل حوار لكي يتم أشعال فتن أو أشعال الحوار بشكل جنوني وأنا بصراحة لم اعد أعرف ما هي غايتهم من فعل هذه الامور !! ....... فلو كانت غايتهم فهم بعض الامور التي تخص الديانات لتابعوا الحوارات بصمت ولم يتدخلوا بها لأي سبب !! ولكن أنا أرى بأن أمرهم غير مفهوم ...... أما بالنسبة الى الاساءات التي وجهوها لك فقد تكون لا شيء أمام الشتائم التي وجهها لي البعض سابقاً كالاخ (الشحوح) والاخ (مصطفى كمال) والاخ الكريم الذي أعتذر لي كما أعتذرت له وهو الاخ (مثقال العزازي) وغيرهم.. فشتائم البعض منهم لا يمكن أن يتصورها عقل .. أذن عزيزي لا تشكي لي لأن الهم طايلني قبل أن يطالك .. فماذا نفعل ما دامت أيلاف أصبحت مصدر للأساءة والشتائم سوى تخفيف المشاركات وأختصار الكلام وهذا ما توجهت له في الفترة الاخيرة ... فماذا في رآيك سنفعل لكي نتخلص من شخصنة الحوار والنظر الى موضوع الحوار ومناقشة فكر المتحاورين لا نعتهم بألفاظ لا تقبلها الاخلاق أصلاً !!! .. ولا تنسى يا اخ عيسى بأن هناك تعليقات منفرة تأتي من عدة أطراف فمنها يأتي من المسيحيين وأنا أعترف بهذا ومنها ما يأتي من الاخوة الملحدين ومنها ما يأتي من الاخوة المسلمين ومنها ما يأتي من خلفيات أخرى مجهولة .. وأذا دققننا هنا سوف نجد بأن تعليقات المسي
رد مقتضب
Almouhajer -أولاً على بنيتي نورا, التي قالت لي في مشاركتها 212((يا مهاجر انت تعلم انني لا اتهم احد بالتخفي ولا احب الشتائم)) بينما جاء في المشاركة رقم200 مكرر بردها على السيد جورج((المضحك المبكي أن هذا المتابع الغير متابع نسي أن لطيفة هي من تتخفى خلف إسم تركت الاسلأم وتركت محمد وربما زكي)). ألا ترين التناقض في كلامك يا نورا؟ في ردي دافعت عنك وقلت يجب أن تربأ نورا بنفسها النزول إلى مستوى المدعين لها بالتخفي فأوقتِ نفسك في تناقض يا عزيزتي . أما الأخى عيسى الخطيب فبسبب عجلته أخطأ التقدير و حينما طلبت منه أن يكون حكماً بيني وبين السيد مصطفى كمال . الأمر لا يهم لكن المهم الرد على فقرتين من مشاركتيك 208و209 . في الأولى تقول يا عزيزي عيسى ((ا بد من الاقرار التام بان مشيئة الله نافذة وانه على كل شيء قدير)) لماذا تنكر يا سيد شيخ عيسى قدرة الله على التجلي بشخص السيد المسيح ؟؟ وفي الثانية يقول الشيخ عيسى مستشهداً من سفر التكوين أن الأرض خلقها الله لآدم ولذريته ليعمرها وتكون تحت سلطته ببهائمها...إلخ هذا صحيح 100% يا عزيزي , لأنه لا فارق بين الجنة قبل وقوع آدم بالخطيئة وبين الأرض فالجنة في الإسلام خيال لا يعرف أحد عنها شيئاً ولا أين وجودها , كما أنها مادية بحتة ولا علاقة للروح بها , كما هو الحال في الجنة في المسيحية . أما الفكرة الثانية من المشاركة 209 فهي :((خطية آدم بالاكل من الشجرة تعود عليه وحده هو وزوجه دون ذريته لأن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً)) أين دليلك يا شيخ عيسى على أن ذرية آدم كان مفروض عليها الشقاء قبل الخلق ؟؟ أود أن أقرأ جواباً واضحاً يا سيد عيسى فلا تكثر في التفاصيل , لأن التفاصيل تخفي الشيطان .
فاشل ايلاف اسعد يازكى
رفقا بالقوارير -من المصاب بداء انفصام الشخصية؟ اسعد ام زكى ام زكية ؟ احترم نفسك فى تعليقاتك واحترم الناس ..لم نر فى تعليقاتك سوى أحقاد دفينة على الاسلام والمسلمين ..تعليقاتك لاتبتعد كثيرا عن تعليقات اصحاب الأفكار المشوشة هنا فى ايلاف ..اتعرف ماذا تستحق على كفرك ونفاقك ؟ داعشى مؤمن بالله إيمانا عميقا لا تعادل انت وامثالك ظفرا واحد من اظفاره..ة
الى الاخ عيسى \ج2
george -عزيزي عيسى الخطيب .. من خلال مشاركاتي معك سابقاً ..وجدت بأنك بالفعل أنسان مهذب بالرغم من صدور بعض التجاوزات منك أحياناً . ولكن هل تنكر بأنني أيضاً أحترمك في حواري معك وكنت صريح أيضا معك حين وضحت لك سبب عصبيتي منك .. أنت تسأل (انت تعيش في الاردن فهل لديكم في السلط بعارين؟او هل خبرت احدا اشترى ذلك البول؟)........ وجوابي الصريح ولكن بدون زعل ... أذا كنت تسكن في العاصمة عمان فيمكنك أن تذهب لتسلك شارع اليرموك المسمى (وادي الرمم) من اتجاه مجمع المحطة وانظر الى شمالك فسوف تجد هناك بعارين يبيعون حليب النياق وبول البعير لمن يرغب .. وأذا أردت أن تستمر بالمسير فسوف تجد بعارين في منطقة القويسمة أيضاً ولا تنسى بأن مدينة سحاب أيضا يباع فيها حليب وبول ولحم البعير .. أما مدينة السلط أي (البلد) فلم أرى أي بعارين هناك وهذه حقيقة ... ومع هذا أنا لا اهتم بمثل هذه الامور لأن لكل عقيدة فكرها الخاص وكل صاحب عقيدة هو حر بفكره الذي أستقاه من التراث الذي يخصه ... أما بالنسبة الى قولك ...(مشيئة الله نافذة وانه على كل شيء قدير,وبالتالي فان الهداية والضلال بيده وحده)....... فأنا لا اوافقك بهذا الرآي مع احترامي لك .. لأنه من المعروف بأن الله وحده الذي في يده الهداية لكافة الناس .. أما الذي يضل الانسان بالدرجة الاولى هي نفس الانسان الشريرة التي سلمت نفسها للشيطان فأصبحت مطيعة للشيطان الذي هو سبب ضلال الانسان وزوغانه أمام مجد الله الحي القدوس ..... فعندما عصا أدم أمر الله أصبح عبداً للشيطان فسار مع الشيطان ونسيى الله وأمر الله .. لهذا غضب الله على أدم وطرده من الجنة التي خلقت من اجل ادم فرفضها وسار مع الشيطان .. أذن من أضل أدم هو الشيطان وليس الله .. لأن الله هو الهادي ومحب جميع البشر ولا يمكن أن يضل عباده كما يفعل نقيضه الشيطان !...... ولو تاب الله على أدم وحواء ومسح خطياياهم كما تظن ودون فداء السيد المسيح على الصليب لكان الله أعادهما الى الجنة وانتهت القصة وكأن شيء لم يحدث .. وهذا الامر يناقض الحقيقة يا سيد عيسى لأن الفداء كان لا بد منه وكنت شرحت هذا الامر مرات عديدة هنا وبالتفصيل .........يتبع
الى الاخ عيسى \ج2
george -عزيزي عيسى الخطيب .. من خلال مشاركاتي معك سابقاً ..وجدت بأنك بالفعل أنسان مهذب بالرغم من صدور بعض التجاوزات منك أحياناً . ولكن هل تنكر بأنني أيضاً أحترمك في حواري معك وكنت صريح أيضا معك حين وضحت لك سبب عصبيتي منك .. أنت تسأل (انت تعيش في الاردن فهل لديكم في السلط بعارين؟او هل خبرت احدا اشترى ذلك البول؟)........ وجوابي الصريح ولكن بدون زعل ... أذا كنت تسكن في العاصمة عمان فيمكنك أن تذهب لتسلك شارع اليرموك المسمى (وادي الرمم) من اتجاه مجمع المحطة وانظر الى شمالك فسوف تجد هناك بعارين يبيعون حليب النياق وبول البعير لمن يرغب .. وأذا أردت أن تستمر بالمسير فسوف تجد بعارين في منطقة القويسمة أيضاً ولا تنسى بأن مدينة سحاب أيضا يباع فيها حليب وبول ولحم البعير .. أما مدينة السلط أي (البلد) فلم أرى أي بعارين هناك وهذه حقيقة ... ومع هذا أنا لا اهتم بمثل هذه الامور لأن لكل عقيدة فكرها الخاص وكل صاحب عقيدة هو حر بفكره الذي أستقاه من التراث الذي يخصه ... أما بالنسبة الى قولك ...(مشيئة الله نافذة وانه على كل شيء قدير,وبالتالي فان الهداية والضلال بيده وحده)....... فأنا لا اوافقك بهذا الرآي مع احترامي لك .. لأنه من المعروف بأن الله وحده الذي في يده الهداية لكافة الناس .. أما الذي يضل الانسان بالدرجة الاولى هي نفس الانسان الشريرة التي سلمت نفسها للشيطان فأصبحت مطيعة للشيطان الذي هو سبب ضلال الانسان وزوغانه أمام مجد الله الحي القدوس ..... فعندما عصا أدم أمر الله أصبح عبداً للشيطان فسار مع الشيطان ونسيى الله وأمر الله .. لهذا غضب الله على أدم وطرده من الجنة التي خلقت من اجل ادم فرفضها وسار مع الشيطان .. أذن من أضل أدم هو الشيطان وليس الله .. لأن الله هو الهادي ومحب جميع البشر ولا يمكن أن يضل عباده كما يفعل نقيضه الشيطان !...... ولو تاب الله على أدم وحواء ومسح خطياياهم كما تظن ودون فداء السيد المسيح على الصليب لكان الله أعادهما الى الجنة وانتهت القصة وكأن شيء لم يحدث .. وهذا الامر يناقض الحقيقة يا سيد عيسى لأن الفداء كان لا بد منه وكنت شرحت هذا الامر مرات عديدة هنا وبالتفصيل .........يتبع
خطيئة أدم والفداء \ج1
george -أنت شرحت قصة ادم من خلال الفكر الاسلامي وانا أحترم رآيك وفكرك ولكن للمسيحيين فكر أستمدوه من كتابهم المقدس لهذا سوف أشرح ما جاء في الكتاب المقدس عن خطية ادم وأرتباطها بعقيدة الفداء فقد وردت أول إشارة إلى الفداء بعد طرد آدم مباشرة من الجنة في (سفر التكوين إصحاح 3). وقد وردت بصورتين... الصورة الأولى نبؤة، عندما قال الله للحية القديمة التي تمثل الشيطان... (وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها، هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه)(تكوين 3: 15).... ويتضح هنا يا أخ عيسى بأن النبؤة تقول نسل المرأة، وليس نسل الرجل، إشارة للسيد المسيح الذي جاء من مريم (أمرأة) وليس من رجل...وقد أجمع مفسرو الكتاب المقدس على أن تعبير (أنتِ تسحقين عقبه)، ترمز لموت السيد المسيح على الصليب. ... وقوله.. وهو يسحق رأسك: يرمز إلى الخلاص من سلطان إبليس بسحق الشيطان على الصليب....وهذا ما تم فعلا وقال عنه بولس الرسول في (رسالة كولوسي 2: 14و15)( إذ جرد الرياسات والسلاطين (قوى الشيطان) أشهرهم جهارا (فضحهم) ظافرا بهم فيه (أي في الصليب)... أي صليب الفداء !!..والصورة أو الملاحظة الثانية هي رمز للصلب فجاء في (تكوين 3: 21) (وصنع الرب الإله لآدم وامرأته أقمصة من جلد وألبسهما) أي غطى خزي عورتيهما... ولاحظ قوله (صنع أقمصة من جلد)، وليس (خلق). فمن أين أتى بهذا الجلد؟..إنه جلد ذبيحة، وبهذا كانت الإشارة بأن بر المسيح (أي صلاح المسيح) الذي سوف يقدم نفسه ذبيحة عن خطايانا هو الذي يغطي خزي الخطية....... والدليل الاخر يا أخ عيسى نجده في قبول الله لذبيحة هابيل ورفض تقدمة أخيه قايين، المذكورة في (سفر التكوين 4: 3ـ7) (وحدث من بعد أيام أن قايين قدم من أثمار الأرض قربانا للرب. وقدم هابيل أيضا من أبكار غنمه ومن سمانها. فنظر الرب إلى هابيل وقربانه، ولكن إلى قايين وقربانه لم ينظر"..ويفسر الكتاب المقدس سبب قبول ذبيحة هابيل ورفض تقدمة قايين، بقوله في (رسالة العبرانيين 11: 4) (بالإيمان قدم هابيل لله ذبيحة أفضل من قايين، فبه شُهِدَ له أنه بار إذ شهد الله لقرابينه)..فترى هنا ارتباط الذبيحة بالبر. لأن بر المسيح هو الذي يغطي خزي خطايانا.والكتاب المقدس يقول((((بدون سفك دم لا تحصل مغفرة)))) (عبرانيين 9: 22).. و(لماذا بدون سفك دم لا تحصل مغفرة؟)لأن الخطية عقوبتها الموت .وسفك الدم معناه، موت الفادي ليخلص المفدي من عقوبة الموت...ولأن آدم
خطيئة أدم والفداء \ج2
george -وماذا فسر هذا الكلام الإمام النسفي الذي قال مفسراً(المراد هما: أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم، جعلا كأنهما الإنس كلهم).. وجاء في ( سورة البقرة 81)(من كسب سيئة وأحاطت به خطيئة فألئك أصحاب النار)...... طيب فما دام هذا الحكم بالموت هو بحسب عدل الله. ... فأين رحمة الله؟ فالله رحوم طبعاً ولكن هل تكون الرحمة على حساب عدله؟ وهذا يعني أن الله في كامل عدله أصدر حكما على الإنسان بسبب خطيئته....وحُكم الله لا يتغير، لأنه لا مبدل لأحكام الله...فإذا رحم الله الإنسان وغفر له أخطاءه، وأعاده إلى الجنة، فأين عدل الله؟ وقد يقول قائل ،الله حر يفعل ما يشاء، يحكم ويعفو ....وهنا ينبغي أن نفرق بين الحرية، والفوضوية....فالحرية هي أن تفعل ما تشاء مع الالتزام بالقيم المثلى....فهل يريد هؤلاء الناس أن يفهمونا أن (الله حر يفعل ما يشاء) دون التزام الخالق بأعظم القيم والمثل العليا؟ وأبسط هذه القيم هي أن يلتزم الله بأحكامه. فقد اصدر حكما ضد من يخطئ، فلابد من النفاذ بحسب أحكام عدله. وكون الله يتصف بالرحمة ، فذلك التزام آخر يحرص الله على تنفيذه. وهنا سوف أشرح ؛ كيف وفق الله بين الالتزامين: التزام عدله، والتزام رحمته؟ فالله في كامل حكمته، دبر خطة الفداء. أن ينفذ حكم الموت في الفادي ليرحم البشرية ويخلصهم . ..طيب وما ذنب هذا الفادي البرئ ليموت عن الناس؟...وما ذنب الأنبياء الأبرياء حتى يقتلهم الناس؟ فجاء في القرآن(سورة البقرة 61)(وتقتلون الأنبياء بغير الحق)..إن المحبة تبذل كل شيء حتى النفس، فالكتاب المقدس يقول: (الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا) (رومية5 : 8)..(إن كان واحد مات عن الجميع فالجميع إذن ماتوا) (2 كورنثوس4: 14)...وجاء في القرآن ما يماثل هذا القول، فجاء في (سورة المائدة 32)(كتبنا على بنى إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا)... اليس هذا كلام القرآن ؟؟ وقد مهد الله لهذه الخطة العظيمة حتى يؤهل الناس لفهمها وتقبلها. وهذا ما لم يفهمه بعض الناس عندما قالوا أن فكرة الفداء من مبتكرات المسيحية ؟؟ والسؤال هنا ؟ وكيف مهد الله لخطة الفداء؟.. مهد الله لخطة الفداء في العهد القديم بطريقتين: أولا: النبؤات:...وكانت أول تلك النبؤات بعد خروج آدم مباشرة من الجنة (تكوين3: 15) أن نسل المرأة [المسيح
خطيئة أدم والفداء \ج3
george -وهناك نبؤات أخرى من بقية الأنبياء.وهذه بعض النبؤات.. (لقد تنبأ أشعياء النبي عدة نبوات عن صلب المسيح والفداء أكتفي منها بما جاء في (أشعياء 53: 4ـ 12) .(آية 4) "لكن أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحملها، ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا .(آية 5) "وهو مجروح لأجل معاصينا، مسحوق لأجل آثامنا، تأديب سلامنا عليه، وبجراحاته شفينا.(آية 6) "كلنا كغنم ضللنا، ملنا كل واحد إلى طريقه، والرب وضع عليه إثم جميعنا.(آية 7) "ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه، كشاة تساق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه.(آية 8) "... إنه ضرب من أجل ذنب شعبي.(آية9) "وجُعِلَ مع الأشرار قبرُه، ومع غني عند موته. على أنه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش.(آية 10) "إذ جعل نفسه ذبيحة إثم".(آية 11) "... وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين، وآثامهم هو يحملها.(آية 12) ( سكب للموت نفسه، وأحصي مع أثمة، وهو حمل خطية كثيرين، وشفع في المذنبين). فكل هذه النبؤات تمثل الصورة الكاملة لأحداث الصلب التي تمت بعد مرور ما يزيد عن 700 سنة..... فخلاصة الكلام يا أخ عيسى تقول بأن فكرة الفداء ليست من مبتكرات المسيحية ؟ولكنها خطة الله لخلاصنا وفدائنا........ وشكرا للجميع
لمن شتم الاستاذ جورج
عتريس -من العيب أن يشتم بعض الملحدين أستاذي جورج ويتهمه بالمنافق -- هههههههههه
قوارير الهذيان الداعشية
زكي -اثبت انك مشوش و مرتبك و غير مؤدب بدرجة ممتازة, فاسعد الذي دوخك وجعلك تنسى حتى اسمك, رد عليك ووضح من هو بالتعليق المرقم 216, وانت بما انك من الذين لا يفهمون ما يقرؤن, وعنوان هذيانك البذيء المرقم 221 هو فاشل إيلاف اسعد يا زكي, وبالطبع جلست بعد انهيارك الكامل من تفسيري للواقع الذي تعيش فيه وبدات تضغط بعصبية على لوحة المفاتيح(واضحة من خلال إقحامك اسم زكية مع اسعد وزكي, ا ), و (اظفاره.ة), يعني يداك ترتجفان وانت تعلق و وتنمهر دموعك من شدة الغضب الذي تملكك لاني وصفتك بالتمام امام الجميع. كل من لا يحقد عليكم, فهو مرتبك, جرائمكم وخستكم لا وجود لها لا في الماضي ولن تتواجد مثلها في المستقبل, ليست لديك اية تعليقات, كلمات مبعثرة, افكار إرهابية مشوشة, جمل ليست مترابطة, كلمات اسماء غير متوافقة, ولكن لا تعليقات مفهومة, حتى وإن كانت تمجد إرهابكم, والله تعليقات التعبان على الرغم من انها تمجد الارهاب ولكنها تعليقات, وليست مثل الخزعبلات التي تضعها. ومرة اخرى تثبت انك يجب ان تدخل في مصحة عقلية, تعترف بان الدواعش هم اخوانك لانهم يؤمنون بالله, واي ظفر منهم تقصد, الاظفر الذي سبى النساء وباعهن في سوق النخاسة ام الاظفر الذي فجر الاثار التاريخية, ام الاظفر الذي حرق الطيار الشهيد الكساسبة؟ ام الاظفر الذي رسم حرف (النون) باللون الاحمر على ابواب عقارات المسيحيين في العراق؟ وإستملكها, وقتل اصحابها, ؟ حتى توضح الامور, يعني قسمكم باغلظ الايمان بان داعش لا تمثلكم , فقلت بالفم الملان في السطر الاخير من تعليقك المرقم 221 (ان داعشي مؤمن بالله إيمانا عميقا), ولكنكم تصدعون رؤوسنا ليل نهار ان داعش لا تمثل الاسلام, وليست مسلمة ولا مؤمنة ولا علاقة لها بالايمان والاسلام؟؟؟ يعني هل عندكم شك يا قراء بان هذا مشوش الفكر؟ وانهم في اعماق قلوبهم يؤمنون و يباركون ما تفعله داعش؟ فليقرا الذين يعلقون جاعلين من انفسهم ملائكة الله على الارض, ردوا على اخوكم القوارير و لا تبررون له, قال بالحرف الواحد داعيش مؤمن باالله إيمانا عميقا, ويقولون انهم لا يكذبون. الم اقل ان لسانكم يوقعكم في مطبات ومازق لا تستطيعون الخروج منها؟
لماذا ايلاف عدم النشر
رفقا بالقوارير -لقد تعرض تعليقى المرقم 221 للقطع اما ان تنشروه كاملا وأما ان تحذفوه كاملا وانا اقبل بذلك ..ردا على شتائم الضال المدعو اسعد او زكى او زكية ..
المشاركة 225
باحث لغات شرقية قديمة بائدة -قال ايلى ايلى لما شبقتنى هى كلمات آرامية بمعنى الهى الهى لم تركتنى هل معنى ذلك ان لغة المزمور آرامية ؟ام عبرانية حسبما يشير اليه المنطق؟بحكم انه يمثل جزءا من التراث اليهودى التوراتى
القوارير الباكية
زكي -مرة اخرى يثبت هذا المشوش بانه مثال على التخبط وعدم التركيز ولا يستطيع التمييز بين الاسماء والمعلقين وحتى من هم في صفه, هذا بعد ان شرحت له بالتفصيل الممل بان زكية هي في صفهم, ولا علاقة لي لا باسعد ولا بغيره,ولكن بعد ان فقد كل شيء واصبح على هاوية الانحدار, وتعرى من ورقة التوت, اخذ كعادة المهزومين, يريد ان يلعب ورقة الشتائم, وهو مصدرها, بل يمكن ان نسميه رفقا بالشتائم, او القوارير المنتحبة, بدلا من اسمه المضحك الذي من هلعه يستخدم هذا الاسم المضحك. اعجبني عدم وثوقه حتى من من يريد ان يسب وومن نفسه (المدعو اسعد او زكي او زكية) . إستمر في كشف عيوبك التي لاتنتهي بنفسك, في كل تعليق تكشف دزءا افضل من السابق من عدم قدرتك على التركيز او حتى النطق والفهم. اما عن التعليقات والتلاعب فيها, فهي النقطو الوحيدة الصحيحة في هذيانك المرقم 229. خذ دواء لتهدئة الاعصاب, واعد نشر هذيانك مرة اخرى, لعلهم ينشرون.
الى الاخ 230 واللغات\ج1
george -اللغة الآرامية لغة سامية شرقية-أوسطية، انطلقت مع قيام الحضارة الآرامية في وسط سورية وكانت لغة رسمية في بعض الدول العالم القديم ولغة الحياة في الهلال الخصيب، كما تعد لغة مقدسة. تعود بدايات كتابتها للقرن العاشر قبل الميلاد إلا أنها أصبحت اللغة المسيطرة في الهلال الخصيب بدأ من القرن الخامس قبل الميلاد بعد هزيمة المملكة الأشورية ، وقد كتب بها سفري دانيال وعزرا، ومخطوطات البحر الميت، وهي اللغة الرئيسية في التلمود. من المؤكد أن الآرامية هي لغة السيد المسيح ، وبها تأثرت اللغة الفارسية والعبرية واليونانية واللاتينية. ما زالت اللغة تستخدم لغة للتداول اليومي في الشرق الأوسط خاصة بين معتنقي الديانة المسيحية من أتباع كنائس مسيحية سريانية في بلاد سوريا والهلال الخصيب وتركيا وإيران، وفي ولاية ميشيغان في الولايات المتحدة الأمريكية بسبب الهجرة الكثيفة للناطقين باللغة الآرامية من السوريين والعراقيين إلى مدينة ديترويت، وفي السويد وألمانيا وهولندا بين المهاجرين من الشرق. تطورت الكتابة الأرامية عبر العصور ليتوصل الآراميون لكتابة خاصة بهم في القرن السابع قبل الميلاد بالترتيب الابجدي. تطورت كثيرا في القرن السادس قبل الميلاد بحيث صارت "لغة الديبلوماسية" كما هو الحال مع الإنكليزية حاليا إلى أن انثبق منها خطان: حضارة سوريا الداخلية الآرامية التدمرية والسورية القديمة والآرامية السريانية.... وماذا عن (اللهجات الآرامية) ؟؟ الآرامية لفظة تشمل مجموعة لغوية غنية ومعقدة تتفرع إلى لهجات سامية نطقت بها المجموعات الآرامية المنتشرة في مختلف أنحاء الهلال الخصيب. وقد تعلم الآراميون من الكنعانيين فن الكتابة الأبجدية وحاولوا استعمال اللغة الكنعانية في كتاباتهم، غير أنهم كشفوا عن ذواتهم باستعمالهم تعابير آرامية مثل مقطع "بو" و"بيت". وسرعان ماتخلوا عن الكنعانية وأخذوا في استعمال لغتهم الخاصة. ان أقدم النصوص التي وصلتنا باللغة الآرامية ترقى إلى القرنين العاشر والتاسع قبل الميلاد، وفيها يبدو التطور واضحاَ من اللغة الكنعانية إلى اللغة الآرامية.يمكن تقسيم اللغة الآرامية إلى أربع فئات:.......يتبع
الى الاخ 230 واللغات\ج2
george -- (الآرامية القديمة )..هي لغة الكتابات التي عثر عليها في شمال سوريا الحالية والتي ترقى إلى الفترة التي ما بين القرنين العاشر والثامن قبل الميلاد. ان أقدم المكتشفات تعود إلى القرن السابع قبل الميلاد واللقى المكتشفى كانت تكتب باللغة الآرامية. ثم اخذت هذه اللهجة في التطور والاكتمال. ومن الصعب القول ان هذه اللهجة كانت سائدة لدى جماعات أخرى من الآراميين، لعدم توفر نصوص تعود إلى تلك الحقبة ما خلا تلك التي اكتشفت في شمالي سوريا الواقعة بين نهري دجلة والفرات (بلاد ما بين النهرين) موطن الحضارة الآرامية....2- (الآرامية الرسمية) ظهرت لهجة جديدة في الكتابات التي وردتنا من شمالي سوريا بعد هذه الحقبة، وفي الكتابات الواردة في شريعة " بر ركوب" التي دونت أقدم اجزائها بالآرامية القديمة لغة سورية القديمة. وهذه اللهجة الجديدة هي التي تداولتها الوثائق الرسمية في مختلف المناطق الآشورية، ثم تبنتها الامبراطورية الفارسية بدورها كلغة رسمية في الدوائر الحكومية. ففي العهد الاشوري(1100 -612 ق.م) تبنت الدولة اللغة الآرامية وأصبح المشرفون على الشؤون الإدارية يتقنونها أكثر من الاكادية، لا سيما في المناطق النائية حيث استعملوا للمراسلات نموذجاَ من الآرامية المبسطة. كما أن عادة إرفاق جداول آرامية بالالواح المسمارية اخذت تزداد منذ ذلك التاريخ حتى في قلب الامبراطورية. وكانت هذه الجداول ترجمة آرامية موجزة لما تحتويه الألواح المسمارية، لاستعمال التجار بنوع أخصّ. ان الآرامية التجارية صارت أساساَ للآرامية الرسمية، إذ تبناها الشعب في مختلف ارجاء الامبراطورية، مفضلاً اياها في الأغراض الأدبية على لغته الخاصة. كما نلاحظ في الألواح الأكّادية ان بعض الكتبة يسمون بـ"كتبة الآرامية". ونشاهد على تمثال " بر ركوب" في زنجرلي كاتباَ امامه وبيده ريشة وحبر ولوح مهيّأ للكتابة بهذه الآرامية الرسمية. ومن الجدير بالذكر ان بر ركوب هذا كان عميلاً مخلصاً للملك الاشوري. كما نرى هذه الآرامية منحوتة في كثير من الأختام والآنية عثر على العديد منها في سوريا أو منقوشة على الخزفيات. و قد انتشرت الآرامية الرسمية انتشاراً واسعاً في العهد الآشوري، وانتشرت من سورية جنوبآ وليس في الامبراطورية الآشورية فحسب، بل في الاقطار الأخرى أيضاً. فقد عثر على إناء من البرونز بالقرب من أولمبيا اليونانية تحمل اسماً محفوراً بالحروف الآرامية. ومن المحتمل ان
الى الاخ 230 واللغات\ج3
george -- (الآرامية الغربية) ...انتشرت الآرامية الغربية في مناطق متفرقة من سورية وجنوبها وفي الممالك الآرامية السورية بقيت اللغة الآرامية هي السائدة بالرغم من سعة انتشار اليونانية. كانت الآرامية لا تزال لغة الشعب إبّان القرن الميلادي الأول، ولم تنافسها إلاّ اللغة العربية بعد قدوم المسلمين. واستمرت الارامية حتى زمن طويل ولم تنطفئ تماماً لانها لا تزال محكية في بعض قرى ومناطق سوريا ولو بصبغة متغيرة كثيراً. إن شهرة الآرامية الرسمية كلغة الثقافة والشؤون الدولية أخّرت استعمالها للأغراض الأدبية، مثلما اخّرت اللاتينية استعمال اللهجات المحكية في إيطاليا للشؤون الأدبية مثلا. إلاّ ان فرقاً اخذت تستعمل لهجاتها المحلية في الممالك داخل سوريا للكتابة بدلاً من الآرامية الرسمية. ويمكننا ان نميز اربع لهجات سادت الآرامية الغربية.......4- (الآرامية اليهودية) .........ظهرت هذه اللهجة في جنوب سوريا وفلسطين بالكلمات الآرامية والتعابير الواردة في يونانية العهد الجديد وقد بقيت هذه العبارات بصيغتها الآرامية في العهد الجديد (متى 27: 46)( مرقس 3: 17، 5: 41، 7: 34، 14:36، 15: 34، (اعمال الرسل 9: 36، 1: 19، 1 كور 16: 22)( رومية 8 :15)(غلاطية 4: 6). وكانت آرامية الجليل هي اللهجة التي نطق بها السيد المسيح ورسله وهي تختلف اختلافاً واضحاً عن لهجة الجنوب السائدة آآنذاك في اورشليم وما حولها (متى 26: 73). وقد كتب التلمود وأقدم المداريش بهذه اللهجة الجليلية نفسها. وبهذه اللهجة أيضاً جاء ترجوم "يوناثان" المنحول والترجومات الاورشليمية ونتف من الترجوم الفلسطيني بنوع خاص. أما طريقة النطق بهذه اللهجة فليست أكيدة رغم ما تقوله القراءات الرابينية.............يتبع
الى الاخ 230 واللغات\ج4
george -- (الآرامية السامرية) ..ان السامريين ترجيحاً للتناخ بلهجتهم الخاصة التي تقرب كثيراً من اللهجة الجليلية. وقد كتبوا بها أيضاً قطعاً طقسية واناشيد وقصائد وهي غير العبرية السامرية التي استعملت في الكتابات الدينية حصرا. أما الأبجدية الغربية التي كتب بها السامريون آراميتهم فهي تطور محلي للخط الكنعاني القديم. وقد زالت هذه اللهجة بعد الدخول الإسلامي وحلت العربية محلّها........... 6- (الآرامية الفلسطينية المسيحية)...استمر المسيحيون الأولون في فلسطين دون شك يستعملون اللهجة المحلية فيما بينهم، وأصبحت اليونانية اللغة الرسمية للديانة الجديدة وبها كتب العهد الجديد ما خلا إنجيل متى الآرامي. وشعرت الجماعات المسيحية التي انتحت جانب البيزنطيين في بلاد الشام بحاجة إلى نصوص دينية بلهجتهم الخاصة، فقامت بترجمات معظمها من اليونانية لكلا العهدين ولعدة رتب طقسية، وتدعى اللهجة في الجنوب "آرامية فلسطينية المسيحية" التي كانت مستعملة كذلك لدى مسيحيي مصر الناطقين بالآرامية كذلك.....7- (الآرامية الغربية الحديثة)......: ازدهرت هذه اللهجة في منطقة من سوريا ولا زالت هذه الآرامية مستعملة في ثلاث قرى واقعة في الشمال الشرقي من دمشق وهي: معلولا وبخعا وجبعدين، وقد عانت تغييراً كبيراً وتأثرت إلى حد بعيد في نحوها والفاظها باللغات التي سادت في دمشق وما حولها، ولكنها تعتبر لغة حية للآرامية الغربية......... أتمنى بأن أكون قد أجبت على سؤالك الذي وجهته لي ...وشكرا لك
جورج
عيسى الخطيب -بعد التحية اتفق معك في كثير مما قلته ولكن بعض المعلقين لا يجيدون الا الاستهزاء والشتم والسياب ربما لقلة بضاعتهم ,غير ان المدعو زكي تفوق على الجميع حيث تخلو تعليقاته من اية فكرة قابلة للحوار,بل كلها شتم وتجريح دون ادنى مبرراما قولك(أنت تسأل (انت تعيش في الاردن فهل لديكم في السلط بعارين؟او هل خبرت احدا اشترى ذلك البول؟) وجوابي الصريح ولكن بدون زعل . أذا كنت تسكن في العاصمة عمان فيمكنك أن تذهب لتسلك شارع اليرموك المسمى (وادي الرمم) من اتجاه مجمع المحطة وانظر الى شمالك فسوف تجد هناك بعارين يبيعون حليب النياق وبول البعير لمن يرغب وأذا أردت أن تستمر بالمسير فسوف تجد بعارين في منطقة القويسمة أيضاً ولا تنسى بأن مدينة سحاب أيضا يباع فيها حليب وبول ولحم البعير أما مدينة السلط أي (البلد) فلم أرى أي بعارين هناك وهذه حقيقة) حسنا ولما التعميم وكان كل المسلمين يشربون بول البعير؟بل ان احد المعلقين ذكر اننا نقدسه دون ان يبين مظاهر التقديس المزعوم,ثم ان كثيرا من الناس يتناولون السموم والخمر والمخدرات وياكلون الضفدع والسلحفاة والحمير والديدان والحشرات فلماذا وقف الامر على بول البعير؟لست صيدلانيا ولا طبيبا لاعرف مكونات بول البعير,والاهم من ذلك كله هو التعميم وكان غالبية المسلمين يشربونه..اما قولك(بالنسبة الى قولك(مشيئة الله نافذة وانه على كل شيء قدير,وبالتالي فان الهداية والضلال بيده وحده)أنا لا اوافقك بهذا الرآي مع احترامي لك لأنه من المعروف بأن الله وحده الذي في يده الهداية لكافة الناس أما الذي يضل الانسان بالدرجة الاولى هي نفس الانسان الشريرة التي سلمت نفسها للشيطان فأصبحت مطيعة للشيطان الذي هو سبب ضلال الانسان وزوغانه أمام مجد الله الحي القدوس فعندما عصا أدم أمر الله أصبح عبداً للشيطان فسار مع الشيطان ونسيى الله وأمر الله لهذا غضب الله على أدم وطرده من الجنة التي خلقت من اجل ادم فرفضها وسار مع الشيطان أذن من أضل أدم هو الشيطان وليس الله .. لأن الله هو الهادي ومحب جميع البشر ولا يمكن أن يضل عباده كما يفعل نقيضه الشيطان. ولو تاب الله على أدم وحواء ومسح خطياياهم كما تظن ودون فداء السيد المسيح على الصليب ان الله أعادهما الى الجنة وانتهت القصة وكأن شيء لم يحدث وهذا الامر يناقض الحقيقة يا سيد عيسى لأن الفداء كان لا بد منه وكنت شرحت هذا الامر مرات عديدة هنا وبالتفصيل)لنتفق اولا ان الله
الاخ عيسى \ج1
george -أخي الكريم عيسى الخطيب ... أنا أفضل أن نتجاهل كلام هؤلاء الذين لا هم لهم ولا هدف الا الاساءة الى شخص الاخرين أو الى عقيدته غاية للأساءة لا غاية في معرفة ما يجهله المسيء من عقيدة من أساء أليه .. فدعنا نتجاهل كلامهم قد نستطيع أن نستمر بحوار جميل أديب خالي من أي أساءة مقصودة أو تجريح متعمد للأخرين !...... فدع شتائمهم لهم ودع لنا الحوار المحترم المفيد لنا ولكل من يتابع حوارنا ........أما بالنسبة الى موضوع بول البعير فأنت نسيت بأنني لم أكن صاحب هذا الاتهام بل قمت فقط بالرد على سؤالك انت والذي وجهته لي .. ولكن تفاجأت عندما وجدت لك كلاما يوحي وكأنني أنا من كان سبب الفكرة هذه او هذا الاتهام !! فأنت تقول (حسنا ولما التعميم وكان كل المسلمين يشربون بول البعير؟) فمتى أنا عممت أو حتى أتهمت ؟؟؟ ولماذا نسيت كلامي التالي الذي ذكرته لك أعلاه وهو (ومع هذا أنا لا اهتم بمثل هذه الامور لأن لكل عقيدة فكرها الخاص وكل صاحب عقيدة هو حر بفكره الذي أستقاه من التراث الذي يخصه ..) أذن انا لم أسيء لك ولم اتهمك بشيء بل كان كلامي عبارة عن رد لسؤالك الذي وجهته لي ......... أما بالنسبة الى كلامك التالي (مشيئة الله نافذة وانه على كل شيء قدير,وبالتالي فان الهداية والضلال بيده وحده) والذي كان جوابي عليه كالتالي ..( أنا لا اوافقك بهذا الرآي مع احترامي لك لأنه من المعروف بأن الله وحده الذي في يده الهداية لكافة الناس أما الذي يضل الانسان بالدرجة الاولى هي نفس الانسان الشريرة التي سلمت نفسها للشيطان فأصبحت مطيعة للشيطان الذي هو سبب ضلال الانسان وزوغانه أمام مجد الله الحي القدوس فعندما عصى أدم أمر الله أصبح عبداً للشيطان فسار مع الشيطان ونسيى الله وأمر الله لهذا غضب الله على أدم وطرده من الجنة التي خلقت من اجل ادم فرفضها وسار مع الشيطان أذن من أضل أدم هو الشيطان وليس الله .. لأن الله هو الهادي ومحب جميع البشر ولا يمكن أن يضل عباده كما يفعل نقيضه الشيطان. ولو تاب الله على أدم وحواء ومسح خطاياهم كما تظن ودون فداء السيد المسيح على الصليب لكان الله أعادهما الى الجنة وانتهت القصة وكأن شيء لم يحدث وهذا الامر يناقض الحقيقة يا سيد عيسى لأن الفداء كان لا بد منه وكنت شرحت هذا الامر مرات عديدة هنا وبالتفصيل)........ فجاء جوابك كالتالي (لنتفق اولا ان الله خلق الكون كله,ثم خلق الانسان والحيوان والحجر والشجر وكل شيء,الم
الاخ عيسى \ج2
george -الجنة التي كانت في زمن أدم كانت موجودة على الارض وليست في السماء ومن يقرأ الكتاب المقدس سوف يعرف هذا الامر وسوف يعرف ايضا أين كان موقعها .. والكتاب المقدس لم يشير الى أن الله عفى عن أدم ومسح خطاياه فلو عفى الله عن أدم لكان اعاده الى الجنة التي طرده منها هو وزوجته ولكن عدم أرجاع أدم الى الجنة هي أشارة الى ان الله لم يغفر لأدم عصيانه لأمر الله وكنت شرحت هذا الكلام في مشاركاتي أعلاه رقم (224 الى 226) وبكل وضوح وربطت كافة أحداث الكتاب المقدس التي أشارت الى أنه لا بد من فداء الانسان بالانسان وهذا ما تممه السيد المسيح بفداءه على الصليب كما تشير احداث الكتاب المقدس ... وطبعاُ أنت تتحدث من منظور أسلامي وانا أحترم هذا المنظور .. ولكن لا يمكن أن نتجاهل المنظور المسيحي الذي جاء في الكتاب المقدس عن الفداء الذي تممه السيد المسيح على الصليب ... فلكل معتقد وجهة نظر معينة ولكن لا يمكن أن تلغي وجهة نظر معينة ثوابت عقيدة الاخرين ..فلك حرية الايمان بما تشاء ولي الحق في أن أؤمن بما أراه يتوافق مع حقيقة الكتاب المقدس الذي أؤمن به كما لك حرية الايمان بما تؤمن به .. ومن هذا المنطلق لا يجب ان يتدخل بعضنا البعض في صُلب عقيدة الاخرين لكي لا يفسح مجال للأخرين بأن يتدخلوا في صُلب العقيدة التي نؤمن بها وبهذا نستطيع ان نخفف من الاختلافات العقائدية عن طريق عدم التدخل بامور وثوابت عقيدة الاخرين والتي لا تعنينا ......... وشكرا
الخطيئة هي موت !
george -فعندما أخطأ أدم انفصل عن الله، والله هو مصدر الحياة، وانفصال آدم عن الله هو انفصال عن الحياة، والانفصال عن الحياة هو موت. وهذا هو مفهوم الخطية أنها موت فخطية أدم هي المعنية بالكلام لا خطية جميع البشر؛ والموت يُقصد فيه الانفصال عن الله ؛ والمسيحي يتحمل أخطائه ولا يضعها على السيد المسيح كما يعتقد البعض هنا .. أما الخطية التي تحملها السيد المسيح على الصليب فنقصد بها خطيئة أدم وحواء اللذان عصيا أمر الله من خلال الاكل من الشجرة التي اوصاهما الله بعدم الاكل منها فعصيا أمر الله وهذه الخطية لا يمكن ان تغتفر الا بموت جنس الخاطي ..وهذا ما تم على الصليب ...
مرة اخرى يا تعبان
زكي -إلى عيسى اين قرات عن بول البعير في تعليقاتي, هناك من علق تحت اسم تركت محمد وتعليقه المرقم 185, هذا يثبت كل كلمة من تعليقاتي صحيحة, فانت بدات لا تستطيع التركيز , ومن علق بماذا؟ المعلق تركت محمد هو الذي علق على بول البعير وليس زكي, لست من علق على ذلك الموضوع, يا من اصبح لديه كابوس دائم اسمه زكي, وبالمناسبة, هل استطعت ان تجيب على ايا من اسئلتي بالطبع لا, ولكن جريت نحو بول البعير الذي لا معنى لذلك لدي لانه موضع سخيف. هنالك مواضيع اخرى موثوقة ومثبوتة ولن تستيطعوا نفيها ابدا. ركز, يا تعبان, كالعادة, بدات تترنح مرة اخرى.
جورج
عيسى الخطيب -يتبع...نخلص مما سبق ان ادم دفع ثمن معصيته وان الله تاب عليه,وبذلك تنتفي الحاجة الى الصلب والفداء تماما.وبما انك استشهدت بالكتاب المقدس فيحق لي ان استشهد بالقران (ومن يعمل سوءا أو يظلم نفسه ثم يستغفر الله يجد الله غفورا رحيما)وقال ادم وحواء( ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين ) (فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم )( ألم يعلموا أن الله هو يقبل التوبة عن عباده ))اذن طلب ادم وزوجه المغفرة فغفر الله لهما..اما الصلب والفداء فيقول القران(اذ قال الله يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ القِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) "وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إليه وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا.وقولك( قد يسأل الاخ عيسى هذا السؤال (ولكن ما ذنب البشرية، أي ذرية آدم؟ فآدم أخطأ فهو يعاقب، ولكنه تاب، فقبل الله توبته وغفر له؟؟... إن صح هذا الكلام (آدم تاب وغفر الله خطيته) إذن فلماذا لم يرجعه إلى الجنه هو وذريته بعد أن غفر له )لان الله خلق الارض قبل خلق ادم وابلغ الملائكة انه سيخلق بشرا ويستخلفه في الارض(وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون) اذن كان الله يعلم ان ادم سيهبط الى الارض ويعمرها هو وذريته..وقولك(جحد آدم فجحدت ذريته، ونسى آدم فأكل من الشجرة فنسيت ذريته، وخطئ آدم فخطئت ذريته) نعم هذا حديث صحيح ولكن المقصود هو داود قال آدم: يا رب من هؤلاء الذين أراهم أظهر الناس نورا قال هؤلاء الأنبياء يا آدم من ذريتك قال فمن هذا الذي أراه أظهرهم نورا قال هذا داود يكون في آخر الأمم قال يا رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال يا رب كم جعلت عمري قال كذا وكذا قال يا رب فزده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة قال أتفعل يا آدم قال نعم يا رب قال نكتب ونختم إنا إن كتبنا وختمنا لم نغير قال فافعل يا
سؤال برسم الإجابة
Almouhajer -الأخ الشيخ عيسى الخطيب ! عليك سؤال جوهري برسم الإجابة فلا تتجاهله وترد على صديقي الحبيب جورج من فضلك . السؤال أطرحه من جديد :"":((خطية آدم بالاكل من الشجرة تعود عليه وحده هو وزوجه دون ذريته لأن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً)) أين دليلك يا شيخ عيسى على أن ذرية آدم كان مفروض عليها الشقاء قبل الخلق ؟؟ . بالإذن من عزيزي جورج فقد لفت انتباهي قول للسيد عيسى في مشاركته 236 ""حسنا ولما التعميم وكان كل المسلمين يشربون بول البعير؟ يا سيدي العزيز عيسى الخطيب ! وهل خلافنا حول تعميم شرب بول البعير , أم هو على قول نبي الإسلام بأن بول البعير يشفي من الأمراض ؟! على كل حال ! أنصحك بالبحث عن حلقة تلفزيونية للإعلامي المصري وائل الإبراشي , قدمها في قناة دريم2 الساعة العاشرة مساء . في هذه الحلقة تسمع العجب العجاب حول موضوع بول البعير وبيعه في مصر . وقد استضاف أساتذة في الطب وأحد الشيوخ . على الهاتف قال أستاذ أمراض الكلية والمسالك البولية -أعتقد في كلية طب جامعة عين شمس, إن هذا فضيحة كبرى , لا تحصل إلا في اللادولة . بكل الأحوال فخلافنا ليس من يشرب اليوم أو لا يشرب بول البعير, خلافنا في النصح بشربه من نبي الإسلام . شكراً للجميع ومعذرة من أخي جورج الحبيب . ما زال المهاجر ينتظر جوابك يا سيد عيسى, أين قرأت أن الشقاء مكتوب على ذرية آدم قبل الخلق ؟
جورج
عيسى الخطيب -توقفت عن حشر انفي وتطريز الديباجات,ولا احب ان تلقى مزيد من تعليقاتي في سلة المهملات...عذرا
السيد عيسى 241\ج1
george -كما توصلت أنت الى خلاصة فأنا أيضاً توصلت الى خلاصة أخرى .... فأنت تقول (نخلص مما سبق ان ادم دفع ثمن معصيته وان الله تاب عليه,وبذلك تنتفي الحاجة الى الصلب والفداء تماما.وبما انك استشهدت بالكتاب المقدس فيحق لي ان استشهد بالقران (ومن يعمل سوءا أو يظلم نفسه ثم يستغفر الله يجد الله غفورا رحيما)وقال ادم وحواء( ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين ) (فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم )( ألم يعلموا أن الله هو يقبل التوبة عن عباده )).اذن طلب ادم وزوجه المغفرة فغفر الله لهما).......... أنظر الان يا سيد عيسى ترابط الاحداث التي جاءت بالتراث الاسلامي والقرآن على حدٍ سواء .... فجاء في (سورة التين 95: 4) (لقد خلقنا الإنسان فى أحسن تقويم) على صورته وتقول (الأحاديث القدسية ص 93) (إن الله خلق آدم على صورة الرحمن) ... وعن الخطية جاء النهي عن الأكل من الشجرة (سورة البقرة) (وقلنا يا آدم أسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغداً حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين) ..... أما بالنسبة الى غواية الشيطان يا سيد عيسى فقد جاء في (سورة طه) (فوسوس إليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملكٍ لا يبلى فأكل منها فبدت لهما سوْآتُهما (عورتاهما) وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصى آدم ربه فغوى)... أذن هنا نجد بأن القرآن أكد على أن آدم عصى ربه ... وجاء عن ذريته ( جحد آدم فجحدت ذريته وخطئ آدم فخطئت ذريته (سنن التِّرمزى حديث 3356) ... أذن نفهم هنا ومن خلال كتب التراث الاسلامية بأن الذرية توارثت خطية آدم ..... طيب وماذا جاء في التراث الاسلامي عن العقوبة ( فاستحق آدم حكم الموت؟؟ لقد جاء في (سورة طه20: 123) (إهبطا منها جميعاً) فقد طرد أدم وذريته من الجنة بسبب خطية أدم التي توارثها نسله من بعده وهذا هو الفكر المسيحي الذي يرفضه البعض من الاخوة المسلمين ! ... وأكد هذا الكلام أيضاً (الإمام النسفى على تفسير هذه الآية) (المراد هما وذريتهما) وجاء في (سورة البقرة2: 81) (من كسب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار، هم فيها خالدون) ...... أذن لا بد هنا من حصول الفداء تكفيراً عن الخطية التي تحملها أدم وتورثته ذريته بحسب التراث الاسلامي .... وماذا جاء عن الفداء تقول سورة (آل عمران 193 و195) (ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا ... لأكفرن عنهم سيئا
السيد عيسى 241\ج2
george -من جميع شجر الجنة تأكل أكلا، أما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتا تموت) وماذا عن الشيطان والغواية؟.. جاء في (تكوين 3) ( فقالت الحية (الشيطان) للمرأة (حواء) لن تموتا بل الله عالم يوم تأكلا منها تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر. فأخذت من ثمرها وأكلت وأعطت رجلها أيضاً فأكل فانفتحت أعينهما وعلما أنهما عريانان فخاطا أوراق تين وصنعا لأنفسهما مآزر)... وعن خطايا الذرية جاء في (رومية 5: 12)(بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم .وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع) ......ثالثا: العقوبة.. أجرة الخطية هي موت (كان تحذير الله لآدم في (تكوين 2: ) (يوم تأكل من هذه الشجرة موتا تموت) فبعدما أكل منها (أخرجه الرب الإله من جنة عدن) (تكوين 3) وهذه هي عقوبة الأشرا ر..(يطرحونهم في أتون النار هناك يكون البكاء وصرير الأسنان)(متى 13) رابعا: الفداء... فجاء في (سفر هوشع 13: 14) (من يد الهاوية أفديهم ومن الموت أخلصهم)(2أخبار الايام 30: 18) (الرب الصالح يكفر عن ـ خطايا ـ كل من هيأ قلبه لطلب الله) (مزمور65: 3) (آثام قد قويت علينا، معاصينا أنت تكفر عنها)........ خامسا- شروط الفادي (إنسان. طاهر. غير محدود) ..فجاء في (2كورونثوس5: 14) (إن كان واحد قد مات من أجل الجميع فالجميع إذن ماتوا) ........ فكل شيء يشير الى أنه لا بد من حصول الفداء على الصليب لكي تُغفر خطية آدم .. وهذا ما وضحته في مشاركاتي أعلاه ......أما بالنسبة الى أنكار صلب السيد المسيح فلا مجال للأنكار لأننا نملك شهادات عديدة ممن عاصروا تلك الحقبة من الوثنيين وذكروا في كتاباتهم ومؤلفاتهم بأن المسيح صلب ... ونحن دائماً نبحث عن أدلة لا عن مجرد كلام لا دليل عليه .... وكنت ذكرت لك في حوار سابق معك كل تلك الشهادات كما وضحت أمور كثيرة عن موضوع الصليب الذي لا يمكن أنكار حدوثه ألا بأدلة منطقية ومقنعة ......أنت تقول (نحن نؤمن ان الخير والشر بيد الله لانه هو الذي خلقهما) ........ وأنا هنا أخالفك القول والاعتقاد!!! .. لأن الله يا سيد عيسى هو منبع الخير والشيطان هو منبع الشر ولا يمكن ان يتناقض الله مع نفسه لكي يكون هو منبع الخير والشر معاً .... حاشا لله أن يكون منبع أو خالق الشر بل العكس تماماً فالله الحي القدوس هو منبع الخير والمحبة والسلام والشيطان منبع الشر والكراهية والاحقاد والحروب وكل شيء دوني .
مسلم يفتخر بالحوريات ماذا
عراقي -عن :- مسلمة وتفتخر ,, بماذا ؟؟!.. ربما أنهار الخمر كتعويض عن الحرمان , وأنشغال المسلم المفتخر عنها بحورياته ؟؟!..ربما نورا يمكنها التدليس بلغتها المطاطية وتجيب على السؤال الأهم في الآخرة !:- ماذا تحصل الفتاة والمرأة والعانس والتي لها ربع زوج ولا ننسى الطفلة بعمر ستة سنوات أو تسعة ؟؟!.. الرجاء النشر لأهميته لنصف المجتمع وشكرا
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أخي الحبيب المهاجر ... بدون أن تستأذن مني ناقش ما تراه جدير بالمناقشة .. فالنقاش مع الاخ عيسى الخطيب بالنسبة لي هو دائماً خطاب مؤدب وجميل ومفيد لي وله وللجميع .. وهذه النوعية من الحوارات هي التي دائماً أبحث عنها لأن الهدف دائماً من الحوار بين المختلفين عقائدياً هو معرفة وجهة نظر الاخر وطريقة فكره وفهمه للأمور وما تراه أنت خطأ حاول ان تصلحه وما يراه الطرف الاخر خطأ فاليحاول أيضاً أن يصلحه وما دام الحوار خالي من الشتم والتجريح فسوف تكون نتأئجه مفيدة لطرفي الحوار وللجميع .. وهذا ما كنت أبحث عنه منذ فترة طويلة هنا وتحقق هذا الشيء من خلال وجود شخص محترم مثل الاخ عيسى الخطيب ...وكما كنت أؤكد دائماً فأنا لا زلت أؤكد بأن الخلاف بين المختلفين عقائدياً لا يمكن ان ينتج عنه كراهية بين الانسان لأخيه الانسان لأن الانسانية بين البشر هي أنسانية مشتركة وكلنا كما تعلم خليقة الله أي اخوة في الانسانية لهذا يجب أن تعامل مع بعضنا البعض بكل أنسانية ...فمن حقك أن تسأل وهو يجيب ومن حقه ان يسألك وانت تجيب ومن هذا المنطلق يجب أن لا يتضايق الطرف الاخر من السؤال لأن الاسئلة هي مشتركة ومتداولة بين جميع الاطراف .. وسؤالك الذي وجهته للأخ عيسى هو بالطبع بحاجة الى جواب صريح منه ...........تحية مني للجميع ولك مني أجمل شكر
الى الاخ عيسى 243
george -لك ما تشاء أخي الكريم فأنا لا أفرض عليك شيء ما ... ولكن أنا أستغرب كلامك الذي جاء في مشاركتك رقم 243 فانا لم أقل يوماً بأن كلامك سيلقى في سلة المهملات.) وانا لم ولن أستعمل مثل هذه المصطلحات نهائياً لهذا أستهجنت كلامك هذا بصراحة ...... ومع هذا شكرا لك
أيها العراقي مصيرهن جهنم
محايد -لاوجود لهن بين الحوريات فشتان بين الثرى والثرية , هن أصلا يخجلن للوجود بجانب الحوريات (الوهمية) في جنة الوهم .... لذا لايمكن أن يجبن على السؤال لأن الأنكار هو حبل النجاة ...فأستتروا أذا أبتليتم .
الفداءومغفة الخطايا\ج1
george -يُعتبر فداء المسيح للبشرية جسر العبور بين الموت والحياة وبين الظلمة والنور. لم يكن خلاصنا ليتحقق لو لم يتجسد المسيح بهدف فداء العالم من عقاب الخطية. بما أن الخطية دخلت إلى البشرية مع آدم وبالتالي الموت، فقد صار فداء المسيح واجباً لغفران الخطايا والحياة الأبدية. ولأن الله كلي العلم والمعرفة فهو هيأ وأعد الفداء قبل تأسيس العالم، لذا حتى نعرف إن كان فداء المسيح ضرروياً أو هو حاجة بشرية للخلاص، علينا أن نتبع عدة نقاط لنصل إلى الجواب المنطقي الواضح الصريح.فالطريق لبلوغ الفداء فيه محطات ينبغي أن نمر بها وهي تبدأ من آدم حتى الصليب:....( الخطية).......بعد أن خلق الله آدم وسلّطه على جميع مخلوقاته وجعل له معيناً نظيره (حواء)، أوصى الله آدم بأن لا يمدّ يده إلى شجرة معرفة الخير والشر، فإن أكل منها موتاً يموت، إذاً، يوجد وصية ويوجد عقاب على عصيانها. الله لا يساوم على حقه ولا يبرئ العاصي، والسبب لأن الله عادل. من المهم أن نعرف أن الله لا يريد إهلاكنا بل يريد نجاتنا، لذا لا يمكن أن ننسب الظلم إلى الله بسبب عقابه للخطاة العصاة، فالخاطئ يسير بإرادته إلى الهاوية الأبدية.....( تهيئة الخلاص بعلامة الذبائح الحية).......كما أن الله هو عادل لا يساوم على حقه، فإن الله أيضاً هو محبة ورحمة. فكيف سيوفّق الله بين عدالته وبين محبته ورحمته؟ سؤال بديهي لا يمكن تجاهله، بل ينبغي الإجابة عنه بحسب إعلانات الله لنا في الكتاب المقدس. لقد هيّأ الله الخلاص للإنسان وأعلنه تدريجياً منذ سقوط آدم واكتشافه عريه. يخبرنا سفر التكوين أن الله صنع لآدم ولحواء أقمصة من (جلد) من أين أتى الله بهذه الأقمصة الجلدية؟ يقول المفسرون بأن هذه الأقمصة صنعها الله من جلود حيوانات ليستر بها عري آدم وحواء، وهذه بداية الإشارات إلى أهمية الذبائح الحيّة كعربون فداء لستر الذنوب وغفرانها. هابيل قدم بإيمان ذبائح حيّة لله، ونوح قدم ذبائح حيّة لله بعد خروجه من الفلك، وكذلك فعل النبي ابراهيم إذ بنى مذبحاً للرب عربون إيمانه به وعبادته وحده، حتى أنه لم يبخل على الله بابنه إذ أطاع صوت الله الذي أمره بتقديمه ذبيحة. وإسحاق، عندما ظهر له الرب ووعده بمباركة نسله، بنى مذبحاً ودعا باسم الرب(سِفر التّكوين 26: 25) معلناً بذلك أنه للرب، وأنه يذبح له دون سواه. أمّا مع موسى فقد صارت الذبائح تُقدّم تبعاً لشريعة إلهية تسلّمها موسى من الله مباشرة، فصارت
الفداءومغفرة الخطايا\ج2
george -قال الله لموسى النبي في سِفر اللاويين 17: 11، وقال كاتب الرسالة الى العبرانيين سِفر العبرانيّين 9: 22، وبما أنَّ دم الحيوان يجري في جميع أجزاء جسمه ويبعث الحياة إليها، وبما أنَّ الذي يقوم بهذه المهمة هو النفس، لذلك تكون نفس الحيوان في دمه، كما أعلن الكتاب المقدس. أمّا السبب في كون الدم هو الوسيلة الوحيدة للمغفرة أو الفداء، فيرجع إلى أنَّ حياة الحيوان هي في دمه. وبما أنه بسفك دمه تفارقه حياته، كان من البديهي أن يعتبر سفك الدم تعويضاً عن نفس الخاطئ، فينجو من القصاص الذي يستحقه، ويحصل على المغفرة التي يحتاج إليها. ...(الذبيحة العظمى والنهائية).......ممّا تقدّم تبيّن لنا أن الله شرّع الذبائح كعمل فدائي أو كفّاري عن الذّنوب التي يرتكبها الإنسان فينال غفران الله عنها، لكن لا يتوقّف الأمر عند هذا الحدّ، لأنّ هذا النظام الذبائحي، كان تهيئة للذبيحة العظمى النهائية التي تغطي خطايا البشر كلهم فلا يعود مضطراً أن يقدّم كل واحد عن نفسه ذبائح حية، ولأنه لا يمكن للحسنات أن تزيل السيئات لذا فإن اعتبار الذبائح الحيوانية التي كانت تُقدّم بقصد التكفير عن الخطية، لم تكن لتفي حق الله الكامل في الإبراء من الخطايا، ومع ذلك فإن الله شرّعها وأمر بوجوب تقديمها في زمن معين كوسيلة مقبولة عن تكفير خطية كل من يقدمها فداء عن نفسه، كما أن الكاهن يقدمها مرة في مواقيت معينة عن جماعة الشعب، فإن قصد الله منها هو إعداد الكفارة النهائية في الوقت المعين منه، لتكون الطريق المعد لخلاص جميع الناس أي أنها تشمل جميع البشر على وجه الأرض في كل مكان وكل زمان، فكل من يقبل هذه النعمة يحجب الله عنه العقاب ويدخله ملكوته الأبدي، وهذه الكفّارة لا يمكن لأي إنسان أن يؤدّيها ويتمّمها لأن جميع الناس خطاة ويحتاجون للخلاص أي لمن يفديهم، لذا كانت مشيئة الله أن يقوم بنفسه بهذه المهمة من خلال تجسده بشراً في شخص السيد المسيح ليشابهنا في كل شيء ما عدا الخطية..(الفدية المقبولة لغطاء خطايا العالم)من خلال قرائتنا للعهد القديم يتبين لنا ان الفدية الكفارية يجب أن تتوفر فيها شروط أو صفات معينة لكي تكون مقبولة وشاملة لكل الجنس البشري، وهذه الصفات عدّدها أحد اللاهوتيين بالاستناد إلى وصايا الله على الشكل الآتي.......... يتبع
الفداءومغفرة الخطايا\ج3
george -- بما أنَّ الفدية يجب أن تكون على الأقل مساوية في قيمتها للشيء المطلوب فداؤه، وبما أنه لا يساوي الإِنسان إلا إنسان مثله لأنه ليس له نظير بين الكائنات يعادله ويساويه، لذلك فالفدية أو بالحري الفادي الذي يصلح للتكفير عن نفوسنا، يجب أن لا يكون حيواناً بل أن يكون على الأقل إنساناً.....2- وبما أنَّ هذا الفادي سيكون فادياً ليس لإِنسان واحد بل لكل الناس، لتعذُّر وجود فادٍ لكل واحد من بلايين البشر الذين يعيشون في العالم، في كل العصور والبلاد، يجب أن تكون قيمته معادلة لكل هؤلاء الناس..3- وبما أنه لو كان الفادي من جنس يختلف عن جنسنا (على فرض وجود مثل هذا الجنس)، لَما استطاع أن يكون نائباً عنا، لأنّ النائب يكون من جنس الذين ينوب عنهم، لذلك فإنّه مع عَظَمته التي ذكرناها يجب أن يكون واحداً من جنسنا.....4- وبما أنه لو كان الفادي خاطئاً مثلنا، لكان محروماً من الله وواقعاً تحت قضاء القصاص الأبدي نظيرنا، ولا يستطيع تبعاً لذلك أن ينقذ واحداً منا من هذا المصير المرعب، لأنّه يكون هو نفسه محتاجاً إلى من ينقذه منه، لذلك فالفادي مع وجوب كونه واحداً من جنسنا، يجب أن يكون خالياً من الخطية خلواً تاماً....5- وبما أنَّ خلوّه من الخطية وإن كان أمراً سامياً، لا يقوم دليلاً على كماله، وبالتالي على أهليّته ليكون فادياً. فآدم مثلاً رغم أنه خُلق خالياً من الخطية غير أنه لم يكن معصوماً منها، لأنه عندما عاش على الأرض سقط فيها، لذلك لا يكفي أن يكون الفادي خالياً من الخطية، بل يجب أن يثبت بالدليل العملي أنه معصوم منها أيضاً....6- فضلاً عن ذلك، بما أنه لو كان مخلوقاً، لكان بجملته ملكاً لله. وشخص ليس ملكاً لنفسه بل ملكاً لله، لا يحقّ له تقديم نفسه فدية لله عن إنسان ما، إذاً فالفادي يجب أن يكون أيضاً غير مخلوق ليكون من حقه أن يقدم نفسه كفارة...7- بما أنه لا يمكن الحصول على الغفران والتّمتّع بالوجود في حضرة الله إلاّ إذا تمّ أولاً إيفاء مطالب عدالته وقداسته التي لا حدَّ لها، إذاً فالفادي يجب أن يكون أيضاً ذا مكانة لا حدَّ لسموها حتى يستطيع إيفاء مطالب الأولى بتحمّل كل قصاص الخطية عوضاً عنا، وإيفاء مطالب الثانية بإمدادنا بحياة روحية ترقى بنا إلى درجة التوافق مع الله في صفاته الأدبية السامية.......... وشكرا
جورج
عيسى الخطيب -معذرة فكلامي موجه لمن ما زال يطرح علي الاسئلة بعد ان وجه لي اساءاته في تعليقه رقم 81 ,معذرة مرة اخرى
243حضرة الشيخ عيسى الخطيب
Almouhajer -سأبدأ مشاركتي هذه بتوجيه الكلام لصديقي جورج فهكذا يقتضي المنطق رداً على الأخ عيسى الخطيب . أخي وصديقي جورج الحبيب ! مشاركة صديقنا الطيب الشيخ عيسى معنونة بإسمك, لكنها موجهة بشكل غير مباشر لي أنا المهاجر . والآن ليسمح لي السيد عيسى الخطيب التعليق على أقصر مشاركة له على إيلاف . المشاركة كناية عن الإفلاس المطلق في متابعة الحوار . أترف لماذا يا سيد عيسى !؟ لأن مشاركاتك السابقة فيها من التفاصيل , ما يجعل أو ما جعل الشيطان يكمن في تفاصيلها . نريد جورج وأنا وكل قراء إيلاف جواباً على سؤالي الصريح الواضح, واسمح لي بتكراره للمرة الثالثة فقد قلت حضرتك مايلي :"""((خطية آدم بالاكل من الشجرة تعود عليه وحده هو وزوجه دون ذريته لأن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً)) . سؤالي الواضح والصريح : أين دليلك يا شيخ عيسى على أن ذرية آدم كان مفروض عليها الشقاء قبل الخلق ؟؟ . ولكي لا يفتر الحوار فالمهاجر يحب السخونة فيه , أطرح الفكرة التالية التي تشغل بالي منذ بعض الوقت . المعروف أن إبراهيم الخليل هو أبو الأنبياء . الإخوة المسلمون يقولون , إن إبراهيم بنى كعبة مكة كأول بيت من بيوت الله. مايدعوني للتساؤل وطرح فكرتي, هو كيف لموسى نبي الله واليهود , وكيف للمسيح أن ينزلا في القدس , ولماذا لم ينزلا في مكة وفيها بيت الله ؟ هذا لسؤال يتبعه بالنتيجة سؤال آخر أهم ربما من السؤال الأول ! أرسل (الله) نبي الإسلام إلى مكة حيث بيت الله كما يقولون ! عجباً !! لماذا ذهب إلى القدس , وجعلها في بداية دعوته القبلة الأولى , طالما أن موسى أو أتباعه و عيسى أو أتباعه مغضوب عليهم أو ضالون ؟؟ بكلام آخر فإن عقيدتيهما غير صحيحتين ! هكذا تقول العقيدة الإسلامية , ومعنى ذلك انها شطبت اليهودية والمسيحية من الوجود فلماذا قدَّست مدينة القدس , ولم تجعل مكة قبلتها الأولى منذ البداية وإلى النهاية ؟؟ باعتقادي المتواضع أن نبي الإسلام جعل من نفسه كل شيء والباقي لا شيء , حتى أنه سخَّر إلهه لخدمته بعكس الأنبياء الذين قبله . الأمثلة على تسخير (الإله) لخدمته تملأ القرآن والسيرة . شكراً للشيخ عيسى الخطيب والشكر الدائم لمحرر إيلاف الناشر ولإيلاف جريدتنا التي تساهم في نشر الفكر ونقيضه وبالتالي في نشر المعرفة وفتح باب الحوارات الجادة . هذا يؤكد أن السيد عثمان العمير هو شخصية ليبرالية فذَّة فالشكر
جورج
عيسى الخطيب -لا اريد لهذا الحوار ان يتحول الى جدل بيزنطي ابدا..دعني ابسط لك وللمهاجر(ارجوك ان تبعد تعليقاتي عن سلة مهملاتك اذا كنت تريد مواصلة الحوار معي) ولنترك اجزاء من العقائد جانبا ومرحليا ونعتمد العقل والمنطق:1- الله خلق كل شيء:الماء ,الهواء,العرش,الملائكة,السموات,الارض,ادم,حواء...صح؟؟2-كان ابليس من الملائكة فرفض ان يسجد لادم مع بقية الملائكة فمسخه الله شيطانا...صح؟؟3-الارض خلقت قبل ادم,فلماذا خلقها الله طالما ان الجنة موجودة؟الا يدل ذلك على ان الله سيعمرها بالبشر من ادم وزجه وذريته؟4-خلق الله الشجرة التي اكل منها ادم وزوجه..لماذا وهو يعلم ان ادم وحواء سياكلا منها بغواية الشيطان؟5-من الذي خلق ابليس ثم حوله من ملاك الى شيطان؟اليس الله؟6-هل يستطيع الشيطان ان يفعل شيئا خارج مشيئة من خلقه؟ هنا لا بد من التفريق بين الرضى والمشيئة,فالله لا يرضى لعباده الكفر ولكن بعضهم كفر..هل كان كفرهم خارج مشيئة خالقهم ايضا؟7-الله اوصى ادم وزوجه ان لاياكلا من الشجرة في جنتهما,ولكنهما عصيا الله واكلا..هل يقع عصيانهما خارج مشيئة ربهما؟8-طالما عصيا ربهما,الا يستحقان عقوبته؟9-الم تكن العقوبة هي طردهما وطرد ابليس من الجنة؟10-الم يطرد الجميع من الجنة؟واين ذهبوا؟الم تكن الارض مقرهم جميعا؟حتى لو كانت الجنة على الارض نفسها؟11- بعد استقرارهم على الارض,الم يتب ادم وزوجه الى الله بخلاف ابليس الذي بقي على كفره ؟12-هل تاب الله على ادم وزوجه بعد هبوطهما الى الارض؟وطالما ان الله غفر لهما وتاب عليهما,الم تنتفي الحاجة للفداء؟التوبة والغفران تعنيان مسح الخطيئة تماما فكانها لم تكن.13-لماذا لم يرجع ادم وزوجه الى الجنة بعد التوبة؟ببساطة لانهما لم يلتزما بشروط العيش في الجنة,ولان عقوبتهما كانت الهبوط الى الارض ولا بد من تنفيذها طوال حياتهما.14-هل فعل الشيطان وما يزال يفعل رغما عن الله؟وهل نبتت الشجرة في الجنة رغما عن الله ايضا؟نخلص مما سبق ان الله خلق كل شيء بما فيها افعال العباد,وانه بين لهم الخير والشر وترك لهم حرية الاختيار,وان ذلك الاختيار يعلمه الله مسبقا في علمه الازلي الذي لا يقبل التغيير,وانه يعلم اننا سنتحاور على صفحات ايلاف,وان كل ما جرى ويجري وسيجري ضمن مشيئته لوحده.بقية الحوار حول الامور الاخرى سيتبع باذن الله وليس خارج مشيئته مع الشكر
جورج والمهاجر
عيسى الخطيب -يتبع...يقول المهاجر(والآن ليسمح لي السيد عيسى الخطيب التعليق على أقصر مشاركة له على إيلاف . المشاركة كناية عن الإفلاس المطلق في متابعة الحوار . أترف لماذا يا سيد عيسى !؟ لأن مشاركاتك السابقة فيها من التفاصيل , ما يجعل أو ما جعل الشيطان يكمن في تفاصيلها )رجعنا الى الاتهامات الظالمة,افلاس مطلق؟؟؟ ما هي صفتك او مؤهلاتك لتضع نفسك حكما وقيما على اراء الاخرين؟لو كان الامر افلاس فعلا لتوقفت عن المشاركة من زمن!!! لك حرية التعبير بما تعتقده ولكن رجاء لاتحرم الاخرين من نفس الحق,ثم انت تقف دائما ضد التفاصيل,لماذا؟ما رايك في تفاصيل الاخ جورج والتي تفوق تفاصيلي انا مرات عديدة؟متى تخلص نفسك من هذه الاحادية وتقتنع ان هناك من يخالفك في ما تطرحه انت؟ما هو دليلك على ان الشيطان يكمن في التفاصيل؟وبصفتك طبيب تخدير,هل تعطي المريض دواء واحدا خطر على بالك,ام تكون لديك فكرة كاملة عن طبيعة المرض وعن اعضاء المريض ودماغه واعصابه وشرايينه لتقرر بعدها نوعية الادوية المخدرة التي تلائمه؟هل التخدير الموضعي يشابه التخدير الكلي وانك تصف دواء واحدا للاثنين؟اذا لا تعجبك التفاصيل فتجاهلها تماما!!!وتقول( جورج وأنا وكل قراء إيلاف جواباً على سؤالي الصريح الواضح, واسمح لي بتكراره للمرة الثالثة فقد قلت حضرتك مايلي :"""((خطية آدم بالاكل من الشجرة تعود عليه وحده هو وزوجه دون ذريته لأن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً)) . سؤالي الواضح والصريح : أين دليلك يا شيخ عيسى على أن ذرية آدم كان مفروض عليها الشقاء قبل الخلق ؟؟ )انت وحدك من طرح السؤال,اما قراء ايلاف فلم يذكر احد منهم انه طرح نفس السؤال علي..اولا:هل تؤمن ان الله خلق كل شيء؟اذا قلت نعم,فيتبع السؤال الثاني:هل كان الله يعلم ما كان وما سيكون منذ بدء الخلق وحتى يوم القيامة؟اذا قلت نعم,فالسؤال الثالث:هل كتب الله ذلك في اللوح المحفوظ,ام ترك الامور تجري على حالها؟لا يعقل ان الخالق ترك خلقه يتصرفون على هواهم..كان ادم في الجنة باحسن حال:لا يعمل شيئا بل ياتيه رزقه على هواه,يستنشق هواء الجنة وياكل من خيراتها دون ان تخرج منه فضلات الطعام,لا يمرض ولا يتعرض لما قد ينغص عيشه مع زوجه...الخ,وعندما ارتكب خطيته هبط مع زوجه الى الارض,فبدا يبحث عن ما يستر جسمه وجسم زوجه لانهما كانا لا يريان عوراتهما في الجنة,ثم بدا يبحث عن الطع
جورج والمهاجر
عيسى الخطيب -يتبع....وتقول(سؤال آخر أهم ربما من السؤال الأول ! أرسل (الله) نبي الإسلام إلى مكة حيث بيت الله كما يقولون ! عجباً !! لماذا ذهب إلى القدس , وجعلها في بداية دعوته القبلة الأولى , طالما أن موسى أو أتباعه و عيسى أو أتباعه مغضوب عليهم أو ضالون ؟؟ بكلام آخر فإن عقيدتيهما غير صحيحتين ! هكذا تقول العقيدة الإسلامية , ومعنى ذلك انها شطبت اليهودية والمسيحية من الوجود فلماذا قدَّست مدينة القدس , ولم تجعل مكة قبلتها الأولى منذ البداية وإلى النهاية )ذهب محمد الى القدس في رحلة الاسراء والمعراج بامر الله ,بعد عروجه للسماء فرض الله عليه الصلاة فعاد الى الارض وصلى بالانبياء جميعا في المسجد الاقصى,ثم عاد الى مكة وعلم المسلمين الوضوء والصلاة وكان المسجد الاقصى قبلته لانه سبق وان صلى فيه كما ذكرت انفا,بقي المسجد الاقصى قبلة الصلاة حتى امر الله محمدا بالاتجاه الى القبلة الجديدة وهي الكعبة..ليس كل اتباع عيسى وموسى مغضوب عليهم او ضالون,بل ان من امنوا بهما ننظر اليهم كمسلمين مثلنا تماما وسيدخلون الجنة.المغضوب عليهم هم من خالفوا كتابهم التوراة وحرفوا كثيرا منها فغضب الله عليهم,اما اتباع عيسى الذين قرا عليهم عيسى الانجيل الاصلى كما ورد من الله فهم مسلمون ايضا,اما من تبعهم فقد حرفوا ذلك الانجيل الاصلي وطرحوا اناجيل عديدة شابها التحريف ايضا وبذلك اصبحوا ضالين ومصدر ضلالهم تاليه المسيح والاعتقاد باللاهوت والناسوت خلافا لامر الله الواحد الاحد الذي لا شريك لهالاسلام لم يشطب الديانتين الاصليتين بل يصنف اتباعهما بانهم مسلمون حتى نزول الاسلام الذي جاء به محمد والذي لا يمكن ان يختلف عن الديانتين الاصليتين لان من انزل الدين هو الله وحده ولا يعقل ان ينزل اديانا عدةاخيرا تقول( باعتقادي المتواضع أن نبي الإسلام جعل من نفسه كل شيء والباقي لا شيء , حتى أنه سخَّر إلهه لخدمته بعكس الأنبياء الذين قبله . الأمثلة على تسخير (الإله) لخدمته تملأ القرآن والسيرة )نبي الاسلام بشر مثلنا اختاره الله للدين الخاتم,وهو لم يجعل نفسه كل شيء بل قال: إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ,وقال: ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ,وقال:وما أدري ما يفعل بي ولا بكم .فكيف جعل نفسه كل شيء,اما قولك بانه سخر الهه لخدمته فلا دليل عليه,وننتظر ان تبين ذلك من القران او السيرة.الكرة في ملعبك
صدقني لا تسعها سلة مهملات
Almouhajer -واحدة يا عزيزي عيسى الخطيب . قبل تفصيل أخطائها الكثيرة التي تهيئها للرمي في سلة المهملات لا بد من قول شيء مهم وهو لماذا تتهرب من الإجابة على سؤالي يا شيخ عيسى ؟ أما الأخطاء في مشاركتك الأخيرة(٢٥٥) فهي كثيرة . البند الثاني. : قصة عدم سجود إبليس لآدم قصة لا وجود لها إلا في الإسلام. كما أنه لا فرق بين الشيطان وإبليس إلا عندكم . البند الثالث: لماذا خلق الله الأرض والجنة موجودة . الأرض قبل فساد آدم بسبب إغواء الشيطان هي الجنة الذي خلق الله بها آدم .البند السادس: هل يستطيع الشيطان فعل شيء خارج مشيئة الله : نعم فقد أغوى حواء وآدم فوقعا في الخطيئة بمحض إرادتهما وليس بمشيئة الله. وكذلك فالذي يكفر ليس بمشيئة الله.
صدقني لا تسعها سلة مهملات
Almouhajer -..تتمة:البند١٢:التوبة والغفران لا تمسح الخطيئة يا عزيزي ، الخطيئة المقصودة هنا هي انفصال آدم عن الله القدوس ، بعدما سمع لكلام الشيطان . هذه تختلف عن السرقة والزنى ...إلخ وهي لا ترفع عن آدم وذريته الا بالذبيحة البشرية وليس الحيوانية ، كما يفعل اليهود والمسلمين.:البند١٣:لم يعودا إلى الجنة ليس لأنهما كسرا شروط العيش فيها، بل لأنهما لم يتبروا من الخيئة الأولى.بند١٤:الشيطان والإنسان يعملان الخطيئة بحريتهما والشيطان لا بفعل سواها فلا يمكن له أن يعود عن خطأه ، كأن يُسلم كشيطان نبيكم الكريم .عظيم أن تقول في النهاية أن الله يعلم كل سيء ويترك الحرية للإنسان في أن يخطيء ولكنه يشاء اه فقط العمل الصالح والصحيح. لو أن عمل الشر بمشيئة الله ينتفي عدله .
الى السيد عيسى رد أخير !
george -أولاً أشكرك على هذا الرد المؤدب .. ولكن ما أستخلصته من كلامك أنك مصر أصرار غريب وعجيب على أتهام الله الحي القدوس بأنه هو الذي يضل البشر لأن هذه هي مشيئته كما تقول .. وانا بدوري لا زلت مصر على ان الذي يضل البشر هو الشيطان بذاته ودون أخذ هذا الامر من الله أي دون مشيئة الله وبأي طريقة مهما قمت بتجميلها انت .. فعمل الخير لا يمكن الا وان نرفقه دائماً مع أسم الله لأننا نعرف بأن الله منبعه ... وكذلك فعل الشر فلا بد وأن نرفقه دائماً أيضاً بأسم الشيطان لأن الكل يعرف بأن الشيطان هو منبع الضلال والشر كله .. ولا يمكن أن يكون الله هو من خلق الشر أو حتى أوحى به ؛ لأنه لا شر في صفات الله نهائياً لأنه منبع الخير كله ... ومن هذا المنطلق انا أرى بأن من يفعل شر من البشر هو من سلم امره للشيطان وتجاهل وجود الله القدوس ... أذن منبع الشر خرج من قلب وفكر وكيان هذا الانسان ولم يكن الشر من مشيئة الله بل من نفس وقلب الانسان الشرير ... أما الله فهو منبع الخير والمحبة والسلام وكل شيء خّير وجميل في هذا الكون الجميل بخالقه وأتقيائه الحقيقيين ! ... وهذا أخر كلام عندي بهذا الصدد ...... اما بالنسبة الى موضوع الفداء فأنا متأكد بأن الفداء الذي تم على الصليب كان سببه تخليص أدم من خطيته التي فهي في المنظور المسيحية لم يغفرها لله لأدم الا بدم الفداء كما شرحت أعلاه ومن هنا تم فتح صفحة جديدة مع الله من قبل الانسان وهذا ما تممه السيد المسيح على الصليب الذي أثبته لنا كتاب اليهود وكتاب المسيحيين وتوثقيات العديد من الملحدين الذين عاصروا تلك الحقبة في زمن صلب السيد المسيح .لهذا انا أرى بأننا لا يمكن أن نتجاهل ونطنش كل هذه البراهين ونتمسك ببرهان ضعيفه جداً وغير مفصلة كما يجب وغير مفسرة بشكل مقنع وسليم ... ولقد شهد المؤرخ الروماني الملحد (كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) والمؤرخ اليهودي (( جوزيفس (37 - 97 ب.م. )والمؤرخ الاغريقي .((لوسيان الإغريقي )) و ((بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن (((صلب المسيح))) ذلك التقرير الذي استخدمه (تورتيليانوس) ، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين وأنظر الى (( شهادة التلمود)) ....وووو الخ من شهادات الملحدين الذين عاصروا زمن صلب المسيح وشهدوا عليه وهذا كان كمثال لتوثيق الكلام من خارج الكتب المقدسة لكي لا يأتي كالعادة المتبعة أحدهم
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أشكرك على هذا الايضاح الذي من خلاله علمت بأن السيد عيسى قصدك انت في كلامه وليس انا ... على كلٍ حصل خير .... كما أشكرك على أسألتك التي يجب أن يكون لها جواب من الطرف الاخر وأن لا يأخذوا دائماً الكلام على انه هجوم على عقائدهم .. فالخلافات لا تحل الا بالسؤال والجواب ... فشكرا لك وللأخ عيسى الخطيب وللجميع
الى أخ عيسى الخطيب 253
george -أشكر أخي الكريم عيسى الخطيب على أيضاحك لمن كان كلامك موجه والذي لم يكن لي ... أجمل تحية وشكرا
تعليق بسيط للأخ عيسى
george -ملاحظة أخيرة ..... أنت عودت يا سيد عيسى من جيد لتتهم كتاب الله الحقيقي بالتحريف ولكن دون ان تجلب لنا كالعادة ما يسند كلامك هذا بادلة عقلانية مقنعة للعقول المتفتحة والمتنورة ...فكلها سوالف لا تغني الحقيقة بشيء مفيد لها .. فأين كتاب التوراة الاصلي الذي تدعيه ؟؟؟ لا يوجد.... وأين كتاب الانجيل الحقيقي الذي تدعيه أيضاً ؟؟ بالطبع لا يوجد وأين أثباتك بأن كتابك من وحي الله وهو نفسه الذي في اللوح المحفوظ بع ان أحرق عثمان بن عفان 30 نسخة منه ؟؟ لا يوجد أذن انت تتكلم يا اخ عيسى دون أن توثق كلامك بأدلة يقبلها العقل المتنور الذي يبحث بكل جدية عن أدلة يسند بها قناعاته اليدنية والشخصية التي لا قناعة فيها لما يقال من كلام دون توثيقه بأدلة مادية ... ومن هذا المنطلق أؤكد لك بأنه لا يوجد دليل حقيقي على وجود دليل حقيقي موثق على حدوث التحريف للكتاب المقدس من جهتكم سوى الكلام الغير مستند على دليل حقيقي مما يؤكد على بطلان هذا الاتهام الغير عقلاني أصلاً ... فلو طلبت منك الان مثلاً ان تجلب لي القرآن الاصلي الذي كان مدون على جلود الحيوانات وعسف النخيل في زكن الرسول فهل سوف تجلب لي دليل على وجوده ؟ أذن ما لا تملكه في يدك لا يمكن ان يكون صحيح وهذا هو الحال بالنسبة الى اتهامك بأن هناك أنجيل أصلي وغير أصلي .. ولقد كنت تحاورت معك سابقاً ومطولاً بهذا الموضع ولم تجلب لي شيء موثق وحقيقي لكي تستند من خلاله الى أي حقيقة من أي حقيقة موجودة في أرض الواقع ... لهذا انا لا أخذ سوى بالكلام الموثق والقابل للحوار العقلاني الغير قابل للأتهامات الغير صحيحة والغير عقلانية لأن العقل السليم دائماً يطلب دليل سليم أما الكلام العام فلا ينفع في مثل هكذا حوارات ... وبالرغم من كثرة الاتهامات فأنا اجزم بأن الكتاب المقدس بعهديه هو سليم 100% ونحن كمسيحيين نثق بقوة كلمة الله التي لا يمكن ان ينتصر عليها انسان لكي يحرف كلمة واحدة من كلام الله الحقيقي ... ... وانت وبالطبع حر بما تؤمن ولكن دون فرضه على الأخرين .. لأن لكل انسان عقل يستطيع به تمييز الغث من السمين دون ان يتلاعب البعض بالغث لكي يجعه سمين ....... وشكرا
الشرك والتوحيد والفهم
george -طبعاً الشرك والتوحيد لا تحدده انت يا صديقي عيسى بل الكتب .. والكتاب المقدس بعهديه لم يحثا الناس الى الشرك بل الى التوحيد المطلق .. وعدم فهمك للثالوث المقدس لا يعني بأن المسيحية حثت المسيحيين على عبادة ثلاث الهة بل الى أله واحد لا شرك له ...ومن جعل هناك ثلاث اله ليس المسيحيين ولا كتاب المسيحيين بل الكتاب الذي أدعى بأن المسيحيين يعبدون ثلاث ألهة والذي بهذا الاتهام خالف كتاب المسيحيين وخالف فكر وأيمان كل المسيحيين ......... فالمشكلة يا صديقي ليست في المسيحيين ولا بكتاب المسيحيين بل بمن ادعى ادعاء لم يستطع أثباته بالدليل من كتاب المسيحيين !!!
التأليه وفكر عيسى الخطيب
george -لقد جاء تأليه الروح القدس في المسيحية بناءاً على فكر الكتاب المقدس الذي أكد على أن الروح القدس هو الله ... وعندما حل هذا الروح في جسد المسيح كما قال الكتاب المقدس وأكده القرآن في سورة مريم 17..أصبح المسيح يتمتع بطبيعتين ناسوتية ولاهوتية فأين الخطأ هنا في حكم ومشيئة الله التي لا يمكن لأنسان أن يغيرها !!! أو ينكرها ؟
بسبب أتهامي بأثارة الفتن
george -أما بالنسبة الى الامور التي تكلمت عنها والتي تخص فكر عقيدتك فلن اتدخل بها لكي لا تقوم القيامة ضدي ويتهموني بأنني هنا لأثارة الفتن .. فقط انا أجيب على الامور التي تخص عقيدتي ولا يهمني نقد عقائد الاخرين ... مع انني أملك الكثير الكثير من الاجابات ولكن سوف أستمر بعدم التدخل بعقائد الاخرين ..
لماذا هذا الانقلاب
george -أنا أرى بأن مقابل أحترامي للأخ عيسى الخطيب ولعقيدته أصر الاخ على التدخل بعقيدتي واعادة الاتهامات الباطلة التي أجبته هو وغيره عليها مئات المرات .. فهل دائما أنت تقابل الاحترام بعدمه في حياتك أم هنا فقط !
تصحيح خطأ طباعة
Almouhajer -في ردي رقم٢٥٩ //لأنهما كسرا شروط العيش فيها، بل لأنهما لم (يتبروا)يتبررا من (الخيئة) الخطيئة الأولى .
أعادة الرد الاخير
george -ملاحظة أخيرة ..... أنت عدت يا سيد عيسى من جديد لتتهم كتاب الله الحقيقي بالتحريف ولكن دون ان تجلب لنا كالعادة ما يسند كلامك هذا بادلة عقلانية مقنعة للعقول المتفتحة والمتنورة ...فكلها سواليف لا تغني الحقيقة بشيء مفيد لها .. فأين كتاب التوراة الاصلي الذي تدعيه ؟؟؟ لا يوجد.... وأين كتاب الانجيل الحقيقي الذي تدعيه أيضاً ؟؟ بالطبع لا يوجد وأين أثباتك بأن كتابك من وحي الله وهو نفسه الذي في اللوح المحفوظ بعد ان أحرق عثمان بن عفان 30 نسخة منه ؟؟ لا يوجد أذن انت تتكلم يا اخ عيسى دون أن توثق كلامك بأدلة يقبلها العقل المتنور الذي يبحث بكل جدية عن أدلة يسند بها قناعاته الدينية والشخصية التي لا قناعة فيها لما يقال من كلام دون توثيقه بأدلة مادية ... ومن هذا المنطلق أؤكد لك بأنه لا يوجد دليل حقيقي على وجود دليل حقيقي موثق على حدوث التحريف المزعوم للكتاب المقدس من جهتكم سوى الكلام الغير مستند على دليل حقيقي مما يؤكد بطلان هذا الاتهام الغير عقلاني أصلاً ... فلو طلبت منك الان مثلاً ان تجلب لي القرآن الاصلي الذي كان مدون على جلود الحيوانات وعسف النخيل في زمن الرسول فهل سوف تجلب لي دليل على وجوده ؟ أذن ما لا تملكه في يدك لا يمكن ان يكون صحيح وهذا هو الحال بالنسبة الى اتهامك بأن هناك أنجيل أصلي وغير أصلي .. ولقد كنت تحاورت معك سابقاً ومطولاً بهذا الموضع ولم تجلب لي شيء موثق وحقيقي لكي تستند من خلاله على أي حقيقة من أي حقيقة موجودة على أرض الواقع ... لهذا انا لا أخذ سوى بالكلام الموثق والقابل للحوار العقلاني دون النظر للأتهامات الغير صحيحة والغير عقلانية لأن العقل السليم دائماً يطلب دليل سليم أما الكلام العام فلا ينفع في مثل هكذا حوارات ... وبالرغم من كثرة الاتهامات فأنا اجزم بأن الكتاب المقدس بعهديه هو سليم 100% ونحن كمسيحيين نثق بقوة كلمة الله التي لا يمكن ان ينتصر عليها انسان لكي يحرف كلمة واحدة من كلام الله الحقيقي ... ... وانت وبالطبع حر بما تؤمن ولكن دون فرضه على الأخرين .. لأن لكل انسان عقل يستطيع به تمييز الغث من السمين دون ان يتلاعب البعض بالغث لكي يجعله سمين ....... وشكرا
الشيخ عيسى الخطيب العزيز
Almouhajer -لماذا لا ترفع الراية البيضاء وتعلن فشلك الذريع وليس الإستسلام ؟ حتى اللحظة لا إجابة على سؤالي عن الشاهد أو الكتاب أو أي شيء , حول كون ذرية آدم مكتوب عليها الشقاء قبل الخلق !!!! تصورا يا قراء إيلاف الكرام !!!!قبل الخلق مكتوب على ذرية آدم الشقاء في الأرض . لا تتهرب من جديد يا شيخ عيسى وتقول أنه لم يسأل أحد من قراء إيلاف هذا السؤالغير المهاجر! فأين مرجعك لهذا الهذيان الفكري ؟ أما رداً على مشاركة حضرتك رقم (257)فسأرد على المقطع الأخير حول تسخير نبي الإسلام إلهه لخدمته , وليس تسخير إلهه له لخدمة الناس . تقول يا شيخ عيسى ((نبي الاسلام بشر مثلنا اختاره الله للدين الخاتم,وهو لم يجعل نفسه كل شيء بل قال: إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ,وقال: ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ,وقال:وما أدري ما يفعل بي ولا بكم .فكيف جعل نفسه كل شيء,اما قولك بانه سخر الهه لخدمته فلا دليل عليه,وننتظر ان تبين ذلك من القران او السيرة.الكرة في ملعبك ))أولاً يا شيخ عيسى فإن للفعل الفصل وليس للكلام . قال نبي الإسلام أقوالاً لا حصر لها , لكنه فعل العكس , وهنا كما قلت لا قيمة للكلام أمام الفعل . قال :وإنما بُعثت رحمة للعالمين. هل عمل نبي الإسلام في ذبح 900 رجل من بني قريظة, فيه شيء من الرحمة ؟ لا حاجة لأمثلة أخرى فواحد يكفي. أما الدليل على تسخيره لإلهه في سبيل خدمته فسأعطي مثالاً واحداً . عندما رأى محمد زينب بنت جحش سافرة في مخدعها, صاح سبحان مقلِّب القلوب فما كان من إلهه إلا أن يزوجها له غصباً عنه . عندما قال له قريبه أبو لهب , تباً لا يا محمد ! ألهذا جمعتنا باكراً في صباح يوم الجمعة فما كان من إلهه إلا أن يوجه الشتيمة لأبي لهب ! وحتآ لزوجته حمالة الحطب. هذان مثالان من القرآن . أما من السنة فللنبي الكريم خمس الغنائم . وللنبي الكريم حسناوات السبايا . هل تريد المزيد يا شيخ عيسى , أم ترفع الراية البيضاء وتعيد التفكير في هذه العقيدة ؟ لك جزيل الشكر والإمتنان , ولا تنسى أن القراء يتساءلون , وليس بالضرورة يسألون فعندما أطرح عليك أو تطرح علي سؤالاً فالقراء ينتظرون الإجابات منك ومني يا صديقي العزيز . شكراً لإيلاف الرائعة . لا يجب أن أنسى توجيه التحية لأخي العزيز وصديقي جورج ملك التوثيق وسيد أدب الحوارات .
المهاجر
عيسى الخطيب -طالما انك اعدت سلة المهملات وتعمد الاساءة,فان كافة نعليقاتك لها مكان اخر عندي اخجل من ذكره لانها كلها هرطقات وتخيلات انا لم اتهرب ابدا من اجابة اي سؤال .تقول(ما الأخطاء في مشاركتك الأخيرة(٢٥٥) فهي كثيرة) مرة عاشرة:ما هي مؤهلاتك التي تسمح لك انت تقرر الخطا من الصواب؟هذا الامر يتطلب لجنة مؤهلة ومحايدة وليس شخصا واحدا يضع نفسه خصما وحكما في نفس الوقت( قصة عدم سجود إبليس لآدم قصة لا وجود لها إلا في الإسلام)بما انني مسلم فهذا يكفيني للاستشهاد به ,وهناك امور عديدة وردت في القران دون ان ترد في مراجعكم فلا حجة لك في ذلك( كما أنه لا فرق بين الشيطان وإبليس إلا عندكم)ما هو الفرق بينهما عندكم انتم؟( لماذا خلق الله الأرض والجنة موجودة الأرض قبل فساد ادم بسبب إغواء الشيطان هي الجنة الذي خلق الله بها آدم )بعد ان خرج ادم من الجنة.اين ذهبت تلك الجنة واين هي الان؟(هل يستطيع الشيطان فعل شيء خارج مشيئة الله : نعم فقد أغوى حواء وآدم فوقعا في الخطيئة بمحض إرادتهما وليس بمشيئة الله وكذلك فالذي يكفر ليس بمشيئة الله)سؤال سابق:لماذا خلق الله الشيطان والشجرة؟هل لديك اجابة؟انت لم تدرك الفرق بين رضى الله وبين مشيئته,الله بين الخير والشر للناس وترك لهم حرية الاختيار فتاتي مشيئته تبعا لذلك الاختيار,هل تستطيع ان تستوعب ذلك؟وهل يحدث اي شيء خلافا لقدر الله ومشيئته في علمه الازلي السابق لحدوث ذلك هذا تجديف في حق الله وانتقاصا من قدره وقدرته فعل الخير والشر من العبد لا ينافي نسبتهما إلى الله خلقاً وإيجاداً فالله خالق كل شيء ومن ذلك خَلْق الإنسان وأفعالهولكن ليست مشيئة الله دليلاً على محبته ورضاه، فالكفر والمعاصي والفساد كله كائن بمشيئة الله ولكن الله لا يحب ذلك ولا يرضاه ولا يأمر به بل يبغضه وينهى عنه، وكون الشيء مبغوضاً مكروهاً لا يخرجه عن مشيئة الله المتضمنة لخلق لكل شيء.فلكل شيء خلقه الله حكمة مقصودة واقعة على أساس تدبيره لملكه وخلقهالفرق بين المشيئة والمحبة: مشيئة الله ومحبته بينهما فرق.فقد يشاء الله ما لا يحبه.. ويحب ما لا يشاء كونه.فالأول: كمشيئة الله لخلق إبليس وجنوده، ومشيئة الله العامة لجميع ما في الكون مع بغضه لبعضه.والثاني: كمحبته إيمان الكفار، وطاعات الفجار، وعدل الظالمين، ولو شاء الله لذلك لحصل كله، والله لم يأمر عباده بالرضا بكل ما خلقه وشاءه، بل أمرهم بالرضا بكل ما أمر الله ب
المهاجر
عيسى الخطيب -يتبع... (التوبة والغفران لا تمسح الخطيئة يا عزيزي ، الخطيئة المقصودة هنا هي انفصال آدم عن الله القدوس ، بعدما سمع لكلام الشيطان . هذه تختلف عن السرقة والزنى ...إلخ وهي لا ترفع عن آدم وذريته الا بالذبيحة البشرية وليس الحيوانية ، كما يفعل اليهود والمسلمين. )من الذي حدد ان الاكل من الشجرة هو انفصال عن الله؟ولو صح ذلك الا يعتبر الكفر انفصالا عن الله؟وقتل النفس البشرية دون وجه حق,الا يعتبر انفصالا ايضا؟والسرقة والزنى وغيرهما كذلك؟ادم خالف امر الله وكثير من الناس بما فيهم المسلمون خالفوا وما يزالون اوامر الا يصلح نفس المقياس عليهم؟خطية ادم بسيطة جدا مقارنة مع خطايانا لانه عصى الله مرة واحدة فقط بينما نحن نعصيه ليل نهار,اليس كذلك؟(الشيطان والإنسان يعملان الخطيئة بحريتهما والشيطان لا بفعل سواها فلا يمكن له أن يعود عن خطأه ، كأن يُسلم كشيطان نبيكم الكريم )نعم الشيطان والانسان يعملان الخطيئة بحريتهما ولكن ضمن مشيئة الله التي سبقت حريتهما في علمه الازلي غير القابل للتغيير,لم يكن لنبينا الكريم شيطان ومن الغريب انكم لا تفرقون بين الجن والشيطان,الجن امم كالبشر منهم المؤمن ومنهم الكافر,بينما الشياطين هم ادم وذريته,والقران قال عن قصة النبي مع الجن:قل اوحي الي انه استمع نفر من الجن ولم يقل نفر من الشياطين,وبما انكم تحرفون ايات القران في عصرنا هذا فهو دليل على ميلكم للتحريف منذ القدم كما فعلتم في كتابكم المقدس(عظيم أن تقول في النهاية أن الله يعلم كل سيء ويترك الحرية للإنسان في أن يخطيء ولكنه يشاء اه فقط العمل الصالح والصحيح. لو أن عمل الشر بمشيئة الله ينتفي عدله)سبق وان بينت لك الفرق بين مشيئة الله ومشيئة العبد,والفرق بين رضا الله ومشيئته فارجع الى تعليقي السابق,وهنا لا بد من طرح عدة اسئلة مرات اخرى:1-من الذي خلق الشيطان والشجرة؟ولماذا خلقهما طالما انه يعلم انهما سيكونان مصدر الفساد والخطية لادم وذريته؟2-من الذي خلق ويخلق افعال الناس وافعال الشيطان؟وبما ان الخلق هو الايجاد من العدم فهل للشيطان والانسان القدرة على الخلق ام ان الله هو خالق كل شيء؟3- هل كان بامكان الرب تدمير الشيطان والشجرة مرة واحدة؟واذا كان الجواب نعم,فلما لم يفعل الله ذلك مع علمه المسبق بانهما سيفعلان الشر مع ادم وذريته؟طالما ان الله محبة وهو كذلك فعلا,فلمايسمح للمجرمين باقتراف جرائمهم مع انه قادر على منعهم؟بع
جورج
عيسى الخطيب -عذرا فقد نسيت ان اضع اسمك مع اسم المهاجر في تعليقاتي السابقة,ولذلك لن اكرر ما طرحته انا حول مشيئة الله وخلقه هو فقط للخير والشر دون ان يكون الشر مبعث رضاه ابدا,وكما ذكرت سابقا نحن نؤمن بالقول:ما شاء الله كان وما لم يشا لم يكن...اما حول تدخلي في عقائد الاخرين فانه محدود جدا وغالبا ما ياتي ضمن الرد على عقيدتي,واضرب لك مثلا من تعليقك رقم 265 حول ان القران ذكر حلول الروح في جسد المسيح كما ورد في سورة مريم فهذا تاويل باطل لما ورد في السورة التي قالت:فارسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا,قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِّلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا...هذا هو النص الاصلي ,والروح هوالملاك جبريل بدلالة ايات كثيرة منها: قل نزله روح القدس من ربك , وكذلك أوحينا إلى عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس(ايده ولم يدخل في جسمه), روحا من أمرنا, نزله روح القدس من ربك (لاحظ الفصل بين روح القدس والرب),وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه,(الكلمة كن وروح منه كلنا ارواح من الله).اذن الروح تمثل لها بشرا ولم يدخل في رحمها كما تعتقدون,ثم ان مريم تعوذت منه فبين لها انه جاء ليهب لها غلاما زكيا ولم يقل انه سيدخل رحمها ايضا,اذن دار حوار بين الملاك وبين مريم وليس بينها وبين الله نفسه..وبذلك وحسب عقيدتنا تنتفي قصة اللاهوت والناسوت تماما,لقد نفخ الملاك في جيب مريم كما اننا جميعا نفخات في ارحام امهاتنا والفارق بيننا وبين المسيح انه لم يكن الاتصال الجنسي المعروف واردا في حق مريم,بل نفخة من الملاك بامر الله...الا ترى الان ان لي الحق ان ارد على ما تتعرضون له احيانا في عقيدتنا,اما نسخ القران التي احرقها عثمان فقد سبق وان تحاورنا حولها والفارق معكم ان لدينا نسخة واحدة من القرا ن يتداولها المسلمون على مختلف مذاهبهم,بينما لديكم نسخا عديدة اهمها الاربعة المعروفة فضلا عن نسخ عديدة اقل شانا يصل عددها الى العشرات...الاحترام يقابله احترام متبادل,وانت تعلم انني غالبا ما التزم با
المهاجر
عيسى الخطيب -(لماذا لا ترفع الراية البيضاء وتعلن فشلك الذريع وليس الإستسلام ؟ حتى اللحظة لا إجابة على سؤالي عن الشاهد أو الكتاب أو أي شيء , حول كون ذرية آدم مكتوب عليها الشقاء قبل الخلق !!!! تصورا يا قراء إيلاف الكرام !!!!قبل الخلق مكتوب على ذرية آدم الشقاء في الأرض . لا تتهرب من جديد يا شيخ عيسى وتقول أنه لم يسأل أحد من قراء إيلاف هذا السؤالغير المهاجر! فأين مرجعك لهذا الهذيان الفكري ؟ )الفاشل هو يفتقر لاية افكار يطرحها وتكون قابلة للنقاش,وهو لمن يختبيء خلف سؤال تمت الاجابة عليه وكالتالي:ولا:هل تؤمن ان الله خلق كل شيء؟اذا قلت نعم,فيتبع السؤال الثاني:هل كان الله يعلم ما كان وما سيكون منذ بدء الخلق وحتى يوم القيامة؟اذا قلت نعم,فالسؤال الثالث:هل كتب الله ذلك في اللوح المحفوظ,ام ترك الامور تجري على حالها؟لا يعقل ان الخالق ترك خلقه يتصرفون على هواهم.. كان ادم في الجنة باحسن حال:لا يعمل شيئا بل ياتيه رزقه على هواه,يستنشق هواء الجنة وياكل من خيراتها دون ان تخرج منه فضلات الطعام,لا يمرض ولا يتعرض لما قد ينغص عيشه مع زوجه...الخ,وعندما ارتكب خطيته هبط مع زوجه الى الارض,فبدا يبحث عن ما يستر جسمه وجسم زوجه لانهما كانا لا يريان عوراتهما في الجنة,ثم بدا يبحث عن الطعام والماء,ثم عن السكن....الخ اليس ذلك شقاء؟كذلك فان ذريته تبعته في الشقاء الى يومنا هذا.انظر لاوضاع البشر حاليا:الرجل واحيانا المراة والاولاد يكدحون لتوفير لقمة العيش,مئات الملايين جياع,الامراض تفتك بكثير من الناس,اللاجئون والنازحون والمشردون بالملايين,الفتن والحروب تملا العالم, نصف الثروة في العالم تتركز في يد 1 في المئة فقط من سكانه.اذن الشقاء واضح وملموس لكل ذي بصيرة,وطالما ان الله سبق وان علم ذلك فهو وحده من خلقه وفرضه. جوابي هذا من واقع الحال وليس من كتاب او مصدر اخر.معظم البشر يعيشون في شقاء تام,واذا كان ذلك لا يقنعك فانني لا استطيع ان افصل اجابة على مقياس دماغك,واكرر كل ما عانا ادم وذريته حتى الان هو بقدر الله وقضائه الذي سبق في علمه الازلي,فابحث لك عن شبهة اخرى او ارفع انت الراية البيضاء,او استمر في هذيانك غير الفكري...متى تتوقف عن الردح والتجريح؟اهذه بضاعتك كلها؟نبهتك عدة مرات دون ان ترتدع,وصدق القائل:كل اناء بما فيه ينضح!!!! ويقول انه طبيب تخدير,هل تخدر نفسك قبل ان تعلق؟يا اخ جورج:انا اسف لاستخدام مثل تلك التعابير التي
يا جماعة تحاربون طواحين
عراقي آخر -هوائية كدونكيشوت بلغة عربية لم تكن متواجدة كتابيا في في منتصف القرن السابع وأنما كتبت بأحرف سيريانية/آرامية (صندوق الأسلام كمرجع) , ألا يوجد أحدكم لنصرة نساؤكم وبناتكم سواء في الجنة أو النار .أين نورا وأخواتها المفتخرات (المجهولات المصير ) للرد على العراقي الشهم ؟؟..
وبعدين معاك يا شيخ عيسى!
Almouhajer -أين مرجعك لمقولتك أن الله كتب الشقاء على ذرية آدم """قبل الخلق""" القراء اكتشفوا عجزك ، ولذلك فالحوار معك بيزنطي بامتياز ، وأنت الذي قال أنه لا يريده . صراحة بعد هذه الفضيحة بالتهرب من الإجابة ، بات الحوار معك لا معنى له . أنصحك يا شييخ عيسى بالإعتراف بأن مقولتك لا مرجع لها وينتهي الأمر والإعتراف فضيلة يا عزيزي . مشاركاتك الثلاثة لا تساوي الحبر الذي كُتبت به،مع ذلك سأرد على نقطتين فقط واحدة إسلامية وأخرى مسيحية. سورة الجن لا علاقة لها بشيطان النبي الذي أعانه الهه عليه فأسلم ، وأنت تعلم أن لكل إنسان شيطان قرين. الثانية مسيحية وهي سؤالك من الدي حدد أن الأكل من الشجرة يعني انفصال الإنسان عن الله. في سفر التكوين*إن أكلت منها موتاً تموت*
وبعدين معاك يا شيخ عيسى!
Almouhajer -..تتمة :أما بقية مشاركاتك فهي تفاصيل وتساؤلات تشبه الذي يدخل في دهليز بل في دهاليز متشعبة ، يضيع فيها فلا يجد ما يبحث عليه وفي النهاية يفقد نفسه ولا يعرف طريق العودة . يا صديقي الشيخ عيسى ! أرجوك إرفع الراية البيضاء ، وأعد التفكير بعقيدتكم من فضلك فذلك خير لك . فقط تعليق بسيط وأخير على هيئة سؤال: من قال لك أننا سنجتمع يوم القيامة ، وسنرى من هو على حق؟
رد أخير للأخ عيسى\ج1
george -سيكون هذا ردي الاخير في هذا الموضوع الذي أصبح مليء بالف والدوران بهدف تغيير موضوع النقاش كما يفعل في العادة اخوتنا المسلمين ! فحين نكون نتحدث عن الخير الذي مصدره الله ؛؛ والشر الذي مصدره الشيطان قفز الاخ عيسى الخطيب كعادته المتبعة هنا دائماً الى مواضيع أخرى معادة مرارا وتكراراً وسبق وأن تحاورت معه فيها عشرات المرات ؛؛ وكنت وضحت كامل موقفي منها مثل موضوع التجسد والثالوث الذي نأخذه من كتابنا المقدس ولا نقبل بأخذ عقائدنا أصلاً من فكر كتاب أخر هدفه الاول والرئيسي والاساسي الواضح والثابت هو النيل من عقيدة المسيحيين وهذا هو توجُهه الواضح لمن يطالعه بعقل الباحث الامين ! والمتصفح الفهيم !! ....... والاخ عيسى لا زال يصر على أن يتهم الله بأنه هو مصدر الشر لأن هذه مشيئته كما يدعي ويقول ويؤكد في حواره المستهجن!! ... فهم يشتمون كافة الناس ويتهمونهم بالشرك ويدعون بأنهم وحدهم الموحدين الحقيقيين بحسب زعمهم وبنفس الوقت ينعتون الله الذي وحدوه بالمضل وبأنه هو مصدر الشر وخالقه !!!!!!!!!!!!!!! يالا العجب !!!.... فيقول الاخ عيسى هذه العبارة الغريبة (لن اكرر ما طرحته انا حول مشيئة الله وخلقه هو فقط ((للخير والشر)) دون ان يكون الشر مبعث رضاه ابدا)........ فيا أخ عيسى لا يمكن أن يكون الله حمال أوجه لكي يكون منبع الخير والشر في وقت واحد وهو الذي يضل ويهدي البشر في نفس الوقت فما هذا الفكر المضل الذي تتبناه يا صديقي !!!!!!!!!!! فهذا الكلام غير جائز وحرام ان يقوم أحد بنعت الله ويتهمه بأنه أصل أو مصدر الشر من خلال اتهامك له بأنه هو الذي خلق الشر !!!!!!!!!!!!! ... غريب هذا الفكر بصراحة ؟ فأنت هنا تشتم الله وفي نفس الوقت تُكفر الاخرين ونعتهم بالشرك علماً بأن المسيحيين هم أصل التوحيد بحسب كتابهم وفكرهم وأيمانهم أيضاً هذا أن كنت لا تعلم يا صديقي !........... قال السيد المسيح ( لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد)(متى 4: 10) ... ومن هذا المنطلق فأن المسيحيين يسجدون لله وحده ولا يشترط عليهم أن يسجدوا لشيء مادي موروث عن الاخرين لكي يقبل اله المسيحيين صلاة المسيحيين .. ثم أليس السجود لغير الله يعد شرك ؟؟؟ فأكد السيد المسيح على وحدانية الله الذي يؤمن المسيحيين بوحدانيته بقوله التالي (اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصي
رد أخير للأخ عيسى\ج2
george -ويكمل الانجيل الكلام بالتالي ( لمجد ذات الرب الواحد )(2- كورنثوس 8: 19.) ..أليست كل هذه النصوص توحد الله الحي القدوس يا عزيزي فلماذا أذن تحرفون كلام المسيحيين !! فكيف تتهم المسيحيين بعبادة ثلال ألهة وها هي نصوص أنجيلهم تحث على عبادة أله واحد لا شريك له ؟ فالمسيحيين يا صديقي هم الأوائل بالتوحيد وسبقوكم في هذا المجال بأكثر من ست مائة سنة ونيف ...... فتأكد من كلامك دائماً قبل ان تتفوه به أمام فئة الباحثين من المتنورين على أقل تقدير !! ........... أنت تقول (اما حول تدخلي في عقائد الاخرين فانه محدود جدا وغالبا ما ياتي ضمن الرد على عقيدتي,واضرب لك مثلا من تعليقك رقم 265 حول ان القران ذكر حلول الروح في جسد المسيح كما ورد في سورة مريم فهذا تاويل باطل لما ورد في السورة التي قالت:فارسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا,قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِّلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا...هذا هو النص الاصلي) ......... في الحقيقة أنا أستغرب كيف دائماً تحاول ان ترمي ما تقوم به انت على الاخرين .. فهجومك على عقيدة المسيحيين لم يكن مبرراً أصلاً فأنت حاولت أن تهرب من سؤال الاخ المهاجر فلجأت الى الهجوم على عقيدة المسيحيين .. أما بالنسبة الى اتهامك لي بأنني أنا من بدأ بالتدخل بعقيدتك فهذا الاتهام باطل لأن كلامي هذا كان رد على هجومك الواضح على عقيدتي وأتهام كتابي بالتحريف ونعتك لي بالمشرك من خلال نعت كل المسيحيين بالشرك والضلال والكفر ... فهل كفرتك أنا أم أتهمتك بالشرك ام بالضلال أم بماذا يا سيد عيسى ؟؟ فلا تحاول ان تخفي عدائك وكراهيتك لي ولكل المسيحيين من خلال تمثيلك أو أستعمال بعض الكلام المعسول الغير خارج أصلاً من القلب والكل يعلم بأن كتابك أمرك بهذا الامر واتهاماتك كلها تدل على هذا الكره وذاك الحقد الدفين الذي يظهر عند اللزوم كالوقوع بضيق او عند الهروب من جواب على سؤال غير مرغوب !!! كما حدث أعلاه !! أما بالنسبة الى سورة مريم 17 فقالت (فأرسلنا اليها روحنا
ج3 وأخير
george -أنت تقول (وبذلك وحسب عقيدتنا تنتفي قصة اللاهوت والناسوت تماما)........ طيب وماذا يهمنا نحن المسيحين من فكركم يا صديقي ؟؟ ففكركم دعوه لكم وفكرنا دعوه لنا لأن فكرة اللاهوت والناسوت التي لم تحاولوا فهما بل التي ترفضون فهمها أصلاً بشكلها الصحيح بالرغم من كثرة شرحها لكم وبأكثر من موضوع هي بالنسبة لنا قمة التوحيد بل وأثبات التوحيد لنا فلماذا تتعبون أنفسكم بأمور لا تعنيكم ولا تهمكم ومع هذا تواظبون على الهجوم عليها وعلى اتباعها !! ........ .. انت تقول (لقد نفخ الملاك في جيب مريم كما اننا جميعا نفخات في ارحام امهاتنا والفارق بيننا وبين المسيح انه لم يكن الاتصال الجنسي المعروف واردا في حق مريم,بل نفخة من الملاك بامر الله) ....... أنت تتكلم هنا بحسب فهم عقيدتك فهنيئاً لك هذا الفكر والفهم ولكن يا صديقي نحن لا نقبل أي فكر خاطيء لكي نضعه بدل فهمنا الصحيح لعقائدنا ..فولادة المسيح من الله لا يمكن أن تقارن بخلقة أي أنسان لأن المسيح حُبل به من الروح القدس دون تدخل بشري ..وانت بكل سذاجة مع أعتذاري لهذه الكلمة التي لم أجد لها رديف مشابه لها تحاول ان تجعل نفسك مساوياً للمسيح بولادتك أنت بواسطة أم وأب ودون تدخل الروح القدس في الموضوع !! ..فغريب هذا الفكر الذي خرج عن سكة السلامه حتى أصبح يعاني من الخطر المميت مع كل أسف ........أنت تقول (الا ترى الان ان لي الحق ان ارد على ما تتعرضون له احيانا في عقيدتنا).........نعم لكل أنسان الحق بالدفاع عن عقيدته والرد على ما يراه بحاجة لرد ولكن يجب ان يكون الرد على قدر السؤال لا أن تكرر في كل موضوع نفس الاتهامات التي اجبت عليها جميعها وبكل تفصيل في مرات سابقة !! فلماذا الاعادة ما دمت تعرف بأن لي أجابات عليها !! ....... أنت تقول (اما نسخ القران التي احرقها عثمان فقد سبق وان تحاورنا حولها والفارق معكم ان لدينا نسخة واحدة من القرا ن يتداولها المسلمون على مختلف مذاهبهم)........... طيب ويبقى سؤال هام وهو ( هل ممكن أن تدلني على مكان النسخة الاصلية التي كتبت على جلود الحيوانات وعسف النخيل) ما دمت تدعي بأن هناك انجيل أصلي وانجيل غير أصلي .. فأنا أتكلم بنفس مبدأ كلامك أنت !! ... ثم كيف تؤمن بأن هناك نسخة متطابقة مع اللوح المحفوظ بعد ان أحرق عثمان 30 نسخة من المصاحف ؟؟ وهذا أيضاً نفس مبدأ سؤالك .. والسؤال الغير أخير هو كيف تأكد لك وحي الله !!! أذن يا عزيزي كما
للشيخ عيسى المحترم
Almouhajer -توضيح حول الأكل من شجرة معرفة الخير من الشر . جاء في سفر التكوين مايلي *** قال الله لآدم "وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها. لأنك يوم تأكل منها موتًا تموت" (تك 2: 17) وقال الشيطان "لن تموتا" (تك 3: 4) وعاش آدم ولم يمت إلاَّ بعد وقت طويل جدًا "فكانت كل أيام آدم التي عاشها تسع مئة وثلاثين سنة ومات" (تك 5: 5).. فلماذا لم يصدق الله في وعيده بينما صدق الشيطان؟ويعلق " أحمد ديدات " على هذا قائلًا " وهذا النص قاطع الدلالة على كذب النبوءة الإلهية كما أوردتها التوراة في النص السابق، ويدل هذا النص على أن آدم أكل من الشجرة التي نهاه الله ولم يمت موتًا.. لقد كانت الحيَّة التي إتخذ الشيطان هيئتها أكثر صدقًا من الله"وقال ليوتاكسل " والحقيقة أن يهوه نسى تحذيره السابق، وهو أن من يأكل من الثمرة المُحرَّمة يموت في اليوم نفسه، وقد منح هذا النسيان المذنبين حياة مديدة، أو عاش آدم بعد ذلك 930 سنة" بمجرد أن أكل آدم من الشجرة المُحرَّمة سرى عليه حكم الموت الآتي:أ - الموت الروحي: حيث انفصلت حياته عن الله مصدر الحياة كانفصال الظلمة عن النور، فمنذ لحظة سقوطه فقد صورته المقدَّسة، وفقد غناه وافتقر، وحُرم من السرور والفرح برؤية الله، إنما صار الله بالنسبة له مخيفًا ومرعبًا. لقد مات الإنسان بالخطية موتًا روحيًا، وفي مثل الابن الضال قال الأب عن ابنه الذي ضل ثم عاد " ابني هذا كان ميتًا فعاش" (لو 15: 24) أي أنها دعى الضلال موتًا، وقال معلمنا بولس الرسول " أما المرأة المتنعمة فقد ماتت وهي حيَّة" (1تي 5: 6) وقال الله لملاك كنيسة ساروس " لك إسمًا إنك حي وأنت ميت" (رؤ 3: 1) كما قال أيضًا معلمنا بولس الرسول لأهل أفسس " إذ كنتم أمواتًا بالذنوب والخطايا" (أف 2: 1) فالذنوب والخطايا تميت الإنسان موتًا روحيًا،وقال الشاعر://ليس من مات فاستراح بميت****إنما الميت ميت الأحياء - إنما الميت من يعيش شقيًا**** كاسفًا باله قليل الرجاء.وسأعطيك مثالاً على الموت الأدبي والموت الجسدي :الموت الأدبي: إذ بدأ آدم يشعر بالعري والخزي وكذلك حواء (تك 3: 11) وقال يشوع بن سيراخ " إبكِ على الميت لأنه فقد النور وإبكِ على الأحمق لأنه فقد العقل. أقلل من البكاء على الميت فإنه في راحة. أما الأحمق فحياته أشقى من موته. النوح على الميت سبعة أيام والنوح على الأحمق والمنافق جميع أيام حياته" (ابن سيراخ 22: 10 - 13).الموت الجسدي: فمن
الى أخي المهاجر والاخ عيس
george -أخي الحبيب المهاجر ....... لقد طلب مني الاخ عيسى الخطيب الكلام التالي( اخ جورج:انا اسف لاستخدام مثل تلك التعابير التي ليست من عادتي,فهل تتكرم انت بنصيحته بالتوقف عن الاساءات؟ارجو ذلك )....... لقد نسي الاخ عيسى بأنني طلبت أعلاه من الاخ المهاجر والسيد مصطفى كمال بأن يبتعدا عن الاساءة لبعضهم البعض .. وعندي أستعداد الان أيضاً بأن أطلب الان من أخي الحبيب المهاجر بأن يبتعد عن الاساءة الشخصية لك وسوف يستجيب لأنني أعرف أخلاق المهاجر جيداً وهو لا يحتاج الى رقيب لكي يوجهه ... ولكن لماذا لا تنظر الى شتائمك ضد عقيدة المسيحيين والتي جاءت في مشاركتك رقم (257)......والتي قلت فيها (اتباع عيسى الذين قرا عليهم عيسى الانجيل الاصلى ) فأنت هنا بدون تردد أتهمت كتاب الله الذي يؤمن به جورج بالتحريف دون وجه حق !! وأضفت تقول (اما من تبعهم فقد حرفوا ذلك الانجيل الاصلي وطرحوا اناجيل عديدة شابها التحريف ايضا وبذلك اصبحوا ضالين)........ وأنت هنا أتمتني بالضلال وبأنني أؤمن بكتاب غير أصلي دون أن تجلب لي مكان موقع الانجيل الاصلي الذي بنيت ضلالتي عليه دون وجه حق ! فأين هنا أحترامك لعقيدتي قبل احترامك لشخصي لكي تطلب مني أن أحث الاخ المهاجر على أن يبتعد عن الاساءة بالرغم من انه لم يسيء لعقيدتك بل هو يسأل وأنت تتهرب من الاجابة كما هو واضح هنا !! ومن ضمن شتائمك لي و لعقيدتي كلامك التالي ( ومصدر ضلالهم تاليه المسيح والاعتقاد باللاهوت والناسوت خلافا لامر الله الواحد الاحد الذي لا شريك له)....... أنت هنا تصر على نعتي بالضال وبأنني مشرك وبأنني أخالف أمر الله الذي انت أتهمته بأنه هو الذي يضل الناس لكونه منبع الشر وخالقه .. فهل هذه بالنسبة لك تسمى مدائح أم هي كلها شتائم واتهامات باطلة والتي قد تشعل الفتن التي يُتهم بها دائما جورج ظلماً ... أذن عزيزي أنا أرى بأنك أنت من بدأ بشمي وشتم عقيدتي بالرغم من كل الاحترام الذي صدر مني بحقك ... ومع هذا سوف أتعامل معك بأخلاق المسيحية ..وأطلب من الاخ المهاجر بالامتناع عن الاساءة اللفظية بحقك واعتقد بأنه سوف يستجيب لكون هذا الامر يعود الى أخلاق المسيحية كدين قبل أخلاق المسيحيين ....متمنياً بأن يستجيب الاخ المهاجر لهذا النداء الذي صدر من أخيه جورج ..... وشكرا
الأخوين عيسى وجورج العزيز
Almouhajer -صراحةً يا صديقي جورج لا أعلم ماذا يقصد الشيخ عيسى ولا ماذا تقصد أنت يا جورج بكلامك """. وعندي أستعداد الان أيضاً بأن أطلب الان من أخي الحبيب المهاجر بأن يبتعد عن الاساءة الشخصية لك وسوف يستجيب لأنني أعرف أخلاق المهاجر جيداً وهو لا يحتاج الى رقيب لكي يوجهه ..."""أرجو منكما أنتما الإثنين الإستشهاد بإساءة شخصية, صدرت مني بحق السيد عيسى الخطيب . في المدرسة وعندما يجد المدرس أن إجابة التلميذ لا علاقة لها بالسؤال فمن حقه القول أن الإجابة تستحق سلة المهملات . هل هذا الوصف إساءة شخصية للأخ عيسى , أم هو تقدير صحيح ودقيق لإجاباته أو لمشاركاته . سألته السؤال مرات ومرات , أين المرجع الذي يحوي أن الله كتب على ذرية آدم الشقاء قبل الخلق !!!!!إنتبه يا صديقي جورج إلى كلمة /قبل الخلق/ حتى اللحظة لم يجب السيد عيسى إلا عن طريق طرح أسئلة لا حصر لها عن قدرة الله المطلقة , التي لا نختلف حولها على الإطلاق . إذن أين الإساءة الشخصية يا جورج الحبيب؟؟ رمى الكرة في ملعبي عندما قلت له أن محمداً نبي الإسلام قد سخر إلهه لخدمته , وطالبني بالأدلة فأعطيته قصة تزويجه من زينب بنت جحش((ولما قضى زيد منها وطرا , زوجناكها...)) وقصة شتم أبي جهل ...وهناك قصص لا حصر لها . السيد الشيخ عيسى الخطيب لم يتطرق إلى إجابتي بكلمة واحدة . يا صديقَيَّ العزيزين عيسى وجورج ! ما هكذا تورد الإبل . المهاجر لم يسئ إلى شخص الأخ عيسى بكلمة واحدة . شكراً للجميع وشكراً لمحرر إيلاف الرائع الناشر .
جورج
عيسى الخطيب -تقول(فلماذا تتعبون أنفسكم بأمور لا تعنيكم ولا تهمكم ومع هذا تواظبون على الهجوم عليها وعلى اتباعها ) احيل عليك وعلى كافة اعضاء الطرف الاخر نفس السؤال !!!(نحن لا نقبل أي فكر خاطيء لكي نضعه بدل فهمنا الصحيح لعقائدنا ..فولادة المسيح من الله لا يمكن أن تقارن بخلقة أي أنسان لأن المسيح حُبل به من الروح القدس دون تدخل بشري ..وانت بكل سذاجة مع أعتذاري لهذه الكلمة التي لم أجد لها رديف مشابه لها تحاول ان تجعل نفسك مساوياً للمسيح بولادتك أنت بواسطة أم وأب ودون تدخل الروح القدس في الموضوع !! ..فغريب هذا الفكر الذي خرج عن سكة السلامه حتى أصبح يعاني من الخطر المميت مع كل أسف) ونحن لا نقبل ايضاه ما نراه فكرا خاطئا,لو انك لم تستشهد بماء جاء بكتابنا حول مجيء الملاك لمريم لما علقت على فهمكم الذي تصفه انت بالصحيح,ولكن ان تسمح لنفسك ان تفسر الايات على هواك فهذا لا نقبله,ومرة اخرى اقول ان جبريل ناقش مريم كما جاء في الايات التي ذكرتها سابقا,بينما تقولون انتم ان المسيح حبل به من الروح القدس,كيف؟؟؟؟اي ما هو شكل وطبيعة الروح القدس عندما اتى مريم؟وما هي الطريقة التي دخل بها الى بطن مريم؟مقابل قولنا انه ملاك اتى الى مريم بصورة بشر؟اما سذاجتي بجعل نفسي مساويا للمسيح لانني ولدت من اب وام ودون تدخل الروح القدس,فكان قصدي انني بشر كما هو المسيح بشر,وحاشا لله ان اعتبر نفسي مساويا لاظفر المسيح عليه السلام.(ويبقى سؤال هام وهو ( هل ممكن أن تدلني على مكان النسخة الاصلية التي كتبت على جلود الحيوانات وعسف النخيل) ما دمت تدعي بأن هناك انجيل أصلي وانجيل غير أصلي .. فأنا أتكلم بنفس مبدأ كلامك أنت !! ... ثم كيف تؤمن بأن هناك نسخة متطابقة مع اللوح المحفوظ بعد ان أحرق عثمان 30 نسخة من المصاحف ؟؟ وهذا أيضاً نفس مبدأ سؤالك .. والسؤال الغير أخير هو كيف تأكد لك وحي الله !!! أذن يا عزيزي كما يوجد لديك أتهامات بحق عقيدتي يوجد عندي أسئلة بحاجة لجواب لاقتنع به كمخالف لعقيدتك !! فهل تملك مثل هذا الجواب ؟)نعم كان القران يكتب على جذوع النخل والجلود، ولكن إضافة إلى حفظ الصحابة إياه، ولم يكن القرآن حين بُدِئ بتدوينه كتابة كان لا يكتب منه آية إلا إذا كانت مكتوبة على جذوع النخل أو الجلود أو أي وسيلة أخرى من وسائل الكتابة في عصر نزول القرآن، وزيادة على ذلك كان لا بد أن يكون هناك اثنان على الأقل من الحافظِين إياه ,ولم يكن مك
جورج والمهاجر
عيسى الخطيب -ايها السادة:ما زلتم تنكرون ان الشر بيد الله ايضا,كما انكم تحاولون الاجابة على بعض اسئلتي التي ربما لا عناء فيها,بينما تتجاهلون الاسئلة الحاسمة في موضوع الشر.ولذك ساطرح بعض الاسئلة مرة اخرى,املا ان ياتي جواب كل منها بصورة منفصلة عن بقية الاسئلة,وان تكون واضحة ومحددة تماما:1-هل كان الله يعلم ما جرى ويجري وسيجري ماضيا وحاضرا ومستقبلا في الكون الذي خلقه هو؟؟؟2-من الذي خلق الشر؟وانا اكرر خلق خلق خلق خلق !!!!3-من الذي خلق الشيطان والشجرة المحرمة في الجنة؟؟؟ واذا قلتم انه الله,الم يكن الله يعلم انهما سيوقعان ادم في الخطية؟؟؟اذن لماذا خلقهما؟؟؟4-هل يجري اي شيء في هذا العالم رغما وغصبا عن الله؟اي بمعنى ان الله عاجز عن مقارعة اهل الرغم والغصب؟؟5-اذا كانت نفس الانسان ميالة للشر,فمن الذي خلق هذا الشر فيها؟اكرر خلق خلق خلق.!!!!انتظر الاجابات مع الشكر
جورج
عيسى الخطيب -تقول في اخر تعليق لك(لماذا لا تنظر الى شتائمك ضد عقيدة المسيحيين والتي جاءت في مشاركتك رقم (257)..والتي قلت فيها (اتباع عيسى الذين قرا عليهم عيسى الانجيل الاصلى ) فأنت هنا بدون تردد أتهمت كتاب الله الذي يؤمن به جورج بالتحريف دون وجه حق !! وأضفت تقول (اما من تبعهم فقد حرفوا ذلك الانجيل الاصلي وطرحوا اناجيل عديدة شابها التحريف ايضا وبذلك اصبحوا ضالين).... وأنت هنا أتمتني بالضلال وبأنني أؤمن بكتاب غير أصلي دون أن تجلب لي مكان موقع الانجيل الاصلي الذي بنيت ضلالتي عليه دون وجه حق ! فأين هنا أحترامك لعقيدتي قبل احترامك لشخصي)انا لم ولن اشتم ابدا بما تعنيه كلمة الشتم,كما انني لم اخترع الاتهام بتحرف الانجيل من عندي,ولو كنت انا فقط مصدر ذلك الاتهام فلا قيمة لما اقول بل قاله بعض القساوسة:1- فاستس ( من علماء فرقة ماني كيز / القرن الرابع ) : ( ان هذا العهد الجديد ما صنفه المسيح ولا الحواريين , بل صنفه رجل مجهول الاسم , ونسب إلى الحواريين ورفاقهم خوفا من أن لا يأخذ به الناس )( ص26) .2- سلسوس ( من علماء القرن الثاني ) : ( ان النصارى بدلوا أناجيلهم ثلاث مرات او اربع مرات , بل ازيد منها تبديلا كأن مضامينها ايضا بدلت )( ص26) . 3- اكستاين ( المجلد الاول من تفسير هنري واسكات ) : ( ان اليهود قد حرفوا النسخة العبرانية في زمان الاكابر. لعناد الدين النصراني )( ص27) .ان تشابه النسخ وتطابقها على الرغم من كثرتها هو أمر غير مسلم به لوجود الاختلاف في تلك النسخ من ناحية واختلافها في عدد الاسفار من ناحية أخرى . أن نسخة الكاثوليك تختلف عن نسخة البروتستانت في عدد الاسفار حيث تزيد النسخة الكاثوليكية على النسخة البروتستانتية بسبعة أسفار وأكثر ويطلق على هذه الاسفار السبعة الزائدة أسم ( الأبوكريفا ) كما أن مجمع ترنت في القرن الخامس عشر قد صادق عليها إلي أن ظهرت فرقة البروتستانت في اوائل القرن السادس عشر وأنكرت قانونية هذه الاسفار وحذفتها من الكتاب المقدس .أليس حذف هذه الاسفار السبعة يدل على أن الكتاب المقدس كان محرفاً تحريفاً بالزيادة طوال مئات السنين والاجيال ؟ وهذا يعني ان كتاب الكاثوليك الموجود الآن محرف بالزيادة,امثلة:1- ( أعطوا مسكرا لهالك وخمرا لمرئ النفس يشرب وينسى فقره ولا يذكره )( الامثال 5:31 ) 2- ( في ذلك اليوم يحلق الرب بموسى مستأجرة شعر الرأس والرجلين ) ( أرميا25: 30 ) 3- اكل
جورج
عيسى الخطيب -يتبع...ليقبلني بقبلات فمه لان حبك اطيب من الخمر, لرائحة ادهانك الطيبة اسمك دهن مهراق لذلك احبتك العذارى, اجذبني وراءك فنجري ادخلني الملك الى حجاله نبتهج و نفرح بك نذكر حبك اكثر من الخمر بالحق يحبونكها انت جميلة يا حبيبتي ها انت جميلة عيناك حمامتان من تحت نقابك شعرك كقطيع معز رابض على جبل جلعاد اسنانك كقطيع الجزائز الصادرة من الغسل اللواتي كل واحدة متئم و ليس فيهن عقيم شفتاك كسلكة من القرمز و فمك حلو خدك كفلقة رمانة تحت نقابك عنقك كبرج داود المبني للاسلحة الف مجن علق عليه كلها اتراس الجبابرة ثدياك كخشفتي ظبية توامين يرعيان بين السوسن انا سوداء و جميلة يا بنات اورشليم كخيام قيدار كشقق سليمانهل يعقل ان تكون تلك العبارات قد صدرت من الرب؟ان التذرع بشطحات بعض الصوفية لا يفيد.كذلك فانا كمسلم لا يمكن ان اصدق ان نبيا اختاره الله قد زنى سواء كان داود او لوط,لاحظ انني لم اتطرق عن ما قاله القران عن التحريف,بل جل ما قلته هو نقل من الكتاب المقدس,(تطلب مني أن أحث الاخ المهاجر على أن يبتعد عن الاساءة بالرغم من انه لم يسيء لعقيدتك بل هو يسأل وأنت تتهرب من الاجابة كما هو واضح هنا.)اذن :حشر الانف,سلة المهملات,الافلاس المطلق,الفضيحة, مشاركاتك الثلاثة لا تساوي الحبرالذي كُتبت به, ,الشيطان يكمن في تفاصيلها . ,الفشل الذريع,وغيرها ليست اساءات لشخصي اولا,اخلاقيات أية عقيدة أو دين تؤخذ من كتابها ومن سيرة نبي هذا الدين . الكاتب العزيز استشهد بآيات من الكتاب ، وهذه الآيات ؟؟؟ لا أدري ماهي الأخلاقيات التي تنادي بها ! ولو تتبعنا سيرة نبي هذا الكتاب لوجدنا من (الأخلاقيات) العجب العجاب. هنيئاً لكم بهذا الإله الذي يضل خلقه فإلهنا يهدينا ، بل يحاول هدايتنا ، ويترك لنا الحرية، إعترفوا بأن عقيدتكم خاطئة الجنة في المفهوم الإسلامي هي متعة جسدية مادية بحتة بكل ما تعنيه الكلمة من معنى ، من الجنس إلى الخمر والأكل والشرب ة ؟؟ باعتقادي المتواضع أن نبي الإسلام جعل من نفسه كل شيء والباقي لا شيء , حتى أنه سخَّر إلهه لخدمته بعكس الأنبياء الذين قبله . وهذه ايضا ليست اساءات للعقيدة حسب تقييم السيد جورج...كل الاسف لانني طلبت منك ان تنصح المهاجر للتوقف عن الاساءات,وبما ان المهاجر لم يسيء حسب قولك فانا اسحب طلبي منك بنصيحته.....فالمعذرة !!!!
توضيح للأخ المهاجر
george -من الواضح بأنك فهمت كلامي خطأ لأنني لم اتهمك بأنك أساءت الى الاخ عيسى بمعنى الاساءة الحقيقية .. وكان سبب توجيه كلامي لك هو طلب الاخ عيسى الخطيب مني هذا الامر .. ولكي أثبت له بأننا نعرف الخطأ من الصح .. وليس من مبدأنا أن نسير على المصطلح التالي (أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً) كما عند الطرف الاخر الذين ليس لديهم شغلة أو مشغلة الا الاساءة الى عقيدة المسيحيين من خلال بث الامور الغير صحيحة مع انهم يعرفون بأنهم يزورون كل حقيقة لكي تتوائم مع واقعهم الغير صحيح دائماً .. وهذا ما كان هدف كلامي أيضاً الذي وجهته لك حتى يصل الى الاخ عيسى الخطيب ويلزم حده بالنسبة الى الاساءات التي أعتاد على بثها كلما أنحشر من سؤال لم يجد له جواب كما هو ثابت أعلاه .. وكلامي كان لأثبات أن من أساء الى الاخر وعقيدة الاخرين هو عيسى الخطيب وليس انت ... فلا تفهم كلامي وكأنني اتهمك بشيء ليس فيك .. وشكرا لتفهمك .
ردود مختصرة \ج1
george -بسبب أنحراف الحوار الى أتجاه غير مرغوب فيه وبعيد عن موضوع الحوار .. والذي كان سبب هذا الانحراف هو الاخ عيسى الذي بدأ بالتطاول على عقيدتي كما هو وجميع أتباع عقيدته متعودين دائماً ... لهذا سوف أختصر ردودي ببعض الجمل فقط لأنه من الواضح بأن حوارنا بدأ يتحول كالعادة الى حوار طرشان مع أحترامي للجميع .... 1- بالنسبة الى ولادة المسيح ففشر أن يكون هناك بشر ولد على نفس طريقة السيد المسيح ممن هم أحياء اليوم ومن هم في قبورهم مستقرون لكي تشبه ولادتك أنت أو غيرك من البشر بالسيد المسيح وفشر أن يكون اليوم أي بشر يحيا في السماء منذ أكثر من ألفي عام سوى السيد المسيح دون باقي البشر ! .....2- بالنسبة الى سورة مريم 17 فلم يذكر فيها ذكر (جبريل) لهذا أعد تفسيري أو أستنتاجي سليم ..فأذا كان بنظرك خاطيء فهات لي أسم (جبريل من نفس نص الاية ؟ ولن تستطيع ! ونحن كما قلت لك بنينا أيماننا على كتابنا وليس على كتب من يعادي ديانتنا دون وجه حق لهذا لن آخذ من كلامك حرف واحد لأنه في نظري بعيد كل البعد عن الحقيقة .....3- أما بالنسبة الى أسألتك عن تفاصيل ليس لك علاقة بها بالنسبة الى حبل السيد المسيح من الروح القدس ؛ فأنا سوف أسألك عن تفاصيل (الاسراء والمعراج) فكيف ذهب الى السماء السابعة ومن ثم الى بيت المقدس وووالخ وعاد ووجد بان فراشه لا يزال دافيء وكنت تناقشت معك بهذا الامر ولم أجد أي تفاصيل أذن لا تطلب تفاصيل وأنت لم تقدم في المقابل أي تفاصيل ومن يبحث عن تفاصيل بأمكانه ان يقرأ الكتاب المقدس فسيجد تفاصل وهذه التفاصيل نشرتها هنا مئات المرات ولكن دون محاولة فهما من قبلكم ........ 4- أنت لم تدلني على مكان نسخة الانجيل والتوراة والقرآن الاصلية أذن أتضح بأنك تتكلم كلام لا تملك عليه دليل لهذا أنا أنصحك بأن تبحث قبل أن تتكلم وتتهم الاخرين بأمور قد لا يكون لك علم فيها لأنها مجهولة عنك اصلاً وبعيدة عن متناول يديك فأنت لم تجيب ولا على أي سؤال مما طرحته عليك بل أبتعدت أصلاً عن السؤال بجوابك ... والسؤال لا يزال قائم وهو (هل ممكن أن تدلني على مكان النسخة الاصلية التي كتبت على جلود الحيوانات وعسف النخيل) التي قيل عنها بكتب التراث بأنها تساوي حمولة 40 ناقة محملة ! فأنت لم تجيب! فهل تملك مثل هذه النسخة ؟؟ وهل تملك نسخة التوراة والانجيل الاصلية التي تدعيها فأين هي يا صديقي؟؟؟ طبعاً لا جواب ولا دليل ولا أثبات ومع هذا ت
ردود مختصرة \ج2
george -5- بالنسبة الى الوحي فلن أجد أي أثبات حقيقي منك لهذا لا أقبل بأي كلام دون وجود اثبات ..........6- بالنسبة الى (ورقة وبحيرا ) يوجد مئات المراجع التي تحدثت عن عشرات الادلة .. ولكن هذا الامر لا يهمني بهذا الوقت مع أنه مهم للحقيقة !........7- بالنسبة الى صلب السيد المسيح فهوحقيقة وأن لم تعجب هذه الحقيقة بعض الناس الذين ينكرون شيء ثابت بأدلة غير قابلة للطعن وكنت قلت لك الكلام التالي (الذي صلب هو الجسد أما الروح فلم يتأثر بالصلب ولم يموت لأن الروح لا يموت .. وسؤالي الاخير هل عندما تجلى الله للجبل والشجر خلى الكون منه... فأذا كنا نؤمن كمسيحيين بأن الجسد صلب والروح لم تتأثر ولم تصلب ولم تموت فماذا بقيى لكم من شبهات !! .. وكان جوابك (حسنا,اين المسيح الان؟)..... أنه بالسماء يا سيد عيسى وقد صعد الجسد الى السماء والروح القدس الذي سكنه هو الله الذي لا يزال من الازل والى الابد يدير الكون ... وانت تهرب من جوابي الذي كان عن تسألك عن من كان يدير الكون عندما صلب المسيح فقلت لك متسألاً ومن كان يدير الكون حين تجلى الله للجبل والشجر ..ولكنك تهربت من هذا الجواب بتغير موضوع الكلام كالعادة المتبعة .. فمن كان يدير الكون حين تجلى الله للجبل والحجر يا أستاذ عيسى ؟؟؟ أريد جواب محدد وصريح !! ......... وأيضا لك مني تحية مقابل تحيتك وشكرا
بان المستخبي
اباحية -ما هذه الإباحية اين يوجد هذا الكلام الاباحي ؟؟؟؟ يا عاركم وخزيكم المهاجر واتباعه وكتبهم المقدسه هل هذه مقدسه اين عقولكم .
285 و 287الشيخ عيسى
Almouhajer -285:أتمنى أن تكون ردودك على الأسئلة و كما سيكون الأمر هنا في مشاركتي . إجابة على السؤال الأول : نعم ألله عالم بكل شيء . السؤال الثاني: لا حاجة لتكرار فعل خلق , لأن الشر ليس مخلوقاً , بل هو تصرف نبع من الشيطان الذي استكبر وأراد أن يجعل نفسه كالله , عندما كان ملاكاً . السؤال الثالث: الذي خلق الشيطان والشجرة هو الله. ألله كان عالماً بوقوع آدم وحواء في الخطيئة, أما لماذا خلقهما فهذا أمر الله ولا أريد التدخل في عمله, حتى لا أكفر , ولا أعرف الإجابة على السؤال . لكن لي تعليق عليه : إن كان الله خالقني, وهو بذلك بمثابة الأب , وذلك كي يعذبني ويشقيني على الأرض , ومن بعدها يكمل عذابه لي في نار جهنم فأنا لا أعترف بهذا الإله . السؤال الرابع: سؤال سخيف يا سيدي الكريم وأرجو ألا تعتبر ذلك إساءة لك . الإله الحقيقي ترك الحرية للإنسان وللشيطان يفعلان ما يشاءان , وسيكون حسابهما يوم الحساب الأخير فالله ليس ليس مقاتلاً أو حاكماً ديكتاتورياً يا شيخ عيسى.السؤال الخامس : إجابته تمت في الإجابة على السؤال الثاني . 287 : جاء فيها , وهي موجهة للأخ جورج فلا يجب أن أحشر أنفي وأجيب عنه , قبل أخذ الإذن منه .الإقتباس((اذن :حشر الانف,سلة المهملات,الافلاس المطلق,الفضيحة, مشاركاتك الثلاثة لا تساوي الحبرالذي كُتبت به, ,الشيطان يكمن في تفاصيلها . ,الفشل الذريع ))حشر الأنف تعبير بليغ باللغة العربية ويشير إلى التدخل في شؤون الآخر قبل أخذ الإذن منه .سلة المهملات : عندما تتجاهل المشاركة سؤالاً , طُرح عدة مرات , وتسأل كرد عليه عدة اسئلة فأعتقد أنها تستحق سلة المهملات بسبب خروجها عن الموضوع, تماماً كما يفع المدرس مع ورقة إمتحان الطالب المشابهة فيعطيه درجة الصف , وهذا ما يعنيه تعبير سلة المهملات بالنسبة لمشاركتك وليس لشخصك.الإفلاس المطلق والفشل الذريع: تجاهل الإجابة على سؤال مكرر عدة مرات , أعتبره إفلاساً وفشلاً يا شيخ عيسى .الشيطان يكمن في التفاصيل : أيضاً هو تعبير شائع في اللغة العربية , حين يخرج الإنسان عن الموضوع ويذهب لتفاصيل أخرى فمن المرجح أن يكون الشيطان في هذه التفاصيل, لأنها قد تكشف أخطاء ومطبات .. ها هو المهاجر يجيب ويفند الأمور نقطة بنقطة كعادته دوماً يا شيخ عيسى . والآن هل تتفضل وتقول لي , أين قرأت أن الله كتب على ذرية آدم الشقاء قبل الخلق ؟ أم ان الأمر استنتاجٌ من السيد الكريم عيسى الخطيب ؟! أهلاً
رد على عيسى رقم 285
george -يقول السيد عيسى (ايها السادة:ما زلتم تنكرون ان الشر بيد الله ايضا)........ نعم يا أخ عيسى لا زلت أنكر وسوف أستمر برفض أي تهمة ضد الله على انه هو من أوحى بالشر للشيطان بالرغم من شرحي الفصل لهذا الامر وأنت لا تزال تصر ودون وجه حق بأن تتهم الله هو مصدر الشر حاشا له ....!!!! ,فأنت تسأل (1-هل كان الله يعلم ما جرى ويجري وسيجري ماضيا وحاضرا ومستقبلا في الكون الذي خلقه هو؟؟؟ )..... بالطبع الله يعلم كل شيء لأنه أزلي أبدي؛ ولكنه وضع في الانسان طبيعة أنسانية قابلة للتغير بحسب الظروف المحيطة بها .. لهذا أنا أرى بأن الله وضع في الانسان ما نسبته 50% كمخير و 50% كمسّير .. وما دام لكل أنسان خياراته الشخصية فأن الانسان هو الذي يقرر ما يقبله على نفسه .. فأما أن يقبل مصدر الخير لكي يضعه في حياته وهو الله الذي يجب أن يسير بحياته على كلامه ووصاياه ........ وأما أن يرفض كلام الله ويختار المسير مع الشيطان فيصبح الشيطان له مصدر الشر لحياته .. أذن لا يمكن ان يكون الله متناقض فأما أن يكون هو مصدر الخير كله دون الشر واما أن يكون الشيطان في نظرك معادلاً لله !! حاشا لله .......فكلامك أو اعتقادك هذا يا اخ عيسى غير سليم نهائياً !....... وانت عدت لتسأل السؤال الذي أجبتك عليه عدة مرات اعلاه وهو (2-من الذي خلق الشر؟وانا اكرر خلق خلق خلق خلق !!!! )........وأنا أكرر جوابي وهو ....الله لم يخلق الشر نهائياً بل في البداية خلق ملاك للخير فتمرد هذا الملاك على الله وسار نحو الشر حتى أصبح هو مع مرور الوقت مصدر وملهم الشر للبشر الذين قبلوا الشيطان بدل الله في حياتهم !!........ وأنت تسأل وتقول ( 3-من الذي خلق الشيطان والشجرة المحرمة في الجنة؟؟؟).........في الحقيقة أن سؤالك هذا مع أحترامي لك لا قيمة له مع وجود ردي السابق عليه؟؟ أما الشجرة فقد خلقها الله من ضمن جنة كبيرة ولكنه أوصى أدم بأن لا يأكل منها فأدم اكل !! .. وانت تقول ( واذا قلتم انه الله,الم يكن الله يعلم انهما سيوقعان ادم في الخطية؟؟؟)........ لقد خلق الله كل هذه الامور لكي يجرب الانسان من خلال أدم ولهذا خلقهما ولكن كما قلت لك فأن الله هو مصدر الخير لهذا كان ينظر الى مصلحة أدم ولكن أدم رفض الله ورفض مصدر الخير وأتجه نحو الشيطان الذي كان عندما خلقه الله ملاك للخير ..... وسار نحو الشر أذن الله هو مصدر الخير والشيطاان هو مصدر الشر كما نرى بكل وضوح !
قلوب مقفلة
السيد -لا أرى كلاما مقدسا وانما انحطاطا وكلام غرامي بذئ ياأهل التوراة والانجيل اين العقول ام قلوب عليها اقفال ، لافائدة يا سيد عيسى فهم يرفضون حتى التفكير والمراجعة .
جورج
عيسى الخطيب -انت اخذت الامور بعيدا عن جوهرها فتقول(والذي كان سبب هذا الانحراف هو الاخ عيسى الذي بدأ بالتطاول على عقيدتي كما هو وجميع أتباع عقيدته متعودين دائماً )اين هو التطاول وبالنص لطفا؟ولماذا اعتبرته حضرتك تطاولا؟ ومع ذلك فانا اعتذر عنه اذا كان تطاولا,ثم تقول(بالنسبة الى ولادة المسيح ففشر أن يكون هناك بشر ولد على نفس طريقة السيد المسيح ممن هم أحياء اليوم ومن هم في قبورهم مستقرون لكي تشبه ولادتك أنت أو غيرك من البشر بالسيد المسيح وفشر أن يكون اليوم أي بشر يحيا في السماء منذ أكثر من ألفي عام سوى السيد المسيح دون باقي البشر )انا لم اشبه ولادتي بولادة المسيح بل قلت انني لا اساوي اظفره,واذا كنت تقصد انه ولد بدون اب,فاقول لك ان ادم جاء من غير اب ولا ام,والمسيح ليس وحده الحي في السماء بل كل الانبياء,وتقول(بالنسبة الى سورة مريم 17 فلم يذكر فيها ذكر (جبريل) لهذا أعد تفسيري أو أستنتاجي سليم ..فأذا كان بنظرك خاطيء فهات لي أسم (جبريل من نفس نص الاية ؟ )خلافا لم تعتقد فقد اوردت لك عدة ايات من القران ورد فيها لفظة الروح بما تعني جبريل فارجع لها,وتقول(أسألك عن تفاصيل (الاسراء والمعراج) فكيف ذهب الى السماء السابعة ومن ثم الى بيت المقدس وووالخ وعاد ووجد بان فراشه لا يزال دافيء وكنت تناقشت معك بهذا الامر ولم أجد أي تفاصيل أذن لا تطلب تفاصيل وأنت لم تقدم في المقابل أي تفاصيل ومن يبحث عن تفاصيل بأمكانه ان يقرأ الكتاب المقدس فسيجد تفاصل وهذه التفاصيل نشرتها هنا مئات المرات ولكن دون محاولة فهما من قبلكم )تفاصيل الاسراء والمعراج بسيطة:ركب النبي البراق الذي يصل قدمه الى حيث ينتهي نظره,فوصل النبي المسجد الاقصى واعتلى الصخرة وعرج به الى السماء,ثم تلقى وحي ربه وعاد للارض فصلى بالانبياء في نفس المسجد ثم عاد الى مكة في نفس الليلة واخبر قومه بالقصة,واذا كنت تشك بسرعة اسرائه ومعراجه فانظر الى الصواريخ التي صنعها الانسان,فكيف بقدرة من صنع الانسان؟وتقول(أنت لم تدلني على مكان نسخة الانجيل والتوراة والقرآن الاصلية أذن أتضح بأنك تتكلم كلام لا تملك عليه دليل لهذا أنا أنصحك بأن تبحث قبل أن تتكلم وتتهم الاخرين بأمور قد لا يكون لك علم فيها لأنها مجهولة عنك اصلاً وبعيدة عن متناول يديك فأنت لم تجيب ولا على أي سؤال مما طرحته عليك بل أبتعدت أصلاً عن السؤال بجوابك ... والسؤال لا يزال قائم وهو (هل ممكن أن تدلني على مكان
الى عيسى 286\ج1
george -نعم يا صديقي عيسى لماذا لا تنظر الى شتائمك ضد عقيدة المسيحيين والتي جاءت في مشاركتك رقم (257)..والتي قلت فيها (اتباع عيسى الذين قرا عليهم عيسى الانجيل الاصلى ) فأنت هنا بدون تردد أتهمت كتاب الله الذي يؤمن به جورج بالتحريف دون وجه حق !! وأضفت تقول (اما من تبعهم فقد حرفوا ذلك الانجيل الاصلي وطرحوا اناجيل عديدة شابها التحريف ايضا وبذلك اصبحوا ضالين).... وأنت هنا أتهمتني بالضلال وبأنني أؤمن بكتاب غير أصلي دون أن تجلب لي مكان موقع الانجيل الاصلي الذي بنيت ضلالتي عليه دون وجه حق بحسب أدعائك الباطل ! فأين هنا أحترامك لعقيدتي قبل احترامك لشخصي) ........ ولكن جاء كلامك على شكل انكار وهروب مما أقترفته ..فحين تتهم المهاجر بالاساءة لك شخصياً أستبدلت بل وأستغليت وجود مثل هذه الاساءات المزعومة لكي تعطي نفسك حق شتم عقيدة جورج الذي أحترمك ودعا الى حوار محترم ومؤدب معك !... ومع هذا انت تبرر كل أتهاماتك وشتائمك بالكلام التالي ......(انا لم ولن اشتم ابدا بما تعنيه كلمة الشتم,كما انني لم اخترع الاتهام بتحرف الانجيل من عندي,ولو كنت انا فقط مصدر ذلك الاتهام فلا قيمة لما اقول بل قاله بعض القساوسة)........ يا صديقي عيسى لو كنت جاد في هذا الحوار لكنت جلبت لي النصوص القرآنية التي تحدثت عن التحريف المزعوم بدل أن تأتي بكلام كما تزعم أو تسميهم (قساوسة) لأنك تعلم جيداً بأن القرآن لم يتهم لا التوراة ولا الانجيل بشكل مباشر بالتحريف وأنا أتحداك بأن تجلب لي نص واضح من القرآن قال بأن التوراة والانجيل تم تحريفهما ؟!.........أنتم يا صديقي تسيرون في أغلب معتقداتكم على كلام المفسرين لا على كلام القرآن وفي امور كثيرة ومنها موضوع (الروح القدس) الذي جعله المفسرين (جبريل) !!... أما أستشهادك بكلام (فاستس) و(سلسوس) و(اكستاين) وووو الخ فلم تحدد عقائدهم ولم تقدم لي نبذة عن حياتهم فهل عندك أستعداد أن توثق كلامك وتجلب لنا نبذه عن حياتهم ام أنكم دائماً تتركون مثل هذه الامور التوثيقية لكي يقوم بها جورج بالنيابة عنكم ... فكيف ستثبتون مصداقية كلامكم وانتم دائماً تقدمون جزء بسيط من الحقيقة وتخفون الجزء المهم منها !!..... أنت تقول (أن نسخة الكاثوليك تختلف عن نسخة البروتستانت)... فأنا أستغرب كيف تنتقد مثل هذه الامور وهي موجودة عندكم أيضاً فأنظر عزيزي الى الاختلافات التالية ألم تكن الرواية المنتشرة في مصر منذ القرن العاش
الى عيسى 286\ج2
george -ثم ألا ترى بأنك لا تستطيع التميز كغيرك بين كتاب اليهود وكتاب المسيحيين فأنت تتكلم عن كتاب اليهود وكانه كتاب المسيحين لكي تخلط الحابل بالنابل وكنت شرحت لك بأنه بمجرد مجيء السيد المسيح بوصايا جديدة توقف العمل بالوصايا القديمة التي أشار اليها السيد المسيح فقط والتي لم يشير لها فبقيت كما هي ويؤخذ بها .. وهذا الامر لم تفهموه الى وقتنا هذا ومع هذا تحاوروننا بمثل هذه الامور دون ان تفهموا أي شيء من عقيدتنا كما هو واضح من خلال كلامك !! .... ثم لماذا تظن بأن سبب حذف أسفار أبو كريفا هو التحريف أما أحراق عثمان ل30نسخة ليس تحريف فكيف تفكر يا سيد عيسى أم أن التعصب والعنصرية تسبب لكم عدم الانتباه بما هو ثابت عندكم ومع هذا تتهمون الاخرين به ؟؟؟!!!...... أنت تستشهد بنصوص من التوراة فتقول .....( أعطوا مسكرا لهالك وخمرا لمرئ النفس يشرب وينسى فقره ولا يذكره )( الامثال 5:31 ) أما النص الصحيح فيقول (5لِئَلاَّ يَشْرَبُوا وَيَنْسَوْا الْمَفْرُوضَ، وَيُغَيِّرُوا حُجَّةَ كُلِّ بَنِي الْمَذَلَّةِ)( الامثال 5:31 )... فعن أي موقع أخواني جلبت هذا النص المحرف من قبلكم يا سيد عيسى عيب والله عيب !!! أما بالنسبة الى ( أرميا25: 30 ) الذي أنت تقول ( في ذلك اليوم يحلق الرب بموسى مستأجرة شعر الرأس والرجلين) أما النص الاصلي الذي لم يحرف من قبلكم فيقول (30وَأَنْتَ فَتَنَبَّأْ عَلَيْهِمْ بِكُلِّ هذَا الْكَلاَمِ، وَقُلْ لَهُمْ: الرَّبُّ مِنَ الْعَلاَءِ يُزَمْجِرُ، وَمِنْ مَسْكَنِ قُدْسِهِ يُطْلِقُ صَوْتَهُ، يَزْأَرُ زَئِيرًا عَلَى مَسْكَنِهِ، بِهُتَافٍ كَالدَّائِسِينَ يَصْرُخُ ضِدَّ كُلِّ سُكَّانِ الأَرْضِ)( أرميا25: 30)....... فعن أي موقع أخونجي ضال تنقل كلامك المضلل يا صديقي عيسى الخطيب .. فأنت هنا نسفت كل علمك وفقدت كل ثقة من قبل متابعيك بسبب هذا النقل الذي لم تقوم بدراسته جيدا قبل النشر مما كشفك أمام المشاركين بأنك تنقل الكلام من هنا وهناك دون علم فيه !!! .......... فالنكمل أستشهاداتك.... (اكل الكعك المخبوز على الغائط ( البراز ) : ( وتأكل كعكعا من الشعير , على الجزء الذي يخرج من الأنسان , تخبزه أمام عيونهم )( حزقيال :4:12-13 ) .........أما النص الاصلي الغير محرف من قبلكم فيقول الكلام التالي ......(4فَتُخْرِجُ أُهْبَتَكَ كَأُهْبَةِ الْجَلاَءِ قُدَّامَ عُيُونِهِمْ نَهَارًا، وَأَنْتَ تَخْرُجُ مَسَاءً قُدّ
الى عيسى 286\ج3
george -وَالرَّئِيسُ الَّذِي فِي وَسْطِهِمْ يَحْمِلُ عَلَى الْكَتِفِ فِي الْعَتَمَةِ وَيَخْرُجُ. يَنْقُبُونَ فِي الْحَائِطِ لِيُخْرِجُوا مِنْهُ. يُغَطِّي وَجْهَهُ لِكَيْلاَ يَنْظُرَ الأَرْضَ بِعَيْنَيْهِ.) (حزقيال :4:12-13)...........فأين الكلام الذي نقلته عن موقع الاخونجية يا سيد عيسى ؟؟ ليس له وجود أليس كذلك و أليس من العيب أن تنقل شيء غير صحيح عن عقائد الاخرين ؟؟ فأين الاخلاق الاكادمية هنا وأين الامانة بالنقل !! أما بالنسبة الى قولك (يعطي البروفسور بروس العديد من الادله على انها اية ملفقه منها :ان هذه الآيه غير موجوده في جميع النسخ اليونانيه) ....... فهل قرأت أنت النسخة اليونانية أصلاً لكي توافق على هذا القول بالرغم من ان النسخة العربية لم تقرأها كما هو واضح عليك ... فيكفي نقل من هنا وهناك دون فحص أو دراسة أو عمل بحث لكي لا تظهر أمامي بهذا المظهر يا صديقي عيسى !!!....... أما أستشهادك بسفر نشيد الانشاد التوراتي ..فقد كنت قدمت هنا كامل االتفسير له .. ولكن يوجد لي سؤال في المقابل .. فهل وجدت فيه ما يأمر بفعل الفاحشة أو الامور الاخرى التي لا أريد ان أخوض بها لكي لا يدعون علي بأنني سبب الفتن بالرغم من انني أقوم الان بالرد على شبهاتك الباطلة !!....... فأجب على هذا السؤال فأين الدعوة هنا لفعل الفاحشة !!.....أنت تقول (هل يعقل ان تكون تلك العبارات قد صدرت من الرب؟)....... وهل الحث على أباحة أو فعل والامور الاخرى هي من فعل أو من أمر الرب !!! تفس السؤال أسئلك !!!!!... لقد قفزت كعادتك للكلام بما أنتهينا منه أما قصة داود ولوط فقد شرحتهم بما يكفي ولا أجد مبرر لأعادة الردود بالرغم من انها جاهزة لدي ............ أما بالنسبة الى أحتجاجك على كلام الاخ المهاجر فأنت نسفت كل شيء من خلال أتهاماتك وشتائمك لعقيدتي دون وجه حق ....... الى هنا وانتهى الكلام وتصبحون على خير !......وشكرا
تتمة الردود على رقم295\ج1
george -أنت تتهمني بالكلام التالي (انت اخذت الامور بعيدا عن جوهرها فتقول(والذي كان سبب هذا الانحراف هو الاخ عيسى الذي بدأ بالتطاول على عقيدتي كما هو وجميع أتباع عقيدته متعودين دائماً )....... لماذا تنكر بأنك أنت من تطاول على عقيدتي بالكلام الذي وجهته لي مباشرة وكانك تنتقم من الاخ المهاجر الذي عجزت عن الرد عن أسئلته من خلالي !! ومع هذا أنت تتسأل وتنكر هذا الامر بقولك .....(اين هو التطاول وبالنص لطفا؟)..... لقد قدمت هذه النصوص جميعها أعلاه لهذا لا أرى حاجة لأعادتها لكونك تعلمها جيداً لكونها صدرت منك فأذا كان هجومك على عقيدتي لا يعني لك أساءة لعقيدتي فهل أفهم من كلامك هذا بأنني لو تهجمت الان على عقيدتك وبنفس أسلوبك الغير موثق فأنت لن تحسبها لي أساءة لعقيدتك ؟؟ !!!!!! فما هذا المنطق يا سيد عيسى ؟؟ ... وبعد أن نكرت هجومك عدت لتقول( ولماذا اعتبرته حضرتك تطاولا؟ ومع ذلك فانا اعتذر عنه اذا كان تطاولا).... أعتذارك هذا مرفوض بالنسبة لي لأنه قد تم بأسلوب رخيص جداً بعد أن قصدت الاساءة لي ولعقيدتي بشكل مطول ومباشر وأذا قمت الان بالرد بنفس أسلوبك لقامت قيامتكم على جورج وبدأ التهديد والوعيد تنهال عليه وكأنه أصبح هو سبب الفتن في كل عالمنا العربي ؟أليس كذلك يا صديقي المسيء ؟؟.......... أنت تقول (واذا كنت تقصد انه ولد بدون اب,فاقول لك ان ادم جاء من غير اب ولا ام) فهذا الرد أعده رد ومع كل أسف أقول بأنه رد جاهلي مع أحترامي لك ؛ لأن هناك أختلاف بين هذا وذاك كأختلاف صفات الله عن صفات الشيطان تماماً !! وكنت وضحت وشرحت هذا الامر مرات عديدة ولكن من الواضح بأنكم لا تقرأون ردودنا أو لا تفهمونها ! فأدم جبل من تراب أما المسيح فقد نُفخ به من الروح القدس فأين هنا التشابه ؟ أدم وضع به نسمة حياة أما المسيح فقد حل به الروح القدس ؟؟ فأين التشابه هنا ؟؟.. غريب فهمكم للكتب المقدسة بصراحة ؟.........أنت تقول.. ...(والمسيح ليس وحده الحي في السماء بل كل الانبياء)...... ولكن الذي يميز المسيح عن باقي الانبياء الحقيقيين أنه صعد الى السماء حياً أما باقي الانبياء فماتوا قبل أن يصعدوا الى السماء ؟؟ أليس كذلك يا صديقي ؟؟أنت تقول ...(وتقول(بالنسبة الى سورة مريم 17 فلم يذكر فيها ذكر (جبريل) لهذا أعد تفسيري أو أستنتاجي سليم ..فأذا كان بنظرك خاطيء فهات لي أسم (جبريل من نفس نص الاية ؟ )خلافا لم تعتقد فقد اوردت لك عدة ايات من
تتمة الردود على رقم295\ج2
george -أنت تقول ..وتقول (أسألك عن تفاصيل (الاسراء والمعراج) فكيف ذهب الى السماء السابعة ومن ثم الى بيت المقدس وووالخ وعاد ووجد بان فراشه لا يزال دافيء وكنت تناقشت معك بهذا الامر ولم أجد أي تفاصيل أذن لا تطلب تفاصيل وأنت لم تقدم في المقابل أي تفاصيل ومن يبحث عن تفاصيل بأمكانه ان يقرأ الكتاب المقدس فسيجد تفاصل وهذه التفاصيل نشرتها هنا مئات المرات ولكن دون محاولة فهما من قبلكم ) ....وكان جوابك (تفاصيل الاسراء والمعراج بسيطة :ركب النبي البراق الذي يصل قدمه الى حيث ينتهي نظره,فوصل النبي المسجد الاقصى واعتلى الصخرة وعرج به الى السماء) وسؤالي هنا من شاهد هذا الامر ومن شهد عليه ؟؟؟ وأين تفاصيل الرحلة ؟؟ أذن أنت لم تقدم تفاصيل موثقة لكي تطلب في المقابل تفاصيل ؟؟ ............وأنت تقول (وتقول(أنت لم تدلني على مكان نسخة الانجيل والتوراة والقرآن الاصلية أذن أتضح بأنك تتكلم كلام لا تملك عليه دليل لهذا أنا أنصحك بأن تبحث قبل أن تتكلم وتتهم الاخرين بأمور قد لا يكون لك علم فيها لأنها مجهولة عنك اصلاً وبعيدة عن متناول يديك فأنت لم تجيب ولا على أي سؤال مما طرحته عليك بل أبتعدت أصلاً عن السؤال بجوابك ... والسؤال لا يزال قائم وهو (هل ممكن أن تدلني على مكان النسخة الاصلية التي كتبت على جلود الحيوانات وعسف النخيل التي قيل عنها بكتب التراث بأنها تساوي حمولة 40 ناقة محملة ! فأنت لم تجيب! فهل تملك مثل هذه النسخة ؟؟ وهل تملك نسخة التوراة والانجيل الاصلية التي تدعيها فأين هي يا صديقي؟؟؟ )... طبعاً لا جواب ولا دليل ولا أثبات ومع هذا تحاول دائماً فرض رآيك وكأنه هو وحده الصحيح بالرغم من انه ينقصه الاثبات والدليل ؟) وأنت أجبت تقول (بينت لك سابقا ان سعف النخيل وغيرها قورنت مع حفظة القران وكتبت على ورق موجود حتى الان في صنعاء ,وبالتالي لا حجة لك)........ فهل يعني كلامك هذا بأنني لو ذهبت أنا اليوم أو غداً الى اليمن وبحثت عن هذه النسخة الاصلية والتي كتبت على جلود الحيوانات او عسف النخل سوف أجدها ؟؟ فأين هي تحديداً يا سيد عيسى أم هو كلام بكلام كما جرت العادة هنا ؟؟ أنت تقول (اما نسخ التوراة والانجيل الاصلية فلا املك انا ولا انت ولا احد النسخ الاصلية)........ أذن كيف تتهم كتب سماوية مرسلة من الله وهي تعد كلمة الله بشيء انت لا تملك عليه دليل فهل أنت هنا تعد امين بنقل المعلومة الصحيحة أم أن دورك هنا يعد كمضل لل
المهاجر
عيسى الخطيب -(لأن الشر ليس مخلوقاً , بل هو تصرف نبع من الشيطان الذي استكبر وأراد أن يجعل نفسه كالله )طالما نبع الشر من الشيطان والشيطان خلقه الله وكان الله يعلم ان الشيطان سيغوي ادم فلما سمح الله له باغواء ادم؟هل كان الله قادرا على منع الشيطان من الغواية؟ستقول نعم اذن لماذا لم يمنعه؟(كان عالماً بوقوع آدم وحواء في الخطيئة أما لماذا خلقهما فهذا أمر الله ولا أريد التدخل في عمله حتى لا أكفر ولا أعرف الإجابة على السؤال )طالما انه خلقهما,فمن خلق افعالهما؟ ذلك لا يعني ابدا ان الله يامر بالشر او يرضى عنه وعن من اقترفه,بل بين للناس ان للخير نقيض وهو الشر وخيرهم بينهما,ثم اثاب صاحب الخير وعاقب صاحب الشر,والنتيجة ان ما حدث ويحدث وسيحدث لا يخرج عن مشيئة الله( إن كان الله خالقني وهو بذلك بمثابة الأب وذلك كي يعذبني ويشقيني على الأرض ومن بعدها يكمل عذابه لي في نار جهنم فأنا لا أعترف بهذا الإله)ابدا الله لم يخلقك ليعذبك ويشقيك في الدنيا والاخرة,الله خلق البشر ليعبدوه ويعمروا ارضه ويفعلوا الخير وامرهم بطاعته ليدخلوا جنته,اما من عصاه فهو الذي يستحق العقوبة سواء في الدنيا او الاخرة الا اذا غفر الله له,حاشا لله ان يتصف بالظلم فيخلقك لكي يعذبك ويشقيك,( السؤال الرابع: سؤال سخيف يا سيدي الكريم وأرجو ألا تعتبر ذلك إساءة لك الإله الحقيقي ترك الحرية للإنسان وللشيطان يفعلان ما يشاءان , وسيكون حسابهما يوم الحساب الأخير فالله ليس ليس مقاتلاً أو حاكماً ديكتاتورياً يا شيخ عيسى) نص السؤال هو:4-هل جري اي شيء في هذا العالم رغما وغصبا عن الله؟اي بمعنى ان الله عاجز عن مقارعة اهل الرغم والغصب؟ اين السخافة ومبرر وصفك للسؤال بانه سخافة؟السؤال منطقي جدا لانكم ربطتم خلق الشر وفعله بيد الشيطان,اي كان الشيطان فعل ويفعل ما يحلو له ضد ارادة الله,هل نسيت انك قلت قبل قليل وبالنص:لأن الشر ليس مخلوقاً , بل هو تصرف نبع من الشيطان الذي استكبر وأراد أن يجعل نفسه كالله ؟هل تعترف الان ان السؤال ليس سخيفا؟بل السخافة ان تقول ان الله ترك الحرية للانسان والشيطان ليفعلا ما يريدان لنترك الانسان جانبا ونفترض ان الشيطان له الحرية ليفعل ما يشاء,فماذا ستتوقع ان يفعل؟واذا خطر على باله مثلا ان يدمر الارض ومن عليها,اترى الله سيسمح له بذلك؟منطق سخيف وغريب,اليس كذلك؟(حشر الأنف تعبير بليغ باللغة العربية ويشير إلى التدخل في شؤون الآخر قبل أخذ ال
287الست إباحية والسيد
Almouhajer -يا ليتكم تحاولون التعلم والتثقف يا إخوتي الأحباء !! نشيد الأنشاد هو مناجاة الذات الإلهية . الصوفية في الإسلام نبعت من نشيد النشاد , وبات المتصوفون والمتصوفات يناجون الذات الإلهة بالأشعار . كيف يفهم الإنسان العادي هذه المناجاة ؟ يفهمها عن طريق أقدس مناجاة معروفة عبر التاريخ وهي مناجاة الحبيب , وقد كُتبت أطنان من الأشعار في هذا الموضوع . نشيد الأنشاد يناجي الذات الإلهية عن طريق مناجاة سليمان الحكيم الملك للحبيبة . ما هو المانع أن تكون المناجاة صادقة وحقيقية , تصور روعة وجمال الحبيبة !؟ ألا يسهل هذا على القاريء فهم هذه المناجاة فتدخل القلب والأعماق؟ ألم يصور القرآن حور العين في الجنة بكلمات رائعة أيضاً ... كواعب أترابا .. ويُرى لب عظام ساق الحورية من شدة نضارة وصفاء جلد الساق وأنسجتها الأخرى ؟؟؟!! هل جاء في هذا النشيد /وانكحوا/؟ هل جاء في هذا النشيد /وامرأة وهبت نفسها للنبي , خالصةً له من دون المؤمنين/؟؟ يا ست إباحية ويا سيد السيد ! إلى متى سيبقى الجنس هو المسيطر على عقولكم ؟ هل كان يصعب على سليمان الحصول على أية فتاة يريدها, حتى يتغزل بها ويناجيها وهي بعيدة !!! أم أنه يحصل على التي يريدها بإشارة من إصبعه ؟؟؟ ما أريد قوله هو التأكيد على أن نشيد الأنشاد هو أعلى درجات الصوفية في مناجاة الذات الإلهية , ولذلك أُطلق عليه إسم *نشيد الأنشاد*
جورج
عيسى الخطيب -(نعم يا أخ عيسى لا زلت أنكر وسوف أستمر برفض أي تهمة ضد الله على انه هو من أوحى بالشر للشيطان بالرغم من شرحي الفصل لهذا الامر وأنت لا تزال تصر ودون وجه حق بأن تتهم الله هو مصدر الشر حاشا له )انت هنا تحرف كلماتي:استغفر الله ان اضع تهمة ضد الله ,وانا لم اقل ان الله اوحى بالشر للشطان,ولم اتهم الله بانه مصدر للشر..لو قلت انا ذلك فساخرج من ملة الاسلام..تتهموننا دائما بالاساءة لعقيدتكم عندما نزعم تحريف كتابكم المقدس,وها انتم تحرفون كلامنا على رؤوس الاشهاد,(بالطبع الله يعلم كل شيء لأنه أزلي أبدي؛ ولكنه وضع في الانسان طبيعة أنسانية قابلة للتغير بحسب الظروف المحيطة بها .. لهذا أنا أرى بأن الله وضع في الانسان ما نسبته 50% كمخير و 50% كمسّير .. وما دام لكل أنسان خياراته الشخصية فأن الانسان هو الذي يقرر ما يقبله على نفسه .. فأما أن يقبل مصدر الخير لكي يضعه في حياته وهو الله الذي يجب أن يسير بحياته على كلامه ووصاياه .. وأما أن يرفض كلام الله ويختار المسير مع الشيطان فيصبح الشيطان له مصدر الشر لحياته )انت هنا ايضا تحور جوهر النقاش,القضية ليست خيارات الانسان الشخصية وقراره ما يقبله على نفسه ,لان هذه امور بديهية.ولكن الله هو من خلق الانسان وخلق خياراته وخلق افعاله ايضا,لانه وفي علمه الازلي الذي اقريت حضرتك بصحته يعلم ان عيسى سيتحاور مع جورج على صفحات ايلاف فخلق لهما العيون لتقرا ما يكتبه كل منهما,وخلق لهما دماغيهما لفهم ما يقوله كل طرف ثم يرد عليه,وخلق لهما اصابع تطبع راي كل منهما.الله كان يعلم انني ساختار ادب الحوار فخلقه في ردودي,وان غيري سيختار التجريح فخلقه في ردوده.( أذن لا يمكن ان يكون الله متناقض فأما أن يكون هو مصدر الخير كله دون الشر واما أن يكون الشيطان في نظرك معادلاً لله !! حاشا لله .)مرة اخرى تخرجون عن الجوهر عندما تظنون باني اتهم الله بانه مصدر الشر فاقول ايضا:حاشا لله..ما قلته واقوله ان مشيئة الله نافذة سواء بالخير او الشر,والمشيئة ليست الرضى عن الشر ابدا,بل ان الله لا يرضى الشر لعباده ولكن مشيئته قد تقتضي ان يعاقب اهل الشر في الدنيا والاخرة... قل لي يا سيد جورج:من اغرق قوم نوح بالطوفان؟الشيطان؟؟؟من دمر قوم لوط جميعا عدا لوط وابنتيه؟الشيطان؟؟؟ من اغرق فرعون وقومه؟؟؟من خلق ويخلق البراكين والزلازل والعواصف المدمرة؟الشيطان؟؟؟اليست هذه وغيرها شرورا حدثت ماضيا وحاضرا وست
جورج
عيسى الخطيب -يتبع(نعم يا صديقي عيسى لماذا لا تنظر الى شتائمك ضد عقيدة المسيحيين والتي جاءت في مشاركتك رقم (257)والتي قلت فيها (اتباع عيسى الذين قرا عليهم عيسى الانجيل الاصلى ) فأنت هنا بدون تردد أتهمت كتاب الله الذي يؤمن به جورج بالتحريف دون وجه حق وأضفت تقول (اما من تبعهم فقد حرفوا ذلك الانجيل الاصلي وطرحوا اناجيل عديدة شابها التحريف ايضا وبذلك اصبحوا ضالين) وأنت هنا أتهمتني بالضلال وبأنني أؤمن بكتاب غير أصلي دون أن تجلب لي مكان موقع الانجيل الاصلي الذي بنيت ضلالتي عليه دون وجه حق بحسب أدعائك الباطل ! فأين هنا أحترامك لعقيدتي قبل احترامك لشخصي) لست انا من اتهم كتابك بالتحريف,بل ان الكثيرون حتى من اهل عقيدتكم قالوا ذلك,وسبق وان بينت لك بعض هؤلاء,كما ان القران ومئات الملايين من اتباعه يؤمنون بتحريف العهدين القديم والجديد,فكيف تلصق الاتهام بالفقير لله عيسى؟كنت جاد في هذا الحوار لكنت جلبت لي النصوص القرآنية التي تحدثت عن التحريف المزعوم بدل أن تأتي بكلام كما تزعم أو تسميهم (قساوسة) لأنك تعلم جيداً بأن القرآن لم يتهم لا التوراة ولا الانجيل بشكل مباشر بالتحريف وأنا أتحداك بأن تجلب لي نص واضح من القرآن قال بأن التوراة والانجيل تم تحريفهما ,اليك العديد من النصوص:أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ,مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَتَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِت
جورج
عيسى الخطيب -يتبع....( أنت تقول أن نسخة الكاثوليك تختلف عن نسخة البروتستانت. فأنا أستغرب كيف تنتقد مثل هذه الامور وهي موجودة عندكم أيضاً فأنظر عزيزي الى الاختلافات التالية ألم تكن الرواية المنتشرة في مصر منذ القرن العاشر إلى أواخر القرن الثاني عشر الميلادي هي رواية ورش عن نافع ثم حلت محلها رواية أبي عمر البصري عن الدوري واستمر العمل بها حتى منتصف القرن التاسع عشر، أما رواية (حفص عن عاصم ) فقد دخلت مصر بعد فترة طويلة من الاحتلال العثماني لمصر، ولم يكتب لهذه الرواية الانتشار إلا في الـ 200 سنة الأخيرة، حيث كان المسلمون في الدول الإسلامية لا يعرفون إلا رواية أبي عمر بن العلاء عن الدوري. وسبب انتشار (رواية حفص) يعود إلى الحكم العثماني والطباعة. فطباعة القرآن في ألمانيا عام 1694 بـ رواية حفص قد قضت على باقي الروايات.)رواية حفص عن عاصم، هي الرواية أو التلاوة لكتاب الله لحفص على شيخه الإمام عاصم. إن هذا القارئ كان ممن التزم بهذه الطريقة في قراءته لكتاب الله وأتقنها وصار شيخا فيها بعد معلمه وله طلابه وتلاميذه الذين يأخذون عنه فالنسبة هنا نسبة التزام لطريقة القراءة وليست نسبة اختراع بمعنى أن حفصا مثلا أو غيره ليس هو الذي اخترع هذه الطريقة حاشا لله، وإنما لسبب اتقانه وبراعته وحفظه في عصره واشتهاره بتلاوته القرآن بها وبذلك وقع الاختيار عليه لنسبة الرواية إليه لا إلى غيرهذلك لأن العلماء كانوا يختارون عند تدوين أشهر القراءات الصحيحة إماما شيخا وتلميذين لكل شيخ، فالشيخ هو الإمام عاصم والتلميذين هما حفص وشعبة ولكن رواية حفص بأشهر من رواية شعبة لذلك لا يعلم كثير من الناس سوى رواية حفص. إن إضافة القراءات إلى أفراد معينين ، هم القراء الذين قرأوا بها ، ليس لأنهم هم الذين أنشأوها أو اجتهدوا فى تأليفها ، بل هم حلقة فى سلسلة من الرجال الثقات الذين رووا هذه الروايات ونقلوها عن أسلافهم ،ولذلك فلا يوجد اختلافات تظنها انت كالخلافات بين نسخة الكاثوليك ونسخة البروتستانت: نحن نتحدث عن روايات قراءة القران دون ان تحذف سور كاملة او تحرف ايات معينة كما ان المعاني لم تتغير مطلقا وبالتالي بقي القران كما هو تماما,اما البروتستانت والكاثوليك فلا يمكن مقارنتهما مع روايات القران .هناك ( 7 ) كتب في نسخ أناجيل الكاثوليك و التي رفضت و أزيلت من كتب نسخ أناجيل البروتستانت.فحذفت من إنجيل نسخة الملك جيمز الخاصة بكتب الب
جورج
عيسى الخطيب -يتبع..(أذن نفس ما تتهم به كتب الاخرين هو موجود عندكم يا صديقي أليس كذلك ؟فلماذا النقد الذي ليس له لزوم لعقائدنا أذن)ابدا ليس كذلك,لان قراءة القران بطرق مختلفة تبقى قراءة,بينما اناجيلكم كلها وليس البروتستانت والكاثوليك فحسب,تحفل باختلافات واسعة وعميقة ولا بد انك تعرفها وبذلك تعفيني من ايرادها.ابحث عن شبهات تتساوى في المضمون والاهمية وليس ان فلانا قرا:صنعة الله,واخر قرا صبغة الله!(وهل تنكر بأن عثمان بن عفان أزال بالكامل 30 نسخة من نسخ القرآن ؟ وليس سبع أسفار بل 30 نسخة كاملة أحرقت يا سيد عيسى فلماذا تستغرب أذن أزالة سبع أسفار (( ) التي لم يثبت بأنها من وحي الله ولماذا تدعي بانها حذفت من كتاب التوراة وهي لم توضع أصلاً من ضمن كتاب التوراة لكي تحذف منه بحسب أدعائك ! وسبب أبعادها هو عدم قانونيتها )اصبحت اشفق عليكم لضعف حججكم,لانكم اضحيتم كالمستجير من الرمضاء بالنار.عثمان لم يزيل نسخا كاملة من القران بل جمعها كما يلي: فزع حذيفة بن اليمان عندما رأى اختلاف الناس و تعصبهم لبعض القراءات إلى حد الافتخار بقراءة على أخرى و نظرا لفتوح البلاد الأعجمية بدأت تظهر قراءات كثيرة مليئة بالأخطاء لدخول ألسنة غير عربية على قراءة القرآن فظهر الكثير من اللحن فى قراءته :فتوجه إلى عثمان خوفا من أن تضيع لغة القرآن بين الناس و تحدث فرقة كفرقة أهل الكتاب على كتابهم فتم اختيار نخبة من الصحابة لجمع القرآن فى مصحف واحد يجتمع عليه الناس و يحمل فى نفس الوقت صلاحية الأحرف السبعة غير القراءات السبعة و كانت النخبة التى كونها ثمان من الحفظة المهرة الذين حضروا العرضة الأخيرة على النبي، و تلوها عليه و أقرهم عليها و من هؤلاء الحفظة زيد بن ثابت و عبد الرحمن بنفوج ى من الحفظة المهرة الذين حضروا العرضة الأخيرة على النبي، و تلوها عليه و أقرهم عليها و من هؤلاء الحفظة زيد بن ثابت و عبد الرحمن بن الحارث بن هشام و قد كان هؤلاء من كتبة الوحى و كانوا حافظين للقرآن بالسماع المباشر من الرسول نفسهبعد جمع كافة النسخ تبين ان فيها الاختلافات التالية: 1-كان بها بعض العبارات التفسيرية سواء آخر الآية أو فوقها أو تحتها مما قد يظن بعد ذلك أنها من القرآن و هى فى الحقيقة تفسيرات و هذه العبارات التفسيرية لم تكن واحدة و لكن اختلفت باختلاف الكتاب. 2-كانت هذه المصاحف قراءات غير صحيحة و آيات نسخت تلاوة و مازالت عندهم فى ه
جورج
عيسى الخطيب -يتبع..(. ثم لماذا تظن بأن سبب حذف أسفار أبو كريفا هو التحريف أما أحراق عثمان ل30نسخة ليس تحريف فكيف تفكر يا سيد عيسى أم أن التعصب والعنصرية تسبب لكم عدم الانتباه بما هو ثابت عندكم ومع هذا تتهمون الاخرين به )لديكم حذف اي الغاء,اما نحن فقد بينت لك الحقيقة سابقا,ولا مجال للمقارنة بين من اثبت الحقيقة ووثقها وبين من حذف اسفارا كاملة.لا تعصب ولا عنصرية(عنصرنا جميعا عربي) ارايت كيف اصبحت تخونك الكلمات؟ نحن جمعنا كل نسخ القران المتداولة انذاك وتم عرضها على اكابر الحفاظ والصحابة فاقروا نسخة واحدة لا زالت متداولة,فاين ذلك من الحذف والتحريف؟...( أعطوا مسكرا لهالك وخمرا لمرئ النفس يشرب وينسى فقره ولا يذكره )( الامثال 5:31 ) أما النص الصحيح فيقول (5لِئَلاَّ يَشْرَبُوا وَيَنْسَوْا الْمَفْرُوضَ، وَيُغَيِّرُوا حُجَّةَ كُلِّ بَنِي الْمَذَلَّةِ)( الامثال 5:31 )... فعن أي موقع أخواني جلبت هذا النص المحرف من قبلكم يا سيد عيسى عيب والله عيب )(اليك نصا اخر من مار جرجس:يقول سليمان الحكيم فى سفر الامثال" اعطوا مسكرا لهالك و خمرا لمرى النفس. يشرب و ينسى فقره و لا يذكر تعبه بعد" (امث 31:6,7) ,مواقعكم كثيرة ولا نعرف من نتبع منها,احرقوها كما فعل عثمان وضعوا لنا موقعا واحدا وانجيلا واحدا وتوراة واحدة تكون مرجعا واحدا للجميع...ثم العيب هو العيب الذي يستخدم جزءا من كتابه المقدس اذا كان ينفعه,ثم يحذفه اذا لم يعد نافعا..(لنسبة الى ( أرميا25: 30 ) الذي أنت تقول ( في ذلك اليوم يحلق الرب بموسى مستأجرة شعر الرأس والرجلين) أما النص الاصلي الذي لم يحرف من قبلكم فيقول (30وَأَنْتَ فَتَنَبَّأْ عَلَيْهِمْ بِكُلِّ هذَا الْكَلاَمِ، وَقُلْ لَهُمْ: الرَّبُّ مِنَ الْعَلاَءِ يُزَمْجِرُ، وَمِنْ مَسْكَنِ قُدْسِهِ يُطْلِقُ صَوْتَهُ، يَزْأَرُ زَئِيرًا عَلَى مَسْكَنِهِ، بِهُتَافٍ كَالدَّائِسِينَ يَصْرُخُ ضِدَّ كُلِّ سُكَّانِ الأَرْضِ)( أرميا25: 30)....... فعن أي موقع أخونجي ضال تنقل كلامك المضلل يا صديقي عيسى الخطيب .. فأنت هنا نسفت كل علمك وفقدت كل ثقة من قبل متابعيك بسبب هذا النقل الذي لم تقوم بدراسته جيدا قبل النشر مما كشفك أمام المشاركين بأنك تنقل الكلام من هنا وهناك دون علم فيه )ما اوردته انا كان اشعيا 20:7 وليس ارميا,خطا في النقل وليس عيبا,المهم ما ورد في النص فهل تتكرم بشرحه يا من يخشى العيب؟انا انقل عن مواق
شيخ عيسى والحوارالبيزنطي
Almouhajer -صدقني يا شيخ عيسى , أنت لا تستحق الحوار , مع ذلك سأتابع معك إلى ما لا نهاية , لأنك بردودك المتعددة والتفصيلية, تدق مسماراً آخر في نعش العقيدة (السمحة) . مشاركتك ذات الرقم (301) كسابقاتها , لكنني سأعلق على نقطتين تستحقان التعليق , وهاتان النقطتان لا علاقة لهما بالحوار الديني العقائدي , بل تكشفان مدى عدم مصداقيتك في الحوار , وهذا ما يجعل المسامير في النعش تزداد وتكبر . النقطة الأولى هي حول السؤال الذي لم ولن يجيب عنه الشيخ عيسى إذ يقول :((والفشل انت مثلهما في ضحالة معلوماتك وقلة حيلتك للرد باسلوب مؤدب وضعف حجتك بحيث ما زلت تركض وراء سؤال سخيف :أين قرأت أن الله كتب على ذرية آدم الشقاء قبل الخلق ؟ )) يا سيد عيسى الخطيب المحترم ! لا تفعل بي كما فعلت قبل شهور فتنكرت لتقويلي ما لم أقله . ذلك كان على موضوع الدكتور أحمد مطر //إذهبوا فأنتم الطلقاء// في حادثة فتح مكة . أما أين قرأت أن الشقاء مفروض على ذرية آدم ففي مشاركتك على هذا المقال ورقمه ((209)) وأنقل للقراء الكرام بالكوبي -بايست الأسطر 14,13 و 12 منها """أن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً وهذا كله يثبت بطلان توارث الخطية الأصلية"""" إذا قال المهاجر أن ذلك فضيحة فهل يحق للسيد عيسى الخطيب أن يتأثر ويزعل ؟؟ أما النقطة الثانية في : تقول((حشر الأنف تعبير بليغ باللغة العربية ويشير إلى التدخل في شؤون الآخر قبل أخذ الإذن منه .سلة المهملات : عندما تتجاهل المشاركة سؤالاً طُرح عدة مرات ..الخ)هذه الاوصاف تنطبق عليك انت قبل ان تنطبق على الاخرين:انفك محشور باستمرار اخرها حشره في نقاشي مع جورج)). لو قرأت جيداً يا شيخ عيسى , لوجدت أنني طلبت الإذن من الأخ جورج . بعد هذين التفنيدين الواضحين ! من هو الذي يدير الحوار البيزنطي و هل هو المهاجر أم خصمه في الحوار السيد عيسى الخطيب ؟؟ شكراً لك والشكر الأكبر لإيلاف الرائعة .
شيخ عيسى والحوارالبيزنطي
Almouhajer -صدقني يا شيخ عيسى , أنت لا تستحق الحوار , مع ذلك سأتابع معك إلى ما لا نهاية , لأنك بردودك المتعددة والتفصيلية, تدق مسماراً آخر في نعش العقيدة (السمحة) . مشاركتك ذات الرقم (301) كسابقاتها , لكنني سأعلق على نقطتين تستحقان التعليق , وهاتان النقطتان لا علاقة لهما بالحوار الديني العقائدي , بل تكشفان مدى عدم مصداقيتك في الحوار , وهذا ما يجعل المسامير في النعش تزداد وتكبر . النقطة الأولى هي حول السؤال الذي لم ولن يجيب عنه الشيخ عيسى إذ يقول :((والفشل انت مثلهما في ضحالة معلوماتك وقلة حيلتك للرد باسلوب مؤدب وضعف حجتك بحيث ما زلت تركض وراء سؤال سخيف :أين قرأت أن الله كتب على ذرية آدم الشقاء قبل الخلق ؟ )) يا سيد عيسى الخطيب المحترم ! لا تفعل بي كما فعلت قبل شهور فتنكرت لتقويلي ما لم أقله . ذلك كان على موضوع الدكتور أحمد مطر //إذهبوا فأنتم الطلقاء// في حادثة فتح مكة . أما أين قرأت أن الشقاء مفروض على ذرية آدم ففي مشاركتك على هذا المقال ورقمه ((209)) وأنقل للقراء الكرام بالكوبي -بايست الأسطر 14,13 و 12 منها """أن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً وهذا كله يثبت بطلان توارث الخطية الأصلية"""" إذا قال المهاجر أن ذلك فضيحة فهل يحق للسيد عيسى الخطيب أن يتأثر ويزعل ؟؟ أما النقطة الثانية في : تقول((حشر الأنف تعبير بليغ باللغة العربية ويشير إلى التدخل في شؤون الآخر قبل أخذ الإذن منه .سلة المهملات : عندما تتجاهل المشاركة سؤالاً طُرح عدة مرات ..الخ)هذه الاوصاف تنطبق عليك انت قبل ان تنطبق على الاخرين:انفك محشور باستمرار اخرها حشره في نقاشي مع جورج)). لو قرأت جيداً يا شيخ عيسى , لوجدت أنني طلبت الإذن من الأخ جورج . بعد هذين التفنيدين الواضحين ! من هو الذي يدير الحوار البيزنطي و هل هو المهاجر أم خصمه في الحوار السيد عيسى الخطيب ؟؟ شكراً لك والشكر الأكبر لإيلاف الرائعة .
جورج
عيسى الخطيب -يتبع... (فأين الكلام الذي نقلته عن موقع الاخونجية يا سيد عيسى؟ ليس له وجود أليس كذلك و أليس من العيب أن تنقل شيء غير صحيح عن عقائد الاخرين ؟؟ فأين الاخلاق الاكادمية هنا وأين الامانة بالنقل أما بالنسبة الى قولك (يعطي البروفسور بروس العديد من الادله على انها اية ملفقه منها :ان هذه الآيه غير موجوده في جميع النسخ اليونانيه) ايها السادة:جورج فقد صوابه تماما نتيجة الافلاس,انا اخطات الترقيم في كتابه المقدس ولكن النصوص التي اوردتها موجودة بالحرف ويمكن للجميع التاكد منها,ما يهمهنا هو النص نفسه وليس الترقيم,وكان عليه ان يفند النصوص وليس الترقيم الذي وضعت قبله,الافلاس والعجز عن دحض النصوص هوالبضاعة التي يلجا اليها جورج عندما يحشر في الزاوية,اما عدم وجود اية البروفسور بروس فهو دليل اخر عن التحريف واختلاف الاناجيل فهنيئا له.(اما أستشهادك بسفر نشيد الانشاد التوراتي ..فقد كنت قدمت هنا كامل االتفسير له .. ولكن يوجد لي سؤال في المقابل .. فهل وجدت فيه ما يأمر بفعل الفاحشة أو الامور الاخرى التي لا أريد ان أخوض بها لكي لا يدعون علي بأنني سبب الفتن بالرغم من انني أقوم الان بالرد على شبهاتك الباطلة)تفسيرك يا سيد جورج هو هروب اخر.النص واضح ومليء بالايحاءات الجنسية التي لا يمكن ان يتفوه بها رب.بل ان ما ورد في الاناشيد هو دليل اخر على التحريف فقط.(.أنت تقول (هل يعقل ان تكون تلك العبارات قد صدرت من الرب؟)....... وهل الحث على أباحة أو فعل والامور الاخرى هي من فعل أو من أمر الرب !!! تفس السؤال أسئلك !!!!!... لقد قفزت كعادتك للكلام بما أنتهينا منه أما قصة داود ولوط فقد شرحتهم بما يكفي ولا أجد مبرر لأعادة الردود بالرغم من انها جاهزة لدي ............ أما بالنسبة الى أحتجاجك على كلام الاخ المهاجر فأنت نسفت كل شيء من خلال أتهاماتك وشتائمك لعقيدتي دون وجه حق ....... الى هنا وانتهى الكلام)نعم انتهى الكلام الذي تحاول من خلاله الهروب,قصة داود ولوط كما شرحتهاانت غير صحيحة وغير مقبولة ولا يمكن التصديق بان انبياء اختارهم الله لهداية البشر يرتكبون الفاحشة,فاحتفظ بشرحك لنفسك فحسب.(.. لماذا تنكر بأنك أنت من تطاول على عقيدتي بالكلام الذي وجهته لي مباشرة وكانك تنتقم من الاخ المهاجر الذي عجزت عن الرد عن أسئلته من خلالي !! ومع هذا أنت تتسأل وتنكر هذا الامر بقولك .....(اين هو التطاول وبالنص لطفا؟)..... ل
جورج
عيسى الخطيب -يتبع... (فأين الكلام الذي نقلته عن موقع الاخونجية يا سيد عيسى؟ ليس له وجود أليس كذلك و أليس من العيب أن تنقل شيء غير صحيح عن عقائد الاخرين ؟؟ فأين الاخلاق الاكادمية هنا وأين الامانة بالنقل أما بالنسبة الى قولك (يعطي البروفسور بروس العديد من الادله على انها اية ملفقه منها :ان هذه الآيه غير موجوده في جميع النسخ اليونانيه) ايها السادة:جورج فقد صوابه تماما نتيجة الافلاس,انا اخطات الترقيم في كتابه المقدس ولكن النصوص التي اوردتها موجودة بالحرف ويمكن للجميع التاكد منها,ما يهمهنا هو النص نفسه وليس الترقيم,وكان عليه ان يفند النصوص وليس الترقيم الذي وضعت قبله,الافلاس والعجز عن دحض النصوص هوالبضاعة التي يلجا اليها جورج عندما يحشر في الزاوية,اما عدم وجود اية البروفسور بروس فهو دليل اخر عن التحريف واختلاف الاناجيل فهنيئا له.(اما أستشهادك بسفر نشيد الانشاد التوراتي ..فقد كنت قدمت هنا كامل االتفسير له .. ولكن يوجد لي سؤال في المقابل .. فهل وجدت فيه ما يأمر بفعل الفاحشة أو الامور الاخرى التي لا أريد ان أخوض بها لكي لا يدعون علي بأنني سبب الفتن بالرغم من انني أقوم الان بالرد على شبهاتك الباطلة)تفسيرك يا سيد جورج هو هروب اخر.النص واضح ومليء بالايحاءات الجنسية التي لا يمكن ان يتفوه بها رب.بل ان ما ورد في الاناشيد هو دليل اخر على التحريف فقط.(.أنت تقول (هل يعقل ان تكون تلك العبارات قد صدرت من الرب؟)....... وهل الحث على أباحة أو فعل والامور الاخرى هي من فعل أو من أمر الرب !!! تفس السؤال أسئلك !!!!!... لقد قفزت كعادتك للكلام بما أنتهينا منه أما قصة داود ولوط فقد شرحتهم بما يكفي ولا أجد مبرر لأعادة الردود بالرغم من انها جاهزة لدي ............ أما بالنسبة الى أحتجاجك على كلام الاخ المهاجر فأنت نسفت كل شيء من خلال أتهاماتك وشتائمك لعقيدتي دون وجه حق ....... الى هنا وانتهى الكلام)نعم انتهى الكلام الذي تحاول من خلاله الهروب,قصة داود ولوط كما شرحتهاانت غير صحيحة وغير مقبولة ولا يمكن التصديق بان انبياء اختارهم الله لهداية البشر يرتكبون الفاحشة,فاحتفظ بشرحك لنفسك فحسب.(.. لماذا تنكر بأنك أنت من تطاول على عقيدتي بالكلام الذي وجهته لي مباشرة وكانك تنتقم من الاخ المهاجر الذي عجزت عن الرد عن أسئلته من خلالي !! ومع هذا أنت تتسأل وتنكر هذا الامر بقولك .....(اين هو التطاول وبالنص لطفا؟)..... ل
جورج
عيسى الخطيب -يتبع.(أنت تقول (واذا كنت تقصد انه ولد بدون اب,فاقول لك ان ادم جاء من غير اب ولا ام) فهذا الرد أعده رد ومع كل أسف أقول بأنه رد جاهلي مع أحترامي لك ؛ لأن هناك أختلاف بين هذا وذاك كأختلاف صفات الله عن صفات الشيطان تماماً !! وكنت وضحت وشرحت هذا الامر مرات عديدة ولكن من الواضح بأنكم لا تقرأون ردودنا أو لا تفهمونها ! فأدم جبل من تراب أما المسيح فقد نُفخ به من الروح القدس فأين هنا التشابه ؟ أدم وضع به نسمة حياة أما المسيح فقد حل به الروح القدس ؟ فأين التشابه هنا ؟؟غريب فهمكم للكتب المقدسة بصراحة)اذا انت تضع المسيح في صف الله وتضع ادم في صف الشياطين نحن نقرا كل ردودك حيث انني دائما اقتبسها جملة جملة وارد عليها,نحن نفهمها بعقولنا ولا نستعير عقول الاخرين.مرة عاشرة كلنا نفخات من روح الله والا من اين اتت ارواحنا؟نحن لا نؤمن بان الروح القدس حل في المسيح,بل ان المسيح بشر مثلنا شرفه الله بالرسالة كبقية الانبياء.(ولكن الذي يميز المسيح عن باقي الانبياء الحقيقيين أنه صعد الى السماء حياً أما باقي الانبياء فماتوا قبل أن يصعدوا الى السماء أليس كذلك ؟)طالما تقول انهم ماتوا فكيف صعدوا الى السماء؟هناك رواية لا اعلم مدى صحتها تقول ان ملكا قبض روح النبي ادريس في السماء الرابعة,واذا صح ذلك فلا بد ان يسري الامر على البقية(تقول(بالنسبة الى سورة مريم 17 فلم يذكر فيها ذكر (جبريل) لهذا أعد تفسيري أو أستنتاجي سليم فأذا كان بنظرك خاطيء فهات لي أسم (جبريل من نفس نص الاية ؟ )خلافا لم تعتقد فقد اوردت لك عدة ايات من القران ورد فيها لفظة الروح بما تعني جبريل فارجع لها). أذن أنت تعترف هنا بأنه لا يوجد ذكر لجبربل في نص الاية 17 من سورة مريم أليس هذا ما تود قوله أذن أين فسر جورج تفسير خاطيء ؟ )اوردت لك سابقا عدة ايات عن الروح القدس بانه جبريل:( ( وأيدناه بروح القُدس ) ( نزل به الروح الأمين ) ( فأرسلنا إليها روحنا ) ( قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمسلمين) ( نزل به الروح الأمين على قلبك ) وقال : ( قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله) ونحن نؤمن بناء عليها انه جبريل.(:ركب النبي البراق الذي يصل قدمه الى حيث ينتهي نظره,فوصل النبي المسجد الاقصى واعتلى الصخرة وعرج به الى السماء) وسؤالي هنا من شاهد هذا الامر ومن شهد
جورج
عيسى الخطيب -يتبع...(... فهل يعني كلامك هذا بأنني لو ذهبت أنا اليوم أو غداً الى اليمن وبحثت عن هذه النسخة الاصلية والتي كتبت على جلود الحيوانات او عسف النخل سوف أجدها ؟؟ فأين هي تحديداً يا سيد عيسى أم هو كلام بكلام كما جرت العادة هنا )لا يعقل انك تظن ان الجلود وسعف النخل ما زالت على حالها بعد1500 سنة,هذه مناكفة فقط,ثم ما الحاجة اليها بعد كتابة مصحف عثمان؟.مخطوطات صنعاء تعد من أقدم النصوص القرآنية الموجودة تم اكتشافها مع عدد من المخطوطات التاريخية في الجامع الكبير بصنعاء القديمة عام 1972 على طرس وتعود للعصور الأولى للإسلام ويُعتقد أنها كتبت بخط علي بن أبي طالبالنص السفلي للورقة السابق ذكرها، تم استعادته بواسطة التصوير بأشعة اكس بجامعة ستادفورد. الآيات 191-196 من سورة البقرة.ترجمة نصية للنص المصور أعلاه(الآيات 191-196 من سورة البقرة.)النص الظاهر من المخطوطة يتطابق مع النص القياسي للقرآن (مصحف عثمان)، بينما النص السفلي (الخلفي غير الظاهر) يحوي العديد من الاختلافات عن النص القياسي.تم نشر نسخة من النص السفلي في 2012. تحليل الكربون الإشعاعي أرجع تاريخ الرق الأثري إلى 671 ميلادية بدقة 99%.اذهب للجامع الكبير في صنعاء واسال عنها مع يقيني انك لن تفعل !!!أنت تقول (اما نسخ التوراة والانجيل الاصلية فلا املك انا ولا انت ولا احد النسخ الاصلية) أذن كيف تتهم كتب سماوية مرسلة من الله وهي تعد كلمة الله بشيء انت لا تملك عليه دليل فهل أنت هنا تعد امين بنقل المعلومة الصحيحة أم أن دورك هنا يعد كمضل للناس بسردك لهذه المعلومات الغير صحيحة )دليلي هو القران الذي اؤمن انه كلام الله تماما,الكتب السماوية الاخرى تطرق لها القران وقال في ايات عديدة انها تعرضت للتغيير,وهذا يكفيني.(لقد سألت سؤال لم تجيب أنت عليه بصراحة فهل خلى الكون من الله عندما تجلى لحجر والشجر أجب بنعم او لا ودون الهروب من الجواب بالتذرع بأمر أخر بعيد عن هذا السؤال )قلت لك ان الله ليس داخل الكون لانه كان موجودا قبل خلق الكون,كما بينت لك ان ما تجلى من الله للجبل او الشجر هو نور صدر عن اقل من الخنصر.انت تبتعد عن الجوهر,تجلى الله للجبل ولم يصبح الجبل ربا بل ذاب,وتجلى للشجر فلم تصبح الشجرة ربا بل احترقت,اما انتم فتقولون ان الروح القدس حل في يسوع فاصبح ربا !!! هل تريد ان تدرك الفرق؟؟؟تصبح على خير...
جورج
عيسى الخطيب -يتبع...(... فهل يعني كلامك هذا بأنني لو ذهبت أنا اليوم أو غداً الى اليمن وبحثت عن هذه النسخة الاصلية والتي كتبت على جلود الحيوانات او عسف النخل سوف أجدها ؟؟ فأين هي تحديداً يا سيد عيسى أم هو كلام بكلام كما جرت العادة هنا )لا يعقل انك تظن ان الجلود وسعف النخل ما زالت على حالها بعد1500 سنة,هذه مناكفة فقط,ثم ما الحاجة اليها بعد كتابة مصحف عثمان؟.مخطوطات صنعاء تعد من أقدم النصوص القرآنية الموجودة تم اكتشافها مع عدد من المخطوطات التاريخية في الجامع الكبير بصنعاء القديمة عام 1972 على طرس وتعود للعصور الأولى للإسلام ويُعتقد أنها كتبت بخط علي بن أبي طالبالنص السفلي للورقة السابق ذكرها، تم استعادته بواسطة التصوير بأشعة اكس بجامعة ستادفورد. الآيات 191-196 من سورة البقرة.ترجمة نصية للنص المصور أعلاه(الآيات 191-196 من سورة البقرة.)النص الظاهر من المخطوطة يتطابق مع النص القياسي للقرآن (مصحف عثمان)، بينما النص السفلي (الخلفي غير الظاهر) يحوي العديد من الاختلافات عن النص القياسي.تم نشر نسخة من النص السفلي في 2012. تحليل الكربون الإشعاعي أرجع تاريخ الرق الأثري إلى 671 ميلادية بدقة 99%.اذهب للجامع الكبير في صنعاء واسال عنها مع يقيني انك لن تفعل !!!أنت تقول (اما نسخ التوراة والانجيل الاصلية فلا املك انا ولا انت ولا احد النسخ الاصلية) أذن كيف تتهم كتب سماوية مرسلة من الله وهي تعد كلمة الله بشيء انت لا تملك عليه دليل فهل أنت هنا تعد امين بنقل المعلومة الصحيحة أم أن دورك هنا يعد كمضل للناس بسردك لهذه المعلومات الغير صحيحة )دليلي هو القران الذي اؤمن انه كلام الله تماما,الكتب السماوية الاخرى تطرق لها القران وقال في ايات عديدة انها تعرضت للتغيير,وهذا يكفيني.(لقد سألت سؤال لم تجيب أنت عليه بصراحة فهل خلى الكون من الله عندما تجلى لحجر والشجر أجب بنعم او لا ودون الهروب من الجواب بالتذرع بأمر أخر بعيد عن هذا السؤال )قلت لك ان الله ليس داخل الكون لانه كان موجودا قبل خلق الكون,كما بينت لك ان ما تجلى من الله للجبل او الشجر هو نور صدر عن اقل من الخنصر.انت تبتعد عن الجوهر,تجلى الله للجبل ولم يصبح الجبل ربا بل ذاب,وتجلى للشجر فلم تصبح الشجرة ربا بل احترقت,اما انتم فتقولون ان الروح القدس حل في يسوع فاصبح ربا !!! هل تريد ان تدرك الفرق؟؟؟تصبح على خير...
عيسى
george -بالرغم من أن كلامك كله وردودك لا قيمة لها عندي ولا تستحق حتى الرد ألا أنني في الغد سوف أجد بعض الوقت للرد على المهم منها أما الامور التي رديت عليها فأنا مكتفي بالرد عليها ولن أعيد الردود من جديد لأنني لا أجد امامي محاور يريد الحوار الطيب بل العكس .. وغدا ً نلتقي
المهاجر
عيسى الخطيب -(صدقني انك لا تستحق الحوار لكني سأتابع معك إلى ما لا نهاية , لأنك بردودك المتعددة والتفصيلية, تدق مسماراً آخر في نعش العقيدة (السمحة) . طبعا لا استحق الحوار مع امثالك لان الفارق هو ما بين الثرى وبين الثريا,بضاعتك محدودة,وتفتقر الى طرح افكار قابلة للنقاش,بل وتكرر نفسك بل وتختبيء خلف سؤال تكرره باستمرار رغم الاجابة عليه عدة مرات,اما متابعتك للحوار فلا يفيدني ابدا ولك ان تريح نفسك وتنتبه لمرضاك وبذلك تقدم امرا نافعا لغيرك.عقيدتنا ليست على نعش تدق انت وغيرك المسامير فيها,اتباعها مليار ونصف مسلم وفي زيادة مستمرة,وعمرها 1400 سنة فلو كان هناك نعش ومسامير لانتهت خلال تلك الفترة الطويلة ومن الجميل ان تصفها بالسمحة لانها سمحة فعلا(سيد عيسى الخطيب المحترم ! لا تفعل بي كما فعلت قبل شهور فتنكرت لتقويلي ما لم أقله . ذلك كان على موضوع الدكتور أحمد مطر //إذهبوا فأنتم الطلقاء// في حادثة فتح مكة . أما أين قرأت أن الشقاء مفروض على ذرية آدم ففي مشاركتك على هذا المقال ورقمه ((209)) وأنقل للقراء الكرام بالكوبي -بايست الأسطر 14,13 و 12 منها """أن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً وهذا كله يثبت بطلان توارث الخطية الأصلية"""" إذا قال المهاجر أن ذلك فضيحة فهل يحق للسيد عيسى الخطيب أن يتأثر ويزعل ؟)انا لم اقرا مقال احمد مطر ولم اعلق عليه ابدا,واتحداك ان تقتبس النص وبيان اسمي الكامل ورقم مشاركتي وبعدها ساعتذر.ارجع اذا سمحت للمقال والتعليقات واذا لم تجد مشاركتي فعليك الاعتذار,فهل تفعلها؟؟؟اما مشاركتي رقم 209 فهي بالنص: وهذا يثبت بالدليل القاطع انها لم تكن للبشر لأنه لما كانت الحاجة إلى التكرار بالرعاية لما كان هذا يعنى انه أمر خاص بآدم وعدن جزء من الأرض (حسب الكتاب المقدس) وحيث ان ذريته أمرت مسبقاً بالتفاعل فى الأرض وأمر آدم بعد ذلك بالتفاعل فى عدن مرة أخرى انها خاصه به وحده لأن العهد جدد له فقط دون ذريته, من خلال هذا نستنتج: أولاً : آدم وذريته كلها خلقت للأرض ليعمروها ويثبت ذلك انهم أخذوا أصلا من ترابها وليس من تراب عدن ثانياً: عدن خلقت لأدم وجلس فيها عليه كالضيف يزينها وينعم فيها مع توعده أنه إذا أكل الشجرة ستنتهى ضيافتة ويعود إلى العمل الذى من أجله خلق أصلاً وهو إعمار الأرض وهذا لايكون إلا بالتعب والشقاء عكس الرخاء الذى كان ينعم به فى عدن خطية
شكراً لك يا شيخ
Almouhajer -صراحةً لا أملك سوى السكوت والتساؤل، هل السيد عيسى الخطيب بكامل قواه العقلية ؟ عذراً منك ويا حسرتي على الوقت الذي أضعته في حواري معك . كان هناك محاور إسمه فاروق /لبنان ، وقد أطلقت عليه لقب/كرة الزئبق/ عفواً يا شيخ عيسى ! أنت كرة الزئبق الحقيقية . وتنكر كذلك تقويلي ما لم أقله هناك على موضوع الدكتور أحمد مطر !! أنت تنكر ما قلته في مشاركتك ٢٠٩ . أرجو لك كل الخير يا شيخ عيسى ، لكن تذكر يا عزيزي، أنه إن غاب الصدق ، غاب كل شيء ، حتى الحياة لا معنى لها .
المهاجر
عيسى الخطيب -(صدقني انك لا تستحق الحوار لكني سأتابع معك إلى ما لا نهاية , لأنك بردودك المتعددة والتفصيلية, تدق مسماراً آخر في نعش العقيدة (السمحة) . طبعا لا استحق الحوار مع امثالك لان الفارق هو ما بين الثرى وبين الثريا,بضاعتك محدودة,وتفتقر الى طرح افكار قابلة للنقاش,بل وتكرر نفسك بل وتختبيء خلف سؤال تكرره باستمرار رغم الاجابة عليه عدة مرات,اما متابعتك للحوار فلا يفيدني ابدا ولك ان تريح نفسك وتنتبه لمرضاك وبذلك تقدم امرا نافعا لغيرك.عقيدتنا ليست على نعش تدق انت وغيرك المسامير فيها,اتباعها مليار ونصف مسلم وفي زيادة مستمرة,وعمرها 1400 سنة فلو كان هناك نعش ومسامير لانتهت خلال تلك الفترة الطويلة ومن الجميل ان تصفها بالسمحة لانها سمحة فعلا(سيد عيسى الخطيب المحترم ! لا تفعل بي كما فعلت قبل شهور فتنكرت لتقويلي ما لم أقله . ذلك كان على موضوع الدكتور أحمد مطر //إذهبوا فأنتم الطلقاء// في حادثة فتح مكة . أما أين قرأت أن الشقاء مفروض على ذرية آدم ففي مشاركتك على هذا المقال ورقمه ((209)) وأنقل للقراء الكرام بالكوبي -بايست الأسطر 14,13 و 12 منها """أن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً وهذا كله يثبت بطلان توارث الخطية الأصلية"""" إذا قال المهاجر أن ذلك فضيحة فهل يحق للسيد عيسى الخطيب أن يتأثر ويزعل ؟)انا لم اقرا مقال احمد مطر ولم اعلق عليه ابدا,واتحداك ان تقتبس النص وبيان اسمي الكامل ورقم مشاركتي وبعدها ساعتذر.ارجع اذا سمحت للمقال والتعليقات واذا لم تجد مشاركتي فعليك الاعتذار,فهل تفعلها؟؟؟اما مشاركتي رقم 209 فهي بالنص: وهذا يثبت بالدليل القاطع انها لم تكن للبشر لأنه لما كانت الحاجة إلى التكرار بالرعاية لما كان هذا يعنى انه أمر خاص بآدم وعدن جزء من الأرض (حسب الكتاب المقدس) وحيث ان ذريته أمرت مسبقاً بالتفاعل فى الأرض وأمر آدم بعد ذلك بالتفاعل فى عدن مرة أخرى انها خاصه به وحده لأن العهد جدد له فقط دون ذريته, من خلال هذا نستنتج: أولاً : آدم وذريته كلها خلقت للأرض ليعمروها ويثبت ذلك انهم أخذوا أصلا من ترابها وليس من تراب عدن ثانياً: عدن خلقت لأدم وجلس فيها عليه كالضيف يزينها وينعم فيها مع توعده أنه إذا أكل الشجرة ستنتهى ضيافتة ويعود إلى العمل الذى من أجله خلق أصلاً وهو إعمار الأرض وهذا لايكون إلا بالتعب والشقاء عكس الرخاء الذى كان ينعم به فى عدن خطية
1- نشيد الانشاد والتصوف
مصطفى كمال -يعيب المهاجر على القرآن توصيفه للنعيم الحسي في الجنة وفي الوقت عينه لا يرى في توصيف نشيد الانشاد للسرة والافخاذ اي عيب . ولئن وردت في القرآن آيات معدودات في توصيف النعيم الحسي ترغيبا للمؤمنين في ثواب الجنة فان نشيد الانشاد افرد ثمانية اصحاحات كاملة لتوصيف ملذات الجنة الحسية . وفيما يقتصر نشيد الانشاد على تفصيل المتع الجسدية فلا اثر فيه لسكينة روحانية او رضى نفساني يتعدى التوصيف القرآني لنعيم الجنة الحسي من طريق الاسهاب في ذكر النعيم الروحاني ( لا يسمعون فيها لغوا ولا تأ ثيما الا قيلا سلاما سلاما ) وقوله ( في عيشة راضية في جنة عالية ) وقوله ايضا ( رضي الله عنهم ورضوا عنه ذلك الفوز العظيم )
1- نشيد الانشاد والتصوف
مصطفى كمال -يعيب المهاجر على القرآن توصيفه للنعيم الحسي في الجنة وفي الوقت عينه لا يرى في توصيف نشيد الانشاد للسرة والافخاذ اي عيب . ولئن وردت في القرآن آيات معدودات في توصيف النعيم الحسي ترغيبا للمؤمنين في ثواب الجنة فان نشيد الانشاد افرد ثمانية اصحاحات كاملة لتوصيف ملذات الجنة الحسية . وفيما يقتصر نشيد الانشاد على تفصيل المتع الجسدية فلا اثر فيه لسكينة روحانية او رضى نفساني يتعدى التوصيف القرآني لنعيم الجنة الحسي من طريق الاسهاب في ذكر النعيم الروحاني ( لا يسمعون فيها لغوا ولا تأ ثيما الا قيلا سلاما سلاما ) وقوله ( في عيشة راضية في جنة عالية ) وقوله ايضا ( رضي الله عنهم ورضوا عنه ذلك الفوز العظيم )
2- نشيد الانشاد والتصوف
مصطفى كمال -والمتوصف ليس زاهدا يمضي ايامه ولياليه في نظم قصائد في العشق الالهي وحسب بل هو الانسان الذي بلغ ارقى مراتب الارادة الحرة من طريق اماتة سلطة جسده عليه بالرياضات الروحية المضنية لان تعريف المتصوف هو الانسان الذي لا يملك شيئا ولا يملكه شيئ . فهو بعدم ملكيته لمتاع دنيوي لا يسكنه خوف او قلق من الدنيا وتقلب الارزاق فيها . وهو حر لانه لا تملكه شهوة ولا هوى ولا غضب . وما دامت الدنيا في نظر المتصوف دار فناء وليست دار بقاء كما هي حال الآخرة فأنه يبشر بالتسامح ويرى مقاصد الدين على انها ليست فقط اتقاء غضب الخالق بالابتعاد عما نهى عنه والتقرب منه بالعبادات واتباع اوامره في السر والعلن بل حب الله والفناء فيه والسعي للقائه والتنعم برحمته ورضاه ونوره اكثر باشواط من الخوف من النار والطمع في الجنة على ما هتف تعالى لاحد المتصوفين الكبار قائلا ( جميع الناس تطلب مني الا انت تطلبني )
.........................
......................... -الواقع إن الاقتراب من سفر نشيد الأناشيد، يشبه الاقتراب من الشجرة المشتعلة، بالنار المقدسة، التي رآها موسى النبي، حيث قال له الرب: “يا موسى! اخلع نعل رجليك لأن الموضع الذي أنت واقف عليه أرض مقدسة” (أع7: 37) .وهذا ما ذُكِر في القرآن أيضا: “أن ياموسى اخلع نعليك إنك بالوادي المقدس طوى” (سورة طه20: 12) .والواقع أن الإنسان يلبس نعلا في قدميه للحماية من شوك الأرض الملعونة، التي قال الرب عنها لآدم “ملعونةٌ الأرضُ بسببك … وشوكا وحسكا تنبت لك” (تك3: 17و18) .ولكن إذا ما ترك الإنسان الأرض الملعونة بشوكها، وبدأ يقف على الأرض المقدسة بطهرها، وجب عليه أن يخلع ذلك النعل، من جهة، من أجل قداسة المكان، تماما مثلما يحدث في الدخول إلى أماكن العبادة. ومن جهة أخرى، ليترك لحواسه أن تستشعر قداسة هذه الأرض المباركة، دون ما عائق. فخلع النعلين يشير إلى التحرر من العوامل المادية التي تقيد انطلاقة الروح في هذا الطريق الروحي. ومن هنا نستطيع أن نفهم ما قصده السيد المسيح بقوله: “الكلام الذي أكلمكم به هو روح وحياة” (يوحنا 6 : 63)، وكذلك ما قاله بولس الرسول: “الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لأنه عنده جهالة، أما الروحي فيحكم في كل شيء ..” (1كورنثوس 2: 14) ولعل هذا هو ما دعى السيد المسيح أن يحذر قائلا: “لا ترموا درركم قدام الخنازير لئلا تدوسها بأقدامها، وتلتفت فتمزقكم” (متى7: 6) .لهذا فعندما نقترب من سفر نشيد الأناشيد، بسمو معانيه ورموزه، علينا أن نخلع نعل المادية، والأفكار الشهوانية، ونتقدم في قداسة الفكر ونقاوة القلب، لأن: “كلَّ شيء طاهر للطاهرين، أما للنجسين وغير المؤمنين، فليس شيء طاهر، بل قد تنجس ذهنهم أيضا وضميرهم” (تيطس1: 15) .وأحب أن أطمئن إخوانَنا المسلمين أن علماء الكتاب المقدس سواء في اليهودية أو في المسيحية منذ أقدم العصور، لم تكن تنقصهم الفطنة التي يدَّعيها المتطرفون من المسلمين، بخصوص ما يقولونه عن سفر نشيد الأناشيد، فلو كانوا قد وجدوا أن في هذا السفر شُبْهَةَ خزي، كما يدعي المتطرفون، لما كانوا قد وضعوه ضمن الأسفار المقدسة، في مجامع ضمت صفوة العلماء والفهماء والروحانيين!! أم أن علماء الديانتين كانوا أغبياء إلى هذا الحد، فلم ينتبهوا إلى ما اكتشفه متطرفو الدين الإسلامي!!! وكيف يدَّعى هؤلاء المتطرفون ذلك؟ بينما نبي الإسلام ذاته، لم يعترض على هذا السفر أو على غيره من الأسفار المقدسة، بل
2- نشيد الانشاد والتصوف
مصطفى كمال -والمتوصف ليس زاهدا يمضي ايامه ولياليه في نظم قصائد في العشق الالهي وحسب بل هو الانسان الذي بلغ ارقى مراتب الارادة الحرة من طريق اماتة سلطة جسده عليه بالرياضات الروحية المضنية لان تعريف المتصوف هو الانسان الذي لا يملك شيئا ولا يملكه شيئ . فهو بعدم ملكيته لمتاع دنيوي لا يسكنه خوف او قلق من الدنيا وتقلب الارزاق فيها . وهو حر لانه لا تملكه شهوة ولا هوى ولا غضب . وما دامت الدنيا في نظر المتصوف دار فناء وليست دار بقاء كما هي حال الآخرة فأنه يبشر بالتسامح ويرى مقاصد الدين على انها ليست فقط اتقاء غضب الخالق بالابتعاد عما نهى عنه والتقرب منه بالعبادات واتباع اوامره في السر والعلن بل حب الله والفناء فيه والسعي للقائه والتنعم برحمته ورضاه ونوره اكثر باشواط من الخوف من النار والطمع في الجنة على ما هتف تعالى لاحد المتصوفين الكبار قائلا ( جميع الناس تطلب مني الا انت تطلبني )
3-نشيد الانشاد والتصوف
مصطفى كمال -اكتملت صورة التصوف الاسلامي بما هو تطهر روحاني وسفر وجداني متواصل نحو نور الخالق ونبذ للتباغض والتقاتل وتعاليم تربوية فاضلة في القرن الرابع الهجري اي القرن العاشر ميلادي وترك اعلامها الكبار من امثال جلال الدين الرومي وابن عربي وعبد القادر الجيلاني والامام الرفاعي تراثا فكريا ضخما ترجم اكثره لمعظم اللغات الاوروبية . وقد تاثر ت حركة اليسوعيين الكاثوليكية ( الجزويتيون ) بمنطلقات التصوف الاسلامي الروحانية و التسامحية فابتدات منذ القرن السادس عشر بتوجيه الكاثوليكية نحو البناء الايجابي روحا وعملا فاسست عشرات المدارس والكليات في معظم اصقاع العالم المسيحي واملت على الرهبان والقسيسين العمل اليومي المضني للتخفيف من عذابات الفقراء والمساكين بدلا عن الانزواء في الكنائس والاديرة
3-نشيد الانشاد والتصوف
مصطفى كمال -اكتملت صورة التصوف الاسلامي بما هو تطهر روحاني وسفر وجداني متواصل نحو نور الخالق ونبذ للتباغض والتقاتل وتعاليم تربوية فاضلة في القرن الرابع الهجري اي القرن العاشر ميلادي وترك اعلامها الكبار من امثال جلال الدين الرومي وابن عربي وعبد القادر الجيلاني والامام الرفاعي تراثا فكريا ضخما ترجم اكثره لمعظم اللغات الاوروبية . وقد تاثر ت حركة اليسوعيين الكاثوليكية ( الجزويتيون ) بمنطلقات التصوف الاسلامي الروحانية و التسامحية فابتدات منذ القرن السادس عشر بتوجيه الكاثوليكية نحو البناء الايجابي روحا وعملا فاسست عشرات المدارس والكليات في معظم اصقاع العالم المسيحي واملت على الرهبان والقسيسين العمل اليومي المضني للتخفيف من عذابات الفقراء والمساكين بدلا عن الانزواء في الكنائس والاديرة
المهاجر
عيسى الخطيب -في تعليقه رقم 314 يقول المهاجر(صراحةً لا أملك سوى السكوت والتساؤل، هل السيد عيسى الخطيب بكامل قواه العقلية ؟ عذراً منك ويا حسرتي على الوقت الذي أضعته في حواري معك)سلامة قواك العقلية انت,اما اضاعة وقتك في الحوار معي,فعلا انت اضعته لانك لم تستخدم قواك العقلية لزيادة ثقافتك وتوسيع مداركك لتستوعب الحقائق التي اجهدت نفسي في البحث عنها وطرحها امامك.ويضيف الطبيب(وتنكر كذلك تقويلي ما لم أقله هناك على موضوع الدكتور أحمد مطر !! أنت تنكر ما قلته في مشاركتك ٢٠٩ . أرجو لك كل الخير يا شيخ عيسى ، لكن تذكر يا عزيزي، أنه إن غاب الصدق ، غاب كل شيء ، حتى الحياة لا معنى لها . ) ايها السادة القراء:استحلفكم بالله ان تبحثوا عن مقال الدكتور احمد مطر على صفحات ايلاف وعنوانه:اذهبوا وانتم الطلقاء,ثم استعرضوا التعليقات للتاكد من عدم وجود اي منها باسم عيسى الخطيب,ويا مهاجر انا لم انكر تعليقي رقم209 كما تزعم بل رددت فيه على حضرتك وهو امامك,ما انكرته انا هو ادعائك انني قولتك ما لم تقله في تعليق لي على مقال الدكتور احمد مطر كما ورد في تعليقك رقم 313 وقلت انا فيه:سيد عيسى الخطيب المحترم ! لا تفعل بي كما فعلت قبل شهور فتنكرت لتقويلي ما لم أقله . ذلك كان على موضوع الدكتور أحمد مطر //إذهبوا فأنتم الطلقاء// في حادثة فتح مكة . أما أين قرأت أن الشقاء مفروض على ذرية آدم ففي مشاركتك على هذا المقال ورقمه ((209)) وأنقل للقراء الكرام بالكوبي -بايست الأسطر 14,13 و 12 منها """أن ذريته فى الأساس كان مفروض عليها الشقاء فى الأرض قبل خلق آدم وحواء بل وعدن أصلاً وهذا كله يثبت بطلان توارث الخطية الأصلية"""" إذا قال المهاجر أن ذلك فضيحة فهل يحق للسيد عيسى الخطيب أن يتأثر ويزعل ؟) انا لم اقرا مقال احمد مطر ولم اعلق عليه ابدا,واتحداك ان تقتبس النص وبيان اسمي الكامل ورقم مشاركتي وبعدها ساعتذر.ارجع اذا سمحت للمقال والتعليقات واذا لم تجد مشاركتي فعليك الاعتذار,فهل تفعلها؟؟؟اما مشاركتي رقم 209 فهي بالنص: وهذا يثبت بالدليل القاطع انها لم تكن للبشر لأنه لما كانت الحاجة إلى التكرار بالرعاية لما كان هذا يعنى انه أمر خاص بآدم وعدن جزء من الأرض (حسب الكتاب المقدس) وحيث ان ذريته أمرت مسبقاً بالتفاعل فى الأرض وأمر آدم بعد ذلك بالتفاعل فى عدن مرة أخرى انها خاصه به وحده لأن العهد جدد له فقط دون ذريته, من خلال هذا نستنتج: اولا....ا
4-نشيد الانشاد والتصوف
مصطفى كمال -اترك للقراء الكرام مقارنة ما ورد في نشيد الانشاد ما زعم انه غزل الهي بما قاله جلال الدين الرومي ( - هكذا اود ان - في العشق الذي اكنه لك - كقطع سحب تذوب في ضوء الشمس ) وقوله ( استمع الى صوت الناي كيف يبث الام الحنين - يقول مذ قطعت من الغاب وانا احن الى اصلي ) وقوله ايضا ( لا تجزع من جرحك - واللا فكيف للنور ان يتسلل الى باطنك ) - اكتمل تعليقي -
يا جماعة يا هوووووووووووو
Almouhajer -أنت أنكرت هنا ماجاء في المشاركة ٢٠٩،وبعد أن تعبت أناملي من توجيه السؤال عن مرجعك أن الله فرض على ذرية آدم الشقاء//قبل الخلق// واتهمتك بالهروب فطلبت مني أين قرأت . وبعد الرجوع الى المشاركة المذكورة ، تدعي حضرتك الإستنتاج ؟ ومنذ متى يترك لنا الله أمراً للإستنتاج ، أم أنك شعرت بالغرور الزائد حتى تستنتج أنه حصل قبل الخلق فرض الشقاوة على بني آدم قبل الخلق ... قبل الخلق ! هل يعي السيد عيسى ما معنى قبل الخلق ؟ أما الذي يستطيع كشف مشاركتك هنا على مقال أحمد أبو مطر إذهبوا فأنتم الطلقاء فهو محرر إيلاف بالعودة إلى الأرشيف. وأنا من هذا الموقع أطالب السيد المحرر القيام بذلك . ولك أذكرك بالذي حصل فقد كتبتُ وقتها أن الشيخ الألباني رحمه الله قد قال، إن هذا
يا جماعة يا هوووو..تتمة
Almouhajer -... فقد قال الشيخ الألباني أن حديث إذهبوا فأنتم الطلقاء هو حديث ضعيف رواه إبن إسحاق بلا سند، كما أن الواقدي رواه وهو حديث متروك . عندها وفي رد الشيخ عيسى، قوَّلني هذا أنا فرددت عليك ، لست أنا يا شيخ بل الألباني فقلت لي من جديد ، لم أقرأ المقطع بشكل كامل . يا عزيزي أنا واثق من هذا الكلام ١٠٠٪ وأتمنى بل وأرجو من هيئة التحرير ومن المسؤول عن الأرشيف المساهمة في كشف الحقيقة . كما ذكرت في مشاركتي السابقة ، إذا كنت ارتكبت نفس الخطيئة الآن فهل من حاجة لدليل آخر ، كان قد حصل قبل شهور يا شيخ عيسى ، ولا أعتقد أن ذاكرتي خانتني، بل أنا متأكد من ذل .
الى الاخ عسيى \ج1
george -لقد أخترت لكم أيها الاخوة بعض الكلمات التي جاءت بمشاركات الاخ عيسى الاخيرة وهي كالتالي ......(1-..تتهموننا دائما بالاساءة لعقيدتكم عندما نزعم تحريف كتابكم المقدس,وها انتم تحرفون كلامنا على رؤوس الاشهاد)....(.2- اصبحت اشفق عليكم لضعف حججكم,لانكم اضحيتم كالمستجير من الرمضاء بالنار)..........(3- اشفق عليكم مرة اخرى,يا خسارة) .......(4- وانا لا الومك لان الغريق يتعلق بقشة) ......(5- ايها السادة:جورج فقد صوابه تماما نتيجة الافلاس) ........(5- الافلاس والعجز عن دحض النصوص هوالبضاعة التي يلجا اليها جورج عندما يحشر في الزاوية).......(.6- اما الفتن فكل ما ورد منك يدخل في باب الفتنة.بدلالة انك انسحبت سابقا بعد التهديد المزعوم) .....(7- هذه مناكفة فقط) .......(8- وفي ختام ردك على الاخ المهاجر قلت له هذه العبارة (انك وزميلك لا تقبلان اي جملة من تعليقاتي فانتما سبب البيزنطية).......... طبعاً هذه الكلمات مجتمعة أتت من فمك أنت بعد أن أكثرت انا أعلاه من مدح أخلاقك التي قد أكون توهماً بها .. وسوف اتجاوز هذه الكلمات لآنها لا تهمني بشيء ولا تؤثر نهائياً بي ... ولكن الذي أحب أن تعرفه بأن في حواري هنا لم أستعمل أي كلمة ضد عقيدتك ولم أبدأ بها حتى بعدما تطاولت أنت بكلامك ضد عقيدتي مما أضطرني للرد على كلامك الذي يملئه الزيف والتحريف ؛ ثم لماذا الهروب من الاعتراف بأنك أنت من بدأ بالخطأ ضدي لا أنا ومن يقرأ تطاولك على عقيدتي يستطيع أن يتأكد بأن سبب الفتن هو أنت وأمثالك من المتطاولين لا جورج لأن ليس من أخلاق جورج أن يبدأ بشتم أو بأنتقاد عقيدة الاخرين هنا على ايلاف وفي أي مكان لأن هذه شغلتكم أنتم لا شغلة جورج ؛ فجورج تربى على الاخلاق الحميدة وعلى أحترام المخالفين لعقيدته؛ وعقيدة جورج لم تسيء لعقيدة أحد كما أن أله جورج هو أله الخير ومنبعه لهذا لم يأمر بقتل المخالف له أو كراهيته أو الاساءة له ولعقيدته كما تفعل انت هنا بل العكس تماماً وأحداث الحوار هنا تثبت هذا الكلام وتثبت بأنك عندما عجزت عن الرد على سؤال المهاجر بدأت تشتم عقيدة جورج للهروب من الحوار الذي أفلست به أمام الاخ والصديق العزيز المهاجر ! ... أما أتهامك لجورج بالافلاس فهذا مردود عليه لأن كل مشاركاتك السبعة الاخيرة هي عبارة عن هروب من الاعتراف بالحقيقة بسبب ألافلاس ليس أكثر ... وهذا الحوار سوف يكون أخر حوار أجريه معك ومع الذين يكثرون م
الى الاخ عسيى \ج2
george -ولذلك أمر محمد أن يحكم بها، أو أن التوراة ليست محرفة؟؟!!........فما رأيك يا أستاذ عيسى ؟؟.. ويقول نص الاية التالية ((منَ الذِينَ هادواْ يُحَرِّفون الْكَلِمَ عَن َمواضعه ويقولون سَمِعنَا وعصينَا واسمع غَير مسمعٍ وراعِنَا لَيا بِأَلْسنَتهِم وطعنا فِي الدّينِ ولَو أَنَهم قَالُواْ سمعنَا وأطَعنَا واسمع وانظرنَا لَكَانَ خيرًا لَّهمْ وأقوم وَلَكِن لَعنَهم اللّهُ بِكفرهِمْ فَلاَ يؤمنون إِلاَّ قَلِيلاً) (46 النساء)...فكل تحريفهم الذي اتهمهم به القرآن أنهم كانوا يقولون(سمعنا وعصينا) بدل (سمعنا وأطعنا) وكانوا يقولون (راعنا) ويقصدون أن محمد أرعنٌ. فهل يُعتبر هذا تحريفاً للتوراة؟ يقول القرآن إن هناك فريقاً من بني إسرائيل ظلموا وبدلوا ما قيل لهم (فبدل الذين ظلموا قولاً غير الذي قيل لهم فأرسلنا عليهم رجزا من السماء بما كانوا يظلمون) (الأعراف 162). فماذا فعل الله بالذين ظلموا؟ أرسل عليهم رجزاً كما أرسله على قوم عاد فأبادهم. فالذين غيروا فيما قيل لهم أهلكم الله. فهل هناك حفظ للتوراة أكثر من هذا؟ بل يمكن أن نقول إن الله حفظ التوراة أكثر مما حفظ القرآن، لأن بعض الناس غيروا في آيات القرآن وهناك من أحرق نسخ كاملة من القرآن وتقدر ب30 نسخة ولم يرسل عليهم رجزاً من السماء. وخلاصة القول هي أن التوراة ذكر كما القرآن ذكر وأن إله القرآن قال إنه أنزل الذكر وإنه حافظ له. فإذا تمكن اليهود من تحريف التوراة رغم وعد إله القرآن، فكذلك تمكن المسلمون من تحريف القرآن وفي نهاية الكلام لم نقرأ في نصوص الايات أسم التوراة او الانجيل فعن أي كتاب كان يتحدث النص ؟؟ لا يوجد دليل على ان المقصود هما التوارة او الانجيل أليس كذلك يا صديقي ؟........... لن أطيل بالكلام لأنني هنا كنت على قد التحدي بعكس غيري فلم يستطع الاخ عيسى بأن يقدم لي نص قرآني صريح يقول بأن التوراة بالاسم حُرف أو الانجيل بالاسم حُرف كما يدعي البعض زوراً !! ...............والان انظرو كيف يوثق الاخ عيسى كلامه الذي طلبته منه حين قلت له ( أما أستشهادك بكلام (فاستس) و(سلسوس) و(اكستاين) وو الخ فلم تحدد عقائدهم ولم تقدم لي نبذة عن حياتهم فهل عندك أستعداد أن توثق كلامك وتجلب لنا نبذه عن حياتهم ام أنكم دائماً تتركون مثل هذه الامور التوثيقية لكي يقوم بها جورج بالنيابة عنكم فكيف ستثبتون مصداقية كلامكم وانتم دائماً تقدمون جزء بسيط من الحقيقة وتخفون الجزء المه
الى الاخ عسيى \ج3
george -فعجيب هو أمركم بصراحة !! ........ أما بالنسبة الى أختلاف روايات القرآن فهي واضحة وكثيرة يا صديقي .. والان سوف أثبت لك بأن هناك اعترافات من قبل شيوخكم أتهمت بل وأعترفت بتحريف القرآن وها هو توثيق الكلام ..( الشيخ مصطفى راشد يُصرِّح يقول القرآن لم يقل بتحريف الإنجيل والتوراة --- قال الشيخ مصطفى راشد، أستاذ الشريعة والحاصل على العالمية في الشريعة والقانون من كلية الشريعة والقانون فرع دمنهور، وعضو اتحاد الكتاب الافريقى الاسيوى، بتصريح جديد بعد أن كان قد صرّح بتصريحات عدة آثارت عليه هجوم من قبل مسلمين متشددين. فقد صرح في تصريحه الجديد قبل أيام قائلاً (الاسلام لم يقل أبدًا بتحريف رسالة الإنجيل والتوراة ، ولم يرد عنه أى حديث صحيح متواتر يقول بذلك ، وكل مايشاع عن تحريف هذه الكتب لا أساس له شرعًا، ولكن أتى ذكره من بعض المفسرين والمشايخ الجهلاء معطوبى العقل ، وحسابهم عند الله عسير لأنهم ضللوا الناس ، وكذبوا على الله ، كما أن القرآن به 7 آيات تُعظم فى الإنجيل و 8 آيات تُعظم فى التوراة ،فكيف يستقيم الأمر........هذا هو كلام أحد شيوخكم يا سيد عيسى وليس كلام جورج ؟؟........ وقد كان الشيخ راشد قد صرّح عدة تصريحات في السابق أثارت عليه هجوم المسلمين. ففي سنة 2010 قال أن الحجاب واللحية ليست فريضة ؟ فما رأيك بأعتراف هذا الشيخ الدارس للعقيدة الاسلامية ؟؟ فهو تكلم بأمور كثيرة ولكن لا مجال لذكرها هنا لطولها !! ...... ثم أين نجد سورة الرجم اليوم يا سيد عيسى ؟؟!!! ولماذا سمح الله للشاة بأكل سورة رضاع الكبير؟؟؟ فيا صديقي لا تتهموا الاخرين بما يكثر عندكم من أنتقاد ؟ ولا تنسى بأنك انت من فتح هذا الباب أي باب الرد على شبهاتك لأن جورج لا يهمه بالحقيقة نقد عقائد الاخرين لا من بعيد ولا من قريب ولكن انت من فرض على جورج أن يرد على كلامك بالمثل ... ومن يدق الباب يجب أن نسمعه الجواب ...........أما شرحك وتبريرك لرواية حفص وما رافقها من كلام فلم أجد فيها أي اهمية لأنك هربت من الاعتراف بأن هناك أختلاف حقيقيه في الروايات وهذه حقيقة فمن بنظر الى رواية ورش المتداولة في المغرب العربي فسيجد فيها أختلاف عن رواية حفص المتداولة في مصر مثلاً .. فأذا كنتم تتهمون الكتاب المقدس بالتحريف دون وجه حق فنحن لنا اتهاماتنا بالمقابل .. وأذا كنتم تتضايقون من ردودنا فريحوا أنفسكم من نقد عقائدنا وانتهى الامر .. ولكن طالما هن
الى الاخ عسيى \ج4
george -أنت تقول (معذرة لظني ان الكتاب المقدس معترف به ووصاياه كلها ملزمة) ....... طبعاً الكتاب المقدس هو وحي الله الذي أنتم تنكروه وتداومون على شتمه والتشكيك به كأي ملحد لا يعترف بكلام الله ... أما نحن فنؤمن به ونعترف به وبكل وصاياه لكونه كلام الله ولكن ما صححه ووضحهه لنا السيد المسيح في العهد الجديد لم نعد ملزمين بالقديم منه أما الذي لم يصحح فبقى حكمه كما هو ..ولكن لكونكم لا تعلمون شيء عن كلام الله الوارد في كتابه المقدس فسيبقى الجهل بالشيء هو المتسيد على الموقف للأسف الشديد.......... فلا تضع كتابك الذي لا يؤمن به اليهود والمسيحيين كمقياس يا صديقي لأنكم لا تؤمنون لا بكتاب اليهود ولا بكتاب المسيحيين لهذا لا يمكن ان يكون أستشهادك من كتابك ذا اهمية عندنا وهذا الامر متبادل كما هو معروف بيننا.. ولكن وجه الاختلاف هنا بأن كتابك يحثك على الايمان بالتوراة والانجيل على أنهما كتب مقدسة وعترف بها ومع هذا لا تؤمنون ولا بحرف منهما أما نحن فلا نُلام أن لم نؤمن بكتاب لم يتم ذكره في كتابنا ولم يعترف به ولم يأمرنا بالايمان به وهذا هو وجه الاختلاف فيما بيننا يا صديقي العزيز ........... أما نقلك وترقيمك الخاطيء لنصوص التوراة فهو أكبر دليل على عدم أتقانك البحث في الامور الدينية التي تخص عقائد الاخرين .. مما نسف علمك كأنسان محاور هنا وهذه بالنسبة لي تعد فضيحة كبيرة خصوصاً عندما تخرج من أنسان يدعي العلم بكل شيء ومتخصص بنقد ديانات الاخرين أن يقع في هذا الموقف المحرج له ولكل من يتبعه ويصدق كلامه المضل الذي نسف من خلاله كل شيء للأسف الشديد !! فأبتعد عن النقل يا عزيزي أن كنت لا تملك أسلوب البحث والدراسة بالامور التي تتحدث عنها فهذه ديانات يا يا أخ عيسى وليست بيعة ترمس أو بيعة مسواك ؟...........بالنسبة الى ردي عن نشيد الانشاد الذي تم بتره فسوف أضيفه الان وأتمنى بأن تنشره ايلاف دون بتره من جديد فكان ردي عبارة عن سؤال وهو كالتالي (أما أستشهادك بسفر نشيد الانشاد التوراتي ..فقد كنت قدمت هنا كامل التفسير له .. ولكن يوجد لي سؤال في المقابل .. فهل وجدت فيه ما يأمر بفعل الفاحشة كفعل (اللمم) مثلاً أو الامور الاخرى التي لا أريد ان أخوض بها لكي لا يدعون علي بأنني سبب الفتن بالرغم من انني أقوم الان بالرد على شبهاتك الباطلة !!....... فأجب على هذا السؤال فأين الدعوة هنا لفعل الفاحشة كفعل اللمم !!.....) هذا كان رد
الى الاخ عسيى \ج6
george -أنت تقول (معذرة لظني ان الكتاب المقدس معترف به ووصاياه كلها ملزمة) ....... طبعاً الكتاب المقدس هو وحي الله الذي أنتم تنكروه وتداومون على شتمه والتشكيك به كأي ملحد لا يعترف بكلام الله ... أما نحن فنؤمن به ونعترف به وبكل وصاياه لكونه كلام الله ولكن ما صححه ووضحهه لنا السيد المسيح في العهد الجديد لم نعد ملزمين بالقديم منه أما الذي لم يصحح فبقى حكمه كما هو ..ولكن لكونكم لا تعلمون شيء عن كلام الله الوارد في كتابه المقدس فسيبقى الجهل بالشيء هو المتسيد على الموقف للأسف الشديد.......... فلا تضع كتابك الذي لا يؤمن به اليهود والمسيحيين كمقياس يا صديقي لأنكم لا تؤمنون لا بكتاب اليهود ولا بكتاب المسيحيين لهذا لا يمكن ان يكون أستشهادك من كتابك ذا اهمية عندنا وهذا الامر متبادل كما هو معروف بيننا.. ولكن وجه الاختلاف هنا بأن كتابك يحثك على الايمان بالتوراة والانجيل على أنهما كتب مقدسة وعترف بها ومع هذا لا تؤمنون ولا بحرف منهما أما نحن فلا نُلام أن لم نؤمن بكتاب لم يتم ذكره في كتابنا ولم يعترف به ولم يأمرنا بالايمان به وهذا هو وجه الاختلاف فيما بيننا يا صديقي العزيز ........... أما نقلك وترقيمك الخاطيء لنصوص التوراة فهو أكبر دليل على عدم أتقانك البحث في الامور الدينية التي تخص عقائد الاخرين .. مما نسف علمك كأنسان محاور هنا وهذه بالنسبة لي تعد فضيحة كبيرة خصوصاً عندما تخرج من أنسان يدعي العلم بكل شيء ومتخصص بنقد ديانات الاخرين أن يقع في هذا الموقف المحرج له ولكل من يتبعه ويصدق كلامه المضل الذي نسف من خلاله كل شيء للأسف الشديد !! فأبتعد عن النقل يا عزيزي أن كنت لا تملك أسلوب البحث والدراسة بالامور التي تتحدث عنها فهذه ديانات يا يا أخ عيسى وليست بيعة ترمس أو بيعة مسواك ؟...........بالنسبة الى ردي عن نشيد الانشاد الذي تم بتره فسوف أضيفه الان وأتمنى بأن تنشره ايلاف دون بتره من جديد فكان ردي عبارة عن سؤال وهو كالتالي (أما أستشهادك بسفر نشيد الانشاد التوراتي ..فقد كنت قدمت هنا كامل التفسير له .. ولكن يوجد لي سؤال في المقابل .. فهل وجدت فيه ما يأمر بفعل الفاحشة كفعل (اللمم) مثلاً أو الامور الاخرى التي لا أريد ان أخوض بها لكي لا يدعون علي بأنني سبب الفتن بالرغم من انني أقوم الان بالرد على شبهاتك الباطلة !!....... فأجب على هذا السؤال فأين الدعوة هنا لفعل الفاحشة كفعل اللمم !!.....) هذا كان رد
الى الاخ عسيى \ج7
george -جاء في سفر (التكوين 19: 30-38) وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ ((وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ))، وَابْنَتَاهُ مَعَهُ، لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ (( أَبُونَا قَدْ شَاخَ ))، ((وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا)) كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْرًا وَنَضْطَجعُ مَعَهُ، ((( فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً)))». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ، وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا، ((وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا)). 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْرًا اللَّيْلَةَ أَيْضًا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ،( فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً))». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضًا، وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ، ((((((( وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا ))، 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ»، وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضًا وَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي»، وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ.)........... أذن عزيزي القصة تتكلم عن نفسها فهنا لوط لم يقوم هو بالفعل ولم تكن غايته فعل الجنس ولم يكن يعلم بأنه تم هذا الفعل ؟ ثانياً حتى بنتاه اللتان كانتا صاحبتا الفكرة لم يكن هدفهن هو الجنس بل النسل أو المحافظة على النسل لأنهن أعتقدتا بأنهن لم يبقى سواهن ووالدهن على الارض لأنه لم يكن هناك وسائل اتصال وتواصل بين الناس ...أذن في نظرهن أن الكون كان خالي من بشر سواهن ؟ فهل بقيى شيء لم يتضح في هذه القصة ؟علماً بأنه في زمن تلك الواقعة لم يكن هناك تشريع سماوي مكتوب ومتداول يحرم الزنى ؟ فلم يحسب هذا زنى لعدم وجود تشريع يحرمه ؟ فهل بقيى أي كلام نزيده ونعيده ؟ والكتاب المقدس تدرج بالتشريع فهناك قصص مذكورة في التوارة حدثت قبل التشريع (أي التحريم) وهناك قصص حدثت بعد التشريع فما كان قبل التشريع لا يحسب أثم على فاعله
المهاجر
عيسى الخطيب -لا يزال المهاجر لا يعي ما يكنب فيقول(أنت أنكرت هنا ماجاء في المشاركة 209) مرة عاشرة انا لم انكر ما جاء فيها بل انكرت ادعائك انني علقت على مقال احمد مطر,ورغم انك تقول(وبعد أن تعبت أناملي من توجيه السؤال عن مرجعك أن الله فرض على ذرية آدم الشقاء//قبل الخلق// واتهمتك بالهروب فطلبت مني أين قرأت . وبعد الرجوع الى المشاركة المذكورة ، تدعي حضرتك الإستنتاج ؟ ومنذ متى يترك لنا الله أمراً للإستنتاج ، أم أنك شعرت بالغرور الزائد حتى تستنتج أنه حصل قبل الخلق فرض الشقاوة على بني آدم قبل الخلق ... قبل الخلق ! هل يعي السيد عيسى ما معنى قبل الخلق ؟ نعم اعي ما اقول وسبق لي ان بينت لك احوال البشر بعد ادم وحتى الان وان اغلبهم يعاني شقاوة الحياة,وبما انك اعترفت بان الله يعلم كل شيء ماضيا وحاضرا ومستقبلا ,اذن ما نعانيه هو ما كتبه الله في علمه الازلي.هل ادركت هذا؟كذلك فهناك دليل اخر:رجلان من مزينة أتيا رسول الله فقالا: يا رسول الله أرأيت ما يعمل الناس اليوم ويكدحون فيه أشيء قضى عليهم ومضى فيهم من قدر قد سبق أو فيما يستقبلون مما أتاهم به نبيهم وثبتت الحجة عليهم فقال: «بل شيء قضى عليهم ومضى فيهم,اذن استنتاجي في محله.اما طلبك من المحرر بقولك(ما الذي يستطيع كشف مشاركتك هنا على مقال أحمد أبو مطر إذهبوا فأنتم الطلقاء فهو محرر إيلاف بالعودة إلى الأرشيف. وأنا من هذا الموقع أطالب السيد المحرر القيام بذلك ) فلا لزوم له,اطبع عنوان مقال احمد مطر ثم اختر العنوان على ايلاف فسترى المقال والتعليقات وعندها ستنسحب تماما لانك لن تجد اي تعليق لي عليه,مرة اخرى هل تعتذر؟؟؟؟
الى الاخ عسيى \ج8
george -.أما قولك التالي (اما الفتن فكل ما ورد منك يدخل في باب الفتنة.بدلالة انك انسحبت سابقا بعد التهديد المزعوم).... في الحقيقة أنا أعتبر كلامك هذا هو عبارة عن تضليل علني لأنك انت من بدأ بهذه الفتن لا جورج فعود الى بداية تهجمك فسوف تعرف بأنك انت من بدأ بالتطاول أذن انت هنا صاحب الفتن الحقيقي لا جورج ....أما بالنسبة الى خلق أدم وولادة المسيح فهناك اختلاف كبير ولكنكم تغمضون عيونكم كثيرا أما الاعتراف بالحقيقة التي هي امامكم وتجادلون بالمحسوس .. فهل المسيح جبل من تراب ؟؟ لا ....وهل عيسى الخطيب وجورج جبلا من تراب ؟؟ ..لا ...وهل عندما كان الخطيب او جورج تراباً جاء الله ونفخ فيهما نسمة حياة ؟؟........لا ... أليس وجود جورج وعيسى الخطيب كان بسبب زواج والديهما ونتج عنه حبل وولادة ؟؟ فكيف تقول بأن خلقة أدم كانت كخلفة جورج والخطيب وفوق هذا تشبه ولادة المسيح بمثل خلقة ادم فماذا جرى لعقلك يا صديقي عيسى فالاختلافات واضحة كوضوح الشمس يا عزيزي فلماذا تحرفون الكلام والوقائع والحقائق لكي تتفق مع خطأ كتابكم بشرح الامور كما هو واضح هنا من خلال كلامك ؟.ثم ومن انت لكي تقرر للروح القدس أن يحل في أي شيء مادي أو لا فأنت هنا مجرد أنسان مخلوق من الله الذي تحاول الان أن تحدد له ما يفعله وما لا يفعله بعد ان أتهمته أيضا بأنه منبع الشر كالشيطان تماماً فعن أي مبدأ أنتم تتكلمون يا جماعة ؟؟ ......... فالله في كتابنا المقدس أعلن لنا بأنه الروح القدس الذي حل في المسيح .. وهذا الامر يكفينا ولا يهمنا رآيك بصراحة لان رآيك منافي لحقيقة كتابنا المقدس الذي نؤمن بكل حرف فيه ..أما بالنسبة الى موت الانباء فكلهم ماتوا على الارض ودفنوا فيها الا السيد المسيح رفع الى السماء حي ولا يزال حي منذ أكثر من ألفي عام .. أما كيف صعد الانبياء الى السماء فقد تم في القيامة الاولى عندما قام المسيح من الموت قام جميع الانبياء الحقيقين معه وصعدوا الى السماء بأرواحهم بخلاف السيد المسيح الذي صعد الى السماء بجسده ...............يتبع
الى الاخ عسيى \ج9
george -وأذا كان جبريل عندكم هو الروح القدس فهو عندنا روح الله القدوس ولا يهمنا أيمانكم لأن أيماننا مستقل عن أيمانكم فهنيئاً لكم أيمانكم وهنيئاً لنا أيماننا .... أما قصة الاسراء والمعراج فلا تعليق لي عليها سوى أنها تعد بالنسبة لي خيال ما دام لا وجود لشهود على تلك الواقعة وكنت تكلمت عنها بأسهاب في المرات السابقة .. (... فهل يعني كلامك هذا بأنني لو ذهبت أنا اليوم أو غداً الى اليمن وبحثت عن هذه النسخة الاصلية والتي كتبت على جلود الحيوانات او عسف النخل سوف أجدها ؟؟ فأين هي تحديداً يا سيد عيسى أم هو كلام بكلام كما جرت العادة هنا ) ... وكان ردك...( لا يعقل انك تظن ان الجلود وسعف النخل ما زالت على حالها بعد1500 سنة,هذه مناكفة فقط,ثم ما الحاجة اليها بعد كتابة مصحف عثمان؟)......... يا سلام على هذا التبرير فأنتم تتهمون كتابنا المقدس بالتحريف وهو مكتوب على الجلود قبل أن يأتي كتابكم بأكثر من 600 سنة ولا تزال لفائف قمران تقرأ بوضوح ولا تزال موجودة فأين هي النسخ الاصلية للقرآن يا سيد عيسى مع انها يجب ان تكون أجدد من الكتاب المقدس بمئات السنين ؟؟؟ هروب واضح من الاعتراف بأنكم تفتقدون للنسخة الاصلية من القرآن وكذلك التوراة والانجيل التي تدعونها زيفاً !!! فما هذا المنطق الذي تؤمن به يا سيد عيسى ؟؟ وأنت أعترفت بالكلام التالي (اما نسخ التوراة والانجيل الاصلية فلا املك انا ولا انت ولا احد النسخ الاصلية) وكان ردي ....( أذن كيف تتهم كتب سماوية مرسلة من الله وهي تعد كلمة الله بشيء انت لا تملك عليه دليل فهل أنت هنا تعد امين بنقل المعلومة الصحيحة أم أن دورك هنا يعد كمضل للناس بسردك لهذه المعلومات الغير صحيحة )...... وكان جوابك كالتالي ( دليلي هو القران الذي اؤمن انه كلام الله تماما,الكتب السماوية الاخرى تطرق لها القران وقال في ايات عديدة انها تعرضت للتغيير,وهذا يكفيني) أذن دع أيمانك بكتابك لنفسك ولا تفرضه على ألاخرين لكونك أكدت لنا بأنك لا تملك دليل .. ومن لا يملك دليل فعليه أن يصمت وأن لا يتهم كتاب الله المقدس بالتحريف بغير علم أو صدق أو أمتلاك دليل صادق وحقيقي كما تفعل انت ... أما السؤال الذي لازلت تهرب منه فهو هل خلى الكون عندما تجلى الله للجبل والشجر ؟؟ أجب بنعم او لا لكي نعرف أين هي الحقيقة بدل الهروب منها والاكثار من الكلام البعيد عن الموضوع ؟..... تصبح على خير ..وشكرا
اماراتيه ولي الفخر
اماراتيه ولي الفخر -314.شكراً لك يا شيخAlmouhajer - GMT 8:14 2015 السبت 24 أكتوبرصراحةً لا أملك سوى السكوت والتساؤل، هل السيد عيسى الخطيب بكامل قواه العقلية )) << نعم بكامل قواه العقليه ربي يحفظه فقط غيره هو اللي فاقد عقله ويلف ويدور من الحسره والهزيمه "" خسران على طووووووووووول ههههههههههههههه
بان المستور
السيد -يكفي ما عندكم من اباحية مقدسة يا اهل الانجيل والتواره اكتشفت الحقائق تقولون عشق الهي أي عشق جن جنونك وانتم تأتون بالاعذار متى تتعلمون ان ما لديكم غير جائز ان يطلق عليه كتاب الله متى تفكرون لو كنت مكانكم لأختشيت من امري وما عندي
وخيبة
صراخ -صراخ بعد الخسران والخيبة والفضيحة هذه فعل نشيد الانشاد والاغراءات المثيره
أعادة \ج1
george -بسبب الخطأ بترتيب المشاركات أود أن أعيدها من جديد فليتحمني الناشر العزيز وشكرا له مسبقاُ .....لقد أخترت لكم أيها الاخوة بعض الكلمات التي جاءت بمشاركات الاخ عيسى الاخيرة وهي كالتالي ......(1-..تتهموننا دائما بالاساءة لعقيدتكم عندما نزعم تحريف كتابكم المقدس,وها انتم تحرفون كلامنا على رؤوس الاشهاد)....(.2- اصبحت اشفق عليكم لضعف حججكم,لانكم اضحيتم كالمستجير من الرمضاء بالنار)..........(3- اشفق عليكم مرة اخرى,يا خسارة) .......(4- وانا لا الومك لان الغريق يتعلق بقشة) ......(5- ايها السادة:جورج فقد صوابه تماما نتيجة الافلاس) ........(5- الافلاس والعجز عن دحض النصوص هوالبضاعة التي يلجا اليها جورج عندما يحشر في الزاوية).......(.6- اما الفتن فكل ما ورد منك يدخل في باب الفتنة.بدلالة انك انسحبت سابقا بعد التهديد المزعوم) .....(7- هذه مناكفة فقط) .......(8- وفي ختام ردك على الاخ المهاجر قلت له هذه العبارة (انك وزميلك لا تقبلان اي جملة من تعليقاتي فانتما سبب البيزنطية).......... طبعاً هذه الكلمات مجتمعة أتت من فمك أنت بعد أن أكثرت انا أعلاه من مدح أخلاقك التي قد أكون توهماً بها .. وسوف اتجاوز هذه الكلمات لآنها لا تهمني بشيء ولا تؤثر نهائياً بي ... ولكن الذي أحب أن تعرفه بأن في حواري هنا لم أستعمل أي كلمة ضد عقيدتك ولم أبدأ بها حتى بعدما تطاولت أنت بكلامك ضد عقيدتي مما أضطرني للرد على كلامك الذي يملئه الزيف والتحريف ؛ ثم لماذا الهروب من الاعتراف بأنك أنت من بدأ بالخطأ ضدي لا أنا ومن يقرأ تطاولك على عقيدتي يستطيع أن يتأكد بأن سبب الفتن هو أنت وأمثالك من المتطاولين لا جورج لأن ليس من أخلاق جورج أن يبدأ بشتم أو بأنتقاد عقيدة الاخرين هنا على ايلاف وفي أي مكان لأن هذه شغلتكم أنتم لا شغلة جورج ؛ فجورج تربى على الاخلاق الحميدة وعلى أحترام المخالفين لعقيدته؛ وعقيدة جورج لم تسيء لعقيدة أحد كما أن أله جورج هو أله الخير ومنبعه لهذا لم يأمر بقتل المخالف له أو كراهيته أو الاساءة له ولعقيدته كما تفعل انت هنا بل العكس تماماً وأحداث الحوار هنا تثبت هذا الكلام وتثبت بأنك عندما عجزت عن الرد على سؤال المهاجر بدأت تشتم عقيدة جورج للهروب من الحوار الذي أفلست به أمام الاخ والصديق العزيز المهاجر ! ... أما أتهامك لجورج بالافلاس فهذا مردود عليه لأن كل مشاركاتك السبعة الاخيرة هي عبارة عن هروب من الاعتراف
أعادة \ج2
george -بأن اتهامك لله بأنه ملهم الشر وخالقه هو عين التجديف على الله !......والان سوف نرى من هو الذي حُشر بزاوية ومن الذي أفلس ومن هو الذي يناكف ومن هو الذي فقد صوابه فلنرى سوياً .................. لقد قلت لك (نعم يا أخ عيسى لا زلت أنكر وسوف أستمر برفض أي تهمة ضد الله على انه هو من أوحى بالشر للشيطان بالرغم من شرحي الفصل لهذا الامر وأنت لا تزال تصر ودون وجه حق بأن تتهم الله بأنه مصدر الشر حاشا له)......... وأنت تقول (انت هنا تحرف كلماتي).... التحريف الحقيقي يا صديقي عيسى هو شغلكم الشاغل لا نحن حتى وصل بك أعلاه أن تستشهد بنصوص خاطئة ومحرفة من قبلكم من التوراة لكي تضلوا الناس بها وهذه هي شغلتكم ((تحريف وتحوير كل شيء )) أما جورج فلم يحرف كلامك لأنك انت من أكد بأن الله هو الذي خلق الشر وأمر به وحتى وصل بك الامر للأسف الشديد أن تتهم الله بأنه سبب كل شر وكله ثابت بكلامك أعلاه وكلامك كله موجود اعلاه ولا حاجة لجورج بأن يحرف كلامك الذي أنت من أكده لجورج عدة مرات أعلاه فلا تحرف انت الكلام وتتهم به جورج فعيب هذا الاسلوب الغير حضاري ! ..........أما بالنسبة الى كلامك التالي (تتهموننا دائما بالاساءة لعقيدتكم عندما نزعم تحريف كتابكم المقدس,وها انتم تحرفون كلامنا على رؤوس الاشهاد) .. جميلة كلمة (نزعم )هذه التي صدرت من فمك فهي مزاعم وليست حقيقة بالفعل فأنت صدقت هنا بكلامك لأنها مزاعم لا ثوابت ولا حقائق ولا ادلة عليها لأننا بحثنا عن كل ما تتكلمون به ولم نجد مصداقية له . وسوف نرى من هو الذي كتابه محرف يا صديقي بعد قليل فلا تذهب بعيد .. فما دمت أشعلت حربك ضد عقيدتي وضدي فها أنا جهزت الدفاعات لأنني لا احب الهجوم على الاخرين بطبعي لهذا دائماً أقف في موقف المدافع وهذا أفضل لي ومع هذا ألبستوني كل أسباب الفتن التي أنتم من أبتدعها واتقنها ومارسها عبر العصور ؛ لا جورج هو منبعها وهجومك على عقيدة جورج تعد شاهد كبير عن صدق هذا الكلام !.......وأنا أصر على مقولتي التالية التي لم تعجبك وهي (كلامك أو اعتقادك هذا يا اخ عيسى غير سليم نهائياً) فعن ماذا تطالبني بأن أتراجع !!بقولك (وهل تتراجع عن قولك) .. وأنا أكرر كلامي بأن الله لم يخلق الشر نهائياً بل في البداية خلق ملاك للخير فتمرد هذا الملاك على الله وعصى الله وسار نحو الشر حتى أصبح هو مع مرور الوقت مصدر وملهم الشر للبشر الذين قبلوا الشيطان بدل الله ف
.........................
......................... -علماء الديانتين تركوا نشيد الانشاد الاباحي في غفلة فقد اعماهم الله حتى يثبت عليهم التحريف يا ذكي حكمة من الله وعلماء اليوم فطنوا لذلك وتمنوا حذفه حتى لا يسخر منهم احد ولكن هيهات التحريف واضح والانشاد فاضح
أعادة \ج3
george -ممكن ان تذكر لي أسمائهم ونبذة عن حياتهم !! لأنني لم أصادف رجل دين مسيحي مؤمن حقيقي أعترف بهذا التحريف المزعوم الذي أنت أعترفت حين قلت عنه بأنه مزعوم وهو بالفعل مزعوم كما أعترفت أنت دون ان تقصد؟ أوقد يكون قول الحق خرج منك دون ان تعرف وهذا شيء جميل !...............أنت تقول (كما ان القران ومئات الملايين من اتباعه يؤمنون بتحريف العهدين القديم والجديد,فكيف تلصق الاتهام بالفقير لله عيسى؟)..... عزيزي عيسى أن أعتقاد الناس لا قيمة له عندي لأننا نحن دائما ننظر ونبحث عن دلائل وأثباتات وبراهين تقدم لنا وتكون صادقة لا كاذبة ولا ننظر الى من يعتقدون أمور ليس لها وجود على أرض الواقع كأيمان البوذين مثلاً بأله أسمه (بوذة) مع أنه ليس أله ولم يثبت لهم بأنه خلق شيء لهم لكي يضعوه في مكان الله الحقيقي .. فأحتفظ بأمانكم لكم ودعوا الحقيقة للأخرين لكي يؤمنوا بها !! فألى هذه اللحظة لم تقدموا شيء حقيقي يثبت حدوث التحريف سوى الاوهام والتخيلات التي تحيون بها والاعتماد على النقل من هنا وهناك دون محاولة البحث بها أو التأكد من مصدرها كما فعلت انت أعلاه عندما نقلت نصوص توراتية من موقع أعتقد بانه أخونجي وأكتشفت أنا حين بحثب به بأنه محرف ويعلوه الاكاذيب ومع هذا نقلته لنا .. فأين مصداقيتكم العلمية والاكادمية بمثل هذه الامور التي أحزنتني لأنها نسفت كل علمك بجرة قلم وكشفت لنا بأنك تنقل نقل ولا تبحث بحث أخلاقي عن المعلومة التي تقدمها للناس هنا وهذا في نظري يعد تضليل لهم فهل أنت تحاول تضليل الناس يا سيد عيسى ؟؟ ولماذا تفعل هذا الامر ما دمت تعتقد بانك واثق مما تقدمه لنا ؟ ......... لقد تحديتك أعلاه بأن تجلب لي نصوص من القرآن ذكر فيها نص صريح بأن التوراة بالاسم والانجيل بالاسم قد تحرفا وانت قدمت لنا النصوص التالية أما هذا التحدي وسوف أقدمها الان للأخوة المتابعين حتى يروا من الذي هو على قدر التحدي !! .......... وها هي النصوص التي قدمها لنا الاخ عيسى الخطيب مشكور (أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ,مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْ
أعادة \ج4
george -وأنا أسأل أين ذكر أسم التوراة والانجيل في نص الاية أعلاه؟؟؟ لا يوجد ولن تجد .. مما يثبت لي بأنكم بالفعل لا تسيرون على كلام القرآن بل على كلام المفسرين الذي أضلوكم كما هو واضح بأمور كثيرة مثل (سورة مريم 17) التي لم يتم ذكر أسم (جبريل ) فيها ومن وضع أسم جبريل هم المفسرين ! وهناك كمثيلها الكثير ........ثم الا ترى بأن ما أستشهدت به من نص الاية يناقض الاية التالية من نفس الكتاب ((إنا أنزلنا التوراة فيها هدي ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء) (المائدة 44)....ومن يبحث بهذه الاية سوف يستخلص النتيجة التالية (يقول القرطبي في تفسيره لهذه الاية ...(يحكم بها النبيون، قيل النبيون هم محمد وعبّر عنه بلفظ الجمع، وقيل كل من بُعث بعد موسى.) .........فهل يمكن أن يأمر الله من نبيه أن يحكم بالتوراة وهو يعلم أنها محرّفة؟ والرسول قد حكم بالتوراة عندما رجم المرأة والرجل اليهوديين عندما زنيا، كما تقول كتب التراث. وهذه الآية تضعنا أمام مشكلة عويصة: فإما أن الله لم يكن يدري أن التوراة محرفة ولذلك أمر محمد أن يحكم بها، أو أن التوراة ليست محرفة؟؟!!........فما رأيك يا أستاذ عيسى ؟؟.. ويقول نص الاية التالية ((منَ الذِينَ هادواْ يُحَرِّفون الْكَلِمَ عَن َمواضعه ويقولون سَمِعنَا وعصينَا واسمع غَير مسمعٍ وراعِنَا لَيا بِأَلْسنَتهِم وطعنا فِي الدّينِ ولَو أَنَهم قَالُواْ سمعنَا وأطَعنَا واسمع وانظرنَا لَكَانَ خيرًا لَّهمْ وأقوم وَلَكِن لَعنَهم اللّهُ بِكفرهِمْ فَلاَ يؤمنون إِلاَّ قَلِيلاً) (46 النساء)...فكل تحريفهم الذي اتهمهم به القرآن أنهم كانوا يقولون(سمعنا وعصينا) بدل (سمعنا وأطعنا) وكانوا يقولون (راعنا) ويقصدون أن محمد أرعنٌ. فهل يُعتبر هذا تحريفاً للتوراة؟ يقول القرآن إن هناك فريقاً من بني إسرائيل ظلموا وبدلوا ما قيل لهم (فبدل الذين ظلموا قولاً غير الذي قيل لهم فأرسلنا عليهم رجزا من السماء بما كانوا يظلمون) (الأعراف 162). فماذا فعل الله بالذين ظلموا؟ أرسل عليهم رجزاً كما أرسله على قوم عاد فأبادهم. فالذين غيروا فيما قيل لهم أهلكم الله. فهل هناك حفظ للتوراة أكثر من هذا؟ بل يمكن أن نقول إن الله حفظ التوراة أكثر مما حفظ القرآن، لأن بعض الناس غيروا في آيات القرآن وهناك من أحرق نسخ كاملة من القرآن وتقدر ب30 نسخة ولم يرسل علي
أعادة \ج5
george -.والان انظرو كيف يوثق الاخ عيسى كلامه الذي طلبته منه حين قلت له ( أما أستشهادك بكلام (فاستس) و(سلسوس) و(اكستاين) وو الخ فلم تحدد عقائدهم ولم تقدم لي نبذة عن حياتهم فهل عندك أستعداد أن توثق كلامك وتجلب لنا نبذه عن حياتهم ام أنكم دائماً تتركون مثل هذه الامور التوثيقية لكي يقوم بها جورج بالنيابة عنكم فكيف ستثبتون مصداقية كلامكم وانتم دائماً تقدمون جزء بسيط من الحقيقة وتخفون الجزء المهم منها )... والان انظروا جيدا طريقة توثيق الاخ عيسى لكلامه !!... ( فاستس ( من علماء فرقة ماني كيز / القرن الرابع ) ما شاء الله على هذا التوثيق ويقول ( سلسوس من علماء القرن الثاني) و(اكستاين ( المجلد الاول من تفسير هنري واسكات ( ان اليهود قد حرفوا النسخة العبرانية في زمان الاكابر) انت تعلم ان الكثير من اهل الديانة وغيرهم تحدثوا عن التحريف...... هل رأيتم الان من هو الذي يهرب من الجواب حين يحشر بزاوية فهل هو جورج أم غيره؟!! فأين النبذة التي طلبتها منك عن حياتهم ؟؟ ذهبت مع الريح أم ماذا يا أيها الذي أدعيت بأنك حشرتني بزاوية ؟؟ فمن هنا الذي حُشر في زاوية حقيقية لا مزيفة ؟؟؟ .............أما بالنسبة الى قولك عن نسخة الكاثوليك والبروتستنت .. فأنا أرى بأنك تنقل أمور لا علم لك فيها وأعتقد بأنك نقلت عن أحد المواقع الاخونجية هذه الكلمات التي لم اجد لها أي قيمة .. لان الكتاب المقدس محفوظ بلغاته الاصلية ولا يمكن لأحد ان يتلاعب به نهائياً فأبحث لك عن شبهة أخرى غير هذه الشبهة المكشوفة ؟؟ فأذا كنت تنتقد الترجمات المختلفة للكتاب المقدس فلماذا لا تنتقد ترجمات القرآن أيضاً المختلفة .......فعجيب هو أمركم بصراحة !! ........ أما بالنسبة الى أختلاف روايات القرآن فهي واضحة وكثيرة يا صديقي .. والان سوف أثبت لك بأن هناك اعترافات من قبل شيوخكم أتهمت بل وأعترفت بتحريف القرآن وها هو توثيق الكلام ..( الشيخ مصطفى راشد يُصرِّح يقول القرآن لم يقل بتحريف الإنجيل والتوراة --- قال الشيخ مصطفى راشد، أستاذ الشريعة والحاصل على العالمية في الشريعة والقانون من كلية الشريعة والقانون فرع دمنهور، وعضو اتحاد الكتاب الافريقى الاسيوى، بتصريح جديد بعد أن كان قد صرّح بتصريحات عدة آثارت عليه هجوم من قبل مسلمين متشددين. فقد صرح في تصريحه الجديد قبل أيام قائلاً (الاسلام لم يقل أبدًا بتحريف رسالة الإنجيل والتوراة ، ولم يرد عنه أى حديث صحيح
اصحى من الغفله
لا صدق في كلامك -ليس هناك صدق في كلامك انت اين هو ارني إياه
أعادة \ج6
george -.أما شرحك وتبريرك لرواية حفص وما رافقها من كلام فلم أجد فيها أي اهمية لأنك هربت من الاعتراف بأن هناك أختلاف حقيقيه في الروايات وهذه حقيقة فمن بنظر الى رواية ورش المتداولة في المغرب العربي فسيجد فيها أختلاف عن رواية حفص المتداولة في مصر مثلاً .. فأذا كنتم تتهمون الكتاب المقدس بالتحريف دون وجه حق فنحن لنا اتهاماتنا بالمقابل .. وأذا كنتم تتضايقون من ردودنا فريحوا أنفسكم من نقد عقائدنا وانتهى الامر .. ولكن طالما هناك نقد لعقائدنا من طرفكم كما بدأت انت هنا فسوف تجدون منا ردود نوثقها لكم أيضاً وبعكسكم تماماً ........ومن يقرأ القراءات السبع لن يتعجب أذا قرأ الاناجيل الاربع وهذه حقيقة يا صديقي التي تخافون من الاعتراف بها والهدف من ذلك هو خوفكم من هروب أتباعكم منكم أذا قمتم بالاعتراف بهذا الاعتراف !! ......... أما هروبك من الاعتراف بأن عثمان أحرق 30نسخة كاملة من المصاحف وأبقى على نسخته هو فهذا يدل على أنك تحاول أخفاء شيء لصالح عقيدتك وأنت تعلم بخطأ هذا الامر ...فثلاثين نسخة كاملة ليس كسبع أسفار غير معترف بوحيها أصلاً أما التي أحرقها عثمان فأنتم تعترفون بوحيها !! وهذا فرق شاسع بين هذا وذاك يا صديقي فلماذا الانكار والهروب من الاعتراف بالحقيقة كما هي دون أجراء عملية تجميل فاشلة لها ؟.!............. أذن الكلام التالي أنت أولى به وهو(اصبحت اشفق عليكم لضعف حججكم,لانكم اضحيتم كالمستجير من الرمضاء بالنار) فهذا حالك الواضح وليس حال جورج يا صديقي عيسى .....أنت تقول (معذرة لظني ان الكتاب المقدس معترف به ووصاياه كلها ملزمة) ....... طبعاً الكتاب المقدس هو وحي الله الذي أنتم تنكروه وتداومون على شتمه والتشكيك به كأي ملحد لا يعترف بكلام الله ... أما نحن فنؤمن به ونعترف به وبكل وصاياه لكونه كلام الله ولكن ما صححه ووضحهه لنا السيد المسيح في العهد الجديد لم نعد ملزمين بالقديم منه أما الذي لم يصحح فبقى حكمه كما هو ..ولكن لكونكم لا تعلمون شيء عن كلام الله الوارد في كتابه المقدس فسيبقى الجهل بالشيء هو المتسيد على الموقف للأسف الشديد.......... فلا تضع كتابك الذي لا يؤمن به اليهود والمسيحيين كمقياس يا صديقي لأنكم لا تؤمنون لا بكتاب اليهود ولا بكتاب المسيحيين لهذا لا يمكن ان يكون أستشهادك من كتابك ذا اهمية عندنا وهذا الامر متبادل كما هو معروف بيننا.. ولكن وجه الاختلاف هنا بأن كتابك يحثك على الايمان
أعادة \ج7
george -.أما بالنسبة الى ردي عن نشيد الانشاد الذي تم بتره فسوف أضيفه الان وأتمنى بأن تنشره ايلاف دون بتره من جديد فكان ردي عبارة عن سؤال وهو كالتالي (أما أستشهادك بسفر نشيد الانشاد التوراتي ..فقد كنت قدمت هنا كامل التفسير له .. ولكن يوجد لي سؤال في المقابل .. فهل وجدت فيه ما يأمر بفعل الفاحشة كفعل (اللمم) مثلاً أو الامور الاخرى التي لا أريد ان أخوض بها لكي لا يدعون علي بأنني سبب الفتن بالرغم من انني أقوم الان بالرد على شبهاتك الباطلة !!....... فأجب على هذا السؤال فأين الدعوة هنا لفعل الفاحشة كفعل اللمم !!.....) هذا كان ردي وأنتظر الجواب منك عليه ؟ وأنت تقول ( تفسيرك يا سيد جورج هو هروب اخر.النص واضح ومليء بالايحاءات الجنسية التي لا يمكن ان يتفوه بها رب.بل ان ما ورد في الاناشيد هو دليل اخر على التحريف فقط) لا يوجد هنا مجال للأتهام بالتحريف أما الايحاءات التي تعتقد بأنها جنسية فهل زواج المتعة وكلمة فرج وفروج ونكاح ووطيء و كواعب أترابا ووو الخ من الايحاءات الجنسية التي تكثر في كتابك ليس لها أهمية فكيف أمرأة تهب نفسها !! ووو الخ ... أنت تقول (نعم انتهى الكلام الذي تحاول من خلاله الهروب ,قصة داود ولوط كما شرحتها انت غير صحيحة وغير مقبولة ولا يمكن التصديق بان انبياء اختارهم الله لهداية البشر يرتكبون الفاحشة,)... ومن يحدد الصحيح من الغير صحيح فالكتاب صحيح أنا أؤمن بما ورد فيه ولا يهمني رأي كتابك الذي أيضا جاء فيه أتهامات ضد الانبياء ولكنكم تنكرونها للهروب من هذا الامر .. فأذا كان الانبياء في نظركم معصومين أي ألهة فهم عندنا بشر والبشر يخطؤون .... فأحتفظ برأيك لك وكنت شرحت هذه الامور والان سوف أعيدها لك بالنسبة لقصة لوط كما جاءت بكتاب التوراة هي كالتالي مع ملاحظة الكلمات التي بين الاقواس ...جاء في سفر (التكوين 19: 30-38) وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ ((وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ))، وَابْنَتَاهُ مَعَهُ، لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ (( أَبُونَا قَدْ شَاخَ ))، ((وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا)) كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْرًا وَنَضْطَجعُ مَعَهُ، ((( فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً)))». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ، وَدَخَ
أعادة \ج8
george -. أذن عزيزي القصة تتكلم عن نفسها فهنا لوط لم يقوم هو بالفعل ولم تكن غايته فعل الجنس ولم يكن يعلم بأنه تم هذا الفعل ؟ ثانياً حتى بنتاه اللتان كانتا صاحبتا الفكرة لم يكن هدفهن هو الجنس بل النسل أو المحافظة على النسل لأنهن أعتقدتا بأنهن لم يبقى سواهن ووالدهن على الارض لأنه لم يكن هناك وسائل اتصال وتواصل بين الناس ...أذن في نظرهن أن الكون كان خالي من بشر سواهن ؟ فهل بقيى شيء لم يتضح في هذه القصة ؟علماً بأنه في زمن تلك الواقعة لم يكن هناك تشريع سماوي مكتوب ومتداول يحرم الزنى ؟ فلم يحسب هذا زنى لعدم وجود تشريع يحرمه ؟ فهل بقيى أي كلام نزيده ونعيده ؟ والكتاب المقدس تدرج بالتشريع فهناك قصص مذكورة في التوارة حدثت قبل التشريع (أي التحريم) وهناك قصص حدثت بعد التشريع فما كان قبل التشريع لا يحسب أثم على فاعله أما ما حدث بعد التشريع من أفعال فأنها تحسب على فاعلها بحسب التشريع ؟ والقصص التي ذكرتها أنت حدثت قبل التشريع ؟ وأذا قارنا هذه الفعلة بوأمرأة مؤمنة وهبت نفسها فسنجد بأن الطرفين هنا على وفاق أ] الواهب والمهوب ؟؟ وسلامة فهم الفاهمين والدارسين لحقيقة الكلام ..........أما بالنسبة الى البدء بتطاولك على عقيدتي فأنت تنكر هذا الامر بكلامك التالي (نحن نناقش العقائد وما ورد مني لا يعتبر تطاولا.واذا كنت انت تعتبره كذلك فيحق لي ان اصف كل شبهاتك حول عقيدتي تطاولا)....... فمتى تطاولت أنا على عقيتدك أليس أنت من بدأ بهذا التطاول فهل يحق لك التطاول ولا يحق لي الرد على هذا التطاول ؟؟ فكيف تنكر شيء ظاهر للجميع وكيف ستحافظ على سمعتك امام متابعيك وأنت على هذا الحال المخجل بصراحة فأعترف بأنك انت من بدأ بالاساءة لأنني لا أحمل لك سيف !........لهذا أنا رفضت أعتذارك لأن قصد الاساءة كان واضح في هجومك على عقيدتي وانت من بدأ بالتطاول على عقيدتي قبل أن يصدر مني أي شيء ضد عقيدتك او ضدك وعندما جئت للرد أكثرت بتطاولك بدل ان تهديء الامر .لهذا رفضت اعتذارك وليس لامر أخر !....أما قولك التالي (اما الفتن فكل ما ورد منك يدخل في باب الفتنة.بدلالة انك انسحبت سابقا بعد التهديد المزعوم).... في الحقيقة أنا أعتبر كلامك هذا هو عبارة عن تضليل علني لأنك انت من بدأ بهذه الفتن لا جورج فعود الى بداية تهجمك فسوف تعرف بأنك انت من بدأ بالتطاول أذن انت هنا صاحب الفتن الحقيقي لا جورج ....أما بالنسبة الى خلق أدم وولادة المسيح فه
أعادة \ج9
george -فالله في كتابنا المقدس أعلن لنا بأنه الروح القدس الذي حل في المسيح .. وهذا الامر يكفينا ولا يهمنا رآيك بصراحة لان رآيك منافي لحقيقة كتابنا المقدس الذي نؤمن بكل حرف فيه ..أما بالنسبة الى موت الانباء فكلهم ماتوا على الارض ودفنوا فيها الا السيد المسيح رفع الى السماء حي ولا يزال حي منذ أكثر من ألفي عام .. أما كيف صعد الانبياء الى السماء فقد تم في القيامة الاولى عندما قام المسيح من الموت قام جميع الانبياء الحقيقين معه وصعدوا الى السماء بأرواحهم بخلاف السيد المسيح الذي صعد الى السماء بجسده .....وأذا كان جبريل عندكم هو الروح القدس فهو عندنا روح الله القدوس ولا يهمنا أيمانكم لأن أيماننا مستقل عن أيمانكم فهنيئاً لكم أيمانكم وهنيئاً لنا أيماننا .... أما قصة الاسراء والمعراج فلا تعليق لي عليها سوى أنها تعد بالنسبة لي خيال ما دام لا وجود لشهود على تلك الواقعة وكنت تكلمت عنها بأسهاب في المرات السابقة .. (... فهل يعني كلامك هذا بأنني لو ذهبت أنا اليوم أو غداً الى اليمن وبحثت عن هذه النسخة الاصلية والتي كتبت على جلود الحيوانات او عسف النخل سوف أجدها ؟؟ فأين هي تحديداً يا سيد عيسى أم هو كلام بكلام كما جرت العادة هنا ) ... وكان ردك...( لا يعقل انك تظن ان الجلود وسعف النخل ما زالت على حالها بعد1500 سنة,هذه مناكفة فقط,ثم ما الحاجة اليها بعد كتابة مصحف عثمان؟)......... يا سلام على هذا التبرير فأنتم تتهمون كتابنا المقدس بالتحريف وهو مكتوب على الجلود قبل أن يأتي كتابكم بأكثر من 600 سنة ولا تزال لفائف قمران تقرأ بوضوح ولا تزال موجودة فأين هي النسخ الاصلية للقرآن يا سيد عيسى مع انها يجب ان تكون أجدد من الكتاب المقدس بمئات السنين ؟؟؟ هروب واضح من الاعتراف بأنكم تفتقدون للنسخة الاصلية من القرآن وكذلك التوراة والانجيل التي تدعونها زيفاً !!! فما هذا المنطق الذي تؤمن به يا سيد عيسى ؟؟ وأنت أعترفت بالكلام التالي (اما نسخ التوراة والانجيل الاصلية فلا املك انا ولا انت ولا احد النسخ الاصلية) وكان ردي ....( أذن كيف تتهم كتب سماوية مرسلة من الله وهي تعد كلمة الله بشيء انت لا تملك عليه دليل فهل أنت هنا تعد امين بنقل المعلومة الصحيحة أم أن دورك هنا يعد كمضل للناس بسردك لهذه المعلومات الغير صحيحة )...... وكان جوابك كالتالي ( دليلي هو القران الذي اؤمن انه كلام الله تماما,الكتب السماوية الاخرى تطرق لها ال
جورج
عيسى الخطيب -يا اخ جورج:تعلم انني دائما ابحث عن العدالة والمساواة بغض النظر عن العرق او الدين,كما انك تعلم انني تعرضت وما ازال لسيل عرمرم من الشتائم من فول وخوليو وزكي والمهاجر وغيرهم ولا اريد ان ادونها كما فعلت انت,اليك عينة مقابلةمنتعليق واحد لك( أخلاقك التي قد أكون توهماً بها)(كلامك الذي يملئه الزيف والتحريف)(أن سبب الفتن هو أنت وأمثالك من المتطاولين )(الحوار الذي أفلست به أمام الاخ والصديق العزيز المهاجر)( هروب من الاعتراف بالحقيقة بسبب ألافلاس ليس أكثر)(من هو الذي يحاور حوار بيزنطي الى أخر الدباجة)(فهذا كلام رخيص جداً)( كما تتهم أنت الله دون خجل ولا ورع)!!!! هذه عينة من مشاركة واحدة لك...انا لم اجبرك او اجبر غيرك على الحوار معي,ولكن لي الحق كما هو لك ان ادافع عن عقيدتي,ومن دق الباب سمع الجواب,اثبتت لك اكثر من مرة ان الطرف الاخر هو من يبدا النقد والتجريح بدءا من فول وانتهاء بالمهاجر..انا لا يضايقني ابدا الحوار حول العقائد,بل شخصنة النقاش واستعمال كلمات خارجة عن الادب واللياقة,واحتكار التقييم للاشخاص او لارائهم..انا مع الموضوعية والصدق والتوثيق الصحيح ونادرا ما استخدم كلمات نابية الا في مجال الرد على التجريح...ازعم ان لدي القدرة على تفنيد كل ما ذكرته حضرتك في تعليقاتك الاخيرة,ولكن بما انك انهيت الحوار معي من طرفك فانا احترم قرارك,بل واشكرك على توفير جهدي في البحث ثم الرد...كل الاحترام
من أين أتيت بهم يا عيسى
george -عندما قمت بالبحث عن الاشخاص الذي يدعي الاخ عيسى بأنه نقل عنهم كلامهم الذي هو ضد العقيدة المسيحية وحاول ان يجعلهم قساوسة مثل أستشهاده بالاخ (فاستس) فلم أجد من خلال البحث له أي أثر على الشبكة العنكبوتية فمن يكون هذا الشخص (وهم) أو (سراب )............. أما بالنسبة الى الاخ (سلسوس) فهو شخص مجهول أيضا ولا ذكر له على الشبكة العنكبوتية !!...... )............. و بالنسبة الى الاخ (كستاين) أيضا لا ذكر له على الشبكة العنكبوتية .. فعن أي موقع أخونجي تستقي معلوماتك المزورة يا صديقي عيسى ؟؟ .... فأنت نسفت كل شيء بأفعالك هذه وانكشف امرك أمام متابعيك ومناصريك للأسف الشديد ... يا خسارة !
اماراتيه ولي الفخر
اماراتيه ولي الفخر -314.شكراً لك يا شيخ Almouhajer - GMT 8:14 2015 السبت 24 أكتوبر صراحةً لا أملك سوى السكوت والتساؤل، هل السيد عيسى الخطيب بكامل قواه العقلية )) << نعم بكامل قواه العقليه ربي يحفظه فقط غيره هو اللي فاقد عقله ويلف ويدور من الحسره والهزيمه "" خسران على طووووووووووول ههههههههههههههه
لا تهرب من ما بدأت به أنت
george -لا تنسى بأنك أنت من جر الحوار الى ما وصل أليه وليس جورج ! ولا تنسى أيضاً بأن جورج لم يبدأ بالتطاول على عقيدتك بل أنت من بدأ بهذا التطاول.... ولا تنسى بأن كلام جورج الذي أنت متضايق منه كان رداً على تطاولك أنت على جورج ليس أكثر ... فمن يطلب أحترام الاخرين له عليه أولاً أن يحترم هو الاخرين وعقائدهم..... فجورج مشهود له بأنه لا يمكن أن يبدأ بالتطاول على عقائد الاخرين بل للرد على تطاولهم كما أنت هنا بدأت بنعت عقيدة كل المسيحيين بأمور غير محببة وغير صادقة ولا يمكن لمسيحي غيور على عقيدته أن يقبل بها فعندما تصمتون عن شتائمكم سوف نصمت نحن عن الرد عليها ... وشكرا لك
رد أخير للأخ عيسى الخطيب
Almouhajer -أشكرك يا سيد عيسى أو يا شيخ عيسى على ابحاثك ووقتك الثمين الذي قضيته في البحث والتفتيش عن المعلومة . أحب أن أقول لك شيئين مهمين وأساسيين فقط في نهاية هذا الحوار . الأول : وهو أنني وبتواضع معلوماتي , لا أعطي لنفسي الحق أن أضعها مكان الله , وأعرف كل مكنونات أعماله . من هذا المنطلق كنت أجبتك على سؤال سابق حول لماذا خلق الله إذن آدم وقلت, الإجابة هذه لا أعرفها وأشدد على ذلك مفتخراً بمعرفة حدودي المعرفية عن الله . يا ليت الشيخ عيسى يشرح لي بأبحاثه عن معنى الأحرف المقطعة في أوائل بعض سوَر القرآن على سبيل المثال لا الحصر . الأمر الثاني : وهو أن الفارق كبير بين المعرفة وبين المشيئة . إلهنا كما عرفناه من كتابنا المقدس هو القدوس الصالح ؛ وهذا يعني أنه لا مشيئة له إلا لعمل الأمور الصالحة . إذا شاء أو حتى أمر بفعل الأمور الشريرة كما في القرآن مثلاً ""وإذا أردنا أن نهلك قرية, أمرنا مترفيها ففسقوا ...."" فإنه يفقد قداسته وصلاحه , ولا يعود لقبه القدوس الصالح . هذا أمر مفروغ منه يا سيد عيسى ويا إماراتية ضحوكة بدون سبب , والضحك من غير سبب , هو من قلة الأدب. أرجو ألا تعيد ديباجتك المتكررة , ألله يعلم بكل شيء ومنها أعمال الشر , إذن فهذه الأعمال بمشيئته . هذا كلام مرفوض من قِبَلي . أما لماذا خلق آدم وذريته , طالما يعلم بالشرور وبالشقاء وووو فأكرر الإجابة : المهاجر لا يعلم كل مافي كنه الله ولن يعلم , وعندما يقول الإنسان أنه يعلم فهو يعتبر من المدعين . إسمح لي أن أعود إلى موضوع الشر وأنه بمشيئة الله , كما يقول الأستاذ الباحث الشيخ عيسى الخطيب . في عقيدتنا فإن منبع الشر هو من ذات الشيطان , ولهذا فالشيطان لا يمكن ولا يجوز أن يصير صالحاً (مثال إسلام قرين النبي من الشياطين) . أما الشر في آدم وذريته فهو مكتسب , أي قاما بعمل الشر بناء على إغواء الشيطان(منبع الشر) لهما . وهذا الشر المكتسب أو الخطيئة الأصلية يمكن التخلص منها فقط عن طريق السيد المسيح . شكراً لأبحاثك يا شيخ عيسى وشكراً للضحوكة إماراتية .
أخي الحبيب جورج
Almouhajer -في مشاركتك 374 تسأل الأخ عيسى عن بعض الشخصيات التي استشهد بأقوالهم . حقيقة بحثت فلم أجد سوى /فاستس/ وأعتقد المقصود بها القس الأمريكي /جوزيف إدوراد إستس/ الذي اعتنق الإسلام وأصبح داعية إسلامي معروف . هذا الداعية الكبير كفَّره كل من الشيخ محمد حسان والشيخ إسحاق الحويني الغنيين عن التعرف فقالا فيه : إنه أخطر على الإسلام من أخطر النصارى عليه . لك أن تسأل غوغل وتقرأ عنه يا صديقي الطيب العزيز وشكراً لك على مجهوداتك الرائعة . هذا تعريف مختصر به منقول عن الويكيبيديا """يوسف إستس (1944م) هو مبشر ومنصر وقسيس أمريكي تحول إلى الإسلام كان اسمه قبل إسلامه هو جوزيف إدوارد إستس أو جوزيف إيستس، ولد في الولايات المتحدة ونشأ في أسرة بروتستانتية مسيحية وأصبح قسيساً. حصل على شهادة ماجستير في الفنون سنة 1974م وشهادة الدكتوراة في علم اللاهوت. بعد تعامله مع شخص مسلم مصري اسمه محمد عبد الرحمن اعتنق الإسلام سنة 1991م هو وزوجته ووالده وزوجة والده، ثم تعلم بعدها اللغة العربية والدراسات الإسلامية من سنة 1991م إلى سنة 1998م في مصر والمغرب وتركيا. ويعمل في مجال الدعوة في الولايات المتحدة وله أشرطة ومحاضرات بالإنجليزية""
إعادة فربما تنجح في النشر
Almouhajer -كنت أرسلت بالأمس رداً على السيد مصطفى كمال و الذي وجه لي الحديث في مشاركته ذات الرقم (315) وما بعدها , لكنها لم تنشر للأسف . سأذكر مختصرها لضيق الوقت الآن . عندما تستطيع يا عزيزي مصطفى أن تحرر عقلك أنت وجميع الذكور المسلمين من عقدة الجنس, تستطيع فهم نشيد الأنشاد على حقيقته . فقط إسمح لي بتذكيرك بأمر لديكم, وهو أن ذكر الرجل في الجنة لا ينثني ........ الأمر الثاني هو حول الصوفية والمتصوف فيقول الأخ مصطفى كمال ((لان تعريف المتصوف هو الانسان الذي لا يملك شيئا ولا يملكه شيئ )) بل الأصح يا سيد مصطفى القول , إن عشق الذات الإلهية هو الذي يملكه المتصوف ويتملَّكه. ونشيد الأنشاد هو أسمى مناجاة للعشيقة , التي تمثل فيه الذات الإلهية , وإلا لما كان سليمان في مجده بحاجة لمناجاة حبيبة ما , مهما كانت هذه الحبيبة , بل يحصل على ما يريد بإشارة من إصبعه .
اماراتية
عيسى الخطيب -شكرا لك اختي الكريمة,وكما ترين يتهموننا بالشتم وهم البادئون اغلب الاحيان,وعندما نرد عليهم ببعض بضاعتهم تقوم قيامتهم,يتركون جوهر الامور ويتعلقون بامور هامشية لا قيمة لها مطلقا كالسؤال عن الجلود وسعف النخيل التي كتب عليها القران اول الامر,ويتجاهلون ان القران اخذ منها ومن صدور الحفاظ وكتب ما يدعى مصحف عثمان المتداول منذ اربعة عشر قرنا,اذن انتهى الامر طالما ان المصحف موجود وكما كان اولا,فما الهدف من تكرار الجلود والنخيل الا التشكيك المستمر؟ينكرون ان الخير والشر بيد الله وحده بل يظنون ان ذلك يعني التجديف على الله رغم علمهم ان الله خلق كل شيء في هذا الكون وان مشيئة الله نافذة ولو اراد الله ان لا يخلق الشر لما خلق الشيطان في باديء الامر, وانه لولا الشر لما عرفنا الخير ولولا الظلام لما عرفنا النور وان كل شيء يعرف بنقيضه تماما,يظنون ان خلق عيسى ارفع من خلق ابيه ادم باعتبار ان عيسى نفخت روحه من الله بينما كان ادم من تراب ويتجاهلون ان ادم لم يكن شيئا الا بعد نفخ الروح بالتراب وانه جاء من غير اب ولا ام,فمن هو الخلق الابلغ؟يظنون ان خطية ادم والتي لا تقارن بخطايانا نحن هي الخطية الكبرى بل ويحملون ذريته عواقب تلك الخطية بينما نحن لا ذنب لنا بها,اما هدفهم فهو التاسيس لقضية الصلب والفداء التي ننكرها نحن تماما.يفرقون بين جبريل والروح القدس رغم انني اوردت ايات القران التي تثبت ذلك ولكنهم يريدون ان ياتي لفظ جبريل عيانا متنا سين ان معظم الملائكة وكذلك الانبياء لم ترد اسماؤهم صراحة في نفس القران.مصيبتهم الكبرى انهم حولوا عيسى الى اله بعد ان تجسد فيه الروح القدس بل يصبح ربهم مؤلفا من اقانيم ثلاثة اجتمعت لتشكل ربا واحدا,ونحن نعتقد ان الله واحد في ذاته وفي صفاته وحاشا له ان يتغير لان التغيير من صفات المخلوقات وحاشا ان تكون من صفات الخالق.لهم العديد من الاناجيل ويزعمون ان ذلك يعود لاختلاف الترجمة,بينما تحفل تلك الاناجيل باختلافات كثيرة لا دخل للترجمة بها.ينكرون تحريف كتابهم المقدس ليحللوا زعمهم بالفاحشة التي الصقوها ببعض الانبياء ظلما وزورا,يشبهون نشيد الانشاد بالتصوف لدينا ويفسرون الايحاءات الجنسية الواضحة فيه بما يناقض السياق,بل ويقارنونه بما ورد في القران رغم الفارق الهائل بين النصوص,نحن نعوذ بالله ان يكون ما ورد في نشيدهم قد تفوه به رب الكائنات جميعا.يستشهدون ببعض ايات القران حول القتل و
بالإذن من عيسى ومن جورج
Almouhajer -جاء في المشاركة/٣٤٦/ للسيد الشيخ عيسى الخطيب بأنه يبحث دائماً عن العدالة بغض النظر عن العرق والدين . فبعد السماح من السيد جورج ومن الشيخ عيسى الخطيبأقول، إن هذا لاكلام لا يتوافق مع تعاليم العقيدة . سؤالي للشيخ عيسى : من نصدق التعاليم أم الذي يخالفها ؟ شكراً لحسن القراءة . بالطبع سيأتي التعليق الطويل العريض بعد البحث المضني من الشيخ عيسى ، أين دليلك يا مهاجر ، أن موقفي هذا لا يتوافق مع تعاليم العقيدة؟ عندها سأرجو سيد التوثيق بلا منازع الأخ جورج للقيام بمهمة الرد الموثق . واذا لم يكن ، وأنا لا أشك لحظة بأن جورج لن يلبي لي طلبي، عندها سآتي بالأدلة ليس من السيرة والأحاديث بل من القرآن الكريم.
بتحركش حتى نرد عليك يا شي
Almouhajer -..يا شيخ عيسى : في مشاركتك (٣٥٣)الموجهة للضحوكة بلا سبب ، لم تترك شاردة أو واردة في العقيدة المسيحية إلا وهاجمتها . لن أرد على الأمر هذا ، لأننا نتحاور منذ شهور ، وكلٌّ باقٍ على موقفه . فقط أريد الرد لأقول لحضرتك أيها الباحث الكبير ، الضحوكة بلا سبب لن تقرأ ديباجتك المعروفة عن العقيدة المسيحية ففهمها وفهمك كفاية . كما أنني وددت الرد لأقول ، إنها تذكرني بخطابات البعثيين في سوريا . شكراً لك ونطالبك بالمزيد من أمثالها يا شيخنا الجليل عيسى .
جورج
عيسى الخطيب -انا لم اهرب بل انت,ام انك نسيت قولك في تعليقك رقم335 ما نصه بالحرف(.. وهذا الحوار سوف يكون أخر حوار أجريه معك) وانا رددت عليك في تعليقي رقم346 وبالحرف:ولكن بما انك انهيت الحوار معي من طرفك فانا احترم قرارك,بل واشكرك على توفير جهدي في البحث ثم الرد...كل الاحترام .ارايت كيف انك تناقض نفسك؟؟اما التطاول على العقائد فكما ذكرت لك سابقا:التطاول ياتي منكم في غالب الاحيان,مما يضطرنا للرد.واليك عينة من التعليقات:رقم 1 طارق حسين,رقم 2فول على طول,رقم 3محمود,رقم 4 جاك عطالله,رقم 5 فول,رقم6 لطيفة,رقم 7 خوليو,رقم 8 سام,رقم 9 سلمان حاج,رقم 11 جاك,هل تريد المزيد؟؟؟اذن من الذين بداوا التطاول؟متى تنظرون للواقع كما هو؟متى تتبعون العدل والانصاف؟؟ بعد كل الشتائم الا يحق لنا ان نرد؟؟انا وكما ترى لم اتطرق لتعليقاتك وتعليقات المهاجر لانكم تعرفونها....اذن انا لم اهرب ولن اهرب ابدا,وعلى من يريد مواصلة الحوار ان يلتزم بادب الحوار,وان لا يتطرق لشخصية خصمه,وان لا ينصب نفسه حكما وخصما في نفس الوقت,وان لا يستهزيء بافكار الاخرين بل يحاول ان يفندها بايرادحجج اقوى من حجج خصمه...من يلتزم بتلك الشروط المنطقية فنرحب به,ومن لا يلتزم فلا مكان له...واضح؟؟؟؟
الى الذي أفلس في الحوار
george -كل كلامك مردود عليه فبدل أن تنتقد عقائد المسيحيين التي لا تفهم أي شيء فيها أصلاً لكي تتكلم او تحاورنا فيها فأصلح امور عقيدتك التي هي بحاجة ماسة الى هذا العلاج الملح لكي تعرفون الحق والحق يحرركم من نير الشيطان الذي تسيرون خلفه بمحاربتكم لكمة الله الحقيقية التي تتهمونها بالتحرف وأنتم كبار وأهل التحريف الحقيقي لكامل الحقائق التي فضحناكم بكشفها لكم فيكفي تحريف الحقائق التي تهربون منها لكي لا ينكشف زيف وكذب معتقداتكم وشكرا للجميع أنتهى هذا الحوار مع الاخ عيسى المزور والمحرف للحقائق كما كشفته لكم اعلاه ولا يشرفني ان اتحاور في المستقبل مع محرف ومزيف للحقائق !.... فالذي يطلب الاحترام من الاخرين يجب ان يكون محترم وليس عكس ما يدعيه ..
المهاجر
عيسى الخطيب -(من هذا المنطلق كنت أجبتك على سؤال سابق حول لماذا خلق الله إذن آدم وقلت, الإجابة هذه لا أعرفها وأشدد على ذلك مفتخراً بمعرفة حدودي المعرفية عن الله )سؤالي لم يكن كذلك,بل سالت لماذا خلق الله الشيطان؟وهذا لم تجب عليه انت.انا مضطر لاعادة ما قلته سابقا حول الخير والشر لعل وعسى ان تقتنع به انت وصاحبك:ابليس كان احد ملائكة الجن ورفض السجود لادم فمسخه الله شيطانا.اغوى الشيطان ادم فاكل من الشجرة المحرمة والتي امره الله ان لا ياكل منها وبذلك ارتكب ادم المعصية بغواية الشيطان له...ولكن اذا عدنا قليلا للوراء وعرفنا ان الله له علم ازلي يشمل كل شيء من بداية الخلق وحتى يوم القيامة,وانه خلق العباد وافعالهم كلها خيرها وشرها وانه يحب الخير لعباده وينهاهم عن الشر لانه لا يحب الشر,ولكن بعض عباده لجا بطبيعته التي خلقها الله فيه سيقترف الشر دون ان يامره الله بالشر وبذلك فهو يستحق العقوبة..الله في علمه الازلي خير الناس بين الخير والشر وفصل لهم كل منهما وترك لهم حرية الاختيار,فمن اختار الخير وهذا في علم الله الازلي وليس بعد ان خلق ذلك الانسان ,الهمه الله ذلك الخير ووضعه في طبيعته الانسانية ومن هنا نعلم ان الله مصدر الخير.اما من اختار الشر في علم الله الازلي فان الله الهمه الشر ووضعه في طبيعته الانسانية دون ان يكون الله هو مصدر الشر وحاشا لله عن ذلك,اذن كان لابد ان يخلق الله مصدرا للشر فخلق الشيطان وخلق الشر فيه وفي من اتبعه من الناس...اذن يجب ان نؤمن بان الله خلق كل شيء في هذا الكون بما فيها الهواء والطعام والشراب والزروع والاثمار واللحوم والمطر والنور والدماغ والشرايين والاطراف...الخ وكلها لخير الانسان,وخلق الشياطين والثعابين والعقارب والحشرات والديدان والامراض والوحوش والظلام والصواعق والبراكين والزلازل...الخ فهل يعقل ان يكون قد خلق الخيرات كلها,ولم يخلق الشرور كلها ايضا؟وهل يعقل ان نستثني تلك المخلوقات التي كلها شرور من خلق الله؟حكموا عقولكم واعلموا ان الله لا يحب الشر لعباده ولكنه خلق الشيطان الذي هو مصدر رئيسي لشرور كثيرة ولكن هناك امور اخرى لا دخل للشيطان بها كالزلازل والبراكين والسموم والامراض وغيرها وكلها من خلق الله.هل كان بامكان الله ان يمنع الشيطان من غواية ادم؟نعم كان بامكانه لانه على كل شيء قدير,خلق الشيطان ليبين للناس الخير من الشر والحق من الباطل,والا كيف سيعرف الانسان الخير
الى المهاجر 352
مصطفى كمال -كلامك المكرر في الجنس يشير الى هواجس ذهنك المريض بفعل الشيخوخة . والمسلمون ليس لديهم مؤسسة كهنوتية يغتصب بعض افرادها براءة الاطفال وعفتهم . وبلادنا المسلمة لم تصدر مجلات اباحية ولا تنتج افلاما جنسية ولا تشرع البغاء وتفرض عليه ضريبة دخل على ما تفعل بريطانيا وهولندة التي لم تترك فيها المسيحية اي اثر اخلاقي .
الغارديان 13 مارس 2000
مصطفى كمال -في الجريدة المذكورة يعتذر البابا جون بولس الثاني عن الفي سنة من ممارسات الكنيسة الهمجية ضد النساء والمنشقين والشعوب البدائية التي دمرتها المسيحية القادمة من اوروبا . وحين يقر راس الكنيسة بالصفحات البشعة من تاريخ الكاثوليكية يصبح هجومك الحاقد الهابط على الاسلام والمسلمين طيلة 12 سنة على ايلاف مثيرا للاشفاق والسخرية
الى الاخ الحبيب المهاجر\1
george -يا أخي وصديقي العزيز المهاجر يمكنك أن تنظر الان الى كلام الاخ عيسى الذي وجهه الى الاخت الاماراتية وكم كانت كثيرة وكاذبة هي أساءاته لعقيدة المسيحيين التي كشفت لنا بأنه لا يفهم بها شيئاً ومع هذا يدعي الادب والاحترام ونحن في نظره قليلي الادب ...فأحتراماً لباقي الاخوة المسلمين الذين أعزهم جداً هنا و أختصاراً للكلام أنا مضطر الى الاستعانة بكلامك التالي الذي وجهته للأخ عيسى الخطيب فأسمح لي أن أستعيره منك للحظة (لاقول له بأن كل كلامه الذي وجهه للأخت الاماراتية ليس له مكان عندي سوى في سلة المهملات) لهذا لن ألتفت له أو حتى أدقق به لأنه لا يستحق مني حتى النظر أليه لأنني في السابق فندت كل حرف تكلم به الاخ عيسى الخطيب وعندي أستعداد بأن أستمر معه بهذا الحوار العقيم والغير متكافيء لمئات السنين ..ولكن بعد أن زودها بالكلام المسيء قررت أن أنهي أي حوار معه هنا على ايلاف .. لأن الرد على كلامه المسيء قد يطور الامور الى منحدر قد لا أقبل به أحتراماً لباقي الاخوة المحترمين من المتابعين المسلمين هنا فلهم مني كل أحترام وتقدير ! ثم ليس هناك شيء جديد أضيفه من كلام بأعتبار أنني رديت على كل شبهاته المفضوحة والمحرفة والغير صحيحة لهذا وضعته هذه المرة على رف النسيان والاهمال !! أما أنت يا صديقي العزيز المهاجر فأنصحك بأن لا تتعب نفسك مع من لا يفهم شيء مما يدلي به ..فأنت شاهدت الزيف والتحريف الذي صدر من أخيك عيسى الخطيب الذي بدأت أشفق عليه وأدعو له بالهداية من الله واهب وخالق الخير للجميع.. أما الشيطان فأنت تعرف بأنه منبع وواهب الشر لمن يحب الشر ويسير عليه كالذي يشكك بكلام الله ويشتمه ويحرفه ! ولا تنسى بأن الشيطان هو ملجأ كل محرف للحقيقة فمن سلم نفسه للشيطان تجده يكثر من التشكيك بكلام الله .. فأذا كان الله في نظرهم هو مضل البشر وخالق الشر فماذا بقي لنا من حوار مع هؤلاء المساكين!!! ... أشكرك أخي الحبيب المهاجر على مشاركاتك القيمة ولكن أنصحك بأن تنهي هذا الحوار الغير متكافيء نهائياً .. والله الهادي يهدي الجميع واللعنة كل اللعنة على الشيطان الذي أضل من أضل حتى أصبح هذا حال الابعض منهم المخجل والمبكي بصراحة لأن هذا هو حالهم الصحيح ... أشكرك جداً والى اللقاء .. وأعتذر لأن وقتي الليلة ضيق جداً ولا مجال لدي للأكثار من التعليقات التي أصبحت مملة وكأننا ننفخ في قربة مخزوقة .. ولكن أنا سعيد جداً لأن الاخ عيسى
الى الاخ الحبيب المهاجر\2
george -وأنت بحكم معرفتك بي تعرف جيداً بأن علاقتي ممتاز جداً بأخوتي المسلمين ولي أصدقاء وأحبة كُثر منهم أن كان في بلدي أو هنا على ايلاف أو في كل مكان لهذا أجد صعوبة وضيق حين أنتقد عقائدهم وحتى أنني أرسلت قبل هذه المشاركة كلام تمنيت بأنني لم أرسله لأن هدف الحوار هنا يجب أن يكون لتبادل المعرفة ولكن أنت تعرف بأنهم هم من يبدأ دائماً بشتم عقائدنا والرد عليه هو الذي يشعل مواضيع الحوار ..ولكن الحوار مع أمثال عيسى الخطيب من الكارهين والحاقدين والعنصريين قد يكونوا هم سبب كل تمادي وكل سبب للفتنة هنا وفي كل مكان .. فأنا أأسف جداً على أنني قمت بمدح أخلاق عيسى والدفاع عنه في بداية هذا الحوار لأنني كنت متوهماً هذا الامر الذي أكتشفت أخيراً بأنني كنت مخطيء بهذا المديح وذاك الدفاع لمن قابل هذا المديح والكلام الطيب بشتم عقيدتي للأسف الشديد ومهما صادفنا من مسيئين سوف يبقى لنا أخوة وأحبة من الاخوة المسلمين الذين من جهتي لا أستطيع الاستغناء عنهم أبداً فليس كل المسلمين يمتلكون أخلاقاً كأخلاق الاخ عيسى الخطيب لهذا لا تأخذه كمقياس لهم لأن منهم أخوة أعزاء جداً لجورج .. أشكرك أخي وصديقي الحبيب المهاجر على مشاركاتك .. والى هنا أنا مضطر الى أنهاء هذا الحوار والتفرغ لأمور مهمة بدل الاستمرار بهذا الحوار الغير متكافيء أخلاقياً على أقل تقدير ..وشكرا لك أولا و للجميع من بعدك .
المهاجر
عيسى الخطيب -(يا ليت الشيخ عيسى يشرح لي بأبحاثه عن معنى الأحرف المقطعة في أوائل بعض سوَر القرآن على سبيل المثال لا الحصر . )ما هذا السؤال يا مهاجر لتطرحه عل الفقير لله؟؟لست عالما ولا فقيها ولا مفسرا بل ثقافتي الدينية على قدي !!! ومع ذلك انقل لك ما قاله الاخرون:تضاربت التفسيرات حول معنى الحروف المقطعة التي تصدرت بعض سور القرآن ، فقائل إنها مقطعة من أسماء الله الحسنى، وقائل إنها أسماء للسور إلى غير ذلك من التفسيرات.غير أننا لو أزلنا المتكرر منها نجدها 14 حرفا هي:مرتبة حسب الترتيب الهجائي: ا ح ر س ص ط ع ق ك ل م ن ه ي.وبترتيب آخر: ن ص ح ك ي م ل ه س ر ق ا ط ع.فتكون جملة صريحة هي نص حكيم له سر قاطع لخصت تفسيراتها أنها من الإعجاز القرآني.وقال اخرون:وقال بعضهم: كل حرف هو افتتاح اسم من أسماء الله تعالى. فالألف مفتاح اسمه: الله، واللام مفتاح اسمه: اللطيف، الميم مفتاح اسمه: المجيد ويكون معناه: الله اللطيف المجيد أنزل الكتاب.إن أول أمرٍ يلفت نظر المتدبر فيها هو ما يلي هذه الحروف من عبارات، إذ نجد هذه العبارات -في الغالب- من قبيل: {ذَلِكَ الْكِتَابُ} ، أو {كِتَابٌ أُنزِلَ إِلَيْكَ} ، أو {تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ} ، أو {كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ} ، أو {تَنزِيلُ الْكِتَابِ} ، أو {وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ} ، أو غيرها؛ مما يكشف عن وجود علاقة وطيدة بين هذه الحروف وآيات القرآن المبين. ويحتمل بقوة أن يكون الباري عز جل أراد من هذه الحروف تحدي العرب المعروفين ببلاغتهم وتفوقهم اللغوي، وكأنه يقول لهم: آيات هذا الكتاب أو التنزيل أو القرآن إنما جاءت بهذه الحروف التي بين أيديكم وفي لغتكم، فهل تقدرون على الإتيان بسورة واحدة منه؟ ومما يزيد من إعجاز هذه الحروف وتحدي الباري جل شأنه للعرب؛ إنه ثبت أن هذه الحروف التي تفتتح بها سورة معينة، تكون هي الغالبة على باقي الحروف في الكلمات، ففي سورة (ق) -على سبيل المثال- نجد أن حرف القاف هو الأكثر إحصائياً بين سائر الحروف في الكلمات، كما السورة تطرق موضوعات مبنية على حرف القاف، مثل: (ذكر القرآن، ذكر الخلق، ذكر الرقيب، ذكر القتل، ذكر المتقين، ذكر تشقق الأرض، ذكر الرزق، ...كذلك في سورة ص تكرر حرف الصاد اكثر من بقية الحروف,ومنهم من لجا للترقيم اي اعطاء كل حرف رقما وكانت تلك الطريقة منتشرة في جزيرة العرب انذاك.وقال بعضهم:إن هذه الحروف من مظاهر إعجاز القرآن الكري
الى الاخ الحبيب المهاجر\1
george -أخي الحبيب المهاجر بالنسبة الى الاسماء التي أستشهد بها أخينا عيسى فليس لها أثر على كل الشبكة العنكبوتية وحتى أنني سألت صديق لي هنا وهو صاحب مكتبة كبيرة في العاصمة عمان عن كتب بأسماء هؤلاء فلم يجد لي أي كتاب أو أي ذكر أو أي أسم ........... وأنا عندي خبرة بتلك المواقع التي ينقل عنها عيسى الخطيب وغيره .....أن كانت مواقع أخونجية وهذا الارجح أو مواقع أخرى فكلها في الهوا سوى لا يمكن أن تجد فيها شيء حقيقي وصادق ويمكنك ان تجرب أنت بنفسك كما فعلت انا كثيرا في السابق وسوف تجد بأن كلامي صدق بصدق وأن هدفهم تضليلي لا تنويري !! للأسف الشديد وهذا النقل الذي يفعله عيسى الخطيب وغيره دون محاولة البحث به هو الذي ينزع منهم صفة الصدق أليس هذا ما وقع به أخينا عيسى الخطيب أعلاه حين أستشهد بنصوص من التوارة ولكن حين دققت بها وجدت بأنها كلها خاطئة بالاضاقة الى الاسماء الغير حقيقية التي أستشهد بكلامها الوهمي ؟؟ أما بالنسبة الى فاستس/ الذي قد يكون قصد به /جوزيف إدوراد إستس/... فأنا أطلعت على سيرة حياته منذ زمن وأعلم بأم أغلب الشيوخ كفروه وكنت نشرت هذا الامر في السابق وسوف أعيد نشره الان لكي يعرف الجميع بأن جورج لا يجهل شيء مما يتكلم به ........... عندما بحثت عن هذا الشيخ ومن خلال المواقع الاسلامية وجدت بأن الكثير من المواقع الاسلامية هاجمته ولكي أوثق كلامي سوف أقدم لك ماذا قال موقع (شبكة سحاب السلفية بتاريخ ...: AM 07:54 | 2013 May 11عن (يوسف إستس» «1944م» هو مبشر أمريكي تحول إلى الإسلام كان اسمه قبل إسلامه هو «جوسيف إدوارد إستس أو جوزيف إيستس»، ولد في الولايات المتحدة ونشأ في أسرة بروتستانتية نصرانية وأصبح قسيساً. بعد تعامله مع شخص مسلم مصري اعتنق الإسلام سنة 1991م ويعمل في مجال الدعوة في الولايات المتحدة وله أشرطة ومحاضرات بالإنجليزية، وقد ترجم الكثير منها إلى لغات أخرى....وشهرته عجيبة، ففي الإنترنت مثلًا يوجد ملايين صفحة تذكره، بلغات مختلفة، وكثير من كلامه تمت ترجمته إلى اللغة العربية! ويُشرف «يوسف إستس» على العديد من المواقع، ويظهر في برامج كثيرة على قنوات فضائية مختلفة، ويجيب الدعوات فيسافر إلى البلاد ليُلقي محاضرات وليشارك في المؤتمرات وافتتاح المراكز والمساجد والمحافل وغيرها....(((ومع الأسف الشديد لم يتعلم «يوسف إستس» أصول الدين الإسلامي على
الى الاخ الحبيب المهاجر\2
george -((قوله إن المكتوب في المصاحف ليس بقرآن، وإنما هو عبارة عن القرآن (قول اللفظية من طوائف الجهمية) وقوله إن القرآن الحقيقي في اللوح المحفوظ خاصة (قول الأشاعرة الجهمية).وقوله إن القرآن يشبه النقد الورقي في أيدي الناس (قول فرقة المشبهة).وقوله إن القرآن يشبه أناشيد النصاري وقوله إن المذهب الجعفري (مذهب الاثناعشرية الإمامية من غلاة الشيعة) مذهب إسلامي صحيح...وقوله إن كلمة الشيعي لها أصل معروف مع تشكيكه في كلمة السني وإنكاره لكلمة السلفي....وإنكاره حد الردة واستهزاؤه به.....وقوله إن الرئيس الأمريكي بوش دخل أفغانستان على أمر الله بالجهاد.((((إلى غير ذلك من المخالفات التي منشؤها الجهل بأحكام الإسلام.))) ..وقد تكفل بعض إخوانه المسلمين ببيان هذه الأخطاء والتحذير منها حتى يخففوا -بإذن الله- عن «يوسف إستس»الأوزار التي يحملها من إضلال الناس بهذه المقالات الكفرية الخطيرة، وإن لم يرض «يوسف إستس» نفسه عن هذا البيان وهذا التصحيح. فقام طالب علم أمريكي موسى الطويل -أيده الله وغفر له- بجمع الأخطاء وبيان الصواب فيها صيف عام 1433، ومن كتاباته أسِّس موقع باللغة الإنجليزية خاص ببيان أخطاء «يوسف إستس»وتحذير الغربيين منها. ولم يوجد من جانب «يوسف إستس» أدنى اعتراف لهذه الأخطاء ولا أدنى رغبة في تصحيح ما قد أفسده من اعتقاد المسلمين، ولكن الله سخر من عباده من شاء لبيان الحق وحفظ العقيدة الصحيحة باللغة الإنجليزية.ثم لحاجة إخواننا من العرب إلى معرفة هذه الأخطاء وحقيقة دعوة «يوسف إستس»، أسس هذا الموقع لبيان ما عليه في المعتقد وما ينشره بين أهل الغرب، لكي يعرفوا ماذا يدعمون حقيقةً، وليختاروا لدعمهم المالي من يحمل العقيدة الصحيحة لا من يحمل أفكارا مخالفة لأصول الإسلام ولا رغبة له في التخلص منها.).... أنتهى الاقتباس الذي نقلته لك عن موقع سحاب السلفي ... الى هنا وانتهى الاقتباس عن الموقع السلفي ..فهذا هو الشيخ الذي يفتخرون به .وشكرا
.........................
........................! -يا أستاذ مصطفى كمال هديء من غضبك وأشرح لنا هذه الامور من فضلك - يبدو ان الطفلة عائشة لم تستطيع ان تلبى رغبات النبى الجنسية كرجل ناضج فى الخمسين وسبق له الزواج من انثى ناضجة ، ولهذا السبب كانت جميع زوجاته فيما بعدها ثيبا ليس بينهن بكرا واحدة ، وبعد ان استتبت الامور فى المدينة للنبى ، بدأت رحلة التعدد بدون حد اقصى والتى اباحها له القرآن وحده دونا عن سائر المسلمين : (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْكَ ........ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا ، تُرْجِي مَنْ تَشَاءُ مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَنْ تَشَاءُ وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكَ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ وَلَا يَحْزَنَّ وَيَرْضَيْنَ بِمَا آتَيْتَهُنَّ كُلُّهُنَّ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَلِيمًا ) 50 ، 51 من سورة الاحزاب وقلنا انه من الطبيعى لكل الرغبات الحسية وعلى رأسها الرغبات الجنسية ان تبدا فى الافول بعد الستين ثم التلاشى فيما بعد ( وهذا من طبيعه الاشياء ) وان زيادة عدد النساء للرجل الواحد والممارسة المستمرة تزيد من حالة الافول ، فيقع العبْ على المرأة ليكون عليها حسن التبعل لاثارة غرائز انتهى عمرها الافتراضى فيندفع البعل الذكرى فى رحلة تبخيس للمرأة تعويضا على رجولته الزائفة ، ويخشى على نسائه فحولات اخرى متدفقة فيتم حبسهن . فهل كان النبى استثناءا من هذه القاعدة ..... ؟؟ونعود الى القرآن لنعرف ان النبى محمد كان انسانا بشريا ( ما انا الا بشر رسول ) تنطبق عليه ماينطبق على سائر البشر من فحولة ثم افول ، ولم يكن ذاك السوبر مان الخرافى فى اتيان النساء كما تصوره لنا بعض كتب التراث ، بل ان بعضهم قال ان الرسول كان ياتى نسائه جميعا كل ليلة ..... !! ،وكان القرآن ملبيا للحالتين ( حالة العنفوان وحالة الافول ) ، واستمر التعدد من الزواج وملك اليمين ، بل زاد عليه : ( وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ ) 50 الاحزاب ، وهو مادفع الصغيرة عائشة لتقول ببراءة الاطفال قولتها المشهورة -ان ربك يسارع لك
....سؤال لمصطفي........
........................! -أضافة الى الاستاذ الفذ مصطفى كمال --- 1- جاء فيس لسان العرب ج12ص550) حيث يقول (اللمم هو ما دون الكبائر من الزنا واللمم نحو القبلة حلال والنظرة الشهوانية حلال وقد رخص الله للمسلم فعل اللمم \حاشا لله 2- وفي حديث أبي العالية أن اللمم ما بين الحدين بين حد الدنيا وحد الأخرة وهي ليس لها حد في الدنيا والأخره 3--- حديث أسماعيل بن جعفر ج1ص322 يقول (اللمم هو شهوة النساء) 4- كتاب الدر المنثور ج7ص656 لجلال الدين السيوطي –قال رسول الله أتدرون ما (اللمم) قالوا الله ورسوله أعلم قال هو الذي يمن بالمره من الزنا (يمن بالخاطرة مرة واحدة ولا يعود يفعلها)؟ 5- أخرج البخاري في تاريخه يحلل الزنا مرة واحدة وعن أبي صالح عن اللمم قال الواقعة من الزنا لا يعود لها؟ كتاب حاوي الكبير في فقه مذهب الأمام الشافعي وهو شرح مختصر المزني ج13ص440 المؤلف أبن حبيب الماوردي- نشر دار الكتب العلمية بيروت – الطبعة الاولى – في اللمم خمسة تأويلات 1- أنه ما هم به ولم يفعله (أي الزنا) 2- أنه ما أيأتي منه ولم يعاوده 3- أنها الصغائر من الذنوب التي لا توجب حداً لها 4- النظرة الآولى دون الثانية 5- أنه النكاح؟ وهذا ما أكده المفكر الأسلامي جمال البنا في الكثير من مقابلاته فلم يأتي بشيء من عنده بل من المراجع الكثيرة المتواجدة في كل مكان ؟؟؟ أكتبوا كلمة (اللمم) على (اليوتيوب) وأنظروا ماذا سوف ترون أو أذهبوا الى القواميس المعتمدة وسترون ما لم ترون ...وماذا قالت كتب التفاسير عن سورة النجم 31..1- تفسير مقاتل بن سليمان ج3ص292 و 293 نشر دار الكتب العلمية بيروت 2003م الطبعة الأولى تحقيق أحمد فريد ..ويمكنك ان تتفحص بنفسك في هذا المرجع ماذا يقول عن اللمم 2- تفسير الطبري ج27ص 67 جامع البيان عن تأويل أيّ القرآن (اللمة من الزنا أو السرقة أو شرب الخمر)(لا عقاب)(يلم بها ثم يتوب)لا حد عليه؟ 3- وأنظر هذا المرجع أيضاً (تفسير مجاهد ج2ص631 المؤلف مجاهد بن خبر الخرومي تفسير السمرقند المسمى بحر العلوم ج3ص344 نشر دار الفكر بيروت ..4- وأنظر تفسير الطبري 27ص65 جامع البيان عن تأويل أيّ القرآن .يقول كتب الله على بني أدم حظه من الزنا –كل فرج مكتوب عليه أسم ناكحه حتى ولو في الحرام وهذا ما أكده الشيخ أبو اسحاق الحويني المعروف بتعصبه للأسلام 5- وأنظرأيضاً تفسير الطبري 27ص66 جامع البيان عن تأويل أيّ القرآن المؤلف جرير الطبري (اذا مس الختان الختان وجب
مصطفى كمال المسكين!
Almouhajer -من شدة الألم هرب من الكلام الرصين الواضح الذي شرحته له في مشاركتي 352, وبات يحاول إتحافنا بالمزيد من التدليس وإخفاء الحقائق على قاعدتهم الذهبية , إذا بليتم بالمعاصي فاستتروا . هل كان وقع حقيقة الذكر الذي لا ينثني بهذه الشدة , حتى هاجمتني شخصي ؟! لا بأس يا سيد مصطفى فهذا لن يفيدك في شيْ , إلا فضح عجزك أكثر وأكثر عن الرد على الحقائق المرة في العقيدة . هاجمت الكهنوت يا سيد ! هاجمت كل شيء وجعلت من بلادكم الغالية جمهورية أفلاطون في العفة وفي الطهارة وفي الصدق وفي كل شيء !! ما شاء الله . أكثر الشعوب الذين يزورون المواقع الإباحية هم من بلاد الذين آمنوا . مواخير أوروبا ومواخير الشرق البعيد من تايلاند إلى غيرها , لا تتسع لذكور العرب والمسلمين , الذين يعميهم الجنس فلا يعودون يملكون القدرة على التفكير . أليس القدوة هو ذلك الذي سطا بأمر إلهه على زوجة أبنه بالتبني ؟ تقول أن البابا اعتذر عن أخطاء الكنيسة والكهنة , وتعتبر ذلك عيباً !! بالطبع فهذا عندكم عيب فإذا بليتم بالمعاصي فاستتروا . الكتاب المقدس روى قصة لوط وبناته فاتهمتم الكتاب المقدس بتحقير الأنبياء(لوط) . الذي لا يعتذر عن الخطأ فأحسن له أن يرمي نفسه مكبلاً بكيس من الخيش في لجة البحر . لا يوجد في البلاد الإسلامية إغتصاب أطفال ؟ ولا يوجد في البلاد الإسلامية شرب خمر وزنى ووووو !؟ إنكم كالملائكة ما شاء الله . رددت عليك عن معنى الصوفية وعن المتصوف وصححت لك كلامك الفارغ عن المتصوفين ففار الدم في عروقك وهاجمت شخصي , سامحك الله يا سيد ومنحك بعض الحكمة والهدوء, ربما تعود إلى رشدك وتحاور الفكرة بالفكرة , أو ترد على المعلومة على الأقل يا رجل ! أين ثقافتك الواسعة واستشهاداتك بالشعر وبعمالقة الأدب ! هل نضب الفكر أم أن صدمة الحقيقة أفقدتك الصواب .
اماراتيه ولي الفخر
اماراتيه ولي الفخر -.اماراتيةعيسى الخطيب - GMT 8:10 2015 الأحد 25 أكتوبرشكرا لك اختي الكريمة,وكما ترين يتهموننا بالشتم وهم البادئون اغلب الاحيان,وعندما نرد عليهم ببعض بضاعتهم تقوم قيامتهم,))<< العــفو يا اخويه شوه الجديد على جورجي المفلس لما يعجز يجاوب يشتم ويهرب صح يا المهرج ......سؤال لمصطفي................................! - GMT 18:54 2015 الأحد 25 أكتوبر.فما رآي أستاذي العجيب مصطفى كمال بهذا الزنا الغريب ؟ -- فهل وجدت في سفر نشيد الانشاد ما يدعو الى فعل اللمم هذا الذي يعد أباحة للزنى العلني ! )) << نعم وجدناه في سفر حزقيال الاصحاح 23 الذي يعد اباحي من الدرجه الاولى
حور عين وولدان كمان ؟!
........................! -في الحقيقة عندما يريد المرء أن يبحث فيجب عليه أن يقوم بالبحث من خلال المراجع التي تكلمت بمادة البحث ... وعندما قمت بالبحث عن موضوع (حور العين) وجدت هذه المعلومات الموثقة بدليلها كما هو أتٍ...من يقرأ الاحاديث النبوية يجد بأنها أستندت بالتأكيد على ما جاء بالقرآن بخصوص ذلك..... فجاء في (سورة البقرة 25) ( وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ).... وجاء في (سورة الواقعة 17ـ 22) (يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُخَلَّدُونَ .وَحُورٌ عِينٌ كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ . إِنَّا أَنْشَأْنَاهُنَّ إِنْشَاءً فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًا).. وماذا يعني (تجري من تحتها الأنهار) ما هي تلك الأنهار؟ انظر ماذا جاء في (سورة محمد 15) ( مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ، فِيهَا أَنْهَارٌ مِنْ مَاءٍ غَيْرِ آسِنٍ، وَأَنْهَارٌ مِنْ لَبَنٍ لَمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ، وَأَنْهَارٌ مِنْ خَمْرٍ لَذَّةٍ لِلشَّارِبِينَ، وَأَنْهَارٌ مِنْ عَسَلٍ مُصَفًّى) وهنا يأتي على الذهن سؤال... فكيف الخمر المحرمة على الأرض تصبح محللة في الجنة؟أي في السماء؟؟ فهل هناك خمر غير مسكر ؟ فلماذا سمي بالخمر ؟؟؟ إذن فلماذا قيل عنها (لذة للشاربين)؟ مع انه لُغويا أن الخمرة من تخمير والتخمير مسكر. وهذا ما جاء في (المعجم الوسيط للمجمع اللغوي ج 1 ص 255) (الخمر هو كل مسكر من الشراب) فلو لم تكن مسكر فلماذا لم تسمى شيء أخر من العصائر ؟؟ ثم ولماذا يذكر إسم المنكر في الجنة؟...ثم وماذا عن حور العين في الجنة ؟؟ ولماذا هن هناك؟ أنظر الى ما جاء في (سورة الواقعة 22) (وحور عين كأَمثال اللُّؤْلُؤ المكنون) وماذا فسر (الجلالين هذه الآية) فيقول (حور) هن نساء جميلات لهن عيون ضخمة ، شديدة السواد وشديدة البياض" ...... ويضيف القرطبي في (تفسير نفس الآية) "... يُطاف عليهم بالحور ويكون لهم في ذلك لذة في معاشرة الحور)... وقال ابن كثير في تفسير (سورة الرحمن 72) (عن عبد اللَّه بن مسعود قال:( إن لكل مسلم، خيمة ولكل خيمة أَربعة أَبواب يدخل عليه كل يوم تحفة وكرامة وهدية لم تكن قبل ذلك لا مَرِحات ولا طمحات ولا بخِرات ولا ذفرات حور عين كأنهن بيْض مكنون)؟... وأضاف ابن كثير: (أَنَّ رَسُول اللَّه قَالَ )(إِنَّ فِي الْجَنَّة خَيْمَةً مِنْ لُؤْلُؤَة مُجَوَّفَة عَرْضُهَا س
حور عين وولدان كمان ؟!2
........................! -وَجاء عَنْ أَنَس أَنَّ النَّبِيّ قَالَ ( كَنْسُ زبالة الْمَسَاجِد مُهُور الْحُور الْعِين)و قال ابن كثير في تفسير (سورة الطور 20) (عَنْ ثَابِت قَالَ بَلَغَنَا أَنَّ الرَّجُل لَيَتَّكِئ فِي الْجَنَّة سَبْعِينَ سَنَة عِنْده مِنْ أَزْوَاجه وَخَدَمِهِ وَمَا أَعْطَاهُ اللَّه مِنْ الْكَرَامَة وَالنَّعِيم فَإِذَا حَانَتْ مِنْهُ نَظْرَة، فَإِذَا أَزْوَاج لَهُ لَمْ يَكُنْ رَآهُنَّ قَبْل ذَلِكَ فَيَقُلْنَ: قَدْ آنَ لَك أَنْ تَجْعَل لَنَا مِنْك نَصِيبًا )... وذكر بأن عدد الحوريات 72 حورية، ..وقال بن سعيد عن محمد أن عدد الزوجات 72 زوجة. ولتوضيح ذلك جاء في (سنن ابن ماجه كتاب الزهد حديث 4481) (عَنْ أَبِى أُمَامَةَ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّه (مَا مِنْ أَحَدٍ يُدْخِلُهُ اللَّهُ الْجَنَّةَ إِلاَّ زَوَّجَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ زَوْجَةً ثِنْتَيْنِ مِنَ الْحُورِ الْعِينِ وَسَبْعِينَ مِنْ مِيرَاثِهِ مِنْ أَهْلِ النَّارِ مَا مِنْهُنَّ وَاحِدَةٌ إِلاَّ وَلَهَا قُبُلٌ شَهِىٌّ (عورتها) وَلَهُ ذَكَرٌ لاَ يَنْثَنِى )و قَالَ هِشَامُ بْنُ خَالِدٍ مِنْ مِيرَاثِهِ مِنْ أَهْلِ النَّارِ يَعْنِى رِجَالاً دَخَلُوا النَّارَ فَوَرِثَ أَهْلُ الْجَنَّةِ نِسَاءَهُمْ).....وجاء في (كنز العمال للمتقي الهندي ج 6 ص 107) (عن محمد بن عبد الرحمن بن حاطب عن أبيه عن جده: يُزَوَّجُ من أهل الجنة: أربعة آلاف بكر، وثمانية آلاف أيم [ثيبا بلا زوج] ومائة حوراء" وبحسبة بسيطة: (4000 8000 100 = 12100 (12 ألف ومائة) إمرأة. وجاء في (تفسير ابن كثير ج 4 ص 68) "سيكون في البيت سبعون سريرا، على كل سرير سبعون حشية [فراش] على كل حشية سبعون زوجة" (70 سريرا × 70 حشية × 70 زوجة = 343000 زوجة، أي ما يزيد عن ثلث مليون زوجة) وجاء في (تفسير ابن كثير ج4 ص 292) "يعطى الرجل في الجنة قوة 100 رجل، ويصل في اليوم الواحد 100 عذراء، ويرجعن أبكارا [كل يوم]"........... فهل في سفر نشيد الانشاد شيء من هذا الجنس يا مصطفى كمال ؟؟ أستحلفك بالله أن تجد لي في سفر نشيد الانشاد دعوة لفعل الزنى وممارسة الجنس كهذه !
366,367,370و371
Almouhajer -لا يسعني أيها المشاركة العزيزة أو المشارك العزيز إلا أن أقدم لك جزيل الشكر على مشاركاتك التوثيقية الرائعة, التي أرجو من مصطفى كمال ومن عيسى الخطيب والإماراتية الفخورة الضحوكة بلا سبب أن يقرؤوها ويتفكرون بتاريخ الدعوة وبتاريخ صاحب هذه الدعوة . ليس غريباً ولا يدعو للعجب, كيف أن الرجل المسلم يزداد تمسكه بهذه العقيدة , وهو الموعود في جنته الخيالية بهذه المكتسبات . الشئ المحير هو ! كيف تتمسك السيدات المسلمات بها , وهنَّ لا نصيب لهن حتى بالجنة إلى القلائل ؟؟؟ وإذا كان لإحداهن ذلك النصيب فلا تعرف مكتسباتها فهل تشرح لنا الإماراتية الضحوكة بلا سبب مكتسبات المرأة المسلمة في الجنة ؟ لا بد من التعليق على جملة جاءت في مشاركة السيد مصطفى كما (359 بريطانيا وهولندة التي لم تترك فيها المسيحية اي اثر اخلاقي) . أقول للمخدوع بهذا الكلام مصطفى كمال , لو قارنت أخلاق المسيح بأخلاق جميع الأنبياء الآخرين , لكان من واجبك الإعتذار عن هذا الكلام الخاطئ. إن المسؤول عن ما تسميه غياب الأخلاق في بريطانيا وهولندا ليس المسيحية يا رجل , بل إن سببه الإبتعاد عن المسيحية والرزوخ تحت عبودية المادة . فعيب عليك أن تتهم المسيحية بغياب الأخلاق يا هذا !
1- المهاجر ورهطه 372
مصطفى كمال -عرفتك طبيب نشادر وباحثا في مضار ختان القلفة واذ بي اراك أسطونا ( بضم الهمزة ) في التصوف . وعليه وجب على الويكيبيديا التعريف بك وبرأيك في التصوف مساواة لك بالفرنسي لويس ماسينيون الذي امضى اربعين سنة من حياته في دراسة التصوف الاسلامي متزودا بمعرفة عميقة بالعربية والفارسية والتركية والالمانية فضلا عن الفرنسية وهي لغته الأم . والمذكور لفتته تجربة الحلاج المتصوف على وجه التخصيص وهو الذي تقبل ظلم مجتمعه فنبذ واضطهد وعذب وقطعت يديه ورجليه ثم صلب . وقد سأل الناس الحلاج عن معنى حركات كان يقوم بها خلال تعذيبه الهائل والدماء تنزف من جسده فاجابهم ( ركعتان في العشق لا يصح وضوؤهما الا بالدم ) .
القول الحق
عيسى الخطيب -إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِن لاَّ يَشْعُرُونَ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَكِن لاَّ يَعْلَمُونَ وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلالَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَصُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَوَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا رْقِيًّا فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَ
القول الحق
عيسى الخطيب -يتبع.... إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُونِ إِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلْتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَمَكَرُواْ وَ مَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ وَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَاللَّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْ
2- المهاجر ورهطه 372
مصطفى كمال -ويخلص لويس ماسينيون في دراسته للحلاج المتصوف انه مثل منزلة عالية جدا في نكران الذات والتطهر والسعي للعودة للذات الالهية ومحاولة الاتحاد بها . وقد اطلق ماسينيون على الحلاج وعلى غاندي وعلى امثالهم في التاريخ ممن افتدوا اقوامهم بانفسهم اسم اصدقاء الله وهو تعبير مماثل لشركة القديسين في المسيحية . كما راى ماسينيون حقيقة الاسلام على انها رسالة توحيد مجيدة يمتد اصلها من ابراهيم من طريق اسماعيل وان قيمتها تنبع من تانيب عبادة الاوثان وانها تعد أنموذجا في الايمان والاستسلام لمشيئة الله وطاعته ينبغي للمسيحيين الاقتداء بها . وقد اثرت دراسة ماسينيون لتصوف الحلاج في توجيه حياته فكرس حياته لزيارة المساجين ومواساتهم وناضل لاعنفيا ضد الاستعمار الفرنسي للجزائر وحض على حسن معاملة الغرباء والمضطهدين لانه راى ان الله موجود في نفوس المستضعفين . ومن شدة تاثره بالحلاج ونضاله الايماني ردد ماسينيون ساعة احتضاره آيتين من القرآن كان الحلاج نفسه يرددهما قبيل موته ( قل اني لن يجيرني من الله احد - سورة الجن 22 ) والآية ( يستعجل بها الذين لا يؤمنون بها والذين آمنوا مشفقون منها ويعلمون انها الحق - الشورى 18 ) . وتوجد في ابو ظبي عاصمة دولة الامارات مدرسة فرنسية تسمى ( ليسيه لويس ماسينيون ) تخليدا لمعاني الاخاء والتسامح والتعايش بين شعوب الانسانية التي استقاها ماسينيون من التصوف الاسلامي
3- المهاجر ورهطه 372
مصطفى كمال -وقد اضحكني كثيرا احتساب واحد من رهط المهاجر الى الضلال عدد حوريات الجنة وعدد اسرتهم وعدد فرشهم وذكرني تاويله الحروفي لآيات نعيم الجنة بمسلسل تلفزيوني امريكي قديم اسمه ( التحري سميث ) وهو رجل آلي لكنه في صورة رجل بشري تقع جريمة في حيّه فيأمره رئيسه بالاسراع لمكان الجريمة ويقول له ( خف رجلك ) فيبادر سميث لنزع رجله الآلية ويركض ثم يتعثر ويقع ارضا . ان مؤدى الالفاظ والتعابير التى استخدمت في توصيف نعيم الجنة انما غايتها تقريب حقيقة النعيم الفردوسي من افهام العامة من المؤمنين ممن لا تقوى مخيلتهم على ادراك قدرة الخالق على منح المؤمنين في الجنة متعا تفوق لذتها نشوة الخمر و اجساد النساء الجميلات . وفي ذلك قال احد المتصوفين ( شربنا على ذكر الحبيب مدامة - سكرنا بها من قبل ان تعرف الخمر ) . وقول احدهم ايضا عن نعيم التقرب من الله يالرياضات المضنية من صيام وتهجد والاكثار من الذكر ( لو علم الملوك وابناء الملوك ما نحن فيه من نعيم لجالدونا عليه بالسيوف ) وقصده ان السكينة والحبور الروحاني الذي يفيضه الله على عباده الاتقياء يفوق بلذته الحصول على السلطة وارضاء الشهوات البدنية .
اماراتيه ولي الفخر
اماراتيه ولي الفخر -.366,367,370و371Almouhajer - GMT 4:59 2015 الإثنين 26 أكتوبرتشرح لنا الإماراتية الضحوكة بلا سبب مكتسبات المرأة المسلمة في الجنة ؟ ))<< قال تعالى(إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا )) << اعد لهم أجرا عظيماً قال تعالى (وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتَ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يُظْلَمُونَ نَقِيرًا )) << ذكــر او أنثــى يدخلون الجنه قال تعالى (وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ قِيلاً ) قال تعالى (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ إِنَّا لا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلا *أُوْلَئِكَ لَهُمْ جَنَّاتُ عَدْنٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ يُحَلَّوْنَ فِيهَا مِنْ أَسَاوِرَ مِن ذَهَبٍ وَيَلْبَسُونَ ثِيَابًا خُضْرًا مِّن سُندُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُّتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الأَرَائِكِ نِعْمَ الثَّوَابُ وَحَسُنَتْ مُرْتَفَقًا )>> والحين انت عليك تجاوب على نفس السؤال ماهي مكتسباتك في جنة المصلوب ؟؟ وما هي مكتسبات المرأه النصرانيه ؟؟؟؟
المهاجر
عيسى الخطيب -يتبع....ثم يقول المجهول(م وماذا عن حور العين في الجنة ؟؟ ولماذا هن هناك؟)ثم يورد ايات عدة عنها واقوال بعض المفسرين ليصل الى النتيجة التي يريدها ليقول في النهاية(...... فهل في سفر نشيد الانشاد شيء من هذا الجنس يا مصطفى كمال ؟؟ أستحلفك بالله أن تجد لي في سفر نشيد الانشاد دعوة لفعل الزنى وممارسة الجنس كهذه)اولا كان عليه ان يبين الجنس فيما ورد عن الحور العين,ثم يقارنه بما ورد في الانشاد,,هذه هي الموضوعية والعدالة,وليس ارسال الكلام على عواهنه.ساوفر عليه الحرج واستعرض الايات التي ذكرت فيها الحور العين من تعليقه هو :1-يقول( في (سورة البقرة 25) ( وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ) اين ذكر الحور العين او الجنس؟؟2-ويقول(وجاء في (سورة الواقعة 17ـ 22) (يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُخَلَّدُونَ .وَحُورٌ عِينٌ كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ . إِنَّا أَنْشَأْنَاهُنَّ إِنْشَاءً فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًا)اين الجنس هنا ايضا؟3-ويقولك( وماذا فسر (الجلالين هذه الآية) فيقول (حور) هن نساء جميلات لهن عيون ضخمة ، شديدة السواد وشديدة البياض")هذا وصف احد المفسرين وهو غير ملزم,ثم حتى ولو اعتمدناه فهل العيون الضخمة شديدة السواد والبياض جنس؟ساء ما تحكمون4-ويقتبس((عن عبد اللَّه بن مسعود قال:( إن لكل مسلم، خيمة ولكل خيمة أَربعة أَبواب يدخل عليه كل يوم تحفة وكرامة وهدية لم تكن قبل ذلك لا مَرِحات ولا طمحات ولا بخِرات ولا ذفرات حور عين كأنهن بيْض مكنون) وأضاف ابن كثير: (أَنَّ رَسُول اللَّه قَالَ )(إِنَّ فِي الْجَنَّة خَيْمَةً مِنْ لُؤْلُؤَة مُجَوَّفَة عَرْضُهَا سِتُّونَ مِيلًا فِي كُلّ زَاوِيَة مِنْهَا أَهْل أي (زوجات) مَا يَرَوْنَ الْآخَرِينَ، يَطُوف عَلَيْهِمْ الْمُؤْمِنُونَ) وأكمل ابن كثير كلامه قائلا: (عَنْ أَبِي سَعِيد عَنْ النَّبِيّ قَالَ (أَدْنَى أَهْل الْجَنَّة مَنْزِلَة، لَهُ ثَمَانُونَ أَلْف خَادِم وَاثْنَتَانِ وَسَبْعُونَ زَوْجَة وَتُنْصَب لَهُ قُبَّة مِنْ لُؤْلُؤ وَزَبَرْجَد وَيَاقُوت)مرة رابعة هذه تفاسير بشر ولا تدل الا على ثواب المؤمن في الجنة؟كما انها تخلو من اية الفاظ جنسية تماما5-يستشهد بحديث:نْ أَحَدٍ يُدْخِلُهُ اللَّهُ الْجَنَّةَ إِلاَّ زَوَّجَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ثِنْتَيْنِ وَسَبْعِينَ
المهاجر
عيسى الخطيب -يتبع....6-ويقول المجهول(وجاء في (كنز العمال للمتقي الهندي ج 6 ص 107)يزوج من أهل الجنة: أربعة آلاف بكر، وثمانية آلاف أيم [ثيبا بلا زوج] ومائة حوراء" وبحسبة بسيطة: (4000 8000 100 = 12100 (12 ألف ومائة) إمرأة. وجاء في (تفسير ابن كثير ج 4 ص 68) "سيكون في البيت سبعون سريرا، على كل سرير سبعون حشية [فراش] على كل حشية سبعون زوجة" (70 سريرا × 70 حشية × 70 زوجة = 343000 زوجة، أي ما يزيد عن ثلث مليون زوجة) وجاء في (تفسير ابن كثير ج4 ص 292) "يعطى الرجل في الجنة قوة 100 رجل، ويصل في اليوم الواحد 100 عذراء، ويرجعن أبكارا [كل يوم] عم لبعض الباحثين على كتاب الكنز منذ سنوات وذلك بالبحث عن اقوال العلماء في أحاديثه تصحيحاً وتضعيفاً، وحين قام السيوطي نفسه بتهذيب أصله بجامعه الصغير خرج بأقل من ربع الكتاب، ولم يسلم هذا أيضاً من أحاديث موضوعة وضعيفة، كما بينه الشيخ الألباني في صحيح وضعيف الجامع الصغير، فلك أن تتخيل الكم الهائل من الأخبار الضعيفة والمكذوبة في الكتاب الكبير. وقام الباحثون ايضا بمقارنة الأحاديث باصولها في كتب السنة الأصلية فوجدوا فيها الكثير من التحريف،اذن لا يحتج بما جاء بهاما اعطاء الرجل قوة مئة رجل,فما المشكلة في ذلك؟كم كان لدى النبي دواود من الزوجات والجواري,وكيف كان يطوف عليهن؟هذا مع الانتباه الى ان داود كان يفعل ذلك بالدنيا,فاين العجب من ذلك في الاخرة؟؟كان على المعلق المجهول ان يقتبس فقرة فقرة مما يريد نقضه او اثباته وكان عليه ان يقتبس ايضا ما ورد في نشيد الانشاد بموضوعية تامة ويقارنه بما ورد في القران مقارنة حيادية وليست متحيزة اللمم هو ما دون الكبائر ---------- ليقبلني بقبلات فمه لان حبك اطيب من الخمرحُورٌ عِينٌ كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ ________اجذبني وراءك فنجري ادخلني الملك الى حجاله نبتهج و نفرح بك نذكر حبك اكثر من الخمر بالحق يحبونكنْشَأْنَاهُنَّ إِنْشَاءً فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًا).------ها انت جميل يا حبيبي و حلو و سريرنا اخضر وَأَنْهَارٌ مِنْ خَمْرٍ لَذَّةٍ لِلشَّارِبِينَ ------- ادخلني الى بيت الخمر و علمه فوقي محبة,قد دخلت جنتي يا اختي العروس قطفت مري مع طيبي اكلت شهدي مع عسلي شربت خمري مع لبني كلوا ايها الاصحاب اشربوا و اسكروا ايها الاحباءوحور عين كأَمثال اللُّؤْلُؤ المكنون: نساء جميلات لهن عيون ضخمة ، شديدة السواد وشديدة البياض ----
.........................
......................... -تتمة -وأين امتيازات المرأة في الجنة مماثلة لامتيازات الرجل في الجنة، قرأت ما كتبه الأستاذ العلامة إبراهيم محمود في كتابه (جغرافية الملذات أو الجنس في الجنة ص 177 ـ 179) تحت عنوان: (من يستقبل النساء) فقال: "اللافت للنظر عدم وجود أي حضور معنوي متمايز للمرأة ... إن ملذات الجنة تقتصر على الرجل ... فالحديث ذكروي، والمعنى ذكورة كذلك، وصبغة ذكورية في ذكر ملذات الجنة.(3) ويستطرد قائلا: هناك ملائكة يحفون بالمؤمنين الذكور، وهناك غلمان يستقبلون المؤمنين الذكور، .. وهناك عشرات الحور العين وهن يتلهفن لرؤية زوجهن الدنيوي، ويغنين لمقدمه! ولكن ليس هناك من إشارة إلى المرأة المؤمنة مستحقة الجنة، أنها استقبلت بواسطة ملائكة، وليس هناك من عَلِمَ بدخولها من الخدم وأسرع ليبشر، ولا زوجا حوريا واحدا، وهو يرقص طربا ويتلهف لرؤية زوجته الدنيوية!!
.........................
......................... -وهذا هو حال الجنة في المسيحية --.فمن جهة الأكل والشرب وضح الكتاب المقدس الأمر في (رسالة رومية 14: 17) قائلا: "لأن ليس ملكوت الله أكلا وشربا، بل هو بر وسلام وفرح في الروح القدس"(2) من جهة الزواج في الحياة الأخرى فقد جاء للسيد المسيح قوم يسألونه قائلين "يَا مُعَلِّمُ قَالَ مُوسَى: إِنْ مَاتَ أَحَدٌ وَلَيْسَ لَهُ أَوْلاَدٌ يَتَزَوَّجْ أَخُوهُ بِامْرَأَتِهِ وَيُقِمْ نَسْلاً لأَخِيهِ. فَكَانَ عِنْدَنَا سَبْعَةُ إِخْوَةٍ وَتَزَوَّجَ الأَوَّلُ وَمَاتَ. وَإِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُ نَسْلٌ تَرَكَ امْرَأَتَهُ لأَخِيهِ. وَكَذَلِكَ الثَّانِي وَالثَّالِثُ إِلَى السَّبْعَةِ. وَآخِرَ الْكُلِّ مَاتَتِ الْمَرْأَةُ أَيْضاً. فَفِي الْقِيَامَةِ لِمَنْ مِنَ السَّبْعَةِ تَكُونُ زَوْجَةً؟ فَإِنَّهَا كَانَتْ لِلْجَمِيعِ!» فَأَجَابَ يَسُوعُ: «تَضِلُّونَ إِذْ لاَ تَعْرِفُونَ الْكُتُبَ وَلاَ قُوَّةَ اللَّهِ. لأَنَّهُمْ فِي الْقِيَامَةِ لاَ يُزَوِّجُونَ وَلاَ يَتَزَوَّجُونَ بَلْ يَكُونُونَ كَمَلاَئِكَةِ اللَّهِ فِي السَّمَاءِ".-------
.........................
......................... -------- فالكتاب المقدس يعتبر الشذوذ الجنسي فحشاء إذ يقول في (رومية 1: 27) "إناثهماستبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة، وكذلك الذكور أيضا تاركين استعمال الأنثى الطبيعياشتعلوا بشهوتهم بعضِهم لبعض، فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور، ونائلين في أنفسهم جزاء ضلالهم المحق[مشيرا إلى الأمراض الجنسية مثل مرض الإيدز]-------- وفي (رسالة كورنثوس الأولى 6: 9) "لا تضلوا، لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعوا ذكور ...يرثون ملكوت الله"---
الحقيقة تقول \\\\1
وأنسان واثق من كلامه -دقق يا أستاذ عيسى ماذا يقول الكتاب المقدس؟ عن الكلام الذي نشرته لنا في التعليق رقم 374 و375 --------- (انْزِعْ عَنْكَ الْتِوَاءَ الْفَمِ، وَأَبْعِدْ عَنْكَ انْحِرَافَ الشَّفَتَيْنِ.)(أمثال 4: 24) ------ (طُوبَى لِلإِنْسَانِ الَّذِي يَجِدُ الْحِكْمَةَ، وَلِلرَّجُلِ الَّذِي يَنَالُ الْفَهْمَ،)(امثال 3: 13) ... ويقول (اَلشَّاهِدُ الأَمِينُ لَنْ يَكْذِبَ، وَالشَّاهِدُ الزُّورُ يَتَفَوَّهُ بِالأَكَاذِيبِ.)(أمثال 14: 5) ويقول أيضاً ....(اَلْغَبِيُّ يُصَدِّقُ كُلَّ كَلِمَةٍ، وَالذَّكِيُّ يَنْتَبِهُ إِلَى خَطَوَاتِهِ.)(أمثال 14: 15) ويقول ...(2لِسَانُ الْحُكَمَاءِ يُحَسِّنُ الْمَعْرِفَةَ، وَفَمُ الْجُهَّالِ يُنْبِعُ حَمَاقَةً)( 15: 2) ويقول ..(10إِذَا دَخَلَتِ الْحِكْمَةُ قَلْبَكَ، وَلَذَّتِ الْمَعْرِفَةُ لِنَفْسِكَ، 11فَالْعَقْلُ يَحْفَظُكَ، وَالْفَهْمُ يَنْصُرُكَ لإِنْقَاذِكَ مِنْ طَرِيقِ الشِّرِّيرِ، وَمِنَ الإِنْسَانِ الْمُتَكَلِّمِ بِالأَكَاذِيبِ، 13التَّارِكِينَ سُبُلَ الاسْتِقَامَةِ لِلسُّلُوكِ فِي مَسَالِكِ الظُّلْمَةِ، 14الْفَرِحِينَ بِفَعْلِ السُّوءِ، الْمُبْتَهِجِينَ بِأَكَاذِيبِ الشَّرِّ، 15الَّذِينَ طُرُقُهُمْ مُعْوَجَّةٌ، وَهُمْ مُلْتَوُونَ فِي سُبُلِهِمْ. (أمثال 2: 10-15)..ويقول ..(فَمُ الصِّدِّيقِ يُنْبِتُ الْحِكْمَةَ، أَمَّا لِسَانُ الأَكَاذِيبِ فَيُقْطَعُ. 32شَفَتَا الصِّدِّيقِ تَعْرِفَانِ الْمَرْضِيَّ، وَفَمُ الأَشْرَارِ أَكَاذِيبُ.(أمثال 10: 31-32)...ويقول..(حصن لِلاسْتِقَامَةِ طَرِيقُ الرَّبِّ، وَالْهَلاَكُ لِفَاعِلِي الإِثْمِ .(أمثال 10: 29)...ويقول..16(كُلُّ ذَكِيٍّ يَعْمَلُ بِالْمَعْرِفَةِ، وَالْجَاهِلُ يَنْشُرُ حُمْقًا (أمثال13 : 16)...ويقول...( 12اَلْبُغْضَةُ تُهَيِّجُ خُصُومَاتٍ، وَالْمَحَبَّةُ تَسْتُرُ كُلَّ الذُّنُوبِ. 13فِي شَفَتَيِ الْعَاقِلِ تُوجَدُ حِكْمَةٌ، وَالْعَصَا لِظَهْرِ النَّاقِصِ الْفَهْمِ. 14اَلْحُكَمَاءُ يَذْخَرُونَ مَعْرِفَةً، أَمَّا فَمُ الْغَبِيِّ فَهَلاَكٌ قَرِيبٌ(أمثال 10: 12-14) ..ويقول ...( 8حِكْمَةُ الذَّكِيِّ فَهْمُ طَرِيقِهِ، وَغَبَاوَةُ الْجُهَّالِ غِشٌّ.(أمثال 14: 8)..ويقول..( 18اَلأَغْبِيَاءُ يَرِثُونَ الْحَمَاقَةَ، وَالأَذْكِيَاءُ يُتَوَّجُونَ بِالْمَعْرِفَةِ.) (أمثال14: 18) ..ويقول....( 14قَلْبُ الْفَهِيمِ يَطْلُبُ
الحقيقة تقول \\\\2
أنسان واثق من كلامه -ويقول..( 16هذِهِ السِّتَّةُ يُبْغِضُهَا الرَّبُّ، وَسَبْعَةٌ هِيَ مَكْرُهَةُ نَفْسِهِ: 17عُيُونٌ مُتَعَالِيَةٌ، لِسَانٌ كَاذِبٌ، أَيْدٍ سَافِكَةٌ دَمًا بَرِيئًا، 18قَلْبٌ يُنْشِئُ أَفْكَارًا رَدِيئَةً، أَرْجُلٌ سَرِيعَةُ الْجَرَيَانِ إِلَى السُّوءِ، 19شَاهِدُ زُورٍ يَفُوهُ بِالأَكَاذِيبِ، وَزَارِعُ خُصُومَاتٍ بَيْنَ إِخْوَةٍ .(أمثال 6: 16).. ويقول..( 18مَنْ يُخْفِي الْبُغْضَةَ فَشَفَتَاهُ كَاذِبَتَانِ، وَمُشِيعُ الْمَذَمَّةِ هُوَ جَاهِلٌ. 19كَثْرَةُ الْكَلاَمِ لاَ تَخْلُو مِنْ مَعْصِيَةٍ، أَمَّا الضَّابِطُ شَفَتَيْهِ فَعَاقِلٌ. 20لِسَانُ الصِّدِّيقِ فِضَّةٌ مُخْتَارَةٌ. قَلْبُ الأَشْرَارِ كَشَيْءٍ زَهِيدٍ. 21شَفَتَا الصِّدِّيقِ تَهْدِيَانِ كَثِيرِينَ، أَمَّا الأَغْبِيَاءُ فَيَمُوتُونَ مِنْ نَقْصِ الْفَهْمِ. 22بَرَكَةُ الرَّبِّ هِيَ تُغْنِي، وَلاَ يَزِيدُ مَعَهَا تَعَبًا ).(أمثال 10: 18-22) . ويقول..( 18اَلشِّرِّيرُ يَكْسَبُ أُجْرَةَ غِشٍّ، وَالزَّارِعُ الْبِرَّ أُجْرَةَ أَمَانَةٍ)(أمثال 11: 18). ويقول..( 20اَلْحِكْمَةُ تُنَادِي فِي الْخَارِجِ. فِي الشَّوَارِعِ تُعْطِي صَوْتَهَا. 21تَدْعُو فِي رُؤُوسِ الأَسْوَاقِ، فِي مَدَاخِلِ الأَبْوَابِ. فِي الْمَدِينَةِ تُبْدِي كَلاَمَهَا 22قَائِلَةً: «إِلَى مَتَى أَيُّهَا الْجُهَّالُ تُحِبُّونَ الْجَهْلَ، وَالْمُسْتَهْزِئُونَ يُسَرُّونَ بِالاسْتِهْزَاءِ، وَالْحَمْقَى يُبْغِضُونَ الْعِلْمَ)(أمثال 1 : 20-22) لا تنتظر لأن الكلام أنتهى مع التحية
_________________________
......................... -إنّ للمرأة قيمةٌ عظيمة،في المسيحية والله ينظر اليها كجوهرة ثمينه ونفيسة، ويجعلها إناء في يديه للخدمة. لقد أُعطيَت قوة للتأثير، فهي من تمنح بيتها الراحة والأمان، والدعم في المسير، حضنها الدافئ الملجأ لكل ولدٍ متعب من يوم مرير، ابتسامتها الرقيقة تجذب زوجها ليقع في حبها أسير. لقد تعامل السيد المسيح مع المرأة بكل رقة وحنان، حررها، شفاها واعطاها سلطان! ألبسها اكليل جمال (اشعياء 62: 3)، وجعلها لمحبته انعكاس ومثال! فلقد عبرّ عن محبته لنا من خلال تصويره لمحبة الام (اشعياء 49: 15). يُجَسّد الكتاب المقدس قصصًا عن إهتمام الرب بالمرأة، لقد شفى نازفة الدم (مرقس 5: 25) هذه المرأة التي استنزفت قوتها الجسدية، ومواردها المادية، وفقدت امتيازتها الروحية والإجتماعية. لقد رضيَ المسيح ان تلمسه ولم يوبخها. بل شفاها ورد لها اعتبارها امام الجميع، أيضا المرأة المنحنية التي ربطها الشيطان وافقدها هذه الميزة الإنسانية بالنظر الى أعلى واصبحت تنظر الى اسفل كالحيوانات! (لوقا 10: 17). فمنذ البدء، خلقَ الله الإنسان ورأسه منتصب الى الأعلى. لكن الشيطان من البدء يحارب الله ويكره كل شيء على صورة الله ويريد ان يشوهه، فكلمة (انسان) باليونانية تعني(انثرويوس) اي المنتصب والذي عيناه الى أعلى حيث المسيح جالس ( كولوسي 3: 1). تكلَم لوقا عن هذه المرأة بأن الشيطان ربطها بروح ضعف ثماني عشرة سنة، هذا لأن عظامها يبست وسلسلتها الفقريه اصبحت متقوسة، مربوطة. وكان لا بُد أن تُحل. لقد رآها المسيح ، ولم يتوقف عند رؤيتها، بل دعاها وتحنّن عليها، فهو الذي يدعونا بأسمائنا (اشعياء 42: 1).ولمسها وشفاها، وهذا يرينا حنانه الممزوج بسلطانه، في الحال ظهرت النتيجة، واستقامت المرأة ومجدَّت الله. ونرى السيد المسيح يدافع عنها ايضًا عندما انتقدوه بعد شفائها، ولم يتركها وحدها (عدد 15 و 16). لو تسنت لنا الفرصة لإجراء مقابلة مع السامرية، مع مريم المجدلية، مع الشونمية، النساء اللواتي تبّعنه وسألناهنّ: "ما الذي جذبكنّ بالسيد المسيح؟( فاني اتوقع الإجابة: ) لم نرَ حُبًّا مثل هذا، قلبًا رقيقًا وتفهمًا للحال مثل هذا الإنسان. (لانه اشرف من علو قدسه الرب من السماء الى الارض نظر، ليسمع انين الأسير ليطلق بني الموت) (مزمور 102: 19 – 20) إلانه في يومٌ واحد تعبر فيه المرأة عن حقوقها، لكن المسيح منحها حقوق وامتيازات أبدية -- فهل هناك ديانة أعطت للمرأة أ
كلمة خفيفة على القلوب
george -بالنسبة الى النصوص التي تتكلم عن السيد المسيح فنحن نأخذ أيماننا من خلال كتابنا المقدس أما كتاب الاخرين الذي انتقد عقائدنا فليس لنا فيه حاجة ولا يهمنا ما جاء فيه من كلام عن عقيدتنا .وهو أصلاً لا يهمنا نصاً ولا روحاً لأنه يخالف أرداة الله أصلاً ...... فهنيئاً لنا كلام الله الحقيقي الوارد في كتابنا المقدس وهنيئاً لكم ما جاء في في كتابكم من كلام !!!!!!!!!!!!!..........فأنا أنصح كل منتقد لعقيدة المسيحيين بأن لا يتعب نفسه كثيراً بتحريف الحقائق وعلك الكلام!..ما دام لم يطول شيء منها عبر السنين سابقاً فأنه لن يطول منها شيئاً الى نهاية السنين وهذه حقيقة وغداً عندما نقف أمام الله للدينونة فسوف ترى خزيك أمام (الله العلي القدير) فعليك أن تتحمل نتائج ما أدعيته على كلام الله الحقيقي .. وغدا نلتقي أمام الله وسوف نرى !
تلاتة
Almouhajer -لليدي الإماراتية أقول : شو راح يصيبك من هالمكتسبات , طالما أنك نازلة شتيمة واستهزاء بالآخر ؟ أما مصطفي كمال المغرد خارج السرب فمأخوذ بالسيد ماسينيون يا سلام ويا سلام !!! طلع هيدا ما سينيون فيه شوية عقل واعتمد على صوفية الجزائري المتصوف , لكي يقدر الإسلام حق قدره .. للسيد الشيخ عيسى الخطيب أقول : جاء في مشاركتك رقم(379يا اخ مهاجر:وانا استحلفك بالله بل وارجوك ان تستعرض مرة الاخرى الايات والاحاديث التي استشهد بها المجهول ليثبت شيئا لا يمكنه اثباته) . ياجماعة كونوا واقعيين في نقاشكم من فضلكم .... تلاتة بواحد . شكراً لكم وخير الكلام ماقل ودل .
تتمة.....................
......................... -تتمة حور العين والولدان المخلدون والجنس ------وماذا يقصد القرآن بقوله "ولدان مخلدون"؟ --جاء في (سورة الواقعة 17ـ 22) " يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُخَلَّدُونَ.و يقول ابن كثير في تفسيره) " أَيْ مُخَلَّدُونَ عَلَى صِفَة وَاحِدَة لَا يَكْبُرُونَ عَنْهَا وَلَا يَشِيبُونَ وَلَا يَتَغَيَّرُونَ" --- وجاء في (سورة الإنسان 19) " وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُخَلَّدُونَ إِذَا رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤًا مَنْثُورًا" ..وذكر ابن كثير قائلا: "مُخَلَّدُونَ . اِخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى : { مُخَلَّدُونَ } فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَى ذَلِكَ: أَنَّهُمْ لَا يَمُوتُونَ . وَقَالَ آخَرُونَ: بَلْ عُنِيَ بِهِ أَنَّهُمْ مُقَرَّطُونَ [لابسين أقراط في آذانهم]. وَقِيلَ : عُنِيَ بِهِ أَنَّهُمْ دَائِم شَبَابهمْ , لَا يَتَغَيَّرُونَ عَنْ تِلْكَ السِّنّ. وقال الإستاذ محمد جلال كشك في كتابه (خواطر مسلم في المسألة الجنسية ص 214) "أن الغلمان في الجنة هم للإستمتاع الجنسي" وقد ربط بين اللذة بالحور (اللؤلؤ المكنون) وبين اللذة بالولدان (اللؤلؤ المنثور) فكلاهما من طبيعة واحدة وهي اللؤلؤ، وللإستخدام الواحد وهو المتعة الجنسية. وقد علق الأستاذ إبراهيم محمود على موضوع الغلمان في كتابه (جغرافية الملذات أو الجنس في الجنة ص 384 ـ 386) قائلا: "إن الشيخ محمد جلال كشك رجل فقه [أصولي] أزهري معروف، وقد أكد على هذا الجانب جانب الملذات الجنسية التي تُنال من الاتصال بالولدان المخلدين قائلا: "إن الذي كبح شهوته وصان عفته، ألا يستحق الجزاء ؟ وما الجزاء إلا أن ينال في الجنة ما اشتهى على الأرض وأفضل .. فكما أن الحور العين جزاء من اشتهى من الزنا ولم يقربه من خشية الله، ...فكذلك الغلمان جزاء من اشتهى [مضاجعة الولدان] وعف... ويعلق الأستاذ إبراهيم محمود قائلا: "إن قول الشيخ محمد جلال كشك يتفق مع قول ابن قيم الجوزية الذي كتب في (كتابه حادي الأرواح إلى بلاد الأفراح ص 166) قائلا: "فمن ترك اللذة المحرمة لله استوفاها يوم القيامة أكمل ما تكون"وأكمل الأستاذ إبراهيم محمود تعليقه قائلا: "أو ليست لذة الإتيان من الدبر [الخلف] بشكل عام والاتصال بالولدان أو الغلمان من هذه الملذات التي لم يسمها ابن قيم الجوزية صراحة ولكنه أشار إليها" ... فما رأيكما بهذا الكلام يا أستاذي الكريمين عيسى ومصطفى الذي لا يقبل التشكيك .فهل ن
سامحك الله يا محرر !
Almouhajer -لقد شوَّهت مشاركتي (388) بحذف أخم المقاطع منها , حتى العنوان البسيط المهضوم بترته يا سيد !! ألله يسامحك دنيا وآخرة . سأحاول إعادة فكرة واحدة شديدة الأهمية , حذفها الناشر الكريم . من الجيد أن يكون ماسينيون قد اعتمد في تقييمه للرسالة من صوفية الحلاج , ولو أنه اعتمد في تقييمها على سيرة مؤسسها , لكانت وجهة نظر ماسينيون في التقييم معاكسة 180 درجة . كل الصوفيين والمتصوفين اعتمدوا في تصوفهم على نشيد الأنشاد . أغتنم الفرصة لأشكر الرائعين ........... وإنسان واثق من كلامه وبالطبع صديقي الرائع جورج . يا ليت أحبائي عيسى ومصطفى وإماراتية وسواهم , يتعظون بالكلام الصادق الصافي ! يا ليتهم يوازنون بين السيد المسيح ونبي الإسلام فسيجدون الفارق جذرياً , وهيهات لو يفعلون لأن الوقت قصير وسيكون الندم كبيراً, ساعة لا يفيد عندها الندم . أرجو النشر يا حضرة المحرر المحترم .
المعلق المجهول وزميله
عيسى الخطيب -نقاشي معك انت كان تلبية لطلب المهاجر مني ان ارد على ما جاء في تعليقاتك:366 وما بعدهاوالتي تقول في اخرها(....... فهل في سفر نشيد الانشاد شيء من هذا الجنس يا مصطفى كمال ؟؟ أستحلفك بالله أن تجد لي في سفر نشيد الانشاد دعوة لفعل الزنى وممارسة الجنس كهذه) فرددت عليك بما يطيح بكل تعليقاتك المذكورة,بل واوردت معادلات بين ما قاله القران وبعض ما ورد في نشيد الانشاد مما يبطل ادعاءاتك تماما,كلمات القران تتميز بالذوق والحشمة ولم يرد فيها الايحاءت الجنسية الفضة والخادشة للحياء العام تماما التي وردت في نشيدكم,وبمكانك العودة لتلك المعادلات وتقييمها بحيادية ونزاهة وسترى ان الرب لا يمكن ان ينزل مثل تلك الامور المعيبة..وهذا احد الادلة التي لا يرقى اليه الشك بتحريف كتابكم الذي تصفونه بالمقدس,كما انه يناقض كلامك واقتباسك في تعليقاتك الاخيرة وحاشا لله ان يناقض نفسه.اما ما ورد عن زميلك بقوله(بالنسبة الى النصوص التي تتكلم عن السيد المسيح فنحن نأخذ أيماننا من خلال كتابنا المقدس أما كتاب الاخرين الذي انتقد عقائدنا فليس لنا فيه حاجة ولا يهمنا ما جاء فيه من كلام عن عقيدتنا .وهو أصلاً لا يهمنا نصاً ولا روحاً لأنه يخالف أرداة الله أصلاً )فهو لم يتكرم ببيان مخالفة كتابنا لارادة الله ولم يبين تلك الارادة اصلا,ولذلك لا قيمة لذلك الاتهام,ويستطرد قائلا(...فأنا أنصح كل منتقد لعقيدة المسيحيين بأن لا يتعب نفسه كثيراً بتحريف الحقائق وعلك الكلام!..ما دام لم يطول شيء منها عبر السنين سابقاً فأنه لن يطول منها شيئاً الى نهاية السنين وهذه حقيقة وغداً عندما نقف أمام الله للدينونة فسوف ترى خزيك أمام (الله العلي القدير) فعليك أن تتحمل نتائج ما أدعيته على كلام الله الحقيقي .. وغدا نلتقي أمام الله وسوف نرى ) الحقائق ليست احتكارا لاحد ليقررها لوحده,بل هي واضحة تماما لمن كان له قلب او القى السمع والبصر وهو شهيد,اما علك الكلام فهو لب ما يقوم به هو وزمرته معظم الاحيان.كما انه لم يبين الدليل على اننا لم نطول منها شيئا عبر السنين ولن نطول منها الى نهاية السنين رغم انه يعلم يقينا اننا نشكل ربع العالم الحاضر وان ديننا اسرع الاديان انتشارا..نعم سنقف جميعا امام الله غير المتجسد وسيعلم كل منا كلام الله الحقيقي وليس هرطقات نشيد الانشاد وغيره,وسيظهر الخزي لمن يستحقه فعليا !!!
المعلق المجهول
عيسى الخطيب -يا محترم:نحن نورد نصوصا واضحة من انشادك كلها جنس مفتوح,نحن لا نلقي بالا لما قال فلان او فسر علان,بل نعود للمفسرين الاوائل الذين كانوا يفقهون اللغة لقرب عهدهم بالاسلام.شطحات كشك وغيره يتحملون هم وزرها,ثم ان المعاني التي اوردتها حضرتك عن اللؤلؤ لا تستقيم,فمن حيث اللغة فان اللؤلؤ المنثور يشاهد بالعين وله منظر حسن,اما اللؤلؤ المكنون فهو مستور مصون في صدفه وبالتالي فان وصف الحور العين به في مكانه خلافا للغلمان الذين يراهم اهل الجنة .ومن الغريب ان تقول(وقد أكد على هذا الجانب جانب الملذات الجنسية التي تُنال من الاتصال بالولدان المخلدين قائلا: "إن الذي كبح شهوته وصان عفته، ألا يستحق الجزاء ؟ وما الجزاء إلا أن ينال في الجنة ما اشتهى على الأرض وأفضل .. فكما أن الحور العين جزاء من اشتهى من الزنا ولم يقربه من خشية الله، ...فكذلك الغلمان جزاء من اشتهى [مضاجعة الولدان]) خاصة وانت تعلم وكما في كتابك المقدس ان الله دمر سدوم وعمورة وبقية القرى التي كان اهلها يرتكبون فاحشة اللواط ولم يبق الا النبي لوط وابنتاه,فاذا كان الله فعل ذلك عقابا لهم,فهل من المعقول ان يسمح باللواط في الجنة؟؟كذلك ما حاجة ذكور الجنة لذلك الفعل القبيح طالما انك وفي تعليق سابق ذكرت مئات الالاف من الحور العين تحت تصرف رجال الجنة؟؟منطق مقلوب لاتقبله العقول السوية,اليس كذلك؟؟ ثم هل اللواط منتشر في عالمنا اليوم؟وما هي نسبة من يرتكبونه؟حتى الشعوب البدائية تانف ذلك الفعل الشنيعاما ابن قيم الجوزية فقد اتهمته ظلما ولم تصدر عنه اية اشارة كما زعمت بل قال في كتابه زاد المعاد ما نصه: : ( ولم يثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قضى في اللواط بشيء لأن هذا لم تكن تعرفه العرب ، ولم يرفع إليه صلى الله عليه وسلم ، ولكن ثبت أنه قال : (( اقتلوا الفاعل والمفعول به )) اخيرا تقول(.. فما رأيكما بهذا الكلام يا أستاذي الكريمين عيسى ومصطفى الذي لا يقبل التشكيك .فهل نشيد الانشاد يأمر بمثل هذا الجنس وممارسة اللواط ووو الخ؟ وفي محضر الله كمان )حكمت لوحدك ان كلامك لا يقبل التشكيك,وها انا بينت لك انه كله تشكيك لا يمكن للعقل السليم ان يقبله,نشيد الانشاد امامك وقد اوردت لك سابقا بعض المعادلات منه ومن القران لتتاكد انه لا مجال للمقارنة بينهما ابدا,فابحث لك عن شبهة اخرى ,ان ضعف حججكم تجبركم على التعلق بقشة خوفا من الغرق ولكنكم ستغرقون الا اذا عدتم للص
هل نشيد الانشاد هذه1
......................... -عندما نجد الأسلام وشيوخ الإسلام في ورطة يحالون الخروج منها بالتهجم على الديانة المسيحية دون تقديم أدنى دليل , فالمسيحية تُحرّم الزنى و تُحرّم تبادل الزوجات في حين أنّ الأسلام يبيح ذلك , وعندما تخاطب اي مسلم عن تحرّيم الزنى في الإسلام يقول أنّ الزِنى مُحرَم في الإسلام و الدليل ( وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً ) الإسراء/32 , ولكن المسلم يستطيع أن يزني تحت مسميات أخرى كزواج المتعة والمسيار والفرند والمسفار الخ , وهذه المسميات لا وجود لها في الكتب السماوية الصحيحة بل موجوده في قرآن محمد فقط!!تحريم الزنى في المسيحية واليهودية :لا تزن - خروج14:20 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. متى 27:5في حين أنه يستشهد الجُهلاءِ بنصوص من الكتاب المقدس لا تمت لتشريع الزنى أو تبادل الزوجات بأي صلة , فالجهلاء من الشيوخ حماة الإسلام يحاولون ستر ريح ما أتى في القرآن من تشريع للزنى وتبادل الزوجات ؟--------- فتبادل الزوجات عندما شاهدت احدى الحلقات التي تحدثت عن مجموعة من المسلمين يبادلون بين زوجاتهم وتوجيه لهم تهمة الزنى الجماعي و إصدار الحكم عليهم , فقلت لماذا تم القبض عليهم ومحاكمتهم فهم فعلوا مثلما كان يفعل الرسول !! لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا - الاحزاب52 إله الإسلام يقول لمحمد كفاية تبادل زوجات ولكن تستطيع ان تبدل بملكات اليمين!! لكن.. حكم هذه الآية منسوخ .. إذن يستطيع محمد ان يعود الى تبادل الزوجات مرة أخرى!!عَنْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا قَالَتْ مَا مَاتَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أَحَلَّ اللَّه لَهُ النِّسَاء لَمْ يَمُتْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أَحَلَّ اللَّه لَهُ أَنْ يَتَزَوَّج مِنْ النِّسَاء مَا شَاءَ إِلَّا ذَات مَحْرَم وَذَلِكَ قَوْل اللَّه تَعَالَى " تُرْجِي مَنْ تَشَاء مِنْهُنَّ " الْآيَة فَجُعِلَتْ هَذِهِ نَاسِخَة لِلَّتِي بَعْدهَا فِي التِّلَا
هل نشيد الانشاد هذه2
......................... -لو كانت اي واحدة غير عائشة لكان الامر إختلف.4- المُحَلِل -------المُحَلِل ببساطة هو رجل ينكح زوجة المسلم اذا طلقها الثالثة , ولابد ان يدخل بها على رأي عادل إمام !!(( فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلَا تَحِلُّ لَهُ مِنْ بَعْدُ حَتَّى تَنْكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ )) (آية 230)....حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا سفيان عن الزهري عن عروة عن عائشة رضي الله عنها جاءت امرأة رفاعة القرظي النبي صلى الله عليه وسلم فقالت كنت عند رفاعة فطلقني فأبت طلاقي فتزوجت عبد الرحمن بن الزبير إنما معه مثل هدبة الثوب فقال أتريدين أن ترجعي إلى رفاعة لا حتى تذوقي عسيلته ويذوق عسيلتك وأبو بكر جالس عنده وخالد بن سعيد بن العاص بالباب ينتظر أن يؤذن له فقال يا أبا بكر ألا تسمع إلى هذه ما تجهر به عند النبي صلى الله عليه وسلم .. صحيح البخاري .. كتاب الشهادات .. باب شهادة المختبي ------وأليك (اللمم )الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ - النجم32ماهو اللمم : ان اللمم ما دون الوطء من القبله والغمزه والنظره والمضاجعــــــــه !!سبب نزول الاية :أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي رَجُل كَانَ يُسَمَّى نَبْهَان التَّمَّار ; كَانَ لَهُ حَانُوت يَبِيع فِيهِ تَمْرًا , فَجَاءَتْهُ اِمْرَأَة تَشْتَرِي مِنْهُ تَمْرًا فَقَالَ لَهَا : إِنَّ دَاخِل الدُّكَّان مَا هُوَ خَيْر مِنْ هَذَا , فَلَمَّا دَخَلَتْ رَاوَدَهَا فَأَبَتْ وَانْصَرَفَتْ فَنَدِمَ نَبْهَان ; فَأَتَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا رَسُول اللَّه ! مَا مِنْ شَيْء يَصْنَعهُ الرَّجُل إِلَّا وَقَدْ فَعَلْته إِلَّا الْجِمَاع ; فَقَالَ : ( لَعَلَّ زَوْجَهَا غَازٍ ) فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة , وَقَدْ مَضَى فِي آخِر " هُود " وَكَذَا قَالَ اِبْن مَسْعُود وَأَبُو سَعِيد الْخُدْرِيّ وَحُذَيْفَة وَمَسْرُوق : إِنَّ اللَّمَم مَا دُون الْوَطْء مِنْ الْقُبْلَة وَالْغَمْزَة وَالنَّظْرَة وَالْمُضَاجَعَة اذاً يستطيع المسلم ان يفعل بصديقتة ما شاء دون المرود بالمكحلة , فالقبله وخلع الملابس والحضن وكل هذه الاشياء في الاسلام تعتبر لمم ومن صغائر الذنوب !!ما اتفه أسباب نزول الايات في القرآن , واحد بيبيع بلح جاتله واحده قالها
هل نشيد الانشاد هذه3
......................... -كل الذي ذكرناه اعلاه هو زنا فاحش تحت مسميات أُخرى , فما هذا الدين وما هذا القرآن وما هذا الرسول وما هذا الاله الذي بيح كل هذه الاشياء؟! فسيبك من تحريف كلام الكتاب المقدس ومن نشيد الانشاد وأنظر الى المواضيع الني ذكرتها وموضوع اللمم في كتابك وسبب النزول! الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ - النجم32ماهو اللمم : ان اللمم ما دون الوطء من القبله والغمزه والنظره والمضاجعــــــــه !!سبب نزول الاية :أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي رَجُل كَانَ يُسَمَّى نَبْهَان التَّمَّار ; كَانَ لَهُ حَانُوت يَبِيع فِيهِ تَمْرًا , فَجَاءَتْهُ اِمْرَأَة تَشْتَرِي مِنْهُ تَمْرًا فَقَالَ لَهَا : إِنَّ دَاخِل الدُّكَّان مَا هُوَ خَيْر مِنْ هَذَا , فَلَمَّا دَخَلَتْ رَاوَدَهَا فَأَبَتْ وَانْصَرَفَتْ فَنَدِمَ نَبْهَان ; فَأَتَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا رَسُول اللَّه ! مَا مِنْ شَيْء يَصْنَعهُ الرَّجُل إِلَّا وَقَدْ فَعَلْته إِلَّا الْجِمَاع ; فَقَالَ : ( لَعَلَّ زَوْجَهَا غَازٍ ) فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة , وَقَدْ مَضَى فِي آخِر " هُود " وَكَذَا قَالَ اِبْن مَسْعُود وَأَبُو سَعِيد الْخُدْرِيّ وَحُذَيْفَة وَمَسْرُوق : إِنَّ اللَّمَم مَا دُون الْوَطْء مِنْ الْقُبْلَة وَالْغَمْزَة وَالنَّظْرَة وَالْمُضَاجَعَة اذاً يستطيع المسلم ان يفعل بصديقتة ما شاء دون المرود بالمكحلة , فالقبله وخلع الملابس والحضن وكل هذه الاشياء في الاسلام تعتبر لمم ومن صغائر الذنوب !!وكلها مباحة له !!! فهل تستطيع يا صديقي أن تصارح اولادك بهذه الحقيقة المؤلمة !! أم أنك سوف تخاف عليهم من الوقوع بالزنا الحلال أيضاً ......... السؤال المطروح دوما هل نشيد الانشاد يدعو الى أتكاب النزى المقدس والفواحش كما حث غيره من الكتب المؤلفه ؟؟!!!وهل من المعقول بأن يكون هذا أمر وكلام الله ؟؟؟؟؟؟!!!
وداعية خفيفة وشكرا للجميع
george -أني أشفق كثيراً على الاخوة المضلليل الذين يتبعون البدع والتأليفات البشرية التي يعتقدون بأنها من وحي الله وتركوا كلمة الله الحقيقية .. والذي يدمي القلب بأنهم يحاربون كلمة الله من أجل نشر تحريف من حرف وزيف من زيف كامل الحقائق. ولم يقدم أي دليل عن صدق كلامه العقيم ! ..ففعلاً يستحقون الشفقة لهذا أرى بأن عدم الرد على هرطقاتهم التي سوف يحاسبهم الله عليها في نهاية المطاف وهم في قمة خزيهم أفضل بكثير من الرد لأن الرد سوف يكون كحال من ينفخ في قربة مثقوبة ... وشكرا لمن يسير خلف منبع الخير (الله) أما من سار خلف الشر فهنيئاً لهم شر من يتبعون ... وفي الختام وقبل الوداع يجب أن أقدم تحياتي القلبية للأخ الصادق المهاجر ولكل من أمن باله الخير وكفر بأله الشر ! ............ نلتقي في موضوع أخر أنشاء الله لعلنا نجد لنا هناك أنسان عاقل ومؤدب لكي نحاوره بالعقل وبكل ادب فهل سنجده ... سوف نرى هذا الامر في حينه والى اللقاء .............. فكان لا بد من الرد هذا على كلام ذاك المحرف للحقائق فاليتحملني البعض ......وشكرا
1........................
......................... -تفسير نشيد الاناشيد-------أما بالنسبة لـنشيد الانشاد الذي تعتقدون واهمين بانكم دمرتم المسيحية من خلاله فهو ليس على مزاجك تجعله جنسي لأن الجنس يسكن في عقلك لا في نشيد الأنشاد الذي نأخذ بتفاسير مفسرينا الذين يعرفون عقائدنا ؟ فكيف نأخذ من كلام المسلمين ونحن نعلم بأنهم يعادون كل ما هو مسيحي فهل نحن مجانين لكي نثق بكلامهم أو نأخذه كبينة لعقائدنا (تفسير نشيد الاناشيد ) تسلمت الكنيسة المسيحية من يدي أتباع الديانة اليهودية هذا السفر ضمن أسفار العهد القديم،التوراتي وقد احتل هذا السفر مركزًا خاصًا بين الأسفار لما يحمله من أسلوب رمزي يعلن عن الحب المتبادل بين الله وكنيسته، أو بين الله والنفس البشرية كعضو في الكنيسة...وقد ضمت النسخة العبرية للتوراة التي جمعها عزرا الكاتب في القرن الخامس قبل الميلاد هذا السفر، كما ترجم إلى اليونانية ضمن أسفار النسخة السبعينية في القرن الثالث قبل الميلاد، دون أي اعتراض أو شك من جهة معانيه الروحية...وفي أيام السيد المسيح، حاول الحاخام (شمعي) استثناءه من الكتاب المقدس بسبب رغبته في التفسير الحرفي للكتاب المقدس بطريقة قاتلة...، فأكدت مدرسة هليل اليهودية التقليدية قانونية السفر. وأكد مجمع Jamnias (95-100م) قانونيته...وفي عام 135م أكد الحاخام أكيبا أهميته العظمى، قائلاً: "الكتاب كله مقدس، أما سفر نشيد الأناشيد فهو أقدس الأسفار، العالم كله لم يأتِ بأهم من ذلك اليوم الذي فيه أعطي هذا السفر".وجاء في الترجوم اليهودي "الأناشيد والمدائح التي نطق بها سليمان النبي، ملك إسرائيل، بالروح القدس، أمام الرب العالم كله في ذلك رنمت عشرة أناشيد، أما هذا النشيد فهو أفضل الكل".وأكدت المدراش Midrash: "نشيد الأناشيد هو أسمى جميع الأناشيد، قدمت لله الذي سيحل بالروح القدس علينا. أنه النشيد الذي فيه يمتدحنا الله، ونحن نمتدحه!".ربما يتسأل البعض: لماذا استخدم الوحي هذا الأسلوب الرمزي الغزلي في التعبير عن الحب المتبادل بين الله وكنيسته؟..1. اعتاد الله أن يتحدث معنا خلال الوحي بذات الأسلوب الذي نتعامل به في حياتنا البشرية، فهو لا يحدثنا فقط باللغات البشرية بل ويستخدم أيضًا تعبيراتنا، حتى لا يكون الوحي غريبًا عنا...نذكر على سبيل المثال أن الوحي يتحدث عن الله بأنه حزن أو غضب أو ندم... مع أن الله كليّ الحب لن يحزن لأنه لا يتألم، ولا يغضب إذ هو محب، ولا يندم لأن المستقبل حاضر أمامه
2........................
......................... -هذا الأمر ليس بغريب، فقد استخدمته كل الأمم حين تحدثوا عن العشق الإلهي والهيام في محبة الله... حينما تعلن النفس رغبتها في أن ترتمي في أحضان الله لتحيا به ومعه وحده، ليشبع كل أعماقها...2. هذا المفهوم للحب الإلهي كحب زوجي روحي يربط النفس بالله ليس غريبًا عن الكتاب المقدس، فقد استخدمه أنبياء العهد القديم كما أستخدمه رجال العهد الجديد أيضًا، كما سنرى ذلك عند حديثنا عن "العرس السماوي"....3. عبارات هذا السفر لا يمكن أن تنطق على الحب (الجسداني)، ولا تتفق مع القائلين أنه نشيد تغنى به سليمان حين تزوج بابنة فرعون أو ما يشبه ذلك، نذكر على سبيل المثال:أ. "ليقبلني بقبلات فمه، لأن حبك أطيب من الخمر" (1: 1). هكذا تُناجي العروس عريسها، لكنها تطلب قبلات آخر "فمه"... مع أنها تعلن له "حبك" أطيب من الخمر. كيف يمكن لعروس أن تطلب من عريسها أن يقبلها آخر بينما تستعذب حب العريس نفسه؟ يستحيل أن ينطبق هذا على الحب الجسداني، لكنه هو مناجاة الكنيسة للسيد المسيح عريسها، فتطلب قبلات فم الآب، أي تدابيره الخلاصية، والتي تحققت خلال حب الابن العملي، كقول الكتاب "الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر"...ب. "لرائحة أدهانك الطيبة، اسمك دهن مهراق، لذلك أحبتك العذارى" (2: 1) إذ تُشيد العروس برائحة عريسها الطيبة المنعشة، وأن اسمه عطر كالدهن المسكوب، تعلن أن العذارى قد أحببنه. هل يمكن لعروس أن تفرح لأن عريسها موضع حب عذارى غيرها؟ لكن العروس هنا هي الكنيسة التي تُريد أن كل المؤمنين - كالعذارى - يحبون عريسها.ج. "اجذبني وراءك فنجري" (4: 1). كيف تغير ضمير المتكلم المفرد إلى المتكلمين الجمع في عبارة واحدة؟! هل المتكلم هنا مفرد أم جمع؟ أن كانوا جمعًا فكيف تلتقي الجماعة في حب الواحد جسدانيا؟! وأي عروس تطلب من عريسها أن يجتذبها فتجري ومعها كثيرات نحو حبه؟!...من هذه الأمثلة وما على شاكلتها كما سنرى، يظهر هذا السفر قد كتب لا ليُعبر عن حب جسداني بين عريس وعروسه، بل حب إلهي يربط الله بكنيسته ومؤمنيه.....كتب هذا السفر سليمان الحكيم، الذي وضع أناشيد كثيرة (1 مل 4: 32).وقد لقب "نشيد الأناشيد"، وذلك لأن تكرار كلمة "نشيد" تُشير إلى أفضليته على غيره من الأناشيد، كالقول "ملك الملوك، رب الأرباب، قدس الأقداس، سبت السبوت، سماء السموات، باطل الأباطيل عبد العبيد..".1. إن كان سليمان قد كتب سفر الجامعة مدركًا حقيقة الحياة الأرضية أنه
3........................
......................... -.وقد أخذ العلامة أوريجانوس بهذا الاتجاه أيضًا جنبًا إلى جنب مع الاتجاه السابق ج. يُفسر بعض اخوتنا الكاثوليك هذا السفر بكونه يُعالج موضوع التجسد الإلهي،..والحقيقة أن المؤمن إذ يتذوق المحبة المتبادلة بين الله والكنيسة الجامعة، إنما يراها محبة شخصية تمس حياته هو بالذات. فالعلاقة التي تربط الله بالجماعة تؤكد وتثبت العلاقة بين الله والنفس البشرية، لا كعلاقة فردية خلالها ينعزل الفرد عن الجماعة، بل علاقة شخصية يختبرها الفرد بكونه عضو في الجماعة. أما عن القديسة مريم، فهي تمثل بطريقة ما الكنيسة الجامعة، كعضو أمثل وسام، فأن فسر البعض هذا السفر كعلاقة محبة تربط السيد المسيح بالقديسة مريم، إنما لأنها قد تمتعت بحب الله كواحدة منا... ما قد تمتعت به يحمل بشكل أو آخر ما ننعم نحن به أيضًا، وأن كان بدرجة مختلفة!...... يرى العلامة أوريجانوس أن المؤمن وهو منطلق من برية هذا العالم ليدخل أورشليم السمائية يتغنى بأناشيد كثيرة، حتى متى استقر في حضن العريس الأبدي في الحجال السماوي يترنم بنشيد الأناشيد، أما الأناشيد التي يُسبح بها في الطريق، فهي:..أ. إذ تعبر النفس مع الشعب بني إسرائيل البحر الأحمر تقول:"أرنم للرب لأنه قد تعظم. الفرس وراكبه طرحهما في البحر. الرب قوتي ونشيدي، وقد صار خلاصي" (خر 15: 1).يعلق العلامة أوريجانوس على هذا النشيد قائلاً: "وإن كنت تترنم بهذا النشيد الأول إلاَّ أن الطريق لا يزال طويلاً للوصول إلى نشيد الأناشيد".هذا هو بدء الأناشيد، تترنم به النفس البشرية عندما تنعم بالدخول إلى مياه المعمودية، فتدرك أن "الله" هو سرّ قوتها وخلاصها وغلبتها على إبليس وكل جنوده... لقد صارت بالمعمودية ابنة له، تحت رعايته، يهبها روحه القدوس ليتمم خلاصها.لهذا جعلت الكنيسة هذا النشيد جزءًا أساسيًا في التسبحة اليومية، وكأنها تُريد أن يتذكر أولادها كل يوم عبورهم من عبودية الخطية وتمتعهم بالتبني لله خلال المعمودية، فتتأكد في أذهانهم غلبتهم على قوات الظلمة، ويشهدوا للرب مخلصهم!...ب. يرى العلامة أوريجانوس أن النشيد الثاني في هذه الرحلة الروحية نترنم به عندما نأتي إلى البئر التي حفرها الرؤساء في البرية، "حيث قال الرب لموسى أجمع الشعب فأعطيهم ماء" (عد 21: 16)... فترنم الكل هكذا: "أصعدي أيتها البئر أجيبوا لها، بئر حفرها الرؤساء، بئر حفرها شرفاء الشعب بصولجان بعصيهم".هذه أنشودة النفس التي تتقبل من الله ن
4.......................
......................... -يشبعها وسط القفر، فيخرج لها من الحجر عسلاً ومن صوان الصخر زيتًا... أي يصنع من أجلها المستحيلات!.....د. يتحدث العلامة أوريجينوس عن النشيد الرابع في الطريق أثناء الجهاد الروحي المستمر، قائلاً: "يجب عليك أيضًا أن تحارب تحت قيادة يشوع، وتملك الأرض المقدسة ميراثًا لك، وتتنبأ النحلة (دبورة) لك وتكون قاضية لك، فان "دبورة" تعني "نحلة"، لكي ما تنطق شفتاك بالتسبحة التي وردت في سفر القضاة".هذه التسبحة نترنم بها أثناء جهادنا الروحي، فنكون كالنحلة، حتى نملك السماء ميراثًا لنا، قائلين: "أنا أنا للرب أرنم. أزمر للرب... تزلزلت الجبال من وجه الرب" (قضاة 5). فان الرب يزلزل أمامنا الجبال الوعرة أثناء جهادنا الروحي، ويفتح لنا باب السماء لندخل بالفرح ونرث إلى الأبد....هـ. أما النشيد الخامس فهو الذي نطق به داود حين هرب من أيدي أعدائه، إذ قال: "الرب سند ليّ، قوتي وملجأي ومخلصي". هكذا تملك النفس مع الملك داود حين تتحطم قوى الشيطان عدوها بالله سندها وقوتها وملجأها وخلاصها. وكما ورث داود شاول نرث نحن أيضًا ونحتل مركز إبليس قبل السقوط، إذ كان من أعظم الطغمات السمائية.و. إذ تكتشف النفس أسرار الملكوت، تنشد مع الأنبياء النشيد السادس، قائلة: "لا نشدن عن حبيبي نشيد محبي لكرمة" (إش 5: 1).في اختصار نستطيع القول بأن أوريجانوس شاهد النفس في حالة ترنم مستمر تسبح سبع أناشيد: النشيد الأول وهي خارجة من جرن المعمودية في حالة التبني لله، والثاني وهي تشرب من ينابيع الله التي تفيض في كنيسته، والثالث وهي تتلمس رعاية الله المستمرة وهي في البرية، والرابع تسبحة أثناء جهادها كالنحلة، والخامس تترنم به كلما تحظى بغلبة ونصرة فتملك مع الرب، والسادس تنشد مع الأنبياء حين تتحسس أسرار الأبدية والسماويات، وأخيرًا السابع هو سفر نشيد الأناشيد الذي تنطق به إلى الأبد حين تدخل إلى حضرة العريس نفسه، وتبقى معه في حجاله السماوي وجهًا لوجه.4. كان هذا السفر يُقرأ في اليوم الثامن من الاحتفال بعيد الفصح[11] بكونه نشيد الحب الأبدي المقدم لله، أو الذي يربط الله بالمؤمنين الذين ينعمون بالخلاص خلال الدم... فاليوم الثامن يُشير إلى ما بعد أيام الأسبوع (7 أيام)، أي يُشير إلى الحياة الجديدة، أو الحياة الأخرى التي ننعم بها خلال السيد المسيح فصحنا الحقيقي. وكأن النشيد يحمل نبوة عن الفصح الحقيقي الذي ينقذنا من الموت ويدخل بنا إلى حجاله "سماء الس
5.......................
......................... -.فنشيد الأناشيد في الحقيقة هو أغنية الحب الإلهي، مسجلة برموز غزلية، تحمل معان سماوية، أكثر عمقًا مما يحمله ظاهرها..يترنم بها الناضجون روحيًا، الذين عبروا اهتمامات العالم والجسد وانطلقوا سالكين بالروح، لذلك يسميه العلامة أوريجانوس "سفر البالغين"، إذ يقول[12]: [أما الطعام القوي للبالغين... الذين بسبب التمرن قد صارت لهم الحواس مدربة، وأما الأطفال في الإيمان فلهم في كلام الله غذاء يجدونه في الأسفار الأخرى..وأخطر ما نخشاه أن يجد الجسدانيون الأرضيون سبيلاً إلى هذا السفر! أنها مجازفة قاتله للجسداني الذي لا عهد له أن يسمع أو يتعامل بلغة الحب في الطهارة... ونصيحتي لكل إنسان مازال في ظلمة الجسد وتتحكم فيه الطبائع البشرية أن يبتعد عن قراءة هذا السفر.وعندي أن العبرانيين كانوا محقيين لما جعلوا هذا السفر - مع أجزاء أخرى من العهد القديم - ممنوعًا على الذين لم يبلغوا الكمال...].وعندما تحدث القديس غريغوريوس أسقف نيصص عن هذا السفر قال[13]: "أنني أتحدث عن سرّ نشيد الأناشيد معكم أنتم جميعًا يا من تحولتم إلى ما هو إلهي...تعالوا أدخلوا إلى حجرته الزيجية غير الفاسدة، يا من لبستم ثوب أفكار النقاوة والطهارة الأبيض! فان البعض لا يرتدي ثوب الضمير النقي اللائق بعروس إلهية، فيرتبكون بأفكارهم الذاتية، ويحدرون كلمات العريس النقية إلى مستوى اللذات البهيمية، وهكذا يبتلعون في خيالات مشينة].أما القديس بفنوتيوس، من آباء برية مصر، فيرى في كتب سليمان الحكيم درجات النسك الثلاثة، التي ترتفع بالإنسان إلى حياة الحب والوحدة مع الله في سفر "نشيد الأناشيد"، إذ يقول[14]: "سفر الأمثال يقابل النوع الأول من النسك، فيه نقمع الشهوات الجسدية والخطايا الأرضية. والنوع الثاني يطابق "سفر الجامعة"، حيث يعلن أن كل ما يحدث تحت الشمس باطل. وأما النوع الثالث فيطابقه "سفر نشيد الأناشيد"، فيه تسمو النفس فوق كل المنظورات، مرتبطة بكلمة الله، بالتأمل في الأمور السماوية".سفر العرس السماوي:إذ نتحدث عن "العرس" أو "الزواج" يليق بنا ألا نحبس أفكارنا في نطاق الجسد، فالزواج هو اتحاد سري داخلي عميق يحمل حبًا فوق حدود الجسديات... هذا عن الحياة الزوجية بين بني البشر، فماذا نقول عن الزوجية الروحية التي فيها تقبل النفس ربها كعريس لها، يضمها إليه لتكون واحدًا معه!.ففي العهد القديم فهم الأنبياء العهد الذي بين الله وشعبه كعهد زوجي فيقول إشعياء ا
6.......................
......................... -ويقول القديس يوحنا: "رأيت المدينة المقدسة، أورشليم الجديدة، نازلة من عند الله كعروس مزينة لرجلها" (رؤ 21: 2)."قد ملك الرب الإله... لأن عرس الخروف قد جاء،...وامرأته هيأت نفسها، وأعطيت أن تلبس بزا نقيًا بهيًا..." (رؤ 19: 6-8). "الروح والعروس يقولان تعال"[15] (رؤ 22: 17).نستطيع الآن أن نقول أنه خلال نشيد الأناشيد يمكننا العبور إلى الأبدية وممارسة لغة الحب السماوي، إذ يحوي حوارًا بين المسيا العريس وكنيسته الجامعة الرسولية العروس، أو بينه وبين كل نفس اتحدت به كعضو حيّ في كنيسته.يكشف هذا الحوار الروحي عن الحب المشترك من الجانبين: الله والإنسان، والبحث المشترك من جانب كل منهما نحو الآخر، وينتهي بالراحة الحقيقية خلال الملكية المشتركة التي يقدمها كل منهما للآخر....سفر الأسرار الكنسية يحمل هذا السفر في مجمله نبوة صادقة عن عمل الله السرائري القدسي في كنيسته، وقد فسره آباء الكنيسة الأولى تفسيرًا سرائريًا Sacramental خلاله نتفهم الأسرار.فعندما يتحدث السفر عن الدخول في "حجال الملك"، إنما يتكلم سريًا عن دخول الوعوظ في جرن المعمودية، ليرتبط بالعريس السماوي، يدفن معه، ويصلب معه، ويقوم معه، حاملاً في داخله الخليقة الجديدة على مثال المسيا.سرّ المعمودية هو سرّ الزوجية الروحية مع المسيا المصلوب القائم من الأموات، والذي يتم بالروح القدس، فيرى القديس كيرلس الأورشليمي أن جرن المعمودية هو "حجال العريس"[17]". ويقول القديس ديديموس الضرير: [الذي خلق لنا النفس، يتقبلها عروسًا له في جرن المعمودية[18]]، كما يحدث القديس غريغوريوس النزينزي طالبي العماد، قائلاً:[بقي ليّ أن أبشركم بأمر واحد، أن الحال الذي تصيرون عليه بعد عمادكم قدام الهيكل العظيم إنما هو مثال للمجد العتيد أن يكون:التسبيح الذي يستقبلونكم به إنما هو تمهيد لتسبيح السماء!المشاعل التي تضيئونها هي سرّ الاستنارة الذي تستقبلون به العريس! إذ تدخل النفس إلى سرّ الزوجية الروحية في المعمودية، يراها الملائكة في ثياب العرس الداخلي فيترنمون قائلين: "من هذه الصاعدة التي صارت بيضاء؟!" (نش 8: 5) (الترجمة السبعينية).وفي هذا السفر نجد دعوة إلهية للتمتع بسـرّ الافخارستيا، وليمة العرس، وكما يقول القديس كيرلس الأورشليمي: [يهب السيد المسيح أبناء الحجرة الزوجية أن يتمتعوا بجسده ودمه].وفي هذا السفر أيضًا يمكن أن نتفهم "سرّ الميرون" حيث يطبع العريس بختمه على ق
7.......................
......................... -إذ يقول [إني أعبر إلى نشيد الأناشيد]، فقد ظن خصمنا أن هذا السفر يتحدث بكليته عن الزواج، لكنني أوضح كيف حوى أسرار البتولية..لنسمع ماذا قيل للعروس قبل مجيء العريس على الأرض وتألمه ونزوله إلى العالم السفلي وقيامته: "نصغ لك شبه ذهب مع حلي من الفضة، مادام الملك على مائدته" (1: 10-12)،فإنه لم يكن للكنيسة ذهب (البتولية) قبل قيامة الرب وأشراق الإنجيل، بل كان لها شبه ذهب (الزواج العفيف)... كان لها حلي من الفضة، بل أنواع منها: أي أرامل وأعفاء ومتزوجون.لقد أجاب العريس العروس معلمًا إياها أن ظلال الناموس القديم قد عبرت، وأن حق الإنجيل قد جاء، قائلاً لها: "قومي يا حبيبتي يا جميلتي وتعالي... لأن الشتاء قد مضى والمطر مرّ وزال" (2: 10-11).مرة أخرى يتحدث عن الإنجيل والبتولية فيقول: [الزهور ظهرت في الأرض. بلغ أوان قضب الكروم]. أليس من الواضح أنه يردد قول الرسول: "الوقت منذ الآن مقصر لكي يكون الذين لهم نساء كأن ليس لهم" (1 كو 7: 22). وفي أكثر وضوح يعلن عن الطهارة، قائلاً: "صوت اليمامة سمع في أرضنا"، فإن اليمامة هي أطهر الطيور، تسكن عاليًا باستمرار كرمز للمخلص..."قومي يا حبيبتي يا جميلتي وتعالي. يا حمامتي في محاجئ الصخر، في ستر المعاقل. أريني وجهك، أسمعيني صوتك، لأن صوتك حلو ووجهك جميل" (2: 13-14). أن سترتي وجهك مثل موسى ووضعتي برقع الناموس لا أرى وجهك ولا أنزل لا سمع صوتك. أقول: "وإن أكثرتم الصلاة لا أسمع" (إش 1: 15). أما الآن فانظري مجدي بوجه غير مقنع، فتحتمي في محاجئ الصخر، وفي ستر المعاقل. إذ تسمع العروس ذلك تكشف عن أسرار الطهارة، قائلة: "حبيبي ليّ وأنا له، الراعي بين السوسن" (2: 16)، أي أن سرّ طهارتها هو ذلك الراعي الذي يرعى جماعات العذارى الطاهرات.يقول: "اذهب إلى جبل المرّ"، أي إلى أولئك الذين أماتوا أجسادهم، "إلى جبل اللبان" (4: 6)، أي إلى جماهير العذارى الطاهرات...يكمل العريس حديثه قائلاً: "شربت خمري مع لبني. كلوا أيها الأصحاب واشربوا واسكروا أيها الأحباء" (5: 1). فقد قيل عن الرسل أنهم امتلأوا خمرًا جديدًا وليس خمرًا عتيقًا (متى 4: 17). والخمر الجديد إنما يوضع في زقاق جديد، إذ لم يسلك هؤلاء بالحرف القديم بل سلكوا في جدة الروح (رو 7: 6). هذا هو الخمر الذي متى سكر به الشبان والشابات يعطشون إلى البتولية ويمتلئون بروح العفة.."حبيبي أبيض وأحمر"، أنه أبيض بالبتولية، أحمر بالاستشهاد
النهاية..................
......................... -أما الشكل الذي عبرت عنه هذه الكلمات فهو: هالة الكمال والطوباوية، الاتحاد مع الله، عقاب الشر، المجازاة عما هو بحق صالح وجميل". شخصيات السفر:يتحدث هذا السفر عن عدة شخصيات هم:1. العريس، وهو السيد المسيح الذي يخطب الكنيسة عروسًا مقدسة له (أف 5: 27).2. العروس، وهي الكنيسة الجامعة، ...أو المؤمن كعضو حيّ فيها، وتسمى "شولميث".3. العذارى، في رأي العلامة أوريجانوس هم المؤمنون الذين لم يبلغوا بعد العمق الروحي، لكنهم أحرزوا بعض التقدم في طريق الخلاص.4. بنات أورشليم، ويمثلن الأمة اليهودية التي كان يليق بها أن تكرز بالمسيا المخلص.5. أصدقاء العريس، وهم الملائكة الذين بلغوا الإنسان الكامل (أف 4: 13).6. الأخت الصغيرة، وهي تمثل البشرية المحتاجة من يخدمها ويرعاها في المسيح يسوع.أقسام السفر: ؟ سفر النشيد هو سفر الحب العميق، أو سفر القلب الذي لا يتطلب. أقسامًا معينة، بل يحمل وحدة الحب الفياض المتبادل. لكننا من أجل تسهيل الدراسة يمكننا تقسيم السفر إلى ستة فصول --- هذا هو فهمنا لسفر نشيد الانشاد (اليهودي) وليس المسيحي أساساً ---- فهل وجدت به شيء يدعو الى فعل الفواحش والزنى كاللمم و تبادل الزوجات ونكاح الاطفال الخ كما شرحت لك الكثير من الاشياء التي تعلو عقيدتك يا مسيو عيسى ؟ ------------- لا تنتظرلآن التتمة أنتهت سلام مؤقت أغاتي بالعراقي فأخجلوا يا قوم !
المعلق المجهول
عيسى الخطيب -بعد ان افلس المعلق المحترم من موضوع اللواط ها هو يطرح شبهات جديدةفيقول(المسيحية تُحرّم الزنى و تُحرّم تبادل الزوجات في حين أنّ الأسلام يبيح ذلك , وعندما تخاطب اي مسلم عن تحرّيم الزنى في الإسلام يقول أنّ الزِنى مُحرَم في الإسلام و الدليل ( وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً ) الإسراء/32 , ولكن المسلم يستطيع أن يزني تحت مسميات أخرى كزواج المتعة والمسيار والفرند والمسفار الخ , وهذه المسميات لا وجود لها في الكتب السماوية الصحيحة بل موجوده في قرآن محمد فقط) طالما انك اوردت الاية التي تحرم الزنا فما هو الموجود في قران محمد خلاف ذلك؟هل لديك اية اخرى مناقضة؟اما زواج المتعة فلا وجود له عند اهل السنة وقد انتهى من زمن عمر بن الخطاب,اما زواج المسيار والبقية فهي بدع ننكرها تماما ويتحمل اهلها وزرها,بالمقابل:الا تنتشر الرذيلة في كل الدول التي تسمي نفسها مسيحية؟انهم يمارسون حتى في الشوارع في الدول الاسكندنافية بينما تنتشر المواخير وبتراخيص من السلطات بل ويتم فحص المومسات طبيا للتاكد من خلوهن من الامراض.ثم يقول(, فالجهلاء من الشيوخ حماة الإسلام يحاولون ستر ريح ما أتى في القرآن من تشريع للزنى وتبادل الزوجات عندما شاهدت احدى الحلقات التي تحدثت عن مجموعة من المسلمين يبادلون بين زوجاتهم وتوجيه لهم تهمة الزنى الجماعي و إصدار الحكم عليهم , فقلت لماذا تم القبض عليهم ومحاكمتهم فهم فعلوا مثلما كان يفعل الرسول لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا)من هم هؤلاء الشيوخ؟وهل لديك نصوص موثقة لما قالوا؟لا يوجد في الاسلام تبادل زوجات,واذا فعلها بعض من ينتسبون للاسلام فانه منهم براء.ماذا فعل الرسول؟الاية تعني ولا أن تبدل بهن اي ولا أن تبدل بأزواجك اللاتي هن في حيالك أزواجا غيرهن بأن تطلقهن فتنكح غيرهن ، فحرم عليه طلاق النساء اللواتي كن عنده إذ جعلهن أمهات المؤمنين ، وحرمهن على غيره حين اخترنه ,اما ملك اليمين فقد كان موجودا في بداية الاسلام ثم منعه الخليفة عمر,واليوم لا ملك لليمين الا عند الشيعة,اذن فاستشهادك لا مكان له اليوم.وتقول(إله الإسلام يقول لمحمد كفاية تبادل زوجات ولكن تستطيع ان تبدل بملكات اليمين لكن حكم هذه الآي
المعلق المجهول
عيسى الخطيب -يتبع...وتقول(قدم عُيَيْنَةُ بْن حِصْن الْفَزَارِيّ عَلَى النَّبِيّ وَعِنْده عَائِشَة فَدَخَلَ بِغَيْرِ إِذْن فَقَالَ لَهُ رَسُول اللَّه فَأَيْنَ الِاسْتِئْذَان ؟ فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه مَا اِسْتَأْذَنْت عَلَى رَجُل مِنْ مُضَر مُنْذُ أَدْرَكْت ثُمَّ قَالَ مَنْ هَذِهِ الْحُمَيْرَاء إِلَى جَنْبك ؟ فَقَالَ رَسُول اللَّه هَذِهِ عَائِشَة أُمّ الْمُؤْمِنِينَ قَالَ أَفَلَا أَنْزِل لَك عَنْ أَحْسَن الْخَلْق ؟ قَالَ يَا عُيَيْنَةُ إِنَّ اللَّه قَدْ حَرَّمَ ذلك .ماذا فهمنا من سبب النزول :1- بيت الرسول مباح لاي أحد يدخل على زوجاته والدليل ان عيينة دخل دون إستئذان .2- التغزل في زوجات الرسول أمر طبيعي والدليل : قَالَ مَنْ هَذِهِ الْحُمَيْرَاء إِلَى جَنْبك ؟3- طلب البدل مع زوجات الرسول هو طلب مباح والدليل : ان عيينة طلب هذا الطلب دون خجل او خوف وهذا دليل ان الرسول كان يبادل زوجاته مع آخرين ولكن الامر هنا أختلف لان هذه المرة كانت عائشة,لوكانت اي واحدة غير عائشةلكان الامر إختلف.)دخل عيينه دون استئذان باعتباره سيد قومه,ومع ذلك نهره النبي حيث لم يسبقه احد بالدخول دون استئذان خلافا لما زعمت بان بيت الرسول مباح بدليل انه بعد خروج عيينة قالت عائشة يا رسول الله من هذا قال أحمق مطاع وإنه على ما ترين لسيد قومه,كان بعض العرب يتبادلون زوجاتهم في الجاهلية وكان عيينة حديث العهد بالاسلام فظن ان التبادل مباح,فبين له الرسول ان ذلك محرم في الاسلام,اذن قولك ان ذلك دليل على ان الرسول كان يبادل زوجاته لا اساس له,وعليك ان تثبت هذا التبادل المزعوم .وتقول(وخالد بن سعيد بن العاص بالباب ينتظر أن يؤذن له)ارايت كيف ناقضت نفسك عندما قلت ان بيت الرسول مباح؟تعيش وتاكل غيرها.وتقول(ماهو اللمم : ان اللمم ما دون الوطء من القبله والغمزه والنظره والمضاجعة )مراجعنا تقول:اختلف المفسرون والأئمة في معنى اللمم على أقوال ، منها :1- روي عن جماعة من السلف : أنه الإلمام بالذنب مرة ، ثم لا يعود إليه ، وإن كان كبيراً ، قال البغوي : هذا قول أبي هريرة ، ومجاهد ، والحسن ، ورواية عن ابن عباس .2- وقال سعيد بن المسيب : هو ما ألم بالقلب . أي ما خطر عليه .3- وقال الحسين بن الفضل : "اللمم" : النظر من غير تعمد ، فهو مغفور ، فإن أعاد اللمم : فليس بلمم ، وهو ذنب .4- وذهبت طائفة إلى أن "اللمم" : ما فعلوه في الجاهلية قبل إسلامهم
المهاجر والمجهول
مصطفى كمال -يا معدوم الثقافة والحصافة وقاصدا الديجور بدل النور الحلاج كان مسلما يهتدي بسنة محمد ولم تدفعه كل الوان الاضطهاد والتعذيب الرهيب للارتداد عن الاسلام ومات وهو يصلي صلاة المسلمين . وماسينيون وغيره من اعيان مفكري ومستشرقي اوروبا امثال فرانتز روزنتال و زيغريد هونكه ( المانيا ) وكارليل وبرنارد شو ( بريطانيا ) وكارين ارمسترونج وجيمس بارت ( الولايات المتحدة ) وغيرهم العشرات قرؤوا سيرة محمد واشادوا بها وبالدين الذي بشر به . ولو لم تكن المسيحية غير راسخة كمنظومة اخلاقية لما اضمحلت يسهولة اما م العلمانية فظهر فيها الربا والبغاء واللواط وزواج المثليين ( جمهوريا وديمقراطيا ريغان واوباما كلاهما شرع المثلية ) . بل ان المسيحية لم تصبح دين دولة الا بقرار من قسطنطين الروماني بعد 250 سنة من ظهور السيد المسيح وليس بنتيجة ثورة لها قائد ودستور متكامل وعزيمة وايمان لا يتزعزع كحال الاسلام .. ثم اخضعت شعوب اوروبا لاضطهاد الكنيسة من جانب والامراء الاقطاعيين المتحالفين معها من ناحية اخرى طيلة 12 قرنا من الظلام الروحي والفكري اختتمت بشن البابوات حروبا صليبية على بلاد العرب مسلمين ومسيحيين طيلة 200 سنة كما انتهت بانقلاب البابوات على سلطة الرب نفسه في منح المغفرة عبر اصدار صكوك الغفران . وهذا الجشع الكنسي للمال اقترن بتملك الكنيسة لثلث اراضي اوروبا في القرون الوسطى , كما تم احراق النساء حيات بتهمة السحر والشعوذة وكانت آخرهن امراة سويسرية احرقت سنة 1782 . وهذه النزعة المادية الفاحشة تجد مصداقها في توكيد الامريكي البروتستناتي ايمانه بربه على اوراق النقد فقط (IN GOD WE TRUST ) . ولو لم يكن تاريخ المسيحية موسوما بكل تلك الموبقات فلم بعتذر الحبر الاعظم جون بولس الثاني جهارا نهارا سنة 2000 عن كل ذلك الخزي البغيض ؟؟؟؟
المعلق المجهول
عيسى الخطيب -يتبع...وتقول(كل الذي ذكرناه اعلاه هو زنا فاحش تحت مسميات أُخرى , فما هذا الدين وما هذا القرآن وما هذا الرسول وما هذا الاله الذي بيح كل هذه الاشياء؟)كل ما ذكرته ترهات وهرطقات تم تفنيدها جميعا,الزنا هو الزنا اي الجماع بين رجل وامراة بصورة غير شرعية,فندت لك تبادل الزوجات وملك اليمين والمسيار وغيرها كلمة كلمة وجملة جملة,الزنا الحقيقي هو ما تعرفه انت بل ويعرفه العالم وهو ما ينتشر في البلاد التي تزعم انها تتبع كتابها المقدس كما اسلفت,اذهب الى اوروبا وامريكا الشمالية والجنوبية لترى بام عينك الزنا الحقيقي وبقوانين وعلى رؤوس الاشهاد,بل انظر للمواقع الاباحية التي ادخلوها لكل بيت في العالم فستتاكد ان المخرج والممثلين والطاقم كله هم ممن ينتسبون للمسيح وهو منهم براء تماما..هل يوجد زنا واضح غير ما اسلفت؟الله والرسول والقران والحديث لم يبيح ما زعمت وعليك ان تثبت بادلة موثوقة تلك المزاعم غير ما فسرته انت وعلى هواك في مداخلاتك السابقة,الزنا هو ما ورد في نشيد انشادك وهو واضح كل الوضوح فعد لقراءته بتمعن وحيادية لترى انه الزنا بعينه,وتقول(فسيبك من تحريف كلام الكتاب المقدس ومن نشيد الانشاد وأنظر الى المواضيع الني ذكرتها وموضوع اللمم في كتابك وسبب النزول! الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ - النجم32ماهو اللمم : ان اللمم ما دون الوطء من القبله والغمزه والنظره والمضاجعــــــــه !!سبب نزول الاية )اين عقلك وذاكرتك؟الم تتطرق لنفس الامر في تعليقك السابق؟ان ذلك يدل على انك لا تعي ما تقول وان اعصابك اصابها العطب,فراجع الطبيب افضل لك,وبعد ان تشفى باذن الله فاعد قراءة كتابك المقدس بتمعن ودراية خاصة ما يتعلق بالجنس والقتل,اقرا ايضا حزقيال فربما غيرت رايك واقتنعت ان كتاب المسلمين لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه,وانه كتاب واحد لم يتغير فيه حرف واحد منذاربعة عشرقرنا وان اتباعه يشكلون ربع العالم وانهم في ازدياد مستمر,ثم ارجع الى اناجيلك المتعددة وتبين الاختلافات بينها رغم ان مصدرها يجب ان يكون واحدا,ثم انظر الى طوائفكم المتعددة وحاول ان تفهم سبب تعددها,اخيرا من كان بيته من زجاج...والبقية عندك
جنس بجنس.................
......................... -سوف نذهب أنا وأياكم أيها الاخوة في رحلة بحث عميقة في موضوع رضاع الكبير الثابت وجودها في المراجع الاسلامية !!!! ......( هناك مقال نشر في جريدة العربي القاهرية، الطبعة الاكترونية بتاريخ 12/9/2004م بقلم الأستاذ ماجدي البسيوني، والمقال تحت عنوان "أستاذ أزهري يقول: "ارضع من زوجة صديقك تدخل بيته" جاء هذا في "كتاب أزهري"و قال البسيوني: داخل جامعة الأزهر الشريف مصيبة يتضمنها كتاب .. تأليف د. عبد المهدى عبدالقادر عبدالهادى أستاذ الحديث بكلية أصول الدين يقوم بتدريسه لطلاب الفرقة الثالثة.وها هي المصيبة الكبرى والتى جاءت فى الصفحة 97 حديث رضاعة الكبير.. (لنقرأ نص ما جاء فى كتاب عبد المهدى الذى يدرس لطلاب الأزهر الشريف يقول: من الصحابة المشهورين سالم .. وكان عبدا للصحابى المشهور أبى حذيفة .. وتبناه أبوحذيفة .. فلما نزلت الآية التى تمنع التبنى، .. أحدثت حرجا لأبى حذيفة ولزوجاته، فذهبت إحدى زوجاته وهى سهلة بنت سهيل إلى رسول الله وأخبرته القصة، فقال لها رسول الله أرضعيه، حتى يكون ابنك من الرضاع: فتساءلت: إنه كبير فأكد الرسول: ارضعيه يحرم عليك. فأرضعته وصار ابنها من الرضاع.(ويضيف البسيوني قائلا): فى موضوع آخر بنفس الصفحة يقول لها الرسول: أرضعيه خمس رضعات فيحرم بلبنها، فأخذت بذلك عائشة أم المؤمنين، فيمن كانت تحب أن يدخل عليها من الرجال، فكانت تأمر أختها أم كلثوم بنت أبى بكر الصديق وبنات أخيها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها من الرجال!!!.... وسؤالي الى صديقي رائد أم كلثوم من تكون بالنسبة الى عائشة !!!.. جاء في كتاب (الناسخ والمنسوخ لأبي جعفر النحاس ص 124) يحكي قصة رضاعة الكبير هكذا: "قالت السيدة عائشة انه جاءت سهلة ابنة سهيل إلى رسول الله فقالت إنى أجد زوجى أبو حذيقة يستاء إذا دخل علىَّ سالم. وسالم هذا عبد عندهم فى منزلة الإبن المتبنى. فأمرها زوجها ألا يدخل عندها مرة أخرى. فذهبت للرسول وحكت له القصة. قال لها الرسول: أرضعيه وبذلك يكون أبنك بالرضاع، وبالتالى لا يغِـير منه زوجك. فقالت وكيف أرضعه وهو رجل كبير؟ ....فقال النبى ألست أعلم أنه رجل كبير!؟ وتقول القصة إن سهيلة رجعت للرسول بعد ذلك وقالت له والله يارسول الله ما عدت أرى فى وجه أبي حذيقة شيئاً أكرهه. وبقول أبو جعفر النحاس في نفس الكتاب: الناسخ والمنسوخ ص 124، أنه بناء على ذلك كانت عائشة تأمر أختها أم كلثوم وبنات أخيها أن يرضعن الرج
أمور مخجلة .............
......................... -والان سوف اقدم لك من خلال مراجعك الاسلامية كيف قامت عائشة وهي زوجة الرسول بأرضاع الكبار من الرجال بحجة لا يقبل بها أي أنسان شريف ؟؟ فقد جاء في صحيح مسلم كتاب الرضاع حديث 3673) حديثا صحيحا يقول: "عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ جَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ إِلَى النَّبِىِّ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّى أَرَى فِى وَجْهِ أَبِى حُذَيْفَةَ مِنْ دُخُولِ سَالِمٍ-وَهُوَ حَلِيفُهُ...وتفصيل القصة جاءت في (حديث 1287 -كتاب الرضاع - موطأ مالك) حيث يقول: "عَنِ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّهُ سُئِلَ عَنْ رَضَاعَةِ الْكَبِيرِ فَقَالَ أَخْبَرَنِى عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ أَنَّ أَبَا حُذَيْفَةَ وَكَانَ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ وَكَانَ تَبَنَّى سَالِمًا ... فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى فِى كِتَابِهِ فِى زَيْدِ بْنِ حَارِثَةَ (إلغاء التبني) قائلا:"ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ ..." رُدَّ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ أُولَئِكَ المتبنيين إِلَى أَبِيهِ ... فَجَاءَتْ سَهْلَةُ بِنْتُ سُهَيْلٍ وَهِىَ امْرَأَةُ أَبِى حُذَيْفَةَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ فَقَالَتْ: يَا رَسُولَ اللَّهِ كُنَّا نَرَى سَالِمًا إبنا (لنا بالتبني) وَكَانَ يَدْخُلُ عَلَىَّ وَأَنَا فُضُلٌ [لابسة ثوبا واحدا]. (وبعد إلغاء التبني كره أبو حذيفة دخول سالم في البيت) فَمَاذَا تَرَى فِى شَأْنِهِ، فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ« أَرْضِعِيهِ خَمْسَ رَضَعَاتٍ فَيَحْرُمُ بِلَبَنِهَا » ..فَقَالَ النَّبِىُّ«أَرْضِعِيهِ».قَالَتْ وَكَيْفَ أُرْضِعُهُ وَهُوَ رَجُلٌ كَبِيرٌ فَتَبَسَّمَ رَسُولُ اللَّهِ وَقَالَ« قَدْ عَلِمْتُ أَنَّهُ رَجُلٌ كَبِيرٌ »... وَفِى رِوَايَةِ ابْنِ أبِى عُمَرَ فَضَحِكَ رَسُولُ اللَّهِ.4).... وأضاف (الحديث التالي له رقم 3674) "فَرَجَعَتْ وقَالَتْ إِنِّى قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِى فِى نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَة. أليس هذا الشيء يعد صدمة ..... والسؤال هنا أليس كل ما يوافق عليه النبي يعد تشريع صريح لأباحة رضاع الكبير ؟؟!!!! -------------هل قرأت يا بني ما وثقته لك عن رضاع الكبير فهل هذا الفعل المشين يشبه الكلام الصوفي عن العشق الالهي الذي جاء في شفر نشيد الانشاد ؟ فأين عقلك وأين ضميرك يا مسكين !...وأريد ممن يناقشونني من من أفلسوا أمام هذه الحقائق أن يوضحوا لي أرتدائه لباس النساء فقد جاء في (صحيح مسلم ج4/ص1866) "عن سَعِيدَ بن
سؤال بسيط.........
......................... -أنت تتهم المسيحيين بأنهم يسيرون على نصوص أنجيلية تبيح الزنا .--- أذن قدمها لي أن كنت صادق ؟؟
فعلا.....................
......................... -من كان بيته من زجاج...والبقية عندك أنت يا من أفلس أما ما قدمنا --- ونحمد الله على أننا مسيحيين -يا هذا
من وين ألله بعتك
Almouhajer -يا صاحب التعليقات الذهبية الماسية العزيز ! ؟ لقد أظهرتَ لهم قليلاً من الفضائح الكثيرة فهم لا يريدون وعي هذه الأمور على مبدأ القاعدة الذهبية ((إذا بليتم بالمعاصي فاستتروا)) شكراً لك يا (.................) . أما صاحب العقل الرزين مصطفى كما فقد بلغت به ثورة الغضب حد توجيه الشتائم لي . اشكرك يا سيد مصطفى شكراً جزيلاً , لكن دعني أذكرك بأننا نناقش العقيدة وتعاليمها !! نناقش ما علمنا يسوع المسيح في حياته الأرضية القصيرة , من تعاليم سامية . ونناقش ما علمكم نبيكم الكريم من تعاليم .............؟ أما ما فعله بعض رجالات الكنيسة عبر التاريخ , وما يفعله ما يسمى بالعالم المسيحي من ابتعاد عن روح الكنيسة الحقيقية الطاهر طهارة السيد المسيح فهذا لا قيمة له ولا تأثير له على المسيحية, بل سيكون تأثيره على الأشخاص أنفسهم . هل نسي صاحب الذوق الرفيع والعلم الوسيع أن إله هذا الدهر هو الشيطان ؟! نعم هو الشيطان مصدر الشر فلتتبع المجتمعات الغربية الشيطان والمال . أنتم تبعتموه منذ 1436 سنة عن طيبة خاطر , أملاً بالجنة الخيالية التي وعدكم به فمبروك عليك وعلى الشيخ عيسى الخطيب , يا من تعتبرون أن الإله القدوس الصالح هو مصدر الشر . مبروك مرة أخرى . وقل أن أودعكما لابد من تذكيركم بهذا الفكرة أو المقولة , التي اخترعها المهاجر نفسه وهي تقول **إن الله قد تجسَّد , وإن الشيطان قد تجسد** وعليكما إكمال المقولة , لتعرفان بمن تجسد الله وبمن تجسد الشيطان . شكراً للجميع وانشر من فضلك أيها المحرر الكريم ولا تبتر المقاطع الأساسية من المشاركة .
حكمت المحكمة
قاضي -من خلال النظر لدفوعات المتحاورين فقد قررت المحكمة ما يلي:ا.لا وجه للمساواة بين ما ورد في كتابي الطرفين,لا وجود للجنس في القران,بينما يحفل كتاب الطرف الثاني بما قبل الجنس وما خلاله وما بعده بجنس واضح مفتوح ب.الله خالق الخير والشر ج. رضاعة الكبير خاصة باهل الحادثة الفريدة لوحدهم,فضلا عن ان الرضاعة لا علاقة لها بالجنس د.تنهي المحكمة هذا الحوار غير المتكافيء وتدعو الطرفين للتوقف ه.قرار قطعي غير قابل للاستئناف.تحريرا في 28 اكتوبر 2015
................
......................... -اجمع المفسرون على انواع النكاخ بسورة النساء : 1- زواج دائم 2- زواج متعه 3- ملكات اليمين ---اما النكاح المثلى ( رجل لرجل ) فله سورة اخرى وهو ما فسرة الامام الذى افسحت له ايلاف موضوعا كاملا ! واقرا بنفسك الان من سورة النساء انواع النكاح ومشروعيته (1){ مشروعية ((زواج المتعة في القرآن)) حسبنا حجة في مشروعية زواج المتعة قول الله تعالى في " سورة النساء " الآية 24 : ( فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة ولا جناح عليكم في ما تراضيتم به من بعد الفريضة . . . )فقد أجمع أئمة أهل البيت عليهم السلام على نزولها في نكاح المتعة وكان أبي ابن كعب وابن عباس وسعيد بن جبير والسدي يقرؤونها " فما استمعتم به منهن(( إلى أجل مسمى)) فآتوهن أجورهن فريضة . . . ".وقال مجاهد في هذه الآية : ( فما استمتعتم به منهن ) : يعني نكاح المتعة . ويشهد لذلك أن الله - سبحانه - قد بين في أوائل هذه السورة( 2-)((حكم النكاح الدائم ))بقوله تعالى : ( فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع . . . ) إلى أن قال : ( وآتوا النساء صدقاتهن نحلة ) [ النساء / 3 و 4 ] . وأن من تدبر القرآن الكريم وجد أن " سورة النساء " قد اشتملت على بيان أنواع الزواج المختلفة في الإسلام فالزواج الدائم (( وملك اليمين ))تبينا بقوله تعالى : ( فأنكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو(3) ما ملكت أيمانكم ) .--ونكاح الإماء مبين بقوله تعالى : ( ومن لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن وآتوهن أجورهن-------------- وللنساء الحق ايضا فى ما ملكت ايمانهن وها نص الايه الكريمه { والذين هم لفروجهم حافظون --إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين} (المؤمنون:5-6) -------- فهل يوجد في سفر نشيد الانشاد مثل هذا ! يا هذا ------------- أنظر المزيد يا هذا
أحسنت يا أستاذ مهاجر
......................... -فكلامك الذي وجهته لذاك المتوهم هو عين العقل والصواب يسلم قلمك ويكسر كل قلم يتكلم بالكذب --- شكرا مهاجر
نشيد الانشاد
مصطفى كمال -1- ليتك كأخ لي الراضع ثديي أمي فاجدك في الخارج واقبلك ولا يخزونني 2- وأقودك وادخل بك بيت أمي وهي تعلمني فاسقيك من الخمر الممزوجة بسلاف رماني 3- شماله تحت رأسي ويمينه تعانقني ؟؟؟ ماهذا العشق الالهي حيث تتمنى الحبيبة ان يكون المحبوب أخا لها فتقبله ولا تشعر بالخزي وتسقيه من الخمر ومن ثدييها خلال عناق محموم ؟؟؟ وفي نص صمويل 1 20 : 30 يبيح نشيد الانشاد المقدس أقذع السباب : يا أبن المتعوجة المتمردة أما علمت أنك قد أخترت أبنا يسيئ لخزيك وخزي عورة أمك ؟؟؟ وفي الانشاد ايضا ذكر ل - لنا أخت صغيرة ليس لها ثديان - وفي هذا الصدد علق الفيلسوف الفرنسي فولتير قائلا ( بما ان نشيد الأنشاد هو وصف مجازي لزواج الكنيسة الابدي بابن مريم فأننا نرغب في معرفة معنى هذه الجملة : لنا أخت صغيرة ليس لها ثديان )
لما تشرح لي هذه اولا!!!!!
......................... -عزيز ي القاضي الغير عادل والغير حكيم ----- تابع معي يا اغاتي الى هذه القصة الموثقة بالعديد من المراجع ؟ فماذا تقول هذه المراجع الأسلامية ....عن حادثة دخول رجل بين نبي الاسلام وبين قميصه والتصاقه به وكان يحك صدره بظهر الرسول، وعدم منعه الماء، ؟ كما جاء في (المعجم الكبير للطبراني ج24 ص 206) و(سنن أبي داوود ج2 ص127) والكلام بالحرف الواحد: "استأذن رجل النبي أن يدخل بينه وبين قميصه فأذن له، فدخل بينه وبين قميصه من خلفه، فجعل يقبل ويلتزم [أي يلتصق]، ويمسح صدره بظهر النبي ص فقال: يارسول الله ما الذي لا يحل منعه [لا يمكن منعه] قال له: الماء" وقد صنّف الشيخ علي الحويزي صاحب [تفسير نور الثقلين] كتابا خاصا في هذا الموضوع------- فما رآيك يا قاضي الكذب ؟ فهل يوجد في سفر نشيد الانشاد مثل هذا الفعل ؟؟
........................
......................... -أنت تتهم المسيحيين بالفواحش فهل يوجد في كتاب المسيحيين ما دعت أليه عقيدتك من أباحة كافة انواع الشذوذ الارضية والسماوية يا هذا ؟؟ فيا كذاب لقد نشرت لك الكثير من ما جاء في عقيدتك لكنك يا مفلس لم تقدم أي دليل مما تفوه به فمك الوقح عن عقيدة أسيادك المسيحيين فهل أنت مفلس الى هذا الحد ام انك مريض ؟؟ أخجلوا يا كذابين وأبتعدوا عن الكذب فهذا عيب أن كنتم أصلا تعرفون العيب !
ما هذا يا مصطفى.........
......................... -يقول الحديث النبوي التالي ((كنا في جيش فأتانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أنه قد أًذن لكم أن تستمتعوا فإستمتعوا وقال أيما رجل وأمرأة توافقا توافقاً فعشرة ما بينهم ثلاث ليالٍ فإن أحبا أن يتزايدا أو يتتاركا .؟؟؟) (في صحيح البخاري رقم (4725) ---- صحيح البخاري يا قاضي وليس مرجع أخر وكلام الروسل يا هذا فهل يوجد في سفر نشيد الانشاد مثل أباحة الزنا كهذا ؟ فأين هو ؟ فأتركوكم من الكذب يا كذبة
ما هذا يا مصطفى....2..
......................... -تذكر لنا المراجع الإسلامية عن: احتضان رجل من الخلف اسمه زاهر (وقد ذكر في44 مرجع) منها: (السير الحلبية ج3 ص441) .. ومص لسان الأولاد والبنات [الحسن والحسين و فاطمة ولسان عائشة: ذكرت في المصادر الإسلامية 20 مرة) منها: (مسند أحمد بن حنبل ج4 ص93)...وكان يقبل ما بين ثديي فاطمة جاء في عدة مراجع منها: (بحار الأنوار للمجلسي ج43 ص 42)....نكاح القاصرات مثل زواجه من الطفلة عائشة وكان سنها 9 سنوات وهو 53 سنة....اشتهاؤه طفلة فوق الفطيم: (مسند أحمد بن حنبل ج6/ص338)اضطجاعه مع ميته: (ذكرت في 6 مراجع تراثية) منها: (كنز العمال للمتقي الهندي ج13 ص274)! .............. فهل في سفر نشيد الانشاد مثل هذا العمل القبيح يا قاضي الهم
2- البروتستنات والانشاد
مصطفى كمال -يستهجن ويل ديورانت مؤلف موسوعة قصة الحضارة في أحد عشر جزءا مجموعها عشرة ألاف صفحة كتبها في نحو اربعين سنة وجود سفر نشيد الانشاد ضمن الكتاب المقدس لدي المسيحيين فيقول في الجزء الثالث صفحة 388 ما يلي ( مهما يكن من امر هذه الكتابات الغرامية فان وجودها في العهد القديم سر خفي ولسنا ندري كيف غفل او تغافل رجال الدين عما في هذه الاغاني من عواطف شهوانية وأجازوا وضعها في الكتاب المقدس ) . وبالتالي فأن اي تأويل لتلك الأغاني بأنها أشارة لعشق ألهي هو تأويل كاذب لا يقوم به سوى انسان مخادع ومن يصدق ويؤمن بتلك التأويلات انما هو انسان ساذج جدا . وقد اسقط البروتستنات سفر نشيد الانشاد من الكتاب المقدس وتبريرهم لذلك انه لا يرقى الى المستوى الروحي لباقي اسفار التوراة وبالتالي لا يمكن القول انه موحى به من الرب
شكراً لك أنت يا عزيزي.....
Almouhajer -الإخوة المسلمون جميعهم يتوهمون بأن الله قال لهم، كنتم خير أمة ! هذا هو بالفعل توهُّم حقيقي يا أستاذ .......... ، لأن واقع حال هذه الأمة يقول عكس (كلام الله) . مع كل هذا الوضوح الذي يتكلم عن نفسه، يبقى الإخوة المسلمون ومنهم عيسى ومصطفى يتمسكون بالدفاع عن هذه المقولة ، باعتبار أن إيمانه بقول الله لا يتزعزع . السؤال الذي يطرح نفسه ! هل حقاً أن أمة المسلمين كانت أو هي أو ستكون خير أمم الناس ، أم أن التاريخ والواقع ، وربما ما يبشر به المستقبل ، يقول لنا العكس ؟ هل هو صادق ذلك الإله ، أم أنه ليس الإله الحقيقي ؟ أنا أعتقد شبه جازم أن من قال ذلك القول هو ليس الإله الحقيقي . شكراً لك من جديد يا أستاذ .........
الى 421
مصطفى كمال -حديث القميص مكذوب مروي عن امراة اسمها بهيسة الفزاري مجهولة ( دي واحدة ) وان سلمنا جدلا باحتضان صديق لصديق يحبه فهل هذا يوصل للنتيجة التي دارت في ذهنك يا سفيه ( دي رقم 2 ) وان كان استنتاجك صحيحا فهو صحيح ايضا في احتضان السيد المسيح ليوحنا الانجيلي وهو كان دائم الاتكاء على صدر الناصري ما اثار اشمئزاز بطرس : فلما راى بطرس ذلك قال ليسوع يا رب وهذا ما له ؟؟ ( دي رقم 3يا سفيه )
421 نشيد الانشاد مجددا
مصطفى كمال -قامتك هذه شبيهة بالنخلة وثدياك بالعناقيد قلت اصعد الى النخلة وامسك بعذوقها وتكون ثدياك كعناقيد الكرم . هذا الحوار يدور بين الرب والنفس والبشرية في سفر الانشاد بحسب تأويل لاهوتي منسوب لأوريجين أو أوريجانوس - وهو رجل غريب الأطوار لأنه خصى نفسه - ومن المحال ان يصعد الرب الى النخلة فاذن هي النفس البشرية التي تسلقتها وعليه من يكون صاحب الثديان المتدليان كالعنقود ؟؟؟؟
مارتن لوثر والانشاد
مصطفى كمال -هو مؤسس المذهب البروتستانتي وعدد تابعيه اليوم 950 مليون من اصل مليارين واربعماية مليون وهو قال بعد حذف سفر نشيد الانشاد وعدد آخر من الاسفار من الكتاب المقدس ( اقول دون افتخار انه منذ الف سنة لم ينظف الكتاب المقدس ولم يحسن تفسيره وادراكه كما نظفته وفسرته وادركته انا ) . ومعلوم ان الامم البروتستناتية الالمان والامريكيون والانكليز هم اكثر علما وتطورا ومكانة سياسية مقارنة بالكاثوليك والارثوذوكس . وعليه من هو اعلم يحقيقة سفر نشيد الانشاد مارتن لوثر ام المجهول المجبول بالسفاهة والحقد على الاسلام والمسلمين ؟؟؟؟؟
تماثيل عارية في الفاتيكان
مصطفى كمال -امتلأ صرح الفاتيكان بتماثيل لرجال عراة ما اثار غضب البابا بيوس التاسع فنهض من نومه ذات ليلة أثر رؤيا رآها فتناول مطرقة هشّم بها القضيب الذكري في معظم التماثيل . وحين ثار مارتن لوثر على ترف الفاتيكان و بذخ محتوياته ووثنيتها أمر البابا آنذاك بتغطية تماثيل الرجال والنساء العراة باوراق تين مصنوعة من الجص . هذا ما هو موجود في صرح الكاثوليكية الاعلى , وليس في مساجد المسلمين سوى آيات قرآنية مخطوطة فوق جدرانها . وحتى فوق جدران قصور الاندلس لم يحفر المسلمون سوى جملة واحدة ( لا غالب الا الله )
ولك كل الشكر ايضا
......................... -يا أستاذي الكريم مهاجر هم أصلاً لا يعرفون الاله الحقيقي لهذا تراهم يساندون الشيطان في مهاجمتهم لكلمة الله الحقيقية -- فأنت رآيت كم حرفوا وزيفوا وكذبوا ودلسوا لكي ينشروا أكاذيبهم التي هي بعيدة عن فكر وأرادة الله -- حتى وصل بهم الحال أن يتهموا الله بأنه منبع الشر فهل المثل هؤلاء يعرفون الاله الحقيقي في نظرك ؟ شكرا استاذي الكريم مهاجر
فلو كنت صادق
......................... -يا سي مصطفى لكنت قدمت لنا الشواهد ولم تكتفي بتزوير الكلام ! هزلت
مصطفى 225الى227
......................... -المشاركات الثلاثة التي فاحت من فمك !! أكدت لنا بأن سفر نشيد الانشاد لم يأمر بفعل الجنس وأرتكاب الفواحش كما امرت عقيدتك التي أثبتنا كلامنا ضدها بالشواهد المطلوبة -- فيكفي أفلاس وكذب يا مصري أخونجي فهل رضاع الكبير وقصة زاهر وغيرهما من المواضيع والقصص التي ذكرتها بشواهدها لك تشبه سفر نشيد الانشاد المجازي !؟
هدية لمصطفى..............
......................... -خذ يا سي مصطفى الاخونجي ما جاء في مراجعك ----ملك اليمين في الأسلام أصله الملكية---والملكية تباع وتشترى-- تستهلك وتنكح بلا عقد أو شهود أو حتى رغبة منها--- وتعار إلى الأخرين ايضا -- لم تأت شريعة قبل الإسلام تبيح امتهان كرامة المرأة مثلما فعل نظام ملكات اليمين-- بل أن الشريعة الموسوية حكمت على من يعجب بامرأة في سبي أن يمهلها وقتا ثم يتزوجها ، فتصير زوجة كاملة الاهلية له --أما في الإسلام فالنص قد نسخ الأخلاق- لا يهم المسلم إلا النص ، فلو جاء نص بتحريم فهو حرام وما دون ذلك فهو مباح لقد سمح الإسلام بوطء سبايا النساء بلا رادع ولا شهود ولا عقد-- قد ننظر إليها أنها من مقومات عصر عربي بدوي جاهلي ولكننا لا يمكن أن ننظر إليها كتشريع رباني يحمل روح الأخلاق بل روح الدعارة والفجور—فهل سفر نشيد الانشاد يأمر بما أمر به كتابك يا سي مصطفى الاخونجي ؟[من أحل لآخر فرج أمته] – قال أبو محمد رحمه الله : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها ، أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه ، أو أجنبي فعل ذلك ، فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ جدا ؛ لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه ، وأصاب في هذا ، ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه ، وهذا خطأ فاحش لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : الولد للفراش وللعاهر الحجر .”فهل في نشيد الانشاد مثل هذا يا هذا ؟
432
مصطفى كمال -بعد ان انفضح امرك على صفحات ايلاف تخليت عن اسمك وعدت تكتب التعليقات البذيئة عن الاسلام وعن النبي ما كشف فضيحتك ايها الجبان . وانت تدرك ما اقول وتعرف قصدي تماما . اما بالنسبة لتفسيرك المشين لحديث زاهر ( وهو موجود على يوتيوب وانت نقلت بعض وقائعه يشكل خاطئ ) فاقول لك ايها الصغير عقلا وفهما واخلاقا التالي : 1- لم يعرف العرب قبل الاسلام مفسدة الشذوذ بدليل ان ابن كثير في كتابه النهاية والبداية الجزء التاسع صفحة 162 عن الخليفة عبد الملك بن مروان ( لولا ذكر القرآن لقوم لوط ما ظننا ان ذكرا يفعل هذا بذكر ) 2- في الحديث النبوي ( من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به ) فكيف لنبي ان يفعل ما نهى عنه وما يكون رد فعل تابعيه حين يفعل عكس ما يبشر به ؟؟؟ والواقعة جرت في السوق نهارا فكيف لعاقل ايها السفيه ان يباشر مفسدة كبيرة امام الناس ؟؟؟ 3- توعد القرآن قوم لوط بعذاب كبير وغضب من الله فكيف لنبي كتابه القرآن ان يفعل فعل قوم لوط ؟؟؟ واعلم ايها السفيه انه ان كان تهديد احدهم لك في ايلاف بابلاغ السلطات بامر فتنك وايقاعك الفتنة بين المسلمين والمسيحيين لم تردعك عن غيك المتمادي فاني اعلمك انك سوف تلقى خلال اسبوع واحد - بالقانون - ما سوف تندم عليه طيلة ما تبقى من سني عمرك
.........................
......................... -عندما تتوقفون عن أستحقارنا وأحتقار ديننا والتوقف عن سبنا وسب ديننا سوف نتوقف عن الرد -- وأنا اساساً لم أتعرض لاي تهديد سابقا لكي تعيد التهديد فاعرف مع من تتحدث --فهل سوف ترسل الشرطة المصرية تبعتك الى البلد الاوروبي الذي أقيم فيه لكي تعتقلني ؟فماذا ستقول لهم هذا كان يرد على شتائمي التي كنت اوجهها لعقيدته ؟ فأحترم نفسك وكلامك اولاً لكي لا تجد رد منا أما لأن التهديد لن ينفع لانكم انتم من يبدأ بسبنا كما حدث فوق ونحن نرد فقط على شتائمكم بما نملك عليه من دليل مساءك سعيد أنتهى الحوار معك .
كلمة اخيرة
......................... -من يريد أن تُحترم عقيدته وجب عليه أن يحترم عقيدة الاخرين -- أما أنت وعيسى الخطيب فأنتما من بدأ بشتم عقيدة المسيحيين بأقذر التهم الباطلة الى درجة حرفتم كل شيء ونشيد الانشاد حتى تتهموا المسيحيين بما ليس فيهم وعندما ردينا عليكم غضبتم فهل ما هو مسموح لكم غير مسموح للأخرين ؟ فأنظر كيف دمرت عقيدتك بلدي العراق -- وفوق هذا لا تزالون تشتمون عقيدتي ! عيب والله
للأسف
فيصل -في الحقيقة انا من متابعي التعليقات في العديد من المواقع الاخبارية ومن جديد تعرفت على ايلاف وبدأت أتابع فيها المواضيع والتعليقات و كنت أتابع هذا الحوار من بدايته وما يجمع كل المواقع التي تابعتها هو وجود لغة تهديد كالتي نطق بها الاخ مصطفى كمال ضد محاوره العراقي مع أن الحوار كان موثق وجميل فلماذا دائماً تتجهون الى لغة التحديد عندما يأتيكم الطرف الاخر ما يثبت صدق كلامه ..فالتهديد هي لغة العاجز . وأنا بالفعل لاحظت بأن من بدأ شتم عقيدة الاخرين هم أنتم فأذا كان هناك من سبب للفتنة فهم انتم .. فلا تتوقعون من أي طرف او انسان ان يصمت حين يجد من يشتم عقيتده وكلام الاخ رقم 434 هو عين الحق والصدق فمن يريد ان يطلب من الاخر أحترامه عليه اولا ان يحترم الاخر ... تحياتي
للمرة الثالثة يامحررإيلاف
Almouhajer -سياسة النشر عندكم غريبة يا إدارة تحرير إيلاف . هل عدم نشر المشاركة مرة واثنتين وثلاثة , غايتها اللعب بأعصاب المشارك , حتى يتسافه ؟؟ سأحاول للمرة الثالثة , علَّ المحرر العزيز ينشر , وإذا لم ينشر ! يا ليته يقول لي سبب عدم النشر . مشاركتي وجهتها للسيد مصطفى كمال ورداً على مشاركاته المتعددة و التي يستشهد فيها ببعض المفكرين والكتَّاب الغربيين . أليست مكة أدرى بشعابها يا أستاذ مصطفى كمال ؟! عندما يكتب /ديورانت/ عن الإسلام فيجب ألا نأخذ من كتاباته الشيء الكثير الذي قد يطابق الحقيقة , كما لو كتب شيخ من شيوخ الأزهر , تعلَّم في جامعته ونهل من مناهله . الشيخ خليل عبد الكريم(الإخواني) أحد الدارسين والمتخرجين من الأزهر , كتب في كتابه /فترة التكوين في حياة الصادق الأمين/, كيف أن خديجة وابن عمها القس ورقة بن نوفل قاما بِ/قلوظة/محمد للنبوة . وما تجربته الأولى في غار حراء , وما تبعها من إختبار الأفخاذ إلا الدليل القاطع على الأمر . لو كنت في بلاد الكفار حيث لا يحجبون المعرفة عن الناس , لقرأت للدكتور عبدالله مصطفى أستاذ الشريعة السابق في الأزهر , كتابه /الوهم الإسلامي/ . يوجد غيرها الكثيرون , ممن يعرفون مكة وشعابها فهل نأخذ بكلام ديورانت أم الآخرين . تعليق على شتمك ووصفك للمشارك/.../ بالسفيه . هو ينقل من كتبكم بالصفحة والسطر ! فإذا كان من سفاهة في كتابته فهي من هذه الكتب . وإذا كانت الكتب تسفِّه فكم الأحرى بنا أن نصف من قام بالفعل مع زاهر وغيره . يقول مصطفى , كيف يفعل الشيء وينهي عنه في نفس الوقت ؟؟ يا سيدي الكريم فالتناقضات لا تعد ولا تحصى في كتابكم , ألم يقل إله القرآن , إنه يبدل آياته بآيات أحسن منها أو مثلها ؟؟
الى 434
مصطفى كمال -تم ابلاغ الانتربول الدولي عنك من طريق السلطات المحلية وهو بصدد تحديد مكان اقامتك وسوف يعثر عليك ويجرك للمحكمة بتهمة ازدراء الاديان حتى لو كنت مختبئا في هضبة التيبت والايام القريبة بيننا .
مصطفى كمال والتهديد
Almouhajer -بلاغك إلى الإنتربول يا عزيزي! تستطيع أن تنقعه بالمي وتشرب نقاعته ، علَّك تُشفى من مرض الشوفينية والتكبر والعنجهية . مع هذا يا ليت البلاغ يصل للإنتربول ، عندها سنرسل بلاغاً إلى محكمة الجنايات الدولية لتدرس إزدراء اليهودية والمسيحية ، الذي يملأ الكثير من صفحات كتابكم المقدس . هذه العنتريات والتهديد لا قيمة لها ولا تخيف أحداً يا مصطفى كمال فانتبه لما تكتبه هنا على صفحات إيلاف وأرجو أن تعيد النظر به ولك الشكر .
خطير جداً
محايد -جاء فى دراسة اعدها احد المعاهد الغربية المتخصصة حول صحة الاناجيل الاربعة مايلى " 82 فى المائة من الأقوال المنسوبة للمسيح فى الاناجيل لم يقلها ,,84 من الافعال والأعمال المنسوبة اليه لم يقم بها" ..جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا..وشهد شاهد من اهلها ..كلمة موجهة للناطقين باللغة العربية ..اوروبا الاغلبية من سكانها ملحدين من الصعب تصنيف شعوبها بانها شعوب تدين بالدين المسيحى..شكليا فقط .
حضرة المحايد ٤٣٩
Almouhajer -أنت فضحت نفسك بأنك غير محايد ، لأنك اصطهجت وقلت /جاء الحق وزهق الباطل../ وبالطبع الحق هو الإسلام بنظرك فكيف تسمي نفسك محايداً !؟ هيدي أول فضيحة . أما الفضيحة الثانية فستتأكد ، إذا لم تذكر لنا إسم هذا المعهد الغربي . مهما يكن فالأناجيل المقدسة كتبها أصحابها مسوقين بالروح القدس ، الروح القدس الذي أرسله لهم المسيح بعد صعوده إلى السماء، ومايكتبه القديسون بوحي الروح القدس هو كلام السيد المسيح . أما أن الغربيين اختاروا الإلحاد فهذا صحيح يا غير محايد ، لأن المسيح له المجد قالها بأن الطريق المؤدي للهلاك رحب وكثيرون هم من يتبعونه، أما الطريق المؤدي للحياة الأبدية فشاقٌّ وضيق، وقليلون الذين يتبعونه. هذا يشبه قول محمد(ص)، سيأرز الإسلام إلى الحجاز ،
تتمة للمحايد439
Almouhajer -إذن قال محمد/ص/نبي الإسلام ك سيأرز الإسلام إلى الحجاز, كما تأرز الحية إلى جحرها فكما بدأ الإسلام غريباً, هكذا سينتهي غريباً أيضاً . فكل صاحب رسالة هو أعرف برسالته وبمصدرها من جميع الآخرين ! أليس كذلك يا حضرة /الغير/ محايد ؟؟
تحليل ومتابعة %1
متابع محايد 100% -كيف بدأ الحوار هنا وكيف انتهى ؟....وبماذا بدأ الاخ جورج كلامه وكيف انتهى؟.. وكيف بدأ الاخ عيسى الخطيب كلامه وكيف انتهى؟ وكيف بدأ الاخ مصطفى كمال كلامه وكيف انتهى؟ وكيف أتم الاخ العراقي كلامه وكيف انتهى؟ ولكوني رجل قانون سوف أدلي بدلوي في هذا الموضوع الذي أنتهى بتهديد طرف للطرف الاخر ..وهذه نظرة عامة على كل هذه الاحداث التي دارت في هذا النقاش ... فبدأ الاخ جورج كلامه بمشاركته رقم 13 حيث قال (مقال جيد ولكن! george -GMT 18:27 2015 الإثنين 12 أكتوبر\ (أتمنى بأن يفكر البعض بالكلام الذي ورد في المقال بقلب متفتح ورحابة صدر .وأن يبتعد البعض عن أزدراء ديانات الاخرين ! ويتجه الى فهم ما يأمر به الله من محبة بين الجميع)... ثم جاء كلام الاخ عيسى الخطيب في مشاركته رقم 54 التي وجهها الى الاخ جورج والسبب بالنسبة لي لا يزال مجهول فما ذنب السيد جورج بما قاله فول او غيره ما دام جورج دعا في مشاركته رقم 13 الى عدم أزدراء الاديان ؟ فأعتبرتها انا كمتابع للنقاش بأن الاخ عيسى الخطيب أصر ادخال الاخ جورج طرفاً بهذا الحوار وقد يكون هذا الامر دون رغبة من الاخ جورج للدخول بهذا الحوار ؟..فجاء رد الاخ عيسى الخطيب الثاني في رده رقم 73. || على بعض المعلقين وهذا الامر لا اجد فيه أي خطأ أن يرد كل طرف على الطرف الاخر ما دام هناك احترام متبادل ..وجاءت مشاركة الاخ جورج الثانية بمشاركته رقم 83 و86 وتكلم من خلالها عن أيجابيات الكلام الذي ورد في مشاركات المشاركين ومنها كاتب المقال .ولم يصدر منه أي أساءة لأي طرف او دين . وهذه عينة مما جاء في كلامه الذي أعتبره عقلاني || ...لهذا علينا أحترام كل فكر من خلال مناقشة صاحب الفكر بكل أحترام وعدم الاساءة له بالتمادي بأستعمال كلمات مهينة ضده بالرغم من انه لم يسيء لأحد|| ... وفي مشاركته رقم 88 وجه كلام للأخ رفقاً بالقوارير ليطلب منه توثيق كلامه دون أن يصدر منه أي أساءة له . || وجاءت اول مشاركة للأخ مصطفى كمال في مشاركته رقم 95 واتهم من خلالها ثلاث قوى شريرة تهدد امن واستقرار الشرق الاوسط : اسرائيل وايران وداعش|| ولم يصدر منه أي أساءة لأي دين . وجاءت مشاركة الاخ عيسى الخطيب ردا على الاخت لطيفة بمشاركته رقم 117و 118 وجاء رد الاخ زكي بدوره على الاخوين أحمد ومسلم في مشاركته رقم 110 أذن الاخ زكي لم يبدأ بأساءة لعقيدة المسلمين بل المسلمين هم من بدأوا بهذا الدور وانا أرى بأن
تحليل ومتابعة %2
متابع محايد 100% -أذن وجدت هنا بأن الاخ عيسى الخطيب هو الذي بدأ بأثارة موضوع نشيد الانشاد الذي انتهى عليه هذا الحوار برد الاخوة المسيحيين على من اتهمهم بصراحة بشرفهم وسأقدم باقي ما جاء من كلام الى نهاية هذا الموضوع لكي أبين كمتابع من بدأ بأتهام الاخر بشرفه ... فجاء رد الاخ جورج رقم 120 على الاخ أحمد الذي طعن المسيحيين بشرفهم لكي يوضح له أخلاق الكتاب المقدس وما يأمر به الانجيل من نصوص العفة ...وختم كلامه بكل ادب وهذا نصه (فأين الحث على الفسق والزنى في المسيحية يا بني ؟؟ فكن صادق وأبتعد عن الضلال ..وشكرا لك ) فهل صدر منه أساءة لعقيدة المسلمين كما فعل الاخ عيسى الخطيب من خلال أهانته للمسيحيين بأثارة موضوع نشيد الانشاد؟ || وجاءت مشاركة الاخ مصطفى كمال الثانية في مشاركته رقم 128 وكانت ردا على كلام الاخ المهاجر وجاء فيها || عليه لم يكن على الله العلي القدير الانتظار عشرات آلاف السنين حتى ظهور السيد المسيح كي يبرم مغفرته لآدم بحسب التاويل الكنسي القائل بان السيد المسيح يفتدي بعذابه جميع الخطائين من البشر وآدم في مقدمهم ؟؟؟ || وهنا نجد بأن الاخ مصطفى كمال هو من بدأ بأزدراء عقيدة المسيحيين من خلال أستهزائه بالسيد المسيح .. فهل الى هنا وجدنا أي أساءة من الاخ جورج أو من الاخ العراقي الذي تم تهديده في نهاية النقاش ؟؟.. وجاءت مشاركة من اخ سمى نفسه @القناص@ شرح فيها نشيد الانشاد ومن الواضح بأنه كان يأمل بأن يقفل الاخوة الذين أثاروا موضوع نشيد الانشاد من خلال التوقف عن كلامهم الذي فسروه بغير مكانه الصحيح وأنا أشهد بهذا الكلام لكوني متايع محايد ولا اتبع بصراحة اليوم أي دين .. ولكني من خلفية دينة سماوية كما يقولون ..فرد الاخ المهاجر على كلام الاخ مصطفى بثلاث مشاركات صغيرات رقم 137 و138 و139 على التوالي .أذن رد ولم يهاجم أحد أو عقيدة احد ... فجاء مقال يعد من أكبر المشاركات التي فيها أزدراء الدين المسيحي وهي مشاركة الاخ نور رقم 144..الذي ختم كلامه بشتم المسيحيين بالمشركين !.. وجاءت مشاركة للأخ مصطفى كمال هذا رقمها 145. لمح بها تلميحات ضد عقيدة المسيحيين وكانه أتهمهم بأباحة الربا وعدم الاخلاق و وأباحة الكحول .. وجاء رد الاخ جورج على الاخ نور في مشاركته رقم 159 ولم يسيء فيها الى عقيدة المسلمين .. وفي مشاركته رقم 160 وجه الاخ جورج كلمة لبعض الناس أنا بصراحة أجهل سبب هذه الكلمة ودوافعها ولكن كان يتكلم عن ا
تحليل ومتابعة %3
متابع محايد 100% -وجاء رد الاخ عيسى في مشاركته رقم 175 و176 ..وبعد هذه المشاركة وجه بعض الاخوة كلام للأخ جورج لم أفهم منه شيء وهذا نصه |..|ماهي سوى المهرجة الجاهلة نورا التي صدع الاخ جورج رؤسنا بمدحها في كل المناسبات ..يا عيب العيب || وأضاف ||انظر يا اخ جورج لهذه المهرجة التي لا تكف عن مدحها في كل المناسبات -||ولم أعرف من هي الاخت نورا التي دار الحديث حولها ...والتي دافع عنها الاخ جورج في رده رقم 200 !....كما تلتها مشاركة اخرى من الاخ جورج رقم 201 وجه كلاماً للأخ عيسى الخطيب بكل احترام ... فجاء في مشاركة الاخ عيسى التي وجهها للأخ جورج رقم 208 و 209الكلام التالي الذي أنا رآيت بأنه تدخل مباشر من طرف عيسى بعقيدة جورج وهذا ما جاء في كلامه || والفارق بين عقيدتنا وعقيدتكم بهذا الصدد اننا نؤمن بان الله عاقب ادم وحواء وابليس بالخروج من الجنة,ثم تاب على ادم وزوجه بعد هبوطهما الى الاض,بينما تعتقدون انتم ان صلب المسيح تم للتكفير عن خطيئة ادم وتتجاهلون ان توبة الله على ادم محت خطيئته تماما وكانها لم تكن وبالتالي لا حاجة لان يصلب المسيح عن خطيئة لم يرتكبها هو اضافة لانه مبرا من الخطايا,فضلا عن معاقبة ادم بخروجه من الجنة وهبوطه الى الارض ثم التوبة عليه من الله)وقوله (آدم وهذا يعنى ان كفارة الصلب ليس لها دخل بخطية آدم والنتائج المترتبه عليه من قريب او من بعيد وإلا عد بقاء تلك النتائج يعود إلى عدم قبول الكفارة|| أذن من بدأ بأنتقاد عقيدة المسيحيين هو الاخ عيسى الخطيب ومصطفى كمال وليس الاخ جورج أو الاخ العراقي ؟...وفي مشاركة الاخ جورج رقم 213 وجه كلاما محترما لشخص نعت جورج بالمنافق وأسمه تركت الاسلام وفي رده رقم 215 الذي وجهه للأخوين المهاجر ومصطفى قال الاخ جورج || يجب أن أؤكد بأننا هنا في حوار لا في ساحة حرب لهذا يجب أن تهدؤا الحوار من خلال تلطيف الكلام فيما بينكما وشكرا لكما كثير الشكر || وفي رده رقم 219 و 222 وفي مشاركته رقم 223 و224 و225 و226 وضح ورد عن كل سؤال وجهه له الاخ عيسى ولم يصدر منه أي أساءة للأخ عيسى ولا لعقيدته و شرح فيه أمور كثيرة حدثت ولم يتفوه بكلمة ضد عقيدة المسلمين ....وجاء منه هذا الكلام || من خلال مشاركاتي معك سابقاً ..وجدت بأنك بالفعل أنسان مهذب بالرغم من صدور بعض التجاوزات منك أحياناً . ولكن هل تنكر بأنني أيضاً أحترمك في حواري معك وكنت صريح أيضا معك حين وضحت لك سبب عصبيتي من
تحليل ومتابعة %4
متابع محايد 100% -ولم أجد أي أساءة الى هنا من طرف الاخ جورج ولا من الاخ العراقي ..وأستمر الحوار بين الاخوين عيسى وجورج وفي مشاركته رقم 257 بدأ الاخ عيسى الخطيب هجومه على عقيدة المسيحيين بأتهامات أثارة جميع المسيحيين ومن ضمنهم الاخ جورج ومن هنا أجد بأن من بدأ بأزدراء دين الاخر هو الاخ عيسى الخطيب وليس جورج .وهذه عينة من كلام الاخ عيسى ||خالفوا كتابهم التوراة وحرفوا كثيرا منها فغضب الله عليهم,اما اتباع عيسى الذين قرا عليهم عيسى الانجيل الاصلى || وقوله ||اما من تبعهم فقد حرفوا ذلك الانجيل الاصلي وطرحوا اناجيل عديدة شابها التحريف ايضا وبذلك اصبحوا ضالين ومصدر ضلالهم تاليه المسيح والاعتقاد باللاهوت والناسوت خلافا لامر الله -||ومن هنا أجد بأن رد الاخ جورج على كلام الاخ عيسى الخطيب له ما يبرره .فجاء رد الاخ جورج في مشاركاته رقم 260 الى 267 ..وجاء هجوم الاخ مصطفى كمال على عقيدة المسيحيين في مشاركاته التالية رقم 315 و316 ثم بدأت مشاركات الاخ العراقي في رده رقم 317 بعد ان تم الاساءة الى عقيدة المسيحيين وعلى وجه الخصوص بأتهام المسيحيين والطعن بشرفهم ..فأكمل الاخ مصطفى هجومه بمشاركته رقم 318 و320 وفي رقم 333 جاء أزدراء أخر من طرف المسلمين فجاء هذا الكلام || يكفي ما عندكم من اباحية مقدسة يا اهل الانجيل والتواره اكتشفت الحقائق تقولون عشق الهي أي عشق جن جنونك وانتم تأتون بالاعذار متى تتعلمون ان ما لديكم غير جائز ان يطلق عليه كتاب الله متى تفكرون لو كنت مكانكم لأختشيت من امري وما عندي || ووجه الاخ عيسى كلمة للأخت الاماراتية أكثر فيها من الازدراء بعقيدة المسيحيين تابع المشاركة رقم 353 ..وأكمل الاخ مصطفى كمال هجومه وأزدرائه بالدين المسيحي في مشاركاته رقم 359 و360 وفي المشاركة رقم 366 بدأ الاخ العراقي بالرد على كلام الاخ مصطفى كمال .. ومن الملاحظ بأن من بدأ بشتم أو أزدراء دين الاخر هم الاخوة عيسى الخطيب ومصطفى كمال بعد أن أحترمهم الاخ جورج في بداية الحوار ألا أنهم رفضا هذا الاحترام ... وأنظروا الى مشاركة الاخ مصطفى كمال رقم 376 و377 وجاء رد الاخ العراقي على كلام الاخ مصطفى في مشاركاته 381 الى 377 ..وفي مشاركته رقم 393 أنهى الاخ جورج مشاركاته وخرج من الحوار ..فبدأ الاخ عيسى الخطيب بالرد على الاخ العراقي الذي أسماه المعلق المجهول وفي مشاركته رقم 417 و مشاركاته 422 الى 427 أتم الاخ مصطفى كمال هجومه على
عدم الاساءة للأديان
عامر -حواركم للأديان تهديد وهجوم على عقائدهم ......حوار أمراض نفسية ...إكتئاب مشاكل عاطفية ،جنس بعيدة كل الإحترام لبعضكم البعض أنتم خاسرون عند جميع القراء!!!!!!!