جريمة ختان البنات
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال تطبيق تلغرام
إضغط هنا للإشتراك
&أخذتني سرعة الأحداث في المنطقة العربية. بحيث أنستني بأن يوم 6 فبراير يصادف اليوم العالمي للقضاء على الختان إلى ان كلمني راديو ال بي بي سي من القاهرة للمشاركة في الحوار حول زيادة إنتشار الختان في المنطقة العربية. حيث ان النسبة في مصر إرتفعت إلى 91 %.. وفي الصومال 98 %....&
والأدهى أنها تضاعفت في اميركا. وأن عدد النساء المختونات في الإتحاد الأوروبي وصل إلى 500 ألف إمرأة.&
مشاركتي في البرنامج لم تتعدى الخمس دقائق. ومقالتي اليوم ستركز على كيف نتخلص من الختان في الدول العربية. ومصر على قمتها. نظرآ لريادة مصر في التحديث. وأنها تحمل أكبر النسب في هذ ا الإنتهاك.&
لفت نظري مؤخرا. الحملة الإعلامية على قنوات التلفزيون المصرية تحث على التخلص من هذه العادة التي تمثل أبشع انواع القهر والتشويه لجسد المرأة.. وهي خطوة تمثل جزء من الحل على الطريق الصحيح. ولكن يبقى السؤال الأساسي هو لماذا تصاعد العمل بهذه العادة القبيحة والتي تعرض المرأة للخطر طيلة حياتها.في المجتمعات العربية والغربية؟؟
مشاركتي في البرنامج كانت مع السيدة السعودية سميره الغامدي. والتي أعادت الأمر إلى أنه عادة مجتمعية تأخذ ’بعدا أقوى من القانون. ولكن والحق ’يقال أنه عادة مجتمعية ’عمل بها من زمن الفراعنه. ولكنها أخذت زخما من ربطها الغير موثق في الدين بناء على حديث ضعيف لا سند له وإلا ولماذا لم يختن النبي أي من بناته او زوجاته. ولماذا لا ’يعمل به في السعودية... ولكن وبناء على الحديث الضعيف إستعمله الإسلام السياسي المتصاعد. والدليل الأكبر. خطبة الشيخ وجدي غنيم في تونس في أحد الجوامع وأمام 15 ألف من المشاركين. دعا فيها إلى العمل بختان البنات. إضافة إلى تجهيز عيادات متنقله من قبل الإخوان المسلمين لتجول في الصعيد المصري تحث على إجراء عملية الختان بطريقة طبية ومجانية.. وأخيرا فتوى أبو بكر البغدادي. الخليفة المدّعي حامل شهادة الدكتوراة في علوم الشريعة. والقاضية بختان كل النساء من عمر 11 وحتى 46 حماية للمجتمع الإسلامي من إنتشار الفسق والرذيلة بين أبنائه وبناته؟&
حسب تقرير اليونيسيف بأن هناك ما يزيد عن 27 مليون إمرأة مصرية تتعرض للختان أي بما يعادل 91 % من عدد النساء في مصر وهي من أعلى النسب في العالم.&
وللأسف لازالت الحكومة المصرية الحالية والسابقة تأخذ بأنصاف الحلول.. فخلال العهد السابق وبعد تصريح لإثنين من علماء المسلمين عام 2006 بأن لا أصل لعملية الختان في الدين. كان من الأجدر للحكومة أن ’تجرّم العملية بدل أن تسمح بإجرائها تحت إشراف طبي. ففي هذا العمل محاولة للتقليل من خطورتها.. بحيث يستمر الإنتهاك غاضة النظر عن انها ’تمثل اكبر إنتهاك لحق المرأة في الصحة البدنية. وأن آثارها النفسية والجسدية تبقى ملازمة للمرأة طيلة عمرها. إضافة إلى أن البحث الأكاديمي الذي أجراه الدكتور محمد قنديل في 1000 صفحة " وهو الطبيب المعروف عالميا "" عمل سلبيا على الحد من هذه الجريمة. لأنه خلص إلى نتيجه مفادها بأن ليس هناك من دليل كاف يؤكد خطورة عملية الختان فيما إذا أجريت على يد أطباء.. بحيث قلل من خطورتها وأعطي الضوء الأخضر للإستمرار بالعمل بها. وسلامتها فيما لو أجريت على يد أطباء؟&
والآن نشاهد الحملة الإعلامية. ولكننا نعرف تماما بان هذه الحملة لن تؤتى ثمارها في الأمد القريب. ربما بعد 500 سنة أخرى.. وأن الحل الأمثل والأسرع لوأدها. هو تجريمها. ومن خلال المؤسسة الدينية.
. كلنا نعلم بأن علماء الدين كانوا طرفا مباشرا في وضع قانون الأسرة.. وبناء على تفسيراتهم الفقهيه البشرية. شرّعوا لأكثر القوانين ظلما وإجحافا للمرأة وهو ما يتنافى مع عدالة الخالق.. فلماذا يسكتون ولا يتدخلوا في إصدار قانون إيجابي واحد لحماية المرأة خاصة بعد فتوى داعش للتأكيد على عدم إرتباطها بالدين؟&
أما لماذا يتصاعد العمل بختان البنات في المجتمعات الغربية. فالأسباب متعددة ومختلطة ببعضها البعض. جزء منه. فشل الحكومات الغربية في فهم وتقدير خطورة الجوانب السلبية من الثقافات الوافدة. فمثلا وتحت عنوان إثراء المجتمع بتعدد الثقافات تغاضت الحكومة البريطانية عن العديد من الجوانب السلبية في الثقافات الوافدة. آملة بإندماج هذه الجاليات.&
ولكن وفي المقابل الخيار السلبي للجاليات بالإنعزال عن المجتمعات الأخرى خوفا على تأثير الثقافات على أبنائها وبناتها بالتحديد.. فمعظم ما عملته هذه الجاليات هو بحث وإستقصاء الثغرات القانونية لزيادة الضمان الإجتماعي والحصول على أفضل مسكن. غير عابئه بالجوانب الإيجابية الأخرى للثقافة الغربية. وهو وبالنتيجه ما أدى إلى صراع نفسي داخلي في الجيل الجديد..&
بريطانيا كانت السباقة بتجريم الختان. حيث تصل العقوبة إلى ما ’يقارب العشر سنوات بالسجن او أكثر. إضافة إلى التوعية. في المدارس وفي الجاليات. ولكني واثقة أيضا بأن هذه العملية ستجرم في كل الدول الغربية. وقد تصل إلى نهاية لا ’تحمد عقباها بفصل البنات وترحيل المسؤولين عن العملية (إذا لم يكونوا حاصلين على الجنسية البريطانية ’مسبقا ويأملوا في الحصول عليها بعد الإنجاب).. والخيار مفتوح أمام الجميع إما العمل بقوانين هذه الدول. والتوقف عن إنتهاك حقوق المرأة وإما العودة إلى مراتع الفقر. والثقافة السلبية.&
&
أحلام أكرم&
&
التعليقات
المختونه مزاجهاعالي
يوسف -ثبت واقعيا ان المرأة المختونة اهدأ مزاجاً من غيرالمختونة التي تبدو مجنونة اذا عصبت
هديتنا للعالم من مصر أم
الدنيا لبقية أهل الدنيا -عادة فرعونية مصرية بحته بدأها كهنة الفرعون رمسيس لمعاقبة العبيد الإسرائليين حتى يقل تناسلهم ولا يكثروا ثم واظبت عليها الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بشراهة وإنتقلت عن طريق الكنيسة المصرية القبطيةللسودان و للحبشة وأرتريا حيث عدد التابعين للكنيسة القبطية أكثر من 87% وتقريباً كل النساء المسيحيات في صعيد مصر وفي الحبشة وفي أرتريا مختونات ختان فرعوني ، ثم إنتقلت إلى السودان أثناء فترات قيام الممالك القبطية المسيحية في السودان وهذه الممالك المسيحية هي مملكة علوة ومملكة دنقلا العجوز ومملكة سنار كان ملوك هذه الممالك ورعياتهم مسيحيين من رعايا الكنيسة القبطية وبعد أن جاء عمرو بن العاص منع إلقاء الفتيات في النيل في عيد حابي النيل ومنع الختان الفرعوني ولكنه إستمر حتى بعد دخول الأقباط للإسلام فصار المسيحيين والمسلمين يمارسون البتر الجنسي على بناتهم ، ثم إنتقلت هذا الوباء إلى جميع أجزاء أفريقيا كل غرب إفريقيا وكينيا وتنزانيا ويوغندا وجنوب السودان والصومال يمارسون البتر الجنسي على البنات ، كلهم مسيحيين ومسلمين ووثنيين ، عادة وبائية قذرة وممارسة إجرامية في حق النساء وهنالك عدد كبير من النساء في أفريقيا يمتن أثناء الولادة نسبة للمضاعفات الخطيرة التي تتسبب فيها هذه الجريمة ، بالرغم من أن كل الدول الإسلامية في الخليج وإيران لبنان وسوريا وفلسطين والمغرب والجزائر وتونس وليبيا وأفغانسان وباكستان وتركيا لم يعرفوا ممارسة هذه العادة قط في تاريخهم إلا أن إرهابيين داعش ومجموعات الأخوان المجرمة يريدون أن تتفشى هذه العادة إعتماداً على كلام هرطقة يدعون إنه حديث للنبي الذي لم يختن بناته ولا زوجاته وهذا أكبر دليل ضد هرطقة أن الختان أمر إسلامي لأن النبي محمد كان أفعل الناس لأمور دين الله وهو لم يختن نسائه ولم يختن صحابته نسائهم ولا التابعين ولا الأمويين ولا العباسيين. هذه الممارسة هدفها الأساسي هو تحطيم المرأة وإذلالها وكسرها وجعلها مجرد أداة طائعة للرجل ويجب على كل مجتمعات العالم بالعمل الإئتلافي المنظم لإستئصال هذه الجريمة الفظيعة.
سؤال عن الرب يسوع
لاهل الاختصاص -بس يبقى السؤال الان الرب يسوع بعد ان اختتن هل هو اله كامل او اله ناقص ؟!
الختان مسألة ثقافية
قاريء متابع -يبقى الختان مسألة ثقافية وبيئوية بمعنى ان كانت الثقافة في بلد ما ختان الاناث فالكل يمارسها بغض النظر عن دينه وعرقه وتغيير هذه الثقافة تكون بزيادة الوعي وحتى يتكون الوعي يجب ممارسة الختان وفق اشتراطات معينة لا تسبب للانثى معاناة او تشويه
لو اختتنت الغربيات
لقالت العلمانيات -لو كان العرف السائد في الغرب هو ختان الاناث وعكسه في المشرق لقالت الكاتبات العلمانيات ياي شو سوفاج انتم متخلفين جدا عن الغرب لا تختنون بناتكم
اساليب الفرض والاستئصال
ثبت فشلها يا علمانيين -الحقيقة ان اساليب الملاحدة الاستئصالية ثبت فشلها على كل صعيد ولم تستطع الصمود امام عناد الشعوب وسقط الالحاد وادواته وزعاماته وبقي الدين والناس والاعراف واليوم يكرر العلمانيون ذوي الخلفية الالحادية نفس الاساليب مستندين في ذلك الى الطواغيت الذين يحكمون المجتمعات العربية ويحرضونهم على تطبيق اجندتهم الفاشلة تلك ان فرض القوانين بالقوة سيجابه من الناس بالمقاومة وسيجدون اكثر من وسيلة من اجل التملص منها .
ردا على التطرف العلماني
خير الامور الوسط -قلنا ان الختان بيئوي والى الان في الجزيرة العربية بعض القبائل تعمل به والبعض وهم الاقلية لا يعملون به والمرأة خاتنة النساء في قبيلتها او منطقتها يسود عرف الختان فسألت النبي العربي عنه فافتاها انه اشمي ولا تنهكي اي خذي شيئا يسيرا فهو انظر للوجه واحب الى الزوج فالامر وسط بين من يستأصل العضو الظاهر من المرأة ومن يتركه على حاله وخير الامور الوسط وترك الناس يقررون بدل الفرض وتحت اشراف طبي كامل وعلى يد خاتنات متخصصات
مش شغلكم يا اقليات
التزموا الادب والقانون -ليس من شأن الاقليات الفكرية والدينية والمذهبية التدخل في شئون الاكثرية المسلمة الدينية والثقافية في مجتمعها ، وغير مصرح لهم ولا مرحب بتصريحات او الترويج لافكار تناقض ما تعتقده الاغلبية في دينها ، لهم فقط ان يعيشوا كأقليات وفق ما يعتقدون داخل جدران بيوتهم ومعابدهم اما اذا خرجوا للفضاء العام فضاء الاكثرية فلا يسعهم الا الالتزام التام والصارم بالنظام العام لدولة الاسلام والا عوقبوا بمقتضى الشرع والقانون .
انا أمقت ختان الاناث ولكن
عصام حداد -هل تعلم الكاتبة المبجلة ان عمليات ختان المرأة في الغرب وفي استراليا بالخصوص في ازدياد مضطرد تحت مسمى (عمليات تجميل)؟؟؟؟؟؟؟؟فهناك عيادات خاصة واطباء مختصين فقط في عمليات تجميل الاعضاء التناسلية للمرأة وجميع تلك العمليات تكمن في رفع الزوائد اللحمية المحيطة بالبظر اي بمعنى (ختان)
شكرًا عزيزتي
محايده -اشكر الكاتبه حين تثير قضايا المرأه وترعى انتباهها فهناك مجتمعات تظلم المرأه وتهضم حقها ...عملية الختان غير ضروريه أبدا هذا رأيي الشخصي وغير جائز ربط هذا الموضوع بالجانب الأخلاقي ..الختان لا يؤدي الى ضبط الأخلاق وهذه المقوله خاطئه جدا ..اذا كانت المتزوجة تخون زوجها وهي لديها زوج وربما ايضا عملت عملية الختان ..هذه عاده قديمه ثبت في احاديث انها مكرمه للنساء وهي موجوده من زمن ابراهيم والفراعنة ..وفيها أساليب بشعه للبنت ومؤذية لها ...وتركها افضل ..لانه ضررها عام ..حيث أساؤوا فيها وصار الضرر اكبر ..ونحن في بلدي الان تم تحريم هذا الامر في جميع العيادات وعلى الأطباء ويجرمه القانون ...وهذه العاده لا نعانى منها حيث بدأت تندثر .والحمدلله .
حد عنده اعتراض ؟!
قاريء متابع -الختان الان في الغرب موضه تجميلية حد عنده اعتراض ؟!
سؤال
محايد -خالف شروط النشر
حكمة الرعيان
عبد الله -سبحانه الله لماذا هم دائما عاشقين لقيم و لتقاليد التخلف ...؟ ارجوكم اتوسل اليكم بان تصحو من سباتكم لان عقليتكم المتخلفة هذه وتقاليدكم البالية جلبت العار لكل متحضر عاش او لا زال يعيش في الدول العربية ... افيقوا من نومكم في الجهل والتخلف والعار وارتقوا بنفسكم الى مستوى العالم المتقدم ... على الاقل لمصلحة اولادكم ...
استمناء الاناث
يوسف -تنتشر ظاهرة استمناء الاناث في المجتمعات التي لا تختتن اناثها بسبب الاحتكاك بالملابس الداخلية مما يتسبب في استثارة وكده .
من تنادي سيدتي؟
حسين طالباني -التعليقات 1و 2و 4و 5 مثال على تخلف الفكر العربي وخطله سيدتي الكاتبة، هؤلاء المعلقون قد يكونون شخصا واحدا او اشخاصا مختلفين، لايهم، المهم ان شعبا بهكذا افكار ضاربة في التخلف لا يمكن ان يصل او يفكر ان يصل لمستوى حياة البشر.
عادة فرعونية
حسن العبودي -مع الاسف الشديد هنالك عادات ليس لها علاقة بالدين أو العلم الحديث .وانما أدخلت نتيجة التزوير والاحاديث الضعيفة .منها ختان الاناث ..لذلك ترى القاعدة والدواعش والاخوان هم من يحاولون أن يشيعوا هذه الحالة في المجتمعات الاسلامية
ثقافة سفلية
فول على طول -إن الختان من سنن الفطرة كما دل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : ( الفطرة خمس أو خمس من الفطرة : الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب ) رواه البخاري ( 5550 ) ومسلم ( 257 ) وقد جاء في السنة ما يدل على مشروعية الختان للنساء فقد كان في المدينة امرأة تختن فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم : ( لا تنهكي ؛ فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل ) رواه أبو داود ( 5271 ) وصححه الشيخ الألباني في " صحيح أبي داود "..انتهى الحديث وكما هو واضح فانة حديث صحيح . الحقيقةأن الذين امنوا اقتبسوا الكثير من عادات الشعوب وحولوها الى دين مثل الحج والختان وصيام رمضان الخ الخ ولذلك من الصعب جدا اقتلاع هذة العادات وبالطبع هم يحاولون الدفاع عنها ياستماتة - فقة التبرير - وكما هو واضح فهى ثقافة سفلية تفكر فى النصف الأسفل من الجسم ويعتقدون أن الطهارة تكمن فى النصف الأسفل ولا تنبع من العقل والقلب والعين والأخلاق الحميدة والوازع الدينى السليم ..مساكين . ومن تعليقاتهم الطائشة يظهر مدى تخبطهم ..منهم من يهرب من الموضوع ومنهم من يسب عقائد الاخرين ومنهم من يدعى أن الختان - عمليات تجميل فى الغرب - وكأن المختونة تمشى عارية لمشاهدة الجمال والمنظر البديع بعد التعديل ..وبالطبع هذة محاولات بائسة ويائسة تنم عن غيبوبة أصحابها . فعلا مساكين الذين امنوا ..وجدوا أنفسهم فى ورطة كبرى . ربنا يشفى .
حكمة الرعيان
عبد الله -الرجاء تنزيل التعليقات او الغائها جميعا ...؟
ردا على المدعو عبدالله
تعليقك نضح تربيتك -ردا على المدعو عبدالله انت في تعليقك لم تقدم سوى الشتائم التي هي نضح بيئتك ونتاج تربيتك سؤال من فضلك ان كنت حقا عبدالله وليس بطرس ماذا قدمت انت للانسانية من اختراعات وانجازات غير الشتائم والمسبات ؟!
17 يافول على طول
محايده -بلاش تزوير اخشى الله ولو لمره واحده ...اولا هذه عاده فرعونيه قديمه ..وحتى في زمن ابراهيم موجوده ..وهذه العاده موجوده قبل الاسلام ..كن موضوعي يا فول ولو لمره واحده ..لانه هذه العاده موجوده في العالم اجمع ولا تخص الدين فقط ..وأخيرا حضرتك تسخر من عمليات التجميل هل معقول لم تسمع عنها ..ونحن في بلدنا منتشره بكثره في العيادات والمستشفيات تجميل المرأه خاصه بعد تكرار الولاده ..وكما قالوا الاخوه منتشره عمليات التجميل في هذا الموضوع في الغرب ..ولكن بطريقه طبيه صحيه ..اما ما تقصده الكاتبه هو الختان الفرعوني والإفريقي البشع ..فهمت فلا تتبلى على رسول الاسلام جزافا وانت تجهل الموضوع من أساسه .
الختان اختراع مسيحي
بدليل ان المسيح اختتن -الحقيقة ان الختان وغيره ليس اختراع الاسلام بل هو قبله في اليهودية والمسيحية والمسيح نفسه اختتن وشرع من قبلنا شرع لنا نحن المسلمين اما الذين تركوا دين موسى وعيسى من مسيحيي بولس شاؤول اليهودي وقسطنطين ولم يعودوا يختتنون فهؤلاء هراطقة كفارة مرتدون لن يقبلهم المسيح في ملكوته ولن يخلص ارواحهم التي يسكنها الحقد الكنسي السرطاني الاسود وايبولا الكراهية وسيتركهم يتعفنون في الجحيم
فول على طول 17
الأقباط والبتر الجنسي -حديثه صلى الله عليه وسلم : ( الفطرة خمس أو خمس من الفطرة : الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب ) المعني به هو ختان الرجال الموجود في الكتاب المقدس أيضاً. الختان عادة فرعونية نشأت وبدأت في مصر ويمارسها كل صعيد مصر إلى يومنا هذا مسيحيين ومسلمين ، وأنا عملت كطبيب نساء وولادة في أسيوط وفي قنا وأعلم تمام العلم بما لاشك فيه أن نسبة مئوية كبيرة جداً من نساء الأقباط مختونات ، وعملت أيضاً في العراق وفي بعض دول الخليج وأعلم تماماً بحكم مهنتي أن نساء هذه البلاد المسلمة غير مختونات ، معظم دول المسلمين من السعودية لأفغانستان لا يعرفون عادة ختان النساء.
عادات أندثرت
george -يجب على المرأة في أي مجتمع كان أن تعيش حياتها طبيعية فالختان ليس سبباً للفضيلة لأن منبع الفضيلة دائماً يخرج من قلب المرأة وخُلقها ولا يمكن أن يقاس في ختانها ... وشكراً
التكرار يعلم الشطار
فول على طول -إن الختان من سنن الفطرة كما دل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم : ( الفطرة خمس أو خمس من الفطرة: الختان والاستحداد ونتف الإبط وتقليم الأظفار وقص الشارب ) رواه البخاري ( 5550 ) ومسلم ( 257 ) وقد جاء في السنة ما يدل على مشروعية الختان للنساء فقد كان في المدينة امرأة تختن فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: (لا تنهكي؛ فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل) رواه أبو داود (5271 ) وصححه الشيخ الألباني في " صحيح أبي داود " ..يا عزيزتى محايدة أنا لا أعرف التزوير ولا أسعى لذلك ..ها هو الحديث مرة أخرى وهو فى صحيح البخارى ومسلم أى أكثر من مصدر وأنصحك بالرجوع للمصادر المشار اليها ..ولا داعى اتهامك للاخرين ..اتهامك للاخرين لن يفيد فى شئ الان ..والى تارك يسوع والذى يعمل طبيب وكما هو واضح فان الحديث يخص الاناث أما ختان الرجال فلا يحتاج لحديث وهو معروف منذ القديم وخاصة عند اليهود وغيرهم. أما ختان الاناث فان الاسلام جعلها من ضمن الدين وهذا ما نتكلم عنة ..فهمت ؟ لا أعتقد ..ولكن لا تحاول الهروب. نحن نتكلم عن الدين الذى جعل ختان الاناث من السنة ..فهمت؟ بالتأكيد لا. نحن لا نختلف ولا نتكلم عن ختان الرجال... فهمت للمرة الثالثة ؟ أشك كثيرا أنك فهمت. على فكرة معظم الانتحاريين والقتلة من الأطباء وهذا يؤكد كلامى .
فول رجاءا كن متوازن
عصام حداد -ليس في جعبة الاخ فول غير الانتقاص من قيم الاسلام والمسلمين وكأن لديه عقدة او حالة مرضية اسمها(الذين امنوا) فهو يتداخل في كل موضوع ليظهر فيه عدائه للاسلام،، هناك اخطاء قام بها الأولون من المسلمين ومن ثم تبعهم الآخرون والى يومنا هذا مثل تنظيم داعش وغيره،، بالظبط مثلما فعلت الكنيسة ورجالها في الماضي الغير بعيد، الى ان وصل الحال بالغربيين ان يمقتوا الدين وينفروا منه(لا تجادل وتزيف الحقائق وتقول عكس ذلك كما فعلت من قبل وانكرت على الاوروبيين مقتهم للكنيسة ورجالها) فالاوروبي وإن احتفل بالاعياد الدينية مثلا، فهو يقول لك وبالفم الملآن اني افعل ذلك من باب التقاليد ولجلب الفرحة وليس من اجل الدين(علما اني اعيش في الغرب من سنين طوال وأكسب لقمة عيشي من عرق جبيني لذلك تكون مداخلاتي قليلة لقلة الوقت المتاح لي وليس كما هو انت عاطل عن العمل وليس لديك سوى التحريض والكراهية للاسلام في حين تدعي انت ان الدين المسيحي يحض على المحبة والسلام ،فأين انت من تلك القيم؟؟؟؟؟)حين شاركت انا في تعليقي المرقم ٩ لم ابرر فيه للختان واعطي الاعذار له ولكني قصدت قد يكون الختان في قديم الزمان والى يومنا هذا هو للتجميل لا اكثر، لذلك اخذت المرأة الغربية تتبع ذلك لتجميل عضوها التناسلي ،،كل من يعيش في الغرب ويتفاعل معه يعرف هذه الحقيقة حتى ان هناك برامج وتقارير مصورة عن هذه العمليات وكم تدفع المرأة هناك من اجل ذلك،،مره ثانيه واخيره اقول لك كن موضوعي في كتاباتك وأظهٍر قيم المسيحية الحقة ان كنت مسيحي حقا
فتشوا عن الفكرة
خوليو -الموضوع هو الختان عند الأناث ، ماهي الفكرة القابعة وراءه ؟ الفكرة هي تحكم الذكور حتى في جنس الأناث ، هذه السيطرة المُذلة من قبل الفحل هدفها إذلال المرأة لعدم الثقة بالمطلق بها ،، فهي مشروع فتنة إغرائية بكيد عظيم كما ورد في كتاب اللوح المحفوظ تُشعل الفتن في حلها وترحالها ،، لضمان راحة نفسيته القلقة دوماً وخوفه من تلويث شرفه الذي وضعه بالقسم الأسفل من جسدها ،لم يكتف ببرقعتها يل تبّنى عادة قديمة وشرّعها ليكون مرتاحاً عند الغياب عنها ، ولم يكتف بذلك بل فرض أن يرافقها المحرم أينما ذهبت لتطمئن نفسه الشكاكة دوماً ،، فبرقعتها حتى لاتبدي زينتها لغير بعلها وإخماد تفاعل هرموناتها بختانها ،ومحرمها حارس ظهرها وبطنها :، تُشكل ُثلاثة أسلحة ذكورية غير حادة لقمع المرأة وإهانتها ،، وبناء عليه يجب تجريم هذا الفعل ببند واضح مع أقصى العقوبات بسبب الأذى النفسي والجسدي المبرمج والمقصود ،، المُحزن عندما ترى الأمهات هن اللواتي يثبتن بناتهن لشفرة الختان أو الختانة،، جهل إضافي يضاف إلى جهل المجتمعات الدينية التي تمارس هذا التشويه الضار .
النصارى بين الخصي والختان
رائد -الختان هو عادة موجودة قبل الاسلام ولم يحرمها الاسلام وهي بقصد العفة زلكن النصارى نادوا بالعفة وهي خصي الرجال فقال رب المجد يسوع آية (مت 19: 12): لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ، وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ»." وهذه الاية تحض على الخصي ومن فعل ذلك فله ملكوت السماء وقال ايضاً رب المجد يسوع (لا يقل الخصي ها أنا شجرة يابسة لأنه هكذا قال الرب للخصيان الذين يحفظون سبوتي ويختارون ما يسرني ويتمسكون بعهدي إني أعطيهم في بيتي وفي أسواري نصبًا واسمًا أفضل من البنين والبنات. أعطيهم اسمًا أبديًا لا ينقطع) (أش 56: 3-5) ويقول عنهم مفسري النصارى ان هؤلاء عذارى ينتظرون العريس !!!! لا أدري معنى عريس وكيف تحول الخصيان الى عرائس ينتظرون العريس ؟؟؟ وهذا يجعلنا نتسائل عن عقيدة النصارى ومدى واقعيتها مثل تحليل أكل الخنزير مع ان السيد المسيح اخرج الأرواح النجسة من الناس وادخلها بنفسه في الخنازيرالشياطين اي انه حسب عقيدتهم فأن الخنازير مكان ملائم للحلول الارواح النجسة به ولم يثبت ان المسيح عليه السلام اكل لحمه ويقول الخبراء " الخنزير حيوان قذر في طراز حياته اليومية، شبق، حريص، نهم، يلتهم الأقذار والنجاسات، والجيف حتى جيف أقرانه "هذه عقيدة النصارى المحرفة ... الانكى انهم يعيروننا بالختان !!!
يافول على طول
يا فول -المحرر: لقد تم حذف التعليق لانه يخالف شروط النشر
تعقيب
Adnan -تعقيب على تعليق محايده رقم 17 ؛ ما ورد في تعليقك على الموضوع صحيح ولا غبار عليه وهو طبعا مؤييدا لما قصدته السيده كاتبه المقال ، وبالمناسبه يعجبني اسلوبك الموضوعي المؤدب في التعليقات ويدل على أنك انسانه مطلعه وعلى معرفه . أما بالنسبه لردك على تعليق المدعو فول وطلبك منه على أن يكون موضوعيا ولو لمره وحده فهذا لن يحصل ، لان هناك بعض الناس يتبعون هذا الأسلوب من مخالفه الحقائق والهجوم على الغير من أجل الظهور أي على مبدأ خالف تعرف، فقط ادعي له. أما من أعطى الموضوع كامل حقه بطريقه علميه محايده بعيدا عن الهذيان واسلوب ألمناكفات والمهاترات هو صاحب التعليق رقم 1 ، أود أن أشكره على ما ورد في تعليقه من معلومات مفيده وجديده بالنسبه لي شخصيا تعلمت منها .
يوسف رقم 14
يبدو إنك عاجز جنسياً -الذكور أيضاً يستمنون كثيراً وبلا إحتكاك ملابس فهل يجب قطع أعضاءهم الذكورية؟
كيف اثر الختان على النبي؟
إلى 3 -الى3 كيف اثر الختان على قوة النبي الجنسية سؤال الى اهل الاختصاص ويا ايلاف انشري ردي على الداعشي اللي يتجراء على التطاول على الرب يسوع المسيح من حقي الرد
شكرًا Adnan29
محايده -شكرًا أخي ..شهاده اعتز بها ....
ختان النساء عادة قبطية
أصلها قبطي 100% -95% من بنات ونساء الأقباط ائلأرثوذكس مختونات ختان فرعوني ولا يمكن لأحد أن ينكر هذه الحقيقة ، من لا يصدق عليه أن يذهب إلى صعيد مصر ويشاهد ويشهد بنفسه.
25 عصام حداد هم يجهلون
محايده -أشكرك على الكلام العقلاني ...الجماعه القراء لا يفقهون شيئا في موضوع الختان الان في هذا الزمن ..كما تفضلت حين ذكرت عن العمليات التجميلية وهذا الذي لم يفهمه السيد( فول على طول ) وانا ذكرته في كلامي عمليات التجميل منتشره جداً وخاصه بعد الولاده ..يا قراء هذا الموضوع والتجميل لا تقصده الكاتبه ..الذي تقصده الكاتبه العزيزه هو الختان الضار المؤذي والعشوائي للبنات الصغيرات قبل البلوغ مما يتسبب لهن بالنزيف القاتل والتشويه ...هذا مرفوض وانا كأمرأه أحاربه وامقته ..وهو الختان الفرعوني المؤذي الغير صحي تماماً ..والاسلام لم يحرمه وترك الخيار فيه وكذلك هو موجود في كل المجتمعات المسلمه او الاديان الاخرى وان كان يكثر فعلا في المجتمعات القرويه الجاهله بدون قيد او ضبط صحي..فالضرر عام وفي رأيي الشخص لو تدرأ هذه العاده افضل .
حقيقة الختان
george -عندما قمت بالبحث عن موضوع ختان النساء في الاسلام وجدت هذه الفتوة على (موقع اسلام ويب) وتقول هذه الفتوة (قال ابن قدامة رحمه الله عنه في (المغني): إن الختان واجب على الرجال ومكرمة في حق النساء وليس بواجب عليهن. وفي رواية أخرى عنه - أي أحمد- أنه واجب على الرجال والنساء. - والختان لو لم يكن واجباً في حق الرجال لما جاز كشف العورة للكبير ليقوم به، ولما اختتن إبراهيم عليه السلام وهو ابن ثمانين سنة، وقد استدل الفقهاء على ختان النساء بحديث أم عطية رضي الله عنها قالت: إن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: "لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل" رواه أبو داود. وجاء ذلك مفصلا في رواية أخرى تقول: إنه عندما هاجر النساء كان فيهن أم حبيبة، وقد عرفت بختان الجواري فلما زارها رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لها يا أم حبيبة هل الذي كان في يدك هو في يدك اليوم؟ فقالت نعم يا رسول الله إلا أن يكون حراماً فتنهانا عنه. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "بل هو حلال" وقال صلى الله عليه وسلم: " يا نساء الأنصار اختفضن (اختتن) ولا تنهكن أي لا تبالغن في الخفاض" رواه البيهقي في شعب الإيمان وجاء التعليل لهذا بأنه أحظى للزوج وأنضر للوجه وهو لضبط ميزان الحس الجنسي عند الفتاة. ويجب التنبه إلى أن الأحاديث الدالة على الأمر بختان النساء ومنها ماقدمناه مختلف في تصحيحها، ولكن ذلك لايعني نفي استحبابه فهو داخل في الختان وقد ثبت في الحديث الصحيح أنه من الفطرة، وما رواه مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( ومس الختان الختان فقد وجب الغسل) فيه دليل على أن النساء كن يختتن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم. ومن ذهب من الأطباء إلى منع الناس منه بدعوى أن له ضرراً فلا يلتفت إلى قوله لأن قوله مصادم لأمر النبي صلى الله عليه وسلم والذي هو وحي يوحى. والله تعالى أعلم..... فبعد هذه الفتوة هل بقيى عند البعض هنا شك بأن نبي الاسلام هو من أباح ختان النساء !! ...وشكراً
62 خوليو والرجل المحرم
محايده -قولك ((يرافقها المحرم أينما ذهبت لتطمئن نفسه الشكاكة)) يا خوليو المحرم لحمايتها وليس لشكه فيها ..المحرم هو أمان لها وليس لزعزعة ثقتها بنفسها ..يا سيدي الا تبالغ حين تفصل المرأه عن توأمها وشريكها وهما دوما عباره عن التقاء روحين ببعضهما يصعب افتراقه فخوف الرجل عليها الا يمثل عطفا وحبا ..الا يكون سياجا يأسم بالحب يا خوليو ..انا امرأه خلق شعوري ضعيف ونفسي تخشى الوحده في الخارج وحماية الرجل لي يمثل حنانا وحبا لي ..انا أمرأه اعتبر وقوف الرجل معي في كل جزء من حياتي هو لا يخالف طبيعتي الأنثوية المحبه له ..يا خوليو الا ترى ان المحرم هو سند وساعد تتكأ عليه المرأه لتهدأ من روعها وهي وحيده ..المحرم يعزز ثقة المرأه يا خوليو يغرس فيها حب الرجل وليس الشك كما تدعي .
فول على طول 24
محايده -يا سيدي التزوير الذي قصدته انك ايها القارئ المحترم نسبت الختان الاسلام فقط وتركت باقي المعتقدات ..هل من جواب سيدي الكريم ؟؟؟؟؟ الفرق نحن نعترف وانت لا تعترف !!!!!!
الى العزيز رائد27\ج1
george -يقول صديقي العزيز رائد الكلام التالي (الختان هو عادة موجودة قبل الاسلام ولم يحرمها الاسلام وهي بقصد العفة) هنا لم تحدد عفة من الرجل أم المرأة ؟ فأذا كنت تقصد عفة المرأة فالمرأة هي التي تحافظ على أخلاقها وعفتها لا ختانها هو الذي سوف يحافظ على عفتها!.. أما بالنسبة الى موضوع ختان الرجل فأعتقد بأنني تكلمت بهذا الموضوع سابقاً وكان كلامي كالتالي (أجد بأن البعض أعطى موضوع الختان أكبر من حجمه الطبيعي لأن الختان كان له فيما سبق أهمية قسوة وعلى وجه الخصوص في زمن نبي الله أبراهيم وهو عهد مع الله بختان الطفل بسن 8 أيام بعد الولادة وكان الهدف منه فقط تميز أتباع أبراهيم من غيرهم هذا هو السبب الرئيسي من الختان أما في زمن المسيحية لم يعد له ذات الأهمية لأن الأيمان والأعمال في المسيحية أهم من الختان وختان القلب قبل ختان العضو؟ وبولس لم يمنع الختان بل أفقده الأهمية التي كانت سائدة عند الأمم السابقة وتحديداً اليهود لأنهم تركوا الايمان القلبي العميق وذهبوا الى الايمان الشكلي أو المظهري ومثل هؤلاء لا يلزمنا فكرهم الغير موضوعي ..... أما بالنسبة الى موضوع الختان في المسيحية فهو يعد موضوع أختياري لا من الفروض لهذا نجد بأن هناك ملايين المسيحيين تم ختانهم وأنا شخصياً واحداً منهم وفي المقابل هناك الكثيرين لم يتم ختانهم ؟ أما بالنسبة الى ختان النساء في المسيحية فلا يوجد ما يبيح هذا الفعل في المسيحية نهائياً ؟ أما في الاسلام فقد نجد له سند في المراجع الاسلامية فقليل من البحث لا يضر المرء بشيء....فالحديث الشريف يؤكد أن الختان من الاسلام لافصاح عن معاني الصحاح ليحيى بن هبيرة الحنبلي ج - 1 ص 206 عندما هاجر النساء كان فيهن أم حبيبة، وقد عرفت بختان الجوارى، فلما رآها رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لها: "يا أم حبيبة هل الذى كان في يدل، هو في يدك اليوم"، فقالت: نعم يا رسول الله، إلا أن يكون حراماً فتنهانى عنه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "بل هو حلال، فادني منى حتى أعلمك"، فدنت منه، فقال: "يا أم حبيبة، إذا أنت فعلت فلا تنهكى، فإنه أشرق للوجه وأحظى للزوج"، ومعنى: "لا تنهكي" لا تبالغي في القطع والخفض ، ويؤكد هذا الحديث الذي رواه أبو هريرة رضي الله عنه أن الرسول صلى الله عليه وسلم .......... وأن سوف أتي الى التعقيب على كلامك الذي جاء في مشاركتك رقم (27) ..... فأنت تقول (ولكن النصارى نادوا بالعفة
الى العزيز رائد27\ج2
george -هؤلاء تُحسب بتوليّتهم - إن صح التعبير - ليست إلا عجزًا عن الزواج، يحمل الجانب السلبي، فلا تُقدّم شيئًا كبتوليّة........ثانيًا: يوجد خصيان خصاهم الناس، هؤلاء غالبًا ما كانوا نوعًا من العبيد اِئْتمنهم السادة على ممتلكاتهم، فخصُوهم لخدمة الرجال والنساء معًا في بيوت سادتهم. فيُحرم هؤلاء الخصيان من حياتهم الزوجيّة لأجل خدمة سادتهم! هذه صورة مرّة للحياة البتوليّة - إن صح التعبير - التي لا تُقدَّم عن عجز كالفئة السابقة وإنما يتقبّلونها إرضاءً للناس. إنهم يحملون صورة التقوى والعفّة لا من أجل الملكوت، وإنما من أجل كرامةٍ زمنيّةٍ ومجدٍ باطلٍ، وهذه أخطر صورة للحياة المسيحيّة الشكليّة...... ...... ثالثًاً... يوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات، وهذه فئة روحيّة رائعة تضم في الحقيقة جميع المؤمنين العاملين بالحب لله بكونهم بتوليّين روحيّين، عذارى ينتظرون العريس، وعلى وجه الخصوص جماعة البتوليّين روحًا وجسدًا من أجل الرب.............البتوليّون من أجل الملكوت السماوي هم الذين تقدّموا لصليب السيد المسيح، لا ليُحرموا من الحياة الزوجيّة عن عجز ولا من أجل الناس، وإنما اشتياقًا للتكريس الكامل روحًا وجسدًا للعريس الأبدي. هؤلاء يناجيهم السيِّد، قائلًا: "أختي العروس جنّة مُغْلقة، عين مُقْفلة، ينبوع مختوم" (نشيد 4: 12). أنها ليست عاجزة ولا مقفرة، إنّما هي جنّة تكتظ بكل أنواع الأشجار وعين ماء وينبوع لا ينضب، لكنها لا تترك هذا كلّه لآخر غير عريسها. إنها بتول لا تعاني حرمانًا، كما لا تُسلّم ذاتها إلا لمن قدّم حياته لها....هذا ويلاحظ أن الحياة البتوليّة ليست إلزاميّة إذ يختم السيِّد حديثه هكذا: "من استطاع أن يقبل فليقبل"........... وأكمل صديقي رائد كلامه قائلاً ...( لا أدري معنى عريس وكيف تحول الخصيان الى عرائس ينتظرون العريس ؟؟؟)....... العريس هنا يا رائد ليس عريس الزواج كما هو موجود في مفهومك بل المقصود به السيد المسيح الذي أحب كنيسته أي عروسه بالمعنى المجازي !.........أما بالنسبة الى سفر (أشعياء 56: 3 الى 8) ( فَلاَ يَتَكَلَّمِ ابْنُ الْغَرِيبِ الَّذِي اقْتَرَنَ بِالرَّبِّ قَائِلاً: «إِفْرَازًا أَفْرَزَنِي الرَّبُّ مِنْ شَعْبِهِ». وَلاَ يَقُلِ الْخَصِيُّ: «هَا أَنَا شَجَرَةٌ يَابِسَةٌ». 4لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ لِلْخِصْيَانِ الَّذِينَ يَحْفَظُونَ سُبُوتِي، وَيَخْتَارُونَ مَا
الى العزيز رائد27\ج3
george -أما في العهد الجديد فنحن أحياء بالإيمان بالمسيح ولا أحد يهتم بأن يكون له أولاد ليظل إسمه حيا في أولاده ، فالملائكة ليس لهم أولاد، ولكنهم أحياء، والله يعطى للجميع حياة. ولذلك كان اليهود لا يدخلون الخصى إلى جماعة الرب فهو غير مثمر وعقيم ، والمعنى أن لا ينضم للمحافل ولا للكهنوت، وغير المثمر يشير للميت روحيا.وكذلك الغرباء لأنهم لا يشبهون شعب الله ولكن هؤلاء حينما دعوا للإيمان المسيحي لم يعودوا أشجاراً يابسة غير مثمرة. هم بعد أن قبلوا المسيح مُخلِّصاً حل عليهم الروح القدس فتمسكوا بالإيمان وحفظوا السبت. وهكذا كم من الذين كانوا مرفوضين قبلاً صاروا قديسين عظماء )......أما بالنسبة الى كلامك التالي (وهذا يجعلنا نتساءل عن عقيدة النصارى ومدى واقعيتها مثل تحليل أكل الخنزير مع ان السيد المسيح اخرج الأرواح النجسة من الناس وادخلها بنفسه في الخنازيرالشياطين) . ........... لم تثبت لي هنا بأن لحم الخنزير مباح في المسيحية يا صديقي رائد لأننا لم نجد نص صريح يبيحه فأذا كنت تملك هذا الاثبات فأظهره لنا لكي نتعلم منك ونستفيد شيء جديد !...أما بالنسبة الى قولك التالي ("هذه عقيدة النصارى المحرفة ) فأنت مطالب هنا بأثبات التحريف المزعوم وأثبات صدق وحي كتابك قبل أي كلام واتمنى بأن أجد لك أي توثيق لأي كلام ...تحياتي وشكراً لك..
التجميل غير الختان
مش معقول -فعلا انكم جهله فعمليات التجميل تختلف تماما عن عملية الختان فلا تخلطوا الحابل بالنابل ! مش معقول كيف ناس بتعلق بدون ما تفهم !عمليات التجميل تزيد من المتعه الجنسيه بينما الختان يقتلها .
الى عصام حداد وبعد التحية
فول على طول -أولا يا سيد عصام أنا أقرأ لكم الاسلام ومن كتبكم وقد جئت لكم بحديث الختان ورقمة من أكثر من مصدر وأتحداكم أن تنكروا هذا الحديث . وأغلب تعليقاتى موثقة من كتبكم . وفى الغرب هناك حرية مطلقة للعبادة ومن السهل جدا أن يعلن الشخص أنة لا دينى أو ملحد ولو تركت حرية العبادة فى بلاد المؤمنين سوف تظهر النسبة الحقيقية للمتدينين وبالمناسبة أنا لا يعنينى ذلك بالمرة ..كل شخص حر فى اعتقادة أو لا يعتقد . وبالطبع أنت تعرف أنة من بين المليار ونصف مسلم فان نسبة بسيطة جدا منهم يعرفون اللغة العربية- 300 مليون من بين المليار ونصف - ويقرأون القران أما الباقى وهم يصلون الى نسبة 80 بالمائة على الأقل لا يعرفون اللغة العربية ولا الاسلام ..وأنا لا أعتبرهم مسلمون - بالاسم فقط وفى البطاقة الشخصية - وحتى الذين يعرفون اللغة العربية نسبة 80 بالمائة منهم أميون أى لا يقرأون بالمرة .فلا تعيب على الاوربيين . وهذة هى الحقائق التى تهربون منها وحينما نواجهكم بها تتهموننا بأننا نسب الاسلام والمسلمين ..فعلا مساكين . أما أننى عاطل أو لا فهذا لا يخصك وبعيد عن الموضوع ..المهم ما أعلق بة ..وحتى ترتاح فأنا عملت بما فية الكفاية وهذا يكفى . عمليات التجميل يا سيد عصام فى الغرب ليس من بينها الختان اطلاقا فلا تخلط الأمور ولكن هى عمليات هامة نظرا لتكرار الولادة ويؤدى الى سقوط سقف البدن باللغة العربية ويؤدى الى عدم تحكم المرأة فى التبول وفى الغرب انقرضت نهائيا لأنهم لا ينجبون كثيرا وأغلب الولادات تتم بعمليات قيصرية أى فتح البطن ..فهمت ؟ نقطة أخيرة وكررتها كثيرا أنا أشفق على المسلمين ولا أحقد على أحد وحتى تستريح أنا لوكرهت الاسلام - وليس المسلمين - فأنا عندى أسباب قوية لذلك : الاسلام جعلنى ذميا - لا تحاول تجميل كلمة ذمى فأنا أعرفها تماما - ويطالبنى بأن أدفع الجزية وأنا صاغر وأيضا لا تدافع عن اللقب المقيت للجزية وتخلط بينها وبين الضرائب فهذا عبث ..أما كلمة وانتم صاغرون بالتأكيد لا يمكن أن تكون من اللة وأقل وصف أنها كلمة بذيئة . ويضطرنى الى أضيق الطريق ..ويمنعنى من تولى الوظائف القيادية فى بلدى وتم غزو بلادنا باسم الاسلام وهذة مجرد أمثلة بسيطة تجعلنى أكرة الاسلام بل تجعل أى مسلم عاقل يكرة الاسلام ..فهمت ؟ بالتأكيد لا . هذا هو تعليقى الأخير فى هذا الموضوع وأتعشم النشر بدون حذف فهو رد ومن حقى الرد .
عهد الختان والخلق فى أحسن
د/ محسن US -الختان علامة عهد مع ابراهيم " هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ /كُلُّ ذَكَرٍ/ , فَتُخْتَنُونَ/ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ /فَيَكُونُ عَلامَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ. ابْنَ ثَمَانِيَةِ ايَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ ( التكوين 17: 10-12) ومهم ملاحظة الختان يعن - قطع - انة ( فى لحم الغرلة ) وليس قطع الغرلة !! فالعارفون بالتشريح او الاباء والامعات يذكرون ان هناك جزء علوى (زائد) بعدما تغطى الغرلة راس القضيب وهذا هو الجزء الذى يقطع فى ختان الذكور بحسب العهد , واما ما يحدث حاليا فلا علاقة لة بالعهد مع ابراهيم اذ يعرون رأس القضيب تماما ومن منطلف ان اللة خلق الانسان كاملا وعبر عن الخلق واذ هو حسن وبعدما خرجت حواء من جنب ادم نقرا ان كل شىء حسنا جدا , ولذلك (1) لا ختان للاناث بالكتاب المقدس (2) ختان الذكور كان علامة عهد مع ابراهيم ونسلة بقطع هذا الجزء العلوى كما اوضحنا (3) بالانجيل نصوص صريحة عن عدم اجراء الختان مثل " دُعِيَ أَحَدٌ ( دعى للايمان بالمسيح ) وَهُوَ مَخْتُونٌ فَلاَ يَصِرْ أَغْلَفَ. دُعِيَ أَحَدٌ فِي الْغُرْلَةِ فَلاَ يَخْتَتِنْ. لَيْسَ الْخِتَانُ شَيْئاً وَلَيْسَتِ الْغُرْلَةُ شَيْئاً بَلْ حِفْظُ وَصَايَا اللهِ. , اَلدَّعْوَةُ الَّتِي دُعِيَ فِيهَا كُلُّ وَاحِدٍ فَلْيَلْبَثْ فِيهَا. ( 1كو 7: 18-20) " لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ.( غلاطية 5 :6) و " لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لَيْسَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الْخَلِيقَةُ الْجَدِيدَةُ.( 6: 15) ..... والسؤال للاحباء المسلمين هو : ان كان اللة خلق الانسان فى احسن تقويم , لا شىء ناقص ولا شىء زائد , وهذا ما يستند علية الداعون لمقاومة التشويه للاعضاء التناسلية للانثى F GM , فلماذا يختنون الذكور ؟!
35 جورج مساء الخير
محايده -شي جيد ان تبحث عما عندنا ونحن لم ننكره وانا قلت انه ثبت في بعض الأحاديث انه مكرمه للنساء معنى لعفة النساء ..وكانت موجوده ايام ابراهيم ..ورسول الاسلام لم يكن ليخالف عاده كانت من ايام ابيه ابراهيم لأنهم مشتركين في أسلمة الدين او بمعنى انهم جميعا مسلمين وهذا يدل ان رسالتهم متصله ومتتابعه مترابطة ..يا جورج الرسول لم يكن ليحرم شيئا اعتادت عليه النساء ولكن الدين وسط فكان الرسول يهذب من هذه العاده ويصلح منها ..وانظر الان في زمننا هذا النساء المتعلمات الراقيات الاستقراطيات ينشدون هذه العاده ويدفعون لها ألوف من الأموال لغرض التجميل امام عيني ارى ذلك فقط لارضاء ازواجهن ونحن هنا في بلدي يصل إلينا التطور والاساليب الحديثة من الغرب اول بأول وأنتم ربما لم تسمعوا عن هذا فأنا هنا اخبركم ..وهذا لا تقصده الكاتبه وإنما قصدت العنف فيه والتشويه ..والرسول ام يمنعه ولكن نصح فيه وضبطه ..وكلام الرسول انه احطى للزوج هذا كلام حقيقي واقعي لمن أراد الإنكار ..انظر حتى لو الاسلام حرمها فالنساء لا تمل من ابتداع اي طريقه في سبيل الجمال ..وشكرا ودمت طيبا .
الى صديقي العزيز رائد27ج1
george -يقول صديقي العزيز رائد الكلام التالي (الختان هو عادة موجودة قبل الاسلام ولم يحرمها الاسلام وهي بقصد العفة) هنا لم تحدد عفة من الرجل أم المرأة ؟ فأذا كنت تقصد عفة المرأة فالمرأة هي التي تحافظ على أخلاقها وعفتها لا ختانها هو الذي سوف يحافظ على عفتها!.. أما بالنسبة الى موضوع ختان الرجل فأعتقد بأنني تكلمت بهذا الموضوع سابقاً وكان كلامي كالتالي (أجد بأن البعض أعطى موضوع الختان أكبر من حجمه الطبيعي لأن الختان كان له فيما سبق أهمية قسوة وعلى وجه الخصوص في زمن نبي الله أبراهيم وهو عهد مع الله بختان الطفل بسن 8 أيام بعد الولادة وكان الهدف منه فقط تميز أتباع أبراهيم من غيرهم هذا هو السبب الرئيسي من الختان أما في زمن المسيحية لم يعد له ذات الأهمية لأن الأيمان والأعمال في المسيحية أهم من الختان وختان القلب قبل ختان العضو؟ وبولس لم يمنع الختان بل أفقده الأهمية التي كانت سائدة عند الأمم السابقة وتحديداً اليهود لأنهم تركوا الايمان القلبي العميق وذهبوا الى الايمان الشكلي أو المظهري ومثل هؤلاء لا يلزمنا فكرهم الغير موضوعي ..... أما بالنسبة الى موضوع الختان في المسيحية فهو يعد موضوع أختياري لا من الفروض لهذا نجد بأن هناك ملايين المسيحيين تم ختانهم وأنا شخصياً واحداً منهم وفي المقابل هناك الكثيرين لم يتم ختانهم ؟ أما بالنسبة الى ختان النساء في المسيحية فلا يوجد ما يبيح هذا الفعل في المسيحية نهائياً ؟ أما في الاسلام فقد نجد له سند في المراجع الاسلامية فقليل من البحث لا يضر المرء بشيء....فالحديث الشريف يؤكد أن الختان من الاسلام لافصاح عن معاني الصحاح ليحيى بن هبيرة الحنبلي ج - 1 ص 206 عندما هاجر النساء كان فيهن أم حبيبة، وقد عرفت بختان الجوارى، فلما رآها رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لها: "يا أم حبيبة هل الذى كان في يدل، هو في يدك اليوم"، فقالت: نعم يا رسول الله، إلا أن يكون حراماً فتنهانى عنه، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "بل هو حلال، فادني منى حتى أعلمك"، فدنت منه، فقال: "يا أم حبيبة، إذا أنت فعلت فلا تنهكى، فإنه أشرق للوجه وأحظى للزوج"، ومعنى: "لا تنهكي" لا تبالغي في القطع والخفض ، ويؤكد هذا الحديث الذي رواه أبو هريرة رضي الله عنه أن الرسول صلى الله عليه وسلم .......... وأن سوف أتي الى التعقيب على كلامك الذي جاء في مشارتك رقم (27) ..... فأنت تقول (ولكن النصارى نادوا بالعفة
خوليو ; chaperone
Adnan -((يرافقها المحرم أينما ذهبت لتطمئن نفسه الشكاكة))خوليو ؛ ألا تعتقد أن ما يسمى chaperone في الغرب ليس بالضبط ولكن تقريبا مشابه لكلمه محرم ، مع العلم انني أعرف أن المحرم بمعناه يجب أن يكون محرما على الفتاه التي يرافقها لكن الهدف منها مشابه ل chaperone، فعادات وتقاليد الأنسان أحيانا تكون متشابهه لان الانسان أينما وجد هو الأنسان .
الى صديقي العزيز رائد27ج2
george -هؤلاء تُحسب بتوليّتهم - إن صح التعبير - ليست إلا عجزًا عن الزواج، يحمل الجانب السلبي، فلا تُقدّم شيئًا كبتوليّة........ثانيًا: يوجد خصيان خصاهم الناس، هؤلاء غالبًا ما كانوا نوعًا من العبيد اِئْتمنهم السادة على ممتلكاتهم، فخصُوهم لخدمة الرجال والنساء معًا في بيوت سادتهم. فيُحرم هؤلاء الخصيان من حياتهم الزوجيّة لأجل خدمة سادتهم! هذه صورة مرّة للحياة البتوليّة - إن صح التعبير - التي لا تُقدَّم عن عجز كالفئة السابقة وإنما يتقبّلونها إرضاءً للناس. إنهم يحملون صورة التقوى والعفّة لا من أجل الملكوت، وإنما من أجل كرامةٍ زمنيّةٍ ومجدٍ باطلٍ، وهذه أخطر صورة للحياة المسيحيّة الشكليّة...... ...... ثالثًاً... يوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات، وهذه فئة روحيّة رائعة تضم في الحقيقة جميع المؤمنين العاملين بالحب لله بكونهم بتوليّين روحيّين، عذارى ينتظرون العريس، وعلى وجه الخصوص جماعة البتوليّين روحًا وجسدًا من أجل الرب.............البتوليّون من أجل الملكوت السماوي هم الذين تقدّموا لصليب السيد المسيح، لا ليُحرموا من الحياة الزوجيّة عن عجز ولا من أجل الناس، وإنما اشتياقًا للتكريس الكامل روحًا وجسدًا للعريس الأبدي. هؤلاء يناجيهم السيِّد، قائلًا: "أختي العروس جنّة مُغْلقة، عين مُقْفلة، ينبوع مختوم" (نشيد 4: 12). أنها ليست عاجزة ولا مقفرة، إنّما هي جنّة تكتظ بكل أنواع الأشجار وعين ماء وينبوع لا ينضب، لكنها لا تترك هذا كلّه لآخر غير عريسها. إنها بتول لا تعاني حرمانًا، كما لا تُسلّم ذاتها إلا لمن قدّم حياته لها....هذا ويلاحظ أن الحياة البتوليّة ليست إلزاميّة إذ يختم السيِّد حديثه هكذا: "من استطاع أن يقبل فليقبل"........... وأكمل صديقي رائد كلامه قائلاً ...( لا أدري معنى عريس وكيف تحول الخصيان الى عرائس ينتظرون العريس ؟؟؟)....... العريس هنا يا رائد ليس عريس الزواج كما هو موجود في مفهومك بل المقصود به السيد المسيح الذي أحب كنيسته أي عروسه بالمعنى المجازي !.........أما بالنسبة الى سفر (أشعياء 56: 3 الى 8) ( فَلاَ يَتَكَلَّمِ ابْنُ الْغَرِيبِ الَّذِي اقْتَرَنَ بِالرَّبِّ قَائِلاً: «إِفْرَازًا أَفْرَزَنِي الرَّبُّ مِنْ شَعْبِهِ». وَلاَ يَقُلِ الْخَصِيُّ: «هَا أَنَا شَجَرَةٌ يَابِسَةٌ». 4لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ لِلْخِصْيَانِ الَّذِينَ يَحْفَظُونَ سُبُوتِي، وَيَخْتَارُونَ مَا
الى صديقي العزيز رائد27ج3
george -أما في العهد الجديد فنحن أحياء بالإيمان بالمسيح ولا أحد يهتم بأن يكون له أولاد ليظل إسمه حيا في أولاده ، فالملائكة ليس لهم أولاد، ولكنهم أحياء، والله يعطى للجميع حياة. ولذلك كان اليهود لا يدخلون الخصى إلى جماعة الرب فهو غير مثمر وعقيم ، والمعنى أن لا ينضم للمحافل ولا للكهنوت، وغير المثمر يشير للميت روحيا.وكذلك الغرباء لأنهم لا يشبهون شعب الله ولكن هؤلاء حينما دعوا للإيمان المسيحي لم يعودوا أشجاراً يابسة غير مثمرة. هم بعد أن قبلوا المسيح مُخلِّصاً حل عليهم الروح القدس فتمسكوا بالإيمان وحفظوا السبت. وهكذا كم من الذين كانوا مرفوضين قبلاً صاروا قديسين عظماء )......أما بالنسبة الى كلامك التالي (وهذا يجعلنا نتساءل عن عقيدة النصارى ومدى واقعيتها مثل تحليل أكل الخنزير مع ان السيد المسيح اخرج الأرواح النجسة من الناس وادخلها بنفسه في الخنازيرالشياطين) . ........... لم تثبت لي هنا بأن لحم الخنزير مباح في المسيحية يا صديقي رائد لأننا لم نجد نص صريح يبيحه فأذا كنت تملك هذا الاثبات فأظهره لنا لكي نتعلم منك ونستفيد شيء جديد !...أما بالنسبة الى قولك التالي ("هذه عقيدة النصارى المحرفة ) فأنت مطالب هنا بأثبات التحريف المزعوم وأثبات صدق وحي كتابك قبل أي كلام واتمنى بأن أجد لك أي توثيق لأي كلام ...تحياتي وشكراً لك..
اي شيء يهون عن ;الرشمة;
رائد -رغم ما قلناه عن انغماس النصارى بالخرافات مثل أمر الله لهم بخصي انفسهم او يخصيهم هو بيد احد وكلاءه الكهنة الا ان الفضيحة الاعظم هي "الرشمة " التي يسلم النصارى انفسهم وبناتهم من خلالها للكهنة والرهبان الذين بمارسون كل ما يحلو لهم من افعال تخدش حياء اي انسان حر ولكن هل يخدش ذلك حياء النصارى وخصوصاً المصريين منهم؟ فهم يفعلون ذلك وهم يشعرون بالفخر !!! 26 رشمة اي 26 موضع بالجسد يلمسه الاب الكاهن ويدهنه بزيت النيرون !! طبعاً لايوجد دليل عليها من الكتاب المقدس كما لايوجد دليل بالكتاب المقدس ان يسوع قال انه هو الرب!!! كما لا يوجد شيء اسمه زيت النيرزن فهي خلطة يصنعها الكاهن ويمارس من خلالها العطارة ويضحك بها على ذقون النصارى والرشمة هي لاهوت طقسي مقدس عند النصارى المصريين .
42 يا فول كسرتني
محايده -يافول من قال انت ذمي ومن قال انت صاغر ..ومن قال ادفع جزيه ..بدون مناصب دوله ..هذا ما يملكه قلبك عن الاسلام ..اختصرت كرهك للاسلام بهذه الكلمات ..يافول انت لا تدفع جزيه الان ...المسلم يدفع زكاة أمواله مجبرا ركن من اركان الاسلام ..وقولك صاغرون انت كبير يافول في هذا الزمن الإنسان يرفع من قدره وشأنه بما يقدم وينتج ..وصاغرون كانت سابقا اثناء حرب وقتال ..وموضوع بدون مناصب تعال عندنا في الإمارات وأثبت وجودك وخبرتك وستأخذ المنصب ..الرقي في الحياه وعلو المنصب من اجتهاد الانسان ..حتى هناك مسلمين ضائعة حقوقهم ..عندكم في مصر رجل اعمال ساويرس انا دائماً اعجب فيه وفي كفاحه وهو مسيحي ..كرهك يا فول لا مبرر له ..كسرت قلبي أشعرتني انك مظلوم .انا أحب المسيحين كثيراً وهم اقرب لنا ...انت تقول خدمت بما فيه الكفاية معنى انت متقاعد ..أطال الله في عمرك وأنار قلبك وهداك الى الحق ..تحياتي الطيبه
الى المهزوم دائماً رائد49
george -أعتقد يا رائد بأنني أجبت بشكل لا يدع مجال للشك بأن ما تقصده من موضوع الخصيان الذي بالطبع فهمته بحسب فهمك المتواضع للعقيدة المسيحية التي هي بكل تأكيد تخالف فكرك بالرغم من أنني متأكد بأنك تتكلم بالكثير من الكلام وانت بكل تأكيد تعلم بأنك تكذب فيه ..غايةً فقط من اجل تشويه العقيدة المسيحية لهذا أنا أطمئنك يا عزيزي لان الذين سبقوك بهذا المجال كانوا أشطر ومع هذا سقطوا امام الحقيقة عندما علموها . فلا تكثر من الكذب لأن نهاية الكذب سوف يصيبك بمصيرك الابدي .. .. أنت تقول ..(الا ان الفضيحة الاعظم هي "الرشمة " التي يسلم النصارى انفسهم وبناتهم من خلالها للكهنة والرهبان الذين بمارسون كل ما يحلو لهم من افعال تخدش حياء اي انسان حر ولكن هل يخدش ذلك حياء النصارى وخصوصاً المصريين منهم؟).... أنت هنا مطالب بدليل على كلامك هذا السوقي ! ! فكان يجب عليك يا رائد أن تنظر أولاً الى تاريخ عقيدتك التي يكثر بها الجنس المقدس من (رضاع الكبير الذي لم يستطع احد من الشيوخ أن ينفيه أو نكاح الميتة المذكور بعدة مراجع أسلامية أو نكاح ملكات اليمين الذي يكثر ذكره في كتابك أونكاح المسيار الذي هو زنى صريح أونكاح المتعة الذي هو زنى صريح أيضاً أوالنكاح العرفي الذي هو زنى فاضح أونكاح المسفار الذي هو زنى تقشعر له الابدان ولا تنسى شذوذ تعدد الزوجات على ألارض والذي تنتظروه أيضاً في السماء أمام محضر الله حاشا لله من هذا الفكر ولا تنسى موضوع الولدان المخلدون وأنهر الخمر! ..الخ الخ من أمور جنسية محضه مخجلة فلماذا لا تنظر الى هذه الامور وتصححها قبل أن تقوم بتأليف قصص ودسها ضد عقائد الاخرين الذين يمتلكون عقيدة فاقت أخلاقيتها كل النواميس الاخلاقية التي لا يمكنك أنت أن تتمتع بتلك الاخلاقيات ! وفي الختام أعيد وأكرر الكلام التالي (على العموم أني أرى بأن من أوصاف الرجولة الحقيقية بأن لا تطعن بأعراض الناس ولكن أين نجد الرجولة في الكلام التالي الذي صدر منك (الفضيحة الاعظم هي "الرشمة " التي يسلم النصارى انفسهم وبناتهم من خلالها للكهنة والرهبان الذين بمارسون كل ما يحلو لهم) فهل تتهم هنا نساء المسيحيين بشيء لا يمكن أن تقبل به نسائهم أصلاً وهو بعيد كل البعد عن الفعل والفكر المسيحي والكهنوتي أصلاً ؟ على كلٍ لولا أنني أعتبر أختك هي أختي وامك هي أمي ولا يمكن أن يسيء الاخ لأخته والابن لأمه لكنت قدمت لك جواب رهيباً ولكن أخلاقي لا تس
مسا الخير محايدة \44
george -أولاً يجب أن أمسي على محايدة بأجمل مسا . ثانياً :- لم يكن في نيتي هنا أن أوجه أي اتهام لعقيدة أحد ، ولكن وجدت بأن هناك أنكار تام لما هو موجود في نصوص بعض العقائد والذي يحاول البعض هنا أنكارها لهذا كان قصدي التوضيح فقط لا التجريح وانتِ تعلمين بأنني هنا للرد لا للهجوم لأنني أحترم كافة العقائد بكل تأكيد ،كما أحترمك انت شخصياً وأقدرك ويبدو بأن هناك أيضاً من يحترمك ويحترم كلامك ويمدحك هنا كما هو حال الاخ رقم 25 و29 .لهذا سوف ارشحك بأن تصبحي هنا حمامة سلام بحل المشاكل بين المشاركين، اعتقد بأنك سوف تنجحين بهذا الاتجاه لأن عفويتك المعهودة تصلح لهذا المهام ! ..... وفي الختام أريد أن اعرف رايك بكلام الاخ رائد الوارد في تعليقه رقم 49 مع انني رديت عليه ..... أما بالنسبة الى ما جاء في كلامك عن عمليات التجميل وما الى ذلك فهذا الامر خارج عن أهتماماتي .......لكِ مني أجمل تحية وشكراً
هذه ادلتي يا جورج !!
رائد -اول دليل يا صديقي جورج هو رسالة بولس لاهل كورنثوس الاصحاح 10 كل ما يباع في الملحمة كلوه غير فاحصين عن شيء، من أجل الضمير - 26 لأن للرب الأرض وملأها - 27 وإن كان أحد من غير المؤمنين يدعوكم، وتريدون أن تذهبوا، فكل ما يقدم لكم كلوا منه غير فاحصين، من أجل الضمير ..وكذلك تعتمدون يا جورج على سفر اعمال الرسل 15 الاية 20 التي تحدد المحرمات عندكم "بل يرسل إليهم أن يمتنعوا عن نجاسات الأصنام والزنا والمخنوق والدم " والايات (29:28) من نفس السفر التي تقول "لأنه قد رأى الروح القدس ونحن أن لا نضع عليكم ثقلا أكثر غير هذه الأشياء الواجبة. أن تمتنعوا عما ذبح للأصنام وعن الدم والمخنوق والزنا التي أن حفظتم أنفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين" تعتمدون على الاية "ليس ما يدخل الفم ينجّس الإنسان، بل ما يخرج من الفم هذا ينجّس الإنسان" (متى 11:15) لتأكلوه وكذلك "ما طهّره لا تدنّسه أنت" (أعمال 15:10). وفي 1 كو 6 12 " كل الاشياء تحل لي " اتكفي ؟ويشرح ذلك الابالقمص عبد المسيح بسيط قائلاً "وملخص ما أقصده ان الخنزير ضمن بهائم كثيرة رمز اليها انها غير نظيفة لعدم تحقيق احد او الرمزين الذين هم شق الظلف كرمز لفصل الخطية والاجترار كرمز ان يلهج في كلام الله ليل نهار . ولما تم المرموز اليه بطل الرمز وايضا ربنا وضح لبطرس انه لم يخلق شئ دنسا قط فكل شئ طاهر للطاهرين" هذه الادلة على تحليلكم لحم الخنزير واكله من الكتاب المقدس !!!!
الصديق جورج
رائد -لا اريد ان اعلق بشكل مباشر على الختان في عقيدتكم حتى لا أؤذي مشاعرك انت وبعض الاصدقاء الذين احترمهم .
الى العزيزة محايدة 52
george -في الحقيقة أني أرى بل وأشعر دائماً يا محايدة بأن الاخ فول قد عانا كثيراً في بلده من الظلم وقد يعود السبب الى مسيحيته التي يحاربها البعض ويضطهد أتباعها البعض الاخر وهذا ما أشعره في كل تعليقاته .فالظلم يا عزيزتي في نظري هو أصعب شعور بهذا الوجود وأنا عانيت منه كثيراً لهذا لا أرغب أن أرى أمامي أي مظلوم حتى وأن كان عدوي وُظلم فسوف أدافع عنه مهما كلف الامر من ثمن !.. ولا يمكن أن يكون انسان ما يكره شيء دون سبب لأن هناك أسباب عديدة للكراهية كما أن هناك أسباب عديدة للمحبة .. فعندما قال الاخ فول العبارات التالي ( الاسلام جعلنى ذميا )... فهذا ما نسمعه نحن المسيحيين في كل مكان يا محايدة .. (دفع الجزية وأنا صاغر).... هذا ما هو موجود في سورة التوبة 29 يا محايدة ....و(ويضطرنى الى أضيق الطريق) ... فهذا حديث صحيح يا محايدة ....(ويمنعنى من تولى الوظائف القيادية فى بلدى)......... هنا أجد بأن هذا الكلام صحيح لأن في بلدي نفس الشيء يا محايدة .. وهنا أعتقد بأن من يعيش في بلد غني مثل الامارات لا يمكنه أن يتعرف على أوضاع الناس في البلاد الاخرى بالصورة الصحيحة فنحن عايشنا ولا نزال نعايش تلك الامور التي تؤرق وجودنا كبشر نبحث عن المحبة وننشد السلام في محيط لا يأبه بهما .... وفي الختام لا بد من شكرك على هذه الجملة التي صدرت من قلبك العامر بالطيبة (انا أحب المسيحين كثيراً وهم اقرب لنا) ... وأنا هنا أؤكد لك بأن هناك مسلمون يستحقون منا كل الحب وكل الاحترام.... مع جزيل الشكر لكِ..
وهذا دليل التحريف
رائد -إن أول من اعترف ببولس ورسائله وأدرجها ضمن الإنجيل هو مارقيون الهرطوقي !!! مهرطق يقول ان اله العهد القديم غير اله العهد الجديد فهل نأخذو دينكم عم مهرطق ؟ بل الانكى ان بولس يعترف بذلك علناً فيقول "من رسالة كورنثوس الاولى اصحاح 9 عدد 19 -23 19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين. 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود. وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس. 21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس. مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح. لاربح الذين بلا ناموس. 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء . صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما. 23 وهذا انا افعله لاجل الانجيل لاكون شريكا فيه. اليس هذا اعتراف مباشر انه مارس الخداع ليكون جزء مالانجيل وهل يمكن ان يوحي الله بالخداع فلم يرد عن المسيح عليه السلام انه خدع احد لنشرعقيدته .. كما ان لوقا يعترف انه الف الانجيل تاليفا ويشهد ان هناك كثيرين الفوااناجيلهم مثله اين الدليل ان لوقا امتلاء من الروح القدس ولو وقت كتابة الانجيل فقط فيقول "لوقا (1-1) اذ كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة فى الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة 3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شىء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالى اليك ايها العزيز ثاوفيلس 4 لتعرف صحة الكلام الذى عملت به " لم يذكر لوقا كلمة واحدة تعبرعلى ان ماكتبه كان وحي من الرب .. ويقول انه شاهد كثيرون يكتبون قصة فكت هو الاخرلصديقه او تلميذه لثاوفيلس فيقول له في العدد 4 لتعرف صحة الكلام الذي عملت به فأين الوحي بهذا الامر ونعود لرسائل بولس الذي يقول يقول ( بولس ) في رسالة تيموثاوس الثانية الإصحاح 4 : 13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً " شخص نسي ردائه وطلب من شخص آخر احضاره فما دخل الوحي بالموضوع ام ان الوحي هو سكرتير لبولس وقدابلغ بولس انه نسي ردائه بقول مفسري النصارى انه ربما طلب احضار ردائه كي لا يضطر الى استعارة رداء احد المشلكة انهم يتجاهلون الوحي فهذه رسالة سخصية كتبها بولس فهذا اكبر دليل على الخلط بالكتاب المقدس .الدكتور لوبيجوت قستنطين تيشندورف Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf هو أحد أكثر علماء الإنجيل المحافظين بروزاً
52 جورج والسيد رائد
محايده -قول جورج (أريد أن اعرف رايك بكلام الاخ رائد الوارد في تعليقه رقم 49 )) يا جورج مع احترامي لك سبق وان قلت لك أني صدقتك بخصوص الرشم ومن المحال ان تتركوا نساءكم بين أيدي الكهنه ..ولكن ؟؟؟.والاخ رائد يستدل بمن يفعل ذلك حقيقة يا جورج هناك من يصرح بذلك علنا كما نقرأ عن الانبا بنيامين وسر الميرون (أو سر التثبيت) هو سر من أسرار الكنيسة السبعة ويتم بعد سر التعميد. وطبقاً لإيمان الكنيسة – كما ذكر الأنبا بنيامين في كتاب “اللاهوت الطقسية )). وانا اعترف يا جورج انه لا يوجد في الكتاب المقدس غير لمس اليد والرأس على ما أظن ..ولكن ما يفعله الكهنه. ماذا تقول عنه حتى لمجرد مصافحة المرأه ولمس يدها ورأسها انا أخجل منه لهذا انا لا ترك الدين الذي يأمر بالعفة وبالحجاب وبغض البصر ويحرّم حتى المصافحة بين المرأة والرجل الأجنبي عنها لتذهب لدين يطلب منها أن يُفعل فيها هذا وخاصه ان هذا الكاهن الانبا بنيامين حدد مواضع الرشم فظيع يا جورج ..مع أني اعرف انك لا تفعل ذلك لانك تتبع كتابك وكتابك لم يقل ذلك ..ولكن القساوسه والكهنة بعضهم يقول للاسف وهذا الذي قصده الاخ رائد ..يا جورج انت وشهم وانا متأكده انك ترفض الفكره من أساسها ..ولكن هؤلاء القساوسه يتطاولون على دينك ويهينون المرأه ..ونحن في الاسلام حرم حتى مصافحة المرأه وهذا ليس تعدي على مكانتها وحريتها ..لنكن واقعيين يا جورج الرجل رجل والأنثى أنثى والمصافحه بين رجل غريب وأمرأه الا يكون فيه نوعا من خدش الحياء او اثارة غرائز ..انا ارتاح لموضوع تحريمه اكثر لاني كأنثى لا احتمل مصافحة رجل واعذرني لجرأتي ..ومن يقول غير ذلك يخادع نفسه ...وطلبت رأيي في قول الاخ الفاضل رائد مع احترامي هو رد عنف بعنف وان كان فيه بعض الحقائق كما ذكرت عن الرشم ..وانا شخصيا نفيتها عنك واعلم انك لا تعمل بها ولكن غيرك كما صرح الانبا بنيامين وشرحها ..ماذا أقول اكثر من ذلك يا جورج مع احترامي لأخلاقك ولطفك ..تحياتي ..
جورج مع التحيه
محايده -قولك (((لهذا سوف ارشحك بأن تصبحي هنا حمامة سلام بحل المشاكل بين المشاركين، اعتقد بأنك سوف تنجحين بهذا الاتجاه لأن عفويتك المعهودة تصلح لهذا المهام !))) يا جورج لم أكن ارغب في يوم المشاركه وان اجلب لنفسي ونفسيتي الأذى وتعكير المزاج ..ولكن كنت قارئه ووجدت مغالطات اضافة الى قلة النساء المسلمات ..أخذتني حميتي الدينيه ..ليس لادافع عن ديني فهو لا يحتاج دفاعي عنه .والاخوه الرجال المسلمين اثقف مني وهم اساتذتي.مع احترامي لك والمهاجر ايضا انتم ايضا على ثقافه ومجتهدين ولكن أردت أريكم صورة امرأه مسلمه متحررة تتحدث معكم وتمثل دينها قولا وفعلا ..فلا إجد في ديني ظلم وإهانة المرأه غير ان الظلم من البشر وليس من القرآن والاسلام ..وفي كل ديانه المرأه تهان وتضرب واليك الدول الاوروبيه وأمريكا كما اقرأ كثرة تردد النساء الى المستشفيات من جراء ضرب رجالهن ..من هنا حبيت أوضح من مشاركاتي ان الاديان عموما لأدخل لها بظلم البشر ..وانا مسلمه احترم جميع الاديان ..ومن احترم دينه يجب ان يحترم ديني ورسولي صلى الله عليه وسلم ..وعنف بعض الاخوه المسلمين وأصحاب الاديان الاخرى هو مجرد ردود عنف بعنف ..والله عزو جل يقول ((( وقولوا للناس حسنى ))) هذا مبدأي وان كانت لي بعض الشطحات والانفعالات وسببه عنف اخوانك وأهانتهم لي ..يا جورج انا استغرب من اخوانك هم على العكس لا يحترمون المرأه انا مسلمه من خلال هجومهم علي يتمنون قتلي ...اين عموما احترامهم للمرأه ..هذه التصرفات معي كأمرأه تنفرني من عقيدتكم للأسف ..ليتهم مثلك يا جورج آصاله وشهامه .. هدى الله الجميع
الى محايدة رقم 57\ج1
george -للأسف الشديد كنت اتوقع بأن يكون ردك على الاخ رائد كما جاء بالفعل وعلى مبدأ (أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً ) وهذا بالفعل ما حدث بالنسبة الى دفاعك عن هفوات رائد المقصود منها فقط أهانة المسيحية والمسيحيين وما وقوفك في صفه والمسير خلفه بأي كلمة يقولها هنا ألا دلالة على حبكم وتوجهكم الى تحقير عقائد الاخرين واتباعها للأسف الشديد ،مما قد يضطرني الى أعادة النظر بأمور كثيرة هنا، فسامحك الله يا محايدة على هذا الموقف الذي صدمني بالرغم من أنني كنت اتوقعه !...... والان سوف أتي للرد على بعض النقاط التي أثرتيها هنا .....فأنت تقولين (يا جورج مع احترامي لك سبق وان قلت لك أني صدقتك بخصوص الرشم ومن المحال ان تتركوا نساءكم بين أيدي الكهنه ..ولكن ؟؟؟.والاخ رائد يستدل بمن يفعل ذلك حقيقة يا جورج هناك من يصرح بذلك علنا كما نقرأ عن الانبا بنيامين وسر الميرون (أو سر التثبيت) ... وهنا لي سؤال لكِ يا محايدة فبالرغم من أنني لا اعرف من هو هذا المدعو الانبا بنيامين ولم اتحقق من صدق كلام الاخ رائد لأنني أعلم من أين يأتي رائد بمعلوماته الغير صحيحة أصلاً ، ألا انني سوف اسألك سؤال أتمنى أن تجيبي عليه بكل صدق وصراحة فهل نحن المسيحيين نتبع هذا الانبا المسمى بنيامين أو بنيشمال أم أننا نتبع كتاب المسيحيين وتعاليم المسيح ؟ وهل يوجد في كل الانجيل ما يدعو الى تلك الافعال التي يتكلم عنها رائد بالرغم من انها قد تكون موجودة فقط عند بعض الطوائف القبطية لا كل الطوائف المسيحيه وهذا أكيد لأنني لم أرى في بلدي والبلاد المجاورة لبلدي مثل هذه الافعال بكل تأكيد! ... واعتقد بأنني تكلمت بهذا الامر سابقا يا محايدة واعادة الكلام بهذا الموضوع أعده أفلاس خارج من الاخ رائد الذي وبحمد الله وكرمه علي أستطعت أن أفند كل أفتراء كاذب قام به الى اليوم ..والذي أستغرب كيف تسيرين خلفه يا محايدة بدل أن تكون لك شخصيتك المستقلة كما يجب ! ... فلو قلتِ لي بأن هذا الانبا بنيشمال يمثل كل المسيحيين فسوف أتكلم معك بنفس المنطق يا عزيزتي واقول لكِ بأن (الخليفة البغدادي) يمثل الاسلام وكل المسلمين وأن القرضاوي يمثل الاسلام والمسلمين وبأن الشيخ وجدي غنيم الاخونجي يمثل كل المسلمين ! فهل ستقبلين بهذا الكلام يا قلبي أم سوف ترفضيه ؟ غريب أمركِ بصراحة يا محايدتي الكريمة .......يتبع
الى محايدة رقم 57\ج2
george -أما بالنسبة الى قولك التالي ...(وانا اعترف يا جورج انه لا يوجد في الكتاب المقدس غير لمس اليد والرأس على ما أظن ) ....اللمس فقط بغرض العلاج أو الشفاء يا عزيزتي وانتي تعلمين بأن المريض لا ينظر ولا يطلب الا العلاج من اجل الشفاء .وها أنا أمامك أكره الذهاب الى الاطباء ومع هذا أحتجت يوماً مضطراً اليهم من أجل الشفاء بالرغم من طول فترة العلاج .فذهبت الى أطباء والى طبيبات . بغرض العلاج فأين الحرام هنا ؟؟... أنتي تقولين (ولكن ما يفعله الكهنه. ماذا تقول عنه حتى لمجرد مصافحة المرأه ولمس يدها ورأسها انا أخجل منه ) ..أتصور بأن المنطق الذي تتكلمين به هو منطق غريب يا محايدة لأن في بلدي تذهب أغلب النساء مسلمات كن ام مسيحيات الى الاطباء ويقوم الطبيب بفحصهن فما الامر المستهجن هنا ؟ لأن نسبة الطبيبات محدودة في بلدي ونسبة الاطباء من الرجال أكثر بكثير! فهل تموت المريضة بسبب عدم وجود أمراة طبيبة تعالجها أمر غريب ومنطق أعرب !.. أما بالنسبة الى قولك (لهذا انا لا ترك الدين الذي يأمر بالعفة وبالحجاب وبغض البصر ويحرّم حتى المصافحة بين المرأة والرجل الأجنبي عنها ).... أعتقد بأنك بهذا الكلام تثبتين بأنك تعيشين في جو منغلق مع أحترامي لك لأنني أعرف فتيات مسلمات وأتصافح معهن وأقبل بعضهن قبلة اخوية بعد فترة من الغياب فهل أصبحن غير مسلمات بالرغم من العلاقة الاخوية التي تربطني معهن غريب أمركِ يا محايدة ... اما بالنسبة الى قولك التالي ..... (لنكن واقعيين يا جورج الرجل رجل والأنثى أنثى والمصافحه بين رجل غريب وأمرأه الا يكون فيه نوعا من خدش الحياء او اثارة غرائز).... في الحقيقة لا أرى هذا الامر مادام فكر الطرفين هو فكر نظيف فستكون النظرة نظيفة فأنا دائماً أنظر الى المرأة بأنها عنصر مهم في تجميل الكون ولكن لا يحق لي النظر اليها بنظرة شهوانية لأنها ليست ملكاً لي بل ملكاً لنفسها بالدرجة الاولى يا محايدة ولا انكر بأنني أعشق جمال ولطف ورومنسية المرأة ولكن عشقي للجمال لا يعطيني الحق بأن انظر الى المرأة كجسد واترك باقي الامور المهمة في شخص المرأة .. هذه هي نظرتي للمرأة يا محايدة ..... وفي الختام أشكرك يا محايدة على وقتك تحية وسلام ...
الى محايدة رقم 58
george -أنتي نقولين.... (يا جورج لم أكن ارغب في يوم المشاركه وان اجلب لنفسي ونفسيتي الأذى وتعكير المزاج ..ولكن كنت قارئه ووجدت مغالطات اضافة الى قلة النساء المسلمات ..أخذتني حميتي الدينيه )..... وهنا أؤكد لك نفس الشيء فعندما دخلت الى هذا الموقع بغرض الاطلاع على الامور السياسية تفاجأة بأن هناك كم هائل من الشتائم المقززة ضد عقيدتي التي أجل واحترم وبقيت اتابع تلك الشتائم لشهور ألى أن قررت أن أشارك بالحوارات وأرد على تلك الشائم بنفسي معتمداً على ما أملك من معلومات سابقة عن الاديان ومنذ ذلك الحين وأنا هنا مشارك كمدافع عن عقيدتي ولم أهاجم أي عقيدة ، وفي فترة من الفترات شاهدت شتائم متبادلة بين بعض الاخوة من السنة والشيعة ودخلت بينهما للأصلاح فكانت النتجية أنهم حولوا كل شتائمهم لي ولعقيدتي بدل أن يشكروني على محاولة الاصلاح .. هذا ما حدث بالفعل .... أما بالنسبة الى قولك ...(صورة امرأه مسلمه متحررة تتحدث معكم).. أنتِ مخطئة يا محايدة فأنا أعرف الكثير من النساء المسلمات متحررات وأحرار في المجتمع الذي أعيش فيه لهذا لم أستغرب وجودك هنا .. ما أستغربته بحق هو وجود فتاه مسلمة هنا في جريدتنا ايلاف تمتلك أدب الحوار وهذا ما كنت افتقده هنا قبل وجودك أنتي هنا يا محايدة.. ... أما بالنسبة الى قولك (وفي كل ديانه المرأه تهان وتضرب) ... بطبع هذا الحال موجود في كل المجتمعات ... أما بالنسبة الى قولك (وعنف بعض الاخوه المسلمين وأصحاب الاديان الاخرى هو مجرد ردود عنف بعنف ..والله عزو جل يقول ((( وقولوا للناس حسنى ))) هذا مبدأي وان كانت لي بعض الشطحات والانفعالات وسببه عنف اخوانك وأهانتهم لي)... طبعاً أنتي تعلمين يا محايدة بأنني لا اسمح بأن يهينك أحد هنا وكنت صرحت سابقا بهذا الامر .. أنتي تقولين (يا جورج انا استغرب من اخوانك هم على العكس لا يحترمون المرأه انا مسلمه من خلال هجومهم علي يتمنون قتلي) لا يا عزيزتي لا اعتقد بأن هناك من يريد قتلك ولماذا أصلاً تقتلين بأي ذنب أعتقد بانك واهمة يا محايدة أما بالنسبة الى أحترامهم للمرأة... فهل تعتقدين بأن من يقف خلف تلك الشتائم الموجهة لكِ هم من الرجال يا محايدة أم ان هناك أمرأة ما في الموضوع ؟ كبري عقلك يا محايدة وأنظري دائماً الى ما بين السطور ...أما النسبة الى قولك التالي... (هذه التصرفات معي كأمرأه تنفرني من عقيدتكم للأسف ) ... لا يا محايدة لا تظني السوء في عقي
مستغرب من حجم النفاق
والكذب والتدليس والاحتيال -نعم ليت المدعو رائد مثل الاستاذ جورج اصالة وشهامة ولكن اين اشباه الرجال من صفات السيد جورج ؟ اليس كذلك يا فاشل ايلاف المعلق تحت اسم محايدة ؟
الصديق جورج
رائد -انا مقتنع جداً انكم بالاردن لا تماسون الرشسمة كما وصفتها انا بتعليقي رقم 49 ولكنك لن تستطيع انكار ان نصارى مصر يمارسونها وبشكل علني 26 رشمة تمثل 26 مكان بالجسد انا لم الفق شيء راجع
الى رائد 53 \ج1
george -لقد أعتمد صديقي رائد كعادته على بتر نصوص الايات لكي يوصل معلومة مشوهة عن العقيدة المسيحية فيقول (اول دليل يا صديقي جورج هو رسالة بولس لاهل كورنثوس الاصحاح 10 كل ما يباع في الملحمة كلوه غير فاحصين عن شيء، من أجل الضمير - 26 لأن للرب الأرض وملأها - 27 وإن كان أحد من غير المؤمنين يدعوكم، وتريدون أن تذهبوا، فكل ما يقدم لكم كلوا منه غير فاحصين، من أجل الضمير ).... وهنا سوف أنشر الاصحاح بالكامل لكي تتضح الصورة دون حاجتنا الى تفسير الكلام .. فيقول النص (23«كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، لكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوَافِقُ. «كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي»، وَلكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تَبْنِي. 24لاَ يَطْلُبْ أَحَدٌ مَا هُوَ لِنَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ مَا هُوَ لِلآخَرِ. 25كُلُّ مَا يُبَاعُ فِي الْمَلْحَمَةِ كُلُوهُ غَيْرَ فَاحِصِينَ عَنْ شَيْءٍ، مِنْ أَجْلِ الضَّمِيرِ، 26لأَنَّ «لِلرَّبِّ الأَرْضَ وَمِلأَهَا». 27وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ مِنْ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ يَدْعُوكُمْ، وَتُرِيدُونَ أَنْ تَذْهَبُوا، فَكُلُّ مَا يُقَدَّمُ لَكُمْ كُلُوا مِنْهُ غَيْرَ فَاحِصِينَ، مِنْ أَجْلِ الضَّمِيرِ. 28وَلكِنْ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ:«هذَا مَذْبُوحٌ لِوَثَنٍ» فَلاَ تَأْكُلُوا مِنْ أَجْلِ ذَاكَ الَّذِي أَعْلَمَكُمْ، وَالضَّمِيرِ. لأَنَّ «لِلرَّبِّ الأَرْضَ وَمِلأَهَا» 29أَقُولُ «الضَّمِيرُ»، لَيْسَ ضَمِيرَكَ أَنْتَ، بَلْ ضَمِيرُ الآخَرِ. لأَنَّهُ لِمَاذَا يُحْكَمُ فِي حُرِّيَّتِي مِنْ ضَمِيرِ آخَرَ؟ 30فَإِنْ كُنْتُ أَنَا أَتَنَاوَلُ بِشُكْرٍ، فَلِمَاذَا يُفْتَرَى عَلَيَّ لأَجْلِ مَا أَشْكُرُ عَلَيْهِ؟ 31فَإِذَا كُنْتُمْ تَأْكُلُونَ أَوْ تَشْرَبُونَ أَوْ تَفْعَلُونَ شَيْئًا، فَافْعَلُوا كُلَّ شَيْءٍ لِمَجْدِ اللهِ.32 كُونُوا بِلاَ عَثْرَةٍ لِلْيَهُودِ وَلِلْيُونَانِيِّينَ وَلِكَنِيسَةِ اللهِ. 33كَمَا أَنَا أَيْضًا أُرْضِي الْجَمِيعَ فِي كُلِّ شَيْءٍ، غَيْرَ طَالِبٍ مَا يُوَافِقُ نَفْسِي، بَلِ الْكَثِيرِينَ، لِكَيْ يَخْلُصُوا.( (كورنثوس 10: 23-33)... ولكي يكون لكلامي مصداقية سوف أحيل هذا النص الى المفسرين المسيحيين المعتمدين للتفسير ... يقول التفسير الاية 23(آية 23:- كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق كل الاشياء تحل لي ولكن ليس كل الاشياء تبني. التفسير ...(وهنا الرسول يض
الى رائد 53 \ج2
george -لا تسألوا هل هذا اللحم قد قُدِّمَ لوثن أم لا. فكل شيء خلقه الله طاهرًا. وما يفسد الشيء هو سلوك الإنسان ونظرته بفساد عقله، هكذا ينجس الشيء. فاللحم في حد ذاته طاهر حتى وإن قُدِّمَ لوثن، ولكن الاشتراك في ممارسات واحتفالات ورقص وطقوس هياكل الأوثان، هذا هو الممنوع)...... أين هنا أباحة لحم الخنزير يا رائد ..... وأن سوف أذهب الى تفسير اللاية رقم 26(آية 26:- لأن للرب الأرض وملأها.)....... التفسير (الرسول اقتبس الآية من (مزمور 24: 1). فالله هو خالق اللحم والحبوب، هو خالق النبات والحيوان. إذًا كل شيء طاهر لأن الله هو الذي خلقه، هو طاهر حتى وأن أساء البعض استخدامه وقدموه لوثن. كل شيء هو عطية صالحة من الله الصالح. لذلك لا يبكتكم ضميركم على أكل ما ذُبِحَ للأوثان وتشترونه من الملحمة. فكل ما يقدم للأوثان طالما ليست هي آلهة، فما يقدم هو ليس ملكًا لها، الله خلقه. إذًا هو للرب الذي له كل الأرض ويملك كل شيء أي كلوا من خيرات الله التي خلقها لكم.)...... وأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد ...... تفسير الاية 27(آية 27:- وأن كان أحد من غير المؤمنين يدعوكم وتريدون أن تذهبوا فكل ما يقدم لكم كلوا منه غير فاحصين من أجل الضمير.)..... التفسير (هذه الآية عن الأكل في بيوت الوثنيين بدعوة من صاحب البيت، والرسول يوافق على هذا. ولاحظ أن اليهود كانوا يمنعون الأكل مع الأمم. والرسول لا يريد أن يضيع الود مع الناس حتى لو كانوا وثنيين. غير فاحصين ~ لا تسأل هل ذبح اللحم لوثن أم لا مِنْ أَجْلِ الضَّمِيرِ ~ضميرك أنت يا من تأكل حتى لا تتعثر.من أجل الضمير ~لا تسأل هل هذا اللحم مقدم لوثن أم لا حتى لا يتشكك ضميرك وتُعْثَرْ. كلوا دون سؤال وبارتياح ضمير. الأكل هنا طالما لم نذهب لهياكل الأوثان هو ليس اشتراك في عبادة إله آخر.)...... فأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد............ آية 28:- (و لكن أن قال لكم أحد هذا مذبوح لوثن فلا تاكلوا من أجل ذاك الذي اعلمكم والضمير لأن للرب الأرض وملاها)..... التفسير..(إن قال لكم أحد = من ذوى الضمائر الضعيفة.. فلا تأكلوا = حتى لا تكونوا عثرة له ويتعب ضميره. هنا نرى الرسول مهتم بالآخرين حتى لو كان ما أعمله صحيحًا، لكي لا أكون سببًا في تعب إنسان، ربما يذهب بسببي ليأكل في الهياكل الوثنية فيهلك. وقد تعني لو أن من أضافك قال لك أن هذا اللحم مذبوح لوثن، وقال لك أن في الأكل بركة لك،
الى رائد 53 \ج3
george -كثيرًا من الأحيان أن نتنازل حتى عن حقوقنا المشروعة. وكما يجب أن لا نفعل ما لا يتفق وضمائرنا، هكذا يجب أن نراعي ضمير الآخرين وألاّ نفعل ما يعثر ضمائرهم. لماذا يحكم في حريتي من ضمير آخر ~ لماذا يحكم آخر علىَّ بأنني خاطئ، مع أنني تصرفت بحريتي. الأفضل ألاّ أعثره............. وأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد........آية 30:- (فان كنت أنا اتناول بشكر فلماذا يفترى علي لاجل ما اشكر عليه)..... التفسير (فإذا كنت أنا مستنيرًا بنعمة الإيمان ولذلك لا أنظر إلى أي طعام على أنه نجس، وأكون على استعداد أن أشارك في جميع الأطعمة، فلماذا أجعل ذوى الضمير الضعيف يحكمون فيَّ أنني مخطئ بينما أنا آكل بشكر. والمقصود أن الأكل من هذا اللحم حتى ولو بشكر لا يستحق إحزان قلب الآخر وتشكيك ضميره)............. وأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد........ آية 31:- (فاذا كنتم تاكلون أو تشربون أو تفعلون شيئًا فافعلوا كل شيء لمجد الله(.........التفسير ( لكى تكون مسيحيًا حقيقيًا فليكن هدفك مجد الله في كل ما تعمل ...(أ) إن شربت أو أكلت أو لبست فأشكر الله ومجده على ما أعطاك.(ب) عليك أن تراعي مشاعر وضمائر الآخرين وبهذا تمجد الله .(ج) يرى الناس أعمالي الصالحة، وسلوكي بوقار، ظاهرة فيَّ سمات أبى السماوي فيمجدوا أبونا الذي في السموات.(ء) أن نعمل على ما يساعد على خلاص الآخرين وبناء الآخرين ولا يكون الدافع للعمل لذاتنا وشهواتنا. بل أن ننظر أننا مكرسين لله.)..... آية 32:- (كونوا بلا عثرة لليهود ولليونانيين ولكنيسة الله) ..... التفسير (لا تتصرفوا تصرفات تعثر الآخرين فهذا ليس لمجد الله. والآخرين هم ليسوا المؤمنين فقط بل حتى اليهود والوثنيين، فعلينا أن لا نحتقرهم لتمسكهم بناموسهم إن كانوا يهودًا أو لوثنيتهم إن كانوا وثنيين.ولكنيسة الله ~ يقصد هنا ضعاف الإيمان. إذًا نحن مسئولين عن كل واحد......آية 33:- (كما أنا أيضًا ارضي الجميع في كل شيء غير طالب ما يوافق نفسي بل الكثيرين لكي يخلصوا).... التفسير.... (الرسول يقدم نفسه مثالًا أي ما أطلبه منكم أطبقه على نفسي).... . فأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد ... اتحداك يا رائد بأت تجلب لي نص صريح من الانجيل يبيح أكل لحم الخنزير .. وها انا بالانتظار يا رائد .. أما بالنسبة الى قولك التالي...(وكذلك تعتمدون يا جورج على سفر اعمال الرسل 15 الاية 20 التي تحدد المحرمات عند
الى رائد 53 \ج4
george -فلا اتفاق للمسيح مع بليعال (2كورنثوس 14:6، 15). فالرسول يشدد على ما يمنع المسيح من أن يحيا فيهم (أي الأمم) وكان أكل الحيوانات المخنوقة من الطقوس الوثنية. وهكذا الدم فهم يشربونه, وبحسب الشريعة فشرب الدم ممنوع (لاويين 11:17) فالدم محسوب أنه الحياة والحياة هي لله، فيمتنع علينا شرب حياة الحيوان. وبهذا نفهم أن ما منعه يعقوب له فوائد روحية هي الابتعاد عن الممارسات الوثنية التي كانوا يمارسونها في الهياكل الوثنية لئلا يرتدوا، وباختصار الانفصال عن الوثنية ليثبتوا في المسيح. والثبات في المسيح يعطينا أن يحيا المسيح فينا. وإذا كان المسيح فينا فهو سيعطينا أن نحفظ الوصايا).... فأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد !!....أما بالنسبة الى الايات (29:28) من نفس السفر التي تقول "لأنه قد رأى الروح القدس ونحن أن لا نضع عليكم ثقلا أكثر غير هذه الأشياء الواجبة. أن تمتنعوا عما ذبح للأصنام وعن الدم والمخنوق والزنا التي أن حفظتم أنفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين"........ التفسير يقول ....(هنا نرى تدخل الروح القدس في أمور الكنيسة بوضوح. وَنَحْنُ ~ هم كانوا شاعرين بقيادة الروح القدس لهم وراضين عن كل ما قيل. هذه هي الكنيسة المرتشدة بالروح القدس ويدبرها (أعمال الرسل 2:13 6:16). هم تشاوروا وتوصلوا لهذا القرارات والروح القدس أرشدهم أنها صحيحة. ألم يعطى المسيح سلطان الحل والربط للكنيسة. تفعلون حسناً~قارن مع (يعقوب 8:2) "فحسناً تفعلون" إذا هذا هو أسلوب يعقوب كُونُوا مُعَافَيْنَ ~ إصطلاع وداعى (أعمال الرسل 30:23 ).....(ما ذبح للأصنام )~ أسماها نجاسات الأصنام في الآية 20، وهي لحوم الذبائح التي كانوا يقدمونها للأصنام والكاهن يأخذ جزءاً منها ويحرق جزء على المذبح، ويأكل مقدم الذبيحة جزء ليتبارك به فهو إشترك في الأكل مع الصنم (1كو10: 20، 21)........ ).... فأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد...... أنت قول يا رائد (تعتمدون على الاية "ليس ما يدخل الفم ينجّس الإنسان، بل ما يخرج من الفم هذا ينجّس الإنسان" (متى 11 :15)....... التفسير ...(أراد السيّد أن يمسك الجماهير البسيطة بيده ويدخل بهم إلى الحياة الداخليّة، ليُدركوا أن سرّ الحياة والقداسة لا يكمن في الأعمال الخارجيّة الظاهرة، وإنما في الحياة الداخليّة. إنه لم يتجاهل ما يدخل الفم تمامًا، لكنّه ليس هو الذي يُنجِّس، بل ما في داخل الإنسان والمُعلن خلال م
الى رائد 53 \ج4
george -فلا اتفاق للمسيح مع بليعال (2كورنثوس 14:6، 15). فالرسول يشدد على ما يمنع المسيح من أن يحيا فيهم (أي الأمم) وكان أكل الحيوانات المخنوقة من الطقوس الوثنية. وهكذا الدم فهم يشربونه, وبحسب الشريعة فشرب الدم ممنوع (لاويين 11:17) فالدم محسوب أنه الحياة والحياة هي لله، فيمتنع علينا شرب حياة الحيوان. وبهذا نفهم أن ما منعه يعقوب له فوائد روحية هي الابتعاد عن الممارسات الوثنية التي كانوا يمارسونها في الهياكل الوثنية لئلا يرتدوا، وباختصار الانفصال عن الوثنية ليثبتوا في المسيح. والثبات في المسيح يعطينا أن يحيا المسيح فينا. وإذا كان المسيح فينا فهو سيعطينا أن نحفظ الوصايا).... فأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد !!....أما بالنسبة الى الايات (29:28) من نفس السفر التي تقول "لأنه قد رأى الروح القدس ونحن أن لا نضع عليكم ثقلا أكثر غير هذه الأشياء الواجبة. أن تمتنعوا عما ذبح للأصنام وعن الدم والمخنوق والزنا التي أن حفظتم أنفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين"........ التفسير يقول ....(هنا نرى تدخل الروح القدس في أمور الكنيسة بوضوح. وَنَحْنُ ~ هم كانوا شاعرين بقيادة الروح القدس لهم وراضين عن كل ما قيل. هذه هي الكنيسة المرتشدة بالروح القدس ويدبرها (أعمال الرسل 2:13 6:16). هم تشاوروا وتوصلوا لهذا القرارات والروح القدس أرشدهم أنها صحيحة. ألم يعطى المسيح سلطان الحل والربط للكنيسة. تفعلون حسناً~قارن مع (يعقوب 8:2) "فحسناً تفعلون" إذا هذا هو أسلوب يعقوب كُونُوا مُعَافَيْنَ ~ إصطلاع وداعى (أعمال الرسل 30:23 ).....(ما ذبح للأصنام )~ أسماها نجاسات الأصنام في الآية 20، وهي لحوم الذبائح التي كانوا يقدمونها للأصنام والكاهن يأخذ جزءاً منها ويحرق جزء على المذبح، ويأكل مقدم الذبيحة جزء ليتبارك به فهو إشترك في الأكل مع الصنم (1كو10: 20، 21)........ ).... فأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد...... أنت قول يا رائد (تعتمدون على الاية "ليس ما يدخل الفم ينجّس الإنسان، بل ما يخرج من الفم هذا ينجّس الإنسان" (متى 11 :15)....... التفسير ...(أراد السيّد أن يمسك الجماهير البسيطة بيده ويدخل بهم إلى الحياة الداخليّة، ليُدركوا أن سرّ الحياة والقداسة لا يكمن في الأعمال الخارجيّة الظاهرة، وإنما في الحياة الداخليّة. إنه لم يتجاهل ما يدخل الفم تمامًا، لكنّه ليس هو الذي يُنجِّس، بل ما في داخل الإنسان والمُعلن خلال م
الى رائد 53 \ج5
george -أعمال 9:15. والتكرار 3 مرّات للتأكيد أن هذا محل اهتمام الله، وإشارة لأن التطهير يشترك فيه الآب والابن والروح القدس، أي الثالوث وأن التطهير يكون بالقيامة.)..... فأين هنا أباحة أكل لحم الخنزير يا رائد.........!.... أما لالنسبة الى (1 كورنثوس 6 12) " كل الاشياء تحل لي )............. التفسير (آية 12:- كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافق كل الأشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء)....يبدأ من هنا مناقشة قضية الزنا، ولاحظ أن الزنا كان منتشرًا جدًا في كورنثوس، وللأسف تسلل هذا الفكر الرديء للكنيسة في كورنثوس، فتصوروا أن الحرية في المسيحية تسمح بالزنا. والرسول في رده قال هذه القوانين:-(كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء توافق)و(كل الأشياء تحل لي لكن لا يتسلط على شيء) وبالإضافة لما ورد في (1كورونثوس 10: 23) "كل الأشياء تحل لي لكن ليس كل الأشياء تبنى" نرى أمامنا قانون المسيحية. هو يبدأ بهذه الآية (1كورنثوس 6: 12) حديثًا عن تقديس الجسد، ويركز حديثه على الامتناع عن الزنا. وربما يوجه الرسول هذه الآيات للأمم ليعلن لهم أنهم غير مرتبطين بالطقوس اليهودية ولا سيما ما يتعلق بالأطعمة. ولكن هذه الآيات هي القاعدة المسيحية للسلوك. ونحن نردد هذه القوانين بدلًا من قولنا " حرام وحلال " هذه هي مبادئ الأخلاق المسيحية، إذًا ليسأل كل واحد نفسه حسب هذه الكلمات:-...1) هل هذا التصرف يوافقني كابن لله صارت له الحياة هي المسيح (فيلبي 1: 21)؟ هل لو كان المسيح مكاني كان سيفعل هذا التصرف أم لا.؟ وقد يقول أحد أنا لست المسيح. وهذا خطأ، فالمسيح أعطاني حياته. مع المسيح صلبت فأحيا لا أنا بل المسيح يحيا فيَّ (غلاطية 2 : 20) فالمسيح نور للعالم ونحن صرنا نور للعالم (يوحنا 8: 12 متى 5: 14). ولاحظ أننا أحرار لنبقى على صورة المسيح أو نرفضها. ولكن من يرفض المسيح ويعود لخطاياه يستلمه الشيطان ويستعبده...(2)هل هذا الشيء أو هذا التصرف يبنى ويزداد به ثباتي في المسيح وتزداد علاقتي بالله، ويزداد حبي له فأقترب إليه ويقربني له...(.3) هل مثل هذه التصرفات ستجعلني عبدًا لعادة ما، أو هل هذا الشيء سيتسلط علىَّ ويستعبدني بعد أن حررني المسيح. إذًا فلأترك هذه العادة وأحذر لئلا يتسلط عليَّ عادة جديدة (مثال:- فنجان قهوة في الصباح تَعَوَّدت عليه قد يمنعني من الصيام).ولاحظ أن الروح القدس يرشد لما يوافق ويبنى. حقًا لقد صرنا أحرارً
عذراً جورج
محايده -يا جورج اسمح لي ..انا صدقتك قبل ان ابحث في الموضوع ..لكن حين بحثت هناك البعض وليس الكل يمارس الرشم وانا ذهلت حقيقه منه ..مع يقيني عدم وجوده في الكتاب المقدس ..انا لم أدافع عن أحد ولكن انتم اتهمتونا برضاع الكبير ظلما ونكاح الميته ..صح ..طيب انا لم أزعل منكم وقلت في نفسي هم يعرفون ولكن كيف سينقدوننا الا بهذه الطريقه ..ولم أعد اهتم لاني امثل ديني واتعايش معه واعرف ان هذا لا يحصل عندنا من المستحيل ..وأنتم كذلك يا جورج موضوع الرشم بعضكم يفعله وهم الذين يشوهون عقيدتكم وانت هنا للدفاع عنها ..وانا أصدقك من كل قلبي واحساسي ..انا قلت لك رد عنف بعنف ..من جانب الاخوه المسلمين ..اما دفاعي عن((((( رائد ))) انا لا أتدخل في أسلوبه ولا اي انسان هو حر هو مثلك يدافع عن اتهاماتكم ..وانا ايضا أدافع عنك دائماً ولا ارضى لك أهانه ولا لأحد مهما كانت ديانته ..وقولك كشف الطبيب على المرأه )) لا يا جورج لم اقصد ذلك لكن انا اقصد عموما مصافحة الرجل ليسوا كتفكيرك الأخوي منهم من يسيء ذلك اما الطبيب فأنا لا اذهب الا للطبيب الرجل ولا اذهب الى الطبيبه لا اثق الا في الطبيب الرجل اعتقدت خطأ أني احصر نفسي في دائرة النساء بالعكس اطمئن للرجل في الطب اكثر حيث شعوري انه أكثر خبره وحنكه ودرايه هذه فعلا ابتسمت لها لانك فهمت خطأ ..اما يا جورج تبادل قبل اخويه بين الرجل والمرأه هذا الذي لم أعد أتصوره واسمح لي صعبه يا جورج ..فهي عندنا محرمه لان وراءها بلاوي ...شكرًا جورج لتوضيحك الجميل وسردك الموفق الراقي ..
جورج
محايده -وايضاً يا جورج ..تحدثت عن انغلاق الحريات بالنسبه للمرأه يا جورج عندنا انفتاح أوروبي غريب ..يا جورج أتعرف في بلدي كيف مكاتب العمل الحديثه بل لا يوجد مكتب مغلق ..اختلاط المرأه بالرجل عادي جداً في مجال العمل عباره عن مكاتب مفتوحة فلا تعتقد هناك فصل بين الرجل والمرأه عندنا اختلاط اكثر منكم بكثير وهذا عمل المرأه في هذا المجال ..المرأه عندنا متطوره جداً تصل لدرجة طيار ووزيره وكل ما تتخيل ..وحتى الجامعات مختلطه .فهنا عندنا تطور سريع غريب وحتى حكامنا يشجعون الفتيات على حب العمل ومساواتهم في الراتب .ودرجة الوظائف عندنا المرأه عادي تكون مديرة في قسم اغلبه رجال ..لا فرق بين رجل او أمرأه في ميدان العمل عندنا طفره ونقله سريعة ...هذا الوضع الحالي ..من هنا أقول تبقى المحجبه والملتزمة هي الرابحه ....تحياتي
جورج
محايده -عفوا جورج تعبت وانا أقرأ موضوع أكل لحم الخنزير ..لماذا لا تكتب الحكم والدليل مباشره اسهل حين يكون مختصرا ..انا اول مره اقرأ هذه المعلومه عندكم ..لحم الخنزير محرم عليكم في عقيدتكم شئ جيد ان اعلم هذه المعلومه واصحح مفاهيمي الخاطئه ..لاني كنت اعتقد العكس حين اذهب الى اوروبا كل الأوروبيون يأكلون لحم الخنزير،،وانا نفسي أمل من كثر أسألتي لهم هل هذا الأكل يحتوي على pork ..وعند الحلويات نسألهم ان تكون بدون Alcohol ..هل معنى هم يخالفون عقيدتكم ويرتكبون الحرام ..وشكرا لتوضيحاتك ومجهوداتك ..
جيد يا جورج
رائد -اذهب الى اصدقائنا النصارى واخبرهم ان لحم الخنزير محرم ولا يجوز أكله فهم يأكلوه ويريوه في بيتهم الم تزر نصارى مصر وترى مزارع الخنازير كما ان صديقنا المهاجر يؤيد كلامي ان لحم الخنزير حلال بدينكم وتأكلوه فقال "يكفي ان نبيكم فعل مثل اليهود وحرم الخنزير !!! لا تدلس يا جورج فأنتم وانت شخصياً تأكل الخنزير فأنا رأيت نصارى عجلون بالاردن يأكلون لحم الخنزير .
جورج
محايده -تعليق 62 ..انظر هذا رد عنف بدون اي عنف مني ..غير وصفه لي نفاق ..انا لا أنافق ولكن أحب الدبلوماسية في الحوار بعيد عن الألفاظ الجارحه ...جورج اسمح لي انا أتعامل مع الجميع سواسيه بدون نفاق او مجاملات شو مكان دينه لاني لدي أصدقاء مسيحيين اعتز بهم في حياتي الواقعيه والاجتماعية ...ولكن شطحات أخيك مقهورا مني ..ينتظر مني رد فعل آخر على السيد الفاضل رائد ..انتقاما لك ..انتم ايضا اتهمتوا عقيدتي بأمور وانا تجاوزت عنها ....لهذا وجب علي الحياد ...وتأكد جورج انا لم أنتقص من قدرك فقدرك عالي بتعبك ومجهوداتك الطيبه والتي انا استفدت في تغيير رأيي وفهمها ولكن تعرفني انا احترم كافة الآراء ومن جميع الأشخاص ...هؤلاء المخربين مملوءه الساحه بهم للتشويش والفتنة .اصبحت لا أعبأ بهم .تحياتي
بأخلاقكم
محايده -يقول عمر بن عبد العزيز الخليفة الأموي ((( كونوا دعاه الى الله وأنتم صامتون ...فقيل كيف ذلك ؟قال بأخلاقكم .....
الاخت محايدة وهراء جورج
رائد -لقد ضحكت كثيراً حين قرأت تعليقك رقم 72 انك تعبت من قراءة رد جورج على موضوع اكل لحم الخنزير ... فصدقيني يا اخت محايدة ان جورج نفسه لا يقرأ ما يكتب من هراء فرغم احترامي لجورج الا انه الة نسخ ولصق فبمجرد ان تقولي له كيف حالك سينسخ لك مجلد من الكتاب المقدس عن الحب والسلام بعقيدته وينسخ احياناً مسلسلات وحوارات تفزيونية واحياناً من ناشونال جغرافيك ولعلمك فجورج وكل النصارى يأكلون لحم الخنزير ويعتبرونه الاول بقائمة الطعام وعندما تقولي له ذلك يقول اين النص بالكتاب المقدس رغم ان عقيدته كاملة لا يوجد بها نص من الكتاب المقدس فأن وجد فأنه لايعقل ولا يقبل ولا يعتد ويتناقض مع قواعد العقل والنقل .فقد تجدي بالكتاب المقدس مثل هذا الكلام "لأن ديماس قد تركني إذ أحب العالم الحاضر وذهب إلى تسالونيكي، وكريسكيس إلى غلاطية، وتيطس إلى دلماطية. 10 - لوقا وحده معي. خذ مرقس وأحضره معك لأنه نافع لي للخدمة. 11 - أما تيخيكس فقد أرسلته إلى أفسس. 12 - الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس أحضره متى جئت، والكتب أيضا ولا سيما الرقوق. 13 - إسكندر النحاس أظهر لي شرورا كثيرة. ليجازه الرب حسب أعماله. 14 - فاحتفظ منه أنت أيضا لأنه قاوم أقوالنا جدا. 15 - في احتجاجي الأول لم يحضر أحد معي، بل الجميع تركوني. لا يحسب عليهم. 16 - ولكن الرب وقف معي وقواني، لكي تتم بي الكرازة، ويسمع جميع الأمم، فأنقذت من فم الأسد. 17- وسينقذني الرب من كل عمل رديء ويخلصني لملكوته السماوي. الذي له المجد إلى دهر الدهور. آمين. 18 - سلم على فرسكا وأكيلا وبيت أنيسيفورس. 19 - أراستس بقي في كورنثوس. وأما تروفيمس فتركته في ميليتس مريضا. 20 - بادر أن تجيء قبل الشتاء. يسلم عليك أفبولس وبوديس ولينس وكلافدية والإخوة جميعا. 21- هذا كلام موجود بالكتاب المقدس وليس له علاقة لا بالعقيدة ولا بالتشريع وعندما تدرسي الكتاب المقدس عشرات المرات بحثاً عن قول للمسيح عليه السلام انه الله لا تجديه فتسألي علمائهم فيقول لقد لمح يسوع بذلك !!! هل يمكن لعاقل تصديق هذا الكلام .
جورج ( لحم الخنزير )
محايده -جورج حتى أكون حياديه بحثت عن الموضوع في الويكيبيديا ..لحم الخنزير في الاديان ..اليهوديه (تحرم الشريعة اليهودية أكل أنواع مختلفة من اللحوم، من بينها لحم الخنزيرحتى العلماني يحرمها لضررها )) المسيحيه ((الديانة المسيحية لا تحرم أي نوع من المأكولات أو المشروبات، ففي الأنجيل يقول يسوع المسيح الناصري أن ليس كل مايدخل جوف الإنسان هو نجس، بل الذي ما يخرج منه. ولكن في 1 أغسطس 2007 نصح البابا شنودة بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، أتباع كنيسته بعدم تناول لحم الخنزير، قائلا "أنه رغم عدم تحريم أكل هذا النوع من اللحم، فإن تناوله يتسبب في إصابة الإنسان بالعديد من الأمراض".. الاسلام طبعا تحريم صريح في قوله تعالى ({حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ)) وايضا (جويل سكوت أوستين هو مؤلف وواعظ تلفزيوني أمريكي والقس الأكبر في كنيسة لايكوود تشيرتش في هيوستن، تحدث في محاضرة حضرها عدد كبير من المسيحيين عن خطورة تناول لحم الخنزير ومنتجاته وعن تأثيراته السلبية على صحة الإنسان. وهذا من صحيفه اماراتيه رسميه معتمده موثوقه .. لماذا حرم الله لحم الخنزير علي المسلمين واليهود ولم يحرمه على المسيحيين هل يكره الله المسيحيين للكاتب اشرف محمود ..لكن رأيي الشخصي ولان الديانه اليهوديه تتبعها المسيحيه هو بالأساس حرم عليكم ولكن الرسول بولس حلله مخالفا الديانه اليهوديه ..ابحث يا جورج اكثر وان كنت فعلا تحرم الخنزير على نفسك وبيتك فهذا يفرحني جداً جداً ..شكرًا لك
جورج ( حقيقة الرشم )
محايده -بحثت مره اخرى عن صحة ذلك على اليوتيوب هناك شرح من الانبا بنيامين واعترف انه عباره عن دهن الجسد كامل بزيت النيرون وكانوا بجانبه قساوسه يؤيدون وجالسين مشاركين في الفيديو ،..هو قال 36 لمسه وليس 26 ..الوضع في مصر مختلف ازدادوا فيها ؟؟؟؟،ممكن تشاهده يا جورج ..هذا في مصر ..اما عندكم فكما تقول لا يوجد ..مازلت أصدقك يا جورج ..وأنتم شباب على قدر من الوعي والتمييز بين ما هو واجب وما هو خارج عن الخلق .
76 رائد
محايده -فعلا تعبت رائد..من قراءة تحليل المحترم جورج .. لم أرد ان اعلق على تعليقك يا رائد لأنهم يترصدوني بعدها بقذف الشتائم فأنا منحازة للدواعش والإرهابيين ..وهذا انا اضحك عليه كثيرا ..عموما ..انا اعرف الإجابة ولكن تعرفني لا أحب إحراج جورج مع احترامي الشديد له فهو يستحق كل تقدير لطيبته ونبله ...اريد الإجابة منه هو شخصيا وانا أصدقه لا اكذبه على الأقل من ناحيته هو شخصيا انه يحرم الخنزير على نفسه وأهل بيته ..وهذا جيد ....شكرًا رائد ودمت طيبا .
يا اخى جورج : لا شىء محرم
د/ محسن US (اللحوم ) -كُلُّ مَا يُبَاعُ فِي الْمَلْحَمَةِ كُلُوهُ غَيْرَ فَاحِصِينَ عَنْ شَيْءٍ مِنْ أَجْلِ الضَّمِيرِ ( 1 كورنثوس 10: 25)Eat any meat that is sold in the meat market. Don''t ask questions about it to see if it is something you think is wrong to eat.- هل توضح فبحسب فهمى لا شىء يباع من اللحوم محرم فى المسيحية والمبداء الان عموما ما يليق وما لا يليق وما يناسبنى وما لا يناسبنى وليس ( الحرام والحلال)
الى العزيز رائد 73
george -وجه صديقي العزيز رائد لي الكلام التالي (اذهب الى اصدقائنا النصارى واخبرهم ان لحم الخنزير محرم ولا يجوز أكله)........ طبعاً هو محرم يا رائد فلو كان محلل لأستطعت أنت او غيرك أثبات كلامك الذي فنتده لك أعلاه وهنا سوف أقف في موقف تحدي لك أولاً ولجميع رجال الدين المسيحيين الشرقيين منهم والغربيين وكل رجال الدين المسلمين أتحداهم هنا جميعاً بأن يجلبوا لي نص واضح وصريح بأن أكل لحم الخنزير في المسيحية هو حلال.. يا رائد !!!! ويمكنك أن ترشح لي هنا أسماء قساوسة وشيوخ وهاتهم لي هنا للحوار معي بهذا الموضوع وأنا سوف انتظرهم بكل صدر رحب يا رائد ..... أما بالنسبة الى قولك التالي ( فهم يأكلوه ويربوه في بيتهم الم تزر نصارى مصر وترى مزارع الخنازير).... لا لم اذهب يوماً الى مصر ولكني شاهدت تلك الخنازير على شاشة التلفاز ولكن وجدت بذلك التقرير بأن بعض المسلمين أيضاً يتاجرون بتلك الخنازير فهل تنكر ذلك التقرير يا رائد !!! .. طيب هنا سوف يكون لي سؤال وهو ؟ ما دمت جئت الى الاردن كما تقول..... ففي الاردن كما تعلم الكثير من الخمارات التي تبيع الخمور وانت تعلم جيداً يا رائد بأن 90% من زبائن تلك الخمارات والبارات هم من الاخوة المسلمون فهل أصبح الخمر في الاسلام مباحاً ؟ فأذا قلت لي بالطبع لا وأنا هنا سوف أقول لك بالطبع لحم الخنزير محرماً مسيحياً وهذا الامر متاكد منه كما أنا متأكد بأنه محرماً يهودياً وأسلامياً .أليس كذلك يا صديقي العزيز رائد ؟؟ ...أما قولك التالي ( كما ان صديقنا المهاجر يؤيد كلامي ان لحم الخنزير حلال بدينكم) .... طيب أذا قال هو بأنه حلال فأنا هنا أطالبه أيضا كما أطالبك بأظهار الدليل الذي أنا في شوق من الاطلاع عليه ؟ ... أما بالنسبة الى أتهامك لي بالتدليس بقولك التالي (لا تدلس يا جورج فأنتم وانت شخصياً تأكل الخنزير ) فكيف تتهمني هنا بالتدليس يا رائد وانت هنا الذي يدلس تدليس علني فمتى جلست معي وشاهدتني أتناول لحم الخنزير يا رائد ؟ طيب مش لما أعرف كيف هو شكل لحمه أولاً وما هو لونه يا رائد فكيف تدعي بأنني أكلت يوماً لحم الخنزير يا رائد ! على كلٍ الله يسامحك .... أما قولك التالي (فأنا رأيت نصارى عجلون بالاردن يأكلون لحم الخنزير).... طيب أنت رأيت مسيحيي عجلون يأكلونه ولم ترى مسلميه أيضاً وهم يأكلونه بالطبع لا لأنهم يأكلوه سراً يا رائد وعلى مبدأ أن أبتليتم فأستتروا !!! ... أتمنى بأن تجا
الى العزيزة محايدة 77
george -تقول عزيزتنا المحايدة (جورج حتى أكون حياديه بحثت عن الموضوع في الويكيبيديا ..لحم الخنزير في الاديان ..اليهوديه (تحرم الشريعة اليهودية أكل أنواع مختلفة من اللحوم، من بينها لحم الخنزيرحتى العلماني يحرمها لضررها )) المسيحيه ((الديانة المسيحية لا تحرم أي نوع من المأكولات أو المشروبات ، ففي الأنجيل يقول يسوع المسيح الناصري أن ليس كل ما يدخل جوف الإنسان هو نجس، بل الذي يخرج منه).....وهنا لي سؤال يا محايدة أين ذكر هنا أباحة لحم الخنزير !! أعتقد بأنك هنا لم تكوني محايدة يا عزيزتي الجميلة محايدة اليس كذلك ؟؟.... فأنا هنا أريد دليل واضح لا تقويل لأنني ابحث عن المعرف والحق لا عن مجرد كلام دون أدنى دليل مع أحترامي البليغ لكِ وللأخ رائد ايضاً !! وسوف أقدم تفسير مفصل عن هذا الموضوع لاحقاً فتحمليني لكثرة الكلام .... أما بالنسبة الى قولك التالي (ولكن في 1 أغسطس 2007 نصح البابا شنودة بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، أتباع كنيسته بعدم تناول لحم الخنزير، قائلا "أنه رغم عدم تحريم أكل هذا النوع من اللحم)... طيب شو رآيك بأنني هنا أتحداه أو من ينوب عنه بسبب غيابه بأن يجلب لي نص من الانجيل يبيح أكل لحم الخنزير لأنني قمت ببحث معمق يوماً أنا وشقيقي وبعض الاخوة عن نص صريح فلم نجد شيء من هذا القبيل فصدقيني يا محايدة بأنني لم اجد ولن تجدين أنتي أيضاً مثل هذا النص فأنا أعي ما اقول جيداً ولا يوجد شيء يستدعي أن أقوم بالكذب من أجله ولن يكون !... أما بالنسبة الى قولك التالي.... (لكن رأيي الشخصي ولان الديانه اليهوديه تتبعها المسيحيه هو بالأساس حرم عليكم ولكن الرسول بولس حلله مخالفا الديانه اليهوديه).... أعتقد يا محايدة بأن الرسول بولس لم يحلل لحم الخنزير وكنت فنتدت هذا المزاعم الذي جلبها الاخ رائد في مشاركته رقم (53) والتي قمت بالرد على كامل أستشهداته التي جلبها من الانجيل والتي رديت عليها جميعها في مشاركاتي التي أشتكيتي من طولها والتي جاءت في مشاركاتي رقم من رقم 64 الى 69 فحاولي أن دققي بها فسوف تجدي الاجوبة على كل اتهام حاول الاخ رائد أن يحرف معانيها .. فالقليل من البحث والقرأة لا يضر الانسان بشيء ... الله يرضى عليكِ يا محايدة ..أما قولك التالي (ابحث يا جورج اكثر وان كنت فعلا تحرم الخنزير على نفسك وبيتك فهذا يفرحني جداً جداً ..شكرًا لك) أطماني يا محايدة فأنا منذ الصغر وأنا أعلم بأن لحم ا
ليس كل ما يدخل فم الانسان
george -جزء \1..... جاء في انجيل متى الكلام التالي ........((حِينَئِذٍ جَاءَ إِلَى يَسُوعَ كَتَبَةٌ وَفَرِّيسِيُّونَ الَّذِينَ مِنْ أُورُشَلِيمَ قَائِلِينَ: "لِمَاذَا يَتَعَدَّى تَلَامِيذُكَ تَقْلِيدَ الشُّيُوخِ، فَإِنَّهُمْ لَا يَغْسِلُونَ أَيْدِيَهُمْ حِينَمَا يَأْكُلُونَ خُبْزاً؟" فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ: "وَأَنْتُمْ أَيْضاً، لِمَاذَا تَتَعَدَّوْنَ وَصِيَّةَ اللّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ؟ فَإِنَّ اللّهَ أَوْصَى قَائِلاً: أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَمَنْ يَشْتِمْ أَباً أَوْ أُمّاً فَلْيَمُتْ مَوْتاً. وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَقُولُونَ: مَنْ قَالَ لِأَبِيهِ أَوْ أُمِّهِ: قُرْبَانٌ هُوَ الَّذِي تَنْتَفِعُ بِهِ مِنِّي. فَلَا يُكْرِمُ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ. فَقَدْ أَبْطَلْتُمْ وَصِيَّةَ اللّهِ بِسَبَبِ تَقْلِيدِكُمْ! يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً: يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ، وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ". ثُمَّ دَعَا الْجَمْعَ وَقَالَ لَهُمُ: "اسْمَعُوا وَافْهَمُوا. (((((لَيْسَ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يُنَجِّسُ الْإِنْسَانَ، بَلْ مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ هذَا يُنَجِّسُ الْإِنْسَانَ)))))) ". حِينَئِذٍ تَقَدَّمَ تَلَامِيذُهُ وَقَالُوا لَهُ: "أَتَعْلَمُ أَنَّ الْفَرِّيسِيِّينَ لَمَّا سَمِعُوا الْقَوْلَ نَفَرُوا؟" فَأَجَابَ: "كُلُّ غَرْسٍ لَمْ يَغْرِسْهُ أَبِي السَّمَاوِيُّ يُقْلَعُ. اُتْرُكُوهُمْ. هُمْ عُمْيَانٌ قَادَةُ عُمْيَانٍ. وَإِنْ كَانَ أَعْمَى يَقُودُ أَعْمَى يَسْقُطَانِ كِلَاهُمَا فِي حُفْرَةٍ". فَقَالَ بُطْرُسُ لَهُ: "فَسِّرْ لَنَا هذَا الْمَثَلَ". فَقَالَ يَسُوعُ: "هَلْ أَنْتُمْ أَيْضاً حَتَّى الْآنَ غَيْرُ فَاهِمِينَ؟ أَلَا تَفْهَمُونَ بَعْدُ أَنَّ كُلَّ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يَمْضِي إِلَى الْجَوْفِ وَيَنْدَفِعُ إِلَى الْمَخْرَجِ، وَأَمَّا مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ فَمِنَ الْقَلْبِ يَصْدُرُ، وَذَاكَ يُنَجِّسُ الْإِنْسَانَ، لِأَنْ مِنَ الْقَلْبِ تَخْرُجُ أَفْكَارٌ شِرِّيرَةٌ: قَتْلٌ، زِنىً، فِسْقٌ، سِرْقَةٌ، شَهَادَةُ زُورٍ، تَجْدِيفٌ. هذِهِ هِيَ الَّتِي تُنَجِّسُ الْإِنْسَانَ. وَأَمَّا الْأَكْلُ بِ
ليس كل ما يدخل فم الانسان
george -جزء \2..... إذ بنوا عليه اختراعاتهم السخيفة العديدة. فقد أفتى ربيُّهم الشهير "يوسي" أن خطيئة الأكل بأيدٍ غير مغسولة تعادل خطيئة الزنا. وقالوا إن من يهمل هذا الواجب يتسلط عليه شيطان يسمى "شيتا" ليلاً على فراشه. وقيل إن حاخامهم الشهير أكيبا سُجن مرة وكان يُعطي في سجنه مقداراً قانونياً من الماء يكفي بالكاد غسلاته وشربه. فلما أتاه السجان يوماً بما لا يكفي الاحتياجين ارتبك كثيراً. وأخيراً قرر أن يترك الشرب ليُتِمُّ الاغتسال قائلاً: "أفضِّل الموت على مخالفة سُنَّة أجدادي". وكان عليهم أن يجلبوا الماء اللازم للغسلات في أوانها، ولو عن بُعد ساعة ونصف.ولا يمكن أن المسيح كمصلح ومعلم يجاري الرؤساء في هذه الأباطيل، كما أن شعوره الرقيق لا يسمح له أن يؤيد الحرم الكبير الذي كانوا يوقّعونه على من يهمل الغسلات المفروضة. فلما رفض الرضوخ لهذه الفرائض البشرية، عمل تلاميذه (أو بعضهم) مثله. ولاحظ المراقبون الذين حضروا من أورشليم هذه المخالفة فانتهزوا الفرصة لتعنيفه. فلما وجهوا سؤالهم إليه انتقاداً على تلاميذه - وهو يعلم نواياهم الخبيثة - أجابهم حالاً: "يا مراؤون".لم يضرب المسيح على نوع من الشر بمقدار ما ضرب على شر الرياء. وقد وجّه إلى المرائين توبيخاته. والعالم اليوم في حاجة إلى مصلحين ينهجون سبيل المسيح في محاربة هذه الآفة المهلكة، وإلى مجتهدين في طرد هذا الشيطان الخبيث من الدوائر الدينية، لكي تتفق ظواهر أهل الدين تماماً مع بواطنهم. عندها يلبس الدين هيبة جديدة، ويتمجد الإله الذي من أسمى أسمائه "الحق". نكاد لا نجد في كلام المسيح ما يجوز تسميته تهكُّماً، لأنه لم يستعمل المزح مطلقاً، لكنه في هذا الوقت قال للرؤساء تهكّماً: "حسناً رفضتم وصية الله لتحفظوا تقليدكم!" ونبههم على تشبُّثهم بالأمور الطفيفة، وتساهلهم بالأمور العظيمة، كالغسلات التي يفتكرون بها الآن. هي كالقذى في أعين تلاميذه أو كالبعوضة، لأنها فرائض بشرية ثانوية. وبينما يتشبّثون بها يجهلون الشرائع الإلهية الجوهرية، كالرحمة والحق التي شبّهها المسيح بالخشبة الكبيرة أو بالجمل. لذلك هم كمن يبلع الجمل ويصفّي عن البعوضة، أو الذي يطلب إخراج القذى من عين أخيه والخشبة في عينه.ومع أن التلاميذ تشبّهوا بالمسيح في إهمال الغسلات المفروضة، لكنهم لم يفهموا المبدأ المُتَّبع في ذلك، فقالوا له: "أتعلم أن الفريسيين لما سمعوا القول نفروا؟". ولما تركوا الج
الى محايدة 70
george -الى جميلة القلب محايدة ...أنت تقولين ...( انا لم أدافع عن أحد ولكن انتم اتهمتونا برضاع الكبير ظلما ونكاح الميته ..صح ..طيب انا لم أزعل منكم وقلت في نفسي هم يعرفون ولكن كيف سينقدوننا الا بهذه الطريقه )... في الحقيقة يا محايدة أنا لم انوي ان اتكلم بهذا الكلام الذي اعتذر لك عنه بكل تاكيد ولكن يجب دائما أن نعتب على الذين بدأوا بالاساءة كما هو حال الاخ رائد الذي تكلم بأسلوب مستفز اساء به الى كل المسيحيين .... أما بالنسبة الى قولك (وانا أصدقك من كل قلبي واحساسي) فهذا يدل على كرم أخلاقكِ يا محايدة ..أما قولك ( وانا ايضا أدافع عنك دائماً ولا ارضى لك أهانه) .أشكرك هنا واؤكد لكِ بأنني كذلك يا محايدة كما دافعت عنك سابقا سوف أدافع عنك لاحقاً أن شاء الله.... أما بالنسبة الى باقي كلامك الذي جاء في مشاركتك رقم 70 والذي أشكرك على توضيح نظرتك من خلاله لأنني أعتقدت بأنك تعيشين في جو منغلق الى درجة كبيرة ،ألا ان توضيح كلامك أنار فكري وصحح أعتقادي .. ووفي النهاية أشكرك على أسلوب شرحك الذي يعبر عن رقي وتحضر فكرك الجميل ...
الى صديقي رائد 76
george -أعتقد يا رائد بأن تعليقك رقم 76 بالرغم من انه لا يستحق الرد بسبب الهستيريا التي أتضحت من خلاله والتي تعبر عن مدى الصدمة التي وجهتها لك من خلال ردودي التي أكدت من خلالها بأن أكل لحم الخنزير محرم في المسيحية .. لهذا لن تستطع لا انت ولا كل القساوسة ولا الشيوخ ان يجلبوا لي نص يبيحه .. لهذا اعتقد بأن الكلام انتهى هنا بشكل ودي ولا أريد أن أتكلم بكلام مسخرة كما تفعل أنت لأن أخلاقي لا تسمح لي بهذا الامر كما تسمح أخلاق أرباب حزب الاخوان الذي انت تنتمي له ... فلا تتعب نفسك يا رائد فالراحة عليك حق .....وشكرا صديقي .
عزيزتي محايدة 79
george -لا أريد هنا أن اعلق على شيء بل تقديم ملاحظة صغيرة لأنسانة كل يوم تكبر في نظري .. .. انت تقولين للأخ رائد ( فعلا تعبت رائد..من قراءة تحليل المحترم جورج)... والملاحظة هنا يا عزيزتي أن من يطلب العلم والفهم يجب أن يتعب من أجل الوصول أليهما ، ما دام الانسان ينشد العلم وفهم كل شيء جديد عليه ... أما بالنسبة الى قولك (لم أرد ان اعلق على تعليقك يا رائد لأنهم يترصدوني بعدها بقذف الشتائم فأنا منحازة للدواعش والإرهابيين ) .... وهنا أنا أقول لكِ بأن لا تهابي قول شيء ما دام الكلام لا يسيء لأنسان ، اما تهمة الدواعش والارهابيين فأعتقد بأنني برأتك منهما سابقاً ولا ازال ....أما بالنسبة الى كلامك التالي (عموما ..انا اعرف الإجابة ولكن تعرفني لا أحب إحراج جورج مع احترامي الشديد له فهو يستحق كل تقدير لطيبته ونبله).... بعد شكرك على الكلام الجميل الذي قلتيه بحقي والذي اعتبره شهادة جميلة من انسانة جميلة .. ولكن يا عزيزتي عندما تعرفي شيء ما يجب عليكِ ان تقدمي هذا الشيء بالرغم من أحترامك لمشاعر الاخرين لأنني أنا موجود هنا لكي أكتسب معرفة جديدة ومن يبحث عن المعرفة عليه أن لا يُخجل منها ... أما قولك التالي ( اريد الإجابة منه هو شخصيا وانا أصدقه لا اكذبه) ... وهنا لا بد من أن أقدم أعجابي بهذه الاخلاق التي تملكينها مما يزيد من مكانتك عندي فشكراً لمجهوداتك وكلامك الجميل يا محايدة.
الى العزيزة محايدة 78
george -أولاً أود أن أشكرك من كل قلبي يا محايدة على قيامك بالبحث فهذا شيء يسرني كثيراً لما فيه فايدة لكِ ولكن أتمنى بأن لا يكون بحثك من خلال اليوتيوب فقط لان اليوتيوب هو الشيء الوحيد الذي لا اثق به لان التلاعب به أصبح سهل للغاية لهذا اتمنى ومن كل قلبي أن تتجهي في بحثك نحو القرأة لأنه أفضل لكِ بكثير.. وهنا لا افرض رأيي بل وضحت امر ما ..أما بالنسبة الى الرشم فأنني وبكل صدق اقول لك يا محايدة بأنني لم اجد له سند في أنجيل المسيحيين ولم اراه يوماً يمارس في الكنائس الموجودة في بلدي أوفي البلاد المحيطة لبلدي ولا حتى في كنائس اليونان ولا في كنائس روسيا ولا في الكنائس الموجودة في كل اوروبا ..لهذا انا أستهجن بصراحة هذه الافعال التي تمارسها الكنيسة القبطية متفردة بهذا الشأن ... وهنا يجب علي ان اشكرك على انك كنت سبب مباشر لقيامي بالبحث بهذا الامر .. وهنا أؤكد لك بأنني كمسيحي أرفض هذه الافعال بشدة ولا يمكن أن امارسها لأنها بالدرجة الاولى بعيدة عن روح الانجيل وتعاليم الله الموجودة به ...فأنتِ صادقة بكلامك يا محايدة وأنا أؤكد لك بأنني صادق أيضاً بكلامي .... وشكراً جزيلاً لك ...
د. محسن واشنطن العاصمة
غرين كارد -يا د. محسن ، ما يناسبك أو لايناسبك شيء لا يخصنا ولا علاقة لنا به كما لا علاقة لنا بدينك الأرضي ، أما الحلال والحرام فهذه شؤوننا التي لا تخصك في شيء، إعتزل الطب ومارس التكريز تخدم الإنسانية أكثر
الى الاخ (د/ محسن US)
george -الى الاخ (د/ محسن US) أن أستشهادك بالاية ( 1 كورنثوس 10: 25) (كُلُّ مَا يُبَاعُ فِي الْمَلْحَمَةِ كُلُوهُ غَيْرَ فَاحِصِينَ عَنْ شَيْءٍ مِنْ أَجْلِ الضَّمِيرِ) ....والتي تعتقد بأنها أباحت لك أكل لحم الخنزير فأعتقد بأنني قدمت تفسير معتمد من المفسرين المسيحيين المعتمدين والذين أجمعوا على ان هذا النص لا يبيح أكل لحم الخنزير وكان التفسير كالتالي .......( ولراحة ضمائرهم قال كلوا كل ما يباع في الملحمة ~ أي محال الجزارة غير فاحصين لا تسألوا هل هذا اللحم قد قُدِّمَ لوثن أم لا. فكل شيء خلقه الله طاهرًا. وما يفسد الشيء هو سلوك الإنسان ونظرته بفساد عقله، هكذا ينجس الشيء. فاللحم في حد ذاته طاهر حتى وإن قُدِّمَ لوثن، ولكن الاشتراك في ممارسات واحتفالات ورقص وطقوس هياكل الأوثان، هذا هو الممنوع)...... أين هنا أباحة لحم الخنزير يا د/ محسن US.!!!!..... أتمنى بأن تدقق بكلامك قبل أن تتكلم مع احترامي لرآيك طبعاً وشكراً لك ..
الى العزيزة محايدة 74
george -أذا دققتي يا محايدتي العزيزة الى توقيت أرسال التعليق رقم 62 الذي قام بشتمك واتهامك بالنفاق للأسف الشديد مع أنني لم اجد منك هنا أي نفاق ، فأذا دققتي جيداً فسوف تجدين بان التوقيت كان كالتالي (- GMT 14:44 2015 الجمعة 13 فبراير (وأذا دققتي بالتعليق الذي يليه مباشرة في رقم 63 سوف تجدين بأن التوقيت متقارب جداً فأنظري اليه (رائد - GMT 14:54 2015 الجمعة 13 فبراير)... فأذا حسبتي المدة بين التعليق الاول والثاني سوف تجدين بأن الفاصل بينهما هو هو ثانية واحده فقط ! لهذا أقول لك يا محايدة أحذري من هذا الذي يعلق خلف أسم رائد لأنه هو وجماعته الاخونجية الذين يقفون خلف كل المشاركات التي تشتم المسيحيين وتدق أسافين بين المتحاورين وهنا يجب ان تعلمي بان كل الشتائم التي شتمتي بها سابقاً كان يقف خلفها السيد رائد فأحذري يا عزيزتي وكوني صاحية لمثل هذه الامور الشيطانية التي حاولوا من خلالها زرع الفتن والخلاف بينك وبين الاخرين ولكونك طيبة القلب وكلامك صريح وعفوي وأخلاقك جميلة لهذا يحاولون تخريب علاقتك الطيبة مع الاخرين .... لهذا أقول لك محذرا بالعبارة التالية ...( ليس كل ما نراه يكون حقيقة مطلقة ففي هذه الحياة أشياء كثيرة ليست بشريقة وقد تظهر لنا وكأنها طاهرةً عفيفه ؟) فبرضاي عليك يا محايدة أحذري من هؤلاء .....وشكراً
صديقي جورج
رائد -هل تعتقد يا جورج ان امثالي يمكن ان يتخفوا ليشتموا امثالك !!! لقد ارتقيت مرتقاً صعباً يا جورج !!! انا لا اشتم ولا اكذب نهائياً لسببين الاول انني مقتنع ان الاسلام ليس بحاجة لامثالي او غيري ليدافع عنه صدقاً كان او كذباً والعياذ بالله لقد تكفل الله عز وجل بذلك والسبب الثاني انني لا امتهن الكذب والتدليس لمجد الرب كما يقول بولس او ادارة حسنة كما يقول الفم الذهبية ويضيف الفم الذهبية "كثير من الناس عوقبوا لأنهم امتنعوا الخداع المناسب " ( الكتاب الأول, ص 36 ) ( ص 26 في الترجمة العربية ويستشهد القديس يوحنا لذهبي الفم ببولس وكيف أنه كسب اليهود بالكذب عليهم حيث كان يتظاهر أنه متمسك بالناموس, لأن اليهود يكفرون كل من لا يعتقد بوجوب تطبيق الناموس وينفرون منه , وهذا حال كل اليهود’ حتى الذين انضموا إلي النصرانية .. فكا ترى يا جورج التخفي والشتم نوع من انواع الخداع الذي يوصي به القديس الفم الذهبية .. هل تعتقد يا جورج انني ممكن ان اشتم نفسي لادق اسافين بين المتحاورين كما تقول !! اقولها مرة اخرى لقد ارتقيت مرتقاً صعباً يا جورج !!! اولاً لا يوجد متحاورين لادق اسافين بينهم انتم يا جورج تكذبون وتدلسون ونحن نبين لكم حقيقة كذبكم وتدليسكم !! انت يا جورج تنسخ من موقع الفمص زكريا بطرس وتلصق بأيلاف دون ان تقرأ ما تنسخ ومن كثرة ما تنسخ وتلصق بأيلاف بدأت تعتقد ان ما تنسخه هو لك والدليل جهلك المحزن بموضوع أكل لحم الخنزير حتة أنني اوقفت الحوار شفقة عليك حتى تهرطق ويهاجمك النصارى لا اريد ان اتكلم عما سبق رغم انني احتفظ بأسماء المقالات واعلم يا جورج انك بطريق لتصبح عدو لنفسك يا خجل يسوع منك .
91 جورج
محايده -عفوا لا أحب الظنون ..ان بعض الظن إثم ..نحن لا نظن بأحد ظن سوء أن لم يصرح به ..هذا ديننا يقول لنا ذلك ..شكرًا جورج ..
الى صديقي رائد 92\ج1
george -أولاً سوف ابدأ من حيث أنتهيت انت يا صديقي المسكين رائد ....لقد ظهر لنا هنا دليل قوي يثبت بأن صديقي رائد هو الذي يكثر من الاختباء خلف عدة اسماء هنا !، والان سوف أقدم الدليل ،فمن الملاحظ من خلال الكلام الذي ختمت به كلامك وكان بالعبارة التالية (يا خجل يسوع منك) ..والتي تؤكد هذه العبارة بأن أغلب المشاركات التي يتم من خلالها شتم العقيدة المسيحية دائماً نجد بأنها تُختم بهذه العبارة مما يؤكد بأن من يقف خلفها هو انسان واحد كاذب وحاقد ،ومن خلال خبرتي بمشاركات الاخ رائد هنا والتي يكثر بها الكذب والتحريف والتفسير الخاطيء للنصوص واللف والدوران أستطيع ان أقول بل وأؤكد بان من يسمح لنفسه بأن يكذب بشيء بكل تأكيد سوف يسمح لنفسه فعل كل شيء بالرغم من ان بعض الافعال هي بعيده عن القيم والاخلاق التي يجب أن يتمتع بها المحاور مهما بلغ صعوبة الحوار ، ولقد كانت لي تجارب كثيرة مع الاخ رائد هنا لهذا أستطيع ان اجزم بأن من يقف خلف كل الشتائم هنا هو رائد وبعض شلته الاخونجية الذين يكثرون في هذا الموقع !... فهل تنكر يا رائد بأنك أنسحبت عشرات المرات من امامي بعدة حوارات وبعد ذلك بدأت تظهر أسماء غريبة وعديدة لم تكن أصلاً موجودة منذ بدء الحوار فهل انت متأكد بأنك لم تكن انت من يقف خلفها يا رائد ! فأذا كنت رجل صادق يا رائد انكر هذا الامر الذي هو ثابت عليك كثبوت الكذب الذي تتهم الاخرين به وهو من صميم اخلاقك التي ليس عليها أسف ! كما ترى ..... والان سوف أرد على بعض النقاط التي أثرتها هنا .... أنت تقول ( هل تعتقد يا جورج ان امثالي يمكن ان يتخفوا ليشتموا امثالك !!! )...... بكل تأكدي يا رائد لان لك باع طويل بالتخفي بعد الهروب من كل حوار من امامي وهذا الامر ثابت يا رائد وعليه دلائل وشهود من ضمن هؤلاء الشهود العزيزة محايدة على ما أذكر ، .... أنت تقول (انا لا اشتم ولا اكذب نهائياً لسببين الاول انني مقتنع ان الاسلام ليس بحاجة لامثالي او غيري ليدافع عنه صدقاً كان او كذباً )... وانا هنا متاكد بأن كلامك هذا كل حرف به كذب ! وقد تقول لماذا وجوابي لك هو لأنك تعتقد بانك من خلال الكذب سوف تهزم الطرف الذي تحاوره وعندما يكشف الطرف المقابل أكاذيبك تبدأ بالتخفي وكيل الشتائم والكذب كعاتك هنا الدائمة !! أما بالنسبة لموضع أتهامك للمسيحيين بتحليل الكذب فأعتقد بأنك من خلال تعاملاتك العملية مع المسيحيين وما هو مشهود لهم من قبل
الى صديقي رائد 92\ج2
george -أعتقد يا رائد بان الذي حدث هنا يؤكد العكس فأنت من كذب وانا من كشف لك هذا الكذب ورد عليك بما يناسب الكذب الذي أبتدعته على العقيدة المسيحية أليس هذا ما حدث يا رائد ! ...أنت تقول الكلام التالي ( انت يا جورج تنسخ من موقع الفمص زكريا بطرس وتلصق بأيلاف دون ان تقرأ ما تنسخ ).... أعتقد يا رائد بان من يدعي الصدق عليه أن يثبت صدقه لنفسه قبل ان يثبته للأخرين فهات لي دليل على كذبك هذا وها انا هنا للرد عن كل دليل ! أما كلامك التالي .....(ومن كثرة ما تنسخ وتلصق بأيلاف بدأت تعتقد ان ما تنسخه هو لك والدليل جهلك المحزن بموضوع أكل لحم الخنزير حتة أنني اوقفت الحوار شفقة عليك حتى تهرطق ويهاجمك النصارى).... كلامك هذا يدل على أنك أفلست وعجزت عن تكملة هذا الحوار الذي فنتدت من خلاله كل اكاذيبك العلنية .. وهنا لا يزال التحدي في مكانه وهو بكلام التالي الذي شاركت به للرد عليك أعلاه وهو ...((((طبعاً هو محرم يا رائد فلو كان محلل لأستطعت أنت او غيرك أثبات كلامك الذي فنتده لك أعلاه وهنا سوف أقف في موقف تحدي لك أولاً ولجميع رجال الدين المسيحيين الشرقيين منهم والغربيين وكل رجال الدين المسلمين أتحداهم هنا جميعاً بأن يجلبوا لي نص واضح وصريح بأن أكل لحم الخنزير في المسيحية هو حلال.. يا رائد !!!! ويمكنك أن ترشح لي هنا أسماء قساوسة وشيوخ وهاتهم لي هنا للحوار معي بهذا الموضوع وأنا سوف انتظرهم بكل صدر رحب يا رائد) ..... وفي الختام انصحك يا رائد أن تبتعد عن الكذب والنفاق وأتركك من دق الاسافين بين المتحاورين هنا لأن هذا الفعل عيب يا رائد بالرغم من أن الاخونجية يبيحه لكم أليس كذلك يا أعز صديق لي هنا .....شكراً
لا بأس بكلامك
george -شكرا محايدة.
هذا دليلي اين دليلك
رائد -هذا دليلي اين دليلك يا جورج بأمكان اي متابع الذهاب الى موضوع ""داعش" يقطع رؤوس أطفال رفضوا التخلي عن المسيحية" والمنشور بايلاف فمن تعليق 543 فما بعد كلها تبين ضبطك تكذب وتدلس على الرابط ........................... http://elaph.com/Web/News/2014/12/964325.html ... اما موضوع لحم الخنزير فلا يوجد اي عالم لاهوتي مسيحي يحرمه !!
الى أعز صديق عندي رائد
george -فعلاً جوابك في منتهى الافلاس والتخبط يا رائد ، لأننا نحن هنا نتخاطب . وانت تريد ارجاعنا الى الخلف لموضوع أنتهينا منه منذ اشهر طويلة ؟ فعلاً تخبط وأفلاس يا رائد ، ثم الا تذكر بأنني في ذلك الموضوع نفسه (""داعش" يقطع رؤوس أطفال رفضوا التخلي عن المسيحية"... قمت بالرد عليك وكشفت كذبك يا أبو التخفي والكذب أنت يا صديقي المهزوم دائما هنا وفي كل موضوع بكل تأكديد ... أما بالنسبة الى قولك التالي (... اما موضوع لحم الخنزير فلا يوجد اي عالم لاهوتي مسيحي يحرمه !! ...... أولاً لم تقدم للعقلاء هنا أي دليل عقلاني ! وثانياً وهذا الاهم بأنك لم تستطع ان تجلب لي هنا أي دليل من الانجيل العظيم يبيح أكل لحم الخنزير !! فماذا حل بك يا رائد فهل أفلست أم أنهزمت ايضاً هنا كالعادة .... بصراحة يا صديقي الحبيب رائد أنني أشفق عليك شديد الشفقة وعلى وضعك هذا الميئوس منه بصراحة .... الى هنا ويكفي تهريج وتخبط وأنهزام يا رائد فأذهب ونام وصح النوم ...وشكرا على هذا الافلاس والتخبط الذي هو ليس بجديد عليك بطبع ...
اسمح لي جورج
محايده -جورج هو فعلا انا لم اجد عندكم نص صريح واضح يحلل الخنزير بالاسم ولا نص صريح واضح يحرمه ..نحن في القرآن لدينا نص صريح واليهود كذلك .....السؤال لماذا المسيحيون يعترفون بأكله وتحليله وأوروبا وأمريكا مليئة مطاعمهم به ..اذا الاسلام حرمه واليهود حرموه ..إذن من يأكله ويربيه المسيحيين كمزارع مصر المعروفة للمسيحيين والاوربيين وكل مطاعم المسيحيين موجود فيها لحم الخنزير ..مع تصديقي انك لم تأكله ولم تجربه ..لكن لماذا منتشر في ديانتكم تحليل أكله ...وتحياتي
الى عزيزتنا محايدة
george -أسعد الله صباحك بكل خير يا محايدة ، أما بعد ، أشكرك من كل قلبي على أنك قمت بالبحث وهذا أمر جميل وأعشقه، لأنه بالحقيقية لا يوجد نص صريح وواضح يحلل الخنزير في المسيحية يا محايدة ..مما يدل على أن من يأكل لحم الخنزير من المسيحيين لا يسير على نص من الانجيل ، ولي ملاحظة صغيرة هنا الاسلام يا محايدة حرم شرب الخمر بنص صريح وغير صريح ولكن أرى في بلدي والبلاد الاخرى الاسلامية الكثير الكثير ممن هم مدمنون على الخمر من الاخوة المسلمين ! ألا تعدي هذا مخالفاً لنصوص القرآن ؟؟؟ أذن نفس الشيء هو موضوع أكل الخنزير عند المسيحيين ...أما بالنسبة لي فلم أذق لحم الخنزير يوماً ولم أفعل لعدم وجود نص صريح في الانجيل يبيحه ...وفي الختام لكِ مني أجمل تحية .وشكرا
جورج ولكن
نورا -ع -جورج كتبت اسمي فهذا افضل ...لاني لم استطع ان أكون محايده فعلا ...عموما ..لكن عندكم تحليل الخنزير تحليل شائع .بدون عقاب او رادع ...اما نحن نعم عندنا شارب الخمر ولكن سراً و لا يجاهر به وإلا يعاقب عليه القانون ويسجن لو جهر بمعصيته ...(قال الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) المائدة/
الى العزيزة نورا 101
george -أشكرك يا نورا على التوضيح وأشكر صراحتك على اعترافك بانك لم تستطيعي أن تكوني محايدة فهذا ألاعتراف أعده أعتراف جميل من انسانة جميلة .. أما بالنسبة الى قولك لكن عندكم تحليل الخنزير تحليل شائع .بدون عقاب او رادع ).... المسيحية يا عزيزتي أعطت للأنسان حرية التصرف ولكن بحدود الاخلاقيات المتعارف عليها من تعاليم الانجيل ، وكنت وضحت سابقاً بأن ما لم يتم تعديله من نصوص العهد القديم فهو لا يزال ساري وما دام العهد القديم حرم أكل لحم الخنزير فيجب على المسيحيين أن يبقوا على هذا التحريم لهذا لم يأتي في الانجيل أي نص يعدل على نص العهد القديم لهذا حكم التحريم لا يزال قائم هنا .... أما بالنسبة الى الاستشهاد بسورة المائدة ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)... أولاً وبحسب فهمي هنا لا أجد بأن كلمة (أجتنبوه )تعد تحريم قطعي بل ممكن تجاوز النص بحسب فهم الفاهمين أو تفسير المفسرين... ثانياً .... أعترف بأني فهمت قصدك من أثارة هذا الموضوع وهو أنك تحاولي معرفة رآيي بالنسبة الى شرب الخمر .. فأنا يا عزيزتي نورا لا أشرب الخمر الذي يباع بالاسوق لكونه مخلوط بالكحول أما ما أشربه هو النبيذ الذي يصنع في المنازل فقط (أي البيتوتي) والذي يخلو من الكحول ... وبالنسبة الى رآي العقيدة المسيحية بشرب الخمر فهو بكل تأكيد حرام أيضاً .. وسوف أجلب لك العديد من النصوص التي تؤكد هذا الكلام ...... يقول الكتاب المقدس (لا تكن بين شريبي (((الخمر))) بين المتلفين أجسادهم"(أمثال 23 : 20)... (فإحترزوا لأنفسكم لئلا تثقل قلوبكم في (((خمارٍ))) وهموم الحياة) (لوقا 21: 34)...(أم لستم تعلمون أن الظالمين لا يرثون ملكوت الله .لا تضلوا .لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعوا ذكور ولا سارقون ولا طمعون ولا(((سكيرون))) ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله)(2كورنثوس 6: 13 ).لاحظي هنا كمية التحريمات ومن ضمنها الخمر والسكر ...(((لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح) (أفسس 5: 18)....(لمن ازمهرار العينين؟ ... للذين يدخلون في طلب (((الشراب الممزوج))) (أمثال 23: 30)...لمن الويل لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب؟ للذين يدمنون (((الخمر)))"(أمثال23: 29)...."ل
EMV
ربنا محرمش الخنزير --- البابا شنودة قال صراحة ربنا فى العهد الجديد محرمش اكل الخنزير - لكن الحاجة اللى فيها ضرر مناكلهاش ! واشار للدودة الشريطية وهى موجودة بالابقار ايضا ولذلك القاعدة الانجيلية " لا شىء محرم من اكل لحم الخنزير بالعهد الجديد - والكشف الطبى هو ما يحدد ما هو الضار او الغير ضار------ لحم الخنزير من اطيب واغلى اللحوم بامريكا
الى الاخ الكريم رقم 103
george -نحن يا صديقي الفاضل لا نأخذ كلامنا أو تعليماتنا أو تعاليمنا من رجال الدين مهما كانت أهميتهم بالرغم من عدم تأكدي من قول البابا شنودة للكلام الذي أستشهد به ، ألا أنني أرى بأن كلامه كلام خاطيء ، لأن العهد القديم حرم أكل لحم الخنزير بنص صريح وواضح عندما قال (وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى وَهَارُونَ قَائِلاً لَهُمَا: 2«كَلِّمَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَائِلَيْنِ: هذِهِ هِيَ الْحَيَوَانَاتُ الَّتِي تَأْكُلُونَهَا مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ الَّتِي عَلَى الأَرْضِ: 3كُلُّ مَا شَقَّ ظِلْفًا وَقَسَمَهُ ظِلْفَيْنِ، وَيَجْتَرُّ مِنَ الْبَهَائِمِ، فَإِيَّاهُ تَأْكُلُونَ. 4إِلاَّ هذِهِ فَلاَ تَأْكُلُوهَا مِمَّا يَجْتَرُّ وَمِمَّا يَشُقُّ الظِّلْفَ: (الْجَمَلَ)، لأَنَّهُ يَجْتَرُّ لكِنَّهُ لاَ يَشُقُّ ظِلْفًا، فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ. 5وَ(الْوَبْرَ)، لأَنَّهُ يَجْتَرُّ لكِنَّهُ لاَ يَشُقُّ ظِلْفًا، فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ. 6وَ(الأَرْنَبَ)، لأَنَّهُ يَجْتَرُّ لكِنَّهُ لاَ يَشُقُّ ظِلْفًا، فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ. 7وَ((الْخِنْزِيرَ))، لأَنَّهُ يَشُقُّ ظِلْفًا وَيَقْسِمُهُ ظِلْفَيْنِ، لكِنَّهُ لاَ يَجْتَرُّ، فَهُوَ نَجِسٌ لَكُمْ. 8مِنْ لَحْمِهَا لاَ تَأْكُلُوا وَجُثَثَهَا لاَ تَلْمِسُوا. إِنَّهَا نَجِسَةٌ لَكُمْ.) (لاويين 11: 1-8).... وأذا بحثت جيداً في الانجيل المقدس لن تجد نص صريح وواضح يبيح أكل لحم الخنزير لذا يعد بالنسبة الى المسيحيين محرم الى يومنا هذا والى نهاية الدهر ..... أذن من أين جئت بكلامك التالي الذي لم تأتي بدليل أثبات له وهو (ولذلك القاعدة الانجيلية " لا شىء محرم من اكل لحم الخنزير بالعهد الجديد ) فعن أي قاعدة تتكلم يا أخي العزيز لم تذكر لي هذه القاعدة وعن أي نص تتكلم فأنا أتحداك واتحدا كل من يدعي بأن أكل لحم الخنزير محلل في الانجيل ، وعليه أن يأتي لي بنص صريح ؟ فأنا أعي جيداً بما أتكلم به ... وهل تعلم يا صديقي بأنني لم أكل يوماً لحم الجمل أو الارنب أو لحم الوبر بالاضافة الى لحم الخنزير... لأن ما حرمه الله لا يبيحه أنسان وهذه هي القاعدة التي يجب أن يسير عليها كل المسيحيين الحقيقيين ...وشكراً لك ..
اخى الفاضل جورج
د/ محسن US -يعجبنى تمسكك بالحق الكتابى , والسؤال عن نص كتابى وعدم الانصياع وراء كلام البشر مهما كانت اسمائهم فهذا مبدأى انا ايضا "ماذا يقول الكتاب "؟ ولما كان تحريم اكل بعض الماكولات // مرتبط بالناموس الموسوى// ولغرض تدريب الشعب القديم فى سيرة وراء الرب فما يشق الظلف يؤكل لمعنى روحى ان شق الظلف يجعل الخطوة ثابتة فى السير , كما ان الزعانف للاسماك تساعدها للسير عكس التيار وهكذا , اما وقدجاء الرب فقد اصبحنا تحت ناموس المسيح - المحبة- ويعلم الرسول بولس صراحا اننا كمؤمنين بالرب يسوع " تحررنا من الناموس " وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ( رومية7 :6) فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ احَدٌ فِي أكْلٍ اوْ شُرْبٍ، اوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ اوْ هِلاَلٍ اوْ سَبْتٍ، الَّتِي هِيَ ظِلُّ الأُمُورِ الْعَتِيدَةِ، وَأَمَّا الْجَسَدُ فَلِلْمَسِيحِ. لاَ يُخَسِّرْكُمْ احَدٌ الْجِعَالَةَ، رَاغِباً فِي التَّوَاضُعِ وَعِبَادَةِ الْمَلاَئِكَةِ، مُتَدَاخِلاً فِي مَا لَمْ يَنْظُرْهُ، مُنْتَفِخاً بَاطِلاً مِنْ قِبَلِ ذِهْنِهِ الْجَسَدِيِّ، وَغَيْرَ مُتَمَسِّكٍ بِالرَّأْسِ الَّذِي مِنْهُ كُلُّ الْجَسَدِ بِمَفَاصِلَ وَرُبُطٍ، مُتَوَازِراً وَمُقْتَرِناً يَنْمُو نُمُوّاً مِنَ اللهِ. إِذاً انْ كُنْتُمْ قَدْ مُتُّمْ مَعَ الْمَسِيحِ عَنْ ارْكَانِ الْعَالَمِ، فَلِمَاذَا كَأَنَّكُمْ عَائِشُونَ فِي الْعَالَمِ، تُفْرَضُ عَلَيْكُمْ فَرَائِضُ: لاَ تَمَسَّ، وَلاَ تَذُقْ، وَلاَ تَجُسَّ؟ ( كولوسى2: 16-21) ثُمَّ دَعَا الْجَمْعَ وَقَالَ لَهُمُ: «اسْمَعُوا وَافْهَمُوا. لَيْسَ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ بَلْ مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ هَذَا يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ».( متى 15 :10و11)و كُلُّ مَا يُبَاعُ فِي الْمَلْحَمَةِ كُلُوهُ غَيْرَ فَاحِصِينَ عَنْ شَيْءٍ مِنْ أَجْلِ الضَّمِيرِ (1كو10: 25) فالمبدا الانجيلى " كُلُّ شَيْءٍ طَاهِرٌ لِلطَّاهِرِينَ،( تيطس1 :15)و كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي لَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تُوافِقُ. كُلُّ الأَشْيَاءِ تَحِلُّ لِي وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّ الأَشْيَاءِ تَبْنِي.( 1كو10: 23) وليس الحرام والحلال ! والرب معك
السادة محررى ايلاف المحتر
د/ محسن US -لا يمكن ان اخفى اعجابى بكم فانتم نافذة هواء نقى فى وسط ملوث لمن يريد ان يستفيد , ويكتشف الحقيقة التى كلنا مسؤلين امام اللة ان نتبعها , وايضا اشكر الاعزاء من يناقشون بوعى واحترام للراى الاخر فكل راى محترم ولة تقديرة لانة بعكس وجهه نظر وفهم شخص ما ينبغى ان يكون مقبولا فى ذاتة كما ان اللة قبلة . دون تكفير او اهدار دم صاحب راى كما يفكر السفهاء و الشياطين
الى الاخ د/ محسن US -
george -أشكرك أخي الكريم الدكتور محسن على كلامك ، بالرغم من أنني لم أقتنع به مع أحترامي الشديد لك فسامحني ..لماذا لم أقتنع به ؟ لأن كل النصوص التي أستعملتها لم يتم فيها ذكر أباحة لحم الخنزير لهذا أنا لا أتناوله أطلاقاً وهذا يعد تماشياً مع أنجيل المسيحيين وليس ضده..أما بالنسبة الى كلامك التالي(اما وقد جاء الرب فقد اصبحنا تحت ناموس المسيح - المحبة- الخ ) .. في الحقيقة لم اجد هنا أي تصريح يبح أكل لحم الخنزير فهل صرح بهذا السيد المسيح بالطبع لا ، ثم أليس نحن نطبق الكثير من تعاليم العهد القديم التي لم يتم التعديل عليها أو تصحيح مفهومها من السيد المسيح ؟؟ أما بالنسبة الى أستشهادك بهذه الاية («اسْمَعُوا وَافْهَمُوا. لَيْسَ مَا يَدْخُلُ الْفَمَ يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ بَلْ مَا يَخْرُجُ مِنَ الْفَمِ هَذَا يُنَجِّسُ الإِنْسَانَ».( متى 15 :10و11) فهذه لا تعني أن لحم الخنزير قد صار مباحاً فأين حرفية المعنى مع أحترامي لك .. أما بالنسبة الى أستشهادك بالنص التالي (و كُلُّ مَا يُبَاعُ فِي الْمَلْحَمَةِ كُلُوهُ غَيْرَ فَاحِصِينَ عَنْ شَيْءٍ مِنْ أَجْلِ الضَّمِيرِ (1كو10: 25) فهذا الكلام أيضاً لا يعني أن لحم الخنزير قد صار مباحاً فأين حرفية المعنى وأذا ذهبت الى كلام المفسرين فسوف تجد بأن معنى الكلام ليس أباحة لحم الخنزير بل الحم الذي يذبح للأوثان وأليك التفسير ...(( ولراحة ضمائرهم قال كلوا كل ما يباع في الملحمة ~ أي محال الجزارة غير فاحصين لا تسألوا هل هذا اللحم قد قُدِّمَ لوثن أم لا. فكل شيء خلقه الله طاهرًا. وما يفسد الشيء هو سلوك الإنسان ونظرته بفساد عقله، هكذا ينجس الشيء. فاللحم في حد ذاته طاهر حتى وإن قُدِّمَ لوثن، ولكن الاشتراك في ممارسات واحتفالات ورقص وطقوس هياكل الأوثان، هذا هو الممنوع(…. أذن ليس هنا ما يبيح أكل لحم الخنزير مع أحترامي لك فهذه قناعات ودراسات فكل المعلومات التي أستقيتها من دراستي لهذا الموضوع تشير الى بقاء تشريع تحريم أكل لحم الخنزير مسيحياً .. ولكل مشتهد نصيب .... وفي الختام لك مني أجمل تحية وشكراً لك
نص يبيح اكل الابقار والاغ
د/ محسن US -أخى الكريم جورج اننا نقدم اسمى صورة بالعالم لقبول الاخر واحترام الرأى فانا اهنئك وأهنىء ايلاف المحترمين فى وسط عالم يطلب بذبح المختلف هذا اولا , ثم طلبك المتكرر لوجود نص او اية يبيح أكل الخنزير يدعونى للسؤال واين النص الذى يبيح أكل الابقار ؟ ان كانت حلال والخنزير حرام ( تحت الناموس) فقد تحررنا تماما منة بموتنا مع المسيح " وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ( رومية7 :6) فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ احَدٌ فِي أكْلٍ اوْ شُرْبٍ، اوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ اوْ هِلاَلٍ اوْ سَبْتٍ، الَّتِي هِيَ ظِلُّ الأُمُورِ الْعَتِيدَةِ، وَأَمَّا الْجَسَدُ فَلِلْمَسِيحِ. // فكلها كانت ظلال ورموز واما جسم الحقيقة فى المسيح ,والنص صار واضحا " لا يحكم عليم احد فى أكل او شرب ! فنحن امام حقيقتين الان : الاولى اننا لسنا تحت الناموس بما حرمة واحلة فليست المسيحية ( حلال وحرام ) بل يوافق ولا يوافق , يليق بى ولا يليق والثانية: نص صريح ان لا يحكم علينا احد فى أكل او شرب , فان كان الرب علمنا ان ناكل كل ما يباع فى الملحمة فمن قادر ان يحكم علينا بمنع بعضة ؟ وكما اتفقنا ان النص الكتابى هو الفيصل لنا كمؤمنين بالمسيح ولا تتساق بتعاليم استحسنها الانسان مهما كان وضعة فى كنيسة اللة او بين المؤمنين بالاسم , ومع هذا فقد كان لى أمتياز زيارة قارات الدنيا والتعرف على مؤمنين من مختلف الفرق المسيحية فلم اسمع منهم هذا , واستعير منك قولك { فكل شيء خلقه الله طاهرًا. وما يفسد الشيء هو سلوك الإنسان ونظرته بفساد عقله، هكذا ينجس الشيء. فاللحم في حد ذاته طاهر حتى وإن قُدِّمَ لوثن،} ورغم ذلك فرأيك يحترم ويمكنك ان تعمل بة وليس عليك شىء لانة من قناعاتك بل طوبى لمن لا يدين نفسة فيما يستحسنة فهى تنطبق علينا كلينا من لا ياكل ومن ياكل وهذا نص كتابى يضاف للحقيقة , مع تحياتى لك ولاسرتك وكنيستك واتمنى ان نلتقى يوما فانت اخ نافع
وثيقة كتابية نؤمن بها
د/ محسن US (اعمال15) -1 وانحدر قوم من اليهودية، وجعلوا يعلمون الإخوة أنه: إن لم تختتنوا حسب عادة موسى، لا يمكنكم أن تخلصوا2 فلما حصل لبولس وبرنابا منازعة ومباحثة ليست بقليلة معهم، رتبوا أن يصعد بولس وبرنابا وأناس آخرون منهم إلى الرسل والمشايخ إلى أورشليم من أجل هذه المسألة3 فهؤلاء بعد ما شيعتهم الكنيسة اجتازوا في فينيقية والسامرة يخبرونهم برجوع الأمم ، وكانوا يسببون سرورا عظيما لجميع الإخوة4 ولما حضروا إلى أورشليم قبلتهم الكنيسة والرسل والمشايخ، فأخبروهم بكل ما صنع الله معهم5 ولكن قام أناس من الذين كانوا قد آمنوا من مذهب الفريسيين، وقالوا: إنه ينبغي أن يختنوا، {{ ويوصوا بأن يحفظوا ناموس موسى}}6 فاجتمع الرسل والمشايخ لينظروا في هذا الأمر7 فبعد ما حصلت مباحثة كثيرة قام بطرس وقال لهم: أيها الرجال الإخوة، أنتم تعلمون أنه منذ أيام قديمة اختار الله بيننا أنه بفمي يسمع الأمم كلمة الإنجيل ويؤمنون8 والله العارف القلوب ، شهد لهم معطيا لهم الروح القدس كما لنا أيضا9 ولم يميز بيننا وبينهم بشيء، إذ طهر بالإيمان قلوبهم10 فالآن لماذا تجربون الله بوضع نير على عنق التلاميذ لم يستطع آباؤنا ولا نحن أن نحمله11 لكن بنعمة الرب يسوع المسيح نؤمن أن نخلص كما أولئك أيضا12 فسكت الجمهور كله. وكانوا يسمعون برنابا وبولس يحدثان بجميع ما صنع الله من الآيات والعجائب في الأمم بواسطتهم 13 وبعدما سكتا أجاب يعقوب قائلا: أيها الرجال الإخوة، اسمعوني 14 سمعان قد أخبر كيف افتقد الله أولا الأمم ليأخذ منهم شعبا على اسمه 15 وهذا توافقه أقوال الأنبياء، كما هو مكتوب 16 سأرجع بعد هذا وأبني أيضا خيمة داود الساقطة، وأبني أيضا ردمها وأقيمها ثانية 17 لكي يطلب الباقون من الناس الرب، وجميع الأمم الذين دعي اسمي عليهم، يقول الرب، الصانع هذا كله 18 معلومة عند الرب منذ الأزل جميع أعماله 19{{ لذلك أنا أرى أن لا يثقل على الراجعين إلى الله من الأمم}}20 بل يرسل إليهم أن {{ يمتنعوا عن نجاسات الأصنام، والزنا، والمخنوق، والدم}}21 لأن موسى منذ أجيال قديمة، له في كل مدينة من يكرز به، إذ يقرأ في المجامع كل سبت22 حينئذ رأى الرسل والمشايخ مع كل الكنيسة أن يختاروا رجلين منهم، يرسلوهما إلى أنطاكية مع بولس وبرنابا: يهوذا الملقب برسابا، وسيلا، رجلين متقدمين في الإخوة 23 وكتبوا بأيديهم هكذا : الرسل والمشايخ والإخوة يهدون سلاما إلى الإخوة الذين من
الى أخي الحبيب د.محسن
george -أخي الحبيب الكبير الكريم الدكتور محسن أني أقدر تعبك بالرد على ما تكلمت به من كلام وأقدر علمك وفهمك ولكن يا أخي الكريم نحن وكما قلت لك سابقاً لا نساق بكلام رجال الدين مهما كانت مكانتهم لأن أصل تعاليم السماء الالهية موجودة كنصوص في كتاب المسيحيين وهذا ما انظرأليه أولاً وأخيراً وهذا ما أخذ منه ؟ وطبعاً هذا حقي بأن أخذ بالنصوص ولا أخذ بآراء الناس التي قد تصيب أحياناً وقد تخيب بأحيانِ كثيرة ، .. أما سؤالك التالي (ثم طلبك المتكرر لوجود نص او اية تبيح أكل الخنزير يدعونى للسؤال واين النص الذى يبيح أكل الابقار)... أولاً يا أخي الحبيب الابقار لم تمس بنص تحريم في العهد القديم لهذا لا يمكن أن نضع الابقار كوجه مقارنا مع الخنزير الذي تم تحريمه على فم الله مباشرة وبنص واضح ، أليس كذلك يا أخي الحبيب ... ثم لي سؤال لك هنا هل كان للخنزير دور في التقدمة التي كانت تقدم لله في العهد القديم ؟ وهل تقبل هذه التقدمة في المسيحية الى اليوم ؟؟؟ هل كان كبش فداء أبن أبينا أبراهيم .أكان كبش أم خنزير .؟؟ .. أما بالنسبة الى قولك ( ان كانت حلال والخنزير حرام ( تحت الناموس) فقد تحررنا تماما منة بموتنا مع المسيح )......الناموس لم نتحرر منه يا أخي العزيز بشكل مطلق والدليل بأن الوصايا العشرة لا تزال قائمة الى اليوم ويعمل بها ، فهل ألغاها سيدنا المسيح لكي يحررنا كما تظن أعتقد بأن هذا الكلام لا يخدم ولا يغني الحقيقة بشيء ، مع أحترامي الشديد لك ولرآيك بكل تأكيد ولكن أعذرني ان قلت لك بأنني لم اقبل بوجهة نظرك لأن لي نظرتي الخاصة التي غذيتها من تكرار البحث في هذا الموضوع الذي مهما تكلمنا به لن نجد في النهاية أي نص صريح يبيح أكل لحم الخنزير في المسيحية وهذا رآيي الذي لم ولن اتنازل عنه مهما تكلمنا بهذا الموضوع فأنا أتبع الكتاب المقدس ولا اتبع آراء الناس ، فلكل واحد من البشر نظرته المادية في الحياة أما كتابنا المقدس فهو من وحي الروح للروح لا وحي الروح للجسد المادي الذي لا يعرف سوى الشهوات التي في نهاية المطاف سوف يندم الانسان المادي من تفضيل المادة عن الروح ... أما بالنسبة الى قولك التالي (فان كان الرب علمنا ان ناكل كل ما يباع فى الملحمة فمن قادر ان يحكم علينا بمنع بعضة ؟... لا أرد أن أجادلك بهذا الكلام يا أخي الحبيب بل سوف أحيلك للنظر الى كلام المفسرين الذين في تفسيرهم أكدوا بأن المقصود من هذا الكلام هو اللحم ا
لا تفرض على فرائض
فانا لست تحت الناموس -ناموس اللة له شقان :-(1) ناموس الوصايا فى الفرائض ( 2) الناموس الادبى الاخلاقى .....وعن ناموس الوصايا والفرائض نقرا انة // بطل تماما بكل طقوسه وكهنونه وذبائحه وهيكله بكل تفاصيله // " مبطلاً بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انساناً واحداً جديداً صانعاً سلاماً (افسس 2 : 15) ولذا قرر الرسل ان لا يثقل على المؤمنين , فارسلوا لهم ان يمتنعوا عن الدم والمخنوق والزنا ( اع 15 ){ أما عن علاقتنا بالناموس كمسيحيين فوجدت الاتى }: 1- ( متنا بالنسبه للناموس ) قَدْ مُتُّمْ لِلنَّامُوسِ بِجَسَدِ الْمَسِيحِ، لِكَيْ تَصِيرُوا لآخَرَ، لِلَّذِي قَدْ أُقِيمَ مِنَ الأَمْوَاتِ لِنُثْمِرَ للهِ. فرغم ان الناموس يبقى ولا يزول فكان العلاج موتى انا حين مات المسيح \\"مع المسيح صلبت فأحيا لا انا بل المسيح يحيا فيَّ \\" (غل 19:2و20)لأَنِّي مُتُّ بِالنَّامُوسِ لِلنَّامُوسِ لأَحْيَا للهِ. 3- وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ (( تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ،)) إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ، حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ. " فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ احَدٌ فِي أكْلٍ اوْ شُرْبٍ، اوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ اوْ هِلاَلٍ اوْ سَبْتٍ،( كولوسى 2: 16) وهنا ياتى السؤال الهام هل الميت (يحفظ ناموس اللة ؟) بالتاكيد لا ! وانا كنا ونحن تحت ناموس للمسيح وبالروح نطيع الوصايا , الا ان الفرائض وما يؤكل وما لا يؤكل فاوصى الرسل بمجمع اورشليم قائلين " إِذْ قَدْ سَمِعْنَا أَنَّ أُنَاساً خَارِجِينَ مِنْ عِنْدِنَا ///أَزْعَجُوكُمْ /// بِأَقْوَالٍ /// مُقَلِّبِينَ أَنْفُسَكُمْ // وَقَائِلِينَ أَنْ تَخْتَتِنُوا (((وَتَحْفَظُوا النَّامُوسَ )))- {{{ الَّذِينَ نَحْنُ لَمْ نَأْمُرْهُمْ. }}} اى لم نامرهم بالمناداة ( بحفظ الناموس ) واثق انك معى اخى الفاضل جورج تتفق ان لا حرام وحلال بالمسيحية , ويظل السؤال للاحباء المسلمين لماذا محرم الخنزير عندكم . .................د /محسن
نحن نتبع النصوص المقدسة
george -طبعاً يا أخي الحبيب محسن لكل انسان وجهة نظره الخاصة في فهم الامور ورفضها وتقبلها ، فأنا لي رأي أستمديته من نصوص الانجيل ومقتنع به وانت لك نظرة أخرى في هذا الموضوع وفي النهاية نحن متفقون بأن لا نص واضح في كتاب المسيحيين يبيح لحم الخنزير والعهد القديم الذي جاء فيه الوصايا العشرة التي لا يزال يسير عليها كل المسيحيين قائمة لا تغير عليها مما يؤكد لنا بأننا لا نزال نأخذ من الناموس بعض الامور ولم نتحرر منه بشكل كامل وبناءاً عليه أنا أرى بأن ما حرمه العهد القديم من لحم الخنزير لا يزال قائما وما يسند قولي هذا هو عدم تمكن أحد ممن درسوا الانجيل جيداً أن يجد نص يلغي تحريم الناموس للحم الخنزير .. فهذا رأيي الذي أحترمه كما أحترمت أراء الاخرين وشكرا للجميع