فضاء الرأي

الدولة إلى جانب النشطاء الأمازيغ

-
قراؤنا من مستخدمي تويتر
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك

بدأ التعريب في المغرب منذ فجر الاستقلال. تم الشروع فيه لحظة خروج المستعمر، فنشأت، مباشرة، نتيجة لذلك، فكرة القومية العربية في المغرب، على أيدي السلطة، وبدأت القومية العربية تنتشر وتتوسع عبر المدرسة، وفي الجامعة، ووسائل الإعلام الجماهيرية الرسمية، من إذاعة، وتلفزيون، وصحافة مكتوبة، لتغزو الساحات، وتستحوذ على عقول الناس، الأمر الذي أدى إلى احتكارها للساحة السياسية المغربية، وطمْس الهوية الوطنية المتمثلة في الأمازيغية، وصار المغرب عقب ذلك، بهوية عربية، مغايرة لهويته الأمازيغية الخالصة.

هكذا باختصار شديد يقرأ بعض النشطاء الأمازيغ تاريخ المغرب منذ الاستقلال إلى اليوم، ويقدمونه إلى الجمهور على هذه الشاكلة. إنه تاريخ بسيط وأوتوماتيكي وواضح، وطبعا كانت المؤامرة خلف كل ما وقع، فالتعريب كان مؤامرة ضد الأمازيغ، والفكرة القومية المنتشرة في الساحة المغربية بدورها مؤامرة ضد الأمازيغ، والجهة التي تقف خلف التآمر على الأمازيغ هي السلطة الحاكمة في المغرب.

بقراءة بسيطة ونقدية لهذه الأطروحة يمكن للمرء أن يقف بكل سهولة على تهافتها وسطحيتها. فالمغرب منذ وصول العرب إليه، وإنشاء أول دولة عربية إسلامية فيه على أيدي الأدارسة، ومنذ أن انتشرت العربية في ربوعه وصارت لغة الإدارة والعلم من طرف أبنائه، ومنذ أن تآخى العرب والأمازيغ بينهم بفضل الإسلام، منذ ذلك الزمن البعيد صار المغرب بلدا عربيا إسلاميا أمازيغيا.

التعريب، بما هو انتشار كاسح للغة العربية في المغرب، ليس حدثا طارئا جاء به الاستقلال، كما يقع الترويج لذلك من طرف هؤلاء النشطاء. العربية كانت اللغة المسيطرة على الميدان والتي يتم اعتمادها وحدها رسميا لتسيير شؤون الدولة المغربية من طرف جميع السلالات التي تعاقبت على حكم هذه البلاد منذ عصر الأدارسة إلى عصر العلويين. هذه حقيقة ثابتة ومسلم بها ولا يستطيع إنكارها حتى أكبر المجاحدين. من يحاول إنكار هذه الحقيقة، فإنه كمن يحاول إنكار الوجود المادي لدولة اسمها المغرب بتاريخها المعروف من لدن الجميع.

&لقد كانت العربية لقرون وقرون لغة الإدارة، والإرساليات الدبلوماسية، والمساجد، وصك العملات النقدية، وإبرام العقود، وكانت لغة العبادة، واللغة التي يخاطب بها الحكام رعيتهم.. بعبارة أدق، كانت العربية لغة المجتمع التي يعتمدها بشكل تلقائي وجماعي لتصريف شؤونه المشتركة. عاشت باعتبارها أداة راقية، توافق المغاربة، عربا وأمازيغا، على استعمالها في التحاور بينهم لقضاء مآربهم التي كانوا ملزمين للتحاور حولها والتفاهم في شأنها.&

لم تكن هناك جهة خارجية تجبر المغاربة على التعامل بالعربية بشكل قسري، لو وجدت هذه الجهة وسلمنا بأنها كانت ترغم المغاربة على استعمال العربية، لصح حينئذ القول إن المغاربة كانوا يخضعون لتعريب لا يرغبون فيه، أما إذا كانوا هم من تلقاء أنفسهم وبقناعة منهم اختاروا هذه اللغة، وجعلوا منها، بشكل طوعي، وسيلة للتواصل في ما بينهم، فإن أي حديث عن التعريب، بالمعنى القسري، يكون كلاما مطلقا على عواهنه، ولا يمتلك أي قيمة علمية.

إذا كانت العربية هي اللغة السائدة في المغرب منذ قرون خلت، فإن الاستقلال لم يأت بأي جديد على حين لجأ إلى توظيفها، فالتأكيد على أن العربية هي اللغة الرسمية للبلاد كما ورد في الدساتير المغربية، واستعمالها في الإدارة والتعليم، كان ببساطة شديدة، إقرارا بأمر واقع، وتماشيا مع حركة التاريخ، ولم يكن إنزالا طارئا بالمظلة، وتعسفا مورس ضد الأمازيغ، كما يكرر ذلك بعض النشطاء بمناسبة أو بدونها.&

عدم الإشارة في دساتير ما قبل سنة 2011 إلى الأمازيغية واعتبارها، هي كذلك، لغة وطنية، كان خطأ ووقع تداركه، ولكن هذا الخطأ الذي ساد لزمن في فترة الاستقلال، لا يُحول ادعاء النشطاء الأمازيغ بأن هناك تعريبا للمغرب من طرف الدولة، إلى وصف مطابق لواقع الحال في بلادنا. شتان بين الأمرين، المغرب بلد عربي أمازيغي، ومعرب أصلا في الجزء الأعظم منه منذ فجر التاريخ، ولا يحتاج لمن يقوم بتعريبه. الدولة بعد الاستقلال كانت تجاري ما هو قائم وتواكبه.

&كل من يحاول مصادرة هذه الحقيقة وإلغاءها يحاول عبثا تزوير حقيقة المغرب تاريخا وثقافة وإنسانا، ولن يتحقق له أي شيء من مسعاه اليائس هذا. حقيقة أي بلد لا تتحدد بقرار تستصدره جهة من هنا أو من هناك، وتفرضه من الفوق على المجتمع بالإكراه والإرغام. أي محاولة في هذا الاتجاه مصيرها الفشل الذريع.&

إذا تجاوزنا سخافة تعريب المغرب بالقوة وانتقلنا إلى زعم النشطاء الأمازيغ حين يتحدثون عن كون الفكر القومي العربي نشأ في كنف الدولة المغربية، وهي التي كانت تموله وترعاه، فواضح أن هؤلاء إما أنهم لا يعرفون ما يقولون، أي أنهم يجهلون الحقائق المتصلة بالموضوع، وإما أنهم يعرفون التفاصيل، ولكنهم يتكلمون كلاما إيديولوجيا لتزييف الواقع والتاريخ.

الدولة العميقة في المغرب، خصوصا النواة المتحكمة في الاقتصاد والثروة والجيش وصنع القرار واتخاذه ببلادنا، كانت منزعجة من الفكر القومي، وكانت تعاديه وتحاصره، وترفض انتشاره في بلادنا. إنشاء الحركة الشعبية سنة 1958، من طرف الإدارة المغربية، كحزب لادعاء الدفاع عن الأمازيغ، كان من ضمن أهداف هذا الإنشاء محاربة الفكر القومي والتشويش عليه. لم تنشأ الحركة الشعبية بتوجهاتها الأمازيغية حبا في الأمازيغ، ومن منطلق الدفاع عن التعددية الحزبية التي كانت مهددة بالحزب الوحيد غداة الاستقلال كما يتم الترويج لذلك على نطاق واسع. لقد تم إنشاء الحركة الشعبية لكي تتم عبرها مواجهة الحركة الوطنية، وتكون وسيلة الإدارة في الانتخابات والاستفتاءات لتزوير إرادة الناخب، وتشاغب من خلالها على انتماء المغرب لمحيطه العربي بالتركيز على أمازيغيته.

&بمعنى آخر، كانت الدولة العميقة، وتحت شعار أمازيغية المغرب، هي التي تحارب فكرة القومية العربية، ولا تقبل بها، والخلافات الحادة في وجهات النظر بين العاهل المغربي الحسن الثاني وجمال عبد الناصر معروفة، وتم الإعلان عنها مرارا من طرف العاهل المغربي الراحل، وتصريحات الزعيم الأبدي للحركة الشعبية المحجوبي أحرضان وزياراته لإسرائيل خير دليل على ما نقول، ولقد أقر هو في تصريح لافت له قبل زيارته للدولة العبرية، بأنه استشار في الأمر مع من هم أهل الرأي، وأخذ موافقتهم، ومن تم قام بالزيارة.

الدولة في هذا الباب، أي مناهضة الفكر القومي العربي في المغرب، كانت منذ وقت مبكر جدا وبالمكشوف، مع النشطاء الأمازيغ، بل إنها سبقتهم في رفضها لهذا الفكر، وهي ترحب بحماس بما يقومون به في هذا الصدد، ولذلك لا مبرر لدى هؤلاء النشطاء لكي يُلصقوا بها تهمة أنها كانت ضدهم: دولة قومية عربية، ناصرية، بعثية، عفلقية، كلام من هذا القبيل لا يصدر إلا عن مخبول ومتسول لمظلومية زائفة.&

&

التعليقات

جميع التعليقات المنشورة تعبر عن رأي كتّابها ولا تعبر بالضرورة عن رأي إيلاف
التاريخ معلوم للعالم كلة
فول على طول -

سيدى الكاتب : التاريخ معروف للعالم كلة أن الغزاة فى أى مكان فى العالم فرضوا لغتهم على البلاد التى احتلوها ..مثلا الفرنسيين فرضوا الفرنسية فى بعض دول أفريقيا - نيجيريا والسنغال - وفى كيبيك بكندا وأيضا فى شمال أفريقيا ومنهم المغرب التى تكتب عنها . والأسبان فرضوا الأسبانية على أمريكا اللاتينية ..والعرب كذلك فرضوا العربية فرضا على البلاد التى غزوها ..اذن لماذا تريد أن تستثنى العرب من التاريخ ؟ لماذا لا تقرأوا التاريخ بحيادية ؟ هل الأمازيغ كانوا يتحدثون العربية قبل الغزو ؟ بالتأكيد لا ..اذن من فرض عليهم العربية ؟ الاجابة معروفة . ومازال الكثير من الأمازيغيين يتحدثون لغتهم فى ليبيا وتونس والجزائر والمغرب وهذة حقيقة . أتذكر فى ستينات القرن الماضى أن الشيخ الشعرواى أفتى بوجوب اللغة العربية فى الجزائر وكان هذا أمام رئيس الجزائر هوارى بومدين لأن الشعب كان يتكلم الفرنسية وربما حتى تاريخة ..اقرأوا التاريخ واكتبوة بمصداقية .

إلى فول على طول رقم 1
الحسين وعزي -

والله العلامة فول على طول حالة فريدة من نوعها في التاريخ. إنه ما زال مشدودا إلى عصر المارق كسيلة. العرب والعربية موجودوان في المغرب منذ ما يفوق 13 قرنا من الزمان، أي أنهما أصبحا جزءا لا يتجزأ من الكيان المغربي واندمجا فيه اندماجا كليا، وفول على طول """بعبقريته الفذة""" يعتبر العرب والعربية غريبان في المغرب ومحتلان للبلد. يا فول أصول أوباما من كينيا هل لا يحق له رئاسة أمريكا لأن أجداده ليسوا من أصول أمريكية؟؟ ونيكولا ساركوزي والده هنغاري ووصل إلى حدود سنة 1948 حافي القدمين إلى باريز وابنه أصبح رئيسا لفرنسا. أنت العرب يوجدون في المغرب 1300 سنة ويزيد، ومع ذلك ما زلت تعتبرهم غزاة ومحتلين ولغتهم أجنبية.

فول على طول
لعور -

تقول في تعليقك: '''' التاريخ معروف للعالم كلة أن الغزاة فى أى مكان فى العالم فرضوا لغتهم على البلاد التى احتلوها'''' هذا هو جوهر تعليقك، وإليك الرد: المغرب تعرض في تاريخه لغزوات امبراطوريات متعددة ومكثوا فيه واحتلوه لقرون من الزمن، حدث ذلك مع الرومان والبيزنطينيين والفينيقيين والوندال.. ولكنهم مروا كلهم دون ترك لغتهم في المغرب، ولم يتمكنوا من فرضها على المغاربة، وحين جاء العرب بالعربية ومعها الإسلام تمكنت العربية بعبقريتها من الاستحواذ على قلوب المغاربة فعشقوها وجعلوا منها لغة العلم والإدارة والمعرفة والحكم حتى من طرف السلالات الأمازيغية التي حكمت المغرب. القول من طرف فول أن العربية لغة مفروضة من طرف العرب الغزاة قول يصدر عن قلب فول الكائن الحاقد على العربية وعلى الإسلام والذي لا يتورع عن الجهر بحقده هذا في جميع تعليقاته المستنسخة من تعليق واحد يتكرر دائما.

تعقيب اخير
فول على طول -

نعم العرب موجودين فى شمال أفريقيا منذ قديم الزمان ولكن من أين جاؤوا ؟ ومن أتى باللغة العربية ؟ وهل يوجد بلد فى العالم يترك لغتة ولغة أجدادة ولغة تاريخة والتى تربى عليها ويعشق لغة المستعمر الا لو فرضت علية ؟ وهل جاء العرب للمغرب العربى بالورود والهدايا أم غزاة ؟ اقرأوا التاريخ بحيادية . نحن لسنا مسئولون عن التاريخ ولكن مسئولون عن الحاضر وجزء من المستقبل وبالتأكيد هذا لا يعنى أننى أنادى بطرد العرب فهذا مستحيل ..والعرب أصبحوا جزءا لا يتجزأ من أى مجتمع فى البلاد وذلك بالتزاوج والتناسل منذ قديم الزمان . نحن نتكلم عن تاريخ ويجب أن يقرأ بطريقة صحيحة . والغزاة العرب هم استعمار استيطانى مثل أى استعمار - غربى أو رومانى أو يونانى الخ الخ - ولكن العرب فرضوا لغتهم بالقوة على أهالى البلاد واستوطنوا وهذا تاريخ عكس اليونانيين والرومان لم يفرضوا لغاتهم ورحلوا عن مستعمراتهم . والعربية لا يوجد فيها أى عبقرية بل بالعكس لغة ضيقة جدا وفقيرة جدا وفى طريقها للانقراض لأنها لغة فقيرة وليست لغة علم .ويوجد لهجات عربية كثيرة غير مفهومة بالمرة ..والعربية التى نتكلمها تخالف تماما ما نكتب بها ..وعدد المتكلمين بالعربية - مجرد الكلام وليس القراءة والكتابة - لا يتعدى 200 مليون فى العالم وهو عدد فقير جدا بالنسبة للانجليزية مثلا أو الاسبانية أو الصينية أو الفرنسية . وبالأمس القريب تم عقد امتحان للتقدم لوظائف دعاة فى الامارات وتقدم 70 فردا من مصر وكلهم من حاملى الشهادات العليا وخريجى الأزهر ولم ينجح منهم أحد فى اللغة العربية والنحو . ومن بين أمة المليار ونصف مسلم تجد أن أكثر من 90 بالمائة منهم لا يعرفون كلمة واحدة بالعربى ..أفيقوا يرحمكم اللة ..نحن لسنا فى حالة صراع ولكن نقاش علمى وصريح . وأنا عن نفسى أحب اللغة العربية وأجيدها فى النحو والصرف والكتابة الخ الخ ..ولكن هذا لا يجعلنى أكتب شيئا يخالف الحقيقة . ويوجد فى أوربا مثلا بلدان صغيرة مثل النمسا بها 6 لغات معتمدة يتكلم بها النمساويون وفى الهند مئات اللغات ..ولكن العرب قضوا على لغات أهل البلاد التى احتلوها ..اقرأوا التاريخ جيدا وبحيادية ومن مصادر صادقة ..انتهى . . وكفاكم ترهات من عينة حاقد على العروبة ويكرة الاسلام وهذا الكلام الهابط . .انتهى

تراكم الحضارات
ابن الرافدين -

كما في العراق ومصر وسوريا وكل بلدان التي اصبحت ناطقه بالعربيه هي هي نفس السياسه ونفس النهج الحكم على الاخر المختلف وتجريده من كل خصائصه الفكريه والثقافيه وها هي السنين تمر على هذه الاوطان التي كان سلطانها ينام وكل شئ على ما يرام . لتبرز على السطح قضايا هذه الشعوب التي كانت معلقه لتشتبك مع هذا النهج العام المسلط على رقابهم ولتشكل في طبيعتها الاثنيه واللغويه والعرقيه صراعاً ذو مطاليب شرعيه على الصعيد المحلي والدولي . والقضيه الاكثر اهميه اليوم هي حقوق هؤلاء السكان الكامله وبدون رخصه او منيه من احد . نعم انه نمط هذا العصر الكل يبحث عن كرامته وحقوقه واعلاء شان ثقافته وعلى اخوتنا العرب فهم هذه المتغيرات التي جاءت كعاصفه هوجاء الى المنطقه لنستطيع التقدم مع الناس والحضارة لبناء دول ضامنه لحقوق الكل مئه بالمئه وبدساتير غير ملوثه بالتعصب والطائفيه والمذهبيه المقيته بحجج كانت دائماً تكسر ظهر الاوطان بشماعه ( العدو) . حوض بحر الابيض المتوسط بشقيه الاوروبي والافريقي كان عامراً بحضارات الناس ومنجزاتهم والفضل الاول يرجع الى الفينيقين الاشوريين الذين هم اول من اكتشفوا واستقروا واسسوا مستعمرات في كل هذا الحوض الكبير وانا هنا ادعو ومن الجانب الانساني البحث بكل جديه عن هذا الموضوع المنسي والملغي لان هناك ترابط بين الناس ضمن مسيرة السفر الخالد للانسان الذي كافح وسجل اكبر ملحمه بالتاريخ . وان اعظم مسميات هذا الجزء الارضي الحاضن للعديد من الحضارات التي تراكمت بعضاً على بعض هي اشوريه اذا ما رجعت جذور الكلمات الى اصلها وفق علم المنطق الذي سوف يساعد العلماء في البحث عن ملامح هذا الترابط والتقارب الحضاري مابين شعوب المنطقه لانه الى هذا الحد وانا اعلم بذلك ان الكثير من الكلمات والمقاطع اللغويه موجوده في شقيها الاوروبي والشمال الافريقي ويستعملها الناس الى اليوم . ولاننسى انها السنين والسنين التي حورت بعض اللفظيات وكانها صنعت لتكون جديده لانها ابتعدت عن جذرها الاصلي . وهناك شعوب بقت وصبرت رغم كل هذه السنين القاهرة التي مرت عليهم وموجود لديهم كل هذا الارث الكمي وهم غير عارفين عن كل هذه المفاهيم . اذاً الامازيغي هو ابن هذه الارض كما هو الاشوري والماروني والقبطي والسرياني والارمني والكردي والعربي والكنعاني هذه الشعوب تملك لغه وتراث وحضارة بناها الاسبقون من ازمان ازمان كما ق

فول يناقض نفسه
أمازيغية -

تعليقك كله متناقضات. في نفس التعليق تقول في فقرة: '''''' هذا لا يعني أننى أنادى بطرد العرب فهذا مستحيل ..والعرب أصبحوا جزءا لا يتجزأ من أى مجتمع فى البلاد وذلك بالتزاوج والتناسل منذ قديم الزمان''''''، و في فقرة تليها تقول: '''''''' الغزاة العرب هم استعمار استيطانى مثل أى استعمار''''''''. إما أن العرب جزء لا يتجزأ من المجتمع وحقهم في استعمال لغتهم حيث يقومون أمر مفروغ منه ويتعين أن لا يكون موضوع نقاش من جانبك، وإما أن العرب غزاة واستعمار استيطاني وبالتالي يتعين طردهم من الأرض التي يحتلونها كما تم طرد كل الغزاة السابقين. لا يمكن التوفيق بين الأمرين المتناقضين. فما هو موقفك بالتحديد يا فول؟ دلنا عليه بوضوح واخرج من اللخبطة الفكرية التي تسكنك. أنا أرجح أنك، مع ليس فقط طرد العرب، وإنما إبادتهم ومسحهم من الأرض إن تأتى لك ذلك. تعليقاتك تنز حقدا على العرب والمسلمين، وبخصوص قولك إن العربية ليست لها أي عبقرية، فهذا رأيك ولا أحد يتوقع منك إنصاف العربية، ولكن لماذا تكتب بها؟ لماذا لا تستعمل أي لغة سواها؟ اتفضل اكتب بالمعيارية، أو بأي لغة تبدو لك عبقرية واترك لغة العرب لهم. حين تضطر لاستعمال العربية فهذا يفيد بأنها لغة قوية وممر إجباري بالنسبة لك للوصول إلى قرائها. إنها لغة لها نفوذها عليك رغم أنفك وكرهك لها.

التحدي
عابر -

طلبنا من فول على طول سابقا أن يقدم لنا المرجعية التي يعتمدها في قوله إن الغربيين اعترفوا بأنهم غزوا واحتلوا أمريكا وأستراليا وأنهم يقدمون لسكانهما الأصليين امتيازات، واتهمناه بنشر مزاعم مفبركة ولا أساس لها من الصحة وتحديناه أن يثبت ما يزعمه، ولكن فول على طول بلع لسانه ولم يقدم لنا أي دليل، وها هو يقدم مزاعم أخرى في تعليقه رقم 4 على أساس أنها حقيقة حيث يقول: ////// العرب قضوا على لغات أهل البلاد التى احتلوها////. الأمازيغية ما زالت سائدة في المغرب وهي لغة رسمية طبقا لدستور 2011، ويتم تعليمها في المدارس، فعن أي قضاء للعرب على لغة البلاد المحتلة تتحدث يا فول؟؟؟ تتكلم من أجل الكلام وكفى يا حبيبي.

القابلية للاستعمار
متابع امازيغى -

موضوع الهوية الامازيغية فى المغرب الكبير اشكالية معقدة جدا ولسنا ندرى ما هي اهداف ومقاصد السيد الكاتب للتطرق لهذا الموضوع الشائك . نحن المغاربة اختلط علينا الحابل بالنابل ولم نعد ندرك ما هو الانسب لنا العربية الامازيغية ام الفرنسية .وما هي لغتنا الحقيقية من كل هذا. وهذا هو مصير شعوب لم يفكر اسلافها فى اقا مة عناصر ومكونات شخصيتها وهويتها وبناء مقوماتها الفكرية واللغوية والانتماء الثقافي والحضارى .شعوب لم تنتج مفكرين ومؤرخين وعلماء اللغات للبحث والتنقيب فى اصولنا وهويتنا وشخصيتنا .السؤال المحير فعلا هو لماذا لم تنتشر لغة روما وبيزنطة رغم الاحتلال الطويل لهذه المنطقة .بينما استقرت اللغة العربية واحتلت قلوب البرابرة كما احتل العرب اراضيهم الى اليوم ربما هناك عوامل مساعدة أدت الى كل هذا. نحن بحاجة لعلماء مختصين فى هذه المجالات . البعثية والناصرية والقومية العربية ما هي الا تحصيل حاصل بعد استقلال هذه الشعوب عن فرنسا فالهياكل التحتية اذا صح التعبير كانت متوفرة وموجودة للاقبال علي اللغة العربية فلا ماسينيسا ولا يوغرطة ولا يوبا الثانى ارسوا قواعد ومناهج واسس اللغة الامازيغية .ولا الاستعمار الفرنسي اجهد نفسه ووفر الامكانيات لتعليم وارساء اللغة الفرنسية بقوة .فلم يبقى امام هذه الشعوب الا تعلم العربية واللجوء اليها مجبرا اخاك لا بطلا . وبقينا نتخبط بين هذا وذاك .ففى الجزائر تقرأ بالعربية كل المواد العلمية او الادبية حتى شهادة الباكالوريا ثم تواصل التعليم الجامعي باللغة الفرنسية اما فى المنزل والشارع فانت تتكل وتتخاطب بلغة هجينة مختلطة بين العربية والفرنسية وكلمات امازيغية .وفى الاخير يتخرج الطالب معوقا وضعيفا في كل الاختصاصات. فى الردود السابقة أرى أن تعاليق فول على طول اقرب الى الواقعية والموضوعية رغم احساسك وانت تقرأها أن صاحبها له خلفيات ورسالة بعينها يريد ايصالها للقراء . اما صاحب التعليق رقم 2 الذى يصف البطل كسيلة بالمارق فهنا تتأكد نظرية مالك ابن نبى ان هذه الشعوب المهزومة لها قابلية للاستعمار.

What happened to Amazig happened to others
Salman Haj -

The suppression of Amazig language and culture is not unique to Moracco (Maghrib). it happened to the people of all nations inquired and settled by Muslims, Arabs, Mongols, Tatars, and Ottomans (Anatolia). The lucky escaped this fate. These were the ones that never stopped resistance, Spanish, Greeks, Balkans, Russians and hindus, and of course Persians even though they lost their national religion. .. Regards