وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
الوجه الأمثل لمعرفة الحقائق لا تكتب له الاستقامة إذا كان تابعاً لنوع من العلم القاصر، ولهذا كان من الأولى أن يبحث الإنسان عن السبيل الذي يتقارب مع ذلك الوجه مع ملاحظة نبذ التقصير الطارئ جرّاء اتخاذه نوع العلم الذي أشرنا إليه، وإذا ما حصل على ذلك فمن الطبيعي أن يكون قد ساعد في إنقاذ الناس وإخراجهم من الظلمات إلى النور، ولهذا اقتضت حكمة الله تعالى أن تسيّر الحياة الدنيا على إظهار جميع الأدلة والبراهين التي تدعو إلى الكدح إليه سبحانه على نحوٍ لا يضمن إبقاء الحجج بعيدة عن اللوازم المؤهلة للرجوع إلى دين الحق، وأنت خبير من أن الوجه المقابل لهذا النهج سوف يجعل الإنسان متمسكاً بالمعاذير التي تباعد بينه وبين العقاب الذي ينتظره، ولهذا السبب أرسل الله تعالى رسله وأنزل معهم الكتاب وأيدهم بالآيات البينة لئلا يكون للناس حجة بعد الرسل. فإن قيل: ما هي الشروط التي يتم بموجبها اختيار الرسل؟ أقول: لا نستطيع الوصول إلى تلك الشروط لأن العلم بها يكون مرده إلى الله تعالى، كما بين ذلك في كثير من المواضع، كقوله: (الله أعلم حيث يجعل رسالته) الأنعام 124. وكذا قوله: (وقالوا لو لا نزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم... أهم يقسمون رحمة ربك نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ليتخذ بعضهم بعضاً سخرياً ورحمة ربك خير مما يجمعون) الزخرف 31- 32. وقوله: (يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم) آل عمران 74. وقريب منه البقرة 105.
من هنا ندرك أن الإنسان لا يمكن أن يصل إلى العلم الناتج عن التحكم بالأفعال وما يتفرع عليها، أو يفرق بينها وبين الأصل الراجح الذي يمهد له معرفة السبل الكفيلة في إنقاذه وتوجيهه إلى الصراط المستقيم، ولهذا تم اختيار الرسل من بين سائر الناس وفق منهج الاصطفاء الذي لا يحيط به الإنسان على الرغم من إيجاد الحلول المناسبة لكثير من القضايا المحيطة به دون المنهجية الملازمة للتفريق بين تلك الحلول وبين الدعوة إلى الله تعالى والتي من أهم مصاديقها الإيمان والعمل الصالح، وهذا الأمر لا يكتب له النجاح إلا من خلال المعارف اليقينية التي يرفد بها الله تعالى عباده بواسطة الرسل، كما في قوله: (الله يصطفي من الملائكة رسلاً ومن الناس إن الله سميع بصير) الحج 75. والرسل كما في صريح الآية هم من الناس دون أن تكون هناك علامات فارقة بينهم وبين الأقوام المرسل إليهم إلا الاصطفاء الذي يختص الله سبحانه بمعرفة نتائجه، ولذلك بين بشريتهم في قوله: (وما أرسلنا قبلك من المرسلين إلا إنهم ليأكلون الطعام ويمشون في الأسواق وجعلنا بعضكم لبعض فتنة أتصبرون وكان ربك بصيراً) الفرقان 20. وكذا قوله تعالى: (ولقد أرسلنا رسلاً من قبلك وجعلنا لهم أزواجاً وذرية وما كان لرسول أن يأتي بآية إلا بإذن الله لكل أجل كتاب) الرعد 38. وهناك آيات كثيرة بهذا المعنى.
فإن قيل: إذا كان الأمر كذلك فما هي الصفات التي تميّز بها الرسل عن المرسل إليهم؟ أقول: إن ما يميّز الرسل عن أقوامهم يرجع إلى الأمانة في التبليغ والصدق في القول، ولهذا أثنى الله تعالى عليهم في كثير من المواضع، كما في قوله: (ووهبنا لهم من رحمتنا وجعلنا لهم لسان صدق علياً) مريم 50. فإن قيل: هل كان هذا الجعل تكوينياً أم تشريعياً؟ أقول: هذا النوع من الجعل هو جعل تشريعي، بدليل قوله تعالى: (واذكر في الكتاب إسماعيل إنه كان صادق الوعد وكان رسولاً نبياً... وكان يأمر أهله بالصلاة والزكاة وكان عند ربه مرضيا) مريم 54- 55. وكما هو ظاهر فإن هذه الصفات تدل على أن الأعمال التي كان يقوم بها إسماعيل لو كانت من الأعمال التكوينية لما كان في مدحه وجه، وبالإضافة إلى ذلك نرى أن الله تعالى قد شدد عليهم الأمر في حال عدم إيصال الرسالة على الوجه المطلوب، وهذا يدل على أن اختيارهم لم يسلب، ويشهد لذلك قوله تعالى: (ولو تقول علينا بعض الأقاويل... لأخذنا منه باليمين... ثم لقطعنا منه الوتين) الحاقة 44- 46. وكذا قوله: (ولو أشركوا لحبط عنهم ما كانوا يعملون) الأنعام 88. وقوله: (ولو لا أن ثبتناك لقد كدت تركن إليهم شيئاً قليلاً... إذن لأذقناك ضعف الحياة وضعف الممات ثم لا تجد لك علينا نصيراً) الإسراء 74- 75.
فإن قيل: ذكر في الأثر أن هناك من ادعى النبوة دون أن ينفذ فيه هذا التهديد؟ أقول: الكلام في الآيات يختص بالأنبياء أصحاب الرسالات دون أولئك الذين ادعوا النبوة زوراً وبهتاناً، ولهذا اقتضت حكمة الله تعالى أن يرفد الأنبياء بمختلف الطرق التي تمهد لهم إيصال الرسالة على الوجه المراد منها، وكان أهم تلك الطرق تزويدهم بالكتب الحاملة لمنهج الله تعالى. فإن قيل: لم يزود جميع الأنبياء بالكتب فكيف وصل المنهج لجميع الناس؟ أقول: لم تمر الأرض بمرحلة من المراحل دون أن يكون فيها كتاب يرشد إلى الحق لا سيما بعد فترة النبي نوح (عليه السلام) باعتباره صاحب أول كتاب، ولهذا ترى أن من جاء من بعده من الأنبياء قد حكم بكتابه، وهذا يجري في المراحل الأخرى، أي من بعد إبراهيم وموسى وعيسى وصولاً إلى النبي محمد (ص) بمعنى أن من جاء من بعد إبراهيم حكم بالصحف التي أنزلت عليه ومن جاء بعد موسى حكم بالتوراة وهكذا. فإن قيل: وماذا عن الزبور الذي أنزل على داود؟ أقول: حكم داود (عليه السلام) بالتوراة لأن الزبور لم يكن كتاب أحكام.
فإن قيل: ما هي الحكمة من إنزال الكتب؟ أقول: الحكمة من إنزال الكتب تشتمل على الحكم بين الناس وإرشادهم إلى الطريق الصحيح إضافة إلى إزالة الاختلافات الناشئة بينهم، وذلك بسبب تباعد الفترات بين الرسالات، وكذا وضع الأدلة والبراهين التي تؤيد ما جاء به الأنبياء مما يجعل العدل ينتشر بين الناس، ولو ترك الله تعالى الناس دون إنزال الكتب لأصبح الحق باطلاً والباطل حقاً، وبذلك يعم الجهل في أرجاء الأرض، وهذا ما نلمسه اليوم بسبب ابتعاد الناس عن منهج الحق سبحانه، ومن هنا كان إنزال الكتب مقترناً بالميزان لأجل أن يقوم الناس بالقسط، ولا يتم هذا الأمر إلا بتعليم الأنبياء الناس الكتاب والحكمة وإخراجهم من الظلمات إلى النور، وقد بين الله تعالى هذا المعنى في كثير من متفرقات القرآن الكريم، كما في قوله: (كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه) البقرة 213. وكذا قوله: (لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان ليقوم الناس بالقسط) الحديد 25. وقوله: (لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلوا عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين) آل عمران 164.
من هنا يظهر أن الكتب التي أنزلها الله تعالى على الأنبياء لها فوائد كثيرة، ولذلك فقد امتن سبحانه على بني إسرائيل بأعظم النعم، ألا وهي نعمة إيتاء موسى الكتاب والفرقان، لما في ذلك من هداية لهم في الدنيا والآخرة، ولهذا قال جل شأنه: (وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان لعلكم تهتدون) البقرة 53. والكتاب المشار إليه في آية البحث هو التوراة، أما الفرقان فهو عطف تفسير على الكتاب، إي إن الكتاب متضمن للفرقان، والفرقان هو ما يفرق بين الحق والباطل والهدى والضلال والحلال والحرام والحسن والقبح وما إلى ذلك من أوجه التفريق، أما احتمال أن يكون الفرقان عائداً إلى الآيات التي جاء بها موسى فهذا غير سديد، باعتبار أن تلك الآيات فيها نوع من الإعجاز، وهذا لا ينطبق على كتاب التوراة لأنه منهج للحياة وهناك فرق بين المنهج والمعجزة، ولا يجتمع الإعجاز مع الكتاب إلا في القرآن الكريم، لأنه الكتاب الوحيد الذي يحمل الإعجاز والمنهج في آن واحد، وبهذا يكون كتاب التوراة متوارثاً لدى جميع الأنبياء الذين أرسلوا من بعد موسى، أما الفرقان فهو ما يفسر به الكتاب كما بينا، ويدل على ذلك قوله تعالى: (ولقد آتينا موسى وهارون الفرقان وضياءً وذكراً للمتقين) الأنبياء 48.
وعند تأمل متفرقات القرآن الكريم يظهر أن معنى الفرقان قد يصدق على القرآن أيضاً، كما في قوله تعالى: (تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيراً) الفرقان 1. أما في حال تفريق المصطلح ونسبته إلى أصل آخر خارج المعنى المتعارف عليه، فهذا من باب التوسع، كما في قوله تعالى: (وما أنزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شيء قدير) الأنفال 41. من هنا نعلم أن معنى الفرقان هو اسم آخر للتوراة حسب ما يتضح من سياق آية البحث دون البحث عن دليل آخر خارج القرآن، وذلك لأجل التفريق بين الآيات التي جاء بها موسى وبين الكتاب، باعتبار أن الثاني لا يشتمل على الأمور الخارقة للعادات، وهذا لا يتناسب مع الآيات الأخرى التي تفيد معنى الإعجاز الملازم لتبيان الحقائق التي جاء بها موسى (عليه السلام) وبهذا يكون الكتاب هو المنهج المكتوب في التوراة أما الفرقان فهو كالمفسر لذلك المكتوب اعتماداً على نوع التفريق الذي أشرنا إليه في معرض حديثنا.
وبهذا تظهر النكتة في قوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا إن تتقوا الله يجعل لكم فرقاناً ويكفر عنكم سيئاتكم ويغفر لكم والله ذو الفضل العظيم) الأنفال 29. أي إن اتباعكم للهدى يجعلكم على علم من أن هناك فرقاً كبيراً بين الوعد والوعيد والجنة والنار، وما يترتب على ذلك من الحجج المؤدية إلى الهداية المبينة في الكتب التي أنزلها الحق سبحانه. فإن قيل: إذا كان الفرقان من سنخ التوراة فهذا يعني عطف الشيء على نفسه، وهذا النوع من العطف غير جائز؟ أقول: يصح عطف الشيء على نفسه إذا كانت فيه مزية أخرى لا يستدل عليها إلا بهذا النوع من العطف وفي القرآن الكريم ما يدل على ذلك، كما في قوله تعالى: (من كان عدواً لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال فإن الله عدو للكافرين) البقرة 98. وكذا قوله: وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ابن مريم وأخذنا منهم ميثاقاً غليظاً) الأحزاب 7. وقوله: (فيهما فاكهة ونخل ورمان) الرحمن 68.&
&
&من كتابنا: القادم على غير مثال&
التعليقات
FALLAHA ON NILE
ROSE -IF A SIMPLE FALLAHA WASHING HER STUFF ON THE BROOK OF THE NILE LISTEN TO THIS ARTICLE, SHE WILL NEVER GET ANYTHING BUT IF SHE HEARD THAT JESUS WASHED THE FEET OF HIS DISCIPLES AND ASKED THEM TO DO FOR EACH OTHER, SHE WOULD GO THROUGH ALL THE VILLAGE AND SAYS THAT WHAT MY HEART RECEIVED WITH MUCH PULSE OF LOVE AND THAT WAS MY SOUL NEEDS TO BE WASHED OF ITS SINS ...THANKS ELAPH
GOD OF MOSES AND JESUS
ROSE -WHEN GOD APPEARED ON THE MOUNTAIN IN SINAI, WITH SMOKE, CLOUD, THUNDER AND LIGHTING ANS ORDERED MOSES IF ANY PERSON OR ANIMAL COME CLOSE TO THE MOUNTAIN SHALL DIE....AND WHEN GOD SAW THAT THE PEOPLE WERE TERRIFIED.....HE SAID TO MOSES , I WILL SEND A PROPHET FROM AMONG YOUR........YES HE SPOKE ABOUT HIS SON, WHO SAID,< WHO HAS SEEN ME ,HE HAS SEEN THE FATHER>.....< I AND THE FATHER ARE ONE> .....THANKS ELAPH
WE NEED A PHILOSOPHER
ROSE -DEAR MUSLIMS , IS THERE ANY PHILOSOPHER AMONG YOU WHO TRY TO FIND THE SECRET OF LIFE AND DEATH...HOW YOU DIE AND THEN RAISE WITH THE SAME PHYSICAL BODY AND ITS CHARACTERISTIC TO CONTINUE AFTER LIFE WITH ALL KIND OF LUST AND INDULGENCE ...WHY DEATH THEN, WHY WAS INTRODUCED, ....IF YOU FIND ONLY ONE WHO TRY TO THINK OF IT, THEY THERE SHALL BE HOPE, BUT IF YOU GO BLIND , WITH CLOSED EYES AND DUMP THOUGHT TO ACCEPT MAN MADE STORIES WITHOUT THINKING, THEY YOU ARE ALREADY DEAD AS JESUS TOLD HIS DISCIPLES, < LET THE DEAD BURY THEIR DEAD> WHEN ONE OF HIS DISCIPLES SAID TO HIM < LET ME GO FIRST AND BURY MY FATHER....THANKS ELAPH
تبدو علامات الغنى !
Almouhajer -كاتبنا العزيز ، وانتقل من القميص إلى عقدة الرقبة/الكرافات/ فمقالاته محاولات التجميل تدرُّ عليه المال الكثير . بس ارتداء ربطة العنق ، تشبُّه بالكافرين ولا يجوز شرعاً ؟! محتوى المقال كسابقاته .... هو محاولة يائسة للتجميل مليئة بالطلاسم
الكتابة
كاميليا -النبي نوح (عليه السلام) باعتباره صاحب أول كتاب!!!!!!لا اعتقد, فالنبي نوح كان في وقت لم يكن الانسان قد اخترع الكتابة بعد.
سؤال
من قطري -لماذا لم يدون الفراعنة- بالمعابد-والمقابر -قضية اليهود وخروجهم من مصرمع انها قصة كبيرة-كما يقال عددهم 2 مليون-وبعد 400 سنة بالعبودية---اين الاثباتات بالنسبةلموسى وعاش بالفترة حوالي 3340 سنه--من قبل
أنا سعيد جداً الآن
ن ف -صورة الكاتب أنيقة وجميلة واللقطة فنية أيضاً. تحياتي للكاتب.
العلم القاصر والتجريبى
فول على طول -الكاتب عكس المفاهيم جعل العلم التجريبى هو العلم القاصر أما العلم الدينى فهو العلم الكامل .بالتأكيد هذا مفهوم معكوس . العلم التجريبى مثل قياس سرعة الضوء أو الارتفاع أو الحجم- هذة مجرد أمثلة - هو العلم التجريبى الحقيقى ويمكن تكرارة ومشاهدتة وهو متطابق فى كل دول العالم أما العلم الدينى فهو القاصر ويحتاج الى الايمان بة فقط دون أن ترى أو مجرد أنك تصدق الرواة أو الأولين الذى ذكروا هذة الأقاويل أى أن بداية المقال مغلوطة . والكاتب يقول : اللوازم المؤهلة للرجوع إلى دين الحق...ونحن نسألة ما هو الدين الحق من وجهة نظرك ؟ وما هو دليلك غير ما تدعية ؟ أن تدعى شيئا وأنت فقط تملك الدلائل على اثباتة فهذا علم قاصر ولا يرتقى الى مستوى العلم التجريبى الذى تنكرة . ولماذا لا يكون أى دين من أديان الأخرين هى الدين الحق ولهم الحق فى هذا الادعاء مثلك ولديهم الدليل من كتبهم أيضا ؟ اذن نسلم جميعا أنة لا أحد يملك الحقيقة المطلقة ونتعايش على هذا الأساس وما عدا ذلك فهو تهريج . يتبع
العلم القاصر- تابع
فول على طول -ويقول الكاتب : من أهم مصاديقها الإيمان والعمل الصالح، وهذا الأمر لا يكتب له النجاح إلا من خلال المعارف اليقينية التي يرفد بها الله تعالى عباده بواسطة الرسل، ..انتهى الاقتباس . بالتأكيد فان الرسل لم يأتوا بالمعارف اليقينية والقول " واللة أعلم أو رسولة أعلم " لا تندرج اطلاقا تحت المعارف اليقينية بل الغيبية المطلقة عكس العلم التجريبى الذى ترفضة . ومن قال أن اسماعيل كان نبيا أو رسولا ؟ ..وما هو الذى أنزل على اسماعيل ؟ واسماعيل لم يأمر بالصلاة ولا الزكاة . ثم أن نوح لم يكن نبيا ولا صاحب كتاب ونحن نسألك أين كتاب نوح أو اسماعيل أو أين ما جاءوا بة ؟ ولماذا لم يسمع بة أحد قبل الاسلام ؟ ويقول الكاتب : الحكمة من إنزال الكتب تشتمل على الحكم بين الناس وإرشادهم إلى الطريق الصحيح - ولو ترك الله تعالى الناس دون إنزال الكتب لأصبح الحق باطلاً والباطل حقاً، وبذلك يعم الجهل في أرجاء الأرض، وهذا ما نلمسه اليوم بسبب ابتعاد الناس عن منهج الحق سبحانه، - انتهى الاقتباس ونحن نسأل الكاتب : كيف انتشر العدل قبل الكتاب المبين ؟ ولماذا تجد العدل والتعليم والعلم عند الملاحدة - فى نظر المؤمنين مثل اليابان والصين - أفضل من المؤمنين ؟؟وكيف عرفوا ذلك وهم لا يعرفون الكتب السماوية ؟ وهل سمعت عن وثيقة حمورابى أو الفراعنة ؟ الانسان لة عقل ويفكر ويتكلم والقوانين العادلة من صنع البشر الأسوياء وليس مهمة الأديان .
تحوير التحوير للتحوير
فول على طول -ويقول الكاتب : نعمة إيتاء موسى الكتاب والفرقان، لما في ذلك من هداية لهم في الدنيا والآخرة، ولهذا قال جل شأنه: (وإذ آتينا موسى الكتاب والفرقان لعلكم تهتدون) - أما احتمال أن يكون الفرقان عائداً إلى الآيات التي جاء بها موسى فهذا غير سديد، باعتبار أن تلك الآيات فيها نوع من الإعجاز، - ولا يجتمع الإعجاز مع الكتاب إلا في القرآن الكريم، لأنه الكتاب الوحيد الذي يحمل الإعجاز والمنهج في آن واحد، ..وكما هو واضح جدا أن الكاتب يحاور ويناور كى يثبت شئ فى نفسة . الاية واضحة وصريحة بأن الفرقان والكتاب أتى بهما موسي ولكن بما أن الفرقان هو الاعجاز اذن خسارة أن يأتى به موسي والقران هو المقصود ..يا سلام على العلم التجريبى ؟ واذا كان الفرقان الذى أتى بة موسي هو القران أو الاعجاز اذا لماذا جاء محمد ؟ وما الجديد الذى جاء بة ؟ ؟ ونحن نسألك هل القران كان موجود أيام موسى ؟ وما المقصود بالكتاب الذى لا ريب فية ؟ هل هو القران أم التوراة أم الانجيل ؟ لاحظ أن القران لم يجمع فى كتاب الا فى عهد عثمان أى لم يكن لة وجود . ويعود الكاتب ويقول : وعند تأمل متفرقات القرآن الكريم يظهر أن معنى الفرقان قد يصدق على القرآن أيضاً، - ويعود ويقول مرة أخرى : من هنا نعلم أن معنى الفرقان هو اسم آخر للتوراة ..انتهى الاقتباس . يا سيدنا الكاتب يعنى الفرقان هو التوراة أم القران ؟ أم الاثنين معا ؟ حيرتم أجيالكم وحيرتم أنفسكم . حتى الان لم يتم تحديد الفرقان .
وما دخل اللبس
عودة -عدت بحقدك وانتقاداتك ،،لماذا تعلق على شكل البشر ولبسهم ،،حرام التعري وليس الكرافات.
الى روز
عيسى الخطيب -لا يحتاج الامر الى فلاسفة,لو كانت الحياة سرمديّة لسئم الناس تكاليفها , ولرفعوا أكفهم إلى باريهم طالبين أن يمدهم بموتٍ يزيل عنهم تلك الأعباء , ويكسر بوساطته روتين الشهيق والزفير المملين , بل لما كان للحياة قيمة لو لم يكتب عليها الفناء, وتلاشي الجسد بعد الفناء هو عودة إلى مرحلة اللاوجود , والوصول إلى نقطة اللاوجود بعد الوجود قدتكون مرارتها أقصى ممن لم يـُكَـنـْوَن على حيز الوجود , واكتفى بالمكوث في منطقة العدم,يقول القران:الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا وهو العزيز الغفور,نحن عيوننا مفتوحة على وسعها بينما الاخرون لا يبصرون بل يتعلقون باوهام لا اساس لها,كذلك لنا كتاب انزله الله وليس قصصا صنعها الانسان كمتى ولوقا ويوحنا وبرنابا,سنلتقي يوم الحساب وسنعلم من كان على الحق ومن كان على الباطل
لا تناقض
فيلسوف -لا تناقض في واقع الحال بين العلم التجريبي والعلم الديني. الأول يبحث في "ما هو كائن"، أو قوانين الطبيعة والبشر والكون، والثاني يبحث في "ما يجب أن يكون" أي ما هو الوضع الأمثل لتنظيم المجتمع والحضارة الانسانية. أية محاولة للخلط بين العالمين الواقعي والمعياري، أو الاعتقاد السفيه بأن "ما يجب أن يكون" يمكن بطريقة بهلوانية استخراجه من "ما هو كائن" يوقع صاحبه في مغالطة فلسفية عميقة ومتفق عليها في الفكر الغربي تعرف بالمغالطة الطبيعية.
الى فول
عيسى الخطيب -1-العلم التجريبي يتغير بتجارب لاحقة والامثلة كثيرة,اما العلم الذي انزله الله فغير قابل للتغيير اطلاقا 2-الايمان بالغيب هو الايمان الحق اذ ما فائدة الايمان بشيء تراه امامك لانه لا يحتاج لايمان واذا كنت تؤمن بوجود اله فهل ابصرته امام ناظريك؟الرواة والاولين الذين ذكروا ما وصفته انت بالافاويل ينطبق ايضا على الكتاب المقدس,اليس كذلك؟؟3-الدين الحق هو الاسلام والدليل هو القران الذي يشمل نظام الحياة باكملها والذي لم تمتد له ايدي التغيير كما حصل في الكتاب المقدس كما ان اتباع الاسلام يزيدون عن ربع سكان العالم وهو اسرع الاديان انتشارا,اما اتباع الديانات الاخرى فلهم الحق ان يزعموا ان اديانهم هي الحق,وما على الجميع الا الانتظار ليوم القيامة لمعرفة الدين الحق4-ابراهيم واسماعيل واسحق ويعقوب وموسى وعيسى كلهم انبياء,اما عدم وجود كتب لبعضهم فعليك ان تعلم الفارق بين النبي والرسول حيث يتبع النبي كتاب الرسول الذي سبقه5- العدل في اليابان وغيرها صحيح نسبيا اما لدى المسلمين فلئن حكامهم الطواغيت لا يلتزمون بالاسلام الصحيح بل يهتم كل منهم بالحفاظ على سلطته وتوريثها لابنائه5- من الغريب انك تفضل قوانين الانسان على قوانين من خلق الانسان !!!6-التوراة والانجيل والقران مصدرها واحد هو الله,وبينما اهتمت التوراة بالماديات واهتم الانجيل بالروحانيات فقد جاء القران بالجمع بينهما ,اما استدلالك بجمع القران من قبل عثمان للدلالة على عدم وجود القران فامر مثير للعجب,كان على عهد عثمان عدة مصاحف فخاف ان ينال التحريف بعضها(كما حصل للكتاب المقدس) جمعها من صدور الحفاظ ومن المصاحف المتوفرة في كتاب واحد ما زال كما هو حتى الان7- كل شبهاتك لا اساس لها لانها تنطلق من حقد دفين على الاسلام واهله لانهم احتلوا بلدك واصبحت انت وقومك اقلية
مغالطات عيسى الخطيب
فول على طول -العلم التجريبى يا عيسى هو الذى يخضع للتجربة فى المختبر - المعمل - وما يصل الية العلم التجريبى فهو ثابت ويمكن تجربتة فى أى بلد فى العالم .مثلا قياس سرعة الضوء - أو تشريح جسم الانسان أو أو - ثابتة سواء تقيسها فى الهند أو المانيا أو أى مكان ويمكن تكراراها واعادتها ورؤيتها ..أما الايمان - فى كل الأديان - فهو ليس بعلم اطلاقا بل مجرد اعتقاد نشأ عن النقل والرواة . والاخرة من الغيبيات التى تحتمل الكذب أو الصدق وأنا لا أصدق موضوع الحوريات والولدان والخمر وووو. والايمان أو الاعتقاد يا عيسى يختلف عن العلم . أنت تؤكد - دون دليل واحد - على أن الاسلام هو الدين الحق وتتهكم على اليهودية والمسيحية ..مع أن اليهودية لا يقدر أحد أن ينكرها وكذلك المسيحية أما الاسلام فلم يذكرة أى كتاب بخلاف القران ..اليهودية ذكرت فى التوراة وفى الانجيل والقران والمسيحية كذلك أما القران فلم يذكرة أحد حتى الذين جاءوا بعدة - ما عدا عن البهائية - أى حجتك على صحة الاسلام ضعيفة . وتبرهن على أن عدد معتنقى الاسلام هو دليل على صحة الاسلام ..يا سلام على العلم الغزير يا عيسى ؟ طيب يا عيسى أغلب العالم ملاحدة - أكثر من 50 بالمائة - يعنى الالحاد هو العقيدة الصحيحة حسب القياس الذى تقيس بة أو الهندوس أو البوذيين ..وعلى فكرة فان الالحاد يعتبر عقيدة فهو يعتقد لا وجود للالهة . وعدد اليهود يعتبر من أقل الديانات وأنت تعلم تماما أن اليهود هم الذين اوتوا النبوة والكتاب ومن أقدم الديانات ..معضلة ..أليس كذلك ؟ وعدد المسلمين لا يزيد عن 12 بالمائة يا عيسى ولكن بعد الحاد الذين امنوا العدد نقص الكثير ولا داعى للتهويل وعموما العدد فى الليمون وليس فى البشر ..البشر تقاس بالعقول والرقى وليس العدد . والعدد ليس دليل على صحة المعتقد فقد كان ابراهيم أو نوح أو بنى اسرائيل فقط يعبدون اللة فى زمانهم وبقية الخلق لا يؤمنون ..وأنت تؤكد أن القران جاء من نفس المصدر ونحن نطالبك بالدليل بالقياس على كتب السابقين وليس العكس لأن التاريخ والشواهد ترجع للأقدم وليس العكس . ونطالبك بنسخة واحدة أصلية من التوراة أو الانجيل - قبل التحريف - وقد كان النصارى واليهود موجودين فى الجزيرة العربية قبل الاسلام بقرون بعيدة وأثناء الاسلام . ولا يصلح القران على اثبات أن الاسلام هو الدين الحق ..الاسلام يدعى ذلك ولا يصلح أن يكون ممثل الادعاء هو الاثبات ..لابد
نطالب بالحقائق يا عيسى !!
المعارض رقم 1 -طبعا رقم 13 الاخ عيسى الخطيب في الواقع يعيش عصر النهضة الذي بداء قبل 1400 سنة وما زال مستمرا ..... وكما يقول طبعا (من دون تقصي الحقائق ايضا ) اخذ بالعتاب على الغير .....يا اخي افهم انت وغيرك ....هذه الادعاءات التي تسميها مسلمات لم تعد مقنعة امام ما يقدمه العلم من براهين واثباتات ملموسة مع مسار الواقع والوضع الراهن ...وهل يا اخي ان ما ادعى به شخص قبل 1400 سنة يقابل في حقيقته ما قدمه من قوانين ونظريات على سبيل المثال لا الحصر مثلا غاليلو او نيوتن او اينشتاين او غيرهم, ام انك لم تسمع حتى بهؤلاء العلماء ؟؟؟؟؟.....نعم نطالب بالحقائق لا بالادعاءات !!!!!هل فهمنا هذا ؟؟؟؟؟
PHILOSOPHER FOLLOWING
ROSE -IF A SMALL SEED BURIED IN THE SOIL , IT DIES BUT BRING FORTH A PLANT IN ACCORDANCE TO ITS SPECIES,. BUT HOW A MAN , IN THE ISLAMIC THOUGHTS, DIES AND RISE WITH THE SAME FLESH FROM BLOOD AND FLESH TO EXPERIENCE LUST AND SEX IN THEIR HEAVEN....SHALL TI BE SUBJECT TO DEATH AGAIN..........NOBODY THINK? SORRY.....AS LONG AS YOU REJECT THE LIGHT OF THE WORLD, SO THOUGHTS WILL BE IN DARKNESS AS YOU REJECT THE RESURRECTED SON OF GOD , YOU WILL TRANSFER FROM DEAD TO EVERLASTING DEAD...THANKS ELAPH
الى عيسى الخطيب!!!!!
المعارض رقم 1 -يا اخ عيسى ليس من الخطاء ان تدعي ان الله هو خالق الكون وكل ما فيه وهو الذي انزل لكم القراءن ...... نعم اقولها ليس هذا من الخطاء ابدا, ولكن اعلم ان الخطاء الاعظم الذي ترتكبه انت وغيرك هو الادعاء بمعرفه الله الخالق .....دعني اقولها بكل صراحة انه لو كان بالامكان ان تجمع عقول كل البشر من اول الخلق الى اخرهم في اخر الزمان تجمعهم في عقل واحد وتجمع ادمغة الكومبيوترات جميعها لتصبح عقلا واحدا ,فانك حتى بهذه القوة العقلية الهائلة لا يمكن التوصل الى معرفة وادراك الله ........مرة اخرى اقول هل فهمنا هذا ؟؟؟؟
روز والمعارض رقم واحد
هما نفس الشخص -من الواضح ان السيد "المعارض رقم 1" و السيدة "ROZE" ما هما الا شخص "واحد " بدليل ان" الاسمين " يظهران معا ويختفيان معا !
Try again!!!!
المعارض رقم 1 -To #19 Yes, you have a perfect record ,you are wrong again
فول على طول
انتبه والحق نفسك -يا فول يا ذكي ..تقول الاسلام لم يذكر الا في القرآن ..اما اليهودية ذكرت في الكتب الثلاثة ،،والمسيحية ذكرت في الإنجيل والقرآن ،،،يا ذكي مجرد أن القرآن ذكرهم هذا بحد ذاته تصديق وأثبات بحق القرآن وتأكيد أن القرآن من الله لوفكرت بطريقة علمية تجريبية ،،لو القصد إلغاء الاديان السابقة لما ذكرهم القرآن ،،القرآن ذكر الماضي كله بقصصه وعبره لعلك تعتبر وتؤمن ،،صدقني الموت قريب من الجميع لا يعرف صغير ولا كبير ،،ستعرف في القبر مباشرة انك اخطأت في حق نفسك وأن القرآن حق والإسلام آخر ديانة .
المسكين من لم يجد ضالته ف
assouma -المعضلة التي يتحدث عنها ف ع ط تنحصر في ازمته هو,فلا هو يفتح قلبه للبارئ العظيم الذي يتلطف به وينظره حتى يهتدي اليه قبل رحيله من هذه الدنيا وهو دوما يرزقه ويعافيه ويخرج منه الفضلات والسموم فكل هذا بفضل الله الذي يكفر به , هل هذا الكلام ادعاء ويحتاج لبرهان هل يملك اي انسان ذرة من ارادة يستطيع بها الاستغناء عن الله حتى شربة الماء لو شاء الله لمنعك اياها , اتقي الله يا رجل . ان كنت تبحث عن الحقيقة ولم تهتدي اليها فيجب ان تتخذ موقفا محايدا من الجميع ثم تبحث كما فعل سيدنا ابراهيم. لديك عقل ربنا زودك به وسيلة للتعرف عليه مطلوب منك القياس والتجريب لتصل الى ان هناك قوانين وضعها من تجهل كي يسير ويضبط بها الكون "انا كل شيء خلقناه بقدر . فأرجوك لا تضيع وقتنا ووقتك بأسئلة سخيفة عن عقائد الاخرين وكتبهم ورواياتهم واصنع ما امر الله الناس به " قل امنت بالله ثم استقم " تشعر انك من الفرقة الناجية يقينا دون الحاجة لاقناع الاخرين , هكذا وبكل بساطة ولست مضطراً للتأسف دائما على المؤمنين فإنهم بنعمة لو ادركتها لقاتلتهم عليها ثم ان دين عظيم بحجم الاسلام , علم وحضارة وعدالة وعبادة ورجال واولياء وقادة وأخلاق واعمار ,يعني لن ينال منه تعليق صعلوك من هنا او من هناك . افهم بقى
المعارض 1/فول على طول
أشفق عليكم كثيراً -يا فول تقول ديانة اليهود هي السابقة ولها أدلة ..طيب أين هم الآن لماذا لم تكتسح ديانتهم العالم ان كانت الأدلة قوية وموجودة ..لا وجود لهم الآن ولا وجود لديانتهم مقارنة بالعالم الواسع هم أصبحوا زيروا ومثلهم المسيحية ،،،اين هم أخبروني لماذا طغى ألأسلام في الشرق على المسيحية واليهودية لماذا لم ينقذكم الله او يسوع ،،لماذا القرآن هو نفسه 14قرن كاملة بدون تقص وزيادة !!!لماذا الفاتيكان لديهم أنجيل مختلف وبريطانيا مختلف وأمريكا مختلف وانتم العرب في الشرق كتابكم مختلف والادلة افتح على الموسوعة الأجنبية للمعارف وستقرأ أختلافات في الكتب السماوية وزيادة ونقصان في النسخ عموما ،،يا سادة القرآن أتى بالعقيدة الصحيحة فكروا جيدا كيف عرف النبي محمد الأمي كل هذه المعلومات الثرية عن الكتب السماوية والقصص السابقة بهذه الدقة كيف عرف فكروا ولم تكن وسائل اتصالات وقتها ،،القرآن جاء تصحيح لعقائدكم التي حرفها السابقون انتم مساكين فعلا في هذا الفكر العقدي وطريقة معرفة الله لا تكون صحيحة عقلا إلا من خلال فهم القرآن لانه كلام الله يا غافلين نحن نشفق عليكم من هذا الرفض للقرآن وفي القبر ستعرفون وتندمون لانه جاءكم البلاغ وعلمتم ورفضتم وجحدتم انتم صدقوني في ضياع ..لانكم لم تفكروا بحيادية ومنطق في تسلسل الديانات وترتيب نزولها وأخبار القرآن عنها وعن شرط صحة الدخول في الاسلام الايمان برسلكم وكتبكم لهو أعظم دليل على صحة القرآن يا مساكين أشفق عليكم .
الى روز 17
عيسى الخطيب -1-المقارنة بين دفن البذرة في الارض وبين موت الانسان ثم احياؤه لا تستقيم ابدا,لان للانسان روح ليس للبذرة مثلها2-ان الذي خلق الانسان من نطفة صغيرة ثم سواه انسانا كاملا ثم اماته لقادر على احيائه مرة اخرى باللحم والعظم والدم,3-لا يشغلكم الا قضية الجنس في الحياة الاخرة وتظنون ان تلك مثلبة في حق الاسلام.لولا الجنس المشروع لانتهى الجنس البشري من زمان,وطالما ان البشر جميعا يحبون ممارسة الجنس في الحياة الدنيا ,فما الذي يمنعهم من ممارسته في الاخرة طالما انه جزء من الثواب لمن عبد ربه كما يجب؟اما ان سيموت بعد ذلك فانه استنتاج خاطيء لان للحياة الاخرى مقاييس تختلف عن مقاييس الحياة الدنيا4- من الذي يرفض نور العالم كما تزعمين؟؟الله نور السموات والارض وليس يسوع,لان يسوع بشر ولدته امراة و ارسله الله لهداية بني اسرائيل ,وهو ليس ابن الله اذ حاشا لله ان يلد او يولد5-الميت هو الذي لا يرى النور ولا يعرف ربه ولا يقوم بطاعته بل يحشر ربه في رحم عذراء وسيبقى ميتا دائما.اما نحن فنعبد خالقنا الحقيقي وليس الاقانيم وسنموت جميعا ثم يبعثنا نفس الرب احياء ويحاسب الجميع على ما فعلوه في حياتهم الدنيا
الى فول
عيسى الخطيب -1-لا تناقض بين العلم والايمان يعتمد العلم على المادية وعلى الوقائع والحقائق وعلى العقل، في حين يعتمد الإيمان على الغيبيات. فالإيمان بالغيبيات هو أساس الإيمان بالله، فالإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر، هو إيمان بالغيب بمعنى آخر ولكن هذا الغيب له دلالات وعلامات تظهر على الوجود كله، فنحن نستدل على الله تعالى برؤيتنا لمخلوقاته، ورؤيتنا لإبداعاته فيستحيل لعاقل واع مدرك ان يصدق أن هذا الكون خلق وحده او خلق فجأة، هذا الكون الذي فيه كل شئ يسير وفق منظومة كونية عجيبة تتشابه في نظامها وتختلف في أشكالها، فسمة الكون العامة على سبيل المثال الدوران، الأرض تدول حول الشمس والشمس بمجموعتها تدور حول ما هو أكبر منها، وفي الذرة أيضا جزيئاتها تدور حول النواة، هذه الحركات المتنظمة تعظي فكرة عامة على أن النظام في الكون واحد، وبترتيب وعناية من رب واحد أبدع كل شيء خلقه إبداعاً لا نظير له.من هذا الباب نستطيع أن نرى العلاقة الوثيقة بين العلم والإيمان، فهما توأمان لا ينفصلان، فكلما ارتقى الإنسان في علمه قطعاً سيرتقي في إيمانه بالله علاه -، فالعلم يكشف الحقائق وكلما كشفت الحقائق ظهر الإعجاز الإلهي الذي لا نظير له في خلق هذا الكون البديع مترامي الأطرف، لهذا السبب يعد العالم أفضل بمرات من العابد، فما أجمل العلم عندما يقترن بالإيمان، لهذا على سبيل المثال فالطبيب لديه فرصة لأن يكون مؤمناً أكثر من غيره بسبب ما يراه من معجرات وضعها الله تعالى في أجسام البشر، كذلك علام الطبيعة (الفيزيائي) وعالم الكيمياء، وعالم الفلك وعالم الموسيقى، كل هؤلاء لديهم الفرصة للتعرف على الله والتقرب منه اكثر من مئة عابد، نظراً لما أدركوه ووعوه من حقائق يعجز العابد على أن يدركها، وهؤلاء أيضاً يحملون إنسانية قل تواجدها عند الناس العاديين فمن يقترب من الله، يحاول أيضاً ان يقترب بصفاته من صفات الله تعالى، سعياً وراء الكمال وسعياً وراء الحقيقة التي لا يحوزها غير الله تعالى.لهذا السبب ولغيره من الأسباب يجب على الإنسان أن يسعى سعياً وراء العلم، نظراً للحقائق التي ستفتح أمامه والتي سترفع من قدره عند الله تعالى،وبالتالي سترفع قدره عند الناس، لأن من يحبه الله تعالى يحبب خلقه فيه، ويرفع قدره بين العالمين.2- لم يطلب منك احد ان تصدق الحوريات والولدان...الخ اما نحن فنؤمن بكل حرف ورد في كتابنا سواء عن الحياة الدنيا ا
اما تنشا دول عصرية
او تنشا دول مسيحية -ان بلدان الشرق الاوسط كانت مسيحية واحتلت بالفتوحات الاسلامية الاستيطانية والان وبعد اكثر من اربعة عشر قرن لا يزال الاسلاميين يحاولون حل مسائل الاقليات الدين هم السكان الاصليين بالسيف الاسلامي وتحت شعار اسلم تسلم والان ونحن في القرن الواحد والعشرين اما تنشا دول عصرية تفصل الدين الاسلامي عن الدولة وتكون دولة مواطنين والكل متساوين امام القانون ولن يكون فيها المسلمين مواطنين رقم واحد والمسيحيين مواطنين رقم عشرة اهل دمة لا يحلون ولا يربطون ويضطرون الى الهجرة واما ان تنشا دول مسيحية في الشرق الاوسط وان الاوان لانشاء الدول المسيحية ودلك لحماية المسيحيين اهل البلد الاصليين مند الاف السنين مند فجر الحضارة وبدايتها حماية المسيحيين من الارهابيين الاسلاميين الدين يدعون الى اسلمة المسيحيين بالقوة او ابادتهم او طردهم من بلدانهم ويعاملوهم كاهل دمة خاضعين مدلولين وليس كمواطنين متساويين لهم نفس حقوق المسلمين
الى فول
عيسى الخطيب -يتبع....5-خلافا لما زعمت انت بان المسلمين 12%من سكان العالم فقدصنف معهد العالم إلى ثماني مجموعات دينية؛ تعتبر المسيحية المجموعة الدينية الأولى نظرا لانتماء 31.5 في المائة إليها، والإسلام ثاني المجموعات يعتنقه 23.2 في المائة، ويعد اليهود أقل المجموعات الدينية على الإطلاق بنسبة لا تتعدى 0.2 في المائة، بينما يشكل الهندوس والبوذيون الذين يتركزون في دول محددة بآسيا والمحيط الهادئ نسبة 15 و7 في المائة على التوالي. في حين ما يزال حوالي 6 في المائة من ساكنة المعمور يعتنقون الديانات الشعبية «البائدة»، وتشمل الأديان التقليدية الصينية والإفريقية التي مارسها الأفارقة قبل مجيء المسيحية والإسلام (مثل السانتريا، أمباندا، فودو، وغيرها)، 6- اين المعضلة المتعلقة بعدد اتباع الديانة اليهودية؟؟انت تقنع نفسك فقط بوجود معاضل,ولعلمك فان قلة اتباع اليهودية نسبة للاديان الاخرى يعود الى ان اليهود يعتبرون انفسهم شعب الله المختار ولا يتزاوجون مع اتباع الديانات او القوميات الاخرى,ولا بد انك تعلم انه دائما يعيشون في مناطق معزولة عن بقية الاجناس,ولذلك فالمعضلة لديك انت7-تطالبني بنسخة واحدة اصلية من التوراة والانجيل !!!! بل عليك انت ان تبين تلك النسخة الاصلية الخالية من التحريف والذي سبق وان طرحنا ادلته...ولمساعدتك فعليك ان تقرا العهدين ثم تحذف منهما مالا يتفق مع المنطق والعقل,ثم تقرا القران وتحذف من العهدين ما بينه القران في تحريفهما8- تتحدث عن الاخطاء العلمية والتاريخية والدينية في القران ومخالفته حسب زعمك للعقل,دون ان تتكرم ببيان تلك الاخطاء ومن الذي حدد انها اخطاء وما هي مكانته العلمية والعقلية وخبرته التي تؤهله لتحديد الاخطاء..الكرة لديك!!9- تزعم ايضا ان جمع القران من الصدورتخضع للكثير من عدم الصدق او التصديق,هل لك ان تبين ذلك بالتفصيل؟ام عنزة ولو طارت؟؟كذلك انتقلت مباشرة للاحاديث وتسلل الضعيفة منها والاسرائيليات وتنسى حضرتك ان الاسلام وصل الى شعوب عديدة وان بعض افرادها ادخلوا احاديثا ضعيفة ,كما ان يهود الجزيرة ادخلوا كثيرا من الاسرائيليات على الاحاديث..المهم لدينا الصحاح وهي التي نقر بها,فلا حجة لك...اما القران فمن العجب ان تقارنه بالاحاديث لان الاحاديث انواع عديدة منها المتواتر والحسن والصحيح والضعيف والمرسل...الخ بينما القران واحد لم يطرا عليه اي تغيير وتؤمن جميع الفرق والمذاهب الاسلامية
فول على طول
نورا -عزيزي فول المحترم ..التشكيك في القرآن وحقيقة ديانة الاسلام لن يجدي أبدا وغير معقول لا منطقا ولا واقعا ولا عقلا ،،عزيزي لو عدنا للوراء زمنا طويلا قبل 1400 وأكثر ..أي ديانة كانت موجودة وقتها المسيحية واليهودية .....اتفقنا !...طيب يا عزيزي لماذا العرب كانت وقتها لا تملك ديانه في الجزيرة العربية بمعنى لماذا يعبدون الاصنام في مكة وغيرها من البلدان العربية لماذا لا يؤمنون بالله وينحتون الاصنام ويسجدون لها اي المسيحية وقتها وأين اليهودية ؟؟؟...طيب لماذا كانت عادات العرب في الجاهلية غريبة مثلا وأد البنات والرجل تحته عشر نساء زوجات والرق والعبودية والإنسان يباع ويُشترى وغيرها من أمور عجيبة وسوق نخاسة وجهل قبل مجئ الرسول الكريم محمد ..اين تعاليم المسيحية يا عزيزي لماذا رضوا القساوسة وقتها وكانوا موجودين في جزيرة العرب لماذا رضوا بوأد البنات والزنى والخمر وقطاع الطرق وحياة الغابة وحياة الظلام ...مهلا سيدي العزيز هل انت تعيش الآن معي عمليا كيف كان الوضع قبل رسالة محمد الحياة التجريبيةووضع المعيشة الاسود ،،،طيب يا فول ....السؤال من غير الحياة بعدها من هدم اصنام مكة من حدد الزوجات من أحيا الأنثى بعد ان كانت توأد من حرم الخمر والزنى من وضع الحدود وهي غير موجودة في الكتب السابقة ..من نظم حياة البشر اليس هي ديانة الاسلام نظفت الناس ومعتقداتها وإلا لكنا نعبد الأصنام ..وكما قال أخي العزيز عيسى الخطيب نحن نحمد الله على الاسلام وأننا خرجنا به من براثن الشرك والوثنيه والالحاد ..أليس القرآن يحمل مبادئ وأسس ونظام حياة واترك عنك آيات القتال حيث كان لوقتها..لكن القرآن نحن كمسلمين نعجز أمام دقته وبيانه وطريقة أخباره ويرده للأحداث بصورة سجعية عجيبة ،،القرآن كتاب الله مقدس جامع شامل للبشرية ونحن بكل صدق ويقين نصدقه بالعقل والقلب ولانه يحيي فينا روحا غنية بالرضى بالسعادة ونحن يا فول صدقني لا نتوهم او تعتقد اننا غير متعلمين او مشاعرنا مخدوعة نحن مؤمنين بالقرآن والاسلام بالعقل وليس ورثا من آباءنا وما فطرنا عليه فقط بل باليقين الراسخ الثابت في حنايا القلب ..الحياة مع الله هي الرقي والاستقامة والتطور أيضا لانه القرآن دعوته علمية ..تفكروا ..افلا تعقلون ..تدبروا ..هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ،،،،،أما جهل العرب يا فول ليس من الدين وانت أخبر وأعلم فهو جهل حكام وسوء تخطيط وعدم فهم ودراية
المسلم
سرجون البابلي -المسلم هو الشخص الوحيد الذي لايعترف بالزمن وغير قابل للتغير فهو الوحيد الذي يناقش نفس المواضيع والمشاكل التي عانى منها قبل 1400 سنة ويجادل على من قال ماذا ومن فعل كذا بالاسم وكانهم عصوا في ذلك الزمن لايستطيعون الخروج من عنق تلك الزجاجة , المسلم الوحيد الذي يقتل الاخر المسلم اوغير المسلم على جدال في كلام قاله شخص لااحد يعرف من هو او هل كان هذا الشخص بالفعل موجودا .
عدد المسلمين وقتل المرتد
قارىء -لولا الخوف والترهيب والمنع من الخروج من الاسلام ولولا قتل المرتد عن الاسلام وقطع رأسه لعرفتم العدد الحقيقي للمسلمين .... المسلمين ليس لديهم الخيار في ان يكونو مسلمين بل ان الاسلام اجباري. فما فائده العدد اذن وما اهميته !!
الى صديقي عيسى الخطيب
george -الى صديقي عيسى الخطيب ...في الحقيقة دائماً أجد لك كلاماً يعلوه الافتراء الذي لا تملك ولن تملك عليه أي دليل عقلاني لكي تقدمه لنا حتى تقنعنا به وهذا هو واقعك للأسف الشديد ... وها ما أنا أطالبك هنا بأن تقدم لنا أدلة على صدق كلامك التالي وهو (لها,كذلك لنا كتاب انزله الله وليس قصصا صنعها الانسان كمتى ولوقا ويوحنا وبرنابا,سنلتقي يوم الحساب وسنعلم من كان على الحق ومن كان على الباطل ).... فأنت هنا مطالب بتقديم دليل يثبت صدق وحي كتابك ...ودليل يثبت بشرية كتابنا ... ودليل أخر يثبت بأن برنابا هو وحي من عند الله .... فلو كنت صادق لكان كلامك موثق بدل هذا التخبط المستمر الذي تكرره دون أستطاعتك تقديم دليل ..فأين هي أدلتك التي أعتمدت عليها بكلامك المضحك هذا ....؟! ..وأليس كل أنسان فاقد التوثيق والادلة يثبت بأنه هو الذي على باطل لا الأخرين يا صديقي ...؟!!!
الى العزيزة نورا
george -الى عزيزتي الطيبة نورا ... لقد قرأت ما كتبتيه للسيد فول ..فوجدت بكلامك بعض الامور التي وجب علي تصحيحها لك بكل أحترام ... أنتي تقولين ...( طيب يا عزيزي لماذا العرب كانت وقتها لا تملك ديانه في الجزيرة العربية بمعنى لماذا يعبدون الاصنام في مكة وغيرها من البلدان العربية لماذا لا يؤمنون بالله وينحتون الاصنام ويسجدون لها اين المسيحية وقتها وأين اليهودية ؟؟؟).... طيب وأين هو الاسلام اليوم يا عزيزتي مع أزدياد الملحدين عربياً واسلامياً كما حذر شيخ الازهر منذ وقت قريب...ولماذا يكثر هنا على ايلاف عدد المرتدين ؟؟؟ ..وأين هو الاسلام في الكثير من الدول التي لا تزال فيها أمور كثيرة بعيدة عن تعاليم كل الديانات ... فهل نلوم الاخرين ونحن الملامين بالكثير من الامور ... فالصين فيها ملايين البوذيين الذين يعبدون بوذا طيب لماذا المسلمين الذين هناك لم يفعلوا شيء الى الان .فأنا أتكلم بنفس المنطق. الذي تكلمتي به . ؟؟!!! ... أما بالنسبة الى وأد البنات فأعتقد يا طيبتي نورا لو كان هذا الكلام شامل لما وجدنا أصلاً أمهات تنجبن البنات في ذاك الوقت لكي يؤدن؟؟ أعتقد يا طيبة بأنها قد تكون حالات فردية حدثت وليست ظاهرة ثابتة أو سائدة بين القريشيين ؟ ...أما تعدد الزوجات والرق والعبودية وبيع وشراء الانسان فلم ينهي يا عزيزتي الطيبة لا بوجود الاسلام ولا بغير وجوده وسوف يبقى قائم الى نهاية الدهر ما دام هناك اناس يبيحونه ويشرعون له تشريعات ؟....أنت تتسألين (اين تعاليم المسيحية يا عزيزي لماذا رضوا القساوسة وقتها وكانوا موجودين في جزيرة العرب لماذا رضوا بوأد البنات والزنى والخمر وقطاع الطرق وحياة الغابة وحياة الظلام )... عزيزتي الطيبة نورا أن تعاليم المسيحية تجدينها بكتاب المسيحيين وبتعاليم السيد المسيح وكل ما قلتيه حرمته المسيحية ولم يبيحه القساوسة يا عزيزتي ..فوأد البنات والزنى والخمر وقطع الطريق وحياة الغابة وحياة الظلام) كلها حرمتها المسيحية وبنصوص كثيرة ... وأعتقد بأن كل هذه الامور بقيت حتى بعد مجيء الاسلام فالزنى بقيى والخمر بقيى ....وووالخ الخ ..فكله موجود حتى بوجود الاسلام فلم يغير الاسلام شيء يا عزيزتي والشواهد كثيرة .... أنتي تقولين (السؤال من غير الحياة بعدها من هدم اصنام مكة من حدد الزوجات من أحيا الأنثى بعد ان كانت توأد من حرم الخمر والزنى من وضع الحدود وهي غير موجودة في الكتب السابقة) ... عزيزتي
رحم الله طه حسين !
Almouhajer -قال عميد الأدب العربي رحمة الله عليه : " نحن العرب نتعلم أو ندرس، كي نقرأ ؛ أما الغير فيقرؤون كي يتعلمون أو يدرسون " حتى هذه اللحظة وإلى أن يأذن الله بالمنتهى، ستبقى هذه المشكلة !!!! فأين نحن من الفهم والتقدُّم ؟
الأمانة في التبليغ
خوليو -يقول السيد الكاتب أن ما يميز الرسل عن أقوامهم هو الأمانة في التبليغ ،، ومن إحدى هذه التبليغات الأمينة الدالة على علم لاقبله ولابعده على سبيل المثال لاالحصر هو القول :ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين واعتدنا لهم عذاب السعير وللذين كفروا نرميهم عذاب جهنم وبئس المصير (المُلك 5) ،، أي أن السماء الدنيا هي مسرح لرجم الشياطين بالشهب لأنهم يتنصتون على الملأ الأعلى من الملائكة الساكنين في السماء السابعة من أجل يعلموا أسرار الغيب ،، في سنة 289 هجرية (902 ميلادية ) مات الخليفة ابراهيم ابن أحمد وكانت ليلة صاحية فرأى الذين آمنوا عدة شهب في السماء الدنيا حيث يستطيعون رؤيتها لأنها أدنى السموات السبع ،،فقالوا أن السماء تبكي على الخليفة ،، وماتوا على هذا الاعتقاد ،، المهم أن النيازك الآن هي أحجار أو كتل نارية وظيفتها رجم الشياطين ،، فهل من علم أكبر من ذلك
قالوا قلوبنا غلف
assouma -حقا انها لا تعمى الابصار ولكنها تعمى القلوب التي في الصدور . اعجب ممن يكفر بالقرآن ويشكك بآياته كيف يستشهد بها لدعم ورفع مصداقية وصحة بعض عقيدته , وتعلمون جميعا يا من تعملون في مجالات الدراسة والبحث العلمي كيف ان اي باحث يبحث في معرض بحثه عن اي شيء في القرآن اولا , كأصدق مرجع مصنف على مستوى العالم علميا , ثم ياتي اشخاص ضيعوا قلوبهم قبل عقولهم ليفتروا ويتجرؤوا . من من الناس لا يعلم الى ما يدعو القرآن : يدعو الى عبادة اله واحد منزه عن الشريك , خالق الكون وواضع قوانينه الظاهرة لمخلوقاته وهذا هو مجال العلم الذي يتلخص بفهم الظاهرة ورصد قانون لها لتسخيرها والاستفادة مما تقدمه لتبسيط الحياة , فاالرجل العالم النحرير ما زال يدور في فلك ظواهر مخلوقة يحاول استخراج جديد من كنوزها ,اما هو فلا يملك لنفسه ضرا ولا نفعا ولا حياة ولا نشورا . القرآن يعلمنا ماهية الخلق :من نحن؟ ولماذا خلقنا ؟وما هي واجباتنا؟ وكيف نتصرف ونسلك في هذه الدنيا ؟وما هو مآلنا ؟ ونختم بدعاء النبي المأثور : اللهم اصلح لنا ديننا الذي هو عصمة امرنا , واصلح لنا دنيانا التي فيها معاشنا , وأصلح لنا آخرتنا التي اليها معادنا ,وأجعل الحياة زيادة لنا في كل خير وأجعل الموت راحة لنا من كل شر . صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
وداعا للمنطق
رامي -كيف تأتون لتثبتون شئ بادلة من داخل هذا السيئ اين المنطق في ذلك
الى جورج
عيسى الخطيب -يا عزيزي:ادلة وحي القران كثيرة ومع انني اشك سلفا بمدى قبولك لها فلا باس من ايراد بعضها:1- تحدى الله الإنس والجن على أن يأتوا بمثل القران فعجزوا ، ثم تحداهم أن يأتوا بعشر سور فقط ، فعجزوا ثم تحداهم أن يأتوا بمثل أصغر سورة من القرآن فلم يستطيعوا ، مع أن الذين تحداهم كانوا أبلغ الخلق ، وأفصحهم ، والقرآن نزل بلغتهم ، ومع هذا أعلنوا عجزهم التام الكامل ، وبقي التحدي على مدار التاريخ ، فلم يستطع أحد من الخلق أن يأتي بشيء من ذلك ، ولو كان هذا كلام بشر لاستطاع بعض الخلق أن يأتي بمثله أو قريبا منه .والأدلة على هذا التحدي من القرآن كثيرة منها قوله تعالى : ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْأِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً2- أن البشر مهما كانوا من العلم والفهم فلابد أن يقع منهم الخطأ والسهو ، والنقص ، فلو كان القرآن ليس كلام الله لحصل فيه أنواع من الاختلاف والنقص كما قال تعالى : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، ولكنه سالم من أي نقص أو خطأ أو تعارض ، بل كله حكمة ورحمة وعدل ، ومن ظن فيه تعارضا فإنما أتي من عقله المريض ، وفهمه الخاطئ ، ولو رجع إلى أهل العلم لبينوا له الصواب ، وكشفوا عنه الإشكال ، كما قال تعالى : (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيز . لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ) 3-أن الله تكفل بحفظ هذا القرآن العظيم كما قال تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) فكل حرف منه ينقله الآلاف عن الآلاف على مدار التاريخ لم يختلفوا في حرف واحد منه ، ولو حاول أي شخص أن يحرف فيه أو يزيد أو بنقص فإنه يفتضح مباشرة لأن الله سبحانه هو الذي تكفل بحفظ القرآن بخلاف غيره من الكتب السماوية التي أنزلها الله لقوم النبي فقط وليس لجميع الخلق ، فلم يتكفل بحفظها بل وكل حفظها إلى أتباع الأنبياء فلم يحفظوها بل دخلها التحريف والتغيير المفسد لكثير من معانيها ، أما القرآن فقد أنزله الله لجميع الخلق على امتداد الزمن لأن رسالة محمد هي الرسالة الخاتمة ، فصار القرآن محفوظا في الصدور ، ومحفوظا في االسطور ، وحوادث التاريخ تثبت ذلك . فكم من شخص اجتهد في تحريف آ
محبة
حمزة اللامي -الدين لله والاوطان للجميع
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع....ثم يقول البروفسور: فيقول لقد كان الإنسان في الماضي لا يستطيع أن يغوص بدون استخدام الآلات أكثر من عشرين مترا .. ولكننا نغوص الآن في أعماق البحار بواسطة المعدات الحديثة فنجد ظلاما شديدا على عمق مائتي متر .. الآية الكريمة تقول :( بَحْرٍ لُّجِّيٍّ ) كما .. أعطتنا اكتشافات أعماق البحار صورة لمعنى قوله تعالى : ( ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ ) فالمعروف أن ألوان الطيف سبعة ...منها الأحمر والأصفر والأزرق والأخضر والبرتقالي إلى آخرة .. فإذا غصنا في أعماق البحر تختفي هذه الألوان واحدا بعد الآخر .. واختفاء كل لون يعطي ظلمة .. فالأحمر يختفي أولا ثم البرتقالي ثم الأصفر .. وآخر الألوان اختفاء هو اللون الأزرق على عمق مائتي متر .. كل لون يختفي يعطي جزءا من الظلمة حتى تصل إلى الظلمة الكاملة .. أما قوله تعالى : ( مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ ) فقد ثبت علميا أن هناك فاصلا بين الجزء العميق من البحر والجزء العلوي .. وأن هذا الفاصل ملئ بالأمواج فكأن هناك أمواجا على حافة الجزء العميق المظلم من البحر وهذه لا نراها وهناك أمواج على سطح البحر وهذه نراها .. فكأنها موج من فوقه موج .. وهذه حقيقة علمية مؤكدة ولذلك قال البروفيسور دورجاروا عن هذه الآيات القرآنية : إن هذا لا يمكن أن يكون علما بشريا وينظر الأدلة المادية على وجود الله " والأمثلة على ذلك كثيرة جدا .8-أن في القرآن بعض الآيات التي فيها معاتبة للنبي ، وذكر بعض الأمور التي نبه الله عليها نبيه ، وبعضها قد يكون فيها إحراج له ، فلو كان هذا القرآن من عند محمد ، لما احتاج إلى هذا ، ولو كان كتم شيئا من القرآن لكتم بعض هذه الآيات المشتملة على العتاب له وتنبيهه على بعض ما كان الأولى به أن لا يفعله كما في قوله تعالى لنبيه : ( وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاه)(الأحزاب: من الآية37) . أيبقى بعد هذا شك عند ذي عقل أن هذا القرآن هو كلام الله ، وأن الرسول بلغ ما أوحي إليه أكمل بلاغ وأتمه ؟!ثم نقول لاي متشكك: جرب بنفسك قراءة ترجمة من تراجم القرآن الصحيحة وأعمل عقلك في تدبر هذه الأحكام والتشريعات ، فلاشك أن أي عاقل عنده قدرة على التمييز سيلحظ فرقا كبيرا بين هذا الكلام ، وكلام أي مخلوق على وجه الأرض .ام كون الكتاب المقدس قد طاله التحريف على مر العصور فاليك ما قاله بعض اتباعه:الدك
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع... ويقول كينيث كراج:ليس كالعهد الجديد ... الذي توفر فيه الإيجاز والتأليف، وتوفر الانتخاب، وتجديد الإنتاج والدليل، لقد برزت الأناجيل من لدن المؤلفين على هوى الكنائس، تظهر الخبرة والتاريخ. فإذا كان لِهذا الكلام أي مدلول خلاف الهرطقة، فهل نحتاج أن نضيف قولاًً آخر نشرح به نشرح به أو نثبت دعونا؟ ... التأكيد كلا! ولكن بعد أن سبق السف العَذْل، ما زال المروجون المسيحيون الأفذاذ، لِديهم الجرأة مواصلة محاولة إقناع قراءهم بأن الكتاب المقدس هو: " كلام الله الذي لا ينقض دون أدنى مجال لِلشك " . والمدهش حقاً هو براعتهم الجريئة في التلاعب بالألفاظ لِتعمية القول على القارئ وتلبيس المعاني غير معانيها الحقيقية.إن هذين الدكتورين العالمين اللاهوتيين ـ يُخْبِرانِنَا بأوضح خطاب آدمي مُمْكِن أن الكتاب المقدس من عملِ يدي الإنسان، بينما هم يسعون إلى إثبات زعمهم المعاكس، أي بينما يقولون صدقاً أنه من نتاج الإنسان يردوننا أن نفهم أنه منزلٌ من عند الله جلَّ وتقدسَّ. هذا المنوالِ يُحَثُ هُّّّّّّّّذْاَرُ الأناجيلِ وسُرْادُ الكتاب المقدس على الإغارة على الوثنيين فنتيجة لِذلك، أصبح طالب لاهوت ـ وهو منصر شاب لم يكتمل تأهيله بعد، من جامعة وتوترساند ـ زائراً منتظماً لِمسجد نيوتاون في جوهانسبرج ، مجيباً كل من استغرب زياراته المنتظمة هذه، أن غرضه نبيل، وهو التعرف على جماعة المسجد. وعندما تم تعريفي به وبغرضه من التردد على المسجد، دعوته على الغداء في منزل شقيقي، الذي لا يبعد مقدار مرمى حجر عن المسجد. وبينما كنا نناقش مدى مصداقية الكتاب المقدس وأصالته، ونحن على المائدة، أحسست بأنه جزميٌ عنيد، فقررت أن أجس الأمر لِأتأكد من الأمر أكثر، فقلت له: " معلمك جيسر ـ وهو رئيس قسم اللاهوت في المعهد الذي يدرس فبهِ ـ لا يؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله. " بدون أي اندهاش أجابني قالاً: " أعلم ذلك. " وفي الواقع أنا نفسي لمْ أكن أعلم حقيقة معتقدات معلمهِ عن الكتاب المقدس، وكل ما في الأمر أنني جزمت بذلك لمعرفتي بالغضب المحيط به لإنكاره لأِلوهية المسيح وهو أمر أكثر فداحةً، فقد نشأ بينه وبين أتباع الكنيسة الأرثوذكسية نزاع هول هذا الأمر، منذ بضع سنين.ومواصلةً في حديثي معهُ قلت: " إذاً فمعلمك لا يؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله؟ " فأجابني الشاب المنصر: " أعلم ذلك. " ثم واصل في هذه المرة مضيفاً: " ولكنني أؤمن بذل. " ، فلا
الى عيسى 37 \ج1
george -عزيزي عيسى الخطيب ..صباح الخير .. أتمنى بأنك عندما تخاطب جورج ..بان لا تظن بان جورج هو تلميذ يأخذ كلام استاذه كأمر مسلم به ... لهذا أنا أجد بأن كل كلامك عن أدلة الوحي هي أدلة طفولية ليس لها سند تستند عليه من خارج القرآن مما يؤكد عدم مصداقية كلامك للأسف الشديد ...لهذا أقول لك أحتفظ بأدلتك هذه لنفسك ولتلاميذك ..لأنني أريد أدلة تحاكي العقل المتنور لا المظلم ... فأين مثلاُ نجد بأن الله تحدى الجن وهل الجن هو بمستوى الله لكي يتحداه الله ؟؟ فلا تضحك على نفسك عزيزي ... طيب أليس (مسيلمة الكذاب ) كان يملك كتاباً يشبه القرآن ببلاغته ولهذا قتل ؟...ثم أنني لم أجدك تقدم لي دليل حقيقي يقبل به أي عقل سليم عن صدق الوحي يا عزيزي بالرغم من أنني طالبتك به مراراً وتكراراً أنت وغيرك هنا ... فقبل أن تنتقدوا عقائد الاخرين والافتراء الكاذب عليها قدموا لهم ما يثبت صدق عقائدكم اليس كذلك أخي العزيز ؟؟ ثم أليس هناك سورة كاملة بالقرآن هي من وحي الجن وأسمها سورة الجن يا عزيزي ؟؟؟ فكيف تقول (قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْأِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً) ..غريب أمرك يا رجل ...أنت تقول ... ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، ولكنه سالم من أي نقص أو خطأ أو تعارض... أنت مخطي هنا عزيزي لأنك سوف تجد به أخلافات فالنسخة التي في المغرب تختلف عن النسخة التي في مصر وتختلف النسخة التي في مصر عن النسخة التي في تركيا وهذا الكلام ثابت واذا أردت توثيقه فسوف اوثقه لك .... ثم ألم تلاحظ بأن كل ادلنك من القرأن الذي لم تجلب لنا دليل يثبت مصداقية وحيه يا عزيزي فما فائدة كثرة الاستشهاد بالايات يا عزيزي ؟؟؟ ..أنت تقول... (فكل حرف منه ينقله الآلاف عن الآلاف على مدار التاريخ لم يختلفوا في حرف واحد منه ، ولو حاول أي شخص أن يحرف فيه أو يزيد أو بنقص فإنه يفتضح مباشرة لأن الله سبحانه هو الذي تكفل بحفظ القرآن بخلاف غيره من الكتب السماوية ) ...طيب عزيزي ماذا نفعل بأعترافات السنة والشيعة بنحريف القرآن ... ولك هذه الدلائل من أعترافاتهم .....حتى لا تقول بأني أتكلم بغير فهم او علم .... أنظر عزيزي عيسى الى هذه الاعترافات ....( وهذه أدلة التحريف عند ((اهل السنة)) :- إنّ المعروف من مذهب أهل السنّة هو نفي التحريف عن القرآن،
الى عيسى 37 \ج2
george -هذا ما اجمع عليه علماء أهل السنة.وقال الذهبي والسرخسي، وابن تيمية، وابن الصلاح: قد صرّحوا بأنّ ما في الصحيحين يفيد القطع، ذكر هذا الكشميري في فيض الباري على صحيح البخاري تحت عنوان: القول الفصل في أنَّ خبر الصحيحين يفيد). وقال: واعلم أنّه انعقد الإجماع على صحّة البخاري ومسلم. فيض الباري، للكشميري الديوبندي 1: 57. ونجد ابن خلدون يصرح في تاريخه بأنَّ الاِجماع قد اتّصل في الاُمّة على تلقي الصحيحين بالقبول والعمل بما فيهما، ثم قال: وفي الاِجماع أعظم حماية، واعظم دفع. تاريخ ابن خلدون 1:556 الفصل 52.وفي عمدة القاري (اتّفق علماء الشرق والغرب (يعني: علماء العامّة) على أنّه ليس بعد كتاب الله تعالى أصحّ من صحيحي البخاري ومسلم). عمدة القاري شرح صحيح البخاري، للعيني 1: 5. فتح الباري بشرح صحيح البخاري، لابن حجر العسقلاني: 381 من المقدمة. عمدة القاري شرح صحيح البخاري 1: 8 و 45 إرشاد الساري لشرح صحيح البخاري، القسطلاني 1: 29. وفيات الأعيان لابن خلكان 4: 208. صحيح مسلم بشرح النووي، النووي الشافعي 1: من المقدمة كشف الظنون، لحاجي خليفة 1: 641.كما كان الكافي وغيره من كتب الحديث عند الشيعة، شاهد عدل على دعوى تحريف القرآن. هكذا أيضا سيكون البخاري ومسلم. شهود عدل على دعوة التحريف عند أهل السنة. نذكر هنا ما ورد في الصحيحين البخاري ومسلم في تحريف القرآن. عن عبدالله (وما اُوتوا من العلم إلاّ قليلاً) قال الاعمش: هكذا في قراءتنا. والمذكور في المصاحف الشريفة:(وما أُوتيتم). صحيح البخاري رقم: 125. عن ابن عباس: كان عكاظ و… فنزلت: ليس عليكم جناج ان تبتغوا فضلاً من ربّكم في مواسم الحج. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب البيوع... وعن انس… فكنا نقرأ: ان بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا وأرضانا) ثم نسخ بعد… صحيح البخاري رقم 2647 كتاب الجهاد. صحيح مسلم 5: 85. صحيح البخاري رقم 1328. وعنه أُنزل في الذين قتلوا في بئر معونة قرآن قرأناه ثم نسخ بعد: بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا ورضينا عنه. صحيح البخاري 2659 كتاب الجهاد.وقرأ ابن عباس: امامهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصباً وأما الغلام فكان كافرا . وكان ابواه مؤمنين. وفي صحيح مسلم مثله بزيادة: سفينة صالحة. صحيح البخاري ذيل 3220 كتاب الانبياء صحح مسلم 15: 142 ...عن علقمة… فقرأت عليه: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والاَُنثى) قال والله أقرأنيها رسول
الى عيسى 37 \ج3
george -فكان مما أُنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلنا، فرجم رسول الله صلعم ورجمنا بعده، فاخشى ان طال بالناس زمان ان يقول قائل: مانجد الرجم في كتاب الله… وانّ الرجم في كتاب الله حق. صحيح مسلم 11: 191 كتاب الحدود ..و عن عائشة: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشراً، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب النكاح.هذا ما جاء في صحيح البخاري ومسلم. اصح كتابين بعد القرآن كما اجمع علية العلماء الأفاضل.((في لحن القرآن)) والمقصود من اللحن هو الخطأ، وقد روي عن عثمان بن عفان بطرق كثيرة دعوى وجود اللحن في القرآن، ولا بأس بذكر بعضها.1- قال ابوعبيد في فضائل القرآن: حدثنا حجاج، عن هارون بن موسى، قال أخبرني الزبير بن خريت، عن عكرمة، قال: لما كتبت المصاحف عرضت على عثمان، فوجد فيه حروفا من اللحن، فقال: لا تغيروها فإن العرب ستغيرها، أو قال ستعربها بالسنتها، لو أن الكاتب من ثقيف والمملي من هذيل لم توجد فيه هذه الحروف. فضائل القرآن ج 2 ص 171).وقال السيوطي بعد نقل هذا الخبر في الإتقان: أخرجه ابن الأنباري في كتاب الرد على من خالف مصحف عثمان، وابن أشتة في كتاب المصاحف. أقول: والخبر صحيح على شرط البخاري ومسلم. 2- قال أبوبكر بن أبي داود: حدثنا ابوحاتم السجستاني، حثنا عبيد بن عقيل،....عن هارون، عن الزبير بن الخريت، عن عكرمة الطائي، قال: لما أتي عثمان بالمصحف رأي فيه شيئا من لحن، فقال: لوكان المملي من هذيل والكاتب من ثقيف لم يوجد فيه هذا. (كتاب المصاحف ص 142) 3- وقال الحافظ عمر بن شبة النميري في تاريخ المدينة المنورة: حدثنا عمرو بن مرزوق، قال حدثنا عمر بن القطان، عن عبدالله بن فطيم، عن يحي بن يعمر، قال: قال عثمان رضي الله عنه: إن في القرآن لحنا ستقيمه العرب بالسنتها.) (تاريخ المدينة المنورة ج 3 ص 1013) 4- وقال أبوبكربن أبي داود: حدثنا إسحاق بن إبراهيم، حدثنا أبوداود، حدثنا عمران بن داود القطان، عن قتادة، عن نصر بن عاصم، عن عبدالله بن فطيمة،عن يحي بن يعمر: قال: قال عثمان رضي الله عنه:(إن في القرآن لحنا، وستقيمه العرب بالسنتها.) كتاب المصاحف ص 42. 5- وقال الحافظ .عمر بن شبة في تاريخ المدينة المنورة: حدثنا علي بن أبي هاشم، حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، عن الحارث بن عبدالرحمن، عن عبدالأعلى بن عبيدالله بن عامر القرشي، قال: لما فرغ م
الى عيسى 37 \ج4
george -وهذا الخبر أخرجه ابو عبيد و الفريابي وسعيد بن منصور وعبد بن حميد والطبري بعدة طرق وابن المنذر وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في شعب الايمان و المقدسي في الضياء المختارة(الدر المنثور للسبوطي ج 5 ص 69، شعب الإيمان ج 6 ص 427، ح 8801، 8802، 8803، 8804، تفسير الطبري ج 18 ص 109.وقال أبو عبيد القاسم بن سلام البغدادي في فضائل القرآن: حدثنـا أبو معاوية، عن هشام بن عروة، عن أبيه، قال: سألت عائشة عن لحن القرآن، عن قوله(إن هذان لساحران) وعن قوله(والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة) وعن قوله(إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون). فقالت: هذا عمل الكتاب، أخطأوا في الكتاب.(فضائل القرآن ج 2 ص 103 ح 563) وقال السيوطي بعد إيراد هذا الخبر في الإتقان: هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين. (الإتفان في علوم القرآن ج 1 ص 388 النوع 41) المصاحف لإبن ابي داوود ص 43.وعن حماد بن سلمة عن الزبير أبي عبد السلام، قال قلت لأبان بن عثمان: ما شأنها كتبت (والمقيمين)؟ فقال: إن الكاتب لما كتب قال: ما أكتب؟ قيل له: أكتب(والمقيمين الصلاة).(فضائل القرآن ج 2 ص 104 ح 565) وقال ابو بكر بن ابي داود في المصاحف: حدثنا اسحاق بن وهب، حدثنا يزيد، قال أخبرنا حماد، عن الزبير أبي خالد، قال: قلت لأبان بن عثمان: كيف صارت (لكن الراسخوان في العلم منهم والمؤمنون يؤمنون بما أنزل....الى هنا ويكفي يا عيسى ... طيب ماذا نفعل بهذه الاعترافات والتي لا يزال منها الكثير لم انشره بعد ؟؟...أنت تقول .....(فلم يتكفل بحفظها بل وكل حفظها إلى أتباع الأنبياء فلم يحفظوها بل دخلها التحريف والتغيير المفسد لكثير من معانيها).... اليس الانسان العاقل يا صديقي هو الذي دائماً يقدم مع كل اتهام باطل دليل لكي يخرج كلامه من الباطل فأين هي أدلتك على كلامك هذا الطفولي ... الرجاء قليلاً من الرحمة لعقولنا يا ناس ؟!!......... أنت تقول (الإعجاز العظيم الذي اشتمل عليه القرآن في التشريعات ، والأحكام ، والقصص ، والعقائد ، الذي لا يمكن أن يصدر عن أي مخلوق مهما بلغ من العقل والفهم ، فمهما حاول الناس أن يسنوا تشريعات وقوانين لتنظيم حياتهم ، فلا يمكن أن تفلح ما دامت بعيدة عن توجيهات القرآن).... كلامك هذا قد يكون صحيح يا عيسى ولكن في حالة القرآن فهو غير صحيح لأن القرآن أخذ من الكتب السابقة معظم التشريعات وغيرعليها فقط لاغير أذ أنه لم يجلب للبشرية شيء جديد عزيزي لكي يكو
الى عيسى 37 \ج5
george -بالنسبة الى صحة الكتاب المقدس وعدم حدوث التحريف عليه فيوجد الكثير من الادلة عليه ...والدليل نجده ( بأحدث اكتشاف لأقدم مخطوطة هى مخطوطة وادى القمران . التي اكتشفت سنة 1958 : 1959 وتعود إلى القرن الأول قبل الميلاد وبها أجزاء كاملة من العهد القديم والغريب والجميل فى الموضوع أن عباس محمود العقاد الكاتب الشهير كتب فى كتاب الهلال الشهرى فى عدد ديسمبر 1959 فى مقاله الافتتاحى وكان عن وادى القمران قال (كنا متوقع أن اكتشافات وادى القمران تثبت تحريف الكتاب المقدس ولكن جاءت أكتشاف وادى القمران لتؤكد صحة الكتاب المقدس وهذا الكلام مذكور فى الكتاب المذكور سابقاً ...)..وهذا بلسان الكاتب الإسلامى الكبير وله كثير من العبقريات مثل عبقرية محمد وعبقرية المسيح وغير ذلك وهو معروف جداً وهذه هى شهادته وهذا الكتاب موجود ومحتفظ به كشهادة على ذلك... وبالطبع اكتشافات وادى القمران هي مئات من المجلدات . وهى موجودة الآن بمتحف بالقدس وصدرت عنها أبحاث عديدة من جميع الجهات العملية . بالإضافة إلى هذه المخطوطة القديمة يوجد مخطوطات أيضاً تعود إلى القرن الثانى الميلادى – الثالث الميلادى منها : ...مخطوطات الفاتيكان وهى محفوظة فى الفتيكان . و المخطوطة السينائية التى أكتشفت فى دير سانت كاترين بسيناء وهى موجودة الآن بالمتحف البريطانى .والمخطوطة الإسكندرانية نسبة إلى الإسكندرية وموجودة فى المتحف البريطانى وغيرها من المخطوطات الموجودة فى كامبردج ومخطوطات نجع حمادى الحديثة وكلها تثبت صحة الكتاب المقدس وعدم تحريفه . فالكتاب المقدس كتاب ثابت جداً أن يد الله حفظته وإلى الآن لم يوجد دليل على عدم صحة الكتاب المقدس أو اختلافه عن المحفوظات الأصلية وأى أسئلة اختلاف توجه إلى الكتاب المقدس فهى اختلافات شكلية تبدوا للقارئ السطحى غير المتعمق ولكنه عندما يدرس الحيثيات فيستطيع أن يدرك هذا الشيء ...وهنا لي سؤال الى الاخ عيسى .... وهو هل تستطيع أن تجلب لي النسخة الاصلية للقرآن والتي كانت أيام الرسول والتي قيل بانها كانت مدونة على جلود الحيوانات وأوراق النخيل ...؟؟ فهاتها لي يا عزيزي ما دمت متأكد من سلامة كتابك وعدم سلامة كتب الله السابقة ؟؟!! أو دلني على موقها لكي أذهب وأرى صدق كلامك ّ! .... لي تتمة
القرآن الكريم
اصدق كتاب -القرآن اصدق كتاب على وجه الأرض ..وهوالوحيد الذي يشتمل على كل نظم الحياة ..لعلكم تبصرون وتعقلون .
القرآن
أعمق -القرآن أعمق واشمل من مجرد نيازك وشياطين ،،وهذا لحدود بصرك وبصيرتك وضيق علمك ومداركك ..معرفتك سطحية بالقرآن ..
نعم نحمد الله على نعمة ال
م.قبائل الشحوح دبـ2020ــي -28 .نورا ..برافوووووووووو .ممتاز .. وإلى بقية القراء والمعلقين وخاصة الملحدين ... هديــــــة لكم هنا في هذا المقطع بين الأقواس (( يهودية ملحدة تدافع عن القرآن (مترجم)). الذين شاهدو هذا المقطع اكثر من مليونين حول العالم ...... وللحديث تكملة / كفــــاية عنـاد ومراوغة / .// نعم نحمد الله على نعمة الإسلام
نبؤات الكتاب المقدس \ج1
george -ماذا عن نبوءات الكتاب المقدس التي تحقّقت.... (جاء في سفر دانيال الإصحاح الثاني أنّ الله بيَّن في حلم للملك البابلي نبوخذ نصر أنّ العالم سيشهد أربع إمبراطوريات عالميّة فقط، تمتد من عهده وحتى نهاية العالم. وقد أثبت التاريخ أنّ ما سبق الله وعيَّنه هو ما جرى بالفعل. فكانت الإمبراطوريات العالمية الأربع هي : بابل (605 – 538 ق.م)، مادي وفارس (538 – 331 ق. م)، اليونان ( 331 – 168 ق.م)، روما (168 – 476 م). كما أوحى الله أنّ روما ستنقسم إلى عشرة دول وأنّه في زمن هذه الدول ستأتي النهاية. وقد أثبت التاريخ دقـَّة كلمة الله الورادة في كتابه المقدس . فبحلول عام 476 م، انقسمت روما إلى عشرة شعوب ظهرت منها الأمم الأوربية المعاصرة.... كما كـَشَفَ الله عن الصفات المميزة لكل إمبراطورية، مثل كيفية نشأتها وسيطرتها وكذلك سقوطها، هذا إلى جانب الخصائص الرئيسيّة لكل حكومة (راجع دانيال 7 و 8). لقد تمَّ تقديم تفاصيل كافية لا يملك أمامها طالبُ التاريخ والكتاب المقدس سوى الإيمان بأن هناك إله في السماء هو الذي يُسيطر على عالمنا.وهو الذ أوحى بالكتاب المقدس ...و الغرض من نبوءات الكتاب المقدس؟ يتمثل في تحذيرنا من حدوث الأزمات المستقبلية. فعلى سبيل المثال، لقد أنذر الله نوحا من الفيضان القادم، وحذر كذلك إبراهيم ولوط من هلاك مدينتى سدوم وعمورة ، وأخبر موسى عن الضربات العشر في مصر. لقد كان عليهم جميعا أن يطيعوا التحذير بإيمان. ولقد تم تسجيل هذه الأحداث لتخبرنا أنّ كل ما قد أخبر به الله مسبقا قد حدث بالفعل كما قال. ومن هنا لا يمكننا تجاهل أيّ مما قد أخبرنا به الله في الكتاب المقدس مسبقا (مع أنه لم يتحقق بعد) لأن ذلك بمثابة تحذير لنا، فإذا أطعنا وقينا أنفسنا من مثل هذه الأزمات.ومن ثم نجد أنّ نبوءات الكتاب المقدس تهدف إلى شيئين: أولا، جعلنا نؤمن بوجود الله الذي يسيطر على كل الأحداث، وثانيا، لتحذيرنا من وضع خطير.).... والكتاب المقدس صادق في نبواته ...( وهنا سوف ألقي النظر على ذكر نبوّات جغرافية وتاريخية تحققت،في الكتاب المقدس مما يُظهر صحَّة نبوَّة قائلها، بالرغم من أن تحقيقها كان مستحيلاً. ومن النادر أن يجد الباحث فرصة لمثل هذه الدراسة الممتعة، ولكن عند الدرس والبحث نرى أن يد اللّه كانت على كتف أولئك الأنبياء عندما أعلنوا رسالة اللّه لسامعيهم. فالنبوات تُظهر أن اللّه كليّ العلم وكليّ القدرة، كما أنها بر
نبؤات الكتاب المقدس \ج2
george -خطيرة. وأعتقد أنها ستنجلي بعد الاكتشافات الجارية. ولكن الاتفاقات بين اكتشافات علم الآثار والكتاب المقدس كثيرة جداً، ولا يوجد اكتشاف منها يجعلنا نشك في صحة التاريخ الكتابي" (43)....وقد أطلِقت أعيرة نارية كثيرة ضد الكتاب المقدس، وهنا سوف نطلق إثنتي عشرة قذيفة في صف الكتاب المقدس وهي عبارة عن اثنتي عشرة نبوة كتابية تحققت. وهي قذائف عالية، طويلة المدى، يصعب إسكاتها! 1وسوف أكتفي الان بواحدة وهي مدينة - صُــــور..........من أغرب النبوات الكتابية التي تحققت تلك التي وردت عن مدينة صور. وتستعمِل كل كتب الدفاع عن المسيحية هذه النبوة، ولها الحق في ذلك.....وهاك كلمات النبي حزقيال 26: (592 - 570 ق.م.). لذلك هكذا قال السيد الرب: "هأنذا عليكِ يا صور، فأُصعِدُ عليكِ أمما كثيرة، كما يُعلّي البحرُ أمواجه".4"فيخربون أسوار صور، ويهدمون أبراجها، وأَسْحِي تُرابَها عنها، وأصيِّرها ضِحَّ الصَّخْرِ".5"فتصير مَبْسطاً للشِّباك في البحر، لأني أنا تكلَّمتُ، يقول السيد الرب".7 لأنه هكذا قال السيد الرب: "هأنذا أجلب على صور نبوخذ نصّر ملك بابل من الشمال، ملك الملوك، بخيل وبمركبات وبفرسان، وجماعة وشعب كثير". 8"فيقتل بناتك في الحقل بالسيف، ويبني عليك معاقل، ويبني عليكِ برجاً، ويقيم عليك مترسة، ويرفع عليك ترساً".12 "وينهبون ثروتك، ويغنمون تجارتك، ويهدُّون أسوارك، ويهدمون بيوتك البهيجة، ويضعون حجارتك وخشبك وترابك في وسط المياه".14"وأصيِّرك كضِحَّ الصخر فتكونين مَبْسَطاً للشِّباك. لا تُبْنَيْن بعد، لأني أنا الرب تكلمتُ" يقول السيد الرب.21 "أصيِّرك أهوالاً ولا تكونين، وتُطلَبين فلا تُوجَدين بعْدُ إلى الأبد" يقول السيد الرب..... ففي هذه النبوة نرى الحقائق الآتية عن مدينة صور :...1- يخرب الملك نبوخذ نصر، ملك بابل، مدينة صور (آيتا 7،8)....2- تقوم دول كثيرة على صور (آية 3)....3- تصير صور صخرة عارية (ضِحّ الصخر) (آية 4).. ..4- يبسط الصيادون شباكهم لتجفّ، على موقعها (آيتا 5،14)....5 - يُلقون أنقاضها في الماء (آية 12) ...6- لن تُبنى صور أبداً (آية 14).... 7- لا تُوجد صور بعد إلى الأبد (آية 21)... .والنبوة كما نراها واضحة، وقد تبدو متناقضة، ولكن التاريخ لا تناقض فيه، فلندرس تاريخ صور لنرى كيف تحققت النبوة . ...1- توضح نبوة حزقيال (خصوصاً 27:27) أهمية مدينة صور وتجارتها وثروتها. وقد حاصر نبوخذ نصر ملك بابل ص
نبؤات الكتاب المقدس \ج3
george -.وأخذ نبوخذ نصر المدينة الأصلية وترك المدينة الجديدة، ولكن الاسكندر أخذ الاثنتين، رغم صعوبة أخذ الثانية المحاطة بالمياه وبالأسوار الحصينة. ومع أن الأسطول الفارسي كان يحميها، إلا أن الاسكندر صنع طريقاً في البحر من أنقاض صور. ولـم يكن هذا الهجوم سهلاً، فقد كان الصوريون يهاجمون العمال الذين يرمون الأنقاض في البحر. فبنى اليونانيون بُرجَين عاليين لحماية العمال. وكان اليونانيون كلما تقدموا في العمل وجدوا البحر يزيد عُمقاً. وأحرق الصوريون الأبراج التي بناها اليونانيون، وعطلوا تقدُّم الغزاة، وعزلوا جزءاً من الجيش عن البقية، وكانت الخسائر جسيمة جداً. ورأى الاسكندر شدة حاجته إلى السفن، فجعل أهل البلاد التي هزمها يساعدونه في صناعة سفن الحرب، فقدَّمَتْ له صيدا وأرفاد وبيبلوس نحو 80 سفينة، وعشراً من رودس، وثلاثاً من سولي ومالوس، وعشراً من ليكية، وواحدة كبيرة من مكدونية، و120 من قبرص ....(وهكذا تحققت نبوة حزقيال 3:26).......وعندما حصل الاسكندر على السفن، وتقدَّم بناء الطريق في البحر، عرف أن انتصاره على صور أكيد. وقد كان! ...ولا تزال الطريق التي صنعها الاسكندر موجودة، تربط الجزيرة بالأرض. وبعد حصار دام سبعة شهور سقطت صور، وقتل ثـمانية آلاف من سكانها وبيع ثلاثون ألفاً في سوق العبيد (44). وكان الاسكندر قد تكلّف الكثير في غزو صور، وملأه الحقد على أهلها، فتصرف بكل قسوة لينتقم منهم، فأخرب المدينة تماما عام 332 ق.م: "وقد قامت صور الجديدة من عثارها بعد ذلك، لكنها لـم ترجع أبداً إلى مكانتها في العالـم. والجزء الأكبر من موقع المدينة اليوم صخرة عارية يجفّف عليها الصيادون شباكهم" (44) - (وهكذا تحققت نبوة حزقيال 5:26 و14)....ولـم يتوقف تاريخ صور بعد الاسكندر، فقد بُنيت وهُدمت عدة مرات ولكنها أُخربت بعد 16 قرناً ولـم تُبْنَ بعد ذلك أبداً!...3- وبعد ذلك جاء أنتيجونس بعد أن انتصر على بابل، واستولى على المدن الفينيقية، ولكنه قُوبل بمقاومة شديدة من صور. وكانت قد مضت ثـماني عشرة سنة على استيلاء الاسكندر عليها. وحاصر أنتيجونس صور 15 شهراً فسقطت وأخربها. ويرجع تاريخ أنتيجونس إلى سنة 314 ق.م......4- وجاءت كارثة أخرى على صور في عهد بطليموس فيلادلفوس (285 ـ 247 ق.م.) الذي بنى ميناء برنيس على البحر الأحمر، وربط مجرى النيل بخليج السويس، فتحوَّل مجرى التجارة إليه، بعد أن كان يمرّ بخليج العقبة إلى ميناء إي
نبؤات الكتاب المقدس \ج4
george -الآخرون عبيداً. وهُدمت المعابد والأسواق، وأُبيد كل شيء بالسيف أو بالحريق" (46).وقد عاد المسلمون واستولوا على المدينة عام 1291 وأخربوها تماماً. وقد زار ابن بطوطة خرائب المدينة سنة 1355، وكتب ما ترجمته (عن الانكليزية): "كانت المدينة قبلاً مضرب الأمثال في قوّتها، تغسلها مياه البحر من ثلاثة جوانب. ولـم يبق اليوم سوى آثار من أسوارها ومينائها، مع سلسلة كانت في مدخل الميناء" (47). (وهكذا تحققت نبوة حزقيال 14:26).وكان بلني الكبير قد كتب يقول: "صور معروفة بأنها أم المدن، لأنها ولدت من حولها مدن لبتس ويوتيكا. وهي تنافس روما وقرطجنة وكادز". ولكن شهرتها اليوم تقوم على أصداف بحرية وصبغة أرجوانية (47)....(وهكذا تحققت نبوة حزقيال 21:26).....7- ونعود للوصف الحالي لصور كما تقدمه نينا جدجيان، في كتابها الذي أصدرته دار المشرق ببيروت "صور عبر العصور"، تقول: "لا زال القسم الصيدوني من صور مستعملاً اليوم، وهناك سفن صغيرة للصيد، ولكن فحص الأساس يظهر أعمدة جرانيتية من العصر الروماني استعملها الصليبيون لتدعيم الأسوار. وصار الميناء اليوم ملجأ لسفن الصيد الصغيرة، ومكاناً لتجفيف الشِّباك.. وهناك مدينة اليوم إسمها صور، لكنها ليست صور القديمة، لأنها مبنية على موقع آخر غير صور القديمة. إن صور سيدة البحار ومركز العالـم التجاري لعدة قرون قد انتهت إلى غير رجعة! لقد بسط الصيادون شباكهم على أحجارها التاريخية العظيمة.. إن أحجار صور توجد اليوم في بيروت وعقرون، ولكن الحفريات أظهرت عظمة هذا الميناء الفينيقي، فإن صور القديمة العظيمة قد سقطت تحت الركام، ولا يوجد منها فوق سطح الأرض سوى بعض الأعمدة المتناثرة وأنقاض برج الكاتدرائية المسيحية. وعندما يتطلع الواحد منا تحت الماء يرى أعمدة الجرانيت الضخمة والأحجار الملقاة في قاع البحر. وحطام صور فوق الماء قليل" (47)......(وهكذا تحققت نبوة حزقيال 12:26)....ومن هذا نرى بوضوح 1- أخرب نبوخذ نصر مدينة صور الأصلية القديمة.2- قامت أمم كثيرة ضد صور، إذ هاجمتها جيوش بعد جيوش في عصور متوالية، وهو ما ترمي إليه النبوة (3:26-6). 3- جعل الاسكندر الأكبر المدينة القديمة صخرة عارية رمى حجارتها وخشبها وحتى ترابها في الماء.. لقد صارت صخرة جرداء! .4- تكررت الإشارة إلى أن الصيادين بسطوا شباكهم على حجارتها لتجف!...5- رمى الاسكندر الأكبر أنقاض المدينة ليعمل طريقا في الماء! وهك
كلمة أخيرة لعيسى الخطيب
george -يقول صديقي عيسى الكلام التالي (ويقول كينيث كراج).فمت هذا كينيث كراج... لم توضح لي هل هو نبي وكلامه منزل أم هو يتكلم بوجهة نظره الخاصة ؟؟ .... تقول الويكابيديا بأنه (هو قسيس و مستشرق أمريكي.) ..فقط هذا ما قالته وهذا يشبه البغدادي الذي أصبح (خليفة المسلمين ) ويتكلم بلسانهم بالرغم من أنه لم يعترف به أحد ... يا عزيزي فأين عقلك بهذا الاستشهاد الباطل يا عيسى ؟؟...ثم لم تقدم لنا أدلة تثبت صدق كلامه أو حقائق تاريخية ... لهذا أجد بأن كلامك وكلامه باطل لأن الحقيقة بعيدة عن كلامكما .معاً... فالكتاب المقدس أثبت سماويته والقرآن نفسه أكد هذا الكلام فلا حاجة لنا لأثبات سماويته لأن سماويته ثابتة ومكفولة عزيزي عيسى والدور يقف عند كتابك فقد لا كتاب المسيحيين لأنك الى الان لم تقدم لنا ولا دليل على صدق وحي كتابك بشكل عقلاني ؟؟ أما القصص المسلية التي تحدثت بها فهي حتى لا تصلح بأن تقدم للأطفال قبل النوم لهذا أهنيك عليها يا عيسى .. لأن كلامك هذا يدل عن مدى تخبطك مع أعتذاري لك ولكن أنت من فرض علي هذا الكلام .. في أثباتت شيء من كلامك للأسف الشديد ...وصدقني يا عيسى بأن الضحك على كلامك لم يفارقني طيلة قرأتي لنكتك التي ليس لها أهمية عند أبسط الناس فهماً لأن كل كلامك هو عبارة عن تخبط بتخبط لهذا أنصحك بكمراجعة أفكارك هذه الطفولية لكي تتجه أتجاه أخر أكثر رجولية ... وشكراً لوقتك الثمين الذي ضاع هدراً بسبب تفاهة ما قدمت أنت من كلام للأسف الشديد .. وشكراً
الى جورج
عيسى الخطيب -كما توقعت انا حول رد فعل المستر جورج,كافة الادلة التي اوردتها لم يكلف نفسه بقبول واحد منها فقط بل وكعادته اورد معلقات مستشهدا باقوال كثيرة لا تمت لجوهر الحوار بصلة وانا اعتب عليه لوصف الادلة بالطفولية وربما لا يعلم بانني بلغت من الكبر عتيا-كنت اظن انه يختلف عن الاخرين الذين لا يحسنون ادب الحوار-معليش-ادلتي ليست من القران بل من تدبر اياته ومقارنتها بالعلم الحديث كما انني اوردت اقوالا لبعض علماء النصارى واشرت الى مؤلفاتهم,فاين الطفولية هنا؟اما قران مسيلمة فمثير للسخرية:الفيل ما الفيل , وما أدراك مالفيل , له دنب وبيل وخرطوم طويل, وإن ذلك من خلق ربنا لقليل ).يا ضفدع بنت ضفدعين , نقي ما تنقين , نصفك في الماء ونصفك في الطين , لا الماء تكدرين , ولا الشراب تمنعين )(والشمس وضحاها,في ضوءها ومجلاها .والليل إذا عدّاها, يطلبها ليغشاها ,أدركها حتى أتاها,واطفأ نورها فحماها)والطاحنات طحنا , والعاجنات عجنا , والخابزات خبزا , والثاردات ثردا , واللاقمات لقما , اهالة وسمنا !! هذه عينة فبالله عليك هل هذا قران؟؟؟سورة الجن ليست من تاليف الجن بل تسجيل القران لواقعة حدثت خلال زيارة محمد للطائف فاين دور الجن في تاليفها؟؟الجن اسم اطلق على الصورة,سورة مريم هل الفتها مريم؟المنافقون هل الفها المنافقون؟قليلا من المنطق يا محترم..هل لك ان تبين وبالنص اختلاف مصحف المغرب ومصر وتركيا؟؟اتحداك..انت اجهدت نفسك لتبين حسب فهمك الاختلاف في الايات ثم نسيت الموضوع وعرجت على الاحاديث في الصحاح واستشهدت ببعض الكلمات دون فائدة:فما الفرق بين اوتوا العلم او اوتيتم؟او بين سفينة وسفينة صالحة؟(ما رايك الان بالطفولية)اما الناسخ والمنسوخ فلا يشك به احد من علماء المسلمين وسبق ان ناقشنا ذلك سابقا فلا حاجة للاعادة,القرآن نزل على سبعة أحرف وهذا صحيح وليس معناه أنه نزل على سبع قراءات كما ذكرت ، فالسبعة أحرف هي هي سبع لهجات مختلفة بحسب لهجات العرب آنذاك لتسهيل حفظه وفهمه عليهم وتدبره وكانت موجودة في وقت الرسول بل وكان يقرأ بها أمامه لأنه هو من علمهم أياهاإستغرابك هذا لم يكن أكثر من إستغراب أبيّ بن كعب عندما سمع رجلا يقرأ القرآن في المسجد بكلمات لم يسمعها من قبل فأخذ الرجل إلى الرسول ليبلغه بأن هذا الرجل يقرأ القرآن بطريقة لم يعهدوها ، فلما قرأ الرجل القرآن على الرسول فوافقه على قراءته وقال لأبيّ بن كعب أن القرآن نزل على سب
أخي المحترم عيسى
نورا -اخي عيسى لقد ذكرت مثال الصحابي قارئ وحافظ القرآن أبي بن كعب وإنكاره قراءة أخرى او مخالفة له ومثله عمر بن الخطاب ..ولم يصمتوا بل تأكدوا من الرسول حيث القرآن نزل على سبع لهجات ..أنا ارى هذه الدقة من عمر وأبي بن كعب لهي دلالة قوية على طريقتهم في حفظ القرآن بصورة محكمة بدون أخلال سبحان الله ..معنى عثمان حين جمع القرآن في مصحف واحد كان لا يستطيع أن يغير حرف لا نطقا ولا شكلا وهو أمام هؤلاء المراقبين من عمر بن الخطاب وعلي وأبي بن كعب وغيرهم من حفظة القرآن في الصدور وبوجود السيدة عائشة التي ربما كانت اول من يسمع القرآن وقت نزوله بعد الرسول لهذا يستحيل مع وجود هؤلاء الخبراء ان يكون هناك خطأ في حفظ القرآن العظيم وذكاء عثمان وعبقريته بأن تدارك الأمر وحرق المصاحف الأخرى وحتى يجمع الأمة على قراءة واحدة صحيحة ولغة قوية وهي لغة قريش لغة الشعر والأدب وطبعا بمباركة الخلفاء الراشدين وحفظة القرآن وبشهادتهم فهذا يرد ويصد كل من يقول بتزوير او تغيير آيات القرآن ولو تغيرت في الماضي في عهد عثمان لتغيرت أيضا على مر العصور في الزيادة والنقصان وهذا يرد عليه بأن القرآن واحد وبأسلوب واحد في كل العالم وممكن ان يتأكدوا بأنفسهم ..قرآن الله هو قرآن الرسول وهوقرآن عثمان وهو القرآن الذي بين أيدينا الآن ..والله تكفل بحفظه ولسنا نحن ..شكرًا عيسى لمجهوداتك ..والشكر أيضا موصول للسيد جورج المحترم والاختلافات لا تغير من العلاقات الانسانية الطيبة ..ولو لم تكن هناك أختلافات لما كانت هناك مجادلات ومناقشات والكل يستفيد .
أصدق
القرآن -والله صدقوني اقولها لكل عاقل مفكر ----..لو عقدت مقارنه علمية ادبية سياسية طبية اقتصادية سموها ما تشاءون ..بين القرآن والانجيل والتوراة ------لفاز القرآن بكل تأكيد أمام الانسان الأجنبي والعربي والهندي والصيني والياباني وأمام الجاهل والعالم والأمي والقارئ ---الكل سيؤكد نظريا وعلميا وتجريبيا وواقعيا ---أن القرآن أصدق علما وأدبا وسياسة وأقتصادا ---وانه أصدق وأقرب لحقائق الدنيا الروحية والمادية وأصدق في قضية التوحيد وفي أخباره عن الآخرة لعلكم تتفكرون وتعقلون ..
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع....الخلاصة حول القران انه لم يتغير او يتبدل سواء في عدد السور او الايات او الكلمات منذ اربعة عشر قرنا...هذه حقيقة لا ينكرها الا مكابر,اما ما سميته انت الاعترافات وعلى الرغم من تناقضها فان الذين قالوها بشر انتهى زمانهم بينما لدينا الان نفس القران الذي نزل على محمد...ما زعمته انت ايضا حول اخذ القران من الكتب السابقة فهذا يدل على ان المصدر واحد وهو الله فلا حجة في ذلك اضافة الى ان محمدا كان اميا لايعرف القراءة ولا الكتابة لياخذ من الكتب السابقة الا اذا عدتم لروايتكم حول ورقة بن نوفل والراهب بحيرا والتي فندناها سابقا...من العجيب الزعم بان القران لم يات بجديد,القران نزل على عرب الجزيرة الذين كانوا يعبدون الاصنام ويدفنون الانثى ويغزو بعضهم بعضا وينظمون الشعر ويبرعون في النثر فاتاهم قول جديد ليس هو بالشعر او النثر وتحداهم ان ياتوا بمثله فعجزوا وما يزالون,كان العرب لا شان لهم في العالم القديم فاصبحوا بفضل قرانهم امة قوية عزيزة نشرت دينها في مختلف ارجاء الارض,واصبح عدد المسلمين يقارب ربع سكان العالم,الا يعتبر ذلك جديدا يا مستر؟؟اما اعجاز القران فلا حدود له ومنه:1-(الم تر ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما)وعلماء اليوم يؤكدون ذلك بان اصل نشاة الكون هو ما يسمى بنظرية البغ بانغ2-(والسماء بنيناها باييد وانا لموسعون)وصل أدوين هابل إلى أن الكون يتمدد باستمرار وبسرعة، وأن المجرات التي ولدت تبتعد عن مركز الانفجار الأول وكذلك تبتعد عن بعضها البعض. 3-(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ) نظريات كثيرة وُضعت لتصور نهاية الكون، تختلف فيما بينها ولكن العلماء يتفقون على أن للكون نهاية، ولا يمكن أن يستمر التوسع لما لانهاية بسبب قانون انحفاظ الطاقة الذي يقرر أن كمية المادة والطاقة في الكون ثابت، وبالتالي سوف يتوقف الكون عن التوسع ويبدأ بالانكماش على نفسه والعودة من حيث بدأ! يتصور العلماء أن الكون عبارة عن ورقة مسطحة ومنحنية قليلاً، وسوف تنكمش وتُطوى على نفسها في نهاية حياة الكون!العجيب أن القرآن أشار إلى هذه النهاية للكون بل وحدد شكل الكون وهو مثل الورقة المنحنية...ذكر الله سبحانه وتعالى في آياته أشياء كثيرة ، وجاء العلماء ودققوا فيها فوجدوا توافقاً غريباً : والرقم الأول هو عدد
الى نورا
عيسى الخطيب -يا عزيزتي:انهم يحاولون جاهدين ان يبحثوا عن اي حرف او كلمة في القران تصلح حجة لهم ,والهدف هو الدفاع عن التحريف في كتابهم المقدس,ولكنهم سيفشلون كما فشل اسلافهم,شكرا لك ايضا على مجهوداتك الرائعة في الدفاع عن كتابنا العظيم
الى عيسى54\ج1
george -عزيزي عيسى ...لا تنس بأن كلامي الذي وجهته لك كان بسبب أعتدائك اللفظي على عقيدة المسيحيين ...والتي أجد لك الكثير من هذه الاعتدائات هنا على ايلاف والتي توضح وبكل صراحة أقول أفلاسك عن تقديم أي دليل مؤكد على اتهاماتك الباطلة ... ولا تتوقع بأن ردة فعل جورج سوف تكون شكر عيسى على هذه الخربطات والاكذوبات الصريحة التي لم تقدم أي دليل عقلي أو وجداني على الكثير منها ... فعيب يا عيسى أن تتهم كلام الله الحقيقي بالتحريف ومع هذا لم تقدم دليل عقلي سليم .. فقط نقل تخبطات بعذ المرضى الشاذين عن القاعدة ككينيث كراج والذين تستقون منهم معلوماتكم الضالة ليس الا ...فأنت لم تقدم أدلة على صدق الوحي يا عزيزي بل قدمت بعض الكلمات الطفولية التي لا تغني من جوع فقط لا غير .. فمن يستشهد من كتاب فاقد مصداقية وحيوه فهذا يعد صراع مع الواقع لا تمشياً معه للأسف الشديد ...أما أذا كنت كبير بالعمر يا عزيزي لا تزال تتكلم بهذا المنطق المغلوط عن كتب الله فأعتقد بأنه من العيب عليك أن تصر على الاساءة اليها لأنك في طريقك الى مواجهة الله فأتعظ ويكفي تخبط وأساءاة لا تستند على سند حقيقي وقوي ... والذي يطالب الاخرين بأن يلتزموا بأدب الحوار عليه أن يكون مؤدب في طرح الشبهات عزيزي ..فلا تتوقع أن تشتم عقيدتي وتشكك بها .. وأتي بعد هذا لكي أقبل رجليك على هذه الشتائم ...بل يجب أن أفضح أكاذيبك يا أخي الكريم وفعلت هذا وسوف أستمر بفضحها أنشاء الله ...وأصلاً من أنت لكي تتهم كلام الله بالتحريف ؟؟ أما الادلة التي قدمتها من اعترافات أهل السنة بتحريف القرآن فهي تمت بجوهر الحوار وليس كما تدعي انت بقولك بأنها بعيدة عن جوهر الحوار ..فهم أعترفوا بتحريف القرأن وهم مجموعة فهل تعتبر نفسك أصدق منهم بهذا المنطق الذي تسير عليه من تخبط مفضوح؟؟ ...أما بالنسبة الى قولك التالي (اما قران مسيلمة فمثير للسخرية) .... ألم يقتل مسيلمة وألم يختفي قرأنه فمن يعلم حقيقة قرآنه بالرغم من انه فقد ؟؟؟ أما كلامك عن (الفيل ما الفيل) فلم تقدم دليل يثبت بأن قرآن مسليمة هو من قال هذا الكلام .فكن دقيق بكلامك وصادق لأن مصداقية الكلام أهم بكثير من كثرة الكلام الفارغ ... أنت تقول أن (سورة الجن ليست من تاليف الجن بل تسجيل القران لواقعة حدثت خلال زيارة محمد للطائف فاين دور الجن في تاليفها؟؟) ...جاء في ((التفسير الكبير للإمام الرازي: ج28/ص27و28) "إن النبي لما يأس من أ
الى عيسى54\ج2
george -.و جاء في (صحيح مسلم ج1/ص332) "عن بن مَسْعُودٍ قال كنا مع رسول اللَّهِ ذَاتَ لَيْلَةٍ فَفَقَدْنَاهُ فَالْتَمَسْنَاهُ في الْأَوْدِيَةِ وَالشِّعَابِ فَقُلْنَا اسْتُطِيرَ أو اغْتِيلَ قال فَبِتْنَا بِشَرِّ لَيْلَةٍ بَاتَ بها قَوْمٌ، ..فلما أَصْبَحْنَا إذا هو جَاءٍ من قِبَلَ حِرَاءٍ، فَقُلْنَا يا رَسُولَ اللَّهِ فَقَدْنَاكَ فَطَلَبْنَاكَ فلم نَجِدْكَ، فقال آتاني دَاعِي الْجِنِّ فَذَهَبْتُ معه فَقَرَأْتُ عليهم الْقُرْآنَ. وقال بن مسعود فَانْطَلَقَ بِنَا فَأَرَانَا آثَارَهُمْ وَآثَارَ نِيرَانِهِمْ، وَسَأَلُوهُ الزَّادَ فقال لهم النبي: لَكُمْ كُلُّ عَظْمٍ ذُكِرَ اسْمُ اللَّهِ عليه يَقَعُ في أَيْدِيكُمْ أَوْفَرَ ما يَكُونُ لَحْمًا. وَكُلُّ بَعْرَةٍ عَلَفٌ لِدَوَابِّكُمْ. فقال رسول اللَّهِ فلا تَسْتَنْجُوا بِهِمَا فَإِنَّهُمَا طَعَامُ إِخْوَانِكُمْ ....وسؤالي هنا يا عيسى (هل من الممكن أن يسمح الله لأنبيائه بالاقتران بالجن؟).... وجاء في (الدر المنثور لجلال الدين السيوطي: ج3/ص346) يقول: "عن ابن مسعود قال لما كان ليلة الجن أقبل عفريت من الجن في يده شعلة من نار فجعل النبي يقرأ القرآن فلا يزداد الجن إلا قربا" ......وجاء أيضا في نفس الكتاب (الدر المنثور ج7/ص690) "عن جابر بن عبد الله قال خرج رسول الله على أصحابه فقرأ عليهم سورة الرحمن من أولها إلى آخرها فسكتوا فقال ما لي أراكم سكوتا لقد قرأتها على الجن ليلة الجن فكانوا أحسن مردودا منكم كنت كلما أتيت على قوله: فبأي آلاء ربكما تكذبان قالوا ولا بشيء من نعمك ربنا نكذب فلك الحمد" ..وجاء فيه أيضا: (ج8/ص308) "عن ابن مسعود قال انطلقت مع النبي ليلة الجن حتى أتى الحجون فخط عليَّ خطا ثم تقدم إليهم فازدحموا عليه".)... يقول الكتاب المقدس (في (رؤيا12: 9): إن "إبليس وهو الشيطان يضل العالم كله" .وجاء في (1بطرس5: 8) "اصحوا و اسهروا لان ابليس خصمكم كاسد زائر يجول ملتمسا من يبتلعه هو" )... أذن عزيزي عيسى أنا لم أفتري بكلامي كما ترى من خلال توثق كلامي لك عن دور الجن في ايات القرآن يا عزيزي ....
الى عيسى54\ج3
george -ويقول عيسى الخطيب (هل لك ان تبين وبالنص اختلاف مصحف المغرب ومصر وتركيا؟؟اتحداك..)... وأنا قبلت التحدي ...أنظر الى هذه الاختلافات الحروف: فجاء في (دائرة المعارف الإسلامية ج 26 ص8186و 8187) على سبيل المثال: (سورة أل عمران بالنسخة القرأنية تقول أي (نسخة دمشق)تقول ("وبـالزبر وبـالكتاب) وبالنسخة العثمانية ("الزبر والكتاب" [بدون الباء]... وهذا أختلاف ..2- في نسخة دمشق تقول سورة غافر 21 (منـكُـم) ونسخة عثمان (منهم) 3- سورة يس35 تقول نسخة الكوفة (عَمِلَتْ) وفي العثمانية (عَمِلَتْـهُ [بإضافة الهاء]) ..4- سورة غافر 26 في نسخة الكوفة (أو أن) وفي العثمانية ( وأن [بإلغاء أو]) .. وبأمكانك اتأكد من هذه المعلومات يا عيسى ...وفي كتاب (المصاحف للسجستانى ص 49) فى باب ما كتب الحجاج بن يوسف فى المصحف: "عن عوف بن أبي جميلة: أن الحجاج ابن يوسف غير فى مصحف عثمان إحدى عشر حرفاً")...و(انظر الى دائرة المعارف الإسلامية ج 26 ص 8180 ـ8186) يا عيسى وماذا قالت (أتت الدائرة الإسلامية بمثال لاختلاف الكلمات من سورة الفرقان آيات (48و 49و 61و 62و 75) فمصحف عثمان أية 48 (هو الذي [أرسل] الرياح) وفي مصحف أبن مسعود جاءت(هو الذي [جعل] الرياح)... والابة 49 مصحق عثمان ([لنُحيي] به بلدةً ميْتا) وفي أبن مسعود ([لننشر] به ) والاية 61 في مصحف عثمان تقول (تبارك الذي جعل في السماء [بروجا]) وفي مصحف أبن مسعود تقول (قصورا) ...وكذلك الاية 62(لمن أراد أن (يَذَّكَرَ)...عثمان و(يتفكر) والاية 75 عثمان (وأولئك يُجْزَوْنَ [الغُرْفَةَ) أبن مسعود ([الجنة) ...الخ الخ ... وسؤالي لك هنا أليست هذه أختلافات يا عيسى ؟؟ فأين تحديك ذهب هنا ؟؟...يتبع
الى عيسى54\ج4
george -فأنظر عزيزي أيضاً الى الاختلافات التالية كانت الرواية المنتشرة في مصر منذ القرن العاشر إلى أواخر القرن الثاني عشر الميلادي هي رواية ورش عن نافع ثم حلت محلها رواية أبي عمر البصري عن الدوري واستمر العمل بها حتى منتصف القرن التاسع عشر، أما رواية “حفص عن عاصم” فقد دخلت مصر بعد فترة طويلة من الاحتلال العثماني لمصر، ولم يكتب لهذه الرواية الانتشار إلا في الـ 200 سنة الأخيرة، حيث كان المسلمون في الدول الإسلامية لا يعرفون إلا رواية أبي عمر بن العلاء عن الدوري. وسبب انتشار رواية حفص يعود إلى الحكم العثماني والطباعة. فطباعة القرآن في ألمانيا عام 1694 بـ رواية حفص قد قضت على باقي الروايات. واليوم تعتبر قراءة حفص هي القراءة الرسمية في جميع دول العالم تقريباً عدا ما يسمى بـ دول “المغرب العربي” حيث رواية ( ورش) هي المعتمدة وقد سبق لوزير الثقافة المغربي أن منع المصحف بـ رواية حفص عام 1999. فما قصة تلك الرواية ومن أين أخذت ومن هو صاحبها؟ كل مسلم يمتلك قرآناً فإنه بإمكانه قراءة الحاشية الآتية في نهاية القرآن: “رواية هذا المصحف ومصطلحات رسمه وضبطه وعد آيه كتب هذا المصحف وضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و أبي بن كعب عن النبي”.بدايةً الأمر الذي يلفت الإنتباه هو أن القرآن “رواية” مثلما هو مكتوب في الحاشية السابقة ولتلك الرواية “سند” أي أنها مروية عن فلان وفلان…وصولاً للنبي ، مثل الحديث تماماً، أي أن القرآن هو مجرد حديث طويل ! وفي ذلك السند نجد مخالفة واضحة لوصية الرسول؟ فيما يتعلق بالأشخاص الذين يجب أن يُأخذ القرآن عنهم وهم: (عبد الله بن مسعود وسالم مولى أبي حذيفة، وأبي ابن كعب، ومعاذ بن جبل)، مثلما هو ثابت في صحيح البخاري.عن مسروق قال: ذكر عبد الله عند عبد الله بن عمرو فقال: ذاك رجل لا أزال أحبه، بعد ما سمعت الرسول يقول: (استقرئوا القرآن من أربعة: من عبد الله بن مسعود – فبدأ به – وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي ابن كعب، ومعاذ بن جبل). قال: لا أدري بدأ بأبيّ أو بمعاذ.المرجع:صحيح البخاري، كتاب فضائل الصحابة باب مناقب سالم، مولى أبي حذيفة، حديث رقم 3548. وأولئك الأربعة لا نجد منهم في سند رواية القرآن إلا أبيّ بن كعب الذي لم يأخذ
الى عيسى54\ج5
george -وهو الذي روى عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و أبي بن كعب.عن النبي ص أنه قال:إن خيركم من علم القرآن أو تعلمه قال محمد بن جعفر وحجاج فقال أبو عبد الرحمن: فذاك الذي أقعدني هذا المقعد قال حجاج قال شعبة ولم يسمع أبو عبد الرحمن من عثمان رضي الله عنه ولا من عبد الله بن مسعود ولكن قد سمع من علي رضي الله عنه. المرجع: فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر. وهذا ما ينفي أخذه عن عثمان ويخالف السند الخاص بـ رواية حفص. أي أن المصحف الحالي ليس مصحف عثمان وإنما هو مصحف علي بن أبي طالب. وبالتالي فإن اسم القرآن الحالي كان يجب يكون “القرآن العلوي” وليس “العثماني”.....وما هو رأي علماء الإسلام بـ عاصم بن أبي النجود؟: ويقال له أيضاً عاصم بن أبي بهدلة، وهو الشخص الثاني في سلسلة سند رواية حفص، وكان أعمى لا يبصر.نقرأ في كتاب (سير أعلام النبلاء) للذهبي الجزء5 ص258: قال أبو بكر بن عياش: كان عاصم نحويا فصيحا إذا تكلم، مشهور الكلام، وكان هو والأعمش وأبو حصين الاسدي لا يبصرون.وعاصم هذا قد طُعن فيه أيضاً بعدة أمور خطيرة : نقرأ في كتاب (سير أعلام النبلاء) للذهبي جزء6 ص79، في تراجم الرجال: قال الدارقطني: في حفظه شيءٌ…، قال النسائي: عاصم ليس بحافظ…وفي كتاب تاريخ دمشق لابن عساكر، جزء27 ص150 نقرأ: “قال العقيلي: لم يكن فيه إلا سوء الحفظ“. وأيضاً في كتاب (ميزان الاعتدال في نقد الرجال) للذهبي جزء4 ص13: “قال يحيى القطان: ما وجدت رجلاً اسمه عاصم إلا وكان رديء الحفظ” ! في كتاب (تهذيب التهذيب) لابن حجر العسقلاني جزء3 ص90 يقول في ترجمة من اسمه عاصم: “وقد تكلم فيه ابن علية فقال: كان كل ما اسمه عاصم سيء الحفظ…وقال أبو بكر البزار لم يكن بالحافظ…وقال ابن سعد: ثقة إلا انه كثير الخطأ في حديثه”.أتى بقراءة مخالفة للقرآن الحالي: قال أبو بكر بن عياش: دخلت على عاصم، وهو في الموت فقرأ: (ثم رِدوا إلى الله مولاهم الحق) بكسر الراء وهي لغة لهذيل.والقراءة الحالية بضم الراء. راجع كتاب (سير أعلام النبلاء) جزء5 ص260.كان يُنقص في الحروف (القراءات): نقرأ في كتاب (سير أعلام النبلاء) للذهبي جزء5 ص259: وروى أحمد بن يونس، عن أبي بكر، قال: كل قراءة عاصم قراءة أبي عبد الرحمن إلا حرفا. يقول ابن حجر في كتاب تهذيب التهذيب جزء3 ص90 ضمن باب من اسمه عاصم: “وسألت ابا زرعة عنه (أي عاصم) فقال ثقة قال وذكره أبي فقال محله عندي
الى أختي الطيبة نورا
george -طبعاً عزيزتي الاختلافات بين المتحاورين لا تعني عداوات بين المتحاورين بل نقاشات أتمنى بأن تكون موثقة وبناءة ... وشكراً لطيب كلامك الذي يدل على طيب أصلك
شكرًا
نورا -شكرًا أخي المحترم
سؤال بسيط !
Almouhajer -لغة الجنة ولغة آدم ولغة القرآن(لغة إله الإخوة المسلمين) . سؤالي لجميع الإخوة والأخوات المسلمين هو : هل لغة القرآن(العربية)التي (نزل) كُتب بها ، وهي بلا تنقيط أو تشكيل، هي اللغة العربية الصحيحة، أم اللغة التي كُتب بها القرآن بعد إضافة التشكيل والتنقيط . يتبع هذا السؤال سؤال منطقي آخر متعلق بالأول جملة وتفصيلاً وهو : أي اللغتين (البلا تشكيل أو تنقيط أو الثانية) هي الموجودة في اللوح المحفوظ . شكراً للإجابة سلفاً .
الى جورج
عيسى الخطيب -(أما القصص المسلية التي تحدثت بها فهي حتى لا تصلح بأن تقدم للأطفال قبل النوم لهذا أهنيك عليها يا عيسى .. لأن كلامك هذا يدل عن مدى تخبطك مع أعتذاري لك ولكن أنت من فرض علي هذا الكلام .. في أثباتت شيء من كلامك للأسف الشديد ...وصدقني يا عيسى بأن الضحك على كلامك لم يفارقني طيلة قرأتي لنكتك التي ليس لها أهمية عند أبسط الناس فهماً لأن كل كلامك هو عبارة عن تخبط بتخبط لهذا أنصحك بمراجعة أفكارك هذه الطفولية لكي تتجه أتجاه أخر ... وشكراً لوقتك الثمين الذي ضاع هدراً بسبب تفاهة ما قدمت أنت من كلام للأسف الشديد .. وشكراً - )اعتذارك لا قيمة له مع كل التجريح الذي تفضلت به,وبما ان ما طرحته انا هو عبارة عن قصص مسلية للاطفال قبل النوم,وانك تضحك على كلامي,وانه تخبط بتخبط,وان افكاري طفولية,ونصيحتك لي بمراجعة افكاري الطفولية لكي تتجه اتجها اكثر رجولية !!! وبذلك وضعت نفسك قيما على من عمره ربما اكبر من ابيك,فانني ومع الاسف الشديد سامتنع عن التعليق على اي من مداخلاتك المقبلة ريثما اصبح رجلا ينال اعجابك,اما نصيحتي لك فهي الابتعاد عن التعليق على كل ما له علاقة بديننا الذي ارتضيناه لنا عن قناعة تامة,وان تفرغ جهدك لقراءة كتابك المقدس وتنقيحه من التحريف والمغالطات التي لا حدود لها قبل ان تنتقل لكتب الاخرين...وداعا !!!
امة العلم لا علم لها !!!!
المعارض رقم 1 -الاخ المعلق رقم 56 (اصدق) يدعي وبكل جراءة يقول (أن القرآن أصدق علما وأدبا وسياسة وأقتصادا ---وانه أصدق وأقرب لحقائق الدنيا الروحية والمادية وأصدق في قضية التوحيد وفي أخباره عن الآخرة لعلكم تتفكرون وتعقلون) .....ثم انه نسي او تناسى ان اصحاب هذا الكتاب (العظيم ) وحسب تقرير جدول الجهالة (الامم المتحدة) هم في مستنقع الجهالة يتخبطون وانهم اجهل امة بين البشر!!!!! غريبة ....اذا كيف يا عزيزي تفسر ذلك ؟؟؟؟؟غريبة امور امة لا تعرف قيمتها ولا تعرف قدر ها ووزنها بين الامم !!!! عجيب غريب وضعكم حين يساءلونكم ماذا قدمتم للبشرية من فؤائد ياءتيك الجواب..... نحن وبكل فخر واعتزاز قدمنا للبشرية عملية ذبح البشر كالخرفان ,بيع البشر في اسواق النخاسة ...... ....وحتى لا انسى ايضا القتل الحلال والمقابر الجماعية واسلحة الدمار الشامل والتطهير العنصري والطائفي ووووو والقائمة طويلة...... شكرا , لا بل لا شكرا ؟؟؟؟؟؟!!!!
الى الاستاذ عيسى الخطيب !
المعارض رقم 1 -الاخ عيسى الخطيب اخيرا وبعد جهد جهيد تعلم واتقن عملية القص واللصق بدقة ومهارة !!!!! اجمل التهاني يا استاذ على هذه الخطوة التقدمية !!!!!
الى عيسى الخطيب \ج1
george -عزيزي عيسى بعد أن قدمت لك كلاماً موثق بدلائله ..فأعتقد بأن كل كلامك الغير موثق الذي قدمته لي قد ذهب مع الريح بسبب زيفه كما ترى ..فأنا والحمد لله بطول فترة وجودي هنا على أيلاف لم أتكلم كلمة واحدة بشأن عقيدة المسلمين الا بتوثيق كلامي مما أعطاني ثقة كبيرة بنفسي وبأخلاقي وبصدق ما قدمت وما سوف أقدم من كلام في كامل سنده وتوثيقه متمنياً منك ومن أمثالك أصحاب التأليفات أن يتجهوا نحو توثيق كلامهم بدل هذا التخبط بالكلام الذي يقلب المعدة من شدة بطلانه مع أحترامي لك بالطبع ....لقد وثقت لك بأن القرآن فيه أختلافات وبينت هذه الاختلافات على شكل دليل مادي مما يؤكد صدق كلامي وعدم مصداقية كلامك التالي حين قلت (الخلاصة حول القران انه لم يتغير او يتبدل سواء في عدد السور او الايات او الكلمات منذ اربعة عشر قرنا)... فهذه ليست حقيقة وأثبت لك الحقيقة ...التي لا يستطيع أن ينكرها الا مكابر.. فأتعظ يا عيسى وسيبك من اللف وكثرة التحايل والدوران لأنهم لن ينفعوك في نهاية المطاف ....أما هروبك من أعترافات الكثير من علماء الاسلام بتحريف القرآن فهذا لا يمنع حدوث التحريف لأنهم عدة علماء وهم أعلم منك وأفهم منك مع أحترامي لك ..وأنت واحد وهم مجموعات سنية وشيعية وانا لم أذكر لك سوى الشيء القليل القليل من كلامهم يا عزيزي فلا تتنكر للثوابت لكي تهرب منها بطريقة مستهجنة ؟؟ فأذا كانوا بشر وأنتهى زمانهم كما تقول أنت ...فأبو هريرة بشر وأنتهى زمانه فلماذا تؤمنون بكلامه الى اليوم أذن ؟؟؟ وعمر وعثمان وأبو بكر وووو الخ ...فكلهم بشر فلماذا تؤمنون بكلامهم الى اليوم ولماذا لا تتخلصون من كلامهم كما تحاول أنت التخلص من كلام هؤلاء أصحاب الاعترافات التحريفية ؟؟!!! أنت تقول (بينما لدينا الان نفس القران الذي نزل على محمد.)... طيب أنا طلبت منك أن تقدم لي النسخة الاصلية من القرآن التي كانت ايام الرسول والتي كانت مكتوبة على جلود الحيوانات وعصائف النخل فأين هي اليوم يا عزيزي ؟؟ وأين أجدها أنا ؟؟ فهل لديك على وجودها أي دليل فقدمه لي أذن ؟؟..أنت تقول (ما زعمته انت ايضا حول اخذ القران من الكتب السابقة فهذا يدل على ان المصدر واحد وهو الله )... لماذا تناقض نفسك يا عزيزي فأنت تدعي أدعاء باطل على تحريف الكتاب المقدس وكذبت بحقه عندما أدعيت بانه كلام بشر ثم عدت الان لتقول لي (فهذا يدل على ان المصدر واحد وهو الله) فأي تخبط وأي تحايل هذا
الى عيسى الخطيب \ج2
george -ثم ان الديانات السابقة حاربت عبادة الاصنام (لأنها اصلاً محرمة تحريم تام في اليهودية و المسيحية.. ..فجاء في سفر الخروج 20 (4 لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.5 لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ،... وجاء في سفر اللاويين 26)«لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ. ... وجاء في سفر التثنية 4) لِئَلاَّ تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ مِثَال مَّا، شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى،17 شِبْهَ بَهِيمَةٍ مَّا مِمَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ طَيْرٍ مَّا ذِي جَنَاحٍ مِمَّا يَطِيرُ فِي السَّمَاءِ، 18 شِبْهَ دَبِيبٍ مَّا عَلَى الأَرْضِ، شِبْهَ سَمَكٍ مَّا مِمَّا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.19 وَلِئَلاَّ تَرْفَعَ عَيْنَيْكَ إِلَى السَّمَاءِ، وَتَنْظُرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ، كُلَّ جُنْدِ السَّمَاءِ الَّتِي قَسَمَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ، فَتَغْتَرَّ وَتَسْجُدَ لَهَا وَتَعْبُدَهَا)......فما الجديد الذي جاء به الاسلام بهذا الشأن ؟؟ أنت تقول (ويدفنون الانثى) ... فلو كان وأد البنات ظاهرة متفشية لما وجدنا أصلاً أمهات ينجبن البنات في ذاك الوقت ؟؟.. والمسيحية حرمت جميع انواع القتل أيضاً بما فيها وأد البنات.. فما الجديد الذي جاء به الاسلام بهذا الشأن ؟؟ أنت تقول (ويغزو بعضهم بعضا وينظمون)..... ألم يغزوا المسلمين بعضهم بعضاً بحروب الردة يا عيسى ؟؟ ولا تنس بأن المسيحية حرمت كل انواع الحروب ؟؟ فما الجديد الذي جاء به الاسلام بهذا الشأن ؟؟ أنت تقول (كان العرب لا شان لهم في العالم القديم فاصبحوا بفضل قرانهم امة قوية عزيزة نشرت دينها في مختلف ارجاء الارض,واصبح عدد المسلمين يقارب ربع سكان العالم,الا يعتبر ذلك جديدا يا مستر؟؟)... أعتبر من ماذا يا عزيزي فأذا البوذيين وهم
الى عيسى الخطيب \ج3
george -أما معجزات القرأن فلولا تطور علوم الغرب لما سمعنا شيء من هذا القبيل أي بمعنى أخر أنتم لا تنتبهون الى الاعجاز الا أذا توصل أليه الغرب الكافر فقط لا غير وبعد هذا تنسبوه للقرآن وهذا خطأ يا عزيزي أذ يجب أثبات الاعجاز من القرآن والوصول الى العلوم من القرآن قبل أن يكتشفه لكم الكفار ؟؟ لا العكس وسلامة فهمك .. اما ما قدمته انا من تحقيق نبؤات الكتاب المقدس فهي وقائع حصلت لا أكتشافات غربية تم نسبها الى القرآن لهذا أجد بان كلامك المنسوب الى العلماء الغربيين لا قيمة له أمام نبؤات الكتاب المقدس الذي لا يزال بحوزتي الشيء الكثير منها ... فما الجديد الذي جاء به الاسلام بهذا الشأن ؟؟ ثم من الذي يناكف هنا يا مستر عيسى ؟؟ أنت تقول (اما تحريف الكتاب المقدس فقد اوردنا سابقا الادلة القاطعة عليه) في الحقيقة لم أجد يوماً بأنكم قدمتم أي حقيقة قاطعة يا عزيزي لأنني فندت لك كل كلامك السابق أما حزقيال وما شابه هذا فقد تحدثنا به سابقاً وفندت هذه الادعاءات الغير قائمة على المصداقية العلمية التوثيقية ... فأنا قرأت الكتاب المقدس بعهديه مرات عديدة وكلما قرأتهما أكتشف مدى صدق وحيهما لهذا مهما شككت بهما عزيزي فستبقى شكوكك عبارة عن سراب تحياه مع نفسك ليس أكثر مع أحترامي لك وهذا السراب قد يعشقه البعض للهروب من واقعه فقط لا غير ... وشكراً لك
الى عيسى الخطيب 67
george -لا تغضب عزيزي عيسى من كلامي ...لأنني أعتبر أي كلام يخلو من أي توثيق هو كلام للتسلية فقط وهذا ما شعرت به من خلال كلامك ... وحتى الكلام الغير موثق فهو مضرة أذا قدم للأطفال لأننا سوف نعلمهم على عدم المصداقية في الكلام وهم لا يزالون صغار ... أما الكلام الموثق فأنا دائماً أقدسه ولكن للأسف الشديد أنت وغيرك لا تتكلمون ألا بكلام عام غير مستند على ادلة يقبلها العقل ... وهذا يعد بالنسبة لي عبارة عن نكت وامور للتسلية فقط فأعذرني عزيزي هذا هو رأي فقط ... وكل انسان يتكلم بغير دليل فهو بنظري أنسان متخبط يحاول أثبات شيء ولكنه عاجز عنه ... وأنت لم تقدم شيء ذو قيمة توثيقية الى الان فنحن لسنا في حصة عواطف بل نتحاور بأمور في غاية الاهمية وانت لا تزال تهين كلمة الله كأي ملحد لا يعترف بالاديان .. فأذا كنت ترى بأنك أكبر من رحمة أبي فلماذا لا تحترم عقل أبنك جورج لكي يحترمك جورج ؟؟ ولماذا لم تقدم لجورج ما يقنع جورج بدل التشكيك بكتاب وعقيدة جورج ؟؟؟ أمر غريب فعلاً فهل تطلبون الاحترام لكم وانتم لا تحترمون الطرف الاخر ؟؟ أما قولك التالي (اما نصيحتي لك فهي الابتعاد عن التعليق على كل ما له علاقة بديننا الذي ارتضيناه لنا عن قناعة تامة) ... أعتقد بأن ردودي هذه كانت على كثرة أساءاتك ضد عقيدة المسيحيين ..فأذا كان دفاعي عن عقيدتي يسيء لك فلماذا أساءت أصلا لعقائد الاخرين وها أنت مصمم على الاساءة بختام كلامك .. ولكن كعادتك دون تقديم أي دليل عقلاني يقبل به أي عقل سليم ... فعلاً مهزلة حوارية يكثرون من الشتائم ويزعلون من الردود فما هذا المنطق الذي يسير عليه البعض هنا ؟!!!!!!!!!!!!!!!
القرآن في اللوح المحفوظ
نورا -القرآن كتب في اللوح المحفوظ ..((بل هو قرآن مجيد، في لوح محفوظ )) نحن نعلم ذلك من القرآن ..وبعض الآراء تقول المحفوظ ذكره دون ألفاظه ..وبما انه كلام الله الموحى لرسوله فهو أعلم بطريقة حفظه وكتابته في اللوح ..كما أن الله اعلم بالمقادير قبل وقوعها لهذا القرآن فيه ما كان وما سيكون في المستقبل وكله مخزن في مستودع مشيئات الله تعالى ،،وهو محفوظ من خلال أن الله هيأ له حفظة في كل زمان وعصر ..لهذا كان وقتها الرجوع الى الصدور لانه كان محفوظا بالنطق السليم وقتها وزمنها لا تهم الكتابة المنقطة والمشكلة لان الله حفظه في صدور الاطفال قبل الرجال والنساء وتداوله العرب جيلا بعد جيل وقرنا بعد قرن وهو هكذا محفوظ في القلوب ومنقول بالسماع ولا يحتاج تنقيط ..ولكن بعد ذلك احتاج التنقيط لتسهيل القراءة للعامة ..
خسارتك فى الهبل
عادل حزين -أول مرة أشوف صورتك, وشكلك مقبول
انتم متشابهون
الى جورج وعيسى ونورا -جهود كبيرة وتصفح لاعداد هائلة من الكتب تدل عليها ردود الستاذ جورج نورا تفهم الاسلام على طريقة الراهبات وهذا غير حقيقي فالاسلام مختلف وعيسى ثقافته في الدين ثقافة عامة المسلمين ولا تصلح لمحاورة المتبحرين في اللاهوت مثل جورج . واخيرا انتم جميعا تقصون نفس القصة بابطال باسماء مختلفةوأخيرا الى الاستاذ الفاضل جورج لماذا ذكر بولس الرسول المسيح الالهي ولم يذكر يسوع وهل انت بكل هذا التبحر في القراءة مقتنع بنص شهادة يوسيفوس اليهوديواذا كانت مضافة لكتابه من يكون الذي معه الحق انت مثلهم تماما فلا تحسب غير ذلك مع الاحترام للجميع
يا بنيتي يا نورا العزيزة
Almouhajer -نحن نتحاور ونضع أحياناً بعض التساؤلات . الإجابة على التساؤلات أو على الأسئلة يجب أن تكون بطريقة علمية عملية يا بنيتي ، لا يجوز أن تكون كلاماً إنشائياً بحتاً، يعتمد على أقوال ، نفهمها بجمود ونصدقها . القرآن كُتب بلغة غير منقَّطة وغير مشكَّلة (باللغة السريانية)التي كان يجيدها أصحاب الأمر في ذلك الوقت . بعد سبعين سنة قام أبو الأسود الدؤلي بتشكيله وتنقيطه ، ومن ثمَّ أُعيدت كتابته . أعطيك كل الحق في أن تضعي الإجابة على هذه الثغرات على كتف الله ، وتقولين أنه هو الذي يعلم كيف يحفظه . لكن منطقي أنا والدك الروحي الفقير إلى رحمة الله لا يقبل هذه الإجابات يا عزيزتي فعذراً .
المهاجر المحترم
نورا -يا عزيزي تنقيط القرآن او تشكيله جاء بعد عشرات السنين اي في عهد قريب من النبوة فمازال الحفاظ موجودين وقتها ،،وعلي بن أبي طالب موجود وهو رابع الخلفاء الراشدين ..وعلى أساسها تم التنقيط والتشكيل ..فليس هي معضلة عزيزي ..مثلا التوراة تم تشكيلها وتنفيذها بعد الف وسبعمائة سنه من موت موسى ..أما القرآن فهو نزل ليحفظه الله في الصدور وهذه المعجزة واضحة جدا في زمننا هذا تتمثل في طفل بعمر العشر سنين او أقل يستطيع حفظه كاملا بالنطق السليم وحتى الطفل الأجنبي الذي لا يجيد اللغة . ..وهذه حكمة الله حتى لا يحرف القرآن ....حيث الحديث النبوي يقول ((وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء تقرؤه نائما ويقظانا )) وفي آية تدل على انه في الأساس نزل القرآن ليحفظ في الصدور ((بل هو آيات بينات في صدور الذين أتوا العلم ))،،،،،المهاجر عزيزي هل سمعت عن قصائد أيام الجاهلية وتقرأ الى يومنا هذا فهل من مختلف عليها ولها أكثر من رواية.. لم نسمع ..لان اسلوب العرب تواتر النص حفظا وليس كتابة ..لهذا تم التنقيط والتشكيل بطريقة صحيحة ،،اذا الشعر لم يتأثر فكيف سيتأثر القرآن ...ابو الاسود الدؤلي عاصر عهد النبوة حيث ولد قبل البعثة النبوية بثلاث سنوات فهو مخضرم بين الجاهلية والاسلام ولكنه لم يرى الرسول فهو لذلك يسمى تابعي وليس صحابي ..وهو كان حافظ قرآن وشاعر وأول عالم نحو وفقيها وعالم بالأحاديث ..وكان معلما للقرآن في زمانه ومعلما لقواعد اللغة العربية ..وولاه علي بن ابي طالب القضاء في البصرة ..معنى التنقيط كان قريب جداً وفي عهد عمر وعلي بن ابي طالب ..تحياتي
الى 76
عيسى الخطيب -انت نصبت نفسك حكما على الاخرين دون بيان مؤهلاتك التي تمنحك مثل ذلك المنصب,لست متخصصا في علم اللاهوت او الناسوت ولا ارغب ان اكون كذلك اذ ان عقيدتي هي الايمان باله واحد فرد صمد يستحيل ان يطاله التغيير ليتجسد في صورة بشر,كذلك فان طبيعة الرب لاتقبل ان تتحمل الخطايا فضلا عن ان من يقترف الخطايا يجب ان يتحملها هو وليس الذي خلقه.نحن نذنب ويقتادوننا للمحكمة لناخذ الجزاء المناسب ولا نحمل ذنوبنا لاقراننا فكيف نحملها للرب؟واذا كانت ثقافتي هي ثقافة عامة المسلمين كما تفضلت انت فان ذلك يكفيني,انا اؤمن ان هناك اله لا شبيه ولا نظير ولا ند له,امرني بعبادته كما يريد هو وليس كما اريد انا,وانني ساقف بين يديه يوم الدينونة فيحاسبني على كافة اعمالي خلال الحياة الدنيا وبناء على ذلك الحساب يمنحني ربي الثواب او العقاب,هذا هو منطق الامور ولك التحية
شكرا لجورج
قارىء -ردودك عظيمه يا جورج واعجبني منطقك وكلامك الموثق وغزارتك علمك بالاديان سواء المسيحيه او الاسلاميه . وانا دائما اتابع تعليقاتك لانها تفيدني كثيرا , وانا اتفق معك بانه لا ينفع الاستشهاد بصحة القران من القران نفسه لانه كمن يفسر الماء بالماء ! فاذا كان الطرف الاخر لا يؤمن بالقران فما الفائده من جلب ما يظنونه دلائل من القران نفسه ! هذا عبث طبعا . وهم ايضا يشبعون المسيحيه اساءه لكن عندما يرد عليهم اي مسيحي يعتبرو ذلك اساءه !! اسائتهم حلال واسائتنا حرام !! يحللون لنفسهم ما يحرمونه على غيرهم ولا يملون من التبجح باعداد المسلمين مع انه ممنوع الخروج من الاسلام بقوة السيف , ومع انه الاسلام انتشر بالغزو والعنف , وهكذا اجد ان المسلمين عندما يفلسون في محاورتك يحاولو اختراع طريقه للانسحاب ! لانهم لم ييصمدو اما م الادله الموثقه والمعرفه الصحيحه اللتي بفضل الانترنت اصبحت من حق كل انسان .شكرا لجهودك الرائعه .
نورا من كوكب اخر
ابو جهل -هذا الرجل المختبئ خلف اسم نورا اعتقد انه يعيش في عالم اخر غير عالمنا والله اعلم
نورا حقيقية
علاء -نورا انسانة حقيقية ولماذا تعتقده رجل يختبئ في ثوب امرأة نور شجاعة فكما هناك رجال شجعان ممكن ان تكةن نساء شجعان
أبو جهل
نورا -عزيزي ابوجهل أتصدق ...أسمك ذكرني بقصة ،،الأعمى ..وهي قصة مذكورة في القرآن ...في قوله تعالى....( عبس وتولى أن جاءه الأعمى) ،،،،،أتعرف سببها رجل يدعى ابو جهل ،..حيث كان هو ومعه صناديد قريش وأشرافها وأبو جهل كان مثلك صاحب نسب وحسب ومن أشراف العرب كما أنت يا عزيزي الشريف ..فالرسول بينما منشغلا معهم في الدعوة وهم أصلا كانوا أعداءه فكان الرسول يعدهم مكسب للاسلام لو دخلوا في الدين ..لهذا حين جاء الأعمى يريد أن يسأل او يستفتي في مسأله.. فصد عنه الرسول بما هو أهم من سؤال الاعمى ..طبعا رب العالمين غضب من تصرف الرسول فأنزل يعاتبه بهذه السورة ..عبس وتولى أن جاءه الأعمى ..أنا أسالك يا عزيزي لماذا الرسول لو كان القرآن من عنده وتحت تصرفه لماذا قرأ على الناس هذه السورة وهي تعتب عليه وفيها مذمة له ..والى يومنا هذا تقرأ ...أليس الأولى أن يخفيها !.......المستشرق (ليتنر) حيث قال : (( مرة أوحى الله إلى النبي وحيا شديد المؤاخذة ؛ لأنه أدار وجهه عن رجل فقير أعمى , ليخاطب رجلا غنيا من ذوي النفوذ، وقد نشر ذاك الوحي، فلو كان محمد كاذبا - -لما كان لذلك الوحي من وجود ))...أشكرك أبو جهل ..وأشكر السيد علاء ..تحياتي .
الذي ينقد
مش مفهوم -نقدك غير واضح ،،ضع فاصلة ونقطه ورقم نقدك بالأسماء والارقام حتى يتسنى للجميع الرد
الى المحترم أبو جهل 81
george -سيكون أول رد لي الليلة على الاخ (أبو جهل ).... أبعد كل هذه الانوثة والنعومه واللطافة التي تتمتع بها أختنا نورا .... طلعت بالاخر رجل !!!! كيف توصلت الى هذه المعلومة القيمة يا عزيزي الفاضل ؟؟؟!!! ... أعتقد بأنك غير ملم بالانوثة الحقيقة لهذا تجهلها مع أحترامي لك ... فالاخت نورا هي سيدة بكامل أنوثتها ... وانا أتحداك بأن تثبت لي بأن نورا رجل .... وشكراً عزيزي أبو جهل المحترم
العزيزة نورا !
Almouhajer -أنا شخصياً لا أستطيع قبول هذا الكلام على أنه حوار ، حينما تقولين القرآن محفوظ في الصدور، وأن الله أنزله من أجل هذه الغاية،أي ليُحفظ في الصدور. هذا كلام لامحل له في حوار بهذا المستوى. من قال لك أن التوراة تم تنقيطها وتنفيذها بعد ١٧٠٠سنة!؟ هذه معلومة جديدة على المهاجر!!!!!!!!التوراة معروف بأي لغة كُتبت يا عزيزتي. ثم هل لدى بنيتي العزيزة دليل أن اللغة العربية كانت بلا تنقيط في العصر الجاهلي قبل البعثة؟ أنا أبحث في هذا الأمر منذ فترة طويلة . عندما نستطيع إثبات أن الشعر الجاهلي كالمعلقات مثلاً كانت تُكتب بالتنقيط والتشكيل، سيكون هذا هو الدليل القاطع بأن اللغة الأولى التي كُتب بها القرآن، هي اللغة السريانية . البحث مستمر بالرغم من ضيق الوقت من أجل ذلك. أمر آخر على غاية من الأهمية ! هل السيد الدؤلي معصوم عن الخطأ، ليجري تشكيل وتنقيط كتاب بحجم القرآن ، دون أن يرتكب خطأً واحداً. يحتاج المرء للوقوف لحظة مع ذاته ، ويترك العاطفة والتعصب جانباً، ويفكر بهذا الأمر . إنه أمر مستحيل مستحيل... مستحيل. لذا فسؤالي المتكرر حول هذا الأمر ، ماهي اللغة الموجودة في اللوح المحفوظ، هل هي بدون أم مع التنقيط والتشكيل . لفت انتباهي في مشاركة السيد عيسى الخطيب جملةً تقول، "إن طبيعة الرب لا تتحمل الخطايا" أدعو الأخ عيسى للتفكير بهذا القول جيداً فإنه ذو معنى ومغزى كبيرين. فقط أذكر السيد عيسى بأن السيد المسيح لم يقبل الخطيئة.
الى المحترم رقم 76
george -أخي العزيز ..بكل تواضع أقول لك بأني لست أستاذ فأنا لا أزال تلميذ ولا زلت أتعلم ...وكل ما توصلت أليه موجود في الكتب التي قد يجهلها هنا كل من أدعى العلم وكبر السن ؟.... ولا أخفي على احد بأنني أمضيت معظم وقتي في شبابي على وجه الخصوص في تصفح الكتب ومقارنتها لهذا كما ترى لا يمكن أن أتكلم بشيء الا بعد توثيقه من مصادره الاصلية .. وكل هذا لم يأتي من فراغ بل الهدف كان هو تأكيد ما أؤمن به لنفسي أولاً ولكي أحافظ على مصداقيتي ومصداقية ما أؤمن به بكل صدق ثانياً...أما مقارنة أختي الطيبة نورا بالاخ عيسى فأعتقد بأنها مقارنة غير صائبة مع احترامي لك ... للأسباب التالية .. أولاً نورا هي سيدة صغيرة بالعمر ولكنها كبيرة بأخلاقها التي يشهد لها الجميع هنا وأولهم أنا والاخ الحبيب المهاجر الذي بالرغم من أختلافه عنها بالعقيدة ألا انه أتخذها كأبنة حقيقة له ، وكل هذا بسبب طيب معشرها ونبل اخلاقها وصفاء قلبها الذي يخلو من أي الكراهية لأي مخلوق مخالف لها هنا أو في أي مكان ... وبالرغم من صغر سنها ألآ انها تحاول بكل قوتها أن تثبت وجودها وتجيب عن كل من يسيء لعقيدتها بكل أحترام وذوق وتحضر بالكلام وهذه الامور يا عزيزي قد لا يتمتع بها الاخ عيسى مع أحترامي الشديد له .. ومن يلقي نظرة أعلاه ويقارن طريقة نورا بالحوار مع طريقة عيسى سوف يجد فرق شاسع بينهما .. فلماذا تشبهما ببعض اذن يا عزيزي؟؟!! ... أما بالنسبة الى موضوع اللاهوت والناسوت يا عزيزي فهذه الامور بحاجة الى دراسة طبيعة الله الواحد الحي القدوس أولاً والذي قد يجهله بالطبع الاخ عيسى وغيره ونحن نعلمه .. لأن الذين مثل عيسى يسيرون على موروثات أنتهى زمانها وحل مكانها فهم جديد وعقل جديد هو بعيد عن كل الموروثات البالية التي لا يزال متحجري العقول يسيرون عليها للاسف الشديد ...عزيزي الكريم ... أنت تعلم بأن كل صاحب دين هو أدرى وأعلم بدينه ..والمسيحي الذي يفهم أمور عقيدته ليس كالمسلم أو اليهودي او البوذي الذي لم يستطع فهم عقيدة المسيحيين كما جاءت بكتاب المسيحيين ... فهل هناك عاقل يأتي بأدلة من كتابه لكي يهاجم بها كتب الاخرين بالرغم من عجزه عن تقديم أي برهان أو دليل!!!..... أنت تسأل اخي العزيز وتقول (الى الاستاذ الفاضل جورج لماذا ذكر بولس الرسول المسيح الالهي ولم يذكر يسوع وهل انت بكل هذا التبحر في القراءة مقتنع بنص شهادة يوسيفوس اليهودي) الخ الخ ... عزيزي الفاضل
كلمة ورد غطاها
george -من الواضح بأن الاخ عيسى الخطيب غاضب من شيء ما .. فهو قد لا يعلم بأن الانسان الذي يعجز عن تقديم أي دليل على أي أتهام باطل يأتي بكلامه سوف يشعره بالضيق وهذا هو حاله ...فلا عتب عليه أذن ...فأنت يا عزيزي أصلاً غير مؤهل للخوض بأمور اللاهوت والناسوت لأنها قد تكون فوق قدراتك العقلية مع احترامي لك لهذا أنت تتخبط بأعادة الاتهامات الباطلة التي عجزت عن تقديم أي دليل يثبت مصداقيتها .. وسؤالي لك هنا ...ماذا تختلف أنت عن باقي الملحدين الذي يحاربون ويشوهون ويشتمون ويشككون بمصداقية كلمة الله ؟؟؟؟!!! بارغم من عجزك عن تقديم أي برهان عقلاني أو دليل .. ثم ألا تعد نفسك كبيرهم ما دمت تتكلم بأكثر بشاعة من منطقهم ... ثم لماذا تعيد وتزيد بأمور جاوبتك سابقاً عليها من خلال تقديم الكثير من النصوص التي وثقت بها كلامي .... فعيب يا سيد عيسى لأن منطقك يشبه منطق أي ملحد خارج أخلاقيات الاديان كافة ... .. والغريب بأنك لا تزال مصر على كلامك الطفولي الذي يخلو من أي توثيق لهذا ظهر لي أيضاً كنكتة مسلية ولكن لا تصلح أن نقدمها للأطفال ... شكرا عزيزي
المهاجر
نورا -انا معك يا عزيزي..سنبحث في الموضوع معا ...،مع أن الله تعالى يقول ((إنَّا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون ))....انا أريدك يا مهاجر ان تبحث جيدا في لغة القرآن ...تحياتي ..
الى الاخ قاريء 80
george -بعد تقديم أجمل التحيات وجزيل الشكر على كلامك .. ففي البداية يوجد لي سؤال ..فهل أنت الاخ قاريء نفسه الذي حاورته في موضوع (ماذا نخسر من الخطاب الديني )أم أنك شخص أخر؟؟ أتمنى بأن توضح هذه النقطة لأنها مهما بالنسبة لي .....عزيزي الفاضل قد يكون سبب وجودي الاول هنا على ايلاف هو ألمامي بالكثير من المعلومات عن الاديان الرئيسية الثلاث والتي بدورها قد تكون سبباً لجميع الاختلافات في وجهات النظر..والخلافات بين بعض المتحاورين هنا . والسبب الثاني كان لوجودي هنا هو تقديم دفاعات موضوعية موثقة بأدلتها وبراهينها ..بهدف الدفاع عن المعتقد المسيحي الذي لاحظت وجود الكثير من الاساءات الموجهة له ..وقد يكون سبب هذه الاساءات هو جهل الكثيرين لهذا المعتقد المسيحي بسبب كثرة المورثات الضارة التي تورثها الكثيرين دون فحصها للأسف الشديد ... ولكونك متابع جيد هنا لا بد بأنك لاحظت بأنهم لا يقدمون أي دليل على أتهاماتهم وأذا طالبناهم بدليل يأتون به من كتبهم ويرفوض كتبنا ؟؟ فكيف سوف يثبت الشاكي شكواه أبجلب شاهد من أهل بيته أم يجب أن يقدم دليل مقنع بتقديم شهادة من خارج أطار بيته؟؟ لكي يثبت مصداقيته أولاً ولكي تقبل شهادته ثانياً ؟؟؟ وهل نفسر الماء بالماء؟! ..ثم لماذا يرفضون أدلتنا الموثقة ويحاول فرض كلامهم الغير موثق والذي يفتقد أصلاً للمصداقية ؟..... . أكتفي بهذا الكلام عزيزي الفاضل وفي الختام أشكرك كثير الشكر على كلامك بحقي الذي قد لا أستحقة .. كما أشكرك على متابعة تعليقاتي التي تعجبك .. فأنت الرائع وشكرا لك
الأخ الحبيب جورج !
Almouhajer -كما ذكرتُ في مشاركتي الموجهة للعزيزة نورا ، أقوم ببحث منذ فترة ليست بالقصيرة. أريد من هذا البحث التوصل إلى معلومة موثقة وأكيدة، فيما إذا كانت الكتابات باللغة العربية قبل البعثة المحمدية تُكتب بالتنقيط والتشكيل أم لا . أشركت بعض المعارف في البحث ، ،لم أتوصل بعد لنتيجة . هل يساعدني أخي الحبيب جورج في هذا البحث ؟ لو توصلنا لنتيجة تثبت أن الشعر الجاهلي ، على سبيل المثال، كان يُكتب بالتنقيط والتشكيل ، يسقط الإعتقاد أو الإدعاء ، بأن تنقيط القرآن جرى بهذه السهولة التي يعتقدونها ، وأن هذا التشكيل والتنقيط حدث دون أي خطأ ، يؤدي إلي تحوير الكثير من المواقع في القرآن، إلا إذا كان صاحبنا الدؤلي معصوماً عن الخطأ. لك جزيل الشكر سلفاً .
جورج
نورا -أخجلتني يا جورج ..اشكرك جدا
المهاجر
نورا -عزيزي لم يحصل خطأ في التنقيط والتشكيل وانا اشجعك على البحث في الموضوع ،،،القرآن كان محفوظ ومتواتر بهذه الطريقة في بدايته ..والدؤلي عالم النحو عاش في زمن النبوة والصحابة والتابعين وهو مخضرم ..معنى كان مع حفاظ الفرآن وقتها فليس من المعقول ان يخطأ مع وجودهم ،،ولا أحد ينكر عليه ....القرآن نزل بلغة عربية لغة العرب الناطقين بها لغة الشعر الجاهلي واللغة الغنية الفصيحة بكل مافيها من بلاغة وكناية وتشبيهات وصور مجازية ..لهذا الله سبحانه تحدى العرب بالقرآن وأن يأتوا بمثلة..فلم يستطيعوا مع انهم كانوا أصحاب معلقات وشعراء إلا أنهم عجزوا أن يركبوا آية واحدة ..مع انهم أهل فصاحة وبلاغة وبيان ،،ابحث يا عزيزي في الموضوع حتما ستجد ما يقنعك .
تكرم أخي المهاجر \ج1
george -أشكر أخي الحبيب المهاجر على ثقتك بجورج ... أنظر أخي العزيز الى تاريخ الأبجدية العربية ... ظهر تاريخ الأبجدية العربية بأن أبجديتها مرت بفترات نمو منذ بداية نشأتها. والاعتقاد السائد بأنها انبثقت من النبطية (وربما هي إحدى فروع السريانية) القادمة من الآرامية وهي من السلالة الأبجدية الفينيقية وقد ظهر منها الأبجدية العبرية والأبجدية الإغريقية، ومن الإغريقية ظهرت الأبجديات السريالية والرومانية وغيرها. هناك أيضا كانت توجد الأبجدية العربية الجنوبية أو خط المسند والتي كانت تستخدم بكثرة في جنوب الجزيرة العربية وظهرت على النقوش الحميرية وقبلها السبئية في اليمن ويعتقد أيضا انها اندثرت مع بداية ظهور الأبجدية النبطية. (النشأة اللغة العربية ) ...ظهرت في جنوب الجزيرة العربية الكتابة العربية المعروفة بخط المسند مع ظهور مملكة سبأ قبل القرن العاشر قبل الميلاد ثم توقف استخدام هذا الخط مع القرن السابع الميلادي حيث كان لظهور العصر الإسلامي اثر كبير في لفت الانتباه للكتابه العربية المكتوبة بلغة قريش والتي تطورت بدورها أيضا بعد تنقيطها ببعض النقاط والحركات المميزة. هناك اعتقاد اخر بأن الأبجدية العربية ربما تطورت من النبطية أو من السريانية وهو التصور الأضعف. الجدول التالي يظهر التطورات الخاضعة لشكل الأحرف من المنشأ الآرامي إلى الأشكال النبطية والسريانية. وقد تم وضع العربية بالمنتصف للتوضيح ولكي لايشير إلى التطور الزمني. و إذا ما اخذ الاعتقاد بأن الأبجدية النبطية تحولت إلى العربية كما يلي:..ما بين قرني السادس والخامس (ق م ) هاجرت القبائل السامية إلى الشمال وأنشئوا مملكة تمركزت حول بترا، الموجودة حاليا بالأردن. ويسمى هؤلاء الناس بالأنباط نسبة إلى اسم قبيلتهم (نبطو)، ويعتقد بأنهم يتكلمون أحد أشكال اللغة العربية....بالقرن الثاني الميلادي تم تسجيل ظهور أولى أشكال الأبجدية النبطية المكتوبة داخل اللغة الآرامية (والتي كانت لغة الاتصال والتجارة)، ولكن كان بها بعض خصائص اللغة العربية: فالأنباط لا يكتبون اللغة التي ينطقونها. فهم يكتبون بأبجدية أرامية والتي هي طور التطور، وقد انقسمت إلى قسمين: إحداهما أعدت للنقوش التي على النصب النبطية الضخمة، والأخرى للأحرف السلسة والمتصلة وللكتابة السريعة، والموجودة على أوراق البردي. وقد أثرت تلك الكتابة السلسة على الكتابة الضخمة شيئا فشيئا حتى تحولت تدريجيا إلى ال
تكرم أخي المهاجر \ج2
george -المخطوطات ماقبل الإسلام وكتبت بالأحرف العربية، تم التأكد على خمس فقط من تلك المخطوطات. ((((ولا تستخدم تلك المخطوطات النقاط، مما أوجد الصعوبة في ترجمتها،)))) (((((حيث أن الكثير من الأحرف تتشابه في الشكل.)))) ...تغيرت كتابة المخطوطات النبطية إلى الكتابة العربية، والأرجح فترة نقش نمارة ونقش جبل رام. معظم الكتابات كانت على مواد قابلة للتلف، مثل ورق البردي. وحيث أنها مخطوطة، فإنها عرضة للتغيير. فالنقوش المتوافرة قليلة جدا، وقد نجا خمسة مخطوطات عربية عن فترة ماقبل الإسلام، وقد يكون هناك مخطوطات أخرى من نفس الحقبة. صممت الأبجدية النبطية لكتابة 22 صوتة، لكن العربية لديها 28 صوتة; لذا فعند الكتابة باللغة العربية هناك 6 أحرف تظهر كل منها على حدة صوتين:(د تظهر أيضا ),(ح تظهر أيضا خ), (ط تظهر أيضا ظ),(العين تظهر أيضا غ),(ص تظهر أيضا ض),(ت تظهر أيضا پ).بما أن الكتابة العربية كانت بالأصل نبطية متشابكة، فإن قراءة تلك الكتابة أصبح لها بعض الصعوبة بالفهم بسبب ترابط احرفها، وهناك بعض الأحرف المتشابهة بالشكل لذا فالأحرف العربية مدرجة في النظام الشامي التقليدي، ولكنها مكتوبة بأشكالها الحالية، فالأحرف المتشابهة الخلفية كحرف "ح" فإنه ينطق كحاء وخاء وجيم. وحرف الجيم له أكثر من صوتة، فقد ينطق كحرف /j/ أو /g/في مصر.تتغير الكثير من الحروف باختلاف وجودها داخل الكلمة، فعند وقوعها بنهاية الكلمة يكون لها شكل مختلف عن وجودها داخل الكلمة. فمثلا حروف الباء والتاء والثاء والنون والياء تكون متشابهة، ولكن الياء تتغير عند وقوعها في آخر الكلمة.كذلك الجيم والحاء والخاء.الزاء والراء.السين والشين.الصاد والضاد.الطاء والظاء.العين والغين….بعد ذلك، يكون هناك فقط 17 حرفا مختلف بالشكل. حرف واحد له 5 صوتات (ب ت ث ن بالإضافة إلى ي في بعض الأحيان)، وحرف آخر له 3 صوتات (ج ح خ)، وخمسة أحرف يعطون صوتين لكل واحد منهم .أنظر الان الى ( تعديلات العصر الإسلامي الأول(..صادقت الأبجدية العربية على شكلها الحالي التقليدي منذ بداية القرن السابع أي بداية القرن الهجري الأول (سنة اثنين وعشرين هجري) وتلك كانت أقدم مخطوطة باللغة العربية الحالية.ادرك المسلمون الأوائل أهمية قراءة وكتابة القرأن بشكل واضح ودقيق، لذا في بداية القرن الهجري الأول -السابع ميلادي- كان هناك الحاجة للحل الناجع لاختلاف قراءات القرآن بسبب تشابه الأحرف. وقد كان
تكرم أخي المهاجر \ج3
george -الحروف الرقمية تمثل كل الحروف الأبجدية (28 حرفاً) ولكل حرف له مدلوله الرقمي (أنظر حساب الجمل)، وتبدأ برقم 1 وتنتهي عند الرقم 1000 دخول المزيد من غير العرب في الدين الإسلامي ومحاولتهم تعلم العربية وقرائتها، خلق المزيد من غموض اللغة لعدم وجود حركات العلة، وكمثال على ذلك: كلمة "كتب" لها عدة معاني، فهي تعني كَتَبَ وكُتِبَ وكُتُب. فتم بعد ذلك ادخال تلك الحركات مع الهمزة.....(حركات أبي الأسود)....كانت حركات أبي الأسود تختلف في رسمها عن الحركات اليوم فقد رسمها بحبر أحمر وكانت على هيئة نقاط. وقد وصلنا ما أخبر أبو الأسود كاتبه أن يفعل إذ قال له: "خذ صبغاً أحمر فإذا رأيتني فتحت شفتي بالحرف فانقط واحدة فوقه وإذا كسرت فانقط واحدة أسفله وإذا ضممت فاجعل النقط بين يدي الحرف (أي أمامه) فإذا اتبعت شيئاً من هذه الحركات غنة فانقط نقطتين" وأخذ يملي القرآن بتأنٍ والكاتب يكتب حتى وصل إلى آخر المصحف. وكان أبو الأسود يدقق في كل صحيفة حال انتهاء الكاتب منها. و لم يضع أبو الأسود علامة للسكون إذ رأى أن إهمال الحركة يغني عن علامة السكون. وانتشرت طريقة أبي الأسود ولكنها لم تتداول إلا في المصاحف.....(ما بعد أبي الأسود) زاد الناس على طريقة أبي الأسود علامة للتنوين فوضعوا له نقطتين فوق بعضهما. وزاد أهل المدينة علامة التشديد فجعلوها قوسين فوضعوها فوق المشدد المفتوح وتحت المشدد المكسور وعلى يسار المشدد المضموم ووضعوا نقطة الفتحة داخل القوس والكسرة تحت حدبته والضمة على يساره ثم استغنوا عن النقطة وقلبوا القوس مع الضمة والكسرة وأبقوه على أصله مع الفتحة. وزاد أهل البصرة السكون فجعلوه شرطة أفقية فوق الحرف منفصلة عنه على الشكل التالي ــ(الفراهيدي والحركات الحديثة ) ....قام الخليل بن أحمد الفراهيدي في العهد العباسي بتغيير رسم الحركات حتى يتمكن الناس من الكتابة بنفس لون الحبر إذ أن تنقيط الإعجام (التنقيط الخاص بالتمييز بين الحروف المختلفة كالجيم والحاء والخاء) كان قد شاع في عصره بعد أن إضافة إلى الكتابة العربية تلميذا أبي الأسود نصر بن عاصم ويحيى بن يَعْمَر فكان من الضروري تغيير رسم الحركات ليتمكن القارئ من التمييز بين تنقيط الحركات وتنقيط الإعجام. فجعل الفتحة ألفًا صغيرة مائلة فوق الحرف، والكسرة ياءً صغيرة تحت الحرف، والضمة واواً صغيرة فوقه. أما إذا كان الحرف منوناً كـرر الحركة. كما وضع حركات أخرى. واخترع
الى نورا
george -لا تخجلي أختي العزيزة نورا ... فأنا لم أقول سوى الحقيقة وما أشعر به بكل صدق ...
تكرم أخي المهاجر \ج4
george -تتمة .... ونشأت بعض علامات اللغة العربية بسبب اختلاف قراءة القرآن بين نطق لهجة أهل مكة حيث نزل القرآن أول مرة وبين العربية التقليدية. وتلك العلامات تتضمن:...التاء المربوطة: علامة تأنيث تظهر في نهاية الكلمة المؤنثة وتقرأ كهاء...(ى) الألف المقصورة أو الياء المهمَلة (ى): هو أحد أشكال حرف الألف في الأبجدية العربية، من ناحية الرسم فهو حرف ياء من دون النقطتين، يلفظ الحرف كالمد بالألف: الفصحى تلفظ الفصحَ ولكن برن أنعم مما تُلفظ عادة الفتحة مع القليل من تطويل اللحن. فتقترب من أن تلفظ: الفصحَه—أي بإضافة فتحة ويليها حرف هاء على حرف الصاد. وكل هذا هو لابتعاد من أن تلفظ: الفصحة أي مع حرف ألف. وهذا الحرف هو لتليين الكلمة وتنعيم طرفها.(ا): بعض علماء اللغة الأوائل يفرّقون بين الهمزة والألف، وكان بذلك عدد الحروف العربية عندهم تسعة وعشرين حرفًا. أما علماء اللغة المحْدثون فلا يعتبرون الألف حرفًا هجائيًا...(الهمزة): هي الشكل الحركي الزائد إلى حرف العلة وتعطيه اللهجة والتمييز ليلفظ كحرف علة، وتنقسم الهمزات إلى نوعين رئيسيين، همزة قطع وهمزة وصل حسب التشكيل. فهي تأتي أول أو وسط أو آخر الكلمة، فالهمزة هي التي تعطي اللحن والنغمة للكلمة العربية........................... أنتهى
التنقيط من جهة أخرى\ج1
george -ومن جهة أخرى يقول (الأستاذ عادل محاد في كتابه (قصة الحروف والأرقام) في فصل بعنوان: (الإعجام أو التنقيط) قال: (وبعد الفراغ من تلخيص ما قام به مرامر وأسلم، لم يبق إلا الحديث عن عمل خطير، قام به عامر بن جدرة أو نسب إليه في الرواية، وهو أنه الذي قام بعملية الإعجام، وهي تنقيط الحروف. (وأراد الأستاذ عادل بهذا: الرواية المشهورة وملخصها :(أن مرامر بن مرة ، وأسلم بن سدرة ، وعامر بن جدرة ، وهم من طي بن بولان ، سكنوا الأنبار واجتمعوا فوضعوا حروفاً مقطعة وموصولة. فأما مرامر فوضع الصور ، وأما أسلم ففصل ووصل ، وأما عامر فوضع الإعجام.) قال: وفي هذا الأمر خلاف سنستقصيه أولاً ثم نرتب ونكمل سرد الرواية أو نختمها بما قام ثالث الثلاثة عامر بن جدرة، والذي وضع الإعجام بعد أن فرغ صاحباه من الجزم والفصل والوصل.وفي هذا الصدد نجد عدة أراء تفسر مرحلة ظهور الإعجام في الحرف العربي، فهناك من يقول: إن الإعجام وقع في الإسلام، ونسبوا ذلك إلى أبي الأسود الدؤلي والخليل بن أحمد وآخرين غيرهم، وحجتهم في ذلك عدم العثور على وثيقة منقطة إلى الآن، وهم بذلك يرون أن أهل الجاهلية لم يكونوا يعرفون التنقيط البتة.... وهناك أراء أخرى ترى عكس ذلك، إذ يرى أصحاب هذا الرأي أن تنقيط الحروف أو ما يعرف بعملية الإعجام كان معروفاً لدى الجاهليين، وفي هذا الصدد نجد (الدكتور جواد علي) يعود إلى الرواية التي تنسب إلى ابن عباس والتي تحكي عن النفر الثلاثة من بولان، الذين اجتمعوا في الأنبار فقام أحدهم بالجزم وقام الأخر بعملية الفصل والوصل بين الحروف، أما آخرهم فقد أنيطت به مهمة وضع النقاط على الحروف لكي تتمايز وتسهل قراءتها. كما يورد رواية تنسب إلى ابن مسعود يقول فيها (( جودوا القرآن ليربو فيه صغيركم ، ولا ينأى عنه كبيركم)) . وقد شرح الزمخشري ذلك بقوله) أراد تجريد القرآن من النقط والفواتح والعشور لئلا ينشأ نشءٌ فيرى أنها من القرآن( ويعلق جواد علي على تفسير الزمخشري بأن الكتبة على عهد ابن مسعود كانوا يعرفون التنقيط وأن ابن مسعود رأى أن تجريد القرآن من التنقيط يحث من يتعلم القرآن على بذل الجهد في فهم القرآن وحفظه. ....كما يورد خبرا آخر يدل على معرفة التنقيط والإعجام عند العرب خلافا لرأي الجمهور السائد، الذي ينسب التنقيط إلى نصر بن عاصم، بعد أن وجهه إلى ذلك الحجاج بن يوسف الثقفي. ومفاد هذا الخبر: أن زيد بن ثابت نقّط بعض الحروف. وقد
الى جورج
قارىء -شكرا على ردك الجميل و جوابا على سؤالك اقول لا لست ذلك القارىء اللذي تسأل عنه بل انا شخصا اخر .
جورج!صباحك خيروجمال
Almouhajer -"السيدات أولاً"لذا ليسمح لي أخي الحبيب جورج برد مقتضب على بنيتي العزيزة نورا. يا نورا العزيزة! كيف تتأكدين من أنه لم يحصل خطأ في التنقيط والتشكيل؟ هل السيد الدؤلي/المخضرم/معصوم عن الخطأ!؟ أما أن يتحدَّى الله البشر فهذا ليس في صالحه ، لأنه يجعل نفسه في مرتبة البشر فالتحدي لا يجوز إلا بين المتماثلين. مثال:هل يجوز أن يتحدى ملاكم من الوزن الثقيل آخراً من الوزن المتوسط!؟ أنا أرى أن التحدي هو دليل قوي وربما قاطع على بشرية القرآن. أما الحبيب جورج فيبهرني كل يوم أكثر من سابقيه ، بمدى سعة ثقافته وأبحاثه. مع ذلك يا عزيزي جورج ! لو وُجد دليل واحد على أن التنقيط والتشكيل كانا موجودين قبل عمل الدؤلي على القرآن في هذا السياق، لثبت بما لا يقبل الشك بأن اللغة التي كُتب بها مصحف عثمان ماهي إلا اللغة السريانية . هل معلقات شعراء الجاهلية كانت باللغة المنقطة والمشكلة أم لا !؟ أشكرك جزيل الشكر يا أخي جورج، وأقدر لك تعبك وسعيك وأبحاثك، راجياً القدير يسوع أن يمدك بالصحة ، ويعطيك بروحه القدس نعمة الحكمة والفهم آمين.
زمن
محمد ش -دعوا الماضي للماضي
الى الاخ قاريء المحترم
george -أشكر تجاوبك وصراحتك بالرد ..وشكراً لك
التنقيط من جهة أخرى\ج2
george -كما ذكر المستشرق (مايس) أنه عثر على حروف منقوطة نقشت في موقع قرب الطائف يعود تاريخها إلى عام (58) هجرية ..ومن هنا نستطيع القول: إن القول بأن التنقيط لم يعرف إلا في عصر الحجاج الثقفي فيه نظر، ومن هنا أيضاً نستطيع أن نعود لتلك الرواية التي تناقلها أهل الأخبار بأن رجالا من بولان وهم من طي، قام أحدهم بعملية الجزم من المسند، وقام الأخر بعملية الفصل والوصل، وقام آخرهم وكان اسمه عامر بن جدرة بوضع الإعجام. ومن هذه الرواية نفهم أن أهل الجاهلية كانوا قد عرفوا الإعجام ، وأن الخلط الذي وقع فيه بعض المؤرخين بخصوص أول من نقط الحروف في العهد الإسلامي يعود إلى خلطهم بين نقاط الإعجام والنقاط التي وضعها أبو الأسود الدؤلي ليضبط بها تشكيل الحروف والتي أتى الخليل من بعده بطريقة في الشكل أفضل منها وهي السائدة إلى يومنا هذا. وعودا على بدء: فعندما نسترسل فيما ذكرناه عن الجزم والفصل والوصل والإعجام ومن خلال ما ذكر نجد أن الرواية ليست محض افتراء، بل يؤيدها الحراك والتغير الذي طرأ على حروف العربية، منذ أصلها المسندي الأول إلى أن وصلت إلى ما هي عليه الآن. ولكن يظل هناك سؤالٌ يفرض نفسه: لماذا لجأ عامر بن جدرة إلى التنقيط ? ويمكننا أن نستخلص الإجابة من تشابة الحروف، فلا فرق بين الباء والتاء والثاء والنون والياء إذا جاءت في وسط الكلمات، وكذلك حال الجيم والحاء والخاء، فلا فرق بينها إلا بوضع النقط، وكذلك هو الحال بالنسبة للدال والذال والراء والزين والسين والشين والصاد والضاد والطاء الظاء والعين والغين والفاء والقاف. وهذا يقوي من الرأي الذي يقول بأن العرب كانت تعرف هذه النقاط في الجاهلية، إذ من شبه المستحيل أحياناً أن يتمكن المرء من القراءة وفهم النص دون تحريف أو بعد عن المعنى المراد..... أنتهى .أتمنى بأن تكون الفكرة وصلت للأخ المهاجر ...... وشكراً للجميع
للمهاجر أقول صباحك عسل
george -أخي الحبيب ...لا داعٍ للشكر ..ولكن أريد أن أوضح نقطة مهمة .. أن ما قدمته هو مأخوذ عن أبحاث علمية محايدة .. ولا تمثل أي دين أذ أنها أبحاث ليست مسيحية أو أسلامية بل عامة لكل الناس ... وللحديث بقية .....وشكرا لك
أخي الحبيب جورج !
Almouhajer -عزيزي جورج ! لا يغامرتي أدنى شك في أن التنقيط لابد وأن يكون موجوداً قبل تنقيط وتشكيل القرآن ، وإلا لكانت اللغة العربية /سلطة مشكَّلة/ في ذلك الوقت . هذه القناعة تتبدَّى لأي إنسان عنده شيءٌ من المنطق. أكرر، واعذرني على التكرار لأنني علمي وأؤمن بالعلم والدليل والبرهان، العثور على مخطوطة منقطة ومشكلة يعود تاريخها لما قبل ما يسمونه تنقيط وتشكيل القرآن، يكون القرينة التي لاتقبل بعدها أي جدال أو نقاش. مع كل ذلك ! أشكرك وأشكرك ، ولا أعرف كيف أشكرك فمشاركاتك هذه من دراسات محايدة ألقى الضوء على وجود التنقيط قبل القرآن ، لكنها لم تأتِ بالقرينة كأنْ تقول : هذه معلًّقة زهير ابن أبي سُلمى قد وجدت مكتوبة بالتشكيل وبالتنقيط، ويعود تاريخها إلى السنة الفلانية . مثال من شعر النابغة الذبياني ، الذي اعتبرت قصيدته من المعلَّقات ومطلعها كما (يا دار مية بِالعلياء فالسند****أَقوت وطال عليها سالف الأَمد). لنفترض أن لا تنقيط ولا تشكيل في هذا البيت فكيف يمكن قراءته وفهمه ؟؟!! ثم قبل ستين سنة مثلاً وفي دمشق تحديداً حُذف حرف من الأبجدية العربية وهو حرف ال /لا/ فأصحاب الدفاع عن (أُنزل بلسان عربي مبين) ومنهم عزيزتنا نورا ، هم في موقف ضعيف وضعيف جداً < أشكرك من جديد . بركة الرب يسوع تكون معك آمين <
المهاجر
نورا -يا عزيزي ليس أحدا معصوم من الخطأ ...لماذا لا تصدق أن عالم النحو الدؤلي كان مع حفاظ القرآن فكيف سيكتب خطأ .وهو في العهد نفسه ومع الحفاظ انفسهم الذين عاصروا الرسول ..والقرآن نزل أصلا للحفظ المباشر حين التلقي وليس مكتوب في أوراق ..والعرب متواتر عندهم الحفظ ..المهم يا سيدي الكريم ،،ما القصد من وراء ذلك البحث ..اذا القرآن كله محكم الآيات وواضح ودقيق وشديد البلاغة ولم يأتي أحد من العرب رغم فصاحتهم بآية مركبة ...وهل هذا اعتراف ضمني منك أخيرا بأنه كلام الله الموحى لرسوله ولهذا انت حريص في البحث عنه .... أتمنى ذلك يا عزيزي .
الى قاريء 80
عيسى الخطيب -اضافة لما ذكرته سابقا حول صحة القران,وبما انك تطلب ادلة من خارج القران,فقد قرات بحثا للدكتور غاري ميلر وهو امريكي من مدينة هنتسفيل بولاية اركنساس ,واليك ما قاله:1-القران يقدم عرض لا تقدمه بقية الكتب السماوية. ما يقدمه القران هو ما يطلبه العلماء. فالنظريات كثيرة و لكن لا يعبأ العلماء إلا بالدليل الذي يثبت صحة النظرية من خطئها. المنهج العلمي يُدعى “اختبار التزوير” . القران يعرض للقاريء بأن يقوم باختبار التزوير، بحيث يقول إن كان ما أقدمه لك ليس كما أدّعي فبإمكانك التحقق لإثبات صحته أو عدم صحته. و خلال 1400 سنة لم يستطع أحد إثبات عدم صحته. فكل ما يجري هو شبهات و أكاذيب يقولها الكفار عن القران كما يوضح القران ذلك بنفسه و يقول بأن الكفار إدّعوا عدم صحته و لكنه يريد منهم اختباره و التأكد إن كان صحيحاً أو لا. يقول تعالى: (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) النساء:82 . مجرد عرض القران هذا العرض، هو دليل على سلامة القران لأنه يتبع هذا المنهج العلمي في قول الحقائق. وقد قال د.غاري ميلر بأنه لا يوجد مؤلف بالعالم يتحدى قرّاء كتابه بأن يجدوا خطئاً به. هذا دليل عقلي أن القران ليس تأليف بشري إنما وحي إلهي. 2-إسأل أهل العلم! القران يُخبر القاريء بحقائق مختلفة ثم يقول له إذا أردت معرفة المزيد أو شككت بما قيل فاسأل أهل العلم. فلو كان القران من تأليف النبي محمد، سيكون أمر غير عادي بأن ينصح القاريء أن يذهب إلى عالِم للتأكد من صحة الحقائق إن أراد التأكد من صحتها. لأن النبي غير متعلم. فلو كان القران تأليف انسان غير متعلم، فإنه لن يطلب من القاريء أن يذهب إلى عالِم للتأكد من صحة المعلومات. 3-لم تكن تعرف هذا من قبل! هناك أسلوب مثير للإهتمام في القران لا يوجد في أي مكان آخر، وهو أن القران عندما يقدم للقاريء معلومة، يقول له أنت لم تكن تعرف هذا من قبل. وبالرغم من كل معارضات الكفار على القران في زمن النبي محمد إلاّ أن لا أحداً قال بأنه عرف المعلومة من قبل. مثال على ذلك: قام عمر بن الخطاب بعمل فريق للبحث عن جدار ذي النونين بعد أن سمع عنه في القران . لم يسمع أحد بهذا الجدار من قبل القران. هذا يدل على أن القران أتى بأشياء لم يكن أحد في زمن النبي يعرفها. 4-استنفاد البدائل.إنّ الثقة التي نراها في القران هي دليل عقلي على أنه وحي إلهي وليس تأليف بشري. القران يقول بأن الآيات كلام الله فإن لم تصدق هذ
المهاجر الأعز
نورا -يا مهاجر يا والدي العزيز ،،لا تشاكسني وتعاندني .اسمعها مني ليس أقوى من هذا الدليل ..ان القرآن متواتر حفظا في الصدور ..الذي نزل على الرسول هو نفسه الذي كتبه عثمان في المصحف وهو نفسه في كل العهود لانه كان يتلقى ويحفظ وهو نفسه بعد 1400 سنه وفي زمننا هذا هو نفس القرآن الذي تسمعه من طفل او كبير يقرأه مشكلا منقطا مرتلا هو نفسه بدون تبديل ولا تغيير ..لان النقل كان بالتلقي والحفظ وهذا هو افضل طريقة لحفظة ..ودليل آخر لو تعرف يا مهاجر العزيز هذه المعلومة أن الشخص الذين يريد ان يحفظ قرآن لابد أن يسمعه اولا حتى يعرف طريقة حفظه قبل أن يقرأه من الكتاب ..فلن يتحقق الخفظ الجيد إلا بعد ان يسمعه من شخص متمكن .أما أن تبحث في معلقة تاريخية منقوطة ومشكلة فلن تجد لا تحاول لانها أيضا تواترت بالحفظ لفظا وليس كتابة وهذا أسلوب العرب قديما ..أما أن تبحث عنها لقراءتها الآن فطبعا لن تجد اروع من الشعر العربي القديم ومتعلقات العاشقين والمحبين قديما والنادرين الآن ....تحياتي لك
الى قاريء 80
عيسى الخطيب -يتبع....ولو قلت بأن النبي استعان بأجانب ليمدّوه بالأجوبة فسأسألك : لماذا إذن يتصرف بكل ثقة أنه نبي؟ من أين أتى بهذه الثقة؟ فالقران يتحدى القاريء بأن يجد خطئاً واحدا به و يطلب من القاريء بأن يسأل العلماء إن أراد للتأكد من صحة المعلومات. هذه الثقة لا يمكن أن تأتي من شخص جاهل يعتمد على آخرون في توفير معلومات له. ثم إنّه لو كان يستعين بأجانب فلا بد إذن لهذا الأمر أن يتسرب ولو بعد موته كأن يكتشف أحد الناس من هم هؤلاء الأجانب أو أن يُخبر أحد هؤلاء الأجانب الناس بأنه كان يساعد النبي في البحث عن أجوبة. و لكن لم يحدث هذا ! و القران مليء بحقائق علمية لم تكن تُعرف بعد في زمن النبي ولا في أي زمن قبله. لذلك فإن من يتهم النبي بالكذب فإننا نرد عليه بأن المهووس بالكذب لا يستطيع تقديم حقائق. والقران كله حقائق. إنّ القران، في الحقيقة، يتصرف كطبيب نفسي يعالج مريضاً: (يا أيها الناس قد جائتكم موعظة من ربكم وشفاء لما في الصدور و هدي و رحمة للمؤمنين ) يونس:57 القران هو علاج للتوهم و علاج للمتوهمين لأنه يقدم لهم حقائق. فمن غير المعقول أن يكون من تأليف شخص متوهم. 4-طريقة رياضية من يزعم بأن هذه الحقائق التي في القران كانت تخمينات صائبة للنبي محمد، نردّ عليه بأن هناك طريقة رياضية لإثبات إستحالة هذا الأمر: لو كان لدى شخص خيارين أحدهما صحيح و الآخر خاطيء، فإن لديه فرصة واحدة من فرصتين لأن يُصيب. ولو كان لديه حالتين، الحالة الأولى لديه خيار صحيح و خيار خاطيء و الحالة الثانية لديه خيار صحيح و خيار خاطيء، فإن لديه ربع فرصة ليُصيب. كل ما ازدادت الحالات، قلّت فرصته في اختيار الخيار الصحيح. ولدينا مئات الحقائق في القران ولكن القران يصيب في كل مرة. إذن هي ليست توقعات شخص إنما وحي إلهي. المصادر: د.غاري ميلر، القرآن العظيم.هذه ادلة من خارج القران...اما ادعائك باننا نشبع المسيحية اساءة فزعم باطل تماما..تعليقاتنا امامك فهل تتكرم باقتباس تلك الاساءة؟؟؟واذا اردت الانصاف فطالع ايضا ردود اقرانك لتتاكد من هم الذين يسيئون للطرف الاخر..نحن لا نحلل لانفسنا ما نحرمه عليكم بل انت من يفعل ذلك,انظر للتجريح والكلمات البذيئة والتشكيك في قدراتنا العقلية وغيرها مما تحفل به ردود بعضكم والدلائل امامك فراجعها اذا سمحت لترى من هو الجلاد ومن هو الضحية !!!اما انتشار الاسلام بالسيف كما تقول فهل وصل السيف الى اندونيسيا
حقائق
ماشالله -بوركت مجهوداتك القيمة ----
وأيضا
نورا -المستشرق (ليتنر) حيث قال : (( مرة أوحى الله إلى النبي وحيا شديد المؤاخذة ؛ لأنه أدار وجهه عن رجل فقير أعمى , ليخاطب رجلا غنيا من ذوي النفوذ، وقد نشر ذاك الوحي، فلو كان محمد كاذبا - -لما كان لذلك الوحي من وجود ))..
لماذابدون ترقيم يا نورا ؟
Almouhajer -بنيتي العزيزة نورا ! يا ليت المحرر الكريم يقول لنا، لماذا لم يعطِ مشاركتيك /١٠١مكرر / و١٠٦مكرر/ أرقاماً . هذه ملاحظة. أما يا بنيتي العزيزة نورا! فعندما تقولين أن أباك الروحي يشاكسك ويعاندك، هذا يعني أنك تنفين عنه صفة الأبوة الروحية فالأب الروحي يجب أن يكون واجبه الرئيس تجاه ابنته أو ابنه الروحي الصدق والأمانة في تعليمه وتوجيهه ، وهذا ما ينفيه وصف مشاركاتي بالمشاكسة والمعاندة. أنا واثق تماماً أن كلَّاً منَّا يحب الآخر أكثر من نفسه، لذا يحاول أن يكسبه إلى جانبه ، فيما هو يعتقد . لكن من سيظفر بالآخر !؟ فالواقع يقول ، أن من يستعمل المنطق في سرد آفكاره، هو الذي يجب أن يحقق هدفه . أنا أترك للقرَّاء الكرام تقدير الأمر . لكن لو التفتنا للعلامات الخضر والحمر، لأمكننا معرفة المشاركات المنطقية من سواها. مع ذلك فإذا نظرنا إلى ما يجري حولنا في هذا العالم ، سواء القريب منه أو البعيد، لوجدنا أن النصر هو لعدم المنطق، مع التأكيد أنه نصر مؤقت فلابد للمنطق وللحق من الإنتصار في النهاية . أرجوك يا بنيتي العزيزة أن تخرجين من دائرة الإعتقاد بحفظ القرآن في الصدور فهي ليست منطقية ولا عملية. كما أن حبيب القلب جورج قد وثَّق في السابق ، أن ماكان مكتوباً من القرآن قبل الهجرة على الحجر والعظم والرقاق وسعف النخل وسوى ذلك ، بلغ حمولة عشرين جملاً ؛ هذا ما توثقه كل الكتب التراثية وكتب السيرة . للأخ الحبيب عيسى الخطيب أقول بكل محبة، إن أهل مكة أدرى بشعابها فعندما يكتب أحد أساتذة الأزهر عن القرآن والسيرة، سآخذ بكلامه أكثر بمليون مرة، مما قد يكتبه مستشرق عن القرآن ، كائناً من كان ، ومهما بلغ من علم ومعرفة في اللغة العربية، لأنه حتى قرَّاء العربية الفطاحل ، ومن تسمونهم بالعلماء، لم يتفقوا يوماً على تفسير واحد لآية من آيات القرآن . ثم إن الأخ العزيز يرمي أحياناً ببعض الجمل ، دون أن يقيم لها حساباً . علَّقت على جملةٍ قالها، وهي أن الله وحده لا يتقبَّل الخطأ وهذا صحيح ١٠٠٪ . لكن كيف لايقبل بأن الله(اللاهوت) تجسَّد بالسيد المسيح ، الذي لا يتقبَّل الخطأ فهذا ما لا يمكن فهمه منه. في مشاركتيه الحديثتين يقول أن النبي محمد/ص/ ماكان يجيب على بعض المتسائلين مباشرة، بل كان ينتظر حتى يأتيه الوحي. يا عزيز عيسى الخطيب! ألا يمكننا القول أن النبي الكريم كان يبحث عن الإجابة ، إما من خلال تفكيره وبحثه هو ، أو ربما من خلا
الاصدقاء النصارى
رائد -ايها القراء والمعلقين انا ادعي ان كتاب النصارى المقدس محرف كونه متعارض وكونه مقطوع السند وكون كتابه مجاهيل اذا اراد اعزائي النصارى ان اثبت لهم تحريف الكتاب المقدس فأنا مستعد بالمقابل هم يدعون ان كتابنا القران الكريم ليس وحياً من الله فعليهم هم ان يثبتوا صحة قولهم هم !!! فلا يعقل ان يطلبوا منا اثبات اقوالنا ... على اية حال انا اعرف يا اعزائي النصارى انكم غير قادرين ولن تستطيعوا فعل ذلك فتوقفوا يا اصدقائي عن فضح انفسكم ولا تلوموني انا !!!
الى 113
عيسى الخطيب -انا لا ارد على من قال لي سابقا الا تخجل؟واخذته العزة بالاثم فلم يعتذر...كذلك لا ارد على من اوسعني سخرية واستهزاء ووصفني بالطفولية...ابتعدوا عن سقط القول والتجريح والاسفاف وناقشوا الحجة بحجة مقابلة...كافة المقالات التي تحشرون انفسكم بها هي عن الاسلام,فما شانكم بذلك؟اليس من الاحرى بكم ان تراجعوا كتبكم المتعددة وتنقحوها ؟؟؟
الى الاخ 108
george -في الحقيقة عندما قرأت لأحدهم وهو يستشهد بكلام شخص يدعى (غاري ميلر) ..بأمور دينية أعتقدت لأول وهلة بانه نبي جديد لم يتم ذكره بالكتب المقدسة ..فذهبت أبحث عنه فوجدت بانه رجل سياسة واعمال فأستغربت كيف يؤخذ شخص يدعي العلم من رجل سياسة بامور الدين ؟؟؟؟ ومن خلال بحثي وجدت هذه السيرة الذاتية عن هذا الشخص الذي يدعى (غاري ميلر) ..وقبل ذلك سوف نعرج على ما قاله من أستشهد بكلامه ؟؟ قال (فقد قرات بحثا للدكتور غاري ميلر وهو امريكي من مدينة هنتسفيل بولاية اركنساس ,واليك ما قاله)... أنتهى الاقتباس ...والان سوف نرى من هذا الرجل الذي يعتقد من أستشهد بكلامه بانه نبي أو كلامه منزل .... (هومن مواليد 16 أكتوبر (تشرين) 1948. وهو رجل أعمال وسياسي أمريكي، وعضو بالكونجرس الأمريكي عن الحزب الجمهوري من ولاية كاليفورنيا منذ عام 1999حياته قبل السياسة ولد ميلر في مدينة هنتسفيل Huntsville بولاية أركنساس، التحق بكلية سان أنطونيو في كاليفورنيا، ثم خدم لفترة قصيرة في القوات المسلحة الأمريكية بين عامي 1967 و1968...في العشرين من عمره أسس شركته الأولى لبناء البيوت الجاهزة، ثم أسس عدة شركات تحمل اسمه، من بينها "ج. ميلر للتنمية G. Miller Development" و"ج. ميلر لأعمال البناء G. Miller Masonry"، توسعت أعماله لتشمل تنمية وتخطيط المجتمعات الجديدة. لا يزال ميلر يمارس أعماله العقارية عبر شركات التنمية العقارية خاصته....وماذا عن تاريخه السياسي؟؟... في عام 1988 اختير لعضوية مجلس بلدية مدينة دياموند بار بكاليفورنيا، ثم انتخب عضواً لمجلس المدينة في عام 1989، ثم عمدة مدينة دياموند بار في عام 1992....ثم انتُخب عضواً في مجلس ولاية كاليفورنيا في 1995 وحتى 1999، ثم انتُخب نائباً (سيناتور) بالكونجرس عن الحزب الجمهوري لمدة 6 دورات متعاقبة، بدءاً من 3 يناير 1999 إلى الآن... وماذا عن حياته الشخصية؟؟...أنه يقيم في مدينة دياموند بار، متزوج منذ 1972 من كاثي ميلر ولديهما ثلاثة أبناء وابنة واحدة.... ... أذن هل يؤخذ بكلام أو بشهادة رجل سياسي عسكري ورجل اعمال في شؤون الدين بالرغم من ان مناصبه الثلاثه لا يدخل بها الدين ومن يتنصب هذه المناصب أيضاً نادراً ما يكون له دين ؟؟ فأين عقل من يستشهد بشخص مثل هذا يا ناس ؟؟!!!!!!أذن كل كلامه لا يصلح أن يقدم للأطفال ككقصص تقرأ عليهم قبل النوم .... وشكراً
الى العزيز رائد
george -الى رائدأولاً يجب أن أرحب بك أجمل ترحيب والحمد لله على السلامة ..أن أنشاء الله غيابك كان خيراً فأهلاً وسهلاً بك ... أخي العزيز رائد ..من يدعي على كتاب الاخر بالتحريف هم أنتم ؟ ومن يجب أن يثبت صدق وحي كتابه هم أنتم والسبب هو المحافظة على صدق كلامكم واتهاماتكم ضد كلام الله بالتحريف ليس الا ... فنحن عزيزي نثق جداً من قدسية كتابنا المقدس ووحيوه وسماويته ..وكنا تحاورنا سابقاً بمثل هذه الامور كثيراً والنقطة الضائعة دائماً في كل حواراتنا السابقة هي أثبات صدق وحي كتابكم بالادلة المقنعة لنا فقط هذا ما نطلبه فنحن لا نتهمكم بل انتم من تتهمونا ...لهذا الاثباتات مطلوبة منكم وليس منا ..فنحن فقط نرد على اتهاماتكم وليس في داخلنا نية سوء ضدكم .. لأن من بينكم أناس في قمة الاخلاق والادب ولا يمكن أن يسيء جورج لهم ... واعتقد بان طلبنا هذا ليس فيه أي تجريح لعقائدكم ... ومرة أخرى الحمد لله على السلامة وأهلاً وسهلاً بك ...وشكراً
حق الرد الى 110\ج1
george -أعزائي الكرام ..أن الهدف من أي حوار هو الوصول الى نتيجة معقولة أو مقبولة منه، ولكن قد يعتقد البعض بأنه يفوق كل المتحاورين أدباً ،وأخلاقاً، وفهماً ! وعلماً ، وسناً، مع أنه يفتقد لتوثيق الكلام الذي يثبت كل هذه الخصل مجتمعةً للأسف الشديد ...ومن يراقب مشاركاته قد يجد بأنه أول من يبدأ بالاستهزاء وبنعت عقائد الاخرين بالباطل علماً بأنه يعرف هو قبل غيره بأنها كلام الله وبهذه النعوت التي يطلقها ضد كلام الله يتشبه بالملحدين الذين يشتمون كلام الله في كل مناسبة وهذا هو الكفر والالحاد بعينه ..أذ يجب على أي أنسان أن يوقر ويحترم كلام الله والابتعاد عن نعته بالتحريف بالرغم من عجزه عن تقديم أي دليل عقلاني كما رأينا وسوف نرى ؟؟!! ...وفوق هذا كله نراه يتهم من قام بالرد على أساءاته بأنه هو المسيء ؟!! لهذا وجب علي أن أثبت بأن جورج لم يسيء يوماً الى أحد أو عقيدة أحد الا أذا جاءت الاساءة منهم أولاً وعليهم دائماً يقوم جورج بالرد ....ولكي يكون لكلام جورج مصداقية سوف يوثق كلامه بتقديم أدلة على أساءات من يتهم جورج بالاساءة ضد عقيدة المسلمين !! ...والذي يدعي بانه لم يسيء الى عقيدة المسيحيين سوف أظهر لكم أساءاته والتي تظهره بأنه من أشد الناس عداوة لكل ما هو مسيحيي ..بالرغم من عدم تمكنه من اثبات شيء من كلام اساءاته بالبرهان والدليل .. وبعد قليل سوف أتِ الى كلامه المسيء ... لقد جاء في مشاركته رقم (12) والذي قال فيها(يبصرون بل يتعلقون باوهام لا اساس لها,كذلك لنا كتاب انزله الله وليس قصصا صنعها الانسان كمتى ولوقا ويوحنا وبرنابا ) ..مما أستدعاني للرد عليه ..أذن من أساء هنا صاحب الاساءة أم من رد على الاساءة ؟؟؟!!!!!!!!!!.. 2-و جاء في المشاركة رقم (14) الكلام التالي (والذي لم تمتد له ايدي التغيير كما حصل في الكتاب المقدس ) ..أليست هذه اساءة أستدعت جورج للرد؟!! ...3- وأيضاً قال(فخاف ان ينال التحريف بعضها(كما حصل للكتاب المقدس) أليست هذه اساءة أستدعت جورج للرد؟!! وأيضاً قال (ولكن غالبية من يسمون انفسهم مسيحيين هم ملحدون فعلا وبذلك تصح نسبة الالحاد التي ذكرتها انت بانها تتجاوز 50% من سكان العالم.) أليست هذه اساءة أستدعت جورج للرد؟!! .....يتبع
حق الرد الى 110\ج2
george -وأيضاً قال (ولمساعدتك فعليك ان تقرا العهدين ثم تحذف منهما مالا يتفق مع المنطق والعقل ) أليست هذه اساءة أستدعت جورج للرد؟!! وأيضاً قال (ثم تقرا القران وتحذف من العهدين ما بينه القران في تحريفهما ) أليست هذه اساءة أستدعت جورج للرد؟!!وأين ألادلة بكل كلامه الباطل هذا ... وأيضاً قال (نحن نحمد الله ليلا نهارا على انه جنبنا الشرك بالله او عبادة مخلوق ولدته امراة اواتباع ديانة تتهم بعض الانبياء بالزنى والاعمال القبيحة-اقرا حزقيال-نحمده على هدايته لنا من الضلال والالحاد والعلمانية والفسق والفجور وكافة المظاهر القبيحة) فكل هذه القباحة بكلامه ولا يزال يصر على انه لم يسيء الى المسيحية والمسيحيين ... وسوف أطنش باقي الاساءات التي أطلقها من يتهم الاخرين بالاساءة له ولعقيدته وأكتفي بما قدمت من أدلة تدين من يتهم جورج بأساءة الى معتقده.. مما يؤكد عدم مصداقية الشاكي ضد المشتكى عليه ؟؟ فكل هذه الاساءات وغيرها كانت سبباً لرد جورج عليها فقط لا غير ...فجورج كما هو معروف عنه لا يبدأ بالاساءة لأحد نهائياً بل هو يدافع عن معتقده من أساءة الاخرين لها ..أشتمني شخصياً عزيزي فسوف أسامحك أما أن تشتم عقيدتي السماوية الحقيقية والتي أعترف بها كتابك فهذا أمر لا يقبل به جورج نهائياً ... ويا ليت كل من يدعي على نفسه كبر السن أن يحترم هو بالاول سنه ويحفظ لسانه ويهذب نفسه قبل أن يطلب هذا من الاخرين ! ..وأن ينظر الى صغار السن كيف يظهرون أنفسهم ككبار بالقيمة بأدبهم ونبل أخلاقهم بالحوار وان يتعلم منهم أحترام الطرف الاخر قبل كل شيء ..وها هي أمامك أختنا الفاضلة نورا الطيبة والمحترمة أكبر مثال على هذه الاخلاق التي قد تنعكس على عقيدة نورا بشكل أيجابي أكراماً لأخلاق نورا الواضحة للجميع ...وشكرا للجميع
اقراء كتب غيركم من الامم
المعارض رقم 1 -طبعا يا رائد (رقم 114 ) لا يمكن للنصارى اقناعك حتى باثبات واحد ان القراءن ليس وحيا من الله .....لانك اولا لا تعترف ولا تعرف من العلم شيئا (وما اؤتيتم من العلم الا قليلا )....بل وثانيا انما تقبل الخرافات كانها مسلمات توارثتها جيلا بعد جيل ,انتم طبعا من خلال اثباتكم وقناعتكم تدعون انه لم يكن بامكان احدا من البشر ان ياءتي بفصاحة وبلاغة القراءن ؟؟؟؟!!!!! ذلك لان اباؤكم اعلموكم بذلك وان هذه الفكرة قد تغلغلت في اعماقكم من دون ان تفكر حتى ولو للحظة هل هذا صحيح ؟؟؟؟ ام لانني لست ملما بكتابات وادب الغير او حتى باداب اللغة العربية !!!!! فما عليكم الا قراءة كتابات غيركم من البشر والتعرف على اداب لغاتهم لتنوير افكاركم ....ذلكم خير لكم ان كنتم تعلمون !!!!!!
بحث جديد \ج1
george -النقط والإعجام ......... في الكتابة العربية القديمة....... إن الباحث في تاريخ الكتابة العربية القديمة عبر تاريخ سكان منطقة الشرق الأوسط من بلاد الشام شمالا، إلى اليمن جنوبا، ومن أطراف الخليج العربي والعراق شرقا، إلى أرض سيناء ومصر غربا، ليجد أن هذه الكتابة مرت بمراحل تاريخية عبر حضارات تداولت على هذه المناطق، إلى جاء الإسلام ولقف هذه الكتابة على تلك الحال من البدائية فعمل المسلمون على تطوير أبجديتها إلى أن انتهت إلى الهيئة الهجائية في الرسم والنقط والإعجام التي عليها الآن. والذي أخذ بانتباهي، وأنا أعالج جانبا من هذا الموضوع في رسالة (د.د.ع) منذ زمان، هو قضية الحروف ذات الصورة الواحدة في الرسم، ولم رسمت كذلك؟ لأنه كان في وسع واضع الهجاء العربي هذا، أن يهتدي لبلورة صور أخرى تكتب بها هذه الحروف. وهذا يقود الباحث إلى إعادة النظر في (فلسفة) النقط والإعجام، منذ العصر الجاهلي إلى القرن الأول الهجري، وعلاقتهما بهذه الحروف ذات الصور الواحدة في الرسم......1 ـ في العصر الجاهلي : ...من خلال استعراضنا للنقوش الستة (انظر اللوحة) والتي يرجع عهدها إلى العصر الجاهلي، لم نلاحظ ضوابط إملائية ولا إعرابية لتلك الكتابة، كما هو اليوم عندنا من نقط الحروف وشكلها بالحركات الإعرابية. فهل يعني ذلك أن الكتابة العربية في ذلك العهد، على اختلاف أشكالها ، لم تعرف تلك القيود من نقط وإعجام وحركات مد طويلة؟.. وإذا لم تعرفها في ذلك العصر، هل عرفتها في بداية القرن الأول الهجري الذي عرفت فيه هذه الكتابة تطورا كبيرا على يد العلماء بناء على ما وصل إليه المجتمع العربي والإسلامي من تطور حضاري؟إذا كانت تلك النقوش لما قبل الإسلام، تنفي أن تكون تلك الكتابة قد عرفت ذلك، فهل الكتابة الإسلامية الأولى حافظت على نفس القواعد الكتابية تلك ولم تضف إليها شيئا ؟كما أن القرن الأول الهجري، قد خلف لنا هو بدوره نقوشا كتابية، قد تكون الحكم الفصل في الإجابة على هذه التساؤلات.انقسم الباحثون حول هذا الموضوع، فمنهم من قال بأن النقط والإعجام قديمان في اللغات السامية، والعربية واحدة منها. ومنهم من نفى ذلك، وقال بأن الأبجدية العربية كانت لا تعجم ولا تعرب كأخواتها السامية "باستثناء الأبجدية الحبشية"التي كانت تعرف الإعجام بالنقط. أما الأبجدية العربية فقد عرفت ذلك في نهاية القرن الأول الهجري، لذلك سنناقش رأي الفريقين معا:....الفريق
بحث جديد \ج2
george -، يقيم نفس الصورة الشعرية بأدوات الكتابة، ويذكر نفس اللفظة: كسطور الرق رقشه بالضحى مرقش يشم ...ومما يدل على أن الإعجام والنقط كانا معروفين ومستعملين في الجاهلية، أن الصحابة رضوان الله عليهم، قد أمروا بتجريد "المصحف حين جمعوا القرآن من النقط والشكل وهو أجدر بهما، فلو كان مطلوبا لما جردوه منه" ...فمن أين عرف الصحابة النقط والإعجام حتى جردوا المصحف منهما؟ فلو لم يكونوا يعرفونهما لما جردوه منها!ونقلت الأستاذة سهيلة الجبوري حديثا نبويا، أورده أحد الباحثين العرب هذا نصه: "وعن عبيد بن أوس الغساني، كاتب معاوية، قال: كتبت بين يدي معاوية كتابا. فقال لي: يا عبيد، ارقش كتابك. فإني كتبت بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال، يا معاوية، ارقش كتابك. قال عبيد: وما رقشه يا أمير المؤمنين؟ قال: اعط كل حرف ما ينوبه من النقط" وروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لكتبة الوحي: "إذا اختلفتم في الياء والتاء فاكتبوها بالياء" فحديث النبي صلى الله عليه وسلم لكتبة الوحي في موضوع الرقش والإعجام وقول الصحابة بتجريد المصاحف من ذلك، يستنتج منه أنهم كانوا يعرفون النقط بالإعجام، والنقط بالإعراب أيام البعثة، ومعنى ذلك أنهما كانا شائعين في الكتابة الجاهلية. قال أبو عمرو الداني في نقط المصاحف "هذا يدل على أن الصحابة وأكابر التابعين رضوان الله عليهم، هم المبتدئون بالنقط، ورسم الخموس والعشور"وإذا ساءلنا النقوش الإسلامية للنصف الأول من القرن الهجري الأول، نجد أن بعض هذه النقوش مهمل الحروف التي كان من الواجب أن تعجم، مثل نقش القاهرة الذي يرجع تاريخه إلى سنة (31هـ). بينما نقش الطائف(58هـ)، وهو كتابة على حجر لسد بناه الخليفة الأموي معاوية، نجد كثيرا من الحروف التي يجب أن تعجم قد أعجمت، كما أهملت أخرى معجمة في الأصل. أما نقش حفنة الأبيض(64هـ) حسب الصورة التي أخذت له، فهو خال من الإعجام، لكن دارسين لنفس النقش يشيران إلى "وجود ثلاثة حروف معجمة في هذا النقش وهي: الباء والياء والثاء في السطرين الثاني والثالث" وهذا ما لم تثبته الصورة والملتقطة له ......يتبع
السيد عيسى الخطيب
Almouhajer -ألهذه الدرجة بلغ بك الغلُّ والحقد يا صديقي ؟! عندما نقوول أنكم لا تعرفون ثقافة المحبة والتسامح ، يعني أننا على حق . شكراً لك يا سيد . نحن ثقافتنا معاكسة لهذه الثقافة .
المهاجر
نورا -خلاص يا عزيزي خرجت من كون القرآن حفظ في الصدور ..كما تريد ..نعود إلى المنطق كما ترغب ..وشرط أن تستخدمه أنت بدون مراوغه ..وبشرط أيضا لا تنعتون أي انسان أبدى رأيه بالجهل او بالطفولية لأن ذلك فيه أسفاف لقيمة الانسان الذي نال أعظم تكريم من الله ...وأسمح لي لصراحتي وأيضا موجه للكريم جورج ..تقبلوها مني لأَنِّي لا أحب أن يجرح أحد ولأننا في نقاش وليس عراك ..والمحبة من المفترض ان تكون موجودة .. الذين يحدثونكم أيضا مثلكم يملكون العلم والشهادات ،،اتفقنا بدون زعل ،،،،،،يا مهاجر والدي المحترم مرة تقولون القرآن نقل من اليهودية ومرة تقولون من الديانة المسيحية و الآن من الزرادشتية، و الله سبحانه و تعالى يقول (لِسَانُ الذِينَ يُلحِدُونَ إِلَيهِ أَعجَمِيٌّ و هذا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ) ..ومره من الراهب بحيرى ومره من ورقة والآن من سلمان الفارسي ......أتعلم أيها المهاجر العزيز ان النسخة التي ينقلون منها من ديانة الزرادشتية هذا التشابه هي نسخة عائدة لما بعد الإسلام بقرنين أو ثلاثة ،،،! و هذا يعني أن الزرادشتيين المتأخرين الذين كانوا يعيشون في الدولة الإسلامية هم من سرق شرائع الإسلام ووضعوها في كتبهم ...فعلى المهاجر أن يأتينا بنسخة قديمة إلى ما قبل الإسلام وطبعا مستحيل فلا وجود لها .....أما قضية وجود أجنبي يعلم النبي صلى الله عليه و سلم وهو سلمان الفارسي الذي كان مجوسيا ثم مسيحيا ثم مسلما .. ..منطقيا كما تريد عزيزي المهاجر .لا تنفع ولا تجوز فكفار قريش كان بإمكانهم قتل هؤلاء الأجانب أو حبسهم حتى ينقطع الوحي خاصة و أكثرهم عبيد بل و لا قبائل لهم تحميهم...أما أنتظار الرسول للوحي كما حدث في قصة الإفك فتأخر الوحي شهر وبعدها نزلت آيات براءة عائشة ..ومنطقيا كما تريد بالمنطق كان بأمكان الرسول ان يقول من عنده الآيات في نفس اليوم او بعد يومين وهو متأكد من براءة زوجته ولكن لأن القرآن موحى إليه من ربه فأنتظر هذه المدة ...وكذلك قصة الأعمى فليس من المنطق أن يكتب الرسول آيات تنتقده او فيها مذمة له ... أما قولك ان الرسول لا يعطي تعاليمه مباشرة للناس حين يستفسرون بل ينتظر الوحي وهذا أصلا دليل أنه نبي مأمور وموحى عليه تعاليم الدين فالمنطق يقول ذلك حيث أنه أمي ويتلقى تعاليم الدين من الله ،،وأما أن تقارنه بالمسيح أيضا منطقيا لا يجوز فكل نبي له خصائصه كما موسى مختلف ونوح مختلف وأبراهيم مختلف وسيدنا
للتنويه فقط !!!
المعارض رقم 1 -الاخ جورج .... في ردك 116 على تعليق عيسى الخطيب رقم 108 والذي في الواقع نقل معلومات خاطئة اذ جاء في تعليقه الاتي (فقد قرات بحثا للدكتور غاري ميلر وهو امريكي من مدينة هنتسفيل بولاية اركنساس ,) في اعتقادي انه حاول عرض بعض من افكار وتحليلات Dr. Gary Miller (also known as Abdul-Ahad Omar) is a Canadian Mathematician and former Christian Missionary who has converted to Islam. الدكتور غاري ميللر المعروف ايضا بعبد الاحد عمر وهو اختصاصي في الرياضيات من اصل كندي مبشر مسيحي تحول الى الاسلام .....للتنويه فقط !!!!
الى أختي الكريمة نورا
george -أنتي تعلمين يا أختي الطيبة نورا بأن جورج يحترم كل الناس ولكن أذا تكررت أساءاتهم لعقيدة جورج فهنا سوف يتغير جورج وتتغير معه طريقة رده على من يكرر ويصر على كيل الاساءات .... طبعاً أشكر أدبك بالكلام متمنياً من الجميع أن يتعلم منك الاخلاق الحميدة وأدب الحوار ... أختي العزيزة نورا ... أن كلمة طفولة أو طفولية في نظري لا تعد أهانة أو تحقير للطرف الاخر ؟؟.بل هي وصف لواقع الحال .. فعندما يأتي شخص ويشتم عقيدة كعقيدة المسيحيين ويتهمها بأتهامات باطلة غير مستندة على أي دليل فهذه الافعال تشبه أفعال الاطفال لأن المتعلمين في غالب الاحيان يكون كلامهم أكاديمي موثق وبعيد عن الكلام العام ... ومع هذا أنا أعتذر منك أذا سبب هذا الكلام أزعاج لك ولكن يجب على من أساء الى عقيدة المسيحيين ونعتها بما ليس فيها أن يعتذر أيضاً ... فأنا بطبعي أحب جميع الناس ولا أحقد على أحد .. أما أنتي فأنتي أختي التي لا أسمح لأحد أن يهينها أو يزعلها ...
الى الاخ المعارض 1\125
george -أشكرك أخي الكريم على هذه المعلومة لقد بحثت من جديد فوجدت بأن كلامك صحيح فهما يختلفان بالتوجه ولكن يشتركان بنفس الاسم .... وما جذبني الى سيرة حياته هوالكلام التالي (عمل عضو هيئة تدريس في جامعة الملك فهد للبترول والمعادن في المملكة العربية السعودية لعدة سنوات بعد إسلامه.).... هنا أنفهم سبب أسلامه !!!!! (مال النفط والشهرة ) (فهو من المؤلفة قلوبهم )كما ترى ...... وشكراً لك مرة أخرى على هذه الملاحظة
جورج بالحجة
نورا -اشكرك جورج لكن المجادلة بالحجة بدون النعوت أفضل ..لاني أعد التلفظ بألفاظ جارحه تخرج التعليق عن السياق وعن درب الحوار السليم وعن الفكره أساسا ..نتقبل الانتقادات بصدر رحب وبدون نعوت ..والتسامح والمحبة كما يقول المهاجر هو الطريق الصحيح ومجرد أن وجه أسألته للسيد عيسى أنا أعتبره أعتذار غير مباشر من المهاجر الرائع ..
شكرا أختي الطيبة نورا
george -أشكر أدب كلامك يا نورا .. متمنياً من الجميع أن يتعلموا منك ولو قليلاً من هذا الادب الذي فرض على أخوك جورج أن يفتخر بك دائماً ...وسوف أتقبل كلامك بكل صدر رحب ما دام أتى منك أيتها الطيبة .... وأذا كان أعتذاري للأخ عيسى يرضيك فأنا أعتذر لك أنتي المحترمة وليس له بالرغم من كثرة أساءاته المسجلة ضده أعلاه .... وسوف أتجنب الدخول معه في حوار اخر لأنه يعتقد بانه يحتكر الحقيقة اما نحن فهواة لا فهم لنا بشيء ... مرة اخرى شكرا نورا
الى الاخ المعارض1\125
george -أشكرك أخي الكريم على هذه المعلومة لقد بحثت من جديد فوجدت بأن كلامك صحيح فهما يختلفان بالتوجه ولكن يشتركان بنفس الاسم .... وما جذبني الى سيرة حياته هوالكلام التالي (عمل عضو هيئة تدريس في جامعة الملك فهد للبترول والمعادن في المملكة العربية السعودية لعدة سنوات بعد إسلامه.).... هنا أنفهم سبب أسلامه !!!!! (مال النفط والشهرة ) (فهو من المؤلفة قلوبهم )كما ترى ...... وشكراً لك مرة أخرى على هذه الملاحظة
الى نورا العزيزة
عيسى الخطيب -انا لا اتلفظ بسقط القول ولا اسب او اشتم المحاورين بل ادافع عن عقيدتي التي تتعرض للتشويه,اليك نموذجا من الاساءات:1-.في الحقيقة دائماً أجد لك كلاماً يعلوه الافتراء2-فلو كنت صادق لكان كلامك موثق بدل هذا التخبط المستمر الذي تكرره 3-لهذا أنا أجد بأن كل كلامك عن أدلة الوحي هي أدلة طفولية 4-مما يؤكد عدم مصداقية كلامك5-فلا تضحك على نفسك6-أليس (مسيلمة الكذاب ) كان يملك كتاباً يشبه القرآن ببلاغته ولهذا قتل ؟7-فقبل أن تنتقدوا عقائد الاخرين والافتراء الكاذب عليها 8-فأين هي أدلتك على كلامك هذا الطفولي9-ولكن في حالة القرآن فهو غير صحيح لأن القرآن أخذ من الكتب السابقة معظم التشريعات10-فأين عقلك بهذا الاستشهاد الباطل أذ أنه لم يجلب للبشرية شيء جديد11-أما القصص المسلية التي تحدثت بها فهي حتى لا تصلح بأن تقدم للأطفال قبل النوم 12-لأن كلامك هذا يدل عن مدى تخبطك13-وصدقني يا عيسى بأن الضحك على كلامك لم يفارقني طيلة قرأتي لنكتك التي ليس لها أهمية عند أبسط الناس فهماً لأن كل كلامك هو عبارة عن تخبط بتخبط 14-لهذا أنصحك بمراجعة أفكارك هذه الطفولية لكي تتجه أتجاه أخر أكثر رجولية15-وشكراً لوقتك الثمين الذي ضاع هدراً بسبب تفاهة ما قدمت أنت من كلام 16-على هذه الخربطات والاكذوبات الصريحة17-بل قدمت بعض الكلمات الطفولية التي لا تغني من جوع فقط لا غير .18-فأعتقد بأنه من العيب عليك أن تصر على الاساءة اليها لأنك في طريقك الى مواجهة الله فأتعظ 19-بل يجب أن أفضح أكاذيبك يا أخي الكريم وفعلت هذا وسوف أستمر بفضحها 20-فهل تعتبر نفسك أصدق منهم بهذا المنطق الذي تسير عليه من تخبط مفضوح؟؟ 21-كل كلامك الغير موثق الذي قدمته لي قد ذهب مع الريح بسبب زيفه22-.. لأن الذين مثل عيسى يسيرون على موروثات أنتهى زمانها وحل مكانها فهم جديد وعقل جديد هو بعيد عن كل الموروثات البالية التي لا يزال متحجري العقول يسيرون عليها للاسف الشديد . 23-فأنت يا عزيزي أصلاً غير مؤهل للخوض بأمور اللاهوت والناسوت لأنها قد تكون فوق قدراتك العقلية 24-ثم ألا تعد نفسك كبيرهم ما دمت تتكلم بأكثر بشاعة من منطقهم 25-. فعيب يا سيد عيسى لأن منطقك يشبه منطق أي ملحد خارج أخلاقيات الاديان كافة 26-والغريب بأنك لا تزال مصر على كلامك الطفولي الذي يخلو من أي توثيق لهذا ظهر لي أيضاً كنكتة مسلية ولكن لا تصلح أن نقدمها للأطفال27-فأين عقل من يستشهد بشخص مثل هذا يا
أكبر من لغة البشر
جزائرية مرتدة -تتصور الأديان الله ككائن له أفكار يود إيصالها للبشر، له رسالة ولكن ليس له لغة لتمريرها فيلجأ الى لغة البشر، يعني أن الله خالق الأكوان الفسيحة والمجرات المتناثرة يعبر عن نفسه بمنتوج ثقافي لفصيل صغير من أحد مخلوقاته الذي هو النوع البشري، وهذا الأمر يبين لنا أن الأديان ما هي سوى وسيلة لتكريس الثقافات المحلية للبيئة التي تظهر فيها، الأديان السابقة مجدت العرق اليهودي والإسلام مجد العرق العربي. هل يعقل أن تعبر حقيقة مطلقة (الدين) بوسيط نسبي متغير(اللغة)؟ كيف لقالب متغير متحرك ان يحمل لنا مادة جامدة ثابتة؟ اذا كان البشر أنتجوا لغة انسانية موحدة (العلم) فكيف يعجز الله عن مخاطبتنا بلغة إنسانية عابرة للأزمنة والأمكنة؟ مالفرق بين قولنا الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام بالعربية وقولها بالعبرية أو السريانية؟ لماذا تكون هذه الجملة بالعربية أقدس منها بالسريانية؟ اذا كان الدين مرتبطا باللغة، ألا يكون ذلك ظلما للصم والبكم؟ كيف استثنى هذه الفئة من عباده من الدين؟
الى الاخ عيسى
george -في المساء سوف يكون لي رد على كلامك هذا الذي لولا أساءاتك المتكررة أنت لما كان لي مثل هذه الردود التي تحتج أن عليها ...طيب ما رأيك بالاساءات التي وجهتها لعقيدة جورج ..؟؟؟ في المساء سوف يكون لي وقفة بكل هذه الامور وأتمنى أن يعترف المرء بذنبه أولاً قبل أن يوجه لغيره اللوم ................ وهذه عينة من اساءاتك التي أستفزت جورج والتي أنت من بدأ بها كما تشير المشاركات أعلاه ......أنظر عزيزي وأعترف بها .... (نحن نحمد الله ليلا نهارا على انه جنبنا (الشرك) بالله او (عبادة مخلوق) (ولدته امراة)( اواتباع ديانة تتهم بعض الانبياء بالزنى) (والاعمال القبيحة)-اقرا حزقيال-نحمده على هدايته لنا من( الضلال )( والفسق)( والفجور) وكافة المظاهر (القبيحة) .أليست هذه الكلمات القبيحة وغيرها الكثير تستحق ذاك الكلام الذي وجهته لك ؟؟؟؟ ....... فما رأيك أنت والاخت المحترمة نورا بهذا الكلام ... وعلى فكرة أنا أقبل بأختي الطيبة نورا بأن تكون حكماً عادلاً بيني وبينك وأقبل بحكمها لأني أعرف أخلاقها الطيبة التي جعلتني أتخذها أخت حقيقية لي ...كما أريد أن أخذ رأيك بكلامك هذا فهل هذه تسمى مدائح للمسيحية كدين وللمسيحيين كأشخاص ؟؟؟!!! عجيب أمرك يا رجل ؟!............
السيد عيسى
نورا -أعلم أخي العزيز أنك لم تتلفظ وأنا متابعة جيدة لك وأعلم مدى أحترامك مع المحاورين .لكن أقول للعزيز جورج يجب التفرقة بين كون النقد على العقيدة او النقد على الشخص نفسه ...مثلا .لو قال عيسى او جورج الإنجيل محرف او القرآن محرف هذا نقد ويجب إظهار الحجة ..أما قول انت جاهل وكلامك طفولي او غيرها فهذا هنا في رأيي خرج عن نطاق الحوار السليم ..لهذا انا اقول السخرية الصريحة غير محمودة وتخرج المعلق من بروتوكولات المناقشة الراقية ..
السيدة نورا ١٣٣مكرر
Almouhajer -يا بنيتي الحبيبة نورا ! سأقتطع من مشاركتك ١٣٣مكرر المقطع التالي :نعود إلى المنطق كما ترغب ..وشرط أن تستخدمه أنت بدون مراوغه ..وبشرط أيضا لا تنعتون أي انسان أبدى رأيه بالجهل او بالطفولية لأن ذلك فيه أسفاف لقيمة الانسان الذي نال أعظم تكريم من الله ...وأسمح لي لصراحتي وأيضا موجه للكريم جورج ..تقبلوها مني لأَنِّي لا أحب أن يجرح أحد ولأننا في نقاش وليس عراك" لايبقَ لي/أنا صاحب المراوغة/ بعد ذلك سوى سحب أبوتي الروحية والتوقف نهائياً عن الحوار ، مع أناس يحترمون الناس ويقدسون الإنسان . المهاجر للأسف لا يحترم الآخرين ، لذلك أرى من واجبي كقارئ بعد الآن لإيلاف أن أحافظ على نقائها وصفائها لأصحابها ، ولا أعود للمشاركة والمراوغة والإسفاف وتسفيه الناس . شكراً لك يا سيدة نورا ولا أعتقد أنه سيكون هنالك لقاء بعد اليوم . الرب يحفظك أنت وعائلتك وأهلك آمين .
كنتُ استبشرت خيراً !!!!!
Almouhajer -لكن ليس باليد حيلة. الشخصنة سيدة الموقف وهذا مالا أطيق المتابعة معه فإلى اللقاء بالجميع كقارئ ودمتم ودامت إيلاف بألف خير .
جورج
نورا -عزيزي جورج ..نقد العقيدة مقبول مع الحجج ..وحوارات الاديان ليس من الآن فهناك مناظرات قديمة والنقاشات لن تنتهي الى يوم الحساب حيث يكون الحكم العدل الله سبحانه والفصل منه جل شأنه ....نقد الشخص بذاته هو الذي نقصده ..وانا أعلم مدى طيبتك وأعذر دفاعك عن دينك ولك كل الحق ولا احد بأمكانه أن يلومك ..وكل نفس بما كسبت رهينة ..ويستطيع أن يبني الأنسان قاعدة جيدة لطريقة حوار ترفعه درجات في سلم المناقشة حتى ولم يحضر شواهده وحججه ولكن العلو والرفعه ورقي الحوار تقنع أكثر وتسمو وتساعد على نجاحه ..وجادلهم بالتي هي أحسن ..وقولوا للناس حسنا ..وأنك على خلق عظيم ...ترك هذا الموضوع جانبا وعدم فتحه من جديد أفضل والعودة للحوار ..تحياتي الجميلة لك جورج ..وأشكر حسن تصرفك وكلامك الطيب.
جورج
نورا -ياجورج بعض أسئلتك لها أجابات في ردي على المهاجر /113...لكن لفت نظري حين ذكرت ان القرآن غير صحيح لانه جاء بشرائع سابقة ...يا عزيزي ..نحن بكل حب وود ..نعترف بالشرائع السابقة ..ونقول ما شرع قبلنا شرع لنا ..هذه قاعدة معتمدة لدينا ..أتعرف لماذا نحب شرائعكم لانها شرائع الله ربنا وربكم ورب إبراهيم وهو دعانا بالمسلمين ..الصلاة والصوم وغيرها موجودة سابقا ..ولكن مع مجئ الاسلام تغيرت طرقها وعبادتها وهذه حكمة الله ولا دخل لنا في الأصول المثبته والمفروضة علينا ..مثلا في الصوم انظر الآية القرآنية ماذا تقول ((كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلكم )) ..لاحظت جملة/ من قبلكم /من أخبر الرسول بذلك ..ومن أخبره بالطريقة المختلفة عن الشرائع السابقة في طرقة الصوم والصلاة على أساس أن كل زمن وله ظروفه ..الاسلام جاء يثبت الشرائع السابقة بمنظور آخر يناسب ويريح الجميع وبدليل اننا نمارسها في زمننا هذا ولا مشكلة ...أما يا جورج العزيز المشكله التي بيننا وبينكم هي عقدية توحيدية ..نعم أنت تقول انك موحد وأنا معك وأصدقك ..ولكن في شريعة الاسلام القول المسيح أبن الله حتى لو قصدت مجازا كما تقولون ..او المسلم أعترف بذلك نسفت عقيدته وأخرج منها ،،لان القرآن وضح الغلو في حب المسيح وانهم قالوا أبن الله وبعضهم يقول أنه من يراه يرى الله ..هذا المعتقد في النظرة الاسلامية شرك وتخرج المسلم من دائرة الاسلام وترميه خارجا ..هذه الحقيقة يا جورج وهذا الاسلام حيث وحد الناس بمعتقد واحد ورب واحد ..ولم يُفرّف بين الأنبياء لان ربهم واحد ورسالتهم واحده ..لو فكرت عزيزي الأنبياء جميعهم دعوتهم واحده الدعوه الى الله وحده لا شريك له ولا يجوز في حقه حتى على سبيل المجاز ان ننسب بنوه او أبوه او ماشابه ذلك يا جورج هذه معتقد الاسلام ولا يجبر عليه أنسان ..والكل حر ..والكل محاسب في يوم الحساب ..المسلم يوضح عقيدته وانا شخصيا لو تريد رأيي في ديني فلن اقول لك أني مسلمة بالفطرة او هذا دين أجدادي ..ولكن أنا نظرت الى كل الاديان فلم أجد أشد إيضاحا من ديني ولا أسهل منه في أصوله وفروعه لهذا أحبه ولا يُحد حريتي في تطوري او تعليمي او ينقص مني في شي فدائما أشعر أني راقية مع الله وهادئة مع الله ..ونؤمن أيضا وشرط إيماننا بالاديان السماوية والانبياء ونعشق المسيح وننتظر نزوله وحكمه بالعدل والقسط حيث القرآن أخبرنا بذلك وهذا يدعونا أن
المهاجر الأعز
نورا -يا مهاجر يا والدي الغالي ..طلبت المنطق ..واستخدمته في ردي وبحثي معك ..رد على المقاله بدون زعل ...ممكن اعرف ردّك على تفاصيلها ..تحياتي .
المهاجر
نورا -أنا أيضا راحله معك يا والدي العزيز ولن أعود الا اذا عدت ...تحياتي
تصحيح
Almouhajer -أخطأت في كتابة رقم مشاركة السيدة نورا فبدلاً من كتالبة/١١٣/ ، أخطأت فكتبت/١٣٣/ ولذا وجب التصحيح . شكراً للجميع .
الى المهاجر
صديق -لا شك انك تعلق من اجل القراء وليس من اجل اي معلق اخر , اليس كذلك !! اذن ادعوك للاستمرار في التعليق في كل الاحوال لانك تعليقاتك لها قيمه كبيره , مثل تعليقات جورج وفو ل وخوليو ايضا , نصيحتي الاخويه لك ان لا تتوقف لاجل اي سبب كان او اي شخص كان فالمسأله اكبر من اي شخص وارائك وافكارك ومعلوماتك تغني الحوار وتفيد القراء .
أتوسل اليك يا المهاجر
إيلافي قديم -أن لا تلتفت الى المشاركات الشخصية وابقي نظرك مرفوعا ,الاخ عيسى يحاول ان يختلق الاعذار لتجنب الحوار مع من هزموه سابقا ونحن نتفهم رأيه !! هذا ليس سببا كافيا يجعلك تتوقف عن الكتابة وجودك يعطي نكهة خاصة لايلاف ومشاركاتك قيمة ومفيدة ويقرأها المئات من رواد هذا الموقع الكريم أنت والاستاذ جورج .
لن يرحل
نورا -المهاجر لن يرحل انا متأكده
الى المحبوب المهاجر
لطيفة -اضم صوتي الى الاخوة المطالبين باستمرارك في التعليق واغناء الحوارات بمشاركاتك المفيدة والثرية بالمعلومات والافكار العالية القيمة . محبتي وتقديري
شكراً لثقتكم
Almouhajer -دعوني من فضلكم أعود إلى ذاتي بعد خضَّةٍ تشبه الزلزال . أناس أحببناهم كلفذة الكبد، وصفوني بالمراوغ ! هذه صدمة لن أفيق من قسوتها بالسهولة، التي تتصورونها أيها الأصدقاء الأعزاء الطيبون . أتمنى أن تعطوني بعض الوقت للتفكير بالأمر فرغبتكم وطلبكم غالٍ على قلبي، مهما عذَّبتنا إدارة تحرير إيلاف، ومهما أهملت من واجباتها في إدارة حوارٍ ، يرقى إلى المستوى الذي أتصوره. إيلاف يا أعزائي التي أعرفها منذ العام ٢٠٠٣، أصبحت بالنسبة لي كالبيت، وأصبحتُ كقطعة منها. لماذا لا تعطي حواراتها الإهتمام اللازم، وتديرها بالشكل الذي تتفاعل فيه مع قرائها ومع المشاركين في الحوارات؟ إنه أمر لا بد منه وعلى درجة كبيرة من الأهمية، مع ذلك تنأى إدارة التحرير بنفسها عن الحوارات، وتبقي على الكثير من الأسئلة مفتوحة، وكأن الأمر لا يهمها. صدقوني أيها الأحباء... نورا ..لطيفة... إيلافي قديم ... صديق ويا جميع الآخرين وخاصة السيدة جزائرية مرتدة...! لا أجد متعة في الحوار بعد، طالما أن سياسة إدارة التحرير لا تتغير، وتعطي للتواصل بينها وبين آراء واقتراحات القرَّاء حيزاً من الإهتمام. لكم جميعاً تحيات المهاجر، الذي سلخوه عن الوطن ، ومازال مسلوخاً عنه إلى........؟؟؟
المهاجر أنت سألت
نورا -ونحن نجاوبك وهذا بحد ذاته أهتمام ورعاية منا للمهاجر العزيز ..فلا تودعنا فأنا اكره الوداع والرحيل .. أكمل المناقشة .....وهنا لا مجال للعواطف ...كلمتك بالمنطق كما ترغب بالنسبة للقرآن ولن أقول حفظ في الصدور ..،،يا مهاجر والدي المحترم مرة تقولون القرآن نقل من اليهودية ومرة تقولون من الديانة المسيحية و الآن من الزرادشتية، و الله سبحانه و تعالى يقول (لِسَانُ الذِينَ يُلحِدُونَ إِلَيهِ أَعجَمِيٌّ و هذا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ) ..ومره من الراهب بحيرى ومره من ورقة والآن من سلمان الفارسي ......أتعلم أيها المهاجر العزيز ان النسخة التي ينقلون منها من ديانة الزرادشتية هذا التشابه هي نسخة عائدة لما بعد الإسلام بقرنين أو ثلاثة ،،،! و هذا يعني أن الزرادشتيين المتأخرين الذين كانوا يعيشون في الدولة الإسلامية هم من سرق شرائع الإسلام ووضعوها في كتبهم ...فعلى المهاجر أن يأتينا بنسخة قديمة إلى ما قبل الإسلام وطبعا مستحيل فلا وجود لها .....أما قضية وجود أجنبي يعلم النبي صلى الله عليه و سلم وهو سلمان الفارسي الذي كان مجوسيا ثم مسيحيا ثم مسلما .. ..منطقيا كما تريد عزيزي المهاجر .لا تنفع ولا تجوز فكفار قريش كان بإمكانهم قتل هؤلاء الأجانب أو حبسهم حتى ينقطع الوحي خاصة و أكثرهم عبيد بل و لا قبائل لهم تحميهم...أما أنتظار الرسول للوحي كما حدث في قصة الإفك فتأخر الوحي شهر وبعدها نزلت آيات براءة عائشة ..ومنطقيا كما تريد بالمنطق كان بأمكان الرسول ان يقول من عنده الآيات في نفس اليوم او بعد يومين وهو متأكد من براءة زوجته ولكن لأن القرآن موحى إليه من ربه فأنتظر هذه المدة ...وكذلك قصة الأعمى فليس من المنطق أن يكتب الرسول آيات تنتقده او فيها مذمة له ... أما قولك ان الرسول لا يعطي تعاليمه مباشرة للناس حين يستفسرون بل ينتظر الوحي وهذا أصلا دليل أنه نبي مأمور وموحى عليه تعاليم الدين فالمنطق يقول ذلك حيث أنه أمي ويتلقى تعاليم الدين من الله ،،وأما أن تقارنه بالمسيح أيضا منطقيا لا يجوز فكل نبي له خصائصه كما موسى مختلف ونوح مختلف وأبراهيم مختلف وسيدنا سليمان أيضا مختلف فلا مقارنة بين الأنبياء ألا أن دعوتهم توحيدية فهذا التشابه ...أن التشابه في العبادات بين الديانات لانها كلها متصله ببعضها وأساسها بدأت من أبراهيم ونحن جميعا تحت سماء رب واحد ،،،، وشرع ماقبلنا شرع لنا مع التغييرات التي فرضها علينا في كتابه مث
ماهذا الصم البكم
ليس ظلما -ليس ظلما للصم والبكم --لان الله عفى عنهم وتجاوز عن عبادتهم وخفف شرائعه عنهم بل ليسوا مطالبين بشئ .
الى 143
عيسى الخطيب -(الاخ عيسى يحاول ان يختلق الاعذار لتجنب الحوار مع من هزموه سابقا )من قال لك ذلك؟؟؟ما دليلك على اختلاق الاعذار؟؟؟لماذا اتجنب الحوار؟؟؟من هم الذين هزموني وكيف؟؟؟ ما هي دلائل تلك الهزيمة؟؟ من الذي نصبك حكما على المعارك وما هي مؤهلاتك التي من خلالها لك القدرة على معرفة الغالب من المغلوب؟؟اذا كانت لديك القدرة والرغبة على الاجابة على الاسئلة فانا بانتظارها حتى اتحسس نقاط ضعفي التي سببت لي الهزيمة واتجنبها,,,اما اذا لم يكن لديك ما تقوله سوى رمي الكلام على عواهنه فانصحك بالابتعاد عن معارك الاخرين طالما انك لاحول لك ولا قوة !!!!
الى العزيزة نورا 138
george -أختي الطيبة نورا ... سوف يكون لي رد سريع على كلامك وسوف أجمله ببعض النقاط المهمة 1\ قولك يا نورا (أما يا جورج العزيز المشكله التي بيننا وبينكم هي عقدية توحيدية ).. اعتقد بأن هذه المشكلة هي مشكلتكم أنتم يا عزيزتي فلا مشكلة عند المسيحيين بالتوحيد نهائياً..المشكلة ظهرت بظهور عقيدتكم وبعد شتم كتابكم لنا بالشرك وقبل مجيء الاسلام لم يجرء أحد على نعت المسيحيين بمثل هذه التهم ... وأعتقد عندما يريد أي أنسان أن يتهم أي أتهام لأي أنسان وجب عليه أن يثبت هذا الكلام .. والى هذه اللحظة أي منذ 1400 سنة ونحن نطالبكم أنتم أصحاب هذا الاتهام بأن تجلبوا لنا نص من كتابنا الانجيل يثبت لنا ولكم بأن المسيحيين أشركوا مع الله ثلاثة ..ولم تجلبوا الى اليوم هذا الدليل ...فيا أختي العزيزة والمحترمة والطيبة نورا هل في كلامي أي خطأ ؟؟ أريني أين هو ... فأنا يا انورا لا أنتقد عقيدتك ألا أذا جاء النقد من أحد أتباع عقيدتك ضد عقيدتي واعتقد بأن الرد مكفول للجميع ... ولا أريد أن اتوسع بالكلام لأنني فقط أردت أن أوضح هذه النقطة بالذات ... وشكرا لادبك بالكلام ...متمنياً من جميع اخوتك التعلم منك أدب الحوار وأدب التصرف ....
الى رقم 131 والاساءات\1
george -يقول صاحب التعليق رقم 131 حين وجه كلامه الى الاخت الطيبة نورا الكلام التالي (انا لا اتلفظ بسقط القول ولا اسب او اشتم المحاورين بل ادافع عن عقيدتي التي تتعرض للتشويه,اليك نموذجا من الاساءات).ولكنه لم يوضح بأن هذه كانت الردود على أساءاته التالية التي سوف أرتبها لكم بالترتيب بحسب تدرج التعليقات 1\..(يبصرون بل يتعلقون باوهام لا اساس لها,كذلك لنا كتاب انزله الله وليس قصصا صنعها الانسان كمتى ولوقا ويوحنا وبرنابا )2\ (والذي لم تمتد له ايدي التغيير كما حصل في الكتاب المقدس )3\ (فخاف ان ينال التحريف بعضها(كما حصل للكتاب المقدس)4\(ولكن غالبية من يسمون انفسهم مسيحيين هم ملحدون فعلا وبذلك تصح نسبة الالحاد التي ذكرتها انت بانها تتجاوز 50% من سكان العالم.)5\ ((ولمساعدتك فعليك ان تقرا العهدين ثم تحذف منهما مالا يتفق مع المنطق والعقل )6\(ثم تقرا القران وتحذف من العهدين ما بينه القران في تحريفهما )7\(نحن نحمد الله ليلا نهارا على انه جنبنا الشرك بالله او عبادة مخلوق ولدته امراة اواتباع ديانة تتهم بعض الانبياء بالزنى والاعمال القبيحة-اقرا حزقيال-نحمده على هدايته لنا من الضلال والالحاد والعلمانية والفسق والفجور وكافة المظاهر القبيحة)8\(لأن الله سبحانه هو الذي تكفل بحفظ القرآن بخلاف غيره من الكتب السماوية التي أنزلها الله لقوم النبي فقط وليس لجميع الخلق ، فلم يتكفل بحفظها بل وكل حفظها إلى أتباع الأنبياء فلم يحفظوها بل دخلها التحريف والتغيير المفسد لكثير من معانيها) 9\( مما جعل بعض الكافرين يقرون)10\ (، فلاشك أن أي عاقل عنده قدرة على التمييز سيلحظ فرقا كبيرا بين هذا الكلام ، وكلام أي مخلوق على وجه الأرض . ام كون الكتاب المقدس قد طاله التحريف)...11\( من معهد مودي بايبل في مدينة شيكاجو) 12\ (" إنه من وضع البشر، ومع ذلك إلهي ") 13\(" نعم إن الكتاب المقدس من وضع البشر) 14\( ، فقد خطت أقلام البشر هذه الأسفار بعباراتهم)..15\( بعد أن خطرت على عقولهم )16\( فصدرت بأسلوب البشر وتحمل صفاتهم)17\( الذي توفر فيه الإيجاز والتأليف، وتوفر الانتخاب، وتجديد الإنتاج )18\(والدليل، لقد برزت الأناجيل من لدن المؤلفين على هوى الكنائس ) 19\ (تظهر الخبرة والتاريخ. فإذا كان لِهذا الكلام أي مدلول خلاف الهرطقة، فهل نحتاج أن نضيف قولاً آخر نشرح به نشرح به أو نثبت دعونا).........يتبع
الى رقم 131 والاساءات\2
george -20\(ولكن بعد أن سبق السف العَذْل، ما زال المروجون المسيحيون الأفذاذ، لِديهم الجرأة مواصلة محاولة إقناع قراءهم بأن الكتاب المقدس هو: كلام الله الذي لا ينقض دون أدنى مجال لِلشك)21\( والمدهش حقاً هو براعتهم الجريئة في التلاعب بالألفاظ لِتعمية القول على القارئ وتلبيس المعاني غير معانيها الحقيقية) 22\(يُخْبِرانِنَا بأوضح خطاب آدمي مُمْكِن أن الكتاب المقدس من عملِ يدي الإنسان، بينما هم يسعون إلى إثبات زعمهم المعاكس)23\(، أي بينما يقولون صدقاً أنه من نتاج الإنسان يردوننا أن نفه)24\( أم أنه منزلٌ من عند الله جلَّ وتقدسَّ. هذا المنوالِ يُحَثُ هُّهذه الأناجيلِ وسُرْادُ الكتاب المقدس على الإغارة على الوثنيين)25\( لا يؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله.).26(فلا شفاء يرجى لهذه الناس، فحتى يسوع عانى من مرض قلوبهم فقال) 27\( يا مستر جورج:انا لست من يتخبط,وكلامي ليس مضحكا لمن يريد ان يتمعنه ويتدبره بحيادية,هذه بعض الادلة التي طلبتها وهناك ادلة اخرى لا يتسع المجال لذكرها والكرة اصبحت في ملعبك)فبعد كل هذه الاساءات التي يخجل حى الملحد من اهانة كلام الله بهذه الطريقة يشتكي المستر عيسى من ردود جورج على كلامه هذا ...يلا العجب من هذا الزمان ؟فما رآي الاخت نورا قي هذا الكلام ؟ وأليس من حق جورج أن يرد على هذا الكلام الذي لم يقدم معه أي برهان ؟؟ وهل مثل هؤلاء الناس ممكن أن يكون معهم حوارات بناءة في المستقبل يا ترى ؟!!!! أشك فهذا لذا أبى هنا أنتهى الكلام ... وشكرا للجميع
الى نورا والمهاجر
george -عزيزاي الكريمين نورا والمهاجر ..نحن لا نستغني عنكما الاثنين .. فحاولا التهدئة فيما بينكما واليعترف المخطيء ويصحح خطاؤا واليتقبل الطرف الاخر الاعتذار لكي يعود كل شيء كما كان ... أختي العزيزة نورا ..يجب ان يكون لوالد توضيح بعض الكلام ...أخي الكريم المهاجر أعتقد بأن نورا بالنسبة لك هي أبنتك الصغيرة والعزيزة والمدللة ..فخف قليلاُ ..والمسامح كريم يا أخي ...شكرا نورا شكرا مهاجر وننتظر منكم الاستمرار ...
يا جزائرية بدون زعل
رابعة العدوية -يا صديقتي التي أحبها وأحترمها رغم عصبيتها ! اسمحي لي أن أقول ان الاستمرار في اجترار الأفكار الالحادية لن يزيدك الا غما وتيها... تدعين العقلانية وما هو الا رفض للحق !!!!! ...ألا تعلمين أن الانسان بلادين حيوان مفترس ؟؟؟ ..ا .
السيدة نورا العزيزة !
Almouhajer -عن أي منطق تتكلمين يا سيدتي العزيزة ؟ نحن نقولها ونرددها ونؤكدها ، أن القرآن ليس إلا ، وكما يقال ،/من كل قطر أغنية/ هذه هي الحقيقة التي لا تقبل الشك . هذا منطقي الذي يرى كل أساطير الكون التي كانت منتشرة في ذلك الزمان ، لها مكان في القرآن ! أساطير نعم أساطير !!. سلمان الفارسي المتقلب المزاج ، والكاهن الزردشتي ، كاهن النار، العارف بكل شيء ، لا يسعه إلا أن يملي على ذلك ال...... كل ما يشاء . مانفع بيضة الذهب؟ ألا تماثل هذه الأيام إغداق أموال النفط على غاري ميللر وأمثاله، الذين لا يعرفون شيئاً عن القرآن وكل الإخوة المسلمين يأخذون كلامهم عن القرآن، وكأنها قوانين فيزيائية مبرهنة بالتجربة ، بينما ما يقوله أساتذة الأزهر السابقين هو نتاج الماسونية والصهيونية والشيوعية وكل شمَّاعات الدنيا تلصقونها بهم . أليس أهل مكة آدرى بشعابها ؟ هذا هو منطقي يا سيدة نورا ، ليس منطق المراوغة الذي تتهمينني به . ثم من أين لك هذه المعلومة عن تاريخ الزردشتية؟ أنتم تدمون القلب بمعارفكم الجامدة . الزردشتية قبل الإسلام بأكثر من ألف سنة فمتى كان القديم يأخذ من الجديد ؟ هذا هو اللامنطق الذي تتكلمين به يا سيدة نورا . ثم أليس حرق الجثة أو تركها للطيور الجارحة ، وأنا هنا لا أدافع عن هذا الأمر، أليس أفضل من الثعبان الأقرع ،من ناكر ونكير ، يذيقون الميت مرارة فوق مرارة ؟؟ الأمر الأخير المهم جداً والأكثر حساسية وهو حادثة الإفك . لقد كتبتها قبل خمس ساعات ولم ينشرها السيد المحرر. إله نبيكم الكريم ينتظر شهراً كاملاً ، ليكتشف براءة ست الحسن ؟؟ هذا هو المنطق المقولب المغلوط . ألا يحق لصبية في ريعان صباها ولم تكمل سنها السادسة عشرة ...ألا يحق لها أن تحلم بشاب وسيم ، وهي زوجة المزواج الكبير السن ، الذي يصطحبها معه إلى الحروب ؟؟ منطقي في تفسير تأخر التبرئة يا سيدتي الكريمة هو العدَّة ! هل تعلمين ماهي العدة ؟ حتى تأتيها الدورة الدموية ويتأكد من أنها غير حامل من صفوان بن المعطل . هذا منطقي الذي أؤمن به يا نورا، وليتفضل كل الإخوة القراء ويدلون برأيهم ، أي المنطقين هو الأصح ، هل هو المنطق المقولب المغلوط، أم منطق (المراوغ) المهاجر ، العجوز العتيق الذي عركته الحياة . أرجو النشر يا حضرة مراقب النشر ولك الشكر سلفاً .
الى الاخ إيلافي قديم
george -شكراً لك
الى الاخ صديق
george -شكراً لك ايضاً
سؤال للكل
سؤال -مخالف لشروط النشر
في السليم
تفكير -ممتاز
وما الغرابه يا إيلاف
سؤال للكل -أسئلة أتمنى من الأصدقاء المسيحيين أن يجيبوا عليها: وَيَا حبذا ان تنشره إيلاف . س \ أنتم تقولون أن المسيح هو الله، وتزعمون أن المسيح مات على الصليب لكي يكفر خطاياكم، فهل هذا يعني أن الله مات ؟ س \ أنتم تقولون أن المسيح هو الل فهذا يعني أن المسيح هو الخالق، وتقولون أن مريم ولدته، وهذا يعني أن المسيح مخلوق، فكيف يمكن أن يكون هذا ؟ س\ كيف يكون المسيح هو الله وقد حكت الأناجيل أنه ولد في مذود ؟ س\ وكيف يكون المسيح هو الله والمسيح قد صرح بنفسه أنه لم يأتي إلا إلى اليهود ؟ س \ وكيف يكون المسيح هو الله و الإنجيل يخبرنا انه كان يهرب من اليهود ؟ س \ وكيف يكون المسيح هو الله وهو يصرح بأنه مرسل من غيره ؟ س \ وكيف يكون المسيح هو الله والأناجيل تحكي انه تمت محاكمته أمام رؤساء اليهود ، والكتاب يقول أن الرب لا يحاكم ؟ س \ وكيف يكون المسيح هو الله والإنجيل يخبرنا انه عاجز وضعيف وقد ظهر له ملاك من السماء ليقويه ؟ س \ وكيف يكون المسيح هو الله وبولس يخبرنا أن الله سبحانه وتعالى هو إله المسيح ؟س \ وكيف يكون المسيح هو الله وبولس يخبرنا أن المسيح ما هو إلا وسيط بين الله والناس ؟ س \ هل الله تجسد وأتى بنفسه إلى هذا العالم أم أنه أرسل ابنه الوحيد؟ س \ هناك عقوبات ذكرها الكتاب المقدس على إثر خطيئة آدم وهي (الحمل والولادة للمرأة) و (العداوة بين نسل المرأة والحية) و (عقوبة الحية بأن جعلها تسعى على بطنها).. فإذا كان دم المسيح هو كفارة الخطيئة فلماذا تستمر تلك العقوبات إلى الآن وقد تم التكفير وسالت الدماء وتم الغفران والتجاوز عن الخطيئة؟ هل يصح أن أسامحك عن المبلغ الذي استدنته مني ثم أطالبك به؟س \ الآب والابن والروح القدس ثلاثة أقانيم متحدة، فهل هي تعتمد على بعضها أم لا؟ إذا كانت تعتمد على بعضها فلا يمكن أن يكون الواحد منها إلها لحاجته لغيره، أما إذا كانت لا تعتمد على بعضها فإن كل واحد منها إله، وبالتالي يكون هناك ثلاثة آلهة ؟س \ لماذا لم يذكر المسيح شيئا عن طبيعته الناسوتية واللاهوتية؟ أليست هذه عقيدة محورية في الديانة المسيحية؟ هل نسي أم غفل أم أنها عقيدة سرية لم يرغب بإعلانها؟ والأهم هو كيف عرفتموها إذا كان المسيح لم يخبر بها أحدا؟س \ لماذا لم يذكر المسيح أنه جاء من أجل تكفير الخطيئة الأصلية لآدم؟ أليست هذه هي أهم عقيدة يؤمن بها المسيحيون؟ لماذا سكت عنها المسيح؟ كيف يرسله الآ
أخي الحبيب جورج ١٥٢
Almouhajer -يبدو أن وصف نورا لي بالمراوغ قد طاب لك. أرى أن الصحيح أن تلوم نورا العزيزة، التي بدأت بنكران الجميل والتهجم على المهاجر. هل تلومني لأنني انتفضت للدفاع عن كرامتي، أم أنك تعطيني الحق في ذلك. من أين للسيدة نورا أو لغيرها أن تصفني بالمراوغ، في حين تدعوني بوالدها الروحي! كيف يستقيم الأمران مع بعضهما البعض؟ علينا قول الحق، مهما كانت النتيجة. هذا منهجي الذي لا أحيد عنه ولا أساوم عليه، وقد عانيت من ذلك وما أزال وسأبقى، طالما أنني لا أبيع نفسي لأحد .
حق الرد مكفول
قارئ ™ -إلى الفاضلة نورا أنتِ لم تخطئ أبدا في تعليقك على " المهاجر " هو سأل و أنتِ أجبتي بمنتهى الإلتزام و حق الرد دائما مكفول في الحوار فلا يمكن أن يسير الحوار في إتجاه واحد فهذا لا يعتبر حوار لا لوم عليك ...استمري
الى الاخ المهاجر
george -من الواضح بأنك أصبحت حساس أخي الحبيب المهاجر .. فكلامي أعلاه كان للتهدئة فأنا من طبعي أحاول ألاصلاح بين الناس لا أشعال الفتن ... ومن يحاول الاصلاح فهذا لا يعني أن باع نفسه لاحد كما ترى ...كما أنني لا أسمح بأن يتهمني أحد ببيع نفسي لأن جورج كما هو معروف عنه لا يباع ولا يشترى وهذه حقيقة يمكنك التأكد منها لو أحببت ..؟ ...ومن يقرأ كلامي لا يجد أي لوم لك من طرفي لأن كلامي واضح .كوضوح الشمس .. أما اذا كنت ترى بأن نورا أخطأت خطيئة لا تغتفر فهذا الامر متروك لك ...أما هدفي من كلامي كان الاصلاح بينكما لا بيع نفسي لأحد الاطراف كما تتهمني بنهاية كلامك ...على كلٍ شكراً لك
الى المتخفي رقم 160
george -أعتقد بأن هذه الاسئلة قمت انا شخصياً بالرد عليها هنا على ايلاف مئات المرات ...وعلى نفس الشخص المتخفي أيضاً ...وبالرغم من أن الاجابات جاهزة عندي في أرشيفي الشخصي الا أنني لا أجد هناك داعٍ لأعادة نشرها ما دام ليس هناك استعداد من الطرف المتخفي القبول بهذه كردود توثيقية والتي أغنيتها بالكثير من الادلة .... لهذا أرح نفسك عزيزي من اعادة النشر واعادة الردود لأنها لن تنفع ما دام هناك عقول متحجرة لا تقبل بالردود المنطقية .كجواب ............ وأذا أردت أن أجيبك على هذه الاسئلة فلي شرط وهو أن تقدم لي أولاً .... دليل مادي يثبت صدق وحي كتابك لكي أبدأ أنا وأياك بالحوار ... ولن أقبل أدلة من كتابك بل من خارجه لو تكرمت.......... سلام مؤقت
المهاجر
نورا -العتاب دائما بين المحبين ،،،والدي العزيز حساس ،،،،زعلك دليل صدق أكيد للمحبة البريئة ..
حضرة السائل١٦٠
Almuhajer -عزيزي السائل الكريم! كل أسئلتك لها إجابة واحدة وهي: السيد المسيح له طبيعتان طبيعة ناسوتية اكتسبها من السيدة العذراء مريم. من صفاتها الأكل والشرب والنوم... إلخ. وطبيعة لاهوتية اكتسبها من روح الله فالله روح فقط، وهذا لأن حمل العذراء لم يتم بعلاقة جسدية. من صفات الطبيعة اللاهوتية معرفة الغيب والقدرة المطلقة على فعل كل شيء وعدم الموت. اتحدت الطبيعتان حتى وقت موت الناسوت على الصليب. أرجو أن أكون أرضيت لك فضولك المعرفي وشكراً.
الأخ جورج والأخ قاريءMT
Almouhajer -أخي الحبيب جورج! هل هي صفة سيئة ، أن يكون حساساً، أم أن يكون بليد الأحاسيس؟ أنا أصارع منذ ستتة أشهر للحصول على ترخيص بممارسة المهنة في دبي. عملت في الإمارات عشر سنوات، كنت أحمل لقب إستشاري. المستشفى التي تريدني للعمل فيها تفتش عن طبيب تخدير منذ فترة، وتعاني ويعاني المرضى معها بالطبع من نقص المخدر. يرسلونني إلى إمتحان، يمتحنني فيه من هم مثل تلاميذي في التخدير. ما علينا ! مضىعشرة أيام ولجنة الامتحان تقول، أرسلنا النتيجة. هيئة صحة دبي تقول لم يصلنا بعد. أخوك المهاجر ينتظر!؟؟؟ عندما ذهبت إلى ألمانيا سنة ٢٠١٠، حصلت على الترخيص خلال عشرة أيام نظراً لحاجة المستشفى. لم أكتب هذا كي أشتكي فالشكوى لله وحده، أكتب ذلك حتى يتعرف الجميع على حال هذه الأمة فقد أرسلت إلى الجريدة هنا على مشاركات القراء، علهم ينشرون. حساسيتي لم تأتِ من عدم الرضى على تعامل صحة دبي معي! حساسيتي بانت مفرطة من إتهام بنيتي نورا لي بالمراوغة. ياليتها قالت كنت أمازحك يا والدي! وياليت أخي الحبيب جورج كان منصفاً في وغبته بالمصالحة فقال لنورا ، أين المراوغة في كلام المهاجر ؟ وإذا لم يكن لديكِ الدليل، يجب أن تعتذري منه. هكذا يكون الصلح الحقيقي. أخشى أن تكون أردت السير على خطا من سمح بال.... في الحرب والصلح بين الأصحاب وتصرف الزوج مع زوجته! ما قصده المهاجر بأنه لا يبيع نفسه لأحد، لم يكن الأخ جورج، بل كان يقصد نفسه بأنه لايبيعها ، حتى لنورا التي كانت بمثابة الإبنة الروحية. هذا ماقصده المهاجر. أشكرك على حساسيتك الصادقة وشعورك بأنك أنت المقصود بكلامي فهذا يزيد من معرفتي بك، تماماً كما زادت معرفتي ببنيتي نورا من خلال وصفي بالمراوغ. ياسيد جورج الحبيب! أرجو أن تعلم أنْ لا مكان في قلبي إلا إلى المحبة فالزعل لا نصيب له عندي. من يرتكب الخطأ غير المقصود، لا يدافع عنه، بل يعتذر وينتهي الأمر. والآن أطالبك والأخ قاريء ، الذي أعطى للسيدة نورا حق الرد وهذا حق مقدس! أطالبكما بالقول، أنت يا حضرة المهاجر راوغت هنا ، ولا داعي لشرع معنى المراوغة في الحوار. إن كان لديكما وخاصة الأخ قاريء دليل على مراوغتي، أرجو لفت انتباهي إليه، وأكون لك شاكراً جداً.
حضرة الأخ قارئ TM162
Almouhajer -مارأيك يا أخي العزيز لو قلت لك ردَّاً على مشاركتك هذه ١٦٢، يكفي مراوغة يا سيد قارئ ! ماذا ستكون ردَّة فعلك على ذلك ؟ أم أنك وجدت المهاجر يراوغ في مكان ما ؟! إن كان الأمر كذلك فأرجوك من كل قلبي أن تقول لي أين راوغ المهاجر ولك الشكر بالطبع . الذي يرتكب الخطأ ويدافع عنه ، يكون قد ارتكبه عن قصد . أما الذي يرتكب الخطأ غير المقصود فيعترف به ويعتذر ! أليس كذلك يا سيد قارئ ؟ ولا تنسى أن الإعتراف بالخطأ فضيلة لا تنقصني والحمد لله .
الأديان
ملحد نادم -لو تراجعت عن الحادي وجاءت لحظة أحتضاري وتم أختياري بين أي دين أموت عليه -------عقلاً سأختار ألأسلام لانها تضم كل الاديان السابقة ولانه آخر ديانة طبقا لتسلسل الديانات ولأني ملحد بدأ يفكر فديانة الاسلام واضحة عقديا وتوحيدا بدون التباس -------------والقرآن أنظف كتاب مقدس على الأرض ولم يتهم أحد من الأنبياء بالزنى كما في الكتب السابقة --------القرآن كتاب وحيد موحد بدون شك----النبي محمد أحب جميع الأنبياء وقدس منهم ولم يخبئ سورة تكريم عيسى وأمه عن العالم -------النبي محمد أعترف أنا بشر وكان متواضع ترك الدنيا وراء ظهره لسبب قضية التوحيد --------وكان بأمكان النبي محمد أن يمتلك الدنيا وزخارفها ولكنه عاش على الحصير ويقتات اليسير ------/-وبالشهر لا يوقد نارا للطبخ في منزله ----وحين لا يوجد أكلا صام عن الطعام ينتظر الرزق من الله ولا يأكل أموال الناس بالباطل -----محمد قال لا اله الا الله ---وبولس قال المسيح ابن الله والمسيح برئ مما قال وهذا وضحه النبي محمد ومثله قالت اليهود ---------النبي محمد الوحيد الذي جمع الانبياء تحت شريعة واحدة تدعو الى الله وحده فشرط الايمان بالأنبياء والكتب وجمع البشر تحت سماء واحده -------النبي محمد خيرته قريش بأملاك وثراء وغنى وأجمل نساء العرب فأختار الدعوة الى الله ورضي أن يكون مهانا مذلولا مشجوجا والزواج من الأرامل والعجائز ------النبي محمد لم يحث الناس على عبادته وإنما عبادة الله ---------محمد النبي اخرج الناس من الخرافة الى العقيدة -والدليل المسلمين لا يملكون خرافات المعتقد رسالتهم واضحة ------ألأسلام آخر ديانه للعقلاء فقط والمفكرين بقلوب مفتوحة لو أزاحوا عنها الاقفال -------وفي القبور القريبة ستعلمون وتندمون ---------اللهم أني بلغت اللهم فأشهد .
دليل آخر عليك يا مهاجر
قارئ ™ -أكبر دليل على صدق القرآن الكريم أنت بذاتك يا مهاجر فلننظر للآيات التالية :((وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَىٰ عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا الفرقان (5) )) // ((إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ المطففين (13) )) // ((وَإِذَا قِيلَ لَهُم مَّاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ النحل (24) )) // ((وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَٰذَا إِنْ هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ الأنفال (31) )) // ((وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ الأنعام (25) )) صدق الله العظيم // و بما أنه تشابهت الأقوال إذن ( ذَٰلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ البقرة (2)) .....و في تعريف كلمة ( أساطير ) جذر الكلمة (سطر) يسطر فهو مسطور و عندما ذكرها الأقوام السابقة عند تلاوة القرآن عليهم و "الآن الأقوام الحالية " كانوا لا يؤمنون بهذه السطور و يعتبرونها ( أساطير ) من (أسطورة ) أي خرافة و لكن يا مهاجر هذه آيات بينات و ليست أساطير الأولين إنما هو (قُرْآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ الزمر (28)) فإذا أردت تصديقه فلك هذا و إن لم ترد ( فلكم دينكم و لي دين )
هناك فرق
لا تربط -الزردشتية تاريخيا غير معروف متى قامت ديانتها وما بقي منها قائم على الخرافة يا سيد مهاجر
أهدأ قليلا
نورا -أهدأ يا عزيزي ..حتى أواصل الحوار معك ...لان ما ذكرته عن السيدة عائشة لا يخرج عن كونه خيال والعقيدة الزرداشتية كون طقوسها سحرا خيالا وليس منطقا وليس في ألأسلام وصية من وصاياهم الغابرة والالحادية والمجنونة ..وأما الثعبان الأقرع فهذه أمورا من الغيبيات ولا تهم دنيانا واصلا ليس هناك دليلا من السنة صحيحا للثعبان هذا الذي يخيفك يا مهاجر ..لا تخاف ..نحن المسلمين لا نخشى من شي وقلوبنا جامدة ما دامت أعمالنا صالحة ..وعذرا لكلمة مراوغة أتعرف ان من معانيها عدم الصراحة ..ومنها انك ذكرت الثعبان الاقرع بدون دليل واتهمت السيدة عائشة بدون منطق ..تحياتي .
الأخ قارئ TM170 !
Almouhajer -صدقت القول يا صديقي /لكم دينكم ولي دين/ لكن ياليتها بقيت كذلك ، وأنت تعرف التتمة ! هذا أولاً . ثانياً أود أن ألفت انتباهك بأن شهادة الإنسان بنفسه شهادة مجروحة في عرف القضاء وفي عرف المنطق . هكذا يمكننا اعتبار شهادة القرآن بنفسه . شكراً لأدب حوارك ، ،المهاجر ينتظر منك أن تدله على (مراوغاته) .
المهاجر
نورا -حديث الثعبان الاقرع حديث مكذوب عن رسول الله ..الرسول حث على الصلاة من خلال القرآن بأسلوب راقي ((ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتًا )) ووضح من خلال الاحاديث ان تركها كفر ...وبين أهميتها وأما غير ذلك مت ثعبان أقرع وتخويف فهي أحاديث ضعيفة .ودليلنا القرآن .
المهاجر
نورا -أمازحك يا والدي العزيز ....وانت تعرف شقاوتي معك من أشهر ...الرسميات أفضل في العلاقات ..يا مهاجر لا تقارن هنا بألمانيا ..طيب لما لم تعمل هناك مادمت لست راضيا عن الأمة العربية ...
إلى / المهاجر
قارئ ™ -أعتقد أنك تقصد ( شهادة الإنسان لنفسه ) و ليس ( بنفسه ) و لكنني لم أقصد أن القرآن شهد لنفسه و إنما قصدت أنك أنت من شهدت بصدقه بقولك عليه ( أساطير الأولين ) فقد قالها القرآن من قبلك منذ ما يقرب من 1400 سنة أو يزيد حيث قال (إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ ) و هذا ما قلته أنت الآن فهذه ليست شهادة القرآن لنفسه إنما شهادة القرآن عليك و تأكيدك أنت ذلك ......و هو دليل إثبات ...سيد/ مهاجر أنا لم أصفك بالمراوغة فلا يلزمني إعطاءك الدليل عليها و شكرا لك
كذبة مكشوفة
لايك -اللايكات لا تفرحوا بها .في دقيقة يرتفع الرقم 300 هي كذبة او هناك من يملك فك الشفرة ..الكذبة كثيرون .
السيد قارئ MT١٧٦
Almouhajer -عزيزي الفاضل ألله يبارك لك بأساطير الأولين والآخرين . يبدو لي أنك رغم تحليلك على طريقة القضاء والقانون للشهادة على النفس أو للنفس أو بالنفس وكلها تعطي نفس المعنى. لم تصفني بالمراوغة ! عجباً يا سيد ! بالله عليك ماذا يعني دفاعك عن الذي وصفني بها ؟ أم أنك تقرأ ما يعجبك فقط . شكراً لك يا طيب ولا تنسى تسلملي على أساطير الأولين ، وعلى لكم دينكم ولي دين التي نُسخت بآيات الحرب في السور المدنية .
نورا مكرر 167
Almouhajer -يا نورا العزيزة ! لماذا كل هذه المشاكسة ؟ أنا رجل شبه عجوز متقاعد. وددت أن أكون قريباً من عائلة إبني وحفيدتي على وجه الخصوص . هذا قلته هنا على صفحات إيلاف أكثر من مرة فلماذا تعاندينني أيتها المشاكسة الجميلة ؟ المهاجر لا يعجبه عدم الصدق وانعدام المنطق في التعامل. المهاجر لا يقصد شعباً أو أمةً بالتحديد، المهاجر يقصد أن معاملة تجديد رخصة مهنية يحتاج إلى كل هذه المدة، في الوقت الذي تعاني فيه بعض المستشفيات من النقص ؟! هذا لا يضيرني ولست مندفعاً للعمل فعندي ما يكفيني والحمد لله . ما يهمني النظر إلى الإنسان من منطلق جوهر معنى الإنسان والإنسانية . أتمنى أن تكون الفكرة قد وضُحت يا نورا . أما أسطوانة الضعيف والحسن والمتواتر وووووو فهي لا تختلف عن غيرها .
اخواي المهاجر وجورج
لطيفة -اعتقد ان العزيزة نورا كانت تمازحك فقط ؟؟ ولم تقصد الاساءة لوالدها الروحي المهاجر الغالي على الجميع !!! فسامحها يا دكتوري العزيز وانا ساعتذر لك مكانها؟؟ اما الاستاذ جورج المحترم فاتمنى ان لا يغضب من كلام اخيه الكبير المهاجر خصوصا بعد التوضيح الذي جاء في المشاركة 167؟؟ اخواي العزيزان جورج والمهاجر اعلما انكما لعبتما دورا كبيرا في تصحيح الكثير من المفاهيم بتنوير عقول المستسلمين لخرافات تجار الدين !!! حيث أصبح العديد منهم من المدمنين على ايلاف العزيزة وانا اولهم ؟؟ ولا ابالغ اذا قلت انني لا اجد أي متعة في المقالات بدون المهاجر وجورج وبقية كتيبة العقلاء ؟؟ وبدونهم تبقى مجرد مقالات جوفاء الا القليل النادر !!! اتمنى ان تعود العلاقة بينكما الى ماكانت عليه سابقا وشكرا جزيلا لكما. محبتي وتقديري
خليك
باسم -المهاجر لا ترحل
إلى / المهاجر
قارئ ™ -تلوم الآخرين و تطلب إعتذار و أنت تسخر من غيرك !!! أعتقد أن كل إنسان قبل أن يوجه اللوم لغيره عليه أن ينظر لنفسه أولا ......و أخيرا أنا فعلا أتمنى أن يبارك لي ربي في ديني و يرزقني الثبات في القول و الفعل في الدنيا و الآخرة ......أما أنت فأكيد أن الأيام و الأقدار ستثبت لك أن ما تقوله خطأ و ستظهر لك الحقائق بينات و لك الإختيار عندئذ و قد أخبر الله رسوله قائلا (لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ )
المهاجر
نورا -يا مهاجر انا واثقة انك تتقبل مشاكساتي مهما كانت ..عزيزي ..انت تحب الصدق وأنا معك !!! وانا أتحرى الصدق فوق ما تتصور خاصة في الأمور الدينية فلا انقل حديثا الا انا متأكدة لدي المام بالأحاديث الصحيحة مضمومة في كتاب واحد وبحثت عن حديث الثعبان مع اني مسبقا انا متأكدة انه غير صحيح ولكن حتى أكون دقيقة ...انا بالعكس عفوية جدا ولا أحب ان أدافع عن ديني بطريقة التجمل الفارغ او الغش والمخادعة ..وانت يا والدي العزيز عاشرت المسلمين فهل وجدت لديهم معتقدات وجنون العقيدة الزرادشتية هل قرأت عنها هل بحثت عن هذه الديانة القديمة جدا حتى بعضهم قال انها قبل المسيحية بدليل ان سلمان الفارسي كان مجوسيا مسيحيا ثم مسلما قليل من المنطق يا عزيزي واترك العواطف جانبا ...مفاهيمك عن الاسلام تتلقاها خطأً أما عمدا او سهوا وهذا الذي اريد ان اصححه ان كنت تثق بي بأني والله لا أكذب ولا أتجمل ولا أغش في إظهار ديني الحقيقي ..اذا كنت انا من محاربين معتقدات الشيعة فهل ارضى ان تنسب الاسلام للزرداشتيين ..اطرحتني أرضا يا مهاجر بهذا الادعاء الجديد ...عفا الله عنك وهداك لما تحب وترضى ... ...
لطيفة
نورا -شكرًا اختي العزيزة لطيفة ...اطمئني يا عزيزتي انا ووالدي العزيز المهاجر علاقة أخرى لا أحد يفهمها غيري وغيره ....هو يعلم ذلك ..لهذا يتأثر مني ان خرجت مني شطحات عير مقبولة ...ولكن تعرفين أختك مشاكسة جدا. مع المهاجر ..فليتحملني وهو صاحب الخبرات ومخضرم السنين وهو الروائي الجميل في إيلاف والوقور وكلنا نصغي له ...وعليه ان يتحملنا فلن يجادلك إلا من يقدرك ويحترمك ...ومجرد اني اوليه اهتمامي فهو يعرف جيدا اني أميزه عن الجميع . وهو يشعر بذلك لهذا ينفعل مني بسرعة ويرضى بسرعة وطيبته هي الغالبة ....تحياتي .
إطراءٌ لا أستحقه !
Almouhajer -الأخت العزيزة لطيفة ! أشكرك على إطرائك لي ، الذي لا أستحقه . وإن كنت أستحق بعض الإطراء فحضرتك تستحقين كل الإطراء ، خاصة وأنك كامرأة قد ألقيت الضوء من قلب صدق التجربة ، علي الكثير من مواضيع الحوار وخاصة فيما يتعلق بوضع المرأة في الإسلام . أشكرك جزيل الشكر ، وأتمنى لك دوام الصحة والسعادة، لتبقين هنا على صفحات إيلاف ، نوراً يطرد الظلام . السيد باسم ١٨١ يطالبني بالبقاء في ساحة الحوار ! شكراً لك يا سيد على ثقتك ، وأتمنى أن أكون عند حسن الظن دائماً . أما العزيز الطيب قارئ TM فليعذرني إن طلبت منه ألا يسئ النية . أنا باركت لك من كل قلبي بعقيدتك ، ولم يكن ذلك من باب السخرية . يا ليتك فعلت ذلك ، بدلاً من أن تسبح في خيالك المؤكد أنني سأكتشف خطئي في يوم من الأيام . كما أنت واثق من نفسك ، كذلك هو حال المهاجر مع قناعاته . شكراً لك يا سيد قارئ .
ذكروا
نورا -وقد ذكر القرآن الكريم المجوس ( الزرادشتيين ) صراحة في قوله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئِينَ وَالنَّصَارَى وَالْمَجُوسَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا إِنَّ اللَّهَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} [الحج: 17]،
إلى رابعة العدوية 154
جزائرية مرتدة -تقولين ((الإنسان بلاد دين حيوان مفترس))، سيدتي الكريمة! هل كانت البشرية أكثر عنفا قبل ظهور الأديان؟ العنف اللاديني أو الذي له أسباب غير دينية ناتج عن الضرورة والحاجة، أما العنف الديني فهو بذخ وترف وقتل من أجل القتل واستمتاع بمحو الآخر المختلف من الوجود وتلذذ بسفك الدماء، الدين يمحو عن القتل طابعه الإجرامي ويحوله الى واجب شرعي يستحق الثواب؟! الدين يحول المنكر الى معروف والرذيلة الى فضيلة!! أما باقي كلامك فهو لا يستحق الرد مع احترامي لك. أشكر الدكتور المهاجر صاحب التفكير العقلاني التنويري على التحية وأدعوه للإستمرار في المشاركة اذا لم يكن لديه مانع، الشكر موصول أيضا الى الموسوعة جورج على مجهوداته الرائعة، وشكرا لإيلاف الرائدة التي أتاحت الفرصة للقراء من أجل التعبير عن آرائهم وأفكارهم بجرأة وحرية قل نظيرها في الكثير من المواقع العربية، وهذا سمح لنا بالاطلاع على العديد من الآراء ووجهات النظر المختلفة من زوايا متعددة، وكذلك الإستفادة من تلاقح الأفكار المختلفة.
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أخي الحبيب والغالي على قلب أخيه جورج ..المهاجر ..أنت تعلم يا عزيزي الفاضل بأن أخوك الصغير جورج لا يقبل لك أي أهانة مهما صغرة أو أي سخرية من أياً كان .. لهذا عندما وجهت الكلام لك ولنورا قصدت منه توجيه اللوم لمن أخطأ والمعروف بأن نورا هي التي أخطأت بحق المهاجر وليس العكس .. كما أخطأت هي بحقي بنفس الكلمة وهي التي جاءت بكلامها التالي(وشرط أن تستخدمه أنت بدون مراوغه ...وأسمح لي لصراحتي وأيضا موجه للكريم جورج ) ... ولكنك فهمت أخوك جورج الذي يحترمك أشد الاحترام بغير ما كان يقصد من كلام ...فنحن هنا يا عزيزي في حوارات وانت تعرف بأن أخوك جورج واجه العديد من الشتائم الجارحة له وكلمة مراوغ قد تكون أبسطها ... ولكن لا اخفي عليك بأنني عندما سمعت هذه الكلمة أتية لي من نورا بالذات شعرت وكأن خنجر أصاب قلبي لكوني أعتبرها أختاً عزيزة علي ...سامحتها لأن الاخوة التي بيننا لا تفسدها كلمة قد تكون زلة لسان .. وما دامت أعتذرت لي عن هذه الكلمة فما ذا بقي لي من كلام سوى أن أصلحها معاك ...لهذا حاولت الاصلاح فيما بينكم ألا انك رفضت وتكلمت بحقي كلام قاسي جداً ألآ أنني تقبلته بكل صدر رحب .... أخي الحبيب الكبير المهاجر ..قد تكون لا تعلم بأن أخوك جورج معروف عنه في بلده بانه رجل أصلاح وكلمته في غالب الاحيان مسموعة وغالباً يفلح في مسعاه ..وهذا كان هدف كلامي الذي وجهته لك ولنورا وحاولت أن أكون من خلاله طرف محايد لكي لا يفهم من كلامي شيء أخر ..وأنت تعرف حساسية موقفي في مثل هذه الامور.... ولا تعتقد نهائياً بأن هدفي كان هو أنصاف نورا على حساب المهاجر ومع سوء الفهم لموقفي هذا فأنا هنا وامام الجميع سوف أعتذر لك بقبلة على جبين أخي الكبير المهاجر ..فسامح أخوك الصغير .... ولكوني أعتبرك أخ كبير لي يجب أن أقدم عتبي عليك لأنك لم توضح بأن الكلام التالي (طالما أنني لا أبيع نفسي لأحد .) كنت تقصد منه نفسك وليس أخوك جورج الذي شعر بأهانة لا توصف من هذا الكلام ....والذي أريد أن يعرفه الجميع هنا بأن جورج رفض ملايين الدنانير مقابل أن يبيع جزء من ضميره فرض وفضل أن يبقى يعمل بعمله الذي يشبه الاشغال الشاقة بدلاً من الملايين ... فلا تزعل أخي الكبير ولا يكون لك فكر فكل الامور سوف تسير بيسر ..وفي الختام أشكرك جزيل الشكر على أيضاح كلامك متمنياً لك الحياة السعيدة المديدة التي يعلوها النجاح والتوفيق فيما تصبوا أليه وشكراً لمجهود
الى الاخت اللطيفة لطيفة
george -أختي العزيزة واللطيفة لطيفة ...أشكرك على الكلام الذي وجهتيه لي ولأخي الكبير المهاجر ..والذي حاولتي من خلاله أصلاح ما قد سيء فهمه مما يدل على أصالتك وأخلاقك النبيلة التي لا تقدر بثمن ..وسأخذ كلامك هذا على أنه جاء لي من أخت عزيزة علي لهذا سوف أتقبله منك بكل صدر رحب وأشكرك على هذه الاخلاق النبيلة ...وأنا يا أختي العزيزة لا يمكن أن أغضب لا من أخي الحبيب المهاجر ولا من أي طرف هنا فأنا أحب الجميع هنا أن كانوا مسلمين أو مسيحيين أو ملحدين أو مرتدين او حتى يهود أو لادينيين ... لأننا جميعنا من الناحية الانسانية أخوة وأحباء على بعض ..وكلنا نتشارك دنيا واحدة وحياة واحدة وهواء ومطر واله وأرض وسماء واحدة ..فلماذا أذن لا نتشارك بالمحبة والاخوة ؟؟ ... فأنتي تعلمين أيتها الاخت الكريمة لطيفة ... بأن حياتنا في هذه الدنيا هي عبارة عن رحلة سوف نمضيها كما هي تشاء في الكثير من الاحيان لهذا أشعر بان الانسان مسّير أكثر مما هو مخّير .. والحياة قد تكون قصيرة عند البعض ..فلماذا لا نملئها بالمحبة ولماذا لا ندعوا للسلام بين الناس والامم ...وأنتي تعلمين بأن أخوك جورج هو ضيف على هذه الحياة والايام قد تكون قصيرة والضيف دائماً يجب أن يكون خفيف الضل ..لهذا أحوال وبكل حرص على أن اكون محب للجميع من خلال الابتعاد عن أذية الاخرين والاصلاح بينهم بقدر الامكان .. لهذا لا يمكن أن أغضب من أخي الكبير والحبيب المهاجر ولا من أياً كان ..والخلافات قد تحدث يا عزيزتي ولكن لا اعتقد بأنها قد تصبح سبباً لكراهية أنسان ... وفي الختام أشكرك أختي اللطيفة لطيفة على كلامك الجميل بحقي فهذا يدل على جمال أخلاقك ..فأنا هنا في خدمتك دائماً ولكن أنا أعتذر لقلة مشاركاتي لأن هذا يعود لقلة الوقت فقط وأشاء أخرى ...عزيزتي لطيفة شكراً جزيلاً لك وتقبلي مني أنتي وأخي المهاجر أطيب التمنيات ... وشكرا
الى المتخفي رقم 169
george -أعتقد بأن هذه الاسئلة قمت انا شخصياً بالرد عليها هنا على ايلاف مئات المرات ...وعلى نفس الشخص المتخفي أيضاً ...وبالرغم من أن الاجابات جاهزة عندي في أرشيفي الشخصي الا أنني لا أجد هناك داعٍ لأعادة نشرها ما دام ليس هناك استعداد من الطرف المتخفي القبول بهذه كردود توثيقية والتي أغنيتها بالكثير من الادلة .... لهذا أرح نفسك عزيزي من اعادة النشر واعادة الردود لأنها لن تنفع ما دام هناك عقول متحجرة لا تقبل بالردود المنطقية .كجواب ............ وأذا أردت أن أجيبك على هذه الاسئلة فلي شرط وهو أن تقدم لي أولاً .... دليل مادي يثبت صدق وحي كتابك لكي أبدأ أنا وأياك بالحوار ... ولن أقبل أدلة من كتابك بل من خارجه لو تكرمت.......... سلام مؤقت -
قبل
وبعد -قبل الاديان كانت الاوضاع أعنف وأكثر قتلا والبشر قطاع طرق !!!وبعد الاديان بدأت الحياة تستقيم !!!
الى الاخ ملحد نادم 169\ج1
george -الى المتخفي الجميل رقم 169) ..أنت قلت الكلام التالي (والقرآن أنظف كتاب مقدس على الأرض) .. ممكن أن تقدم لنا دليل من خارج القرآن؟ يقول بأن الكتب السابقة للأسلام ليست بنظيفة ؟؟!!!!!!!... وقلت ( ولم يتهم أحد من الأنبياء بالزنى كما في الكتب السابقة) ... قدم لي دليل على أن القرآن لم يتهم الانبياء بالخطيئة ؟؟ وقلت (القرآن كتاب وحيد موحد بدون شك) أثبت لي أولاً صدق وحيوه وصدق توحيده وأثبات شرك من تتهمونهم بالشرك من خلال كتابهم وليس من خلال كتابك أنت ؟؟ وقلت (النبي محمد أحب جميع الأنبياء) قدم اي دليل على أن المسيح لم يحب كل الناس ؟... وقلت (النبي محمد أعترف أنا بشر) طيب لماذا هناك عشرات الايات في عشرات السور أشركته مع الله في كل شيء ؟؟ والادلة موجودة عندي.... وقلت( وكان بأمكان النبي محمد أن يمتلك الدنيا وزخارفها ولكنه عاش على الحصير ويقتات اليسير ) طيب اليس السيد المسيح رفض كل ممالك الدنيا وعاش فقير بعكس ما أنت تقول عن نبي الاسلام يا صديقي الذي كان يعمل بالتجارة وووالخ ؟؟! وقلت (محمد قال لا اله الا الله ---وبولس قال المسيح ابن الله) .. أولا المسيح بنفسه هو الذي قال أبي الذي في السماوات وليس بولس من أله المسيح بل المسيح كان يمتلك ناسوتاً ولاهوتاً كما تشهد له الكتب وهل تنكر بأن القرآن قال هذا الكلام ايضاً ؟ وهذا ما أكده لي القرآن كمسيحي عزيزي الفاضل عندما قال في سورة مريم 17 ( فأرسلنا أليها روحنا فتمثل لها بشراً سويا) كما أن القرآن أعطى صفة ألاهية للسيد المسيح وهي صفة الخلق التي لا يمكن أن يعطيها الله لبشر فجاء في سورة أل عمران 3: 49)( أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرا بإذن الله، وأبرئ الأَكْمَهَ) .. كما أعطاه صفة ألاهية أخرى وهي صفة أحياء الموتى التي لا يمكن أن يعطيها الله لبشر فشفى الاعمى والابرص وأحيى الموتى وعلم بالغيب ( وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين)...كما أكد القرآن بأن المسيح لم يموت فهل هناك بشر لا يموت يا عزيزي ؟؟ (بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيماً)...(سورة النساء 4: 158) ...فلماذا لا تؤمن بهذا الكلام يا صديقي ما دمت تعتقد بأن الاسلام دين حق والديانات السابقة هي باطلة دون تقديم دليل ؟؟ أنظر عزيزي ما قاله القرآن ايضاً (وآتينا عيسى إبن مريم البينات وأيدناه بالروح القدس) (سورة البقرة آية 87 ، 253) أ
الى الاخ ملحد نادم 169\ج2
george -أذن لماذا تتنكرون لكل هذه الحقائق يا عزيزي الفاضل ؟؟!!! وأين بولس من كل هذا الكلام ؟؟!! .أنت تقول ........(محمد الوحيد الذي جمع الانبياء تحت شريعة واحدة تدعو الى الله وحده فشرط الايمان بالأنبياء والكتب وجمع البشر تحت سماء واحده ) ... طيب سؤالي لك الان هل أنت تؤمن بجميع الكتب ؟؟!!! بالطبع أنت تشتم جميع الكتب السماوية التي سبقت الاسلام وتتهم كلمة الله بالتحريف ودون تقديم دليل ؟ فكيف أذن تدعي بانك تؤمن بجميع الكتب !!! أنصحك بمراجعة أفكارك هذه عزيزي الفاضل ؟...أنت تقول ( النبي محمد خيرته قريش بأملاك وثراء وغنى وأجمل نساء العرب فأختار الدعوة الى الله ورضي أن يكون مهانا مذلولا مشجوجا والزواج من الأرامل والعجائز) وماذا عن زواجه بالصباية يا عزيزي وماذا عن تجارته وماذا عن السبايا وماذا عن الغنائم ؟؟ أنت تقول (النبي محمد لم يحث الناس على عبادته وإنما عبادة الله ) طيب لماذا كل من يشتم النبي يقتل ولا يستتاب وكل من يشتم الله لا يقتل بل يستتاب ؟؟؟ الى هنا ويكفي أتمنى بأن تجيب عن تعجباتي وتساؤلاتي واعتبرني بأنني شخص يريد أن يدخل الاسلام فكيف له أن يؤمن بما قلت أنت مع ان الحقائق تختلف عن ما قلت .... أشكرك عزيزي
إلى رابعة العدوية 154
جزائرية مرتدة -تقولين ((الإنسان بلا دين حيوان مفترس))، سيدتي الكريمة! أليس بالدين يصبح الإنسان مفترسا؟! هل كانت البشرية أكثر عنفا قبل ظهور الأديان؟ أليس الدين (وخاصة الدين الحنيف) مبررا سماويا للكراهية؟ العنف اللاديني أو الذي له أسباب غير دينية ناتج عن الضرورة والحاجة، أما العنف الديني فهو بذخ وترف وقتل من أجل القتل واستمتاع بمحو الآخر المختلف من الوجود وتلذذ بسفك الدماء، الدين يمحو عن القتل طابعه الإجرامي ويحوله الى واجب شرعي يستحق الثواب؟! الدين يحول المنكر الى معروف والرذيلة الى فضيلة!! أما باقي كلامك فهو لا يستحق الرد مع احترامي لك. أشكر الدكتور المهاجر صاحب التفكير العقلاني التنويري على التحية وأدعوه للإستمرار في المشاركة اذا لم يكن لديه مانع، الشكر موصول أيضا الى الموسوعة جورج على مجهوداته الرائعة، وشكرا لإيلاف الرائدة التي أتاحت الفرصة للقراء من أجل التعبير عن آرائهم وأفكارهم بجرأة وحرية قل نظيرها في الكثير من المواقع العربية، وهذا سمح لنا بالاطلاع على العديد من الآراء ووجهات النظر المختلفة من زوايا متعددة، وكذلك الإستفادة من تلاقح الأفكار المختلفة.
اللوحة المقلوبة
قارئ ™ -فعلا إيلاف فتحت المجال لحرية الآراء و هذا جهد مشكور لها ، و لكن هناك أفكار تحتاج للتوقف عندها كثيرا لأنها تخالف المنطق السليم و الفكر القويم ....و هنا مَثَل (العنف اللاديني أو الذي له أسباب غير دينية ناتج عن الضرورة والحاجة) -مقتبس من تعليق الجزائرية - .......و السؤال الآن : هل كانت أول جريمة قتل على الأرض من أجل الضرورة و الحاجة أم كانت من أجل الصراع على الدنيا و الحقد ؟! و السؤال هل أحل الدين القتل للصراعات الدنيوية ؟ و الإجابة هي : (مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا ) // و ماذا فعل الدين أيضا من وجهة نظر عارضة التعليق (الدين يحول المنكر الى معروف والرذيلة الى فضيلة!! ) -مقتبس أيضا من تعليقها- و ما جذب نظري "علامتين التعجب " في نهاية الجملة فهي جملة فعلا تستحق التعجب منها و التعجب من فكر قائلها الذي يرى الصورة بالمقلوب ، فمثله كمثل من يعلق لوحة على الحائط بالمقلوب و يحاول شرحها للناس كما وضعها ..... يا سيدتي الدين يأمر بالمعروف و ينهى عن المنكر و ليس العكس .....و لكننا نرى الآن في واقعنا المعاصر حقيقة من الذي يحاول الأمر بالمنكر و النهي عن المعروف و الأدلة كثيرة تملأ وسائل الإعلام و آخرها تصريح مخرجة شهيرة بجواز الجنس قبل الزواج و إنه حلال مع العلم أن جميع الأديان السماوية تحرم الزنا تحريما قاطعا لما له من العديد من الآثار السلبية المقيتة ...فمن الذي يحول المنكر إلى معروف و الرذيلة إلى فضيلة ؟؟؟؟ سيدتي ضعي اللوحة صحيحة حتى تري الصورة أكثر وضوحا و لتعلمي من الذي يأمر بالمعروف و من الذي ينهى عن المنكر .
الى صديقتي الجزائرية
رابعة العدوية -يا صديقتي الجزائرية العزيزة... الدين يؤلف بين القلوب ويبني علاقات التضامن بين الأفراد لم ينزل جبريل على محمد ص حاملا السيف معه !!؟ .... نفس الشيء مع جميع الديانات...العنف الذي ينسب للدين سببه اختلاطه بمثلث القداسة الحقيقة ثم العنف !... الحقيقة أملكها أحيطها بالقداسة لتبرير العنف وبما أن بوش الصغير امتلك حقيقة قرب العراق من صنع الأسلحة الفتاكة ( 48 ساعة ) ولو لم يوافقه مجلس الامن أحاطها بالقداسة ولو لم تتضمن 1 % من المنطق استطاع أن يقنع الشعب الأمريكي ليبرر عدوانه مع العلم أن الكنيسة لم تنجر وراءه الدين يصبح خطرا ان سيس والانسان بلادين حيوان مفترس لن توقف غروره قوانين وضعية وحدها .
الى الاخت العزيزة جزائرية
george -أشكرك أختي العزيزة جزائرية على كلامك التالي (الشكر موصول أيضا الى الموسوعة جورج على مجهوداته الرائعة) .. وهنا يجب أن أؤكد لك ايضاً بأن أخوك جورج هو أنسان بسيط ومتواضع ولا يزال يتعلم ... متمنياً لك الحياة السعيدة المديدة ودمتي أخت عزيزة
ردعلى أفكارملفتةللإنتباه
Almouhajer -من المشاركة/195/TM: الآية واضحة ولا لبس فيها. لقد كتبنا على بني إسرائيل...! إذن قتل النفس بغير نفس ولا فساد في الأرض مكتوب على بني إسرائيل يا سيد قارئ! ما علاقة بني /إسماعيل/ بالموضوع؟ ثم إن هذه الآية التي تخص بني إسرائيل ، تلخص صلب المسيح وموته وقيامته بكل وضوح، وخاصة لم يريد قراءة الصورة وهي في وضعها الصحيح. وتوضيحاً لذلك أقول، لاتوجد نفس بشرية ولم توجد ولن توجد خالية من بعض الفساد ، إلا السيد المسيح وحده لا شريك له من بين كل البشر. ملاحظتان من المشاركة 196 السيدة رابعة العدوية :١- ""لم ينزل جبريل على محمد ص حاملا السيف معه"" هذا الإقتباس من مشاركة السيدة رابعة العدوية يفتقر إلى الدقة. /جبريل/ المزعوم أمسك (بخوانيق) نبي الإسلام ، وهو يردد أوامره بأن يقرأ ، وذاك المسكين يقول، ما أنا بقارئ ، إلى أن كادت روحه أن تخرج منه ، وعاد إلى خديجة...وبقية القصة معروفة ، من زملوني ..زملوني .....إلى اختبار النبوة ...إيى شهادة خديجة/المطعون بها إسلامياً/ أبشرْ يا ابن العم ! إنه ولله لملاك . ٢- ""الدين يصبح خطرا ان سيس"" جزيل الشكر لك يا سيدتي الكريمة رابعة العدوية فقد وفَّرتِ علينا الكثير الكثير . هل يوجد إسلام بلا سياسة ؟ أليس ما تعانيه الشعوب العربية في ليبيا وسوريا والعراق من ويلات سببه سياسة الدين الحنيف ؟؟ شكراً لك يا أختي الغالية رابعة .
الزرادشتية والإسلام
Almouhajer -إلى بنيتي الغالية نورا ! إليك بعض من كثير حول الزردشتية . هذا البعض مقتبس من عمُّو غوغل الكريم بلا حدود. نسبت الديانة إلى مؤسسها زرادشت، وتعد واحدة من أقدم الديانات التوحيدية في العالم، إذ ظهرت في بلاد فارس قبل 3500 سنة.الزرادشتية هي عقيدة دينية تتمحور حول ألوهية إله واحد، مطلق، عالمي، مجرد، اليه ترجع امور كل المخلوقات، خالق وغير مخلوق، حيث يقول زرادشت في الأفيستا: (إني لأدرك أنك أنت وحدك الإله وأنك الأوحد الأحد، وإني من صحة إدراكي هذا أوقن تمام اليقين من يقيني هذا الموقن أنك أنت الإله الأوحد.. اشتد غداة انعطف الفكر مني على نفسي يسألها: من أنتِ، ولفكري جاوبت نفسي؛ أنا؟ إني زرادشت أنا، وأنا كاره، أنا الكراهية القصوى للرذيلة والكذب، وللعدل والعدالة أنا نصير!)وتؤمن الزرادشتية ان النفس الإنسانية تنقسم إلى قسمين:(القوة المقدسة)والتي تدعمها سبع فضائل عليا (الحكمة والشجاعة والعفة والعمل والإخلاص والأمانة والكرم) هذه الفضائل بمثابة الملائكة، وتدفع هذه الفضائل القوة المقدسة النفس البشرية إلى الخير والنور والحياة والحق.(القوة الدنيا)وتساند هذه القوة سبع رذائل (النفاق والخديعة والخيانة والجبن والبخل والظلم وإزهاق الروح) وهي بمثابة شياطين، وتدفع هذه القوة الخبيثة المتكونة من النقص في النفس البشرية إلى الشر والظلام والموت والخداع، ويبقى هذا الصراع قائماً بين هاتين القوتين داخل النفس البشرية إلى أن يصل الإنسان إلى النقاء. هل تريد نورا العزيزة، التي تهاجم الزردشتية أن أستشهد ببعض آيات القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟/؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/؟؟؟؟؟ لنرى الفارق الكبير لصالح تعاليم زردشت بالطبع . ولكي لا أترك المجال للتخيلات ، أنقل بعض ما أوحى به إله نبي الإسلام إليه :فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ(التوبة ٥).فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَا
متى سيّس الدين
نورا -متى سيّس الدين ؟؟؟؟؟هم لم يجربوا حكم الدين .....هم علمانيين أي حكام اسلاميين هؤلاء ؟؟؟ أمر مضحك فعلا ..بشار اسلامي ام صدام ام القذافي أم الحبيب بورقيبه الذي خلع الحجاب من على رأس فتاة وقال لها انظري الى الدنيا من دون حجاب !!!!!وغير محاربته الاسلام وهل تطورت تونس وصعدت سلم الدول العلمانية ..في تونس حظر قانوني على الحجاب منذ ثلاث عقود وانظر يا أعزائي في هذا الوقت يقولون انتشار الحجاب والستر في تونس بشكل لافت مع ان الحجاب محظور .وتبعه زين العابدين بن علي ونفس سياسة الدكتاتور وهلكت تونس من وراء حكام نادوا بأسقاط الحجاب فسقطت تونس بسبب تدخلهم في لبس المرأة وغير نهاية هؤلاء المتغطرسين النهاية المهينة كما حصل ل بن علي وطرده من بلده ..هل هؤلاء حكموا بالدين ،،أم بالأهواء ؟؟؟..،،وحكم الاخوان وايضا سقطوا في مصر لأنهم جهله بحكم الدوله السياسي ...وحكم المسلمون المعتدلون الوسطاء دول الخليج ونجحوا !!وعلى الأقل نجاحهم في توفر الأمن وهذا يكفينا والحريّة موجودة ...وحكم السيسي المعتدل اسلاميا وإنشالله نتمنى له ان يصعد بمصر مع الوقت ومسئوليته ليست بسيطة ..يا أعزائي أين هم الاسلاميون من الحكم أخبروني .. ؟؟....ليبيا والعراق وسوريا ..اولا سوريا حكمها بشار وهو علماني ولكنها متخلفة عموما طيلة العقود الماضية لم تطور لا منه ولا من أبيه ،،، أما ما يحدث الان في تلك الدول من حروب وقتال فليس من الدين في شئ وداعش الساقطة لا تمثل حكم اسلامي وانتم فقط من يقول ذلك !!!وكل الدول العربية تبرأت من افعالها ،،،الأزمة أزمة حكام ،،لو تنازل بشار من البداية لما حصل ما حصل ...متى اجتمع الدين مع الحنكة والخبرة في السياسة وفي الإدارة مع الحاكم العادل سوف تنجح الدولة بالتأكيد والتجارب أمامكم واضحة .. بريطانيا يحكمها اصحاب دين وكل حكام اوروبا كذلك ليسوا ملحدين حكام عروشها مسيحيين حتى زوجات أولياء العهود يدققون في دينها ..معنى ليس المشكلة في الدين إنما في ظلم الحكام وجهلهم بالحكم ..لماذا تزجون الدين الاسلامي في كل مصيبة في الدول العربية أين المنطق في ذلك . .هل تعتقدون لو يحكمنا علماني سنتغير ؟؟أشك في ذلك بل بالتأكيد لن تتغيروا ..(((أن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ))) هذه صفات العرب لو أزالوا الاحقاد وعادوا بقلوبهم إلى الايمان الصافي ربما تطهرت نفوسهم القاسية لبعدها عن الدين الحقيقي المسالم ...و
المهاجر
نورا -يا مهاجر انت عزيز وغالي ولكن طلبك غير معقول حين تطلب أن أكون حيادية فيجب ان تشاركني انت أيضا الحيادية .. ..الديانة الزرداشتية قديمة قبل المسيحية فَلَو حكمنا العقل والمنطق ..لماذا الاسلام يذهب بعيدا يأخذ تعاليمه ما قبل المسيحية ..هل رضت قريش وكبراءها وخبراءها بهذه الكذبة الدينية المقتبسة من الديانة التي كلها سحر ودجل ..لماذا هذا الدجل وكل رذيلة مسماه غير موجودة في تعاليم كتابنا القرآن الكريم ..وهو يحارب ويسن قوانين لكل قبيح وكبير حتى الى صفة انتم ترونها صغيره وعند الله كبيرة ..كالنميمة مثلا ...لها عقاب عند الله ....القرآن منطق وعدل وعقل ..لمن أراد ان ينظر له من هذا المنظور ..آيات القتال مثل وأقل حدة من آيات القتال في العهد القديم ..أعترف مرة واحده وكن حيادي ؟؟؟؟...آية الحرم يا سيدي ووالدي العظيم المهاجر أبن بلدي ..الله يطلب من عبادة ان يوقفوا الحروب في هذه الأشهر على المعتدين والمتآمرين على الاسلام معنى دقق يا مهاجر هم معتدين !!الله يطلب منهم ان يوقفوا الحرب للتهدئة ولمراجعة النفس والعقل عن الحرب والتفكير من جديد في الصلح ...با مهاجر ..الله يقول ((وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة ))يا مهاجر دقق في كلمة (كما))....معنى هم يقاتلون هم يعتدون ..مقتل الآن الحوثيون يقاتلون في اليمن ويعتدون على الحدود السعودية فهل يتركوا حتى تصبح الدنيا فساد ودمار ..يا مهاجر الغالي ..علي بن ابي طالب يقول العقل رسول الحق ....يا مهاجر اكتشفت شي بدون زعل انك انت تنظر للإسلام بقلبك لا عقلك ...شكرًا والدي العزيز .
برافو يانورا برافو
Almouhajer -لا أدري لماذا لم تجيبيني يا بنيتي الغالية على سؤال سابق : ما معنى الأب الروحي؟ ولما تدعوني العزيزة نورا والدها الروحي؟ أرجو منك يا بنيتي أن تحاولين على الأقل ولو إجابة مختصرة، أطمئن بها على وضعك يا نورا الغالية. أما ردك الصاخب الناري /٢٠١/ فلا تعليق عليه لأنه إعادة وتكرار لا طائل منها. فقط لتسمح لي بنيتي الجميلة أن أضيف تعليقاً قصيراً على المقارنة بين الزدشتية والإسلام. يفتخر جميع الإخوة المسلمون ومنهم نورابالطبع، بأن الإسلام جاء بالتوحيد. من خلال مشاركتي السابقة حول الزردشتيه، نعرف تماماً أن زردشت كان ربما أول الموحدين. كما لا نجد في تعاليمه أية دعوة للعنف بعكس الإسلام. مارأيك يا عزيزتي نورا بذلك ؟
المهاجر
نورا -فعلا عقيدة زرادشت كانت فعل ماضي ..قائمة على التوحيد ..وممكن وأحتمال أن يكون صاحبها نبي ولما لا والله أعلم ...ولكن يا عزيزي تم تحريفها فقد حرفت يا مهاجر وما تراه الآن يثبت صحة كلامي فهم يشركون ويعبدون النار ولهم طقوس غريبة ....اما القرآن فهو كما هو ينادي بالتوحيد الخالص بدون تغيير او تبديل ..وذكرت لك ان القرآن ذكرها في آياته ستجد الآية ..تعليق (186/... عزيزي الشرك واضح في العقيدة ..نحن نتكلم عن الشرك لا العنف ..العنف موجود في آيات العهد القديم آيات الحروب التوراتية ..لا تذهب بعيدا عنها يا عزيزي ...اذا تريد ان نعيد سويا ونعدد آيات القتال في القرآن وفي التوراة ..ما رأيك ..لان. اعتقد هناك تطليق توراتي في فلسطين قائم الى الان بأسك آيات القتال أيضا ..كما عندنا. تطبيق داعشي قي العراق على آيات القتال ..معنى التوراة والقرآن يتطابقان في منظومة الآيات القتالية ..ما رأيك أيها العزيز .
اخطاء
نورا -اخطا أملائية في آخر مقالة ..لسرعة الكتابة..كلمة تطليق ..اقصد تطبيق ...وغيرها
إلى / المهاجر
قارئ ™ -قال تعالى : ((مِنْ أَجْلِ ذَٰلِكَ كَتَبْنَا عَلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَٰلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ )) نلاحظ هنا ( من أجل ذلك ) و ما هو المشار إليه باسم الإشارة " ذلك " و الذي من أجله كتب على بني إسرائيل ما تُلي في الآية السابقة ( هي واقعة قتل قابيل لهابيل ) أي أن القتل لمجرد صراع دنيوي بحت أو ظلما أو عدوا بغير حق هو محرم و هناك آيات كثيرة تحرم القتل مثل (وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِف فِّي الْقَتْلِ إِنَّهُ كَانَ مَنصُورًا) و حتى القتل الخطأ كان له نصيب من الآيات مثل (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلَّا خَطَأً وَمَن قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَأً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَىٰ أَهْلِهِ إِلَّا أَن يَصَّدَّقُوا فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَىٰ أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا ) فالآيات بينات و واضحات و صريحات يا سيد مهاجر أما من يحب خلط الأوراق و التلاعب بالألفاظ و المسميات و الخلط بين الآيات ليلبس على الناس الحقائق هو من يتحمل التفسير و مزيد من التوضيح....شكرا لكَ
برافو يا نورا برافو
Almouhajer -لماذا تتهربين من تعريف الأب الروحي ؟ إقتباس من ٢٠٣".معنى التوراة والقرآن يتطابقان في منظومة الآيات القتالية ..ما رأيك أيها العزيز ؟؟"" رأيي المتواضع يبدأ بسؤال لبنيتي الجميلة : هل اليهودية = المسيحية ؟ مع ذلك يا عزيزتي صاحبة القلب الإنساني المحب الطيب، سأترك للأخ العظيم جورج أن يجيبك عن العنف في العهد القديم . سأحاول أن أعطيك يا نورا مختصر مفيد، كنَّا قد كررنا كتابته هنا مراتٍ عديدة وهو أن العهد القديم سمي بعهد الناموس أي القانون، أوامر وقوانين من يكسرها يعاقب ./لاتقتل . لا تزنِ . لا تشهد بالزور ......الوصايا العشر. لا أدري إن كنتِ قرأتِ للأخ /أسعد/ الغائب منذ فترة ليست بالقصيرة فقد شرح هذه الأمور بالتفصيل في سلسلة مشاركات بلغت ال١٢ ، كما أذكر . ما أريد قوله باختصار ، إن الفارق بين العنف والقتل في اليهودية وفي الإسلام، أنه في اليهودية لم يكن يوماً لنشر الدين كما هو في الإسلام . كان يأمر اليهود/شعب الله الخاص/ كما جاء في التوراة أن يحاربوا الغرباء، الذين أرادوا الإستيلاء على أرض الموعد ، التي وهبهم الله إياها . كما أن العنف كان بإنزال الكوارث بالشعب اليهودي نفسه، الذي ابتعد عنه وتبع الشهوات والرذيلة . موضوع الزردشتية يا نورا العزيزة ! المهاجر لا يدافع عنها ، المهاجر يقول أن الإسلام أخذ عنها بعض الأصول . سورة النجم مثلاً ! تلخص معظم تفلصيل العقيدة الزرشتية . . والعزيزة نورا تعلم ذلك علم اليقين، أن أي موقع ينشر دراسات حول لإسلام تشكك به، يُحجب يا سيدتي الكريمة ...يُحجب !! هل تعلمين ماذا تعني كلمة /تُحجب/ ؟؟ هل تتفضل العزيزة نورا وتقول لي ، لماذا أهدى نبي الإسلام(ص) بيضة من الذهب لسلمان الفارسي ؟؟ هل سمعت نورا بهدية كهذه عبر التاريخ وخاصة القديم منه ؟؟؟ تتبرؤن من داعش وأعمالها !! هي ليست من الإسلام بشيء !! إذن داعش تضر الإسلم أكثر من أي شيء آخر ، حتى الرسوم الكاريكاتورية !!! عجباً !! يقوم العالم الإسلامي ولا يقعد من أجل رسم كاريكاتوري!! ويترك داعش تسيد وتميد ، وتشكل دولتها الإسلامية !!؟؟ هل هذا منطقي يا سيدتي الكريمة نورا ؟ اهجري والدك الروحي "وارميه في البحر، إن كان غير حيادي أو غير منطقي أو مراوغاً .
السيد قارئ ٢٠٥
AAlmouhajer -يا عزيزي وماذا آضاف شرحك عن علاقة ذلك بحادثة قايين وهابيل؟ المقصود في الآية أنه مكتوب على بني إسرائيل. ما علاقة بني اسماعيل أو جبرائيل أو غملائيل بالأمر . تحاول الخروج عن سياق الفهم المباشر للآية . لأكون متساهلاً معك وأقبل. ماذا يعني لك أن من أحيا هذه النفس الذي قتلها، كأنما أحيا الناس جميعاً!؟ هل ذُكر حدثٌ في التاريخ عن قتل نفس ومن ثم إحياؤها من الموت إلا حدث موت المسيح على الصليب وقيامته . أنا أرى أنك تذهب للنقطة غير المهمة وتحاجج بها، بينما تتجاهل الأصل في معنى الآية . أتمنى أن تعيد التفكير بهذه الآية ، وندرسها جيداً فستستنتج بدون أدنى شك أن الحق مع المهاجر . شكراً لك يا سيد وأهلاً بك في حوار هادئ مؤدب ، تحتاجه إيلاف .
كلمة بسطر
george -غداً بأذن الله سوف أناقش بأستفاضة موضوع الحروب بالعهد القديم وأسبابها والغاية منها ..
إلى / المهاجر
قارئ ™ -يا سيد مهاجر لكي تستطيع فهم الآيات جيدا عليك بقراءة ما يسبقها و ما يليها من الآيات حتى تستطيع فهم سياق الآيات و فهم المعنى المقصود فالآيات تكمل بعضها بعضا في تسلسل متدرج زمنيا فأنا لم أخرج عن سياق الفهم لأن من يريد أن يفهم عليه ألا يجتزأ أو يقص و يلصق و عليه ألا يُخرج الآيات عن سياقها // و هذه الآية لا علاقة لها بما ذكرته أنت عن السيد المسيح و لذلك فأنا لم أذهب إلى نقط غير مهمة في فهم سياق الآية كما ذكرت بل أنت من ألصقت أحداث لا علاقة لها ببعضها فالقتل في الآية و الإحياء بها ليس بالمعنى الذي تفهمه و الذي ذكرته في تعليقك ، عليك بقراءة الآيات و تفسيرها لتصل لك الفكرة مضبوطة ...شكرا لك
المهاجر
نورا -يا عزيزي لا اريد تفاسير وتوضيحات عن عهد الناموس ...انا اقصد عموم اللفظ في تبيان العنف بين القرإن والعهد التوراتي ..حيث هناك فرق عموم الفظ في آيات القنال في القرآن ليس فيها تفصيل توضيحي عكس آيات التوراة ولن أُوصف ..غير أن القتل اليهودي قائم مستمر دائم في فلسطين بأسم الدين أليس كذلك ؟؟يا مهاجر طلبت مني ان ارميك في البحر اذا كنت غير حيادي ..لا تخف سأعطيك طوق النجاة ان كنت لا تعرف السباحة فأنا لست قاسية مازلت أفكر بطريقة ما تنجيك من الغرق في البحر ..سلامتك عزيزي ...تصبح على خير حيث انتصف ليلي وليلك ايضا فأنت تبعد عن منزلي خمس دقايق !!!!!توقيتنا واحد في ابوظبي الجميلة ..تحياتي الاخيرة في هذا الموضوع ..دمتم بسعادة
إلى رابعة العدوية وقارئ
جزائرية مرتدة -196- ((الدين يؤلف بين القلوب))!! يا سيدتي! ألم يفرق الإسلام بين الأخ وأخيه والأب وإبنه؟ ألم يعادي النبي عمه وسماه أبا جهل؟ علي ابن أبي طالب حفر خندقا وشوى فيه الناس أحياء؟ هل تتخيلين حالتهم وقد أهيل عليهم التراب ثم وهم ينتظرون إضرام النار وصراخهم يملؤ المكان؟! خالد ابن الوليد وضع رأس غريم له في قدر وطبخها!! المسلمون الأوائل مزقوا شاعرة اربا بأن ربطوا رجليها بين ناقتين ركضتا في اتجاهين مختلفين؟! جبريل لم يكن حاملا سيفا ولكنه جاء بآيات السيف؟! أنت قلتي إن الدين خطر حينما يتسيس، فهل كان الإمام علي رجل دين أم متسيسا حينما شوى معارضيه؟ إذا كان رجل دين فقط فهذا يناقض قولك الأول؟ وإذا كان علي قد سيس الدين وهو معاصر للرسول فمتى كان الدين غير مسيس إذن؟ السيد قارئ -195.. الإنسان البدائي كان يفتك بأخيه ليأكله وليس لأنه يكرهه؟ والبطش الجاهلي كان يسمى إجراما وقطع طريق والغزوات الإسلامية صارت تسمى جهادا في سبيل الله!! وهذا ما قلناه لك من أن الدين يحول المنكر الى معروف والرذيلة الى فضيلة، الدين أزال عن القتل طابعه الإجرامي وألبسه حلة العبادة والتقوى؟! الملحد أواللاديني، لا يدعوا المسلم الى ترك دينه ويهدده في حياته إن لم يفعل أو يستبيح ممتلكاته وعرضه، يطالبه فقط بأن يبقي قناعته في حدوده، عكس المتدين الذي يرفع سيف الفتوى في وجه كل من قرر ترك عقيدته واستبدالها، بل حتى اذا تحدث بما لا يشتهيه صاحب اللحية؟باقي كلامك لا يستحق الرد مع احترامي.
عزيزي السيد قارئ!
Almouhajer -هذه الشماعة /ماقبل وما بعد والسياق/ شماعة للهروب . هنالك مايسمى أسباب النزول ، قد تنزل فيها الآية مباشرة، إن كان الجواب جاهزاً لدى النبي العزيز ، وآيات تتأخر قليلاً أو كثيراً حسب الظرف ، كتبرير عائشة من صفوان بعد شهر ليتضح حملها من عدمه. سؤالي لس وللجميع : ماهو سبب نزول هذه الآية ولماذا كُتب الأمر فقط على بني إسرائيل ، وأنت تعرف تماماً ماذا تعني كُتب من قبل الله، أي أن أمراً قد قُضي ، كي يتم حدوثه. سؤالي الذي تجاهلته يا سيد: نفس تقتل بغير فساد وبغير نفس. وهذه النفس التي قُتلت يُحييها !!! عجب ! من يحيي نفساً قُتلت غير الله ؟ وأي نفس ذاقت الموت في التاريخ بدون نفس أو فساد الا السيد المسيح؟ هكذا أفهم ، وهكذا يُفهم من الآية وهكذا كان. شكراً لك .
نورا الشطورة
Almouhajer -هل تعرفين أغنية أم كلثوم رحمها الله//حيَّرت قلبي معاك**وانا بداري وخبِّي // سأعيد : الإسلام هو الديانة اليهودية الثانية . القتل كان قائماً في اليهودية ومازال. هل أنكر المهاجر ذلك؟ سؤالي من جديد: ما علاقة ذلك بالمسيحية؟ هل في المسيحية قتل ؟ لا يهمني إن كانت نورا تقصد طريقة القتل سواء ببقر بطون الحوامل أم بجزِّ الرقاب بالسيف . يا بنيتي العزيزة ! القتل قتل والنفس تموت : تعددت (الأسباب) الطرق والموت واحد. ألله يرضى عليك يا نورا !! حاجي تشاكسيني وتعانديني ! تعبت من التكرار ، ألم تتعبين من التهرب ، أنت إلى طريقة القتل، والأخ قارئ إلى ماقبل ومابعد والسياق وغير ذلك من حجج، كلها لم تسمح لمفسِّرَين أن يتفقا على تفسير واحد ؛ ثم يقولون /بلسان عربي مبين/ .
مغالطات تاريخية
تبرير الإلحاد -ابو جهل هو من عادي الرسول وآذاه !!!!..علي بن ابي طالب لم يحرق هذه مغلوطات تاريخية !!هل كنت معهم حتى تتيقني مما تقولين !!،،القرآن الحكم ---وأوهام الماضي وتبعاته ما دخلنا بها ---لكل زمن دولة ورجال .---يكفي استخراج القبائح وترك حسنات الدين حتى تبرروا الحادكم ----ان ننساق جريا وراء مغالطات عفا عليها الزمن ونبرر الحادنا وكفرنا لهو أشد من السقوط في البئر
188أخي الحبيب جورج
Almouhajer -أجَّلت الرد عليك ، حتى تروق القلوب من /الخضَّة/ فأنت تعلم وأنا أعلم أن لا مكان للحقد أو للزعل في قلبينا نحن الإثنين على الأقل . جورج والمهاجر يداً بيد على سبيل السبر في أعماق المواضيع المطروحة بالدليل وبالبرهان ! يا ملك الدليل والبرهان . قبلتك الصافية من القلب الصافي أقبلها ، وأردها لك بقبلة أصفى وأرق متمنياً لك دوام الصحة والتوفيق في مساعيك الإصلاحية والبحثية ، وفي كل أمر تقوم به . من ناحية العزيزة نورا ! لا تحمل همها فهي أخت الرجال ، وتحمل قلباً صافياً طافحاً بالمحبة ، وأخوك المهاجر لا يتأخر في مبادلة المحبة والتسامح بأكثر منه . الأمور طبيعية بيني وبين بنيتي نورا ، لكنها تقول في مشاركتها ٢١٠ أنني أبعد عن بيتها خمس دقائق !!!!؟؟؟؟ بدأت أخاف على نفسي من هجومها المباغت ! فمن أين علمت مكان إقامتي ؟ يجب أن أحترس من الأفلام البوليسية يا جورج ، وإلا راحت على المهاجر . صلِّي من أجلي يا جورج فصلواتك مسموعة وشكراً لك .
المهاجر
نورا -مقطوعة ام كلثوم التي كتبتها (حيرت قلبي معاك وانا بداري وخبي )). طبعا اعرفها للشاعر أحمد رامي ،،،،،وهذه الذي اخذتها من مقالتك ..وباقي الكلام رميته في البحر ..واعذرني .
المهاجر
نورا -..من كل قلبي ضحكت على الخمس دقائق ..ارعبتك يا مهاجر ..انت في بلد الأمان ..لا تخاف ..لأنك ذكرت منطقتك وطلعت تبعد عن منزلي خمس دقائق بالسيارة ..تحياتي ..
إقرؤووووا يا عقلاء !
Almouhajer -بالإذن من الأخت الغالية "جزائرية مرتدة "/٢١١/ للرد على /٢١١مكرر/ . يا عقلاء القراء في إيلاف ! أرجو أن تقرؤوووووووووا !!!((يكفي استخراج القبائح وترك حسنات الدين)). لا تعليق يا حضرة صاحبة أو صاحب التعليق .
المهاجر
نورا -يا مهاجر با عزيزي لم ارغب ان اعود ولكن سؤالك أعادني ..الدين وأي دين سماوي لا توجد فيه قبائح ..الدين كله خير ..لكن المعلق بالتأكيد يقصد الإسرائيليات او احداث الماضي المتمثّلة من أفراد او أشخاص ..مثل قتل خالدين الوليد لمالك بن نويره كان أجتهاد شخصي منه ..وغيرها من كتب تراث تشوه الاسلام ..الاسلام لم يفرض على أحد الناس آمنت بعقولها وقلوبها وليست مجبرة ..حروب الردة كانت لأمتناع الناس عن آداءها زمن ابو بكر وهي فرض ولمصلحة الفقير ..كما كانت تؤخذ الجزية من أهل الكتاب مثلها الزكاة مفروضة على المسلم ..الاسلام اذا فرض في السابق كما تقولون بالسيف والقوة وبكل ما ذكر من فصص وأعمال ..هل هناك من يشهر السيف في الوجوه وهل المرتد يسلط عليه قاعدة فضرب الرقاب ..هل جماعة الامر والمعروف تسلط خيزران تلاحق به المخالفين ..ماذا تقولون ؟..السؤال هل يحق للمرتد ان يعلن ارتداده ومثلا ينشأ هيئة او مجلس إلحادي او رابطة سموها ما تريدون فهل يحق له ذلك ؟..لا يحق له بالتأكيد ؟..لان الدين عام في الدولة والإلحاد خاص ..لان صوم شهر رمضان عام للدولة حتى تارك الصلاة يصوم في رمضان ..فهل بسمح للملحد بالأكل جهارا مثلا من مبدأحرية ..تنتهي حريتك عندنا تبدأ حرية الآخرين ..العام يغلب الخاص ..المصلحة العامة تؤثر على المصلحة الفردية ..الدين عام ..في البلاد الإسلامية ..الدين بالفطرة ..فهو عام للبشر ..الإلحاد أختيار قابل للتراجع ..كثيرون ألحدوا وعادوا ..الدين لا يمنعك من شئ وتكون مشحون معنويا بالطمأنينة ..ينفع ولا يضر ..الألحاد ما ثمارة ..هل لا اله الا الله تسئ للملحد او الإيمان بالأنبياء او ممارسة شعائر دينية تنقص من الملحد شئ ..لا ضغوطات عموما في حياتنا الحالية ..هل الحجاب أمر صعب لكن خلعه لا يخرجك من الدين وممكن يدخلك دائرة الذنوب فقط ..لا رعب مع الدين ..تعبت أناملنا ونحن نوضح لكم الإيمان له ركنين أساسيين هم أركان الإيمان وأركان الاسلام من التزم بهم عاش سعيدا بدون العودة والتفكير في التراث فقط .ما الداعي من التفكير فيما حصل منذ 14قرن ..نحن أبناء اليوم وهذا زمننا ..أمامنا القرآن كتابنا المقدس وهو كل بركاتنا على الأرض .
الى الاخ المهاجر 198
رابعة العدوية -نقصان شهادة المرأة يا المهاجر ليس بالحكم الماض الى يوم القيامة وإنما له علاقة بالدراية والتعلم والتجربة لانه مرتبط بالشهادة على الأموال فقط في زمن لم يكن للنساء فيه دراية بالأموال .....والدليل على ذلك أن شهادة المرأة كاملة في القرآن في مواقع أخرى { والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله إنه لمن الصادقين ... ويدرأ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات انه لمن الكاذبين} فهذه أربع من أمرأة ضد أربعة من رجل .
الى صديقتي العنيدة 211
رابعة العدوية -ماذا حصل يوم فتح مكة هل ضربت أعناق المشركين !.....علي كرم الله وجهه أخذمفتاح الكعبة من يد سادنها بالقوة ليسمح لبلال برفع الاذان ثم نزلت الاية الكريمة { إِِن اللهَ يَأمرُ أَن تردوا الأمَاناتِ إِِلىَ أَهٌِلها } فما كان لعلي الا أن أعاد المفتاح لصاحبه ولو لم يكن مسلما حينما سأل المشركون الرسول ص ماذا أنت فاعل بنا أجابهم اذهبوا فأنتم الطلقاء ....هذا مثال بسيط على بداية تحول مجتمع كان يتصف بالعنف والثأر والاقتتال على صغائر الأمور أما ماحصل بعد فلن يخرج عن مثلث الحقيقة المقدس والعنف أنا أمثل الحقيقة أحيطها بالقداسة لأبرر لقتل الأخر المختلف القرآن الكريم لا يحث أبدا على قتل المخالف كل آيات القتال وردت في سياق الرد لا ينكر ذلك الا متحامل وما يعرف بأيات السيف تؤكد ذلك عندما تبين هذا السياق { ألا تقاتلون قوما نكتوا أيمانهم وهموا باخراج الرسول وهم بدأوكم أول مرة} أما الاخرين فما ينطبق عليهم {فإن اعتزلوكم ولم يقاتلوكم وألقوا اليكم السلم فما جعل الله لكم عليهم سبيلا} وقوله { لا ينهاكم الله على الذين لم يقاتلوكم في الدين أن تبروهم وتقسطوا اليهم إن الله يحب المقسطين}رويات حرق الامام علي كرم الله وجهه غير معتمدة وكذلك تمثيل خالد ابن الوليد بجثة مالك ابن نميرة .... وهذا لا ينفي وقوع فظاعات وجرائم من طرف طلاب السلطة باسم الدين أغلب المتدينين الطيبيين يعتزلون طلب السلطة وينشرون الرحمة والاخلاق الطيبة بين الناس لكن هؤلاء لا يتكلم عنهم أحد مع الأسف
عزيزتي
نورا -ايضا بدليل المرأة في زمننا قاضية ..كيف تكون قاضية وشهادتها ناقصة .
عزيزتي
نورا -عزيزتي فعلا هناك أمور لا تقبل شهادة المرأة في القصاص والحدود مثلا وتقبل في امور أخرى وهذا لا ينقص المرأة في شي وليس عيبا فديننا في اساسه قائم على التوحيد ..كما أن المرأة اذا وجدت أمامها القتل والدم فهل تكون كما الرجل لو شاهد الموقف لنكن واقعيين ..ونعترف ..هل المرأة عواطفها وشعورها نفس الرجل ..هل خلقتها كأنثى نفس الذكر ..في زمن فبل الاسلام كانت المرأة تباع وتشترى وتورث كالمال تخيلي الوضع الصعب في زمن ما قبل الاسلام ..ومع الاسلام ارتقت ولها الحق في التعليم والتملك والتجارة والإجارة وكل شي تماما كالرجل حتى الورث حسب الحاله ..وغير انها كانت توأد ومع الاسلام تم تقديرها ..ولا ينكر ذلك غير ناكر ..
إلى / المهاجر
قارئ ™ -يا مهاجر ماذا أقول لك و أنت تقول (قد تنزل فيها الآية مباشرة، إن كان الجواب جاهزاً لدى النبي العزيز ، وآيات تتأخر قليلاً أو كثيراً حسب الظرف ، كتبرير عائشة من صفوان بعد شهر ليتضح حملها من عدمه.) فأنت تنسف الرد نسفا قبل أن أرده عليك ، فأنت لا تعتقد أصلا أن القرآن كلام الله و وحيه لرسوله فماذا سيفيد قولي لك ((بأن تحاول أن تفهم -الآيات و تتدبرها و تقرأها صحيحية في سياقها -على الأقل فهم المنطق و لم أطلب منك حتى فهم الإيمان ))فمن سأل سؤال يا سيد / مهاجر يحتاج منه إجابة حقيقية وافية عليه أن يستقبل الرد و يحاججه بشئ من ثلاث أولهم : إن كان الرد صحيحا فعليه الإعتراف بذلك أما ثانيهم : إن لم يقتنع بالرد بالرغم من صحته فليقل السبب المنطقي لعدم اقتناعه وثالثهم : إن كان خطأ فليثبت بالدليل الثابت القاطع - و ليس بالظن - و المعترف به من قبل الطرفين أن ذلك خطأ و يصححه ، أما ما تفعله أنت من نسف الإجابة أصلا قبل طرح السؤال فأقول لك هنا أنا لست مستعد لتضيع وقتي معك لأن "وقتي ثمين " و ما تفعله أنت من استهزاء مرة و من إنكار لوحي القرآن مرة أخرى ينسف أساسات الحوار // أما تعليقي على جملة ((يكفي استخراج القبائح وترك حسنات الدين)) فأكيد ما يقصده قائلها من " القبائح " هي التي دست على الدين من أعداءه أو ربما ما يراه أعداء الدين قبائح من وجهة نظرهم المعادية له و هو ليس كذلك فالأديان السماوية المنزلة الصحيحة من الله رب العالمين ليس بها قبائح بصفة عامة و الدين الإسلامي بصفة خاصة -اللهم إلا ما يُتبلى به من أعداءه عليه - "
توضيح حروب العهد القديم\1
george -بالطبع هذا المقال موجه للجميع وهدفه توضيح بعض الامور التي قد لا يعلمها الجميع ..وزيادة المعرفة لا تضر المرء بشيء ... فالحروب العهد القديم بالمفهوم المسيحي هي تختلف تماماً عن أي مفهوم أخر و سوف أشرح بعض الامور الاضاحية حول أيات أو نصوص العهد القديم والتي تكلمت في موضوع الحروب ...فالكتاب المقدس.. ذلك الكتاب العظيم الذي له قدرة فعالة على استرداد وتغير نفوس ممن يقرعون الباب بحثاً عن هذا المحب الصديق . فكم تغمرني السعادة حينما اكتب عنه فتنكشف امامي ما تحتويه الايات من الاسرار المكتومة داخلها فهو بحر واسع غير محدود من ياخذ منه لا يستنفذ مياهه وجمال كلمة الله لا يوصف ففيه نذوق حب الله واقول باحساس عميق عند تلامس نفسي مع كلمته فحقاً هذا هو الله حقاً هذة هي كلمتة فحينما ندرك الله يا احبائي وندرك حبه لنا ندرك وجودنا فيه ووجوده فينا .فكلمة الله تخترق نفوسنا كما تخترق قلوبنا فنشاهد الله عبر نافذة ندركها عندما نعيش مع نصوص الكتاب وتعيش نصوص الكتاب فينا (عبرانيين 12:4)..فالبعض يقول اله العهد القديم يختلف عن اله العهد الجديد ويننظرون الى كونهم الهين مختلفين! ..فاله ياتي بالابادة علي الشعوب واله يدعو الي المحبة ...يقول الملحد( ريتشارد دوكينز) واصفاً الله في العهد القديم انه (المطهر العرقي الحاقد المتعطش للدماء ويصفة الدكتور (مصطفي محمود) في كتابة اسرائيل البداية والنهاية بالدموي العنصري وقال الصحفي (كريستوفر هيتشنز) ان العهد القديم به مذبحة عشوائية ...وقد وجه للعهد القديم كثيراً من النقد من غيرهم من منتقدي المسيحية الذين وجدوا في هجومهم ونقدهم القاسي للعهد القديم وسيلة للتشكيك في كلمة الله واخذوا يتهمون الله الحي القدوس انه ارتكب جرائم ضد الانسانية. لتشويه صورة الاله القدوس المحب مستخدمين مبدأ الغاية تبرر الوسيلة فغايتهم تشويه الكتاب المقدس بوسيلة نقده من الداخل. لتبرير ما يعتقدون به من معتقدات مغلوطة.. ولكن دعونا نسال هل هذة الانتقادات الموجهة للعهد القديم صحيحة؟ هل الله في العهد القديم دموي ؟ يريد ان يدمر ويدعو لابادة جماعية ضد الابرياء من رجال ونساء واطفال ...وهل اله العهد القديم مختلف عن هذا الاله المحب في العهد الجديد؟.. وكيف لنا ان نوفق بينهم ؟. ويبقي السؤال هل الله يتغير؟!... فنجد المعترضين يوصفون الله بحسب هواهم وعدم علمهم الكافي بالكتاب وما اعلنه فاعلن الكتاب المقدس ان ا
توضيح حروب العهد القديم\2
george -فهل الله لا يحب ادم ؟لكن بمحبة الله لادم هناك ايضاً قداسة الله التي تستدعي الدينونة لكن هذة الدينونة يسبقها دائماً انذرات ....فالله لم يرسل الطوفان او يهلك الكنعانين بدون تحذير علي سبيل المثال وليس الحصر الطوفان فترة بناء الفلك كانت مئة وعشرين عام كان خلالها نوح يحث الناس بالرجوع عن خطاياها فلاقى الكثير من الاستهزاء فكيف لشخص ان يبني فلك في اليابسة واعتقد البعض انه مجنون .حتي جاءة الدينونة بعد مئة وعشرين سنة .فكان يمكن التغاطي عن دينونة الله اذا قدم احدهم توبة .فكان اخر ما يلجئ له الله هي الدينونة التي يسبقها تحذير والله انتظر عشرات السنين لشعوب تصل الى اكثر أربعمائة سنة مع بعض تلك الشعوب قبل اهلاكهم فلم تاتي دينونة مستقبلية بلا تحذير ولم ياتي تحذير بلا دينونة مستقبلية اذا استمرو علي دربهم في مسلكهم لحياتهم.فالله تعامل مع هؤلاء بطرق متعددة كثيرة .بانذارات متعددة وهذا ما اعلنة ايضا شخص السيد المسيح كلمة الله وروحه حينما قال ( يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء و راجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها و لم تريدوا فالله اراد كثيراً ان يجمع اولادها لكن بعد الرفض تاتي الدينونة 38 هوذا بيتكم يترك لكم خرابا)...فالمعترض الذي يرى ان الله تغير هو بالفعل لا يدرك كينونة الله ويجهل ما جاء في سياق النصوص فالله ازلي ابدي وما يطمئن قلوبنا وافكارنا انه لا يتغير مع تغير الزمان .وهل من المعقول أن الله الذي خلق الكون والبشر يريد ان يهلك وان يدمر؟ يتسائل البعض كيف لاله المحبة والرأفة يمكن ان يكون فيما مضي بهذا الشكل.هل الله يريد الهلاك والقتل والدمار؟؟ هل يستلذ بمعاقبة الامم وابادتها!. كيف يتفق هذا مع قداسة الله وحبه للبشر.؟؟ فلنرى ماذا يريد الله حقاً يشير الوحي الالهي في سفر( حزقيال ٣٣ : ١١)( قُلْ لَهُمْ: حَيٌّ أَنَا، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِنِّي لاَ أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ، بَلْ بِأَنْ يَرْجعَ الشِّرِّيرُ عَنْ طَرِيقِهِ وَيَحْيَا. اِرْجِعُوا، ارْجِعُوا عَنْ طُرُقِكُمُ الرَّدِيئَةِ! فَلِمَاذَا تَمُوتُونَ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ؟ فالله لا يسر بموت الشرير بل يكون سرورة برجوع الشرير عن الطريق الذي يسلكه ويؤدي للموت الابدي).... كما في العهد الجديد إلهًا يُسَرّ بالتّوبة هكذا ذكر في العهد القديم ويقول الوحي الالهي ايضاً في السف
توضيح حروب العهد القديم\3
george -فالله رحيم وبطئ الغضب جاء في (سفرالخروج ٣٤ : ٦)(فَاجْتَازَ الرَّبُّ قُدَّامَهُ، وَنَادَى الرَّبُّ: "الرَّبُّ إِلهٌ رَحِيمٌ وَرَؤُوفٌ، بَطِيءُ الْغَضَبِ وَكَثِيرُ الإِحْسَانِ وَالْوَفَاءِ. حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية)... فالله يعلن عن انه غفور وانه محب وبطئ الغضب وهذا الاله المحب البطيئ ونرى الله في العهد القديم إلهًا يدعو إلى المحبّة ...فيقول الكتاب..(لا تَنْتَقِمْ ولا تَحْقِدْ عَلى أبْناء شَعْبِكَ بَلْ تُحِبُّ قَريبَكَ كَنَفْسِكَ. أنا الرَّبّ) (لاويّين 18: 19). ونراه، أيضًا، كثير الرّحمة والغفران (الرَّبُّ رَحيمٌ ورَؤوفٌ، طَويلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ. لا يُحاكِمُ إلى الأبَدِ، ولا يَحْقِدُ إلى الدَّهْرِ. لَمْ يَصْنَعْ مَعَنا حَسَبَ خَطايانا، ولَمْ يُجازِنا حَسَب آثامِنا) (مزمور 103: 8-10) ..وقد يرى البعض ان هناك كمية كبيرة من العنف في العهد القديم بعين مغلقة عن رؤية الحق ولا يروا كمية الحب الكبيرة وتاكيد هذا من سفر )التثنية 6:5 )(وحب الله وصبره عند رفض شعبه له والعبادة للالهة الوثنية ...وقول الكتاب في (هوشع 9:7-11)(وَشَعْبِي جَانِحُونَ إِلَى الارْتِدَادِ عَنِّي، فَيَدْعُونَهُمْ إِلَى الْعَلِيِّ وَلاَ أَحَدٌ يَرْفَعُهُ٨كَيْفَ أَجْعَلُكَ يَا أَفْرَايِمُ، أُصَيِّرُكَ يَا إِسْرَائِيلُ؟! كَيْفَ أَجْعَلُكَ كَأَدَمَةَ، أَصْنَعُكَ كَصَبُويِيمَ؟! قَدِ انْقَلَبَ عَلَيَّ قَلْبِي. اضْطَرَمَتْ مَرَاحِمِي جَمِيعًا. ٩"لاَ أُجْرِي حُمُوَّ غَضَبِي. لاَ أَعُودُ أَخْرِبُ أَفْرَايِمَ، لأَنِّي اللهُ لاَ إِنْسَانٌ، الْقُدُّوسُ فِي وَسَطِكَ فَلاَ آتِي بِسَخَطٍ.) ويوجد نمازج من الحب( تثنية 7: 7-15)( ،٧لَيْسَ مِنْ كَوْنِكُمْ أَكْثَرَ مِنْ سَائِرِ الشُّعُوبِ، الْتَصَقَ الرَّبُّ بِكُمْ وَاخْتَارَكُمْ، لأَنَّكُمْ أَقَلُّ مِنْ سَائِرِ الشُّعُوبِ.٨بَلْ مِنْ مَحَبَّةِ الرَّبِّ إِيَّاكُمْ، وَحِفْظِهِ الْقَسَمَ الَّذِي أَقْسَمَ لآبَائِكُمْ، أَخْرَجَكُمُ الرَّبُّ بِيَدٍ شَدِيدَةٍ وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ مِنْ يَدِ فِرْعَوْنَ مَلِكِ مِصْرَ.٩فَاعْلَمْ أَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ هُوَ اللهُ، الإِلهُ الأَمِينُ، الْحَافِظُ الْعَهْدَ وَالإِحْسَانَ لِلَّذِينَ يُحِبُّونَهُ وَيَحْفَظُونَ وَصَايَاهُ إِلَى أَلْفِ جِيل،١٠وَالْمُجَازِي الَّذِينَ يُبْغِضُونَهُ بِوُجُوهِهِم
توضيح حروب العهد القديم\4
george -(وَلكِنْ لَمْ يَشَإِ الرَّبُّ إِلهُكَ أَنْ يَسْمَعَ لِبَلْعَامَ، فَحَوَّلَ لأَجْلِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ اللَّعْنَةَ إِلَى بَرَكَةٍ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ قَدْ أَحَبَّكَ )(الملوك الاول ١٠ : ٩)( لِيَكُنْ مُبَارَكًا الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي سُرَّ بِكَ وَجَعَلَكَ عَلَى كُرْسِيِّ إِسْرَائِيلَ. لأَنَّ الرَّبَّ أَحَبَّ إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ جَعَلَكَ مَلِكًا، لِتُجْرِيَ حُكْمًا وَبِرًّا)(نحميا ١ : ٥)(وَقُلْتُ: "أَيُّهَا الرَّبُّ إِلهُ السَّمَاءِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْمَخُوفُ، الْحَافِظُ الْعَهْدَ وَالرَّحْمَةَ لِمُحِبِّيهِ وَحَافِظِي وَصَايَاهُ)...وينطبق نفس الشيئ علي العهد الجديد نجد محبة الله وغضبه محبة الله في هذة المواضع (يوحنا الاولى ٤ : ١-٢١)و(يوحنا ٣ : ١٦ )ونجد غضبه (متى ٣ : ٧) و(متى ١٠ : ٢٨)( ولوقا ١٢ : ٥)(ولوقا ٢١ : ٢٣)( ويوحنا ٣ : ٣٦)(ورومية ١ : ١٨)فالله لا يتغير ولا يمكن لعاقل الفصل .... طيب ولماذا نجد الحروب في العهد القديم ولا نجدها بشكل كبير في العهد الجديد؟ قبل الغوص في قضية العنف في العهد القديم ضد الشعوب اعتقد يجب ان ندخل اولاً لعلاج قضية اخري هامة وهي يلاحظ الكثير من الناس العديد من المعارك والحروب في العهد القديم في حين ان العهد الجديد لا يوجد به شيئ من هذا القبيل مع استثناء سفر الرؤيا الذي يقدم نبؤات عن حروب قادمة .السبب باختصار هو ان العهد القديم يحتوي علي كمية هائلة من التاريخ فيما يتعلق بدولة اسرائيل التي تمتد ما يقرب من 1500 سنة في حين يركز العهد الجديد علي خدمة يسوع المسيح التي استمرت ثلاث سنين فقط .ومن المهم ايضا ان نلاحظ ان الدول غالباً تذهب في بعض الاوقات للحروب فحينما ننظر الي الحروب التي قامت بها الولايات المتحدة علي سبيل المثال في اقل من مئة سنة قامت بالحرب العالمية الاولي والثانية حرب فيتنام حرب الكورية حرب الخليج الفارسي غزوة العراق وافغنستان بالاضافة الي عدد لا يحصي من المناوشات بقدر ما لا تحب ذالك فالعنف والحرب هو جزء من الواقع بالتالي هو جزء من التاريخ والتاريخ جزء من العهد القديم .فبالتالي ذكر العهد القديم الحروب لانها تدخل ضمن تاريخ بني اسرائيل .ولاشارات روحية قوية لوقوف الله مع شعبه وتعضيده لهم ....والفرق بين حروب العهد القديم والحروب الاخري? والان نحن امام تساؤل هااااااااااام جداً :...لعل اهم ما يميز حروب العهد القديم عن الحروب
توضيح حروب العهد القديم\6
george -والمرحلة الرابعة ...علم الله المسبق بدينونة كل انسان لا يجعلنا نتسائل لماذا حكم الله هكذا! ..فمنظور الله يختلف عن منظور البشر فالعقل البشري خاضع للمكان والزمان بينما الله خارج الزمان والمكان . يقول الكتاب( ما أبعد أحكامك عن الفحص، وطرقك عن الاستقصاء) (رومية11: 33).... وماذا عن المرحلة الخامسة ؟...التميز بين عمل الانسان وارادة الانسان فعند ذكر العهد القديم بعض اعمال من العنف ارتكبها الانسان ضد الانسان او ملوك ضد ملوك ينبغي ان نبحث هل هي بامر الهي ام هي ضد ارادة الله والله عاقب المعتدي !... والمرحلة السادسة وهي مفهوم للعقاب بشكل شامل ...والان سوف ننظر الى عقاب الله للامم الشريرة :- كان هناك عقاب من الله للأمم الشريرة في العهد القديم التي كانت تعصي الله وترتكب الشرور وتريد غواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها .والسبب في عقاب الله لهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم فالخلاية السراطانية لابد ان تنزع حتى لا يتلوث الجسد باكملة مثل شخص يعاني من مرض السكر فتدهورة حالته الصحية فذهب للطبيب فقالة له الطبيب انه يعاني من غرغرينا في قدمة اليسري ولابد ان تبتر (اصبحت قدمه اليسري فاسدة من الممكن ان تنقل الفساد والسموم التي تحتويها لبقية اعضاء الجسم) فالحالة خطرة لابد من بتر الساق ....هكذا هو الحال في بعض الشعوب التي كانت تنشر الزني والاشياء التي لا تليق مثل زني المحارم والشذوذ مع الحيوانات وغيرها من اشياء مخزية كانت شرورهم تؤدي الي تدخل الله أحيانا في التعامل مباشراً مع الشر مثل الطوفان وسدوم وعمورة وغيرها والله كما اشرنا بطئ في غضبة لم يعاقب مباشرتاً بل كان ينتظر جيل ثم اخر حتى اعطي بعضهم اربعمائة سنة للتوبة.فكان اخر ما يلجئ اليه الله هو العقاب ...والسؤال هنا ..اذا كانت بعض الشعوب اجرمة فما ذنب الاطفال في غزو كنعان او في مواضع اخرى ! وهنا ينبغي وضع عدة امور جوهرية بمعاير منطقية للفهم: ...ومن النقاط الهامة المحورية في قتل الاطفال ان الله قد وفر لاولائك الرضع الذين لم تكن لهم فرصة ان ينالوا الخلاص اذا عاشوا حتى سن البلوغ فرصة للخلاص فيجب ان نتذكر ان الكنعانين كانو ثقافة همجية وشريرة فلك ان تتخيل ان هؤلاء الرضع والاطفال قد عاشوا حتى سن البلوغ فمن المحتمل ان يتحولوا كما لوالديهم من شر وجرم وهمجية ويتم ادانتهم ويكون مصيرهم الهلاك
السيدة رابعة العدوية
Almouhajer -اعذريني يا سيدتي إنْ قلت أنكم تحاورون بطريقة لا يمكن فهمها على الإطلاق.موضوع شهادة المرأة :سأروي لك قصة قصيرة حصلت مع زوجتي ومعي.عدنا من أوروبا إلى الوطن الأم سوري، بعد انقطاع دام سبع سنوات تقريباً.لم نجد الهوية الشخصية لزوجتي.ذهبنا إلى دائرة الأحوال المدنية لاستصدار بطاقة شخصية بديلة.تقدمنا بطلب ما يسمى/بدل ضائع/فحولنا الموظف إلى الشرطة من أجل إجراء ضبط وتحقيق قبل إصدار الهوية البديلة.في مخفر الشرطة احتاجت زوجتي إلى شاهدين،يشهدان بضياع الهوية.سألت إن كان يمكن أن أشهد فقال لي الشرطي ، لايجوز للزوج أن يشهد. قلت له، وأنا أعلم ذلك، لكنني أنا الوحيد الذي يعلم تماماً بضياع الهوية، أجاب:لا يجوز يا عمّ ! تستطيع أن تسأل أياً من المارَّة أو المراجعين ليشهد.خرجنا للخارج فرأت زوجتي سيدةً محجَّبة صغيرة في السن فطلبت منها زوجتي أن تشهد فأجابت باللهجة المحلية((يا خولتو شهيدتي مو مأبولة))أي يا خالتي شهادتي غير مقبولة فسألتها زوجتي بسذاجة غير العالم بتفاصيل هذه الأمور ، لماذا ؟ فغمزت زوجتي وقلت لها سأشرح لك فيما بعد . هذا في سوريا !الدولة العلمانية ؟فيا سيدتي الكريمة رابعة العدوية !لا يفيدك في شيء، إنْ ذكرت بعض الحالات الخاصة جداً والنادرة. شرعياً شهادة المرأن نصف شهادة الرجل.يكفي أن تكذبوت علينا وعلى أنفسكم . موضوع آخر من المشاركة رقم/٢٢١/:إقتباس:"سأل المشركون الرسول ص ماذا أنت فاعل بنا أجابهم اذهبوا فأنتم الطلقاء" لقد كان هذا الموضوع مدار جدل وحوار قبل أشهر قليلة ،كان المقال للدكتور أحمد أبو مطر.عنوان المقال ((إذهبوا فأنتم الطلقاء)) في ذلك الوقت كتبت مشاركة مفصلة وبالأدلة الموجودة لدي فزعل مني السيد عيسى الخطيب،ما زال زعلاناً؟!لماذا زعل صاحبنا ؟ لأنني قلت له ، أنت تقولني ما لم أقله ، بل هذا استشهاد من أقوال الشيخ الألباني فلماذا تكذب .. عينك ..عينك ، كما نقول في بلاد الشام . أجاب السيد عيسى: لم أنتبه للأمر ولم يعتذر ، بينما طالبني بالإعتذار ، لأنني قلت له لا تحوِّر كلامي . مش مهم يا سيدة رابعة . هذا ماقاله الألباني وهو شيخ كبير وذو علم واسع ووفير. قال في ردٍّ له على الشيخ محمد البوطي، الذي اغتالوه في مسجد من مساجد دمشق في بدايات(الثورة)السورية . قال الألباني عن الحديث : ""إن هذا الحديث ليس له أسناد في إحياء العلم. كما أن جمهور العلماء يقول، إن مكة فُتحت عنوةً ، ولم يبقِ أحدٌ من ق
توضيح حروب العهد القديم\7
george -والنقطة الاخرى من كان سيحمي ويدعم الاطفال بدون اب ولا ام فمن المرجح انهم سيلاقون الموت علي اية حال بسبب الجوع او اي سبب اخر فكانت فرصة البقاء للحياة لليتيم ليست جيدة في الشرق الادني سابقاً ...والنقطة الثالثة قد يسعى هؤلاء الاطفال لمحاربة بني اسرئيل عند وصولهم لسن البلوغ فالله حمي شعبة ...وعلي ضوء ما ذكر مسبقاً يمكننا فهم الاشكاليات التي يطرحها المعترضون علي الكتاب المقدس ...1-غزو كنعان ....صدر حكم الاعدام علي مجموعة من البشر يسستحقون حكم الله وقد توجة هذا التدمير بشكل اكثر للديانة الكنعانية راجع (تثنية 7 الاعداد 3 :5).. اكثر مما هو موجه للكنعانين بشكل محدد فكان التدمير ليس بدافع عرقي بل لاسباب مبررة فالمعروف عن الكنعانين الانخراط في الممارسات الشاذة مع الحيوانات وزنى المحارم والتضحية بالاطفال واعمال جنسية منحرفة.. الله كان يهيئ العالم لمجيئه متجسداً فكان يهيئ الجو الديني والتاريخي الذي يجعل الشعور بان المسيح قادم لتحقيق الخلاص ليس لاسرائيل فقط بل لاعداء اسرائيل بما ذالك مصر وبابل واشور...وعند تقدير هذه الحوادث لابد من تقييم هذه الحوادث وتقديرها ومن المهم ان ناخذ في الاعتبار سلوك البشر المنحط يقول نورمان جيسلر في كتابه الكنعانينون قال كانت هذه الثقافة شريرة بدرجة شاملة لدرجة ان الكتاب المقدس يقول ان الله اصابة الغثيان فهم كانو في وحشية وقسوة وزني المحارم وشذوذ البهائم والبغاء مع الطقوس الوثنية حتى تقديم اطفالاهم كتضحية كانت ثقافة عدوانية يريدون ابادة اسرائيل .ويذكر ان الله اعطى الكنعانيون وقت كثير جداً وكافي للتوبة ربعمئة عام في سفر التكوين الاصحاح الخامس عشر..و كتاب العبرانين يذكر ان الكنعانين كانوا عصاه وهي العبارة التي تشير الى جرائمهم الاخلاقية آية31: "بِالإِيمَانِ رَاحَابُ الزَّانِيَةُ لَمْ تَهْلِكْ مَعَ الْعُصَاةِ، إِذْ قَبِلَتِ الْجَاسُوسَيْنِ بِسَلاَمٍ.)...وكان الكنعانين على علم بقوة الله ..ولعل من اكبر الامثلة التي تضرب رحاب الزانية التي تبرهن انه من الممكن علي الكنعانين ان يتفادوا دمارهم اذا قدموا توبة يشوع 2 كما قال حزقيال ان مسرة الرب برجوع الشرير عن طريقة ) ..18:31-32; 33:11). الله لم يامر بني اسرائيل بقتل غير المقاتلين والكتاب المقدس واضح انه لم يكن هناك حالة واحدة ولم تذكر وعلينا ان نعلم ان الشعب لم يحارب نساء الكنعانين. وهذا لا يعني انهم ابرياء ؟ فسلو
توضيح حروب العهد القديم\8
george -لكن السؤال المطروح هنا ماذا عن الاطفال ؟هذا السؤال اجبنا عليه مسبقاً لكن يتعين وضع في اعتبارانا عدة اشياء . كيف لله له ان يسمح بقتل الكنعانين ماعدا الاطفال والرضع من كان سيحميهم ويدعمهم بدون اب ولا ام فمن المرجح كما اشرنا مسبقاً انهم سيلاقون الموت علي اية حال بسبب الجوع او اي سبب اخر فكانت فرصة البقاء للحياة لليتيم ليست جيدة في الشرق الادني سابقاً ...اخيرا والاهم من ذالك كما قلنا مسبقا ان الله قد وفر لاولائك الرضع الذين لم تكن لهم فرصة ان ينالوا الخلاص اذا عاشوا حتى سن البلوغ فيجب ان نتذكر ان الكنعانين كانو ثقافة همجية وشريرة فلك ان تتخيل ان هؤلاء الرضع والاطفال قد عاشوا حتى سن البلوغ فمن المحتمل ان يتحولوا كما لوالديهم من شر وجرم وهمجية ويتم ادانتهم الي الجحيم بعد وفاتهم فكما نعتقد ان الاطفال الرضع وصغار الاطفال الذين يمتون يذهبون الي السماء ثم ان اطفال الكنعانين كانوا في وضع افضل بكثير اذا ما كان الله سمح لهم بالعيش والنمو الي مرحلة النضج في ثقافة فاسدة .في النهاية ان مسألة العنف امر صعب لكن يجب ان نفهم ان الله يري الامور من منظور علمه المسبق وطرقه ليس طرقنا في حين ان من عدل الله ان يطلب بمعاقبة الخطيئة ورحمته ما زالت تمتد الى اولئك الذين هم على استعداد التوبة وفي تدمير كنعان نرى هناك امرين مهمين وهم ان الهنا رحيم ورحمن وهو ايضاً قدوس ويغضب .اسف جداً للاطاله في عرض الموضوع .. أرجو من الله القدير ان يكون منحنا نعمته في سرد كل تفاصيله والرد عليها .. يحفظكم الله ويرعاكم جميعاً وشكرا لكم
الى الاخت رابعة
george -أختي العزيزة رابعة العدوية ..أولاً ..أشكر أدبك بالحوار كما أوحيكِ على هذه الاخلاق الجميلة .متمنياً بأن لا تفهمي كلامي هذا بأنه مساعدة مني للأخت الجزائرية .. أو بغير ما أقصد أنا من الكلام ... فهدفي دائماً يا أختي الكريمة من كلامي وتعليقاتي هو التوضيح وليس التجريح لأنني موجود هنا لفهم كافة وجهات النظر لا معادة كل وجهة نظر ... وطبعاً أنا هنا لا أكذبك ولا أكذب كلامك فأنتي صادقة بما تقولين وأنا لا أتهم أيةً كان بأنه غير صادق ... بل أنا هنا أحاول أن أوجه نظرك الى ان هناك كتب تفاسير كثيرة موجودة بالتراث الاسلامي ..وكلها يا عزيزتي معمول بها وقد نجد بأن كل كتاب يتبع مفسره وكل مفسر يفسر بحسب نظرته أو مذهبه ..وكل كتاب قد نجد فيه الكثير من الاختلافات في التفاسير الى حد كبير ... وأنا هنا أتكلم بصفتي متطلع على الكثير من هذه المراجع والكتب ... لهذا قد نجد أن لكلامك هناك تفسير أخر يختلف تماما عن التفيسر الذي قدمتيه أنتي وقد يتغير المعنى بالكامل ... ولا أخفي عليكِ بأنني عندما أقرأ القرآن أجده يختلف كثيرة عن كلام مفسيريه وقد يكون هذا ما دعاني الى البحث في جميع المراجع التي تمثل الاسلام ..من كتب حديث وسيرة وتراث .وووالخ .. والمشكلة التي وجدتها بأن هناك مقولات واضحة وثابتة وهي تؤكد بأن الصحيحين يؤخذ بهما نالقرآن.ولكن قد نجد الكثير من الناس لا يقبلون بالاستشهاد بهما .والسبب كما يقولون أنهما ليسا بقرآن ؟. والذي أستغربه أيضاً ..كمسيحي باحث ..بأن هناك حديث يقال عنه (حديث ضعيف ) وهناك حديث مقطوع وهناك كتب أسرائيليات ونصرانيات .وووالخ الخ . ومع هذا نجد بأنها لا تزال محفوظة كأي مرجع أو كتاب تراثي معمول به ...وسؤالي لماذا لا تزال هذه المراجع موجودة يا عزيزتي وما الهدف من وجودها ولماذا يؤخذ بها في بعض الحالات ولا يؤخذ بها في حالات أخرى ؟ وما دامت محسوبة على الدين فلماذا لا تدرس على انها من الدين ؟؟ ...فأنتي قدمت بعض التفاسير ولكن أذا بحثنا بغيرها من كتب التفاسير سوف نجد أختلاف كبير!! ...أختي العزيزة رابعة .. أعتذر للأطالة وشكراً لمجهوداتك ولأدب كلامك ولسعة صدرك ..
224السيد قارئ TM
Almouhajer -أشكرك يا عزيزي قارئ الشكر الجزيل على قولك الرائع ""فأنت تنسف الرد نسفا قبل أن أرده عليك"" إذن لماذا جئتَ بالرد ، إن كان منسوفاً قبل أن يأتي ؟؟ صراحة يا سيد قارئ ! لم أفهم شيئاً من (القواعد والأسس) التي شرحتها فمعذرة منك . الحبيب جورج كان طالب جميع محاوريه بدليل واحد على أن القرآن من وحي الله ، لم يتجرأ أحدٌ أن يدخل في هذا الموضوع ! أتعرف لماذا يا سيد قارئ ؟ لأنه كفر . فلن أسألك عن هذا الدليل الوهمي ، وسأوفر عليك الهروب من الإجابة . فقط إسمح لي أن أدلو بدلوي في الموضوع ، وأذكر مقارنة بسيطة بين الوحي إلى النبي ص وبين الوحي للسيدة العذراء . عندما جاءه جبريل في غار حراء ، وكاد أن يخنقه ، عندما كان يقول له "لستُ بقارئ" ذهب إلى زوجته العزيزة خديجة وقال لها مرتعداً "لقد رأيت شيطاناً أو مسَّني جنٌّ " هذا هو النبي المختار من الله خاتم النبيين ؟؟؟؟؟ عندما جاء الملاك يبشر العذراء بحبلها من الروح القدس بالسيد المسيح ، قالت له " أنا أمَةُ الربِّ فليكن لي بحسب قولك" لا أريد التفصيل فالذي لا يعي الفارق الجذري بين الحالتين فعليه السلام . شكراً لك يا سيد قارئ .
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أشكرك أخي الحبيب على كلامك الطيب ... والعتب دائماً بقدر المحبة ... أما الحقد او الزعل فهذان الشيئين لا ماكن لهما في قلب اخوك الصغير جورج ..وأنت تعلم بأننا أنا وأياك سرنا يداً بيد فسرنا في مشوار طويل مليء بالاوحال والشتائم التي لا توصف ومع هذا حرصنا على أن نحافظ على نظافة ألسنتنا من الشتائم والمسير على تعاليم الانجيل في محبة البشر .. فحولنا ايلاف مع مرور الزمن من مكان مليء بالشتائم الى كلام طيب وتفاهم ... وسوف أستمر بمشواري والمحافظة عليه ...أما بالنسبة الى الاخت الطيبة نورا .. سوف أسألك بشأنها هذا السؤال لكونك أقدم مني هنا... وهو ..كيف كانت صحيفة أيلاف قبل قدوم نورا ؟..وكيف أصبحت أيلاف بعد قدوم نورا ؟؟؟ أليست ايلاف اصبحت أجمل بوجود هذه الطيبة يا عزيزي ؟؟ وأنت تعرف بأن نورا بالنسبة لجورج هي اخته الصغيرة .. والاخ يا عزيزي اذا ما سامح وتسامح مع أخته الصغيرة فمع من يتسامح اذن ؟؟ ... أما بالنسبة الى كلامك الذي جاء في نهاية مشاركتك ...فلا تخف أخي الحبيب فنورا لا تعرف كيف هي قيادة السيارة لكي تأتيك بدبابة ؟؟ لهذا لا تخف فلن تؤذيك نورا لأنها من كل قلبها تحبك كأب روحي تعلقت به .. فحافظ على هذه الطيبة.. اما بالنسبة الى الافلام البولسية عزيزي هي كثيرة ولكنها ليست كلها جميلة كالفلم الذي أخبرتني عنه سابقاَ ..فأنا أصلي للجميع دائماً أخي الحبيب لأنني أحب الجميع فكيف يكون حال محبتنا الاخوية لبعض ..متمنياً لك كل السعادة وكل التوفيق وشكراً لك
جورج
نورا -جورج اسمح لي في ذكرك ((مكة فتحت عنوة )) او سلميا ..هذا لا يهم ولن يفيدنا بشي لان انتشار الاسلام بإمر الله ..اولا مكة هي بلد الرسول التي طرد منها ..وثانيا كما ان الاسلام أشرق من مكة ..والرسول من اول الدعوة صبر وتحمل ((ولو كنت فظّا غليظ القلب لأنفضوا من حولك...)) لم تهدم اصنام مكة وبقي الحال كما هو عليه حين بدأ الرسول في دعوته وكان بإمكانه ان يهدم ويفتت الأصنام ولكن ما كان الرفق في شي الا زانه ..حين هم الرسول بالدخول مكة سبق ذلك دخول الناس افواجا ..لم يبقى غير عُبَّاد اللَّات والعزة ومناة الثالثة ..وهؤلاء لو كانوا اصحاب نفوذ وقوة لغلبوا ولكن ضعفت شوكتهم ..واعتمادنا على كتب التراث فقط ما وافق القرآن والسنة وما عداه مرفوض..اعتمادنا على أئمة اربعه وان اختلفوا فكل اتجاهاتهم صحيحة والمسلم حر يختار اي اتجاه يريد ..انتم تنظرون الى الاسلام انه شائك ومعقد وله وجوه ونحن ننظر له ان الدين واضح وصريح ..نحن كتابنا القرآن والسنه النبويه متمثله في مسلم والبخاري ....وأما قصص التراث وقتل وتمثيل كما في الحروب القريبه كالعالميتين ومحرقة اليهود ذلك لايهمنا نرميه في البحر ..عقيدتنا قائمة على التوحيد وقرآننا نؤمن به إيمان مطلق مجرد بالعقل والمنطق ..ولاأكراه في الدين هذا مبدأنا ...معنى يا جورج العزيز البحث هل مكة فتحت عنوة او سلميا ليس ضروري ولا يغير من عقيدة المسلم شئ ،،،،،،شكرًا جورج لمجهوداتك .
إلى رابعة العدوية 221
جزائرية مرتدة -سيدتي العزيزة! لقد حاولنا معك بكل الطرق أن تتشجعي وتفكري بعقلك لكنك تتقنين المراوغة وخداع النفس؟! هروبك من الأسئلة مهين لعقلك ولقناعتك، تنفين حادثة المحرقة!! فهل تنفين حادثة "لا يتناطح فيها عنزان"؟ النبي اعتبر قتل شخص لامرأة نائمة وسط أبنائها عملا تعبديا وبطولة لا غبار عليها!! فهل كان النبي مسيسا للدين أم وفيا لروحه ببساطة؟ واذا كان النبي مسيسا للدين فمتى كان الدين غير مسيس؟! ما هو سبب احتكار الحقيقة؟ لماذا قتل أبو عبيدة أباه؟ لماذا قتل المسلمون قبائل اليهود؟ أين هو احتكار الحقيقة في قتل أبو عبيدة لأبيه؟ هل هناك حض في القرآن على قتل المشركين بدون رحمة أم لا؟! تقولين إن الرسول في فتح مكة عفى عن أعدائه، فماذا عن القتال قبل الفتح؟ هل تقاتل الطرفان أم لا؟ ألم يكن الدين سبب اقتتالهما هو الدين؟ وإذا كان الرسول عفى عن الأعداء بعد التمكين، فماذا عن النصوص التي تحضه على قتل أعدائه دون رحمة؟ إذا كان الدين هو النص وليس سلوك الأتباع كما تفهمين، فإن النصوص هي التي تحض على القتل من أجل الدين وتحرض المؤمنين على اليهود والنصارى والمنافقين الخ الخ؟! هذه هي الأسئلة التي لم ولن تجيبي عنها لأنك تخادعين نفسك.
اليوم
ساري -كفاكم تكفير اتركوا الماضي للماضي ودعونا نعيش اليوم
بلاتعقيد
وديعة -الدين يسر وليس عسر
جورج
نورا -اشكرك جورج ..في قولك ..كيف كانت إيلاف قبل قدوم نورا. وكيف اصبحت بعدها ...مجاملة لطيفة جدا منك .وقلب صادق ...حين رغبت بالمشاركة مسحت من قلبي الاحقاد ..عملت بديني الحقيقي الذي تجهلونه ((ادعوهم الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة ) ..انا أمثل دين الرسول محمد واتبع القرآن بدون مذاهب او معتقدات او تشدد وبدون عنصرية ...المسلم السني لا يملك أفكار او ميول او انتقام او تفكير في ماضي او تراث ..حين حصل موقف في إمارتي الحبيبة بين مواطنة والممثلة عبير صبري ..اول الامر وبدن ان نفهم حتى الموضوع وقفنا بجانب عبير شعبا ومسئولين ورفضنا أهانة ضيوف بلادي مهما كان معتقده او لبسه مخطأ او على حق ..هكذا نحن في تعاملنا عموما ولكن بعد إظهار الحقائق وعرفنا السبب الحقيقي وان عبير أخطأت وايضاً قلنا كان من رأينا ان النقاش يجب ان يكون سلمي لا قذف لكن كما يقولون طفح كيل المواطنة من استفزازات عبير المخلة.. والمواطنة وان كانت محقه في جانب كبير فالسكوت عن الخطأ ينشر الرذيلة ...عموما نحن لا ننظر الى المعتقد ومن خلاله نكره او نحب ..الرسول يقول الناس سواسية كأسنان المشط ومن تواضع لله رفعه ..نحن نقتدي بحكامنا في احترامه للشعوب وأخذنا هذا الطابع منهم ..لو سمعت الدكتور الشيخ سلطان حاكم الشارقة كيف تكلم في مصر عن حبه للعروبه في زمن شبابه وهو طالب في يدرس في مصر في الستينات لن تقول هذا شيخ تربى على العز والقصور في تواضعه الشديد وهو دكتور عالم باحث مثقف عادل بيأل عن رعيته فردا فردا وجعل الشارقة منارة للثقافة والعلم والإسلام الحقيقي المتسامح ..بتدينه والتزامه ...ذالك الاسلام الحقيقي يا جورج نابعا من عدل وحكم القرآن فقط وليس حكما من كتب تراث او ماضي فيه قتل ومجازر ((..فكل الماضي كان كذلك في كل الاديان ودوّل الإلحاد ))..نحن ظفرنا بالقرآن والسنة النبوية فقط في زمننا هذا ما ان تمسكنا بهما لن نضل ابدا كما قال رسولنا الحبيب وفعلا هذه حقائق سيجني ثمارها المسلم ان اتبع هذا المصدرين فقط ..شكرًا جورج مع تمنياتي بأطيب واسعد الأمنيات .
الفارق الجذري
قارئ ™ -((لم أفهم شيئاً من (القواعد والأسس) التي شرحتها فمعذرة منك )) مقتبس من تعليق المهاجر - و هذا هو حالك دائما فما نشرحه لك بإستفاضة مرات و مرات تعود و تقول ( لم أفهم ) !!!!!! فما فائدة الحوار ؟؟؟؟؟؟ يا سيد أنا لا أتهرب من الإجابة و إنما أنا وضحت لك مسبقا شروط استقبال الرد في الحوار المنطقي الإيجابي ( و التي لم تفهمها ) فلماذا الإعادة!! أما عن قولك لي أن أعطيك أو أي أحد من المتحاورين المسلمين لدليل على الوحي الذي نزل على رسول الإسلام سيدنا محمد ( صلى الله عليه و سلم )عليك أن تثبت أنت أولا و بالدليل المادي المصور و المسجل دليل الوحي الذي نزل على السيدة مريم العذراء و أنها لم تقل ((قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا)) أي {قالت مريم له: إني أستجير بالرحمن منك أن تنالني بسوء إن كنت ممن يتقي الله.} ثم بعدها سأقول لك نحن نؤمن بذلك بدون تصوير أو تسجيل لأن قرآننا الذي لا شك فيه و لا ريب فيه أخبرنا بالغيب عن ذلك و لأننا نثق فيه ثقة الإيمان التام و الذي وسمته أنت ( بالكفر ) نثق تماما أن (( فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا )) مريم (17) و أنها تعوذت بالرحمن و إستجارت بالله خوفا منه في البداية ...و هذا يا سيد هو الفارق بيننا و بينك ( الإيمان بظهر الغيب ) و أخيرا ( وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ ) جزء من الآية 29 الكهف ........و ياليتك أنت من تعي " الفارق الجذري "
دوختني ياسيد قارئ !
Almouhajer -أرجوك توقف عن هذه المهاترات فلا حاجي لي بالمتابعة معها . تريد دليلاً على ظهور الملاك للعذراء !؟ ألا يجب أن يهزأ القرَّاء الكرام من هذا الكلام ؟! أولاً قرآنك الكريم فيه الدليل . ثانياً لا يجوز أخذ الدليل من كتاب مشكوك به وجاء بعد ٦٢٥ سنة . أما الدليل من كتابنا فهو حبل مريم بدون علاقة مع رجل. ولادتها للسيد المسيح وتسميته يسوع حسب قول الملاك. تحقيق كل ماقاله الملاك عن السيد المسيح ، بأنه سيخلص شعبه ، ،يكون بلا خطيئة ......! يعني صراجة أخجل من متابعة الكلام معك يا رجل ! أما فهمك العالي فيبدو أنه سقط في الإمتحان .(لأننا نثق فيه ثقة الإيمان التام و الذي وسمته أنت ( بالكفر ) الذي وسمته بالكفر هو فقط مجرد التفكير بإيجاد دليل على صدق ألوهية القرآن ، أي مجرد الشك في ذلك يعني الكفر. من هنا لا يتجرأ أحدكم أن يدخل هذا الباب ، بل /تثقون فيه يقة الإيمان التام/ قلناها ونرددها بالفم الملآن : مبروك عليكم هذا الإيمان وألف مبروك
غير صادقة
متحامله -انت متحاملة ((تقولين يحرض الدين على قتل النصارى واليهود تدعين افتراءا وكذبا وبهتانا .؟؟!!.انت لست مرتده انت يهودية متخفية وترضين يقتل اليهود للفلسطينيين بدليل دفاعك عنهم !!!//..الجزائر بلد المليون شهيد برئ منك // هذا التخبط للعدم عن الدين .
أخي الحبيب جورج 235
Almouhajer -صدقت القول إن العتب على قد المحبة . ليسمح لي أخي جورج بالتعليق القصير على موضوح الصلح بين المختلفين ، وقدرة الحبيب جورج على أن يكون مصلحاً ناجحاً . يا سيدي العزيز ! الصلح لا يجب ، برأيي، أن يعتمد على الدبلوماسية ، التي تصل في درجتها إلى الديبلوماسية (السياسة) الحقيقية، لأن هذه الأخيرة ، واعذرني على صراحة القول، ممتلئة بالدجل والكذب . نابوليون القائد الفرنسي المعروف قال : ""إذا كان المرء صادقاً فهو لا يصلح للسياسة"" وإني أقبل هذا القول وأوافق نابوليون علي ١٠٠٪ . أما موضوع التبدل الذي قد يكون حصل على إيلاف بعد أن أصبحت العزيزة نورا عضواً فعالاً في الحوار فأُصدقك القول، إنها أصبحت أكثر هدوءً ، لكنها في الوقت نفسه لم تخلُ من المشاكسة والمعاندة ؛ أقصد بذلك التمسك بالفكرة رغم وجود أدلة كثيرة ضد هذه الفكرة . هذا الجانب من الصعب جداً التغلب عليه ، ولا أدري ماهو السبب الحقيقي الكامن وراء التلاعب بالأدلة أو عدم تصديقها . أكبر مثال على ذلك مشاركة السيد قارئ ٢٤١ . شكراً لبحثك حول الحروب في العهد القديم، لكن الأمر يتعلق بالقارئ نفسه، هذا إن وُجد في إيلاف القارئ الحقيقي ، الذي يؤمن بالدليل والبرهان . هذه هي مشكلتنا الكبرى مع الإخوة في الطرف الآخر ، ينتقون فقط ما يتناسب مع اعتقادهم الراسخ، ويرفضون ما يخالف هذا الإعتقاد . شكراً لك أخي الحبيب جورج وبركة الرب يسوع تكون معك آمين .
الى جزائرية مسلمة 211
أحمد -دعيني اذكرك بأن الملحد واللاديني والعلماني هو الذي ارتكب جرائم الحرب العالمية الاولى والثانية بالملايين تحت مسميات فارغة شتى، وأن الامة العربية كانوا ضحايا هذه الحروب العلمانية من حيث تقسيم هذه الامة بين المنتصرين وزرع الفرقة ودولة غريبة في كبد الامة في فلسطين. كما استخدمت القنبلة النووية الاولى من قبل ليبراليين علمانيين على اليابان لحماية "الليبرالية الغربية". وفي سبيل المصلحة الذاتية، ارتكب الاستعمار الغربي أقبح الجرائم والاستغلال لشعوب الدول النامية تحت ذريعة التطور والتحديث والعقلنة. وحديثاً، ارتكبت في العراق وسوريا كوارث بشرية يندى لها الجبين باسم الاشتراكية والحزب العلماني المقدس وازالة الاستبداد. نعم الدين الحق يؤلف بين القلوب، لكن للانسان حرية اختيار الدين الزائف وله حرية استغلاله كما فعل الشيعة للأسف وأحدثوا الفتنة الكبرى في المنطقة.. النبي محمد عليه الصلاة والسلام كان يدعوا أقربائه وغيرهم بالحسنى، ولم يكن يعذبهم كما فعل الكفار والملحدين في أهل الايمان في مكة المكرمة. ولكي لا اطيل، يرفض القرآن الكريم عقوق الوالدين حتى تحت بند الايمان والشرك، حيث يقول الله عز وجل (وَإِنْ جَاهَدَاكَ عَلَىٰ أَنْ تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا ). كما يؤكد القرآن على قاعدة الدعوى الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة، وليس بالخداع والاستعمار والاحتلال كما فعل العلمانيون والمحافظين الجدد في امة العرب قديماً وحديثاً بشتى الوسائل البراجماتية المتاحة.
و هنا توقف الحوار
قارئ ™ -أنت تقول يا سيد مهاجر (تريد دليلاً على ظهور الملاك للعذراء !؟ألا يجب أن يهزأ القرَّاء الكرام من هذا الكلام ؟!) إذا هزأ القراء من كلامي فبالأولى أن يستهزؤا بكلامك أنت أولا فأنت من طلبت الدليل في البداية و ليس أنا و تحديتني و تحديت كل من في الحوار الإتيان بدليل على صدق الوحي ، فهذا مرآة و إنعكاس أقوالك فأنت بنفسك تعجبت منها فما بال الآخرين ؟! ثانيا : تقول (قرآنك الكريم فيه الدليل) و هذا ما قلته لك أننا على يقين و إيمان تام بسبب ما وجد في القرآن فلا جديد سوى طلبك مني التثبت و اليقين منه لأنه وجد في القرآن و هذا دليل آخر على صدق الوحي ثالثا : أنت قلت أنني دوختك و قلت (فلا حاجي لي بالمتابعة معها ......إلخ ) إذن شكرا لك ؛ هنا يتوقف الحوار و معذرة لست أنت من يحدد نجاحي أو سقوطي في الإمتحان لأنك محاور مقابل في الحوار و لست الحكم و لا يمكن أن يحكم محاور لنفسه أو على من يحاوره و أخيرا قلت (مبروك عليكم هذا الإيمان وألف مبروك) شكرا لك و أنا أتقبل منك هذه التهنئة بكل إعتزاز وبالرغم أنك تقولها بسخرية و عدم إقتناع و لكن في النهاية ..شكرا لك و إلى لقاء آخر إن شاء الله
الى الطيبة نورا 236
george -أختي الطيبة نورا ...أنتي تقولين يا عزيزتي الكلام التالي (جورج اسمح لي في ذكرك ((مكة فتحت عنوة )) او سلميا ..هذا لا يهم ولن يفيدنا بشي لان انتشار الاسلام بإمر الله )..... كلامك جميل ولكن يا عزيزتي كيف لا يهمك أن تكون العقيدة التي تؤمنين بها هي عقيدة سلمية ؟ وأنتشارها كان سلمي ؟ كما هي المسيحية وسلميتها بالانتشار على زمن المسيح وبقية هكذا حتى بعد صعود السيد المسيح الى السماء ؟؟... وهل في نظرك أن هناك شيء أجمل من السِلم والسّلام في نشر المعتقد أو حتى في بوح الكلام ؟؟ ...فيا طيبتي الفاضلة ألا تلاحظين بأن العهد القديم كان فيه من العنف الشيء الكثير وجاء السيد المسيح ناهياً عن أستعمال أي عنف بين البشر .. فبرآيك لماذا أعاد الله العنف من خلال الاسلام بعد أن نهى عنه على لسان المسيح ؟؟؟ عزيزتي الطيبة هناك دائماً أسئلة تراود المرء وهذه بعض التساؤلات منها ؟؟... وأنتي تقولين يا نورا (اولا مكة هي بلد الرسول التي طرد منها) ..فهل كل أنسان طرد من بلده تصبح البلد ملكاً له ويحق له أحتلالها يا طيبة القلب أنتي ؟؟ أنتي تقولين (لم تهدم اصنام مكة وبقي الحال كما هو عليه حين بدأ الرسول)) ولكنه في النهاية هُدمت عزيزتي أليس كذلك ؟ فأين حرية الاعتقاد التي كفلها الاسلام يا نورا ؟؟ طبعاً أنا أقدر محبتك لعقيدتك يا نورا ولكن دائماً هناك أستفسارات من الطرف المقابل يحب أن يجد لها جواب وأذا لم نقوم بسؤال نورا الطيبة أو غيرها من الاخوة الاحبة المسلمين فمن نسأل أذن ؟؟... فأنتي تقولين (واعتمادنا على كتب التراث فقط ما وافق القرآن والسنة وما عداه مرفوض)....الله يرضى عليكِ يا نورا ..فهل برآيك ممكن أن نرفض شيء يعتبر بالنسبة الى الجميع هو مقدس؟؟ فأذا أعترفتي أنتي فقط بالقرآن والصحيحين ..فما لزوم وجود باقي الكتب التراثية والمراجع يا عزيزتي ؟؟؟ طيب لماذا هي موجودة ما دامت غير معمول بها ؟؟ أعتقد يا طيبة أنه يجب أن يتم ترتيب الاوراق من جديد وأزالة ما هو ليس معمول به من كتب التراث لكي نتخلص من تشويش أفكار الناس ...ثم يا عزيزتي يجب أن يكون هناك أتفاق بين مفسري المذاهب الاربعة لكي نصل الى تفسير موحد يفي بالغاية بدل تشتيت أفكار الناس .... أنتي تقولين (انتم تنظرون الى الاسلام انه شائك ومعقد وله وجوه ونحن ننظر له ان الدين واضح وصريح) ...نعم عزيزتي الطيبة الاسلام من خلال القرآن هو دين واضح وصريح بالنسبة لنا كمسيحيين ولك
عزيزي المحترم
نورا -الله يبارك في حياتك يا مهاجر العزيز ..عزيزي معرفة طريقة حمل مريم بأي أسلوب ..لا ينفع ولا يضر ..ولا يفيدنا ولا يفيد أي انسان في هذا الزمن ..نحن نعلم ان ذاك معجزة المسيح ليؤيدة الله به نبيه الذي قدم للناس يدعوهم للتوحيد ..ونحن نفخر بعيسى ونؤمن بعيسى ..وحين نزول عيسى ليحكم عدلا وقسطا ..سيرى جميع المسلمين مؤمنين به ويحبونه وينتظرونه وسيجد المسلمين ملتزمين بتوحيد الله ومعتقدهم صحيح ولم يقولوا محمد أله او رب ..وسيجدهم يقيمون الصلاة والزكاة والصوم ولديهم شحنه أيمانية مباركة من نفحات روحانية الدين وهم هؤلاء المسلمين الملتزمون والمؤمنون بعيسى ..سيكونون مع عيسى بكل فخر وحب ..وليس لدينا اعتقاد من خلاله يرفضنا عيسى لأننا موحدون ونقوم بأعمال الاسلام الاساسية والمطلوبة من المسلم منذ 14 فرن وهي أركان الاسلام وأركان الإيمان وهي صالحة لكل زمان ومكان وهذا رد قوي لكل من يقول ان الدين ليس صالحا لهذا الزمان لانه الركنين هما المطلوبان من المسلم منذ عهد النبوة الى الآن وبكل فخر .
الى العزيزة نورا 240
george -عزيزتي نورا ..أن كلامي بحقك لم يكن مجاملة بل واقع وحقيقة ..لأن وجودك على ايلاف أعطى ايلاف نكهة جديدة ..فبعد أن كانت مليئة بالشتائم والمشاحنات والاحقاد أصبحت مليئة بالتفاهم والمحبة وطيب الكلام ..وهذه حقيقة لا أعتقد بأن أحد يستطيع ان ينكرها ..وكلمة الحق دائماً يجب أن تقال ...وأنا برآيي أن تربية المرء هي أساس فكره .وهي أساس تصرفاته . لهذا قد تختلف أخلاقيات الناس بحسب تربيتهم وبيئتهم الحاضنة لهم .. وأنتي من الواضح عليك بأنك أبنة أصل وذو تربية جميلة ...أما بالنسبة الى موضوع الممثلة (عبير صبري) فأنا قرأت دفاعك عنها ضد بنت بلدك في البداية وكان دفاعك وكلامك جميل بحقها ..مما يدل على أخلاقك وحبك لضيوف بلادك .وأيضاً أعجبني موقفك بعد أن عرفتي بأن عبير هي التي أساءة الاحترام لأهل الامارات أو الناس الموجويدن في المول ... وأذا تكلمنا بالمنطق والاخلاق كان يجب على عبير صبري أن تحتشم في لباسها لأن كل العقائد السماوية حثت المرأة وحتى الرجل على الاحتشام والحشمة كما أن كل الاديان أوصت الناس فعل الخير ...عزيزتي نورا الخطأ دائماً خطأ والصح صح وفي النهاية لا يصح الا الصحيح ... وأنا من خلال تعاملي معك أؤكد للجميع بأن نورا قلبها طيب ومن الصعب أن تحقد على انسان ... شكراً أختي الطيبة نورا على كلامك اللطيف مع تمنياتي لك بحياة سعيدة وطيبة يا طيبة ..وشكرا
الى الاخ قارئ ™ المحترم\1
george -أخي الحبيب .. طبعاً أشكرك على مشاركاتك وأدب كلامك المعهود ..ولكن لا بد من أيضاح بعض النقاط بالنسبة الى الوحي في الاديان .. فأنت تعلم أخي الحبيب بأن كتاب التوراة هو أول كتاب سماوي معترف به من قبل الجميع كوحي من عند الله .. وهو الذي تنبأ بأكثر من الثلاثمائة نبؤة عن السيد المسيح الذي سوف يأتي من نسل المرأة (أي من السيدة مريم العذراء) ولكي أوثق كلامي يجب أن أقدم دلائل منه بكل تأكيد ... فهناك مئات النبوات في العهد القديم عن السيد المسيح قد تمت تمامًا في مجيئه الأول. سواء نبوات قد تمت في حياته وخدمته، أو كرؤية مسبقة لشخصيته. وبناءً على قانون الاحتمالات الرياضي هناك فرصة واحدة في كل 84 وإلى يمينها 98 صفرًا، لحدوث كل هذه النبوات في حياة شخص واحد، فما أعجب أن تتحقق جميعها على أروع ما يكون في شخص واحد، فهذا من أقوى الأدلة على مصدرها الإلهي، ومن ثم مصداقيتها المطلقة، التي لا يمكن أن تصدر إلا عن الله العليم بكل شيء والقدير على كل شيء، فهو وحده الذي يقدر أن يوحي لرجاله الأمناء بهذه النبوات ويتممها في حينه (ارجع مثلًا إلى إشعياء41: 21 - 24، 42: 8 و 9، 46: 8 – 11) ......وإليك بعض أهم النبؤات التي تحققت في شخص السيد المسيح: تكوين 3: 15 - نسل المرأة الذي يسحق رأس الحية) (كورونثوس 2: 15)و ( عببرانيين 2: 14) و( غلاطي ة 4:4)و( لوقا 7:2)و( رؤيا 12:5).2\..(تكوين 18: 18؛ 3:12 ) نسل إبراهيم الذي فيه تتبارك جميع أمم الأرض (غلاطية 3: 16( أعمال 3: 25؛ (متى 1:1؛ لوقا 34:3) ....3\(الوعد بأنه يأتي من نسل اسحاق: (تكوين 17: 19). اتمام هذا الوعد (متى 1: 2 وانظر أيضًا لوقا 3: 34) ....4\الوعد بأنه يأتي من نسل يعقوب: (عدد 24: 17). اتمام هذا الوعد (لوقا 3: 34 وانظر أيضًا متى 1: 2)....5\(تكوين 49: 9 و 10 - شيلون من سبط يهوذا الذي ستخضع له الشعوب (رؤيا 5: 5؛ لوقا 3: 33 وانظر أيضًا متى 1: 2 و 3).6\( 7: 12 – 16؛ اشعياء 9: 7 وانظر أيضًا اشعياء 11: 1)– نسل داود الذي يملك إلى الأبد (لوقا 1: 31 - 33؛ متى 1: 1 وانظر أيضًا متى 1: 6)...7\(مكان مولد المسيح (ميخا 5: 2) تحديد دقيق لمكان ولادة المسيا، رغم أن العذراء مريم كانت تقيم أصلًا في الناصرة على بعد مائة ميل من بيت لحم تحقق هذه النبوة: (متى 2: 1 وانظر أيضًا لوقا 2: 4-7)...8\ (زمان مولده: (دانيال 9: 25). إتمام هذه النبوة: (لوقا 2: 1 و 2 وانظر أيضًا لوقا 2
الى الاخ قارئ ™ المحترم\2
george -11: 3 و 4). إتمام هذه النبوة: (لوقا 2: 52 وانظر أيضًا لو 4: 18)....17\(دخوله الانتصاري إلى اورشليم: (زكريا 9: 9 وانظر أيضًا اشعياء 62: 11). إتمام هذه النبوة: (يوحنا 12: 12 - 16 ومتى 21: 1 - 11)....18\(ذكر أن أحد المقربين غليه هو الذي يسلمه: (مزمور 41: 9). تحقق هذه النبوة: (متى 10: 4) وانظر أيضًا (متى 26: 14 – 16)( ومرقس 14: 43 - 45).....19\(التنبؤ بأنه سيباع بثلاثين من الفضة: (زكريا 11: 12 و 13). إتمام هذه النبوة: (متى 26: 15 )وانظر أيضًا (متى 27: 3 - 10)....20|( التنبؤ بأن الفضة تعاد ويشترى بها حقل الفخاري: (زكريا 11: 13). إتمام هذه النبوة: (متى 27: 6 و 7 )وانظر أيضًا (متى 27: 3 و 5 و 8 - 10)....21\(التنبؤ بأن وظيفة يهوذا يأخذها آخر: (مزمور 109: 7 و 8). تحقق هذه النبوة: (أعمال 1: 18 – 20) وانظر أيضًا (أعمال 1: 16 و 17).....2\(التنبؤ بقيام شهود زور ضد المسيح: (مزمور 27: 12 وانظر أيضًا مزمور 35: 11) .... ووو الخ أكتفي بهذا القدر بالرغم من أنه لا يزال هناك مئات النبؤات ..لنستخلص من هذه النبؤات عزيزي قاريء و هذه الاقتباسات بأن التوراة الذي هو معروف عنه سماويته وهو الذي تنبأ عن السيد المسيح بنبؤات كثيرة وتحققت كلها بمجيء السيد المسيح ..والانجيل كما هو معروف عنه بأنه كله موحى بوحي السيد المسيح الذي يمثل روح وكلمة الله ... والسؤال هنا ؟؟ ما هي أدلة وحي القرآن بالنسبة لك كمسلم ... وهل من الطبيعي أن لا يجيب المسلم على هذا السؤال المطروح من قبلي منذ أكثر من ثلاثين عاماً ؟؟؟ .... أشكرك عزيزي قاريء على حسن كلامك وأدب حوارك متمنياً لك كل الخير ...
أخي الحبيب المهاجر 244
george -أعتقد بأن لكل أنسان نظرته في هذه الحياة وأسلوبه في حل مشاكله .. أما بالنسبة الى جورج فلا اعتقد بأنه محتاج للكذب في أثبات شيء بحياته فالذي لا يصدق جورج .فعليه أن لا يصدقه . ولا أجد بان جورج بحاجة الى شهادة أحد لكي يثبت صدقه ..ما دام أن جورج يعرف نفسه جيداً ويعرف صدقه ... أما موضوع الديبلوماسية ومشتقاتها فهذه تستعمل بالامور السياسية التي لا يحتاجها جورج في حياته الشخصية ..ولا أجد بأن هناك أي مبرر في هذا الوجود يستدعي أن يكذب جورج من اجله ...والصلح بين الناس أذا لم يكن صادقاً فهذا لا يسمى صلح بل نفاقاً وضحكاً على ذقون أحد أطراف النزاع ..وأعتقد بان كل من يعرف جورج جيداً يستطيع أن يؤكد بأن لا مكان للكذب في حياته .... ونحن هنا في حوارات ونقاشات وكل حوار يحدث.. فلا بد من ظهور بعض الخلافات بالرآي ولكن لا أجد بأن هناك خلاف عويص لا يوجد له حل هنا .ما دامت المحبة والاحترام متواجدة .بين المتحاورين ،فبتبادل الكلام وتقديم الدلائل قد نجد دائماً أن هناك حلول أن لم ترضي الجميع فهي قد ترضي البعض أو حتى النفس على أقل تقدير .. وهنا أكرر كلامي بأن العتاب بقدر المحبة وأبدأ الرأي ليست جريمة لا تغتفر فلكل أمرءٍ فكره وأسلوبه في الكلام والتعامل مع الناس ..المهم في النهاية الابتعاد عن توجيه الاتهامات الشخصية التي هي خارجة عن أي حوار ... أشكرك اخي الحبيب المهاجر متمنياً لك التوفيق والسعادة
جورج مع التحية
نورا -مرحبا جورج ..كل التحية ...فتح مكة كان سلميا ولم يكن عنوة ونحن متيقنين ..ولكن قولي ليس مهما اطالة الحديث في الموضوع لان ذلك لن ينقص من الدين في شي مدام نحن مقتنعين بالسلمية ..الانتشار كان سلمي بدليل اصنام مكة لم تهدم في اول الدعوة وتركت ..ولكن بعد فتح مكة ودخول الناس افواجا ولم يبقى غير قلة وحفنة قليلة في مكة وانتصر الحق على الباطل وأصبحت مكة دولة إسلامية لها هيبتها ...والمشركين قال لهم الرسول اذهبوا فأنتم الطلقاء وهذه قمة الحرية والسلمية بدون جدال ..واما هدم الاصنام حول مكة فهو قطع خيوط الجهل وأهانة النفس في عبادة حجر وصنم لا ينفع ولا يضر ..الدين الاسلامي جاء سلمي وميسر ولماذا نفكر بالماضي والحروب وما حدث وما ذنبنا فنحن ابناء اليوم والذي بقي لنا كما ذكرت سابقا القرآن والهداية وكل الصدق وصلاح الحياة منه ونتشرب تعاليمنا ومعتقداتنا منه فقط .واما قولك دعوة المسيح عليه السلام سلمية نعم صدقت دعوته روحانية ولنا الفخر ..قلتم العهد القديم جاء بالعنف لأسباب احتياج الناس لذلك ..لكن الاسلام لم يأتي بالعنف ابدا وجاء ردا على العنف (وقاتلوا المشركين كافة كما قاتلوكم كافة ) معنى رد أذى واعتداء ..والرسول عاد الى بلده بكل سلمية بدليل بدون سفك دماء وان كان هناك أعداد قتلى نسبة لا تذكر ولا تنسب للعنف ...بخصوص مفسرين القرآن لم يختلفوا كثيرا وحيث القرآن يفسر بعضه بعضا من خلال تسلسل الآيات وما قبل وما بعد ....نحن نتبع احاديث الصحيحين والمتوافقة مع القرآن وان كان حديث مختلف عليه تركناه ....انا قلت عقيدتنا قائمة أجل على التوحيد لا اله الا الله بكل سهوله ووضوح لا ننسب لله ابنا او ولدا لا مجازا ولا حقيقة ..(((اما حين سألتني عن عقيدة أهل الكتاب وهل بها شرك وأين يوجد )) اترك تفسير ذلك لكم والتفكير يعود للعقل والمنطق...واما تعليقي على مقالتك (249) ..أشكرك جورج فقد أعطيتني تقييم أكثر مما أستحق وهذه دعوة المسيح السلمية متمثلة فيك ..وهذه الطبيعة التي يجب أن يكون عليها البشر ...تفكير ليبرالي حر ..وليس هناك افضلية لبشر على بشر الا بالتقوى ..ولا مجال للأحقاد التي جلبت الهلاك للامه العربية ((ربما وجودي هنا مؤقت جورج فلا أضمن الاستمرارية لظروف ))..تحياتي لذوقك الرفيع .
246بني العزيز قارئTM
Almouhajer -قبل أن تهرب من الحوار لي طلب عزيز على قلبي يا بني العزيز! أنت محاور في ريعان شبابك، ولم تنل بعد الكثير من عركات الحياة: هل هذا صحيح ولا يتجاوز عمرك أواسط العشرينات؟ بالطبع هذه امور شخصية ولا اعطي لنفسي الحق بمطالبتك بالإجابة. يا بني العزيز ! لماذا تتهرب من الخوض المباشر في توضيح نقاط الخلاف في حوارنا !؟ اعتقد أنه لا خلاف بيننا حول أن حبل العذراء وولادتها هي أمور معجزية وفريدة في تاريخ البشرية. المقصود من ذلك أنه لا خلاف الا ببعض الشكليات ، كأن يقول الكتاب المقدس*الروح القدس يحل عليكِ وقوة العليِّ تظللك..* وبين القرآن الذي يقول "ونفخنا به من روحنا..."هل أنت موافق ؟ عندما اقول سقط بني قاريء بالإمتحان، أعني حسب منطقي أنا. هذا الأمر ينطبق عليك فالمهاجر ساقط في الإمتحان بالنسبة إلى منطقك أنت. هل تتفق معي في ذلك ؟ يا عزيزي؟ خلافنا هو حول الوحي للنبي محمد(ص) ، إن كان من عند الله أو ليس من عند الله. لماذا تتغافل نقاط الخلاف في الحوار ، وتركز على نقاط لا خلاف عليها !؟ سؤالي الصريح الواضح هو : هل تصرف النبي الكريم تجاه ظهور جبريل له في غار حراء ، يحمل على الشك أم على اليقين؟ رسول اختاره الله وأرسل له ملاكه، لا يصدق هذا الملاك ويرتعد منه ويقول أنه رأى شيطاناً أو مسَّه جنٌّ !؟ ألا يدعو ذلك للشك والتساؤل. يا بني العزيز! نحن نطلبك بالدليل على أنه ملاك ، طالما النبي نفسه لم يؤمن به كملاك ، الا بعد اختبار السيدة خديجة . هل هناك أوضح من هذا الكلام؟ بالله عليك أن تدلني على جملة أو كلمة غير منطقية في هذه المشاركة. إن أردت إنهاء الحوار من طرف واحد فلك مطلق الحرية ، لكن مطالبتكم بالدليل موجودة ، وأكرر، طالما أن النبي المختار نفسه قد شكك بجبريل! ليس شكك بل قال عنه شيطان أو جني . أمر أخير تكرره سعادتك الكريمة أيها الإبن الضال! لماذا تسيء النية ، وتتهمني بأنني أسخر منك عندما أبارك لك بالإسلام ؟ ١٠٠٪ لا أومن به، لكنني أحترم حريتك في العقيدة ، وأبارك لك فيها بصدق وليس بسخرية .
الى صديقتي المتحاملة 237
رابعة العدوية -أجبناكي عن الاسئلة بما يكفي ويزيد ......أنت لديك موقف مسبق من الدين فما العمل ؟... اخلعي نظارات الحقد لكي تترائى لك الحقيقة بكل بوضوح ...النبي لم يأمر أبدا بقتل أمرأة أو طفل او شيخ فحتى الحيوان والنبات كان ينهى عن المساس بهما وحتى المنافقون في المدينة كانوا في مأمن اذا كانوا مسالمين وكلامك كله افتراء وبهتان على الرسول الأكرم ...أما بالنسبة لعلي فليس هناك من أكد الرواية المزعومة وانما يجب الاعتماد على مواقف علي المعروفة عنه وليس على الروايات المجزية والمتضاربة والحكم عليه من خلالها لا يعتبر موقفا موضوعيا بل هو تعبير عن الحقد الموجه كأن يأتي احدهم ليخبرني أن الجزائرية المرتدة كانت محبة للدين !...هل تعتبر هذه الرواية كافية للحكم مع علمي أنك كارهة للدين ؟؟ الله يهديكي
مع التحية
نورا -عزيزي ان تقول المشكلة في القارئ الذي لا يقرأ بحيادية او ان يقرأ ولا يصدق ..تقصد القارئ المسلم ..نحن نعاني نفس المشكلة معكم عزيزي ...او ان العرب هذه طبيعتهم لا يتفقون ..تحياتي
الى المحترم الخلوق جورج
رابعة العدوية -في البداية أشكرك على كلامك الطيب بحقي وبدوري أحيي أدبك في الحوار وأخلاقك الجميلة كما تظهر في طريقتك الهادئة في النقاش واحترامك للمرأة واحترامك لأصحاب الفكر المختلف عنك طبعا نحن مختلفون في الفكر لكن إمكانية الحوار الهادئ نعمة ...أتمنى أن يكون الجميع هنا بمستوى أخلاقك وأدبك مسيحيين ومسلمين وملحدين..أخي لا شك أن الخطاب الاسلامي بصفة عامة هو محل المناقشة بين العلماء والمفكرين وقد كتب حول الكثير وعقدت اجتماعات وذلك نتيجة للمخاطر التي تنتج عنه لكن الخطاب المتشدد المتسم بالعنف والشطط والغلو لم يتبناه كل المسلمين لذلك لا ينبغي تضخيم المسألة وإنما جماعات وأشخاص لم يفهموا القرآن ولا من السنة شيئا يمكن القول انهم سطحيون يحملون النصوص مالا تحتمل دون ضوابط ولذلك أنا ارى أن القضاء على الخطاب الكراهية والتخفيف من حدته أن يجابه بخطاب متزن صحيح ولا بد أن يقوم بهذا المؤهل والمعروف بعلمه لدى الناس جميعا وهذا كفيل بأن يضعف من مفعوله ويحد من انتشاره ...المشكل أن في بعض الفترات التاريخية كان هناك قلب للمعايير والمعنى حيث أصبح الاستثناء هو القاعدة بدل أن نكتفي بمحاكمة التاريخ اوتقديسه يجب اعادة قراءة النص القرآني بالمستوى المعرفي المعاصر مع الأخذ بحيثيات الواقع المعاش ... يا أخي حتى لو اختلفنا في الدين فأن هناك قيم تجمعنا هناك المواطنة والانسانية ولا يحق لاي أحد المساس بحقوق الآخر ما دام مسالما جانبه ....أشكرك أخي جورج وأتمنى لك التوفيق فيما ينفعك وينفع الناس
تعقيب على قضايا
خالد -تعدد المدارس الفقهية المعتبرة هي نقطة قوة وليست ضعفاً في الاسلام ما دامت كلها تلتزم بالقطعيات والمحكمات وتتبنى رأي الشافعي "رأيي صواب يحتمل الخطأ". فهذا يعزز من التعددية البناءة في المجتمع الاسلامي المفتوح ويخفف من الضغط على الحرية الفردية ويولد التنافس للتوصل الى الأحكام الأخلاقية الموضوعية (وليست المطلقة). من السخف المطالبة برمي كتب التراث في نهر دجلة كما فعل البعض، فهي مصدر هام للمعرفة الأخلاقية، لكن هذه الكتب ليست مقدسة ومعصومة عن الخطأ كما هو القرآن والسنة، وانما اجتهادات بشرية تصيب وتخطيء وينبغي تفحصها وتقييمها والبناء على الصائب منها، وبالطبع من الخطيئة عبادة رأي الفقيه أو شخصه كما فعل المذهب الشيعي مثلاً. القضية الاخيرة، اختلف الناس في طريقة فتح مكة، لكن الصحيح أن النبي عليه الصلاة والسلام افتتح جزءاً منها صلحاً، وهو الأغلب، وجزءاً عنوة، وعفى في النهاية عن الجميع!. وفي كل الحالات لم يفتتحها بأسلحة ذرية كما فعل الليبراليون باليابان وأحدثوا وقتذاك دماراً شاملاً وأهلكوا الحرث والنسل لأجيال متعددة. ولو كان الدخول الى الاسلام عنوة، لتراجع الناس منذ 13 عقداً عن عقيدة التوحيد وخاتمة الرسالات وأكملها وأتمها، ليس في مكة فقط وانما من ماليزيا شرقاً الى المغرب غرباً.
عليك بتمزيقها
اليسا -السيد جورج يطالب بالتخلص من كتب التراث والسير الاسرائيلية التي تجمعينها وتختارين منها تعليقاتك وردودك، وهو في هذه النقطة محق في ذلك. عليك بنصيحته.
إلى / جورج
قارئ ™ -بالرغم من أنني أوقفت الحوار .... إلا أنني سأرد عليك يا جورج لأن لك إحترام خاص عندي و مع إحترامي لكل النبؤات التي ذكرتها عن السيد المسيح في التوراة و التي تقول أنها تحققت و هذا دليل النبوة و الرسالة فأنا أقول لك و بالرغم من كل هذا ماذا فعل اليهود مع السيد المسيح و هناك أدلة و إثباتات في كتابهم عنه ؟و لماذا لم يؤمنوا به ؟؟؟ سأترك لك الإجابة // ثانيا قال الله تعالى ( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ أُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ) و عليك أنت بالبحث أيضا // ثالثا : إليك قصة اليهودي الذي رأى العلامة ( ختم النبوة )خر مغشيا عليه وقال ذهبت النبوة من بني إسرائيل و عليك أيضا بالبحث عن هذا ......إذا كنت تطلب دليل فهذه بعض الأدلة و هناك الكثير غيرها عليك أيضا بالبحث عنهم إذا كنت فعلا تبحث عن إجابة منذ ثلاثين سنة ..و أخيرا شكرا لك يا جورج و معذرة منك سأغلق هنا باب الحوار مع كامل إحترامي لك و إلى لقاء آخر إن شاء الله
انتقائية قاتلة
مها -هو بلسان عربي واضح في المحكمات أو القطعيات وهي أصل الكتاب وأساسياته، لكنه أيضاً كتاب هداية صالح للبشرية جمعاء والى قيام الساعة. الخاصية الاخيرة تقتضي المرونة في العديد من التفاصيل (مثل آالية تطبيق الشورى)، والتكيف مع المستجدات البشرية (المصالح المرسلة)، وامكانية تعدد الأفهام والاجتهادات الفقهية، واعمال العقل في الفهم والاجتهاد دون انتقائية أو تحيز أو ادراك حسي خاطيء أو تجاهل للمحكمات والمقاصد العامة. دون هذا "الغموض البناء" في المتشابهات لاندثر هذا الكتاب كما اندثر غيره ولم يعد صالحاً للتطبيق لكل زمان ومكان. لماذا يكتفي البعض ب"ولا تقربوا الصلاة" ويتجاهل بقية الآية؟!
لم التحيز؟؟
عادل -البعض للأسف انتقائي وغير موضوعي الى أبعد الحدود، ينتقي من آيات القرآن ما يشاء ويتجاهل ما يشاء، كمن ينتخب الفاكهة التي تطيب له من السوق. العلم غير التسوق، ولابد من المنهجية العلمية في عدم تجاهل الأدلة غير الموافقة للهوى وفي تكوين نظرة شمولية تجمع الأدلة وتوفق بينها وتوازنها وتحدد الموقف العام . من الآيات القرآنية التي تدعو الى السلم واللاعنف: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً) سورة البقرة 208، و( وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكَّلْ عَلَى اللهِ) سورة الأنفال 61، و (فَإِنْ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمْ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلا) سورة النساء 90. وللعلم أعداد المعتنقين للزرادشتية لا تتجاوز نصف مليون تابع، مقابل ما يزيد على مليار ونصف معتنق للاسلام.
الى العزيزة نورا 253\ج1
george -أختي الطيبة والعزيزة نورا ..من يتابع ويتفحص كتب التراث والسيرة يجد بأن هناك (84) غزوة حدثت بين المسلمين وغيرهم من الشعوب والامم وهذا ما قصدته بكلامي عن والسلم والسلمية التالي ...(ولكن يا عزيزتي كيف لا يهمك أن تكون العقيدة التي تؤمنين بها هي عقيدة سلمية ؟ وأنتشارها كان سلمي ؟ )...ولم أقصد به فتح مكة والذي لم يخلو ايضاً من أستعمال العنف ... فهل تلك العزوات والحروب في سبيل نشر أي معتقد في نظرك هو أمر طبيعي ؟؟ .. عزيزتي الطيبة جداً نورا أنا هنا لستُ بصدد توجيه أتهام ما الى عقيدتك أو الى شخصك الكريم بل أوضح ما جاء في كلامك أنتي فقط .. وكل أنسان بالطبع حر بما يؤمن ما دام مقتنع بايمانه والايمان بشيء عزيزتي هو حق مكفول للجميع ....أما بالنسبة الى قولك (واما هدم الاصنام حول مكة فهو قطع خيوط الجهل وأهانة النفس في عبادة حجر وصنم لا ينفع ولا يضر)... يا نورا لكل أنسان فكر ومعتقد وكان يجب أن تحترم فبدل هدم الاصنام كان يجب أقناعهم بالدين الجديد وهم بأياديهم سوف يهدمون أصنامهم ...أليس كذلك يا نورا طيبة ؟ .. أما قولك التالي ( ولماذا نفكر بالماضي والحروب وما حدث وما ذنبنا فنحن ابناء اليوم )..بالطبع أنتم أبناء اليوم يا نورا ويجب أن نعاملكم على هذا الاساس فأذا جدي أخطأ مثلاً فما ذنبي أنا ؟؟ ..ولكن سوف تبقى مثل هذه الامور كتاريخ لا يمكن نسيانه أو تجاوزه... أما بالنسبة الى كلامك التالي ( واما قولك دعوة المسيح عليه السلام سلمية نعم صدقت دعوته روحانية ولنا الفخر)... طبعاً أشكرك على هذا الكلام الطيب وأقدره ..أما بالنسبة الى قولك (بخصوص مفسرين القرآن لم يختلفوا كثيرا وحيث القرآن يفسر بعضه بعضا من خلال تسلسل الآيات وما قبل وما بعد) ..........يتبع
الى العزيزة نورا 253\ج2
george -عزيزتي نورا نحن ليس بيننا أي خلاف بالنسبة الى فهم القرآن ولكن كثرة تفاسيره هي التي قد تجلب للمرء تشويش الذهن والفكر. فهل نسير على كلام هذا الفقيه أم على كلام ذاك الفقيه مما جعل هناك أختلافات وتضارب بين قول هذا وقول ذاك؟ ..فكان يجب أن يتفق الفقهاء على التفاسير قبل نشرها ..أما قولك ( نحن نتبع احاديث الصحيحين والمتوافقة مع القرآن وان كان حديث مختلف عليه تركناه ) طيب يا نورا لماذا الكثيرين هنا يرفضون أستشهاداتنا بالصحيحين ؟؟ ....أما بالنسبة الى قولك (انا قلت عقيدتنا قائمة أجل على التوحيد لا اله الا الله بكل سهوله ووضوح لا ننسب لله ابنا او ولدا لا مجازا ولا حقيقة)... أليست النتيجة بأيماننا كمسيحيين هو ايمان برب واحد يا نورا وان أختلف فهمكم عن فهمنا بهذا الامر أذن التوحيد أمر لا يستطيع أحتكاره احد ما دام جورج المسيحي يصلي كل يوم لأله واحد لا شريك له ..والايمان المسيحي مبني أصلاً على التوحيد بقولنا في صلاتنا ..(نؤمن بأله واحد خالق الكل ضابط السماء والارض وكل ما يرى وما لا يرى). الى نهاية الصلاة فأين الشرك هنا برأي الطيبة نورا ؟؟ أما بالنسبة الى قولك التالي (((اما حين سألتني عن عقيدة أهل الكتاب وهل بها شرك وأين يوجد )) اترك تفسير ذلك لكم والتفكير يعود للعقل والمنطق)... العقل والمنطق يقولان بأن ما دام ليس هناك تعدد ألهة في المسيحية فأذن الشرك بعيد عن المسيحية كدين سماوي يدعو الى التوحيد وبعيد عن عبادات المسيحيين كمؤمنين بأله واحد لا شريك له وهذا ما حثنا عليه الانجيل والسيد المسيح وهذا بالفعل ما نؤمن به ..أما بالنسبة الى كلامك التالي (أشكرك جورج فقد أعطيتني تقييم أكثر مما أستحق) لا يا نورا فأنتي بأدبك وأخلاقك تستحقين كل خير .. أما الشيء الذي لم يعجبني هوالكلام الذي ختمتي به كلامك التالي ((ربما وجودي هنا مؤقت جورج فلا أضمن الاستمرارية لظروف ) متمنياً أن تنتصري على كل الظروف وتبقي هنا على ايلاف التي تزينت بوجودك عليها يا نورا .. وهذه دعوة للبقاء من أخوك جورج الذي يقدرك وشكرا
رابعة العدوية
نورا -سلم قلمك ..محبتي
الى الاخت المحترمة رابعة
george -أختي العزيزة رابعة العدوية .. بل يجب شكرك أنتي على اخلاقك الرفيعة وأدب كلامك ومحبتك الواضحة للجميع ..فأنا هنا أخ للجميع ومحب للجميع .. وحواراتنا هنا هي حورات حبية أخوية لهذا يجب المحافظة على أدب الكلام وأحترام الانسان بغض النظر عن معتقده أو مذهبه ... فلكِ مني اجمل تحية أحترام وتقدير لشخصك الكريم ...أما بالنسبة الى قولك التالي ( أخي لا شك أن الخطاب الاسلامي بصفة عامة هو محل المناقشة بين العلماء والمفكرين وقد كتب حول الكثير وعقدت اجتماعات وذلك نتيجة للمخاطر التي تنتج عنه لكن الخطاب المتشدد المتسم بالعنف والشطط والغلو لم يتبناه كل المسلمين لذلك لا ينبغي تضخيم المسألة وإنما جماعات وأشخاص لم يفهموا القرآن ولا من السنة شيئا ) ... طبعاً لا شك بان كلامك هذا كلام معقول .. ولكن يا عزيزتي يجب أن يكون هناك أتفاق تام بين العلماء في أمور كثيرة وعلى وجه الخصوص التي تخص الامور الاجرائية كتبني القتل على انه من الدين كما يفعل اليوم داعش وغير داعش .. لهذا وجب أن يكون هناك أجتماعات جديدة لدراسة المستجدات والعمل على أزالة الخلافات لكي نصل الى حقيقة الدين واليس الى حقيقة فكر ونفوس من فسروا الدين .. وهذا كان من وراء قصد كلامي وتوضيحك لهذه الامور هو أمر جميل ولا غبار عليه ...لأنني بكل صدق أقول لكِ بأن القرآن ككتاب يختلف كثيراً عن فهم الكثير من المفسرين وهذا ما أشعر به عند قرآتي للقرآن والبحث عن النصوص في كتب التراث ... أما بالنسبة الى كلامك العقلاني التالي (لذلك أنا ارى أن القضاء على الخطاب الكراهية والتخفيف من حدته أن يجابه بخطاب متزن صحيح ولا بد أن يقوم بهذا المؤهل والمعروف بعلمه لدى الناس جميعا وهذا كفيل بأن يضعف من مفعوله ويحد من انتشاره )... بالطبع أصبح من الواجب اليوم يا أختي العزيزة النظر الى الامور من منظور اليوم لا أن نأخذ أو نسير على نصوص كانت قبل 2000 عام أو 1400.عاماً مضوا ).. ومن هذا المبدأ يجب أن يكون هناك تفسرات حديثة أو تصحيح ما لا يناسب الواقع المعاش اليوم لكي نتخلص من كل الشوائب التي لا تنفع اليوم .. وأنا في النهاية أقدر كلامك التالي (يا أخي حتى لو اختلفنا في الدين فأن هناك قيم تجمعنا هناك المواطنة والانسانية ولا يحق لاي أحد المساس بحقوق الآخر) بالطبع العلاقات الانسانية والاخوية التي تربط الناس هي مقياس أخلاقي يجمع كل الناس ....وفي الختام يجب أن أشكرك أختي الكريمة وأتمن
الولد ولد لو عمَّر بلد
Almouhajer -السيدة رابعة العدوية فلم تُعِرْ تعليقي انتباهاً ،لأنها كما يبدو في شك من قدرتها على الرد . وإليك يا سيدة رابعة العدوية أيضاً زلَّة كبيرة لا تُغتفر ، إن كانت غير مقصودة وبدون علم فتلك مصيبة. وإن كانت عن علم ومقصودة بالمصيبة أعظم . جاء في مشاركة السيدة رابعة العدوية رقم/٢٥٧/ ما يلي : ""يا أخي حتى لو اختلفنا في الدين فأن هناك قيم تجمعنا هناك المواطنة والانسانية"" ألا تعلم أختنا العزيزة رابعة العدوية أن الإسلام يعتبر المواطنة للدين قبل الوطن ؟! بمعنى آخر أن المسلم المصري هو مواطن وأقرب للمسلم غير المصري ، منه للقبطي المصري ؟!
جورج /تحية
نورا -جورج لفت نظري قولك في تعليق /228 ((((لعل اهم ما يميز حروب العهد القديم عن الحروب في الاديان الاخري..أن حروب العهد القديم محدودة ومحصورة بالزمن التي حدثة به ليس لها استمرارية اما الحروب في بعض الاديان الاخري قد تستمر الي يوم القيامة لانها غير محدودة وغير محصورة بالزمان -)))......يهودية العنف الحربية مازالت تطبق في فلسطن الى يومنا والى قيام الساعة وكلامك ينطبق على هذه الديانة عزيزي اليس كذلك ......جورج ما نظرتك الى اليهودية ...اليس هم في نظركم صلبوا المسيح وعذبوه ..هل تتبعون معهم سياسة احبوا أعداءكم باركوا لاعينيكم ....اما نحن المسلمين لن نحب أعداءنا ولن تبارك لاعنيننا مدامت فلسطين في حوزتهم الا اذا تَرَكُوا فلسطين واعادوا الارض لأهلها وكفوا من استباحة ارضها وشعبها ...اليست اليهودية هي استمرارية في حربها منذ العهد القديم الى اليوم ..تحياتي المسائية .
الى أخي الحبيب قارئ ™
george -أخي العزيز والمحترم قارئ ™..صدقني يا أخي لو قلت لك بأنني لو كنت أعلم بأنك سوق تزعل من كلامي لما تكلمت .. ثم يجب أن أشكرك على كلامك الجميل التالي الذي يعبر عن جمال أخلاق.... (إلا أنني سأرد عليك يا جورج لأن لك إحترام خاص عندي) ... وصدقني أن قلت لك بأننا نتشارك بنفس الشعور لأنني أحترمك جداً لهذا يعز علي زعلك ..ولكن يا عزيزي نحن في حوار والحوار هو تبادل المعلومات فأنت تقول ما عندك وأنا كذلك أقول ما عندي من كلام بكل حب وبكل احترام .. لهذا أتمنى بان لا تزعل من الكلام يا أخي الحبيب ..ولي هنا بعض الاضاحات لما جاء في كلامك التالي (و مع إحترامي لكل النبؤات التي ذكرتها عن السيد المسيح في التوراة و التي تقول أنها تحققت و هذا دليل النبوة و الرسالة فأنا أقول لك و بالرغم من كل هذا ماذا فعل اليهود مع السيد المسيح و هناك أدلة و إثباتات في كتابهم عنه ؟و لماذا لم يؤمنوا به ؟؟؟ سأترك لك الإجابة)... عزيزي قاريء ..أن سبب عدم أيمان اليهود بالسيد المسيح بالرغم من كثرة النبؤات حوله في كتابهم .. هو أنهم بحكم انهم كانوا تحت حكم الوثنيين الرومان لهذا كانوا يتنظرون مخلص لهم يحمل سيفاً محارباً لكي يخلصهم من عبودية الرومان لهذا تفاجأوا بأن السيد المسيح جاء بصورة أخرى مسالمة تماماً فرفضوه وهذا هو سبب عدم ايمانهم به ... أما بالنسبة الى كلامك التالي (ثانيا قال الله تعالى ( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ).. صدقني يا عزيزي بأن هذا الكلام وبدون زعل هو غير موجود لا في التوراة ولا في الانجيل .. وهنا عليكم الاتيان بالكتب التي تقولون بانها لم تحرف وذكر بها هذا الكلام لكي يكون لكم عندنا أحقية في تصديق الكلام ...أم بالنسبة الى قصة اليهودي وغيره فهذه لا تمثل جوهر حقيقة الوحي الذي نطالبكم به فنحن ننتظر حقائق عن الوحي الحقيقي وليس كلام اليهودي وغيره .. يا عزيزي ؟ أما أنا فيا عزيزي الكريم صدقني بانني بحثت كثيرا ودون ملل أو كلل ولم اتوصل الى حقيقة هذا الوحي ... وفي الختام يجب أن أشكرك .. وأحترم عدم رغبتك بالاستمرار بهذا الحوار .. ولكن يجب أن تعرف شيء يا أخي الكريم .. بأن جورج عندما يتكلم بشيء يتلكم بهدف أزدياد المعرفة ولا يقصد جورج الاساءة لآحد أو معتقد أحد والحوار هو أخذ وعطا وتبادل المعلومات ..فلا تزعل أخي الحبيب و
الفاضلة نورا
مراد الوالي -هل يمكن للفاضلة نورا ان تطمئن محبيها و تتكرم بشرح الظروف التي ربما تحول بيننا وبين رؤية نوارة ايلاف على صفحات ايلاف العزيزة وهل ستطول ام لا ؟ واعذريني اختي للتطفلي فانا لا استطيع تخيل اي حوار هنا بدون وجود نوراة ايلاف نورا تحياتي.
الى المهاجر 267
عادل -وثيقة المدينة المنورة تؤكد مدنية الدستور في المجتمع الاسلامي، حيث يعيش الجميع في اطار الدولة والمجتمع دون تمييز ولكل حقوقه وواجباته بطريقة عادلة، ومع اعطاء الاقليات حقوقها في ادارة شؤونهم الخاصة دون ازدراء لدين الأغلبية. ومن الأمثلة على تساوي الحقوق المدنية: وجد عمر بن الخطاب ذمياً مسناً يسأل الناس ويتسول في الطريق فظهر عليه الأسف وأمر له بمرتب دائم من بيت المال وقال: "ما أنصفناك إذ أخذنا منك الجزية وأنت شاب وتركناك تتسول وأنت شيخ".
يا مهاجر
نورا -با مهاجر يا أعز الناس ..من قال لك ان المصريين مختلفين في الحقوق حسب أديانهم ..ولا دور للمواطنة او الانسانية ..هل فعلا المسلم المصري اقرب له المسلم العربي من المسيحي ابن بلده الذي يشاركه الوطن ....هل عند الأخت رابعة أية إجابة ..او الإخوة المصريين ومع احترامي للجميع .
شكرًا
نورا -اشكرك سيدي الكريم ..مع بالغ التحيات والتمنيات .
الى الغالية نورا 268
george -أختي الطيبة والغالية نورا ...بالفعل يا نورا أن حروب العهد القديم كانت محصورة بزمانها وأنتهت في وقتها وهي ليست حروب أستمرارية الى ما لا نهاية لها .. ومن يبحث فيها لن يجد نص فيها يدعو الى أستمرارية القتال (قاتلوهم ) بمعنى ما دام هناك أعداء أحياء في كل زمان فعليهم مقاتلتهم .. العهد القديم يا نورا لا يوجد به الدعوة الى أستمرارية القتال .. أما بالنسبة الى ما حدث وما زال يحدث في فلسطين يا عزيزتي من قبل اليهود فهذا الامر متروك الى الرؤية السياسية أكثر منها الدينية .. لأن موضوع أحتلال فلسطين كان هدفه تخلص الغرب من اليهود فجلبوهم الى فلسطين بالذات لكي يقنعوهم بدينية الدولة .وبهذا تخلصوا منهم . ومن يبحث بتاريخ الشرق الاوسط سوف يجد ان هناك الكثير من الاحتلالات حدثتت ضد دول وانتهى الامر دون ذكر أي شيء عنها ....والكلام في هذا الامر قد يطول .... أما نظرتي الى اليهود كبشر فهم أخوتنا في الانسانية كأخوتنا المسلمين أما من الناحية السياسية فأنا طبعاَ ضد الاحتلال بشكل عام وضد أستعمال العنف بين الناس والدول ..لان العنف دائماً ويولد العنف والسلام يولد سلاماً وما أجمل السلام يا نورا ... أما بالنسبة الى صلب السيد المسيح فنحن نأخذ هذه الحقائق من انجيلنا المقدس وأنجيلنا المقدس ذكر بانه في زمن صلب السيد المسيح كان اليهود تحت حكم الوثنيين الرومان ولا سلطة لليهود على اخذ القرارات .. فمن حكم بالصلب على السيد المسيح ونفذ الحكم يا عزيزتي هم الرومان أما اليهود هم من صوت وأيد هذا الحكم ..هذا ما يقوله لنا أنجيلنا .. أما ما حثنا عليه السيد المسيح من حب الاعداء فهو يشمل كل الناس بما فيهم الاعداء لأن المحبة لا تتجزأ يا نورا بل هي شاملة للجميع ... أما عودة فلسطين يا أيتها الطيبة فهي مرهونة بفهم وفكر وعمل قادة الامة العربية فلو أتحدوا يوماً لعادة فلسطين من زمن طويل .. فالعتب يا نورا يقع على من باع فلسطين كما تعلمين ويعلم الجميع وخلينا نكون صريحين ... وأجمل تحية مسائية الى الطيبة نورا وشكرا لك ..
أضم صوتي الى الاخ مراد
george -وأقول للأخت الغالية نورا أستمري ..
المهاجر
نورا -يا مهاجر با والدنا يا كبيرنا يا أعز الناس .. تطلب منا ان نثبت صحة الوحي وصدق النبوة وصدق محمد صلى الله عليه وسلم ....سأخبرك القليل وانا متأكده انك قرءتها سابقا وتجاهلتها .....ممكن لا تتجاهلني هذه المره وقول لي انت صادقة اريد ان اسمع من المهاجر هذه الكلمة ..((جبر خاطر )) لا تكسرني يامن تأسرني ..............1-قال الله تعالى : {وَرَفَعْنَا لَكَ ذِكْرَكَ } وهذا الأمر قد تحقق …. وكما يعلم الجميع فإن محمد النبي أكثر البشر ذِكرا على سطح الكرة الأرضية … فلا يوجد من يُذكر أكثر منه …. الآذان مستمر على مدار الساعة على سطح الأرض ….. فما أن ينتهي الأذان في مكان إلا ويبدأ في المكان الذي يليه وهكذا إلى أن يعود إلى نفس النقطة مرة أخرى .......2-قصة أبولهب عم الرسول والذي نزلت فيه سورة في القرآن الكريم اسمها سورة المسد …. وفيها يُخبر الله تعالى أن ابالهب وزوجته هم من أهل النار … وقد تحقق هذا الأمر ومات أبولهب على الكفر رغم أن بين نزول سورة المسد وموت أبولهب أكثر من عشر سنوات …. فكيف علم الرسول أن أبالهب سيموت كافرا ولن يدخل في الإسلام ؟؟ …3-الثقة العجيبة التي أظهرها النبي في الغار …. عندما وصل المشركون إلى فتحة الغار وكادوا أن يروا النبي وابوبكر الصديق رضي الله تعالى عنه …. فقال النبي لأبي بكر : لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا ….. يقول أبوبكر رضي الله تعالى عنه : نظرت إلى أقدام المشركين ونحن في الغار وهم علي رؤوسنا فقلت: يا رسول الله لو أن أحدهم نظر تحت قدميه لأبصرنا. فقال: (( ما ظنك يا أبا بكر باثنين الله ثالثهما)) ........4-يقول المشككون ان القرآن من تأليف الرسول ثم لا تجد فيه سورة آمنة أو سورة خديجة أو سورة عائشة أو سورة فاطمة ولكن تجد سورة مريم !لو كان الرسول هو مؤلف القرآن الكريم …. أليس من المنطقي أن يقوم بتجاهل ذكر أقرب الأنبياء زمنيا إليه – عيسى عليه الصلاة والسلام – حتى ينساه الناس.......5-كيف علِم النبي أن زمزم لا تجف إلى يوم القيامة ؟ورد في ماء زمزم :” لا تنزف أبداً ولا تُذم ” ...........يا مهاجر لا تقول هناك خبراء جيولوجيون زمن الرسول وأخبروه عن ديمومة ماء زمزم ..عزيزي هل جربت ان تشرب ماء زمزم فهو شفاء لما شرب له ..أتريدني ان ابعث لك من هذا الماء انا مستعده فقط انت تأمر ؟؟؟؟؟؟؟ ..اتذكرني حين لك ان المهاجر ينظر الى الأمور التي تخص الاسلام بقلبه لا بعقله هذا شعوري
العزيزة رابعة العدوية
صفية / فرنسا -عزيزتي الفاضلة .. الاسلام من الفه الى يائه قائم على روايات .. اي منها يجب ان نصدق..؟ كما يعلم الجميع لم يحظى الضعفاء والمهزومين عبر التاريخ بفرصة لكتابة تاريخ ضعفهم وهزائمهم .. ما وصل الينا من تاريخ الاسلام هو ما تناقلته السنة المرحبين بهم في البلاط.. وهل يجرؤ احد ان ينقل رواية تمس سيد البشرية وتحط من شأنه او تشكك في رسالته..؟ وفق اي معيار يمكن ان نميز بين الرواية الصحيحة والرواية الفاسدة..؟ اين هي روايات المناهضين للرسول في عهده ..؟ اين الفكر المضاد للاسلام ..؟ ليس فقط في عهد محمد وانما الآن ايضا..؟ من يجرؤ على ذكر الاسلام بسوء علانية ويحظى بفرصة للعيش الكريم..؟ اين هي الآية التي يعترف بها القرآن بألوهية آلهة قريش بعد هزيمة احد..؟ لماذا قبل الرسول بامضاء معاهدة الحديبية باسم "محمد بن عبد الله"وليس باسم رسول الله ..؟ تقولين ان النبي لم يأمر بقتل احد .. ما معنى" امرت ان اقاتل الناس جميعا حتى يقولوا ربنا الله" ..!؟ تقولين ان الروايات موضوعة وفيها افتراء على علي والصحابة..؟ يا عزيزتي.. الروايات جاء بها مسلمون من رواة الحديث وتباهوا بها ولم يعتبروها مسيئة لاصحابها.. واذا كنا سننفي الروايات فيجب ان ننفيها كلها.. وليس ان ننتفي المديح ونترك ما يسيء..ومع ذلك سنمضي معك ونترك الروايات جانبا.. فماذا عن القرآن..؟ غزوة بدر مذكورة في القرآن وقد قاتل فيها الرسول.. فهل كان يقاتل تطبيقا للتعاليم ام انه كان يخالف الدين..؟ اذا كان يطبق الدين فالدين عنيف.. واذا كان يخالف الدين فكيف لا يخالفه بقية المسلمين..؟ واذا قلتم لنا ان القتال كان ضرورة لنشر الدين فلماذا تنفون ان الاسلام انتشر بالسيف..!؟ واذا كان الجهاد دفعا للعدوان فماذا عن جهاد الطلب..؟ واذا كانت نصوص القتال تخص تلك الحقبة فقط فلماذا ترفضون القول ان الدين ليس صالحا لكل الازمنة..؟ حتى الملائكة رمز الطهر والنقاء حولها الدين الاعلى الى كائنات تسفك الدماء في بدر ! تقولين ان الدين يؤلف بين القلوب ولكن اتباعه يحتكرون الحقيقة مما يؤدي الى العنف ..؟ وكأنك تقولين ان هذا الطعام مفيد للصحة الا ان بعض عناصره قاتلة سامة..!؟ مالذي يجعل المتدينين محتكرين للحقيقة سوى ان منطلقهم هو المقدس .. لو كان مرجعهم دنيويا لما استطاعوا احتكار الحقيقة..؟ امتلاك الحقيقة الذي تتحدين عنه موجود في النصوص نفسها وليس في سلوك المتدينين .. الاسلام يقول انه الدين عن
إلى رابعة العدوية وأحمد
جزائرية مرتدة -255- منذ خمسة أيام وهي تردد رأيا خرافيا بعيد عن كل المنطق وتهرب من الحوار بشكل عجيب وتردد نفس الكلام بعناد طفولي وفي الأخير تأتي لتقول إن لي رأيا مسبقا من الدين، طيب يا سيدتي الكريمة لماذا لا تناقشين رأيي وتقنعيني بالعكس عوض الهروب من الأسئلة وترديد غمغمات خجولة لا تصدقينها أنت بنفسك؟ ... 245- تحدثهم عن الدين فيخوضون في الليبرالية الغربية والقنبلة النووية والمحافظين الجدد وووالخ !! بينما الأسئلة الجوهرية أمامهم وياليتهم نفوا كلامي فهم ينفون النصوص نفسها!! النصوص الداعية الى عدم الرأفة بالكفار والمشركين، وينفون الوقائع التاريخية كحرق الإمام علي للناس وهي معروفة!! ويتجاهلون الوقائع التي لم يستطيعوا إنكارها مثل واقعة قتل الشاعرة التي هجت الرسول؟! ويحدثوننا عن فتح مكة والعفو وهم يعرفون أن الفتح جاء عن طريق الحرب؟! يا سيد أحمد، تبريركم لحروب الإسلام بأخطاء الآخرين دليل واعتراف ضمني منكم أن الإسلام نظام بشري يخطئ ويصيب مثله مثل باقي الأنظمة البشرية الأخرى، لأنه لو كان نظاما الهيا لكان عادلا ولما تسبب في حروب وقتل أرواح أبرياء وغزو الشعوب الأخرى واستعمارها؟
صفية
نورا -عزيزتي ((تقولون ان الاسلام كله روايات )) يقول الله تعالى ((ونضع الموازين القسط ليوم القيامة فلا تظلم نفس شيئا وإن كان مثقال حبة من خردل أتينا بها وكفى بِنَا حسيبا )))) ........ان كلامك به الشطط الكثير ...ادعوك لإعادة قراءة مقالة السيد أحمد المرقمة ب/245..........قليل من المنطق يا أختي الكريمة ....العقل رسول الحق ....تحياتي .
لا فُضَّ فوك ياصفيةالرائعة
Almouhajer -الأخت الرائعة صفية/٢٧٧/ ! سأستأذن كل المشاركين في الحوارات ، وكل القرَّاء الذين يتابعون إيلاف ، وأعلن بفخر وثقة تامة تنصيب صفية ""سيدة"" المحاورين . يا لروعة مشاركتك !! يا لروعتها يا صفية /مع حفظ الألقاب/ !!! لك من أخيك المهاجر كل التحية والتقدير ، ،اسمحي لي بأن أطبع قبلة التقدير الأخوية على جبينك الناصع العالي . ألف شكر لك .
270الزائر الجديد العزيز
Almouhajer -السيد مراد الوالي : إن كنتَ لا تعرف أن نورا هي بنيتي فأرجو أخذ العلم بذلك؛ لهذا تحتاج إلى موافقتي المسبقة يا عزيزي، حتى قد يتسنَّى لك مغازلتها. سؤالي البسيط البريء لك ! ما الذي أعجبك بالسيدة نورا ! أأسلوبها في الكتابة؟ أو أفكارها وحججها الحوارية؟ أم شيءٌ آخر ؟! لك ولنورا اجمل التحيات
272,276نورا الأمورة
Almouhajer -يا نورا العزيزة! نعم المسلم من غير الوطن هو بالنسبة لمسلم الوطن أهم من مسيحي الوطن نفسه. هذه قاعدة شرعية لكنها لاتطبق بشكل قانوني نظامي، بل تطبق بشكل إجراآت. مثال على ذلك ومن أم الدنيا مصر . الكل يعرف أنه قد حدثت في ربع أو نصف القرن الماضي وفي مصر بالذات ، هجومات كثيرة على كنائس وأديرة ومسيحيين، وكان بسببها حصول جرائم تخريب وقتل ....إلخ للتاريخ يا عزيزتي الغالية نورا! لم يصدر حكم واحد بحق مرتكبي هذه الجرائم. ماذا تسمين ذلك؟ أمر آخر : بناء أي مسجد في مصر ، يتم بسهولة كبيرة ، من الحصول على الموافقة، إلى البناء وتسهيلاته. مايخص بناء كنيسة في مصر !!!! يحصل العكس وبشوفوا نجوم الضهر ، حتى في حالة ترميم بناء قائم للكنيسة . يا نورا أنت إنسانة طيبة ورائعة ، لكن أرجوك أرجوك احترام المنطق والواقع أيضاً. ولك جزيل الشكر . الوقت حشرني! سأرد على مشاركتك ٢٧٦ لاحقاً.
انني اشك ولا اصدق
عادي -اي شيء ذكر عن حادث حدث في موقع قبل 1400 عام لانريد ان نشغل افكارنا بها, والسبب اننا نرى اشياء الان بالصوت والصورة و بالمقابل اراء و استنتاجات مختلفة. وتريدون ان نصدق اشياء مر عليها عصور وكلها منقولة عن عن عن. ......... ياجماعة الخير اننا اصبحنا في زمن الجهل فيها نسبة قليلة و الوصول الى المعلومة سهلة سهلة و يستطيع ان يصل كل فرد اليها وليس مقتصرة على مجموعة عندها الامكانية. ............ ياناس ياعالم استطيع الان ان اقول لكم كل شيء ذكر ان لم يكن هناك صور تماثيل من ذالك العصر تشرح ما حدث انسوه لانها فقط لتبرير مواقف سياسيين في ذالك الزمان. و مع هذا اشياء حدثت وانتهت. ........ كما انه ليس الذين بنوا الحضارة البابلية هم نفس الذين بنوا الحضارة الاسلامية وليس هم من بنى اسوء مدينة في العالم كما هو الان . شعب بنى حضارة ووضعوا قوانيين للحياة الكريمة و هم من كان اساس في بناء الحضارة الانسانية والان هم اساس لبناء التعاسة والدمار والجهل في المنطقة
الاسلام انتشر بهذه الاسس
عادي -من سورة القلم ((وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ (4) ]. ... ( وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ(11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ(13) أَن كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ (14) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ ...................... 2- عن النبي صلى الله عليه وسلم (( بُــعِــثْــتُ لأتَــمِّــمَ حُــسْــنَ الأَخْــلاقِ )) (( وَإِنَّ أَحْسَنَ النَّاسِ إِسْلامًا أَحْسَنُهُمْ خُلُقًا )) (( مَا مِنْ شَيْءٍ أَثْقَلُ فِي الْمِيزَانِ مِنْ خُلُقٍ حَسَنٍ )) (( إِنَّ الْمُؤْمِنَ لَيُدْرِكُ بِحُسْنِ خُلُقِهِ دَرَجَةَ الصَّائِمِ الْقَائِمِ )) (( وإن العبد ليبلغ بحسن خلقه عظيم درجات الآخرة، والخلق الحسن يذيب الخطايا كما يذيب الماء الجليد، والخلق السوء يفسد العمل كما يفسد الخل العسل )) (( أَتَدْرُونَ مَا الْمُفْلِسُ قَالُوا الْمُفْلِسُ فِينَا مَنْ لَا دِرْهَمَ لَهُ وَلَا مَتَاعَ فَقَالَ إِنَّ الْمُفْلِسَ مِنْ أُمَّتِي يَأْتِي يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِصَلَاةٍ وَصِيَامٍ وَزَكَاةٍ وَيَأْتِي قَدْ شَتَمَ هَذَا وَقَذَفَ هَذَا وَأَكَلَ مَالَ هَذَا وَسَفَكَ دَمَ هَذَا وَضَرَبَ هَذَا فَيُعْطَى هَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ وَهَذَا مِنْ حَسَنَاتِهِ فَإِنْ فَنِيَتْ حَسَنَاتُهُ قَبْلَ أَنْ يُقْضَى مَا عَلَيْهِ أُخِذَ مِنْ خَطَايَاهُمْ فَطُرِحَتْ عَلَيْهِ ثُمَّ طُرِحَ فِي النَّارِ )) ..................... 3- وعن علي ابن ابي طالب كرم الله وجه ورضى عنه ((( كن ابن من شئت واكتسب أدباً .....يُغْنِيكَ مَحْمُودُهُ عَنِ النَّسَبِ /// فليس يغني الحسيب نسبته ......... بلا لسانٍ له ولا أدب /// إن الفتى من يقول ها أنا ذا ......... ليسَ الفَتَى مَنْ يقولُ كان أبي))) ....................... 4 - وسيدنا جعفر عندما قابل النجاشي قال عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن حقيقة الدين: (( أَمَرَنا ِبِصْدقِ الْحَدِيثِ وَأَدَاءِ الأَمَانَةِ وَصِلَةِ الرَّحِمِ وَحُسْنِ الْجِوَارِ وَالكَفِّ عَنِ الْمَحَارِمِ وَالدِّمَاءِ )) ............. على هذه الاسس دخلوا الناس للاسلام افواجا واكيد كان هنالك من كان يرفض ويقاتل ولكن الحقيقة الناس دخلوا الاسلام لاخلاق المسلمين في ذالك الوقت اما الان اين نحن من الخلق الحس
الى المهاجر والجزائرية
أحمد -لا يوجد منطق مطلق ونهائي لدى البشر والبشرية، ربما لأنهم خلقوا من ضلع أعوج. ولأن التحيز والأنانية والتربية والانتقائية غالبة ومسيطرة عليهم. هنالك منطق للمهاجر، ومنطق للجزائرية، ومنطق ثالث لنورا ورابعة. لكل منهم مسلماته الأساسية في الوعي أو اللاوعي. مسلّمة "الجزائرية" الأساسية للأسف هي (الاسلام دين سيئ)، ربما نوع من الاسلاموفوبيا. بعد ذلك تبحث في كتاب التراث، الاسرائيلية على الأغلب، عن نصوص ومسوغات تحسبها "منطقية بشكل مطلق"، وتبحث في الواقع العربي المر المعاصر فتجد الكثير مما تريده بعد خلط الحابل بالنابل، وتبحث في التاريخ الاسلامي بعمق وأناة، فتجد الهفوات والأخطاء البشرية مما لابد منه. والغرب قدوتها غالباً وان بدون وعي أو اعتراف صريح. أقول لها ان الغرب ليس بقدوة ومثال يحتذى في مجال القيم والأخلاق، فتقول لم المقارنة بالغرب المستعمر؟. يبدو ان الجزائرية تريد منطق مطلق وجنة على الأرض. هذا صعب ويوتوبي في النظرية الليبرالية الحديثة وفي الواقع البشري. من منظور نظرية المعرفة الليبرالية، كل نظم القيم سواء، ولا يوجد قيم أو منطق مطلق، لأن القيم لا يمكن اشتقاقها فقط من خلال المنطق أو الادلة التجريبية أو الواقع أو "الحقائق". وهذا ما سماه بعض المعلقين ب (المغالطة الطبيعية Naturalistic Fallacy) لمن يريد الاستزادة على جوجل باللغة الانجليزية. من منظور انتقادها للاسلام، تبحث الجزائرية دوما عن النموذج المطلق أو أرض الميعاد أو الجنة الالهية التي لا تؤمن بها، حيث لا منافسة ولا صراع ولا اعتداء و(كل انسان بحالو). ولا بأس ان احتلك الغير ودخل بيتك وسرق وعذب وحاصر وأفسد وظلم. ومع ذلك كله كان العفو من قبل نبي البشرية مع أهل مكة. ولهذا انتشر الاسلام الى ربع المعمورة وينتشر.
شنو هل تقنية
ما هذا يا ايلاف -التقييم صاير انت على مذهبي لك ابهام لفوق انت على مذهبي ثاني فخذ ابهام لتحت. . .......... والفزيعيين المسيحيين هو المهاجر حصل 273 صوت يعني تريدون توقولون ان ب 4 ساعات من صباح السبت دخل عليك يا ايلاف فقط على هذه المقالة الي صايرلها 10 ايام 273 قارئ
السيد احمد
نورا -شكرا استاذي الفاضل ..بتحليلاتك المنطقية التي تحاكي الواقع وتناسب هذه الفلسفة عصرنا الحالي ..والنظر بالعقل لا بالقلب والشعور ..وقلب الحقائق بالأهواء ..كل العصور لها ظروفها ،،ولا توجد مثاليات من البشر ..الدين استقامة كاملة والنَّاس هي من أنقصت وقصرت ..اليس من الاولى ان يعالج الانسان التقصير لا ان يرمي الدين جزافا ..دين الله ليس شماعة نعلق عليه اخطاء البشر ..وكتب التراث واحداث الماضي ليس أسواره نضعها في أيدينا وعقدا نخنق به رقابنا ..الحياة تتطور بأجتهادنا ونحن من نغير وليس هناك سيفا مسلطا في وجوهنا ..والإسلام أتى الله به لسلام البشرية وليس كما يدعون من اعمال بشر هم أخطأوا وليس القرآن والتحجج بالنصوص مجرد افتراء على الله تعالى الله عما يصفون ..نحن ليس بِنَا تشدد او تصلب في الرأي او ننكر الماضي وما حصل فيه ..هم يريدون ان يصلوا الى ان الدين بحد ذاته سبب لكل عنف وانه ليس دين الله ومحمد ليس رسول الله نحن نعلم هذا مقصدهم ويريدون منا اعتراف او تأييد لآرائهم ..على أي اساس فهم يقولون الحروب العالمية لاتقارن بالحروب الاسلامية ..الاولى من البشر والثانية من الدين ..هذا معنى كلامهم ونحن لم نتوه عنه او لدينا قصور في الفهم ..ولكن الذي نقوله الاسلام دين الله المتسامح والمنتشر في الارض وهو الحق ولو كرهوا والرسول حق وعيسى حق ..وكلمة الله هي العليا شاءوا ام أبوا ..لا سميع لهم ولا بصير ..والله من فوقهم وهو الحكم العدل ونحن له مستسلمين وراضييين ونهنأ أنفسنا به ونبارك لنا بهذا اليقين والحب الخاضع له ..نحب الله ورسوله ...شكرًا استاذ احمد ولَك التقدير
صحيح كلام المهاجر
عادي -المسلم يحتاج المسجد ليصلي به 5 مرات باليوم يساوي 35 مرة بالاسبوع يعني اكثر من الاكل مع هذا المطاعم مملية ....... المهم والمسيحي يحتاج كنائس بميزانيات ضخمة لكنكم كم مرة بالاسبوع تزوروها. فلنقل اكثر اكثر اكثر شيء 5 مرات لكي يكون لنا عدد صحيح ويصل 1 الى 7 و بالمقابل من 1 مسيحي مقابل 9 مسلمين من سكان مصر وحسب المركزي للإحصاء: مصر بها 108آلاف و395 مسجد و فيما يصل عدد الكنائس إلى 2869 بنسبة 2.64 % من عدد المساجد . ..........اذا حسبتها صح سترى ان المعادلة ليس فيها اي ظلم ياعزيزي.
أهلاً بالغائب عادي
Almouhajr -وهل حساباتك الجبرية اللوغاريتمية وعدالة التوزيع، تنفي تطبيق العدالة على المجرمين ؟ ما شاءالله على المنطق السليم !
276عزيزتي نورا!
Almouhajer -البندان الرابع والخامس لاتحتاج للرد . البند الأول: نحن نطالب بالدليل على مصدر الوحي، والعزيزة نورا تستشهد به. البند الثاني وقصة شتيمة أبي لهب وزوجته والهزء منها من (الله) هل يقبل بها المنطق السليم؟ اليس للإله الحقيقي، إلا أن يشتم من يشتم النبي !!؟؟؟.البند الثالث: هرب من الإجابة عليه السيد قاريءTM وجعل من اللامشكلة/قصة حبل العذراء مريم/ مشكلة ، ولم يتجرأ قول كلمة واحدة حول قصة الخنق وخوف (النبي المختار) من الملاك، وحسبه شيطاناً أو من الجن . بربك يا بنيتي العزيزة هذا منطق يمكنك الدفاع عنه ؟ ثم يأتينا الفيلسوف السيد أحمد ويكلمنا بالنظريات ، وينسى الأحداث الموثقة ، التي تقشعر لها الأبدان
الى وردة إيلاف نورا
رابعة العدوية -أشكركِ جزيل الشكر أيتها الغالية وأضم صوتي الى العزيزين مراد وجورج وأقول لكِ واصلي
الى صديقتي المتعصبة 278
رابعة العدوية -يا صديقتي الجميلة ما بك فقدت أعصابك ؟؟...هل تريدينني أن أنسب لله ما اقترفه البشر ؟ مسرح الأحداث الأرض وليس السماء ....وحدهم علماء التاريخ مخولون بتفكيك حقبة ودراستها !....القي وراء ظهرك ماقيل وقال فالصحيح يتداخل مع الخطأ ولا دخل لكلانا بهما وانخرطي في الحياة ...إن كانت سعادتك بالعقل وحده فبصحتك !....سعادتي لا تكتمل من دون الاعتقاد بالله وأنا حرة في ذلك .... لن يطاردك حكام الجزائر ولن يقف على رأسك الفقهاء أنت حرة في اختيارك
صفية والمهاجر
رابعة العدوية -العزيزان المهاجر وصفية فيما بعد
الى السيد المهاجر 281
مراد الوالي -لقد اضحطتني يا عزيزي عن اي غزل تتحدث اذا كانت نورا بنيتك فهي بمثابة اخت لي والاخ لا يغازل اخته يا مهاجر بالنسبة لسؤالك ما الذي اعجبني بالسيدة نورا أسلوبها في الكتابة ! أو أفكارها وحججها الحوارية؟ أم شيء آخر ؟! لاشك ان هذا الشيء الاخر هو الاخلاق والطيبوبة التي تتميز بها الاخت نورا عن حميع المشاركين والمشاركات هنا وهذه حقيقة لا يستطيع احد انكارها شكرا لك.
294اعزيز مراد الوالي
Almouhajer -لقد أثلجت قلبي ، وأصبح لي في ايلاف، ليس بنية حلوة قمة في الأدب ، أفتخر بها، بل بنياً رائعاً أيضاً اسمه مراد . ديرو بالكون على بعض يا نورا ويا مراد!
294اعزيز مراد الوالي
Almouhajer -لقد أثلجت قلبي ، وأصبح لي في ايلاف، ليس بنية حلوة قمة في الأدب ، أفتخر بها، بل بنياً رائعاً أيضاً اسمه مراد . ديرو بالكون على بعض يا نورا ويا مراد!
المهاجر
نورا -المهاجر يقول ((( الأحداث الموثقة التي تقشعر منها الابدان )) لا اعلم يقصد احداث كانت في زمن الدعوة المحمدية ...أم في زمن العهد القديم التوراتي وبقر البطون ....أم يقصد زمن قابيل وقتله لأخيه .....أم يقصد أحداث محرقة هتلر التي انا شخصيا ارعب منها ...أم يقصد محرقة نيرون لمدينة روما كاملة بشعبها وحيوانها .....أم يقصد ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ أم يقصد عنف اليهود ام الرومان وصلبهم يسوع وتعذيبه .....اتصدقون اي عنف يقصد المهاجر في الماضي ...ام عنف قتل الشاعرة التي هجت الرسول والنبي العظيم من قبل حماة دين الله ورسوله بدون أمر مباشر منه ...ياوالدي الغالي انا ضائعة بين هؤلاء وبين هذه المنظومة البشرية منذ خلق آدم ومنذ نزوله على الأرض وممارسات العنف ....معنى العنف عنوان البشر وليست عنوان الدين .....انا لا أسخر انا استنجد بك واستعطفك بالله ..وقد وصاني ربي أن أصاحبك في الدنيا معروفا وان لا أطيعك فقط في الشرك ...معنى لو أنا وافقتك وأطعتك بأن العنف سببه نصوص دينية فأنا أشركت وكفرت ....واعذرني هذه الجملة التي ذكرتها بدون حيادية واستخلصتها من حياتك الطويلة بأن الدين نصه عنف رميتها في البحر ..انا مذهوله من طريقة استخراج النتائج في الحياة بعد الحنكة والخبرة الطويلة ..تفكر بقلبك وعاطفتك يا عزيزي ..دع عنك العاطفة وانت اصلا لم تعاني شخصيا من الدين الاسلامي ولم تواجه عنفا وانما قراءات ومؤثرات خارجية تبعدك عن الحقيقة والواقع ..حين تقرأ عن العنف افتح ابواب التاريخ على مصراعيه قلب كل صفحات الماضي والمكان والأزمنة ..انا افعل ذلك انظر للدنيا من كل الأبواب حتى اقنع نفسي واكون حيادية في نظرتي ..واهم ما في الامر يا عزيزي المميز والمدهش أن الدنيا اصلا جلبت على الاحزان والكوارث في كل ألازمنه فهذا يدحض قولكم ان أله الاسلام واستغفر ربي انه جاء بدين عنف ..فالعنف منذ خلقت الدنيا ..لهذا ناقصي الايمان ومحبي الدنيا ألحدوا ولكن قليل من المنطق ...لماذا نحزن وننقم ...والدنيا بكل مافيها زائله..وحال الأمة الآن من حكامها وليس من دينها والأمثلة كثيرة ..تحياتي الخالصة ..
المهاجر
نورا -أيضا عزيزي ...نحن هنا ليس لنفرض آراءنا ..والإنسان مخير في إيمانه ...والله يقول ( وهديناه النجدين )) ..ولكن لا تتوقع عزيزي اننا مؤمنين بالفطرة فقط ..لا ..لن تتحقق سعادة المسلم الا اذا استقام على الدرب ..ليس كل مسلم مستقيم !.. ..(( أن الذين قالوا ربنا ثم أستقاموا ..) معنى ان اكون مسلم معنى ان اسلك درب الخير ولن تنفعني شعائري الدينية ومهما سهرت الليالي لها ومهما عظمتها وكثرتها اذا كنت في المقابل شديدة الأذى لجاري مثلا فلن تشفع لي ولن يقبلها الله مني وانا أيضا لا أقدم البر لوالدي او ايها من هذه الاعمال التي تدل على الاستقامة في درب المسلم ..مبادئ الاسلام في خلق مجتمع مثالي واضحة ..وانا شخصيا ايضا لا أنكر وصايا يسوع عليه السلام في نشر مبادئ السلام والتسامح ..وكما ان المسلم يذنب الذنب ولا يكفي ان يبرره بل يجب عليه اولا الاعتراف به وهذا هو الإيمان .. لا تتغافلون عن مبادئ الدين الانسانية .
اخي العزيز
نورا -شكرًا أخي العزيز ...هذا من ذوقك ولطفك ..تحياتي .
أختي رائعة والصافية صفية
george -أختي العزيزة والرائعة والصافية صفية ... لقد تكلمتي فأحسنتي القول ..وأصبتي بما تقولين ، لأنني ومن خلال بحثي الطويل بكتب التراث أكتشفت الكثير الكثير من الامور التي تدعو الى الحيرة و الاستغراب ! وقد شرحت بعضها بكل أحترام الى الاخت الفاضلة والمحترمة رابعة العدوية ... ومع أحترامي للجميع هنا ..أقول يجب النظر الى الكثير الكثير من المراجع وتنقية ما يجب تنقيته لكي نصل الى لب العقيدة ونترك ما ليس منها جانباً حتى نستطيع فهم كل جوانب العقيدة لا جزء منها فقط ! .. وأنا أعلم جيداً بأنك يا عزيزتي الصافية والرائعة صفية تحاولين منذ زمن أرسال رسالة حُبية الى جميع أخوتك بالعقيدة (المسلمين ) من أجل منفعتهم بعكس ما قد يعتقد البعض .. لأن من يتمتع بثقافة مثل ثقافتك العظيمة وبأخلاق مثل أخلاقك الجميلة وأدب كلامك بكل حواراتك يجب أن نقدم له كل التحية ووالتقدير وعظيم الاحترام ... فألى الامام أستاذتي الفاضلة متمنياً من كل قلبي أن تجدي ما يسر قلبك دائماً ..وشكراً لمجهوداتك الرائعة يا صفية .
الى الاخ مراد الوالي
george -الى الاخ المحترم مراد الوالي ...أشكرك على شعورك الاخوي اتجاه أختنا الفاضلة نورا ...فنورا بالنسبة لي ومنذ زمن هي أخت عزيزة علي .. وسبب أخوتي لها أيضاً هو جمال أخلاقها وطيبتها وأدبها وأحترامها للجميع .. وشكراً لك
صفية لم التمس الصدق
نورا -هذا الكلام ايضا موجه لك في مقالتي ...298//297.....عزيزتي صفية ..صدقيني انت ومن معك تناقشون وتحللون وتستنتجون ..من أهواءكم ..وهذا واضح جدا ..لأنكم تنظرون من باب واحد ..التقول على الدين والافتراء عليه ليس من مصلحتكم ..وطرح العلل بدون حيادية ..تركت عنف الدنيا منذ النشأة وفي كل الازمنة والأمكنة وفي مراحل الرسالات السماوية ..طرحتم كل ذلك ..ونسبتم العنف فقط للدين الاسلامي ...صدقيني الخطأ والتجبر والطغيان تملا مقالتك واعذريني فلن أصفق لك أبدا لأنك لا تملكين الحيادية..وهذه ليست صراحة لانها لا تنبع من حقائق .. ..لو قلت نعم هناك ايضا عنف في زوايا اخرى من الدنيا سأصدقك ..ولكن ان تتهمي الاسلام فقط وتركت الاديان الاخرى وهذا يشعرني من ناحيتي في أهمية الاسلام كديانة عظيمة حين تكون في محل نقاش دائما ..لم التمس الصدق في كلامك ولا المنطق ولا استخدام عقل وسامحيني لصراحتي ..شكرًا لك ..
حدث في فلسطين بالامس
george -يقول خطيب بالمسجد الأقصى: علينا قتال غير المسلمين حتى لو كانوا مسالمين واخضاعهم لدين الله ...الاربعاء، 13 أيار 2015، 15:41 ...القى الخطيب المقدسي والمدرّس في المسجد الأقصى، الشيخ عصام عميرة، درسا دينيا منسبا للاقصى حمل عنوان "الخلافة حافظة الدين والثورة" اثار اشمئزاز الكثيرين من مستمعيه لما احتوت كلماته من كراهية وعنصرية نحو غير المسلمين حتى المسالمين منهم. وقد نشرت وكالة ميمري مقطع الـفيديو قبل أسبوع فقط من هجوم زمرة من الشباب العرب على (مطرانية الحبش) القريبة من الاقصى، و(كسر الصليب) وبوابة المطرانية، والتعدي على بيوت حارة المسيحيين (حارة النصارى) المجاورة لحاراتهم. وعلّم الشيخ عصام عميرة، ان الفكرة في ان يكون المسلم مؤدب ومسالم مع غير المسلمين هي فكرة غير صحيحة، حتى لو كانوا مسالمين لا يعتدون على احد، مؤكدا ان على المسلمين دعوة غير المسلمين لثلاثة خصال: الاسلام او الجزية او القتال، مشددا على الاستعانة بالله ومقاتلة غير المسلمين حتى لو كانوا مسالمين. وأكد الشيخ ان على المسلمين اخضاع غير المسلمين لانهم لا يستحقوا التنعم بالحياة، في اشارة الى جيرانهم من غير المسلمين ومن بينهم المسيحيين عندما نعتهم بالمشركين، واخضاعهم لدين الله حسب تعبيره. ويقول موقع لينغا في العديد من الاحيان عمل موقع لينغا على تجاهل المسيئين للمسيحية وللمسيحيين اذ نعلم انهم لا يمثلون غالبية الشعب العربي المسلم، ولكن عندما نسمع هكذا كلام من شيخ مسؤول يرعى عدد كبير من المسلمين الفلسطينيين، يجعلنا نقف امام واقع ذات مستقبل مجهول! فهل نتجاهل كلامه وننسبه الى الصهيونية كما اعتدنا الاستماع من مقدمي التبريرات، ام نتجاهل الوطنيين بيننا مَن ينكرون هذه الاصوات وينسبونها الى زمرة صغيرة لا تمثّل الاغلبية؟ ما هو مستقبلنا كمسيحيين بين ابناء الشعب الفلسطيني عندما نستمع الى هكذا تعاليم؟ اسئلة كثيرة ولا اجابات واضحة من السياسيين العرب!.......لينغا: https://www.linga.org/local-news/NzUyNg .... فما رآي أختي العزيزة نورا ووالعزيزة رابعة وجميع الحضور الكرام بهذا الخبر ؟!!!؟؟!!!
صفية لم التمس الصدق
نورا -يا صفية تتحدثين عن غزوة بدر ...هل قرأت التاريخ هل درستيه قبل ان يخط قلمك هذا الزعم .. كل ما ذكرتيه مغالطات عزيزتي ولا تمت للواقع بصلة ...أوهام....حجة للإلحاد ..القارئ المثقف الحيادي المطلع على كل أبواب التاريخ ... القارئ الواعي لن يصدقك .....لان الحقيقة مخالفة لما ذكرتي تماما .اقرأي التاريخ جيدا ....اظهري واخبرينا تبرير او حجة اخرى للإلحاد .واعذريني ..لم اقتنع بكلمة واحدة او تبرير واحد في مقالتك لانها قول شطط وسامحيني لصراحتي فهذه لمصلحتك .. .. أسباب الغزوة :1- المعاملة الوحشية التي كان يعاملها المشركين للمسلمين دون رحمة أو شفقة .......2- هجرة المسلمين من مكة المنورة إلى المدينة المنورة بسبب العذاب والقسوة من المشركين .......3- مصادرة أموال المسلين ونهب أموالهم وممتلكاتهم والأستيلاء عليها ...وغيرها الكثير .......عزيزتي صفية انتبهي لنفسك وحافظي عليها فالكلمة أمانة وتسألين عنها في يوم ....شكرًا لك .
ويحدث بالجزائر
george -خبر أخر ...يقول ...شيخ جزائري يدعو الى غلق جميع الكنائس في بلاده وتحويلها الى مساجد الاثنين، 11 أيار 2015، 10:19 ... يبدو ان الاجراءات التي تتخذها اوروبا لحماية مواطنيها من المسلمين المتشددين، اوجدت مواقف معادية من قبل المسلمين السلفيين الذين لا يفرقون بين مسيحيي بلادهم وغيرهم. فقد دعا رئيس الجبهة الحرة السلفية في الجزائر،(الشيخ عبد الفتاح زراوي) الى غلق جميع الكنائس الموجودة في الجزائر، وتحويلها بالكامل إلى مساجد. الشيخ عبد الفتاح زراوي ...وقال الشيخ زراوي ان دعوته جاءت بعد استفزازات فرنسا للمسلمين ومواقفها المعادية لهم، بالاضافة الى الحملة في اوروبا الهادفة ضد المسلمين على حد تعبيره. وقال الشيخ حمداش، في بيان على صفحته على الفيسبوك، إن "الدعوة لغلق كنائس الجزائر، وتحويلها إلى مساجد هي رد فعل طبيعي، على الحملة الفرنسية ضد أماكن العبادة الإسلامية"، مضيفا بأن "فرنسا هدمت 13200 مسجدا ومصلى، كانت مقامة على أرض الجزائر عندما دخلت البلاد، وحولت عددا آخر من تلك المساجد إلى ثكنات وإسطبلات ومستشفيات وكنائس ومراكز تعذيب" على حد تعبيره. وطالب "حمداش "بتحويل أهم كنائس الجزائر إلى مساجد على غرار كنيسة "السيدة الإفريقية"، بالجزائر العاصمة، وكنيسة "أوغستين"، بعنابة، وكنيسة "سانتا كروز بوهران"؛ لأنها بُنيت زمن الاستعمار، ولا علاقة لها بدين الجزائريين المسلمين بالكامل".... وما رآيكم بهذا الخبر ايضاً !!
عزيزي جورج
نورا -ذكرت تنقية التراث حتى يتم تنقية لُب العقيدة ...عزيزي لُب العقيدة نظيف وليس به شوائب تجد كل ما يخص العقيدة في القرآن المصدر التشريعي الاول للدين ..عزيزي جورج اشكر بحثك عن الاسلام وأقدر مجهوداتك ...لكن نحن المسلمين ليس عندنا مشكلة في عقيدتنا ..لان عامة المسلمين متفقين على كتاب واحد في العالم أجمع يحث على كل خير ..اما التراث وقصص الماضي والغزوات فهي حجة الضعفاء ولتبرير الإلحاد ..اشكرك جورج لمشاركتنا وسعدنا بك أخا محترما ..
جورج 303
نورا -عزيري جورج ما ذكرته في مقالتك عن شخص يدعو الى الأسلمة ..أتعرف ذكرتني بدول العلمنة حين أبعدت الدين وأجبرت العالم على الإلحاد ..الشيخ المسلم يساوي تصرف فردي ولم يقل به حاكم مسلم ..اما دول العلمنة تصرف حاكم دولة مسح الدين وداس عليه وهذه المصيبة ..لا تخف الحمدلله الدول الاسلامية لا تفعل ذلك .
الى العزيزة نورا
george -أختي الطيبة نورا ... ما قصدته من تنقية كتب التراث .. هو أزالة او أستبعاد الكتب التي لا يؤخذ بها ككتب الاسرائليات مثلاً أو النصرانيات .أو ألو ألخ ألخ ... فلماذا هي موجدة برآي الاخت طيبة نورا ما دام لا يؤخذ بها ولا يعمل بها ايضاً ... أذن أين الاساءة هنا في كلامي ..لكي يكون جوابك متشنجاً على أخوك جورج الذي يحترمك يا نورا ؟؟
الى العزيزة نورا 307
george -أختي الطيبة نورا .. أن هذا الشخص يا طيبتي هو ليس شخص عادي بل يمثل أح الاديان .. ومن يمثل الدين بالطبع هو يأخذ أولاً برآي الدين أليس كذلك يانورا ... أما العلمنة فهي ليست دين بل هي نظام مدني بعيد عن كل الاديان لهذا لا اجد بان هناك أي وجه للمقارنة بين أي دين والعلمنة يا عزيزتي .. والامر المستغرب هو عدم مسائلة هذه الشيخ وعدم توجيه لفت نظر له من أي جهة يا نورا .. .. أما قولك (الشيخ المسلم يساوي تصرف فردي ولم يقل به حاكم مسلم ).فكلامك هنا صحيح وانتي صادقة به
الى المحترمة صفية
رابعة العدوية -عزيزتي الأصل هو القرآن وهو الميزان الذي نميز به الرواية الصحيحة من الرواية الباطلة ....أما الغزوات فهي ليست من الدين ولا من صميمه هي وسيلة للدفاع عن النفس والمظلومين والاسلام ... الجهاد هو كل مجهود يبذل لتحقيق هذا المعنى الذي هو من صلب الدين الإسلامي ...غزوات النبي كلها كانت عند الإضطرار والدفاع عن النفس مثال غزوة الأحزاب التي كان هدفها استئصال شافة الإسلام والمسلمين بمساعدة اليهود الذين غدروا ونكثوا العهد الذي كان يجمعهم مع المسلمين ..عزيزتي صفية ماذا كنت تريدين أن يفعل النبي هل يستسلم ويسلم رقابهم للعدو حتى يستأصلهم عن آخرهم لترتاحي أنت والجزائرية والمهاجر وفول وخوليو وكل من يريد أن يطفئ نور هذا الدين ؟؟!!.... فرق كبير بين السلم مع القدرة والاستسلام الذي تتمنونه ... أما إمضاء معاهدة الحديبية فأظن أن النبي قام بإمضائها حتى يعطي الفرصة للسلام .تحياتي.
الى المحترمة صفية
رابعة العدوية -عزيزتي الأصل هو القرآن وهو الميزان الذي نميز به الرواية الصحيحة من الرواية الباطلة ....أما الغزوات فهي ليست من الدين ولا من صميمه هي وسيلة للدفاع عن النفس والمظلومين والاسلام ... الجهاد هو كل مجهود يبذل لتحقيق هذا المعنى الذي هو من صلب الدين الإسلامي ...غزوات النبي كلها كانت عند الإضطرار والدفاع عن النفس مثال غزوة الأحزاب التي كان هدفها استئصال شافة الإسلام والمسلمين بمساعدة اليهود الذين غدروا ونكثوا العهد الذي كان يجمعهم مع المسلمين ..عزيزتي صفية ماذا كنت تريدين أن يفعل النبي هل يستسلم ويسلم رقابهم للعدو حتى يستأصلهم عن آخرهم لترتاحي أنت والجزائرية والمهاجر وفول وخوليو وكل من يريد أن يطفئ نور هذا الدين ؟؟!!.... فرق كبير بين السلم مع القدرة والاستسلام الذي تتمنونه ... أما إمضاء معاهدة الحديبية فأظن أن النبي قام بإمضائها حتى يعطي الفرصة للسلام .تحياتي.
وهلا بك ياعزيزي
عادي -القصد هو انك اخترت البلاد الخطء لان الظلم الحقيقي على المسيحيين هو في العراق و سورية وممكن لهذا السبب في غضب الله اما المسيحية في الاردن و مصر ماخذين جزء من حقوقهم ولهذا الله سبحانه وتعالى منزل شيء من رحمته عليهم.
صفية / فرنسا
عادي -الواضح الموضوع عندك متخربط. كل نبي دخل حروب ليكون له مدينة او دولة ماعدى المسيحية ولهذا عاشوا قرون مضطهدون وضاعت وصايا المعلم لتلاميذه وبعدها احتاجوا قرون اخرى لجمعها. ......... النبي لم يحارب ولم يستعمل العنف بالرغم من الظلم الذي مارسوه على اتباعه. الى ان امره الله سبحانه وتعالى وفي كل حرب كان بامر الله وعندما قاموا بفعل شيء من انفسهم راوا الخسارة متاهو في احد وبهذا نستنتج انهم اخذوا الدرس ولم يرفعوا السيف الا اذا الله امرهم ............. قصص عرفناها من القران و انهم حاربوا لان الله سبحانه وتعالى قال لهم والنبي وضع قوانين كثير ولكن كيف نختار حاكمنا و ان الجهاد والقتل تكون دفاع وليس اعتداء. واذا قراتي ايات القتال جيدا لوجدتيها تخاطب النبي ومن معه و لشيء حدث في حينها وليس منهج للناس او المسلمين او المسلمين اي اوامرو لم تكن موجه للعامة المسلمينو في كل مكان وزمان.
إلى رابعة العدوية 292
جزائرية مرتدة -أنت لا تحاوريني وإنما تحدثين نفسك وتهربين من أسئلتي!!
عزيزتي شعرت بالحزن
نورا -عزيزتي هم يعرفون الحقائق ولكن هذا تبرير للألحاد يقنعون فيه أنفسهم حتى ترتاح وتطمئن ،،انا أشفق على أفكارهم وشعرت بالحزن والأسى من افتقار الصدق في أحاديثهم وعدم الحيادية ورمي أعذارهم على الدين العظيم ..يدافعون عن اليهود في فلسطين فلا يذمون العهد التوراتي وليتهم سكتوا بل دافعوا عنه ..وهذا الذي أشعرني بالحزن حين لم ألتمس الصدق في ثقافتهم ،،،فليعذرني القارئ لقد قلت ما عندي وإلى اللقاء في مواضيع أخرى ..حبيبتي الغالية رابعة .تحياتي العميقة وأمنياتي لك بالسعادة ورفاهية الحياة ..شكرًا لك
جورج الكريم
نورا -يا سيدي العزيز لم اتشنج ..لكن كتب التراث ان لم تنفع لم تضر هذه احداث الماضي بصدقها وكذبها ولماذا تعدونها من أهميات الدين ...عزيزي نحن مصدرنا الأساسي كتاب الله ...الانسان العاقل يعيش زمنه ولا ينظر لمخلفات الماضي ..لماذا نعيش أسرى للماضي ..لماذا نحن أبناء اليوم لا نخلق أجواء صالحة بيننا ..كتب التراث لا يمثل عقيدة المسلم او مرجع ألهي ..بتطور العلم يجب ان يساويه تطور في الفكر وتغيير الحياة ونسيان الماضي ..ومتى ظهرت داعش غير الآن والحرب قائمة عليها ..وكما ان هناك شيخ تحريضي ايضا هناك قِس تحريضي وأوروبا كلها تعادي الاسلام وتحرص على عد وتقليص المساجد ..ياسيدي الكريم لم يجبر أحد على الاسلام في هذا الزمن الناس احرار ولكن نحن نقول اتركوا الماضي وكتب التراث فليس هناك من يعمل بها ..التطور في الفكر لا يكون بالنظر الى الماضي فلن تتغير الحياة ويستتب الأمن وتعتدل الأمة العربية الا اذا ألغت أحقادها واختارت حكامها بنفسها ..فما حصل في الدول العربية بسبب غطرسة حكام وليست نصوص دينية هذه كل الحقيقة ..تحياتي جورج وتمنياتي لك بالسعادة .
وأنا أيضا
نورا -وانا افتخر بمشاعرك وحنانك والدي الطيب ..دمت بسعاده .
الى الاخ العزيز عادي
george -أهلاً وسهلاً ومرحباً بك من جديد .. لقد طال غيابك يا عزيزي لعلى غيابك خيراً ...ولي ملاحظة صغيرة على كلامك التالي (لان الظلم الحقيقي على المسيحيين هو في العراق و سورية وممكن لهذا السبب في غضب الله) ...فأذا كان هذا مقياسك على غضب الله ..فأنظر الى واقع الامة العربية وأخبرني ماذا يكون هذا .. محبة الله؟؟ ..أم غضب الله ؟؟..أما وضع المسيحيين في الاردن فلا يقارن بمسيحيي مصر الذين واجهون الكثير كل يوم ؟ وشكراً لك أخ عزيز
310السيدة رابعة العدوية
Almouhajer -إقتباس من المشاركة/310/"""ماذا كنت تريدين أن يفعل النبي هل يستسلم ويسلم رقابهم للعدو حتى يستأصلهم عن آخرهم لترتاحي أنت والجزائرية والمهاجر وفول وخوليو""" يا أختنا العزيزة رابعة العدوية المحترمة ! لما تقلبون الحقائق ؟ نبي الإسلام الكريم (ص) هو الذي اعتبر كل من لا يؤمن برسالته ، هو عدو له . هذه هي الحقيقة ! فلماذا تقلبونها وتقولون /يسلم رقابهم للعدو/ كل ما فعل أهل قريش العقلاء ، أنهم رفضوا قبول الرسالة وانتهى الأمر . نرجو من المتحاورين وضع النقاط على الحروف بالشكل الصحيح . شكراً لمشاركاتك التي تراعي أدب الحوار والإحترام المتبادل.
نورا بنيتي العزيزة !
Almouhajer -كتبت لتوي رداً على السيدة رابعة العدوية فلم أنسَكِ يا بنيتي ، حتى لا أزيد من عصبيتك وثورتك المتأججة . سألتك في السابق سؤالاً ، ولم تجِب نورا العزيزة عليه . لتسمح لي نورا التي أعجبتها عبارات /بقر بطون الحوامل/ وغيره من كلام تقشعر له الأبدان . أما سؤالي يا نورا الشطورة : هل المسيحية = اليهودية ؟ بمعنى آخر يصب في سياق إنتقاداتك لعنف العهد القديم، الذي يبدو أن الأخ جورج أضاع وقته في شرحه . ههل يوجد عنف في المسيحية ؟ لا تذكريني بالسيد رائد، الذي كنتُ أسأله من الشرق فيجيب من الغرب . هذه واحدة من زلَّاتك العديدة . أما الزلَّة التي لا أفهمها ولا أريد تفسيرها فهي : تقولون أنتم الإخوة المسلمون ، إنكم تعترفون بالمسيح كنبي وبمعجزاته وبتعاليمه السامية ...إلخ يا بنيتي الصغيرة/وهذه الكلمة للدلال والغنج/ من يؤمن بشخص وبتعاليمه ، عليه أن يؤمن بكل ما علَّمه وقاله ، فهو الذي لم يقل شيئاً ، إلا وفعله . عندما يقول السيد المسيح له المجد **أنا الأول والآخر . أنا البداية والنهاية. لا أنبياء من بعدي** إلخ آخره من الكثير الكثير من التعاليم والأقوال ، التي تثبت أنه هو الحق والحق وحده ، عجباً !! عجباً !! يا بنيتي !!!!!! لماذا لا تأخذون بهذا الكلام ، إن كنتم تؤمنون حقاً به ؟! أم أن الكلام يبقى كلاماً في الهواء؟ لست أبغي من كلامي هذا، جذبك أو جذب السيدة العدوية أو أي إنسان آخر إلى حضن المسيح ، بل كل ما أبغيه أن أضع النقاط على الحروف وفي محلِّها . شكراً لك يا نورا ، لأنك رددتِ أكثر من مرة ، أنني لا أستعمل عقلي في الحوار بل عاطفتي . أعتقد أنك على خطأ في ذلك ، ولاشك بأن بني العزيز مراد يشاركني الرأي ، بأنني أستعمل العقل لا العاطفة .
الأب الروحي وتوضيح معناه
Almouhajer -هذه المشاركة موجهة بالدرجة الأولى للسيدة نورا العزيزة . أتمنى أن يستفيد منها الآخرون ، ويبدون آرائهم فيها ، سواء كانت الآراء متوافقة معها أو مخالفة لها ، وتنتقدها . يا عزيزتي نورا ! بدأتِ منذ أسابيع بمناداتي /والدي أو أبي الروحي/ سألتك توضيحاً لمفهومك حول الأب الروحي فلم تشفِ غليلي ولو بكلمة واحدة حول الموضوع . أن تناديني أبي وتعتبرينني بمثالة والدك فهذا فخر لي ، أعتزُّ من خلاله بما قدمته من أفكار هنا على صفحات إيلاف، ربما هي التي دعتكِ لمناداتي بهذا اللقب . أرجو أن تعلمي يا نورا! أن تناديني/يا أبي/ فهذا صحيح من وجهة النظر الأدبية التي تعكس معنى الكلام . الأب ، حقيقةً لا يعني الوالد . كم من الرجال الذين لم يُرزقوا بالأولاد، تبنَّوْا أبنادً ، ليسو أولادهم ، لأن الولد يشير إلي أنه جاء من الولادة . نقول هذه ولد فلان لأن فلان قم بعلاقة جسدية مع فلانة فأنجبا الولد أو الإبن . الأب الروحي يا نورا مختلف تماماً عن الأب المتبنِّي . كل من ابتدع شيئاً فكرياً أو قام بعمل ، لم يقم به أحد من قبل ، نسميه بالأب الروحي لهذه الفكرة أو حتى لهذه الفكرة، التي جرى تطبيقها عملياً فأنتجت ليس أفكاراً فقط ، بل أشياء مادية ، احتاجتها البشرية واستعملتها وطورتها ...إلخ أمثلة على ذلك يا نورا ! كأن نقول إن /أفلاطون/ هو الأب الروحي للمدينة الفاضلة، التي بقيت فكرة . كل من يتبنى ويؤمن ويعتقد بأفكار المدينة الفاضلة، يمكننا تسميته الإبن الروحي لأفلاطون ، أو بالعكس أفلاطون هو الأب الروحي لأتباعه . هذا ينطبق على كل النظريات ، سواء الإجتماعية أو الأدبية منها أو العملية أيضاً . كأن نقول مثلاً ، إن الإنكليزي /جيمس واط/ هو أبو المحرك البخاري ، وكل من عمل بعده على المحرك البخاري وطوَّره . كارل ماركس أبو الإشتراكية وأبو كل من آمن بها وحاول تطبيقها وكافح من أجلها ....إلخ فالأمثلة لا تُعدُّ ولا تحصى . لتسمح لي نورا بالدخول في صلب الموضوع الذي يخصنا نحن في هذا المجال ، وما هو بيت القصيد من تسمية فلان أباً روحياً . في المعمودية بالمسيحية ، هنا ما يسمى بِ / العرَّاب والعرَّابة/ وهما رجل وامرأة يختارهما أب وأم الطفل ، ليكونا شاهدين على المعمودية . العرَّاب يدعى بحسب واجبه تجاه الطفل فيما بعد /الأب الروحي/ أي المسؤول عن تربيته الدينية المسيحية الحقيقية الروحية. الأمر ينطبق على العرَّابة أو الأم الروحية للطفل . إذن
القتل المستمر
ميلاد يزبك -قتل المسلمون من المسيحيين الملايين... ومثلهم قتلوا من أبناء باقي الأقليات... فإلى متى هذا القتل مستمر؟!
بكائية
لمن لا يعرف البكاء -ﺍﻟﺬﻛﺮﻯ 20 ﻟﺤﺮﺏ ﺍﻹﺑﺎﺩﺓ ﺍﻟﺘﻲ ﺷﻨﻬﺎ ﺍﻟﺼﺮﺏ ﻋﻠﻰ ﻣﺴﻠﻤﻲ ﺍﻟﺒﻮﺳﻨﺔ.. ﻭﺍﺳﺘﺸﻬﺪ ﻓﻴﻬﺎ 300 ﺃﻟﻒ ﻣﺴﻠﻢ ..ﻭﺍﻏﺘﺼﺒﺖ ﻓﻴﻬﺎ 60 ﺃﻟﻒ ﺍﻣﺮﺃﺓ ﻭﻃﻔﻠﺔ..ﻭﻫﺠّﺮ ﻣﻠﻴﻮﻥ ﻭﻧﺼﻒ ..-
المهاجر
نورا -أول مرة أشعر أني اتفق معك ..وأني أمام عملاق وفيلسوف ..وأن الدروب الأنسانية مسلكها واحد ..والحب ..هو من يصنع قلوب مترابطة ومتسامحة ..قصدت الأب الروحي هو المعنى الإنساني فقط والقائم على الاحترام المقدس بين الصغير والكبير ..ادخلت الدين ..نعم الدين روحاني ..والأب الروحاني من يرشد ..كنت قد تجاهلت الإجابة ..ليس هروبا من واقع ..ولكن هروبا من تفاصيل ..عزيزي الانسانية طريق نبني علية علاقاتنا ..نحترم ..نحب ..نقدس..لا ننظر للتفاصيل ..معنى أب روحي هو في نظرك ان تبني عليه ما تشاء من أفكار ..نعم عزيزي استسلم لكل أفكارك وأرضى أن تكون أنت أفلاطوني الذي يبني مدينتي الفاضلة المادية ..أما الروحانيات فللأسف لم تنجح ان تكون انت العرّاب لي ..حتى والدي الحقيقي او أمي او عمي لا يستطيع أن يكون عرَّاب لي هذا في ديني أيها الفيلسوف المخضرم ..بعد سن الرشد الأنسان عرَّاب نفسه ولا سلطة لأحد عليه ..هل حين يدعوني والدي الحقيقي أن أغير معتقدي الروحاني مثلا هل أصغي له بصفته أنه يحكمني ويوجهني وبصفته مسئول ..الى متى والى أي عمر ممكن ان يكون للأنسان عرَّاب ..وأن جاهداك على أن تشرك به فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفا ..هل تقصد الأب الروحي استسلام كامل قلبا وقالبا ..هل مع العرّاب نلغي العقل ونستمع للإرشادات بالطاعة العمياء دون دور للتفكير ..هل الاب الروحي هو من يدير الرحى ويطحن ويعجن ويخبز ..وإنا ما دوري ؟..عزيزي اعجبتني نظريتك ولكن صعبت علي تطبيقها ..هل الجميع طبق فلسفة أفلاطون وعاش سعيد ..كارل ماركس طبق الاشتراكية ونجح فعلا في نشر رغيف الخبز لكنه أوضح في آخر حياته انه لم يكن سعيدا يوما حين دَنا عمره من القبر فتذكر الله وكيف نسيه طيلة سنين عمره فخاف القبر لانه فطريا شعر أن هناك الله حين يكون هناك قبر ...ربما لم أوضح فكرتي بالضبط ..ولكن هذا ما جال في خاطري ...عزيزي سعدت بك جدا وقربتني منك ودا وعطفا أبويا أعتز به وأوصل درجته السحاب اعتزازا وتقديرا للمهاجر اللطيف ..تحياتي الودية ..
عزيزي
نورا -يا عزيري نحن لم نذكر العنف في المسيحية ..نذكر العنف في العهد القديم العهد التوراتي الذي مازال يمارس إلى الآن في فلسطين ..لماذا لا تعترفون به والعنف الذي حصل في الدنيا ..لما صمتوا عنه ..ولم تذكروا غير العنف في العهد الاسلامي ..هذا هو ظلم الكتابة وخطيئة القلم حين يتجه نحو مسار واحد .
وايضا
بكائية -ﺍﺳﺘﻤﺮ ﺍﻟﺬﺑﺢ ﺃﻳﺎﻣﺎًﻓﻲﺳﺮﺑﺮﻧﺘﺴﺎ..ﻛﺎﻥ ﺳﻘﻮﻃﻬﺎ ﻓﻲ ﺁﺧﺮ ﺗﻤﻮﺯ / ﻳﻮﻟﻴﻮ 1995 ﻛﺎﻧﺖ ﺍﻟﻔﺼﻞ ﺍﻷﺧﻴﺮ ﻣﻦ ﺣﺮﺏ ﺍﻹﺑﺎﺩﺓ ﻹﺧﻮﺗﻨﺎﺍﻟﺬﻳﻦ ﻛﺎﻥ ﺫﻧﺒﻬﻢ ﺃﻧﻬﻢ ﻣﺴﻠﻤﻮﻥ ﻣﺜﻠﻨﺎ ..- ﻛﺎﻧﺖ ﺍﻷﻡ ﺗﻤﺴﻚ ﺑﻴﺪ ﺍﻟﺼﺮﺑﻲ.. ﺗﺮﺟﻮﻩ ﺃﻻ ﻳﺬﺑﺢ ﻓﻠﺬﺓ ﻛﺒﺪﻫﺎ فيقطع يدها ثمﻳﺠﺰ ﺭﻗﺒﺘﻪ ﺃﻣﺎﻡ ﻋﻴﻨﻴﻬﺎ..!..
لا جواب !!!!!!!!!!!!!!!!!
صفية / فرنسا -محاورة الاسلاميين من اصعب المشاق على الاطلاق.. فهم يفرون من الفكر والعقل وينفون النقل والتاريخ ويشككون في البداهات ويجيبون على الاسئلة بالوعظ وانواع اللامعقول حتى ان المرء ليخشى على دماغه من التلف ! يا عزيزتي الفاضلة رابعة.. اذا كان الاسلام وجد نفسه مضطرا للدفاع عن نفسه بالقتال كما تقولين .. فما جدواه اذا كان لن يعصم البشرية من الحروب ..؟ ما جدوى الدين اذا كان قتالا يعوض قتالا آخر..؟ من الافضل للبشرية قتالا يسمى جريمة ام قتال يسمى جهادا مقدسا..؟ولماذا لم تنتهي الغزوات بالتمكين للدين..؟ لماذا استمرت الفتوحات..؟ اين هو الخير الذي حققه الاسلام للبشرية بعد التمكين..؟ تقولين ان (القرآن هو الميزان الذي نميز به الرواية الصحيحة من الرواية الباطلة) يا عزيزتي ! القرآن نفسه خضع لعدة تفسيرات وتأويلات ولا اعرف الاحق منها..!؟ تقولين للاخت الجزائرية (هل تريدينني أن أنسب لله ما اقترفه البشر) .. وهل تريدين منا بالمقابل ان نفسر كلمة قتل بأنها تعني الحب والالفة فقط لان مصدرها الهي..!؟ اما العزيزة نورا فهي لا تقول شيئا مع المعذرة والحوار معها مضني كما هو الحال مع جميع الاسلاميين ..؟ ختاما لا بد من توجيه الشكر كل الشكر للعظيمين جورج والمهاجر على كلامهما الرائع الذي لا استحقه .. وذلك من كرمهما.. مع خالص ودي وتقديري وتمنياتي لهما بالتوفيق والنجاح الدائم والعطاء المتواصل .. وتحياتي لكما اخواي الكريمين ..
320مكرر لنورا الرائعة
Almouhajer -يا نورا العزيزة ! ألا ترين نفسك على طريق المغالطة، كي تدافعين عن نفسك وعن العقيدة!؟ من قال لنورا أننا لا نعترف بالعنف في العهد القديم؟ كل الشروحات الماضية ذهبت هباءً منثورا! ؟ لا أريد الشرح فيبدو أنه عديم الفائدة، بل سأجيب مباشرة ، وأرجو أن تنبهي للتسلسل يا نورا. العنف موجود في العهد القديم وفي صلب العقيدة. السيد المسيح استبدل عقيدة العنف /القانون : سرقة عقابها كذا. الإعتداء على ممتلكات جارك لها عقاب....إلخ)استبدلها بعقيدة مكافحة الشر بالخير* *أحبوا أعداءكم . باركوا لا عنيكم...**وغير ذلك :*من سخَّرك ميلاً ، إمشِ معه ميلين وهكذا. ذلك أن مقابلة الشر بالشر لا تنتهي . هل استوعبت العزيزة نورا؟ أتى نبي الإسلام محمد(ص)فعاد إلى شريعة العهد القديم ، وهذا يسمى في علم التطور /الإنتكاس والرجعية/ هذا هو الموضوع باختصار شديد . فيا نورا العزيزة لا تقولي والدك ، ما لم يقله فأنا وأمام قراء إيلاف أعترف بالعنف الشديد المقزز للنفس البشرية في شريعة موسى . سأذكرك بقول المؤرخ البريطاني أرنولد توينبي، علَّ الذكرى تنفع المؤمنين. قال: الإسلام هو الديانة اليهودية الثانية. لك كل المحبة والشكر والتقدير . أما الأب الروحي فيبدو أنك تريدين فهمه ، كما تشائين. كل ماقلته يتلخص في فكرتين: لا أب روحي بعد النضج إلا إذا تمايهت الأفكار ، وقبلها الأبناء. ثانياً: أفتخر بتسميتي والدك ولكن ليس الروحي . هل هذا واضح يا نورا. أشكرك على حسن استماعك ! وأتمنى أن تتراجعين عن إتهامي بأنني لا أحاور بالعقل بل بالعاطفة كما تتصور نورة .
إلى الفاضلة / نورا
قارئ ™ -أنا لا أعرف كيف تصفي هذا الشخص " بأبيك الروحي " الذي يقول عن أهل قريش "أهل قريش العقلاء"و أنت أدرى مني بأهل قريش و ما فعلوه برسول الإسلام سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و صحابته // كيف تصفي هذا الشخص "بأبيك الروحي " و الذي يقول على قرآننا (قد تنزل فيها الآية مباشرة، إن كان الجواب جاهزاً لدى النبي العزيز ، وآيات تتأخر قليلاً أو كثيراً حسب الظرف ،.....كيف تقولين عنه ذلك ؟؟؟!! و أنت تعلمين أن سيدنا إبراهيم عليه السلام تبرأ من والده الحقيقي عندما تبين له خطأه و عداوته فما بالك بالروحي ؟؟!! كيف يا سيدتي الفاضلة ؟؟ عليك أن تتبرئي فورا من هذه الأبوة
واهلا بك يا اخ جورج
عادي -ممكن تجد الجواب في تعليقي رقم 284 ...................... اساس الحضارات هي الاخلاق وكل حضارات العالم اي بقعة على الكرة الارضية انزل الله سبحانه وتعالى بركاته عندما يبتدء الانسان فيها يفكر يحسن اخلاقه ان كان يؤمن بوجود الخالق ام لا. و كل الديانات السماوية والغير سماوية التي عمرت الارض وبتنت الحضارات رفضت الاعتداء .....................
محاولات فاشلة لتجميل الاس
لطيفة -اكثر ما يقوله المسلمون هو كون دينهم لا يحتاج الى رجال دين لشرحه وتفسيره؟؟ وعندما تقل حيلتهم ويتعرضون للاحراج يسارعون بالقول ان الامر يحتاج الى متخصصين !!! الى رجال دين او اكليروس اسلامي !!! المسالة لا تعدوا كونها محاولة سفسطائية لحجب الشمس بالغربال ؟؟لان المقصود هو تجميل الاسلام لا الوقوف على الوجه الحقيقي له ؟؟ فاهل العلم ليس في استطاعتهم اسقاط حكم النصوص الاسلامية الثابتة التي تحث على كراهية الاخر ؟؟ اعدام المتخلين عن الاسلام ؟؟ اعدم المنتقدين للاسلام ؟؟ فرض الجزية على اهل الكتاب والتعامل معهم كبشر من الصنف الثاني ؟؟ اقرار العبودية !!! هل تنكرون نصوصا يعرفها الناس منذ قرون ؟؟ هل تنكرون وقائع يقر بها المسلمون انفسهم ويفتخرون بها ؟؟!!! الا يدعوا الاسلام اتباعه الى البراء من الكفار وعدم ماخاتهم !!!
لفت انتباه وتوضيح لنورا
Almouhajer -عزيزتي نورا ! جاء في مشاركتك ذات الرقم /٣٢١ مكرر/ مايلي :"".الى متى والى أي عمر ممكن ان يكون للأنسان عرَّاب"" وجاء في مشاركتي /٣٢١/ مايلي : ""مكلَّف بتعليمه وتثقيفه روحياً، حتى يبلغ سن النضوج "" مجرد لفتة إنتباه . هل قرأت بنيتي نورا ، ماخطته يد المهاجر !!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟ ما قصده المهاجر أن تسمية أب روحي لاتصلح إلا بين متوافقين في الرأي والفكر والمدرسة والطريقة ، ومسمِّها ما شئت يا عزيزتي نورا . شكراً لإصغائك .
أجوبة
عادل -يدعي العلمانيون ان المنطق والعقل يجب ان يحكم، فاذا ما وجهوا بالمنطق والحوار العقلاني، سئموا وعمدوا الى شخصنة الحوار وكيل اللوم على الدين السماوي والصاق الألقاب بمحاوريهم ، ناهيك عن مدح انفسهم وتركيب "تيربو" غير ديمقراطي على عداداتهم! . ما ذنب الدين السماوي في الحرب العالمية الاولى والثانية؟ ما ذنب الدين السماوي اذا ما سعت الأحزاب العلمانية العربية الى الاستفراد بالسلطة الى أمد غير محدود والى غلق كافة مسارب التغيير الايجابي؟ ما ذنب الدين السماوي اذا ما سعت الدول الأخرى الى استعمار المنطقة وتقسيمها؟ ما ذنب الدين السماوي اذا ما سعت دولة اقليمية الى الهيمنة على الاقليم والتوسع على حساب الدول العربية؟ الحضارة الاسلامية وباعتراف المنصفين من الغرب نقلت التراكم العلمي الانساني بأمانة وأضافت عليه بشكل جوهري في الطب والرياضيات والبصريات وغيرها، عندما كانت الامم الغربية تعيش حرفياً في عصور الظلام الوسطى. قليلاً من الانصاف والمنطق فقط.
قارئ
نورا -ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه
عجيب
اوطان -هناك فرق جدا !!!!!بين المهاجر الناقم على الاسلام الكاره في أفكاره وتعابيره والحاقد على النبي محمد ولا يتوانى في إرسال خفاياه المدفونة والله رب محمد ورب يسوع من فوق المهاجر وهو من الخاسرين ..وبين نورا المسلمة المحبة للاديان !!!!هناك فرق !!!!فرق من ينشر المحبة !!!ومن ينشر الحقد !!!!!!وواضح جدا المهاجر وفول وخوليو وغيرهم من الكارهين هم من يبتدئون بالخوض واللعب ...الاسلام نورا وهي السلام -----ودين المحبة دين يسوع ينشره المهاجر بكل تعابير الكره والسخرية والدعوة الى التفكك يا براءة يسوع منك يا رجل ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟! تخوض وتلعب في دين النبي محمد فماذا ستقول لرب العزة .
ألحاد المحبة
اوطان -هنيئا لكن الإلحاد والى جهنم وبئس المصير
الى الاخ العزيز عادي
george -سؤال مكرر الى الاخ عادي ماذا تسمي واقع الامة العربية اليوم من فوضى وضياع ومأسي وأحزان هل تسمى رضى الله أم غضب الله .. كما تظن أو تتصور انت عن مسيحيي سوريا و العراق ؟
الى أختي الطيبة نورا
george -أستخلص من كلامك يا أختي الطيبة نورا بأنك تنظرين الى اليوم ومعاملان اليوم ولا تنظرين الى الماضي الذي أنتهى زمانه .. والذي فهمته أيضاً من كلامك بأنك تتطلعين الى خلق أجواء صالحة بيننا .ونسان الماضي ... لقد سبق وقلت لك يا عزيزتي الطيبة بأن لا ذنب لي بما أقترفه جدي مثلاً ولا ذنب لك أيضاً بما أقترفه جدك ...وهذه حقيقة يا نورا ..وأنا من مؤيدي فكرة النظر الى اليوم الذي نحياه وعدم الالتفات الى الماضي الذي لم نحياه ؟ والعمل على تحسين فكر اليوم لكي يكون هناك في المستقبل نظرة تواصل أكثر تطور ورقي ومحبة بين الناس أجمعين .. فلو أبقينا على أحقاد الماضي مثلاً فكان من المستحيل أصلاً أن يختار جورج المسيحي أختاً له مسلمة وهي نورا التي أعترف أغلب الناس هنا بأخلاقها الجميلة .. فالاخوة بين الناس لا تقاس بالمعتقد بل بالتعامل بين الناس .. ولو لم يجد جورج في نورا أمور جميلة لما أختارها لتكون له أختاً عزيزة .. ولا اعتقد بأن هنا أحد يكره نورا فالاخت صفية أو لطيفة أو الجزائرية أو غيرهن لا اعتقد بان هناك أي ضغينة بينهن وبين أختهن نورا .. والخلاف لا يفسد من الود قضية ومهما أختلف البشر بالفكر فستبقى تربطهم علاقة أنسانية جميلة قد لاتفرقها كل الاحقاد ما دامت القلوب نظيفة ..فشكراً لنورا على أدبها وأخلاقها الجميلة كما أشكر الجميع هنا على هذه النقاشات الجميلة التي يجب أن يكون الهدف منها الوصول الى تفاهم أو تقارب وجهات النظر لا زيادة الخلافات التي قد لا تنفع أياً كان منا ... قبلاتي الاخوية للجميع وشكراً لكم ..
مبروك المسلمين
اوطان -مدينة نيويورك تعتمد العيدين الإسلاميين عيد الفطر وعيد الأضحى كإجازة معتمدة في مدارسها فيديو لحظة إعلان عيدي المسلمين عطله رسميه في نيويورك العالم كله يحترم الدين الإسلامى
الى الاخ قارئ TM
مراد الوالي -لو كانت لديك خلية دماغ سليمة لتدبرت ما يكتبه الدكتور المهاجر والاستاذ جورج والاستاذة صفية والرائعة جزائرية واجبت عن الاسئلة المطروحة امامك بدل محاولة دق الاسافين بين الدكتور المهاجر وبنيته الطيبة نورا بهذا الشكل المضحك
مبروك! وعقبال!
Almouhajer -المشارك أوطان المحترم/٣٣٩/ عقبال لما تصير كمان الأعياد المسيحية أيام عطل رسمية في كل البلاد العربية والإسلامية.
بني العزيز مراد٣٤٠
Almouhajer -كم كنت أفضل ألا أقرأ كلامك حول الخلية الدماغية. يا ليتك طالبته فقط بالحديث عن دلائل الوحي ، وعن قصة الظهور المزعوم للملاك جبريل وردة فعل النبي ، الرسول المصطفى، على /جبريل/ ، ومن بعده اختبار النبوة للسيدة خديجة. هذه القصة التي هرب من الحديث عنها، وتمادى بشكل غير منطقي في انتقاد ظهور الملاك للعذراء. محاولته دق الأسافين لن تنجح، فالمكتوب من عنوانه مقروء
أخي العزيز مراد الوالي
george -أتمنى بأن لا تسيء الى الاخ الطيب قاريء ..الذي أكن له أنا شخصياً كل تقدير وأحترام على أدبه وأخلاقه الجميلة ... وشكراً لك
لاننا بعدنا عن الاسلام
عادي -اقول لحضرتك ما قاله جعفر بن أبي طالب عندما قابل النجاشي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن حقيقة الديننا: (( أَمَرَنا ِبِصْدقِ الْحَدِيثِ وَأَدَاءِ الأَمَانَةِ وَصِلَةِ الرَّحِمِ وَحُسْنِ الْجِوَارِ وَالكَفِّ عَنِ الْمَحَارِمِ وَالدِّمَاءِ )) . ولهذا السبب نحن بهذه الحالة. انشاء الله انشاء الله تكون فهمت واذا لم تفهم فليست بمشكلة لان المسلمين يعرفون سبب علتهم ولكن لايريدون ان يفهموا.
إلى الفاضلة / نورا
قارئ ™ -قال تعالى (وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ إِلَّا عَن مَّوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِّلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَأَوَّاهٌ حَلِيمٌ ) صدق الله العظيم /و قد قال الله تعالى (وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْنًا عَلَىٰ وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ*وَإِن جَاهَدَاكَ عَلَىٰ أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ ) صدق الله العظيم .......هذا و ما دعوتك إليه سيدتي الفاضلة لا يتعارض أبدا مع الحكمة و الموعظة الحسنة في الدعوة لسبيل الله ....شكرا لك
344الأخ الكريم عادي !
Almouhajer -عزيز عادي ! سأرد على قولك """"اقول لحضرتك ما قاله جعفر بن أبي طالب عندما قابل النجاشي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن حقيقة الديننا"""في المشاركة هذه/٣٤٤/ ، من مشاركتك ذات الرقم /٢٨٣/ التي قلت فيها : """اي شيء ذكر عن حادث حدث في موقع قبل 1400 عام لانريد ان نشغل افكارنا بها, والسبب اننا نرى اشياء الان بالصوت والصورة و بالمقابل اراء و استنتاجات مختلفة""" يا سيد عادي المحترم ! ألا تناقض نفسك ؟؟ عندما نقول ونردد أنكم أخذون من الكتب ، مايتوافق مع المزروع في الدماغ، وترفضون غير المتوافق مع هذا المزروع !!!!!! تقوم قيامتكم ولا تقعد . شكراً لك ! وأرجو أن تثبت على رأي، هل تشغل بالك بما حدث قبل ١٤٠٠ سنة ، أو لا حاجة بك له ؟؟
لما الافتراء
اوطان -اجازة الاعياد للمسيحيين في مصر 1- قطاع الحكومةعيد الميلادعيد الغطاس 19 ينايرعيد الشعنينعيد خميس العهدعيد القيامة 2- القطاع الخاصعيد الميلاد..........
قارئ
نورا -اخي الكريم ..أفهمك جدا ..وأتفهم موقفك ..وأقدر وأحترم رأيك إلى أبعد مدى ...ولن أخطئك ..اتمنى ان تكون فهمت قصدي وشعوري ..شكرًا اك .
التاريخ والدين
متابع -التاريخ عموماً يحوي تجارب يجب استقاء الدروس منها وعدم تجاهلها، فمن لا تاريخ له لا مستقبل له. وقديما قيل "التاريخ يعيد نفسه" لأن النفس البشرية وظروف الانسانية وطبائعها لا تختلف بصفة عامة. المهم هو أخذ العبر من الماضي بغرض استشراف المستقبل الأفضل، وليس القصد التجمد عند لحظة تاريخية بكامل تفاصيلها، فهذا صعب في ضوء المستجدات واختلاف الظروف والمكان والزمان. وبخصوص الدين، يضم الدين الاسلامي مكوناً وأحكاماً ثابتة كالتوحيد والعقيدة والأخلاق وبعض المعاملات لا تتغير باختلاف الزمان، ويحوي كذلك مكوناً وأحكاماً متغيرة ومرتبطة بالعرف والضرورة والحدث والمصالح المرسلة والمقاصد العامة. ومن القواعد الفقهية المعتبرة "لا ينكر تغير الأحكام بتغير الأزمان" في القضايا الاجتهادية. الخلاصة ان الشريعة الاسلامية تجمع بين المرونة والثبات، والتكيف بالتالي مع الظروف دون التخلي عن الجوهر. ونريد المزيد من الدراسات الشرعية التي تدرس علاقة الحكم الشرعي بالمكان والزمان، لضمان تحقيق خاصية الجمع بين المرونة والثبات.
السيد قاريء المحترم!
Almouhajer -وهل يمنع التبرؤ من الأبوة من الحوار ؟ ام ان المهاجر عندما ينتقد الإسلام ويدلي برأيه فقد بات عدو الله ومشركاً ، ولا تجوز محاورته أو حتى القاء السلام عليه ، بل من الواجب قتله . يا لها من موعظة حسنة ، توافق عليها بنيتي نورا وتشكرك! وأنا اعلم ذلك وأشكركما جزيل الشكر
لم الانتقائية؟
جمانة -بافتراض ان فهمك اخت لطيفة للقضايا المثارة في تعليقك هو الفهم السليم المطلق الأوحد غير المعصوم والمقدس والنهائي وغير القابل للمناقشة، أقول بافتراض ذلك كله، هل الاسلام هو ما قلت فقط؟ بالطبع لا. الاسلام هو الحث على العلم والتفكر في الكون وخلقه، وهو التوحيد ومعرفة الخالق، وهو الحث على العمل واعمار الأرض، وهو القضاء على الفقر وازالة التفاوت الحاد في الثروات، وهو تحريم الاحتكار والرشوة واستغلال المنصب، وهو الحث على مكارم الأخلاق والتعاون في الخير والبر، وهو اشباع الحاجات الانسانية الأساسية للضعفاء في المجتمع، وما شابه. لماذا التركيز والاعادة والتكرار والانتقائية على قضايا بعينها وتجاهل آراء الأخرين بخصوصها وتجاهل النظرة الشمولية للاسلام؟؟ وبخصوص القضايا المثارة من قبلك، لنأخذ الجزية كمثال يذكر دوما. هل أنت مع المساواة والعدالة والمواطنة؟ هذه تقتضي مساهمة الجميع في الموازنة العامة للدولة. الزكاة مفروضة على المسلمين، والجزية على غيرهم. ومقابل ذلك لهم حقوقهم المدنية الثابتة غير القابلة للتفاوض والمنصوص عليها بغض النظر عن أراء أغلبية المجتمع.
انك تخلط الامور يالمهاجر
عادي -ان تاخذ الحكمة علي ان اقول من قائلها والا سينزل المئات المعلقين علي بالشتائم والاهانات بانني سارق وووو. ............. واذا قراة تعليقي جيد وانت تعلم ما اقصدة ان مافعله السابقين لانستطيع ان نثبته على كل الاجيال التي تليها مثلا اذا اخذنا الذين غزونا على الدين الذي يملكوه وا الارض التي اتو منها وليس من المنطق نظل ونكره ونهين ونحملها اللوم الى يوم القيامة ونتكلم وكاننا نملك حقيقة ما حصل و كل جه تهين وتستحقر الاخرى وكانها لها اتصال مع الخالق و الله اعلمها بالحقيقة ماحصل وولاه لينتقم اذا اصبح القوة بيده او يضل يكرههم اذا كان ضعيف. .......... الله يهدي سرنا ويدخل الحب في قلوبنا مثل رسالة المسيح عليه السلام والرحمة كما هو في رسالة نبنا عليه السلام.
السيدان عادي وقارئمن جديد
Almouhajer -لك من المهاجر الذي (يخلط الأمور) يا سيد عادي ، يامن تقول ((وليس من المنطق نظل ونكره ونهين. وتستطرد القول الله يهدي سرنا ويدخل الحب في قلوبنا مثل رسالة المسيح عليه السلام والرحمة كما هو في رسالة نبينا عليه السلام)) . قبل أن أروي القصة أقول للسيد عادي أن كلامك الأخير مردود عليك ، لأن ماقاله السيد قارئ لبنيتي نورا مستشهداً بالآيات القرآنية ، يضرب كلامك في مقتل ! إن كلامك مجرد أماني وخيال ووهم، طالما أن لا تعاليم لدينكم فيها السلام والرحمة والمحبة . والآن إسمع هذه القصة ، التي تجعل ليس كلامك خلطاً للأمور ، بل كل شيء عندكم ماهو إلا خلط للأمور . يا سيد عادي ! المهاجر قارئ سئ ، ،لكنه يفهم مافوق السطور وما تحت السطور وما وراءها . لي صديق سوري مسيحي بالطبع سوريا/دولة علمانية/ على قول بعض المشاركين!! إبنه يدرس الطب . هذا الإبن لديه رفيق منذ مرحلة الحضانة وهو مسلم وجار ، جلسا على مقاعد الدراسة سوية أكثر من ١٥ عاماً ، بما فيها السنة الثالثة طب بشري. الكل يعرف ما تفعله داعش ، وما يقوم به بعض المفتين من إصدار فتاوى ، لا داعي لذكر تفاصيله فمحتواها ينجِّس الإنسانية. في حوار بين الرفيقين الصديقين حول ما حصل للمصريين الأقباط ، الذين ذُبحوا بدم بارد على شواطئ ليبيا ، ،بعضهم قال على شواطئ قطر، قال الصديق المسلم لصديقه المسيحي ، لو أفتى شيخ بقتلك ، لقمت بتنفيذ الفتوى ! فصُعق /الصديق/ ! تابع صديقه : لأنني أذهب إلى الجنة ، ولا أتحمل مسؤلية عملي ، بل يتحملها الشيخ الذي أفتى بالقتل . إذا كان مخطئاً فالله يحاسبه هو وليس أنا . السيد قارئ يقول لنورا تبرئي منه إنه عدو الله ويحلل بذلك قتلي !! مرحباً بالشهادة على درب المسيح < ألم يعاين العالم كله ، كيف كان المصريون يبتسمون قبل الذبح !؟ إنهم واثقون بذهابهم إلى أحضان المسيح .
المهاجر ونفث السموم
اوطان -السيد قارئ ، المسلمون لا يسبون نبيكم ويحترمون عقيدتكم فمن الاولى ان تحترم النبي الكريم ..فأنت تنشر سمومك في آخر عمرك ولا تعلم انك مغيب الفكر والعقل وقلبك مقفل وعينك عليها غشاوة وفي قبرك فورا ستعرف الحقيقة المطلقه ان الرسول محمد نبي عظيم عاش عمره ينشر رسالة السلام ويفتخر بأخيه عيسى ابن العذراء عليهم السلام ولولا محمد لما عرف المسلمون عيسى ولما صلوا عليه ولما آمنوا به وبديانة المسيحية التي بريئة منك لأنك بذلك تشوهها// ..ارضى بالحقيقة والواقع في مصيرك المحتوم اكيد بالخسران //يا مهاجر نحن نريد لك الهداية واستخدام العقل لانه ليس معقولا ان تكون انت صح ومليار ونصف مسلم يؤمنون بمحمد وعيسى وموسى ويكونون على خطأ !!!!!...متى تفوق من السبات العميق كفى نفث السموم بلا طائل --لا تتحجج بقصص فردية لمسلمين تحكيها للقراء!!! --المسلمون أنفسهم يقتلوا من داعش التي تقتل البشر والحجر بدون استثناء وتحرق الجميع كفى يا مهاجر كذبا وافتراءا وانت ترى مليار ونصف مسلم ينشرون السلام في كل مكان وتنظر لأعداد فردية وكأننا في غابة كف لسانك عن رسول الاسلام فساعت القبر حانت قريبة وعيسى بن مريم والله ياغافل برئ منك سيقول لم شتمت اخي محمد الذي جعل مليار ونصف مسلم يعشقوني ويصلون علي والله لن يغفر ولن يسامحك اصحى من الغفلة ---الا يكفي دعاءك الرب يسوع وهذا شرك بعينه حتى ربك لا تعرف كيف تعبده تشرك معه مخلوق --/اصحى يا كبير ونظف لسانك من سب رسول الاسلام .
الى جزائرية وصفية ولطيفة
عبد الجليل -والمهاجر وجورج ومن لف لفهم ..... بسم الله الرحمان الرحيم ((( لو شاء ربك، لجعل الناس أمة واحدة. ولا يزالون مختلفين، إلا من رحم ربك ; ولذلك خلقـهم! وتمت كلمة ربك لأملان جهنم من الجنة والناس أجمعين! ))) هود ((( ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة. ولكن، يضل من يشاء ويهدي من يشاء . ولتسألن عما كنتم تعملون! ))) النحل ((( لو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا . افأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ! ))) يونس .............. كل من له أدنى اطلاع على القرآن الكريم بصفته النص المؤسس والمقدس في" الإسلام/الدين " يعرف انه كتاب يتضمن نصوصا محكمة وقطعية تعبر دون لبس عن فحوى حرية المعتقد والضمير فآية لا اكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي، (البقرة) تنص من خلال أداة "لا" التي تعرف في نحو لسان العرب بأنها نافية للجنس على نفي أي نوعمن أنواع الإكراه في الدين ، فهي صيغة عامة ومطلقة ; وكذلك آية ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا . افأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ؟ (يونس) فيها استنكار واضح لفعل من تحدثه نفسه بأن يكره الناس على الإيمان بفعل ما يعتقده أو يراه حقاً ، وأيضا آية "فذكر"، إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر ( الغاشية ) فيها حصر لوظيفة النبي/الرسول في الدعوة والتذكير دون الطمع في السيطرة على الناس . تلك هي روح الإسلام المحكمة كما تتجلى في نصوصه المحكمة التي لا تقبل تأويلا متكلفا ولا تقييدا مخلا والثابت أن الرسول صلى الله عليه وسلم بقي منذ أُمر بإعلان الدعوة يبلغ رسالة الاسلام للناس مرغبا وناصحاً لهم طوال ثلاثة عشر عاماً ، فأوذي وحوصر هو وأصحابه الى أن اضطر ثم الى يثرب فرارا بدينهم ; وفقط بعد هذا الظلم كله أوذن للمسلمين في القتال دفاعاً عن أنفسهم وأموالهم ودينهم ((( أوذن للدين يقاتلون بأنهم ظلموا، وإن الله على نصرهم لقدير ، الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله ))) وأما آية سورة التوبة فقراءتها في سياقها كافية لكل ذي لب ليستبين أن الأمر بقتل المشركين ليس عاما كأنه مبدأ أو أصل في الإسلام والمسلمين، وشاهده المبين ورود الإستثناء مكررا بالنسبة للمعاهدين ((( إلا الذين عاهدتهم من المشركين ))) "التوبة"وتأكيد أنه يجب أن يخلى سبيلهم طالموا حفظو عهودهم ولم يتظاهروا على محاربة المسلمين ((( فما استقاموا لكم فاستقيموا لهم إن الله يحب المتقين ))) "التوبة". وهكذا يتبين أن الاسلام ل
إلى / الجميع
قارئ ™ -باب الحوار مفتوح لمن يشاء بالحكمة و الموعظة الحسنة كما تفضلت الفاضلة نورا بالقول ....و إلقاء السلام واجب و الاحترام المتبادل واجب و عدم الإهانة و نقد الفكر لا الشخص واجب و عدم سب الأنبياء و الاستهزاء بهم و الإفتراء عليهم بهتانا و شكا و زورا واجب و الإلتزام بشروط النشر أيضا واجب و ما دون ذلك هو مرفوض .......رسالتي واضحة أرجو عدم تحريفها عن قولها ..شكرا للجميع
355الشيخ الجليل عبدالجليل
Almouhajer -شكراً لك يا شيخنا الجليل على هذه الخُطبة الرائعة . أعتقد أنك سمعت بما يسمى آية السيف ! ؟ هل تذكرها يا شيخنا الجليل ؟ سأذكرك بها يا عزيزي الكريم ، إنه الآية رقم خمسة من سورة براءة - التوبة . يا شيخ عبد الجليل ! هل تعرف أن هذه الآية قد نسخت ١٢٤ آية من آيات السلم المكية ؟ إن كنت لا تعلم فتلك مصيبة ***** وإن كنتَ تعلم فالمصيبة أعظم . أشكرك يا سيد عبد الجليل . كما لابد من تقديم الشكر الجليل للسيد أوطان على مشاركته ٣٥٤ . إنها تهديد بالقتل فمرحباً بك يا سيد ! لكن قبل ذلك ... هل يتفضل الأوطان ويبين لي وللقراء الكرام ، أين هي السموم المزعومة اتي ينشرها المهاجر ؟ إذا كان سدر الحقيقة سموماً فماذا يُسمى تهديدك !!! قنبلة نووية أم هيدروجينية ، أم فشك خلَّبي لا يقتل ذبابة ؟
سيدي أحسنت
اوطان -سيدي// لا من عاقل مجيب !!!الغل في القلوب ولان الحقد قد طغى ولان الاسلام قد انتشر كما وعد الله بالاستخلاف //سيقولون لماذا لا نأكل إذن في نهار رمضان ولماذا المرتد يقتل ؟؟؟؟هزلت لا رد الله ارتدادهم وهم يشتمون ويسبون الرسول وعيسى منهم برئ ولن ينظر اليهم !!!دعهم يعيشون أوهامهم والقبور أدنى من الرموش وقتها لا ينفع الندم .
ايلاف لا تحذفي
اوطان -أنا قلت اول السطر ان السيد قارئ يقصد ان المهاجر في مقال يسب الرسول الكريم ويقول اهل قريش العقلاء بتعذيبهم الرسول!!! وغيرها الكثير الذي دائماً يهين العقيده الاسلامية وهي لو يعلم من فوق رأسه ..لكن إيلاف تحرف وتختصر
إلى المسكين عبد الجليل355
جزائرية مرتدة -أنتم أبطال العالم في الترقيع، الآيات التي ذكرتها لا معنى لها إطلاقا؟ كمثال عمر الذي قال متى استعبدتم الناس وهو يملك جيشا من العبيد!! الإسلام يتدخل في تفاصيل حياة الإنسان كيف يأكل ويشرب وينام ويلبس الخ الخ؟! إنها الحرية على الطريقة الإسلامية، يا مسكيني، الحرية أتت بها حقوق الإنسان وهو ماجعلك تكتب براحتك، أما لو كان على إخوتك فإن دمك مهدور مسبقا؟ لا حظ عبارتك المتشنجة التي بدأت بها تعليقك (ومن لف لفهم) لأنكم لا تؤمنون بشيئ اسمه حرية الآخر في التعبير والتفكير، أنتم لا تعرفون معنى الحرية.
هل نحن في حوار لنصل الى ه
عادي -لا يا عزيزي انك تخلط الامور لتشت وليس لتجمع. وردي كان على سؤال حضرتك. ...................... لانك تخاف ان تقرا القران لهذا لاتعلم ان كل سورة تبدء ب (( بسم الله الرحمن الرحيم)) وطلب منا في بداية اي فعل ان نذكرها وان تكون في وجداننا. وان كان هناك من لايستطيع او لايعرف الرحمة فهذا شيء فيه وليس بالمنهج مثل ماهناك الكثير من المسيحيين لايستطيعون ان يحبوا. ........
كفيت وأوفيت يا عبد الجليل
سلفي -المهاجر وجورج وصفية والمرتدة يحاولون خلط الاوراق فهم مثلهم مثل الدواعش لا ينقصهم الا السلاح الحقد يملء قلوبهم
للمهاجر / 357
عادي -يا عزيزي بما انك لم تقرا القران فلا يحق لحضرتك ان تزل تعليق مثل هذا. .............. القران الكريم كتاب كامل لا يوجد شيء من اوله الى اخره. .................. هناك سور كاملة تخاطب النبي ومن معه ولاتخص المسلمين من بعده مثل سورة التوبة والانفال ومحمد وطه و المدثر و عبس و الشرح و الفيل و الكوثر و المسد. و و و . ................. نعيد والله اعلم للمرة كم اننا متمسكين بالقران لان الله حلف بانه هو الذي سيحمية وان كان هناك ايات عقول المسلمين لم تستطع ان تفهمها فحكمتها عند الله وسنفهمها عندما الله سبحانه وتعالى يريدنا ان نفهمه ولكن تغيير او حذف ايشيء حذرنا الله بان نفعله لان جزاءنا هو النار. ....................... و مثل ما هو في كل الاديان هناك حكام و قيادات تريد ان تكسب البسطاء الى جانبها وافضل طريقة هي ايجاد طريقة ليحللوا اجرامهم استعملتها المسيحية الغربية و من ثم المسلمين و بعدها اليهود و لهذا قيادات شجعت واستعملت تفاسير الشيوخ الذين وجدوا طريقة وسموها الناسخ والمنسوخ. ولكن اذا درست القران جيدا لفهمت لايوجد شيء اسمه الناسخ والمنسوخ في القران بل ذكرت في القران يشير بها لاشياء اخرى. .................. وسياتي يوم وتلغى هذه التفاسير لانها خاطئة.
ملاحظة دقيقة جداً وأكيدة
Almouhajer -أسعد الله أوقاتك يا حضرة مراقب التحرير العظيم !! يا واحداً من أسرة مراقبة التحرير الأعزاء . هذه السيدة الكريمة أو هذا السيد الكريم ، ارتكب أو قام بتبديلين على بعض المشاركات واحد، وتبديل آخر على العلامات الخضر والحمر. أستحلفكم بالله يا أسرة التحرير، أن تنشدوا الصدق في عملكم. كما أناشدكم نشر هذه الملاحظة ، التي أثق بصحة تبديل منهما ١٠٠٪ ، في حين أن الشك في اللعب بالعلامات الحمر والخضر غير أكيد، لكنني اكتشفت ترابطه مع التبديل الأول. ١- أجري تبديل، بل حُذف من مشاركة السيد قارئTM ذات الرقم /٣٤٥/ الموجهة للسيدة الفاضلة نورا ...حُذفت جملة أو أكثر ، قال فيها السيد قارئ لنورا الشطورة ، ألا تعرفين أن من يقول ذلك عن الرسول صلى الله عليه وسلم، يكون عدو الله فكيف تصفينه بالأب الروحي. حُذف هذا المقطع، عندما أرسلت ردي المشترك على السيدين عادي وقارئ بالمشاركة ذات الرقم /٣٥٣/. هذا الذي أكتبه ، مؤكد بالنسبة لي ١٠٠٪ . أما التبديل الثاني المتوافق مع الحذف فهو اللعب بالعلامات الخضراء فكانت تزاد على مشاركته ببضع أرقام خضراء وعلى مشاركتي ببضع منه حمراء. شكراً جزيلاً على مصداقية شرف المهنة الرائعة !!!! القدوة!!!! النادرة!!!!!!
توضيح وتنبيه
george -عندما وجهت كلامي الى الاخ مراد الوالي في ردي رقم 343 لأدافع عن الاخ قاريء كان بسبب أن الاخ مراد الوالي ذكر أسمي من ضمن عدة أشخاص ولكون بيني وبين الاخ قاريء علاقة أحترام متبادل كان دفاعي عنه ...أردت هذا التوضيح فقط لكي لا يفهم احد كلامي بغير محل وشكراً للجميع
الى الاخ عبد الجليل
george -لقد ذكرت أسمي بتعليقك بقولك (وجورج ومن لف لفهم ..) ..ثم تكلمت بأيات من القرآن .. طبعاً أنا ليس لي تعليق على هذه الايات نهائياً .. ولكن لي سؤال مهم لك وهو ... هل هذه الايات التي ذكرتها لا يوجد نقض لها ؟؟ .. ولكون وقتي لا يسمح لي الليلة من متابعة الحوار ... أنتظر منك رداً صريحاً ما دمت ذكرت أسمي وغداَ ألقاك ...وشكرا ً عزيزي
جمانة
كلام صح -فعلا ماذا يضر ان تدفعوا جزية اذا كان المسلم يدفع زكاة !! ولماذا تعلقون على هذا الامر وهذه الانتقادات المكرره والانتقائية // معنى انتم تشاركون في كل شي لماذا لا تدفعون ايضا كالمسلم الستم مواطنين ايضا //في هذا الزمن لا تدفعون شيئا وعايشين المساواة والراحة //وتسبون الاسلام والرسول //
الى الاخ سلفي
george -لم تسمي لي الاوراق التي يحاول جورج ان يخلطها .؟؟ سميها لجورج عزيزي لكي يعيد أخوك جورج ترتيبها ؟
الى جزائرية
تائب من العلمانية -الشريعة الاسلامية اعطت الحرية مكانها الطبيعي باعتبار الأصل في الأشياء والأعمال هو الاباحة. ففي الأكل والشرب هنالك قائمة مفتوحة من الأطعمة والأشربة الحلال، والمحرمات أو الخبائث التي تسمى في علم الاقتصاد Merit Bads تشمل قائمة مختصرة ومحدودة، كلحم الخنزير والميتة والمسكرات. آداب النوم تنحصر في الدعاء قبل النوم والنوم على الجنب بداية ... ما المشكلة؟؟ سؤال أخير: ليت الخليفة العادل عمر الفاروق حياً ليدافع عن نفسه أمام اتهامك التاريخي له، ولكن لتعذر ذلك هل لك ذكر أسماء مصادر تاريخية موثقة ومعتبرة تدعم اتهامك هذا؟
السيد عادي العادي
Almouhajer -إقرئي يا أختي الغالية جزائرية مرتدة واضحكي ملء الشدقين ، ماذا كتب هذا المسكين عادي . قال: إن الله حلف أن يحمي القرآن . يا سيد عادي العزيز ! لمن حلف الله ، ليحمي القرآن ؟ هل هناك من هو أعلى قيمةً منه، حتى يحلف به ؟ تصوروا يا أيها القرَّاء الكرام ، من يحاور المهاجر!!!!!!!!سأكتفي بكشف هذه المهزلة، التي يؤمنون بها !! ألله يحلف!
السيد عبد الجليل 355
صفية / فرنسا -يا سيدي الفاضل.. الدين (الاعلى) ليس نسقا فلسفيا متكاملا.. ولا نظرية في العلم والمعرفة مثبتة مخبريا.. خليط من الآراء والمواقف تعبر عن حاجات آنية او اقتباسات من اساطير وخرافات قديمة حول العالم والآلهة.. القرآن يحتوي على آيات متناقضة حول قضايا بعينها.."لكم دينكم ولي ديني"..؟"قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله .."! هذه التناقضات وتعدد المواقف مرتبطة بحالة الامارة الاسلامية ووضعها العسكري بالتحديد.. مواقف تلين وتصلب حسب الحاجة.. هذه ادلة قاطعة على ان الدين الاعلى ليس خطابا الهيا وانما ايديولوجية بشرية مغلفة بقدسية الهية.. فمثل هذه التناقضات لا يمكن تجاوزها بالناسخ والمنسوخ.. لاننا نتحدث عن الله بوصفه اله الكون.. العالم الكامل الصادق الخبير.. هذا حال المحكم من آيات الله التي لايختلف اثنان حولها .. اما المتشابهات منها والتي كانت سببا في تشظي المعتقد الديني وبروز الفرق والجماعات .. فتحتمل ما لانهاية من التأويلات ..!؟ الجماعات التكفيرية هي التي تعبر عن الاسلام الصحيح.. اسلام العنف والبطش بغير المسلم او بالاحرى المرتد عليه.. الاسلام عقيدة لا تكن الحب لاحد.. كيف لدين يقر ملك اليمين ان يتحدث عن الحرية..؟ لماذا كانت الغزوات ان لم يكن اكراه..؟ وماذا تكون الفتوحات الا اكراها..؟ هل البلدان التي فتحها المسلمون كانت هي البادئة بالعدوان..؟ ثم بأي معيار نحدد العدوان على الدين..؟ هل من يرفض الاكراه يحسب ظالما للمسلمين ومعتديا على الاسلام..؟ هل يقبل احدكم ان ترتد زوجته او ابنائه ويحترم قرارهما..؟ حرية العقيدة كما جاءت في الاعلان العالمي لحقوق الانسان مبنية على المادة 18 والتي تقول لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين.. ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته وعقيدته .. وحرية الاعراب عنهما بالتعليم والممارسة واقامة الشعائر ومراعاتها سواء اكان ذلك سرا ام مع الجماعة.. اما اذا كانت حرية المعتقد في نظركم تعني (فقط) حرية اعتناق الاسلام دون اجبار من احد.. فاهل قريش بنفس المعيار كانوا يقرون حرية المعتقد.. بدليل انهم لم يجبروا احد على اعتناق الوثنية.. لكنهم لا يقرون حرية الردة لان الردة خيانة للقبيلة ..؟ وبالتالي ماكان على نبي الاسلام ان يدعوا الى دينه الجديد..؟ وماكان على اتباعهم ان يغيروا دينهم ويرتدوا..؟ فوق هذا كله.. ماذنب الذين ولدوا في اسر ومجتمعات مسلمة.. ولم يعطوا الفرصة لاختيار دينهم .. مثل ح
سلفي 361
صفية / فرنسا -بل هم مسلحون يا عزيزي الفاضل بأحدث ما توصل اليه الانسان من اسلحة فتاكة.. انه سلاح العقل.. الذي يدمر الخرافة تدميرا.. وهذا السلاح هو ما يخيف السلفيين لانه لا يخلف دمارا في العمران ولا ضحايا في الارواح ..!؟ ولا يترك للفقهاء الاجلاء ما يوظفونه للتباكي والظلم .. اما الحقد فهو ليس من مكارم اخلاق ولا شيم كل الذين ذكرتهم في تعليقك..؟ شكرا لك
صفية يل صفية !
Almouhajer -ليسمح لي كل من سيقرأ هذا الملام وأولهم الأخت صفية ؛ لقد وقعت في غرامك وعشقتك يا صفية ، ولو كنتِ ملحدة فصفاء فكرك وقدرتك على شرح أفكارك ، لا يمتلكها معظم كتَّاب الأدب . حاولي كتابة خبراتك هذه في كتاب، وسأكون مشاركاً في تمويل نشره. بارك الله بهذا الفكر الناضج الصافي. تحيات أخيك في الإنسانية االمهاجر ، واقبلي قبلة الأخوة الصادقة على الجبين الناصع العالي.
صفية موت فكري
تعليق -اولا اقول اعانك الله ان كان العلم يسحب الانسان تدريجيا الى انحطاط الروح في الأسفل وتكون روح ركيكة هائمة لا خالق لها ، ----((((--تقولين كيف الاسلام يؤمن بالحرية وعنده ملك يمين)))--انت يا صفية يا مالكة يمين فكرك المتطرف --ملك اليمين قبل ألأسلام زمن لم تكن غير اليهودية والمسيحية يا صفية ---هل تفهمين وتركزين هل في مغربك الآن ملك يمين ---ألأسلام محرر العبيد يا عبيدة افكارك والجزائرية المرتده معك ---الحياة بمجملها كانت فبل الاسلام الناس فيها عبيد والمرأه ميتة الروح توأد وتورث --أنتن موجودات الجسد موءودات الفكر --الاسلام جاء يحرركن ---الاسلام سبب تقليص ملك اليمين فالرسول وضع عتق الرقبة كفارة حتى ينتهي العبيد تدريجيا من الجاهلية الى عهد قريب من الرسول وليس الى يومنا هذا --وعمر بن الخطاب نصير المرأة والأرامل والمظلومين محرر الدنيا يا مرتدة يا مغمضة العينين ---ماتت ارواحكم لأنكم عمدا تقرؤون بالمقلوب لتقرروا إلحادكم --بل ماتت مبادئكم مع هذا الغلو في الفكر الظالم --تطرف فكري واضح --وهل من يملك هذه الروح الحاقدة على الله خالق الكون وربكم يملك شيم الأخلاق --اين شيم اخلاقكم وأنتم تسلطون السنتكم على رسوله وصحابته --مهلا وصبرا وستعلمون أي منقلب تنقلبون وأي ندم تندمون يا خفافيش الظلام أني أشفق على حالكم وأرثي أوضاعكم وصراعاتكم الواضحة في ما كتبتم وسخرتم أيها المساكين طوبى لكم هذه الدنيا الزائلة وطوبى أعمالكم التي تكون في القبور ظلاما -الشقاء في الدنيا وتحت التربا
ما بين الشك و اليقين 1%
قارئ ™ -أكبر دليل على عدم التيقن من 95 % على الأقل من كتابات " المهاجر " هو تعليقه رقم 365 بعنوان (ملاحظة دقيقة جدا و أكيدة ) حيث قال فيها السيد قارئ لنورا الشطورة ، ألا تعرفين أن من يقول ذلك عن الرسول صلى الله عليه وسلم، يكون عدو الله فكيف تصفينه بالأب الروحي. و أكد شكه هذا بنسبة 100 % ...و الرد يا سيد مهاجر / هو أنني لم أكتب ما قلته مطلقا و لم يحذف من تعليقي رقم 345 أي حرف أو كلمة و إنما حذف من تعليقي رقم 329 حديثك عن السيدة عائشة و هذا أكبر دليل على أن تيقنك بنسبة 100 % ذهب هباء حتى وصلت نسبة الصدق به 0% و المراقب موجود يؤكد أو ينفي هذا الكلام .....مما يجعل أي قارئ يفكر مائة مرة قبل التوثق من كتابتك التي تقول أن نسبة تأكدك بها 100 % و ياليتك قلت 99 % كان الواحد بالمائة أنقذك !!
اين الصدق
اوطان -اي صدق في كتابات المهاجر !!!ومن قال لك يكتب الصدق !؟؟؟ صفر اليدين في معلوماته الاسلامية !!اسلوب التنفير الذي يستخدمه في كل المقالات المطروحة !!ينشر خبثه وسمومه ووجوهه الكثيرة !!!لا يوجد صدق في كتاباته وهو يؤكد صدق معلوماته ليتوه القرّاء كأنه باحث إسلامي وهو أبعد ما يكون عن الصدق --بدليل يقول سأرحل ولن أكتب ويعود مرة أخرى فأين تطبيق الصدق هنا !!!يا مهاجر نقدك للاسلام لن يزيدك هيبة او وَقَارا وانما انتكاسا وانعكاسا لحقيقتك المعادية (عدو الله ) بهذه الصورة الغريبه التي اتضحت أكثر اليهودي لا يفعل فعلتك --اليهودي لا يؤمن بديانتك حاول ان تدافع عنها أمام اليهود ادخل مواقعهم أفضل فهم يقولون ان لا ديانه لكم ولا رسول !؟!؟! حاجج اليهود ان كنت قادر !!!أما ألأسلام فعقيدة راسخة لن تطولها مهما حلمت ومهما طال عنقك --انت اسوء من يمثل دين المسيح عليه السلام --وفي المقابل تحياتي للسيد جورج الصادق الامين على عقيدته المحب للجميع ناشر السلام ولا يتدخل في عقيدة الاسلام الا دفاعا عن عقيدته !!!جورج الذي يعلن دائما انه محب البشر ولا يكره عقائدهم اشكرك جورج مع الاحترام .
376السيد العزيزقارئTM
Almouhajer -يا سيدي العزيز ! أنت تحاور إنساناً أكل الدهر منه الكثير ، وعركه أكثر . المهاجر ! عندما يقرأ ، يقرأ من أجل الفهم وليس من أجل القراءة ، المهاجر ! يرد بناءً على فهمه لما قرأه . أحدنا يقول الصدق ، والآخر يقول غير الصدق ...، وللعلم فإن عدم الصدق متاحٌ لكم ،محلل في الحروب، وما حوارنا سوى حرب في عرفكم... هل يوجد إحتمال آخر !؟ هذا الذي تطالب به مراقبي النشر ""و المراقب موجود يؤكد أو ينفي هذا الكلام ...""" أكل الكيبورد من أنامل المهاجر ، وهو يطالب بالشفافية وكشف الشكوك المتبادلة بن المتحاورين . هذه المشكلة مشكلة متأصلة ولو أرادوا حلها ، لكانت مطالباتي من سنوات قد أثمرت . السيد العزيز قارئ ! للأسف قارئ ضعيف في القراءة ! أو يريد تحوير القراءة ، حتى يصل لمبتغاه . أما دليلي على هذا الإتهام فهو التالي : جاء في مشاركتي /٣٦٥/ كتبتُ """""كما أناشدكم نشر هذه الملاحظة ، التي أثق بصحة تبديل منهما ١٠٠٪ "" بينما جاء في ردك تحت رقم/٣٧٦/ما يلي : ""و أكد شكه هذا بنسبة 100 %"" . بالله عليك يا عزيزي قارئ ! هل يوجد تطابق في هذا الكلام أم تنافر ؟ كيف نصف الثقة ١٠٠٪ بالشك ؟؟؟ يا رجل إذهب وتعلَّم القراءة ، قبل أن تضع نفسك في المواقف المحرجة. أشكرك على مخاطبتك لي وللمرة الأولى بِ /سيد ".و الرد يا سيد مهاجر..""/ هذا يدعو إلى بعض التفاؤل وشكراً .
لا لا ياالمهاجر
عادي -لم اتوقع منك مثل هذا التعليق اننا نتحاو ستقفل ال 3 اعوام ولم اقرا تعليق لك بهذا المستوى. المهم الحلف له معاني كثيرة ارجع الى المعجم وستجد من معانيها (مِيثَاقٌ ، عَهْدٌ ، اِتِّفَاقِيَّةٌ. .........................الحجر - الآية 9-11 إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ............ وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الأَوَّلِينَ ................... وَمَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ.
379السيد عادي العزيز !
Almouhajer -ألا تستطيع الخروج من سذاجتك المفرطة يا عادي أفندي !؟ هل تريدون منا تعليمكم اللغة العربية كمان !؟ تقول يا ضليع اللغة العربية ،""المهم الحلف له معاني كثيرة ارجع الى المعجم وستجد من معانيها (مِيثَاقٌ ، عَهْدٌ ، اِتِّفَاقِيَّةٌ. .......... ) تعلَّم قليلاً يا عادي ، ولا تبخس حقي /قم للمعلم وفه التبجيلا*****كاد المعلم أن يكون رسولا . الفعل من /الحلف/ يتحالف . أما الفعل من /حلفان =قسم/ فهي حلَف . درس قصير وسهل
الى السيدة صفية 372
أحمد -السيدة صفية تتعرض للعديد من القضايا بعضها جديد يستحق التنويه والمناقشة والرد، وسأدع المكرر، ليس لعدم أهميته، لكني أمقت "حوار الطرشان" الذي يمارسه العلمانيون، لانه مجرد "فشة خلق" دون نتائج معرفية ملموسة أو على الأقل تقارب في وجهات النظر. القضية الأساسية في تعليق صفية هي تناقض الأدلة الشرعية. بداية وحسب علمي المدعوم بنظرية المعرفة الأخلاقية الغربية، لا وجود لدى البشرية -بمعزل عن الوحي- لما تسميه الكاتبة "نسقا فلسفيا متكاملا" مطلقاً أو موضوعياً، وليس هنالك للأسف من "نظرية في العلم والمعرفة [الأخلاقية] مثبتة مخبريا" في القضايا الفلسفية والأخلاقية والمعرفية الكبرى. جل ما توصل اليه العقل الغربي هو نظرية الشك الأخلاقي والنسبية الأخلاقية، أي الشك في امكانية التوصل الى معرفة أخلاقية موضوعية باستخدام العلم والعقل البشري حصراً. وقد تلقفت المدرسة الليبرالية الغربية (والفوضويون كذلك!) هذه النتيجة كخبر سار ولم تنتقده كما فعلت المعلقة صفية. فلو كانت هنالك معرفة أخلاقية مطلقة أو موضوعية (كالعلمانية مثلاً حسب ادعاء البعض) لزادت احتمالات فرضها على الغير بالقوة. ما اريد أن أقوله ان افضل بديل ثان للنصوص الشرعية Second-best Alternative وهو العقل المستقل يعاني بصورة أشد وأعمق من حالة الغموض والجهل وعدم اليقين وتناقض النظريات والمعرفة والأدلة الاخلاقية. بالطبع للعقل دور محوري في فهم النص الظني وتأويله. لكن منتجات العقل العلماني في النظرية الأخلاقية هي على أحسن حال "خليط من الآراء والمواقف تعبر عن حاجات آنية او اقتباسات" من فكر بشري ناقص حول ما هو "جيد" و"سيئ" وما هو "حسن" و"قبيح" وما هو "مرغوب" و"غير مرغوب" من الأوضاع والنظم والأفعال الانسانية. حسب النظرية الأخلاقية الغربية السائدة، ما يحدد الخير والشر ليس معياراً خارجياً موضوعياً، وانما تفضيلات البشر لا غير. الآن أية تفضيلات؟ هل هي تفضيلات الأغلبية أم الأقلية أم دكتاتور أم المخططين أم العرف والتقاليد؟ لا اجابة واضحة وحاسمة. سأختم بالقول أن المتخصصين في علم اصول الفقه درسوا باسهاب عقلاني قضايا تناقض الأدلة الشرعية ضمن اطار موضوع واسع ومعروف هو "التعارض والترجيح" أنصح صفية وغيرها من المتشككين بدراسته بعمق، علماً بأن أساسيات الكتاب والسنة (كوجود الخالق ووظيفة المخلوق والدعوة الى تحرير الرقاب مثلاً) تقع في اطار المحكمات لا المتشابهات ولا تعا
لا اريد إجابة فقط إنصات
نورا -بوفاة الرسول انقطع الوحي واكتملت الديانة ،،ونشأ الفقه الاسلامي حسب الزمان والمكان وما تعرض له الناس من نوازل على مر أزمنه وعصور ..وتولى أمر التكملة وتفقيه الناس أهل الاجتهاد الذين استدلوا وقاسوا مع مراعاة ظروف الزمان والى الآن القياس جار العمل به ..لكن كما تفضلتم هناك أمور لا فائدة من الكلام المكرر فيها وحقًّا حوار طرشان ونحن نعيد ونزيد فيها وهم يكررون كتبرير او تنفيس يدعو الى الشك من مبدأ حقد أكثر من كونه دعوه لصالح البشرية او تطوير فكر .(مثال )هناك مطالبات تدعو الى الغرابة بل ما يقولون يعد نسفا فلسفيا كاملا للحياة بكل معانيها ..تقول الأخت صفية أيسمح الزوج بتغيير ديانة الزوجة او الأبناء إن رغبوا ،،،هذا خرق عمدا لفرض ألهي تنادي به كل الاديان ..اذا كان الاسلام لا يسمح كذلك المسيحية ترفض مجرد الطلاق وترفض زواج المطلقة فمابالكم بتغيير مسمى الديانة او تغيير معتقد داخل الوسط الاسري ..وكذلك اليهودية ..هل هذه حرية تنادون بها أم فلسفة تخريبية لمجتمع بشري كامل بكل اديانة وأطيافه ..اذا كانت الحرية هي معنى رفض أله للكون ورفض قوانينه ورفض اديانه ..هذه فلسفة مدمرة لأنظمة الكون بأكمله وجعله جزيئيات وفتات ..هل يرضى المسيحي كما تقول صفية ان يحقق رغبة زوجته وأبناءه في دخول الاسلام وَيَا ترى هل سيبقى معهم في نفس المنزل وهل يسمح دينه بذلك ؟؟وهل المسيحي يرضى بأقتراح صفية ..اتمنى العقلنه والوسطية والعلمنة في ابداء الرأي او ليس مهما الإجابة فتأملوا قبل ان تشجعوا بعضكم على أكل بعض وتدمير ما بقي من اخلاق .
شكرا ياالمدعي بالمهاجر
عادي -اعتذر انها كانت محاولة للتعرف عن الشخصية لانني شككت فيها وكنت اعتقد باني احاور الاخ المهاجر المحترم الذي تعرفت عليه هنا في ايلاف سابقا كنت اعرفه و هو يعلم جيدا انني درست العربية فقط الى المرحلة الابتدائية مع هذا لم اتلقى اي ملاحضة من حضرته بهذا المستوى. المهم الله سبحانه وتعالى وعدنا بان القران الكريم هو هدى لنا الى يوم الدين. اعتذر مرة اخرى للحوار مع حضرتك واظن انني اخطأت بالاسم. ......... وشكرا
خيبة أمل ولكن هناك رجاء
george -أشكر كل الذين شاركوا بآرائهم في هذا الموضوع القيم .. وبالرغم من أحترامي للجميع ألا أنني لاحظت بأن هناك بعض الاتهامات الشخصية ظهرت مما حول هذا الحوار من حوار جميل وعام الى حوار شخصي مليء بالظنون السيئة.ضد البعض ...فأسيء الى أغلب المتحاورين ومن ضمنهم انا شخصياً .وبأكثر من اتهام.. فكم تمنيت أن يستمر حوارنا هذا كما بدأ يعلوه الاحترام والتقدير بين جميع .المتحاورين . ولكوني من دعاة بث المحبة والسلام دائماً أجد بأنه لم يعد لي هنا من مكان في هذا الحوار لأتمامه، لهذا سوف أودعكم جميعاً على أمل اللقاء بكم في حوار أخر أكثر مودة واحترام بين جميع الاخوة المتحاورين ..لأنكم كلكم في نظر جورج أخوة لجورج أن كنتم مسلمين أم مسيحيين أم مرتدين أو حتى ملحدين ..لأن هدفنا الانسانية التي تجمعنا وهدفنا ايضاً من أي حوار هو التقارب لا التباعد ..وهذا ما كنت أتأمله وأتطلع أليه لأنني جربت كل الطرق سابقاً والطريقة التي دخلت قلبي وأستقرت به هي طريق المحبة والحث على السلام ! ...... وقبل الوداع يجب أن أشكر الاخ الجديد (أوطان) على الكلام الذي ختم به كلامه بحقي والذي قد لا أستحقه ألا أنه أصابني منه الكثير من مشاعر التأثر .. فشكراً لك أخي الحبيب الجديد على شهادتك التي أعتز بها .. وللجميع مني أجمل القبلات الاخوية تعبيراً عما يحويه لكم قلبي من محبة وود وتقدير وأحترام ... وقد نتلتقي في حورا أخر فشكراً لكم ...
العظيم المهاجر 374
صفية / فرنسا -ابادلك نفس الشعور اخي الكبير العزيز المهاجر .. واشكرك على المشاعر على الاخوية الصادقة التي تنم عن رقي تفكيرك وحكمتك وانسانيتك ونبل اخلاقك .. واتمنى من الله ان لا يحرمني من رؤيتك ولقائك الذي سيكون مفيدا .. حاليا لا افكر في اصدار كتاب لاسباب تتعلق بسلامتي الشخصية سأخبرك بها عند لقائك.. وشكرا لك عزيزي الغالي مع اجمل تحياتي لك وللرائع جورج.. وتمنيات طيبة للجميع
السيد عادي
اوطان -لا عليك اخي السيد عادي !!هذا هو المهاجر الذي يعادي كل شي إسلامي !!وقد وصل به الغرور ان يعتبر نفسه معلما طبعا زورا وتزويرا .؟! أليس المعلم يذكر معلومات صحيحة !!.ثق في نفسك وانت صاحب ادلة أقوى ولأنها لا تروق للمهاجر !!؟؟فهو يشجع الإلحاد والكفر ويعشق كل من يسب ويهين الاسلام افتراءا !!!انا أشفق عليه ولم يبقى له من العمر غير القليل حيث كما هو يقول راح اغلب عمره !!مسكين حقا المهاجر وهو ينعت الناس بالسذاجة والجهل !!!!لقد هبط مستواه فعلا كما تقول لان حبل الكذب قصير !!؟؟ فليس معقولا ان يكون حوار وفيه إساءه وإهانة للمحاور وعامل نفسه قاضي على الجميع بأدلة المهاجر المفلسة والغير محترمة وتنقص من قدر المحاورين .!!!لا عليك اخي الكريم السيد عادي وسلاماتي لك .
يعيدون إنتاج نفس البنية!!
جزائرية مرتدة -مصيبتنا معهم أننا لا نحاور فكراً وإنما نحاور أجيالا متعاقبة، لو كان فكرا لدحضناه وينتهي الأمر، ولكن المشكل يعاود تكرار وتكرير نفس الكلام الذي قاله سابقوه معتقدا أنه أتى بجديد!!
يعيدون إنتاج نفس البنية!!
جزائرية مرتدة -مصيبتنا معهم أننا لا نحاور فكراً وإنما نحاور أجيالا متعاقبة، لو كان فكرا لدحضناه وينتهي الأمر، ولكن المشكل يعاود تكرار وتكرير نفس الكلام الذي قاله سابقوه معتقدا أنه أتى بجديد!!
بنج عمومي
طارق -كله مخدر ويصعب ان يستفيق من البنج
للاخ اوطان
عادي -ياعزيزي المهاجر وانا والاخ جورج دخلنا في حوارات طويلة ولم اقرا للاخ جورج او المهاجراي تعليق غير محترام حتى عند اسوء الحالات والاخ المهاجر كان ضد الحوارات المايعة خاصة بين الجنسين فاستغربت. اما الان فانا قلق عليه واتمنى ان يكون بخير و صحة جيدة
الحمد لله
عادي -مازالت ايلاف ترفع الموضوع من (( الأكثر تعليقا )) اذا الاخ جورج اوقف التعليق بعد ان ينشر تعليقاته وبعد ال50 تعليق ليس مهم ان تكون تعليقاته خارج الموضوع. اعتقد بعد كل المجهود الذي يبذله الاخ جورج فى هذا الركن فعلى الاقل ايلاف تكريما له ان تغير الركن من الاكثر تعليقا الى ركن القس جورج. ......................... من قدك يااخ جورج. الحق يقال انك تستاهل اقل شيء يقدم لحضرتك على المجهود كبير الذي تبذلها هنا ولا صحفي في اي صحيفة يقوم بمثل ماتقوم به ولا حد يستطيع ان يستفز ويستقطب معلقين مثلك..
386, 390, 391
Almouhajer -تحياتي للأخوين العزيزين على قلبي السيد أوطان والسيد عادي . السيد أوطان يتهمني بالكذب !!؟؟ لا أدري أين كذب المهاجر ! مع ذلك يخاطبه الأخ عادي (للأخ أوطان) بالطبع الأخوة فقط في الإسلام ، هي التي تعتبرونها أخوة . أما الأخوة في الإنسانية فلا وجود لها في قواميسكم . بالرغم من هذا ! فأن أفتخر بمناداتكم إخواني المسلمين . بعد هذه المقدمة القصيرة ، لا أود التعليق على السيد أوطان، وأسأل الأخ عادي ، لماذا كان استغرابك يا عزيزي ؟ كما جاء """ولم اقرا للاخ جورج او المهاجراي تعليق غير محترام حتى عند اسوا الحالات والاخ المهاجر كان ضد الحوارات المايعة خاصة بين الجنسين فاستغربت""" لا أود الإسترسال ، فقط أشير إل أن الأخ جورج يبذل المجهود الجبَّار ، ويقدم التوثيقات !! مع ذلك يستهزئ منه السيد عادي ، واصفاً إيه بالقس . يا سيد عادي ! وي أخيه الكريم أوطان ! لنعد إلى نقطة الخلاف النحوية.١-حلفٌ ..عهدٌ.. وثيقة ..حليف .. تحالفٌ... كلها مشتقة من فعل /تحالَفَ ..يتحالف/ . ٢- حلَفان .. محلَّف .. حالفٌ .. كلها مشتقة من فعل / حلَفَ .. يحلف أي أقسم يُقسم/ فعندما سألتني يا أخي العزيز عادي في مشاركتك ٣٧٩ قائلاً """لم اتوقع منك مثل هذا التعليق اننا نتحاور ستقفل ال 3 اعوام ولم اقرا تعليق لك بهذا المستوى. المهم الحلف له معاني كثيرة ارجع الى المعجم وستجد من معانيها (مِيثَاقٌ ، عَهْدٌ ، اِتِّفَاقِيَّةٌ. ..........""" ألم تكن مخطئاً ؟ كان المهاجر يتكل عن أن الله يحلف / يُقسم فما علاقة القسَم والحلفان بالحلف والتحالف . عندما قال المهاجر في ٣٨٠ """ألا تستطيع الخروج من سذاجتك المفرطة يا عادي أفندي !؟""" استغربت ذلك !! أليس هذا الوصف هو في سبيل ترطيب الأمر ، بينما الوصف الحقيقي لكلامك فهو الجهل !! وعذراً !! الجهل يا سيدي منك ومن تحالف معك وربما يقسم معك على أن خطأك صوابٌ .
385الأخت العزيزة صفية
Almouhajer -الحقيقة أن إطراءكِ لي بهذه الدرجة، لا أستحقه فالمهاجر إنسان بسيط يحب البسطاء وكل الناس بدون استثناء ، حتى الذين لا يحبونه أو يبغضونه . السيد المسيح قال ** أي فضلٍ لك إنْ كنت تحب الذين يحبونك فالعشَّارون يفعلون ذلك أيضاً** أنا أعرف أنك لا تؤمنين بوجود الله، إن لم أكُ مخطئاًو ولا أعيب ذلك عليك ،تماماً كما هي نظرتي إلى كل الناس . من هذا المنطلق ! لتسمح لي الأخت صفية العزيزة أن أطلب إلى رب المجد يسوع المسيح ، أن يحميك من كل سوء ، ويحفظك من كل مكروه قد يخطط له بعض خفافيش الظلام . أما اللقاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فيا ليته يتحقق في يوم من الأيام ، قبل أن تغيب شمس عمري . لقد التقيت ببعض الأحباء العزيزين على قلبي من خلال إيلاف فلمَ لا ألتقي أختي الرائعة صفية ، أو أُمنِّي النفس باللقاء ، وكم هي جميلة الأحلام والأماني <
الى الاخت الفاضلة صفية385
george -أشكرك على كلامك الجميل والدائم بحقي والذي أفتخر به . وما دمت أشعر بأن هناك من يحترمني ويحترم كلامي وما أقدم من معلومات في شتى المواضيع فهذا يعد فخر وتشجيع لي .للمواصلة وعدم الانقطاع .وسوف أكون سعيد لاجلك في حال وجدتي ما تبحثين عنه من فائدة روحية لك لأنك تستحقين كل خير ... وأنا أحترم كل من يبحث ويبحث من أجل أيجاد الحقيقة التي قد تكون مخفية عنه .. ومثل هذه الحوارات يا عزيزتي قد نحقق منها الفائدة للجميع خدمةً للمعرفة ومروراً الى تبيان كل ما هو مفقود ... ودمتي طيبة يا صفية والى اللقاء
الى الاخ عادي 390
george -أخي العزيز عادي أنت تعلم بأنني أحترمك دائماً ..ولولا أساءاتك الشخصية لي سابقاً لما حصل بيننا أي كلام غير طبيعي ..وشكراً لك على كلامك الطيب بحقي وأعترافك بأنك لم تقرأ لي أو للاخ المهاجر تعليق غير محترم... أجمل تحية
الى الاخ عادي 391
george -عزيزي الكريم عادي ..أنا أعترف بأنني من أكثر المشاركين تعليقاً ولكن ليس بكل مواضيع أيلاف .. وليس مهم قلة أو كثرة المشاركات المهم هو نوع المشاركات يا عزيزي .. فهل تجد في مشاركاتي أي مادة (خارج الموضوع) ؟ كما أدعيت فأين هي؟ لو تكرمت علينا بكشفها لنا ؟.. وثانياً أن الذي يريد أن يسخر من الاخر يجب أن يقدم مشاركات أفضل وأجود منه.. فأين مشاركاتك القيمة يا عزيزي لكي تسخر من أخوك جورج ؟؟ ثم ألم أقل لك سابقاُ بأن جورج ليس قساً وليس برجل دين من أساسه فلماذا لم تلتزم بحدك في هذه الكلام .. فمجال عملي بعيد جداً عن كل الديانات .. فأنا عبارة عن أنسان قاريء جيد وباحث ملتزم منذ صغري ..وقد يكون هذا هو سر فهمي للكثير من الامور الدينية المتنوعة والتي تشمل الاديان الثلاثة... فلو كنت تفهم ما يدور حولك لكنت عرفت بأن جورج يعرف بما يتكلم به ومتى يتكلم ولمن يوجه الكلام ... شكراً عزيزي على سخريتك التي كشفت شخصيتك للجميع دون تدخل جورج بالموضوع ..
الى الحبيب المهاجر 392
george -أشكرك أخي الحبيب من أجل دفاعك عني ..أطيب تحية والى اللقاء
392
عادي -الم اقل انك لست المهاجر الذي كنت اعرفة ............ 1-لاني انا من كان يدافع عنك وعني لاننا كنا ننادي بعضنا بالاخوة .......................... 2- و اذا كنت المهاجر السابق لعرفت ان ليس من اسلوبي الاستهزاء بل شعاري هو احترام كل العقائد و وبهذا الاحترام بنية الحضارات. .......................... 3- هل تعتبر اعطاء كنية قس اهانة لاحول ولاقوة الابالله الاخ الجورج له معلومات كثيرة و متطوع بوقته ومجهوده للدين المسيحية واعطاءها افضل وجه و يحاور بهدوء واحترام لم ار اي من المسيحيين يقوم بمثل مايقوم الاخ جورج في النقاشات مع المسلمين وانا قلتها مرارا ما اجمل تعليقاته وهو يتكلم عن المسيحية. ...................... لاحقيقة انك تغيرت كثيرا.
392
عادي -................... 4- اعتذر عن الكلمة التي وصلت لك بهذا المفهوم واغيرها بان الله سبحانه وتعالى افهمنا بان لانخاف من ضياع القران الكريم لانه هو الذي سيحفظه وكل منا ان اراد ان يغير بنصوصها سيعاقبنا و انبه - الله ذكر بان العقاب سيكون من عنده و لم يامرنا بتنفذه لان كل خطا يعطيه الله سبحانه وتعالى مجال للمغفرة الى اخر يوم كتبه له.
مذا حدث لكم يا اخوة
عادي -ياعزيزي جورج انك وتعرفني جيدا انني اسمي الاشخاص بتعليقاتهم وياما سميتك بالشيخ لبعض التعليقات لحضرتك التي كانت تشبه تعليقات بعض الشيوخ عندنا وهناك بعض المعلقين من يسمي الاخرين بالفاشل او السلفي او الارهابي او الجبان او الداعشي و لم يعتبر احد بانها اساءة للشخص بل هو وصف على التعليقات التي يكتبها. .................. و ياعزيزي جورج انك تعلم جيدا كم اكن لحضرتك الاحترام وتعلم جيدا انني لا احاور غير الذين يلتزمون بها ولم ارد على الذين يستعملون اسلوب الاهانة و الاستحقار. ولم اقبل من يزايد على تعليقي احس فيها اهانة وبالاخص لحضرتك و الاخ المهاجر. .................. حقيقة ماذا يحدث . ظننت بعد كل الحوارات التي قمناها مع بعض تعرفوني جيدا. و ان جعلك الاخ المهاجر تحس بان تعليقي اسائة لحضرتك فاعتذر وانت تعلم جيدا انني لم اقصد الاهانة. مع احترامي لك
الى الاخ عادي 398
george -أخي الطيب والعزيز عادي ..بالطبع أن كنية قس ليست اهانة ..بل أسلوب السخرية الذي أتبعته قد يكون هو الاهانة ..لهذا أحتج الاخ المهاجر وجورج عليها ... وما دمت فتحت باب الكلام عن الاحترام يا أخي الطيب ..فأنا أؤكد بأنك أنسان مهذب ومؤدب ومحترم لا شك في ذالك بالرغم مما صدر منك سابقاً مما دعاني للرد عليك بنفس أسلوبك ..أما أنا فبكل تأكيد أحترم الجميع هنا وفي كل مكان ولا أنظر الى معتقد الانسان في تعاملي معه لأننا كلنا بشر وكلنا خليقة الله الحي القدوس .ومن أحب الله أحب خليقة الله .ومن كره الله كره خليقته .. فأدعو الله الحي القدوس بأن يبعدنا عن الكراهية ويثبت في قلوبنا المحبة التي بدورها تدعو الى السلام مع كل الناس ... عزيزي عادي لا شك بأن كلامك الذي جاء في مشاركتك رقم (398) كان له أثر طيب في نفسي .وأعتبره شهادة من أخ عزيز....فنحن هنا في حوارات ومناقشات محترمة بين أناس محترمين . والاختلاف لا يحسب عداوة بين المتحاورين متمنياً لك السعادة والتوفيق ....أجمل تحية ..وشكراً لك ..........
الى الاخ عادي 400
george -لا عليك أخي العزيز عادي فأنا لست زعلان منك نهائياً وأنا أعرف بأنك أنسان طيب جداً ومحترم جداً ..وهذا ما كنت أشعر به في كلامك سابقاً ولا أزال ... فأنا يا عزيزي لا تهمني الالقاب بالقدر الذي يهمني نوع المشاركة . واسلوب الكلام الموجه للطرف الاخر في الحوار.... كما أعلم بأنك تحترمني ..وأشكرك على مشاعرك الجميلة بحقي... وتأكد يا أخي الكريم بأن أخوك جورج لا يمكن أن يسمح بدخول أي كراهية ضد أي أنسان الى قلبه ..لهذا قلب جورج مليء بالمحبة للجميع ..لهذا لا تهتم من هذه الناحية نهائياً .فأنت أخ عزيز على جورج .. وأنا بالفعل سامحتك عزيزي دون أن تعتذر بالرغم من أن أعتذارك هذا رفع من قدر أحترامي ومحبتي لك ولأخلاقك الطيبة الكريمة ... فشكراً لك متمنياً لك الحياة السعيدة المديدة وتحقيق كل أمنياتك الجميلة فأنت تستحق كل الخير عزيزي .
الأخ العزيز عادي !
Almouhajer -لا حاجة بك للإعتذار ، لأن استغرابك كون المهاجر يكتب ليس كعادته ، أي يكتب باستهزاء وربما احتقار ، هي ليست بالذنب الكبير ، بر تعتبر من اللمم . لا أود الدخول في مشادات كلامية شخصية. نحن هنا في حوار مفتوح ، يجب أن نبادل بعضنا أدب الحوار ، ونركز حوارنا على الأفكار فقط . عندما بيَّنت لك الإلتباس الذي كتبه السيد عادي حول القسَم أو الحلفان واعتباره تحالفاً ، وأعتقد أن كل القرَّاء الكرام اكتشفوا أنك على خطأ في ذلك ؛ أجد أنه كان من واجبك الإعتراف بالخطأ ، والإعتراف به فضيلة، لكنك لم تفعل ، با سلكت طريق الهزء . عندما تريد تشبيه أحد المحاورين بأحد كقولك للأخ جورج /القس/ فهذا قمة الهزء . ولا تحمل من أدب الحوار شيئاً . الحري بنا في مثل هذا الموقع القول ، يا حضرة المهاجر ! أنت تحاور وكأنك قسٌّ دارس للاهوت ....إلخ . هل اتفقنا على ذلك ؟ للحديث بقية ........
399الأخ عادي العزيز
Almouhajer -في مشاركتك هذه وتحت البند ٤ ، تطرقتَ لموضوع حفظ القرآن وتغييره، وأن الله أمركم بعدم التغيير وألا تخافون من ذلك فهو الحافظ للقرآن . كل مسلم على وجه هذه الأرض يؤمن بتحريف الكتاب المقدس ، وبالتالي لم يحافظ عليه الله. ألا ترى في الأمر ، أنكم تتهمون الله نفسه بالإنحياز!؟ ما قصدتُه هو ، كيف يسمح الله بتحريف كتاب التوراة والإنجيل، الذي ملأ أرجاء العالم قبل مجيء الإسلام بمئات السنين، ثم يبعث كتاباً آخر ويؤكد لكم أنه ستحفظه ، وسيعاقب من يتجرأ على اللعب به. ألا يجب أن أسأل نفسي كمسلم، كيف يكون موقف الله متناقضان تجاه القرآن والكتاب المقدس !؟ هذا تساؤل يفرض نفسه وخاصة عن الءخوة المسلمين، الذين يعلمون أن نبيهم الكريم اعترف بصحة التوراة والإنجيل. بناء على موافقة النبي على صحة الكتاب المقدس، يُفهم أن التحريف المزعوم حصل بعد اعتراف محمد بصحته . هل يتفضل السيد عادي وكل من يريد ، أن يشرح لنا كيف يمكن ذلك ؟ هل نقبل أن اليهود والمسيحيين اتفقوا على تغييره!؟ هل نقبل أن الكتب المقدسة التي كانت منتشرة في أصقاع الأرض قد جُمعت وحُرقت جميعها،وكما فعل الخليفة عثمان بالمصاحف؟! ليجلس الإنسان مع ذاته ويفكر بالأمر ، سيجده غير عملي بل مستحيل . أشكرك يا عزيزي عادي .
سبحان الله
عادي -ما اجمل كلامك يا سيد جورج حقا تستحق كل الاحترام.
الله محبة
george -أشكرك أخ عادي وأنت ايضاً تستحق كل أحترام وتقدير