الناسخ والمنسوخ
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
الحقائق الساطعة التي يُنظر إليها باستحياء من قبل أصحاب الإتجاهات الباطلة لا يمكن أن تتقارب مع النداء الذي يزعم هؤلاء أنهم قد حصلوا من خلاله على السبق في الوصول إلى المنفذ الذي كانوا يجدون فيه القابل الذي يتطابق مع أفكارهم، وأنى لهم ذلك بعد أن تخلفت إرادتهم عن مجريات الظهور الذي يراد منه الكشف الذي يترتب عليه الأخذ بفلسفة الأحداث ودراستها على القدر الذي يجب أن يقوم به من له أدنى دراية في معرفة الأراء السليمة وذلك لأجل أن توضع الأمور في أماكنها المقررة دون جهد أو عناء، أما في حال مجانبة هذه الآراء فسوف تأخذ الأحداث منحىً آخر قد لا يتفق مع متطلبات البيان الذي يحتويه العصر الذي يعيشه أولئك الناس وما يطرأ عليه من تغيرات لا يمكن أن تضاف معطياتها إلى العصور الأخرى إذا ما أردنا البحث في الدور الريادي لأصحاب العقول الفاضلة التي بنيت ميولهم قبال تلك الميول الباطلة التي أشرنا إليها، ومن هنا أصبحت الصغرى في عداد الأحداث التي يطغى عليها الجحود وإن كان المؤمنون بها ينظرون إلى الحقائق بواسطة الطرق المثالية مع تجنب الاعتماد على ما يستر بينهم وبين الرؤية الحقيقية التي يتوقف ظهورها على إيجاد الوجه الصحيح الذي لا يجانب الآراء التي ليس فيها لبس أو إبهام، ولهذا ترى أن أولئك النفر من الناس قد جمعوا بين السبل المتفرقة ثم نسبوا ما ينسجم منها مع رغباتهم إلى مفهوم واحد يتمثل في الإضلال المباشر لمن له أدنى دراية بمعرفة الحقائق، وإن كانت بعض جوانبها قد عميّت عليه.
من هنا يظهر أن امتداد هذه الأفكار الباطلة إلى جميع الجهات التي تدّعي الإصلاح والاستقامة لا يتناسب مع مجريات القيم الأصيلة من جهة، ومن جهة ثانية يظهر أن هذه الأفكار قد آثرت التقارب مع الأحداث المزيّفة التي يؤمن بها هؤلاء الناس، ولهذه الأسباب مجتمعة كان وصفهم لكتاب الله تعالى بالصفات التي هي بعيدة كل البعد عن الأصول اليقينية التي نزل بها القرآن الكريم، ولذلك أرادوا أن تكون متفرقاته ملاذاً آمناً لرغباتهم الجائرة التي لا تمت للحقيقة بأي صلة، ولهذا تراهم قد جعلوا كتاب الله تعالى حسب الطريقة التي اعتمدت من قبلهم أقرب إلى الأجزاء المقتطعة التي لا تفي بالغرض المراد منه، إضافة إلى أن هذا النهج لا يمكن أن يتطابق مع واقع الحياة في شيء، ولذلك وصفهم الحق سبحانه بقوله: (كما أنزلنا على المقتسمين***الذين جعلوا القرآن عضين) الحجر 90-91.&
وبناءً على ما تقدم نصل إلى أن هناك مجموعة من التناقضات التي كانوا يريدون لها أن تنتشر بين أوساط الناس دون أن يكون لهم أي دليل فيما يذهبون إليه، ومن الأمثلة على ذلك قولهم إن الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم قد يقلل من شأنه ويضفي عليه الصفة البشرية، ومن هنا نود أن نبين لهؤلاء إن النسخ في كتاب الله تعالى أمر ثابت لا يقبل الزيغ وذلك لأن الحياة الدنيا بنيت على قانون النسخ، ومن هنا تجد أن القوانين الوضعية لا زالت في تغيير وتبديل أو حذف فقرات وإضافة أخرى، وهذا الأمر بعينه قد تراه في القانون الإلهي، حيث إن الشرائع ينسخ بعضها بعضاً أو أن بعض فقرات الشريعة يمكن أن تُنسخ بفقرات جديدة مع الحفاظ على أصل القانون الذي تتوافق عليه جميع الشرائع. فإن قيل: النسخ في القوانين الوضعية أمر لا جدال فيه بسبب أن الإنسان الذي يضع القانون قد تعزب عنه المصلحة التي تتعلق في الناس الذين وضع القانون لأجلهم لأنه لا يعلم الغيب ولا يعلم عن المستجدات التي ستطرأ على الأفكار التي جعلها في قانونه ولهذا تراه يبدل أو يضيف فقرات جديدة، ولكن الله تعالى عالم بجميع الأشياء ما كان منها وما يكون فكيف يجوز عليه النسخ؟ أقول: إذا أردنا الإطناب في تعريف هذا المعنى يجب أن نعلم مدى إنفكاك الجهة بين الطرفين وذلك لأن متعلق النسخ هو نفس المتعلق إلا أن الرؤية الثابتة للمصلحة التي غفل عنها المشرِع الوضعي هي التي تكمن فيها نقطة الاختلاف، ولا يخفى على ذوي البصائر من أن الأحكام التي يسنها الله تعالى تُرد نتائجها إلى المصالح والمفاسد التي ستحدث دون أن يكون علاجها متوافقاً مع فترة وضعها ولهذا أراد لها التكامل من حيث جريانها في المشرَع له دون النظر إلى عدم التبديل في القانون أو ما سيحدث في فقراته في قادم الزمان قياساً إلى ما يتعلق في المنسوخ من الأحكام من غير أن يترتب على المشرِع أي نوع من الجهل، وأنت خبير من أن الله تعالى لم يجهل شيئاً حتى يظهر له العلم به بعد حين لأن هذا من البداء الذي يستحيل على الله تعالى.
فإن قيل: وماذا عن الأمور التكوينية التي أشار إليها سبحانه بقوله: (يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب) الرعد 39. أليس فيها نوع من البداء؟ أقول: يصدق على هذا المعنى نوع آخر من البداء وهو البداء الجائز الذي يتعلق بالإنسان والنظام الكوني ويرجع الرابط بينهما إلى تصرف الإنسان جرّاء ما يُحدث في النظام الكوني من تغيرات يعود أصلها إلى تفاعله مع ما أعد الله تعالى له في هذا النظام، ولهذا جعل سبحانه نتائج أعماله تأخذ هذا الإتجاه، كما بين ذلك في قوله: (ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون) الروم 41. وكذا قوله تعالى: (ولنذيقنهم من العذاب الأدنى دون العذاب الأكبر لعلهم يرجعون) السجدة 21. والآية تثبت أصل الكتاب الذي لا تتغير أحكامه سواء التكوينية منها أو التشريعية، وهذا الأصل له مجموعة من الفروع هي التي يدخلها التبديل وتختلف آثارها قياساً إلى التصرف الإلهي والمشيئة الإلهية مع الحفاظ على عدم تبديل الأشياء الثابتة، ولهذا التبديل كثير من الفوائد التي تجعل الإنسان على حذر دائم من معصية الله تعالى، وذلك بعد أن يعلم أن القانون الجزئي قابل للتغيير والتبديل من جهة، ومن جهة أخرى يحصل على نوع من الترغيب قد يأمل بواسطته على الوصول إلى ما أعده الله تعالى له من النتائج الإيجابية، وهذا لا يتأتى إلا من خلال معرفته بالتغيرات التي تطرأ على القانون الإلهي مع الحفاظ على الأصل وعدم التبديل، كما أشرنا إلى ذلك في معرض حديثنا.
وبناءً على ما ذكرنا يتضح أن الله تعالى أثبت هذا الأمر وجعله خاضعاً للمشيئة الإلهية التي لا يدخلها الزيغ ثم أظهر متعلقاتها التي يترتب عليها إثبات السنن الإلهية وما يتفرع منها نظراً إلى ما يستحقه القابل، وقد بين ذلك في قوله: (ولكن ينزل بقدر ما يشاء إنه بعباده خبير بصير) الشورى 27. وبهذا يظهر زيف من ذهب إلى أن النسخ يتأرجح بين إثباته في اللوح المحفوظ وبين حدوثه الطارئ على علم الله سبحانه، وكان اعتقاد هذا النوع من الذين ينتابهم السقم في عقولهم أن هناك بعض التناقض في علم الله تعالى دون معرفتهم من أن لله جل شأنه حكمة أخرى تتعلق بالإنسان وما يقوم به من أعمال تُرد نتائجها إلى استقامة النظام الكوني الذي جعله سبحانه مسخراً له لما في ذلك من فوائد كثيرة كما بينا، وهذا هو البداء الجائز على الله تعالى والذي تؤمن به مجموعة من الفرق الإسلامية من بينهم الإمامية.
من هنا يتحصل أن النسخ في القرآن الكريم لا يختلف في معناه عن النسخ في الأحكام التكوينية، ولهذا جعل الله تعالى حكمهما واحداً، كما هو ظاهر في قوله تعالى: (وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون) النحل 101. وكذا قوله: (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير) البقرة 106. فإن قيل: ما الفرق بين الآيات حتى تكون هناك آية خير من آية، وما هي الحكمة من تبديل الآية بمثلها؟ أقول: سبق وأن أشرت إلى أن حكم النسخ يجري في الأحكام التكوينية والتشريعية على حد سواء، فإذا ثبت هذا نعلم أن الآية تصدق على جميع الأشياء باعتبار دلالتها على وحدانية الله تعالى، وبهذا يظهر أن الأحكام التشريعية قد تم إنزالها على شكل آيات، ولذلك لا بد أن تتفاوت مراتبها نظراً إلى نوعية التشريع، وهذا ينطبق على الآيات التي جاء بها الأنبياء من حيث التفاضل في أداء مهمة كل واحدة منها، ولهذا فرق سبحانه بين آياته كما في قوله: (لقد رأى من آيات ربه الكبرى) النجم 18. وكذا قوله: (وما نريهم من آية إلا هي أكبر من أختها) الزخرف 48. وهذا التفاضل يجري في الأنبياء والرسل وجميع الناس بل وفي كل شيء، كما في قوله تعالى: (تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض) البقرة 253. وكذا قوله: (انظر كيف فضلنا بعضهم على بعض وللآخرة أكبر درجات وأكبر تفضيلاً) الإسراء 21. وقوله: (ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض) النساء 32. وكذلك قوله تعالى: (قال أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير) البقرة 61. أما تبديل الآية بمثلها فهذا يعني أن الآية الناسخة تحمل نفس الحكم الذي تحمله الآية المنسوخة، إلا أن جريانها في الناس يختلف باختلاف الحالات الطارئة التي تعالجها نظراً إلى الزمن الذي يتم فيه تبديل الحكم فتأمل.
هذا ما لدينا وللمفسرين في آية البحث آراء:
الرأي الأول: قال الطبرسي في مجمع البيان عند إشارته للغة الآية: النسخ في القرآن على ضروب منها أن يرفع حكم الآية وتلاوتها، كما روي عن أبي بكر أنه قال: كنا نقرأ لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم، ومنها أن تثبت الآية في الخط ويرفع حكمها، كقوله: (وإن فاتكم شيء من أزواجكم إلى الكفار فعاقبتم) الممتحنة 11. فهذه الآية ثابتة اللفظ في الخط مرتفعة الحكم ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم، فقد قيل كانت منزلة فرفع لفظها وقد جاءت أخبار كثيرة بأن أشياء كانت في القرآن فنسخ تلاوتها، فمنها ما روي عن أبي موسى أنهم كانوا يقرأون لو أن لابن آدم واديين من مال لابتغى إليهما ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ثم رفع، وعن أنس أن السبعين من الأنصار الذين قتلوا ببئر معونة قرأنا فيهم كتاباً: بلغوا عنا قومنا إذا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا، ثم إن ذلك رفع، وقال أبو عبيدة: معنى ننسأها أي نمضيها فلا ننسخها، قال طرفة:
أمون كألواح الأران نسأتها... على لاحب كأنه ظهر برجد
أي أمضيتها، وقال غيره: نسأت الإبل في ظمئها أنسأها نسأ إذا زدتها في ظمئها يوماً أو يومين، وظمؤها منعها الماء، ونسأت الماشية تنسأ نسأ إذا سمنت وكل سمين ناسئ، قال الزجاج: وتأويله أن جلودها نسأت أي تأخرت عن عظامها، وقال غيره: إنما قيل ذلك لأنها تأخرت في المرعى حتى سمنت، ويقال للعصا المنسأة لأنها ينسأ بها أي يؤخر ما يساق عن مكانه ويدفع بها الإنسان عن نفسه الأذى، ونسأت ناقتي إذا دفعتها في السير، وأصل الباب التأخير.
الرأي الثاني: يقول ابن عاشور في التحرير والتنوير: النسخ إزالة شيء بشيء آخر قاله الراغب، فهو عبارة عن إزالة صورة أو ذات وإثبات غيرها عوضها، تقول نسخت الشمس الظل لأن شعاعها أزال الظل وخلّفه في موضعه، ونسخ الظل الشمس كذلك لأن خيال الجسم الذي حال بين الجسم المستنير وبين شعاع الشمس الذي أناره قد خلّف الشعاع في موضعه، ويقال نسخت ما في الخلية من النحل والعسل إلى خلية أخرى، وقد يطلق على الإزالة فقط دون تعويض كقولهم نسخت الريح الأثر، وعلى الإثبات لكن على إثبات خاص وهو إثبات المزيل، وأما أن يطلق على مجرد الإثبات فلا أحسبه صحيحاً في اللغة وإن أوهمه ظاهر كلام الراغب وجعل منه قولهم نسخت الكتاب إذا خططت أمثال حروفه في صحيفتك إذ وجدوه إثباتاً محضاً لكن هذا توهم لأن إطلاق النسخ على محاكاة حروف الكتاب إطلاق مجازي بالصورة أو تمثيلية بتشبيه الحالة بحالة من يزيل الحروف من الكتاب الأصلي إلى الكتاب المنتسخ ثم جاءت من ذلك النسخة، قال تعالى: (إنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون) الجاثية 29. وقال: (وفي نسختها هدى ورحمة) الأعراف 154.
ويضيف ابن عاشور: وأما قولهم الولد نسخة من أبيه فمجاز على مجاز، ولا يطلق النسخ على الزوال بدون إزالة فلا تقول نسخ الليل النهار لأن الليل ليس بأمر وجودي بل هو الظلمة الأصلية الحاصلة من انعدام الجرم المنير، والمراد من النسخ هنا الإزالة وإثبات العوض بدليل قوله: (نأت بخير منها أو مثلها) وهو المعروف عند الأصوليين بأنه رفع الحكم الشرعي بخطاب فخرج التشريع المستأنف إذ ليس برفع، وخرج بقولنا الحكم الشرعي رفع البراءة الأصلية بالشرع المستأنف، إذ البراءة الأصلية ليست حكماً شرعياً بل هي البقاء على عدم التكليف الذي كان الناس عليه قبل مجيء الشرع، بحيث إن الشريعة لا تتعرض للتنصيص على إباحة المباحات إلا في مظنة اعتقاد تحريمها أو في موضع حصر المحرمات أو الواجبات، فالأول نحو قوله: (ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلاً من ربكم) البقرة 198. انتهى.
&
ومن أراد ما تبقى من البحث فليراجع تفسير التحرير والتنوير.&
&
abdullahhenrico@outlook.com
&التعليقات
الكامخ
أنا شارلي -الناسخ والمنسوخ والكامخ بينهما.... !
محاولات يائسة
فول على طول -يحاول الذين امنوا اثبات أن النسخ شئ طبيعى ومن عنداللة ولكن الذين امنوا نسوا الايات التى تقول : لا مبدل لكلمات الله الانعام115 *لن تجد لسنه الله تبديلا الفتح23* لا تبديل لكلمات الله سوره يونس63 *النمل101 *يونس15 *الحجر9 *الاعلى6 *النحل101 *الانعام34..ونحن نسألهم هل يمكن تبديل كلام اللة أم لا ؟ انتم فى ورطة يا عزيزى . أما أن الشرائع تنسخ بعضها كما يقول الكاتب فهذا تهريج الهى لا يقبلة عاقل أن ننسب الى اللة هذا التهريج ..والمؤسف أن الكاتب يؤكد الناسخ والمنسوخ بأمر الهى ويقول مثل القانون الأرضى وهذة مصيبة كبيرة . ويقول الكاتب : ما ننسخ من آية أو ننسها نأتي بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير) البقرة 106. ..ويبدو أن الكاتب لم يلاحظ أن الايات الى جاءت بعد النسخ أسوأ بكثير من قبلة ..كفاك دروشة يا سيدنا الكاتب ..الناس مش ناقصة غيبوبة .
اريد جواب صريح
من قطري -أدم ذكر بالقرءان--يعني جاء من زمن بعيد جدا---سؤالي لماذالم يذكر متى هبط الى الارض--هذا اذا هو حقيقة---وهذا سوف يقلل من مصداقيه ابو البشر من حقيقته--لماذا---لان هناك عشرات الانواع من الانسان -انتهوا واخرهم انسان نياندرتال في اوربا-والتقى بالانسان الحالي اي نحن--هيوموسبيان -قبل 35 الف سنه-الان منهم هؤلاء ( يختلفون عنا في الجينات والكروسومات)--كيف وصلوا الى الارض-لا اريد قصة التفاحة --لماذا لانهم كانوا بدائييناما أدم كما ذكر وعلمه الاسماء كلها--لماذا لم يعلم الذين سبقوه---وهل هؤلاء من تطور الثديات او القرود العليا-من 8 مليون سنه---نريد جواب شافي؟؟؟؟؟
LIFE GIVING WORDS
ROSE -THE WORDS I SPEAK WITH ARE LIFE GIVING WORDS, JESUS SAID......AND ALSO SAID< I TOLD YOU WHAT I HAVE HEARD FROM Y FATHER> ..COME TO HIM WHO IS TEH ALPHA AND THE OMEGA...DO NOT RUN AFTER THIS SAID AND THAT TOLD US...TAKE THE HEAVENLY WORDS FROM THE SON OF GOD ...DO NOT WASTE YOUR TIME , THIS HOOUR MAY BE THE LAST BREATH YOU TAKE...THANKS ELAPH
LAZARUS COMEOUT
ROSE -LAZARUS COME OUT> JESUS ORDERED THE DEAD MAN WHO WAS BURIED FOUR DAYS EARLIER.....ON OTHER EVENT, HE TOUCHED THE GASKET OF A DEAD YOUNG MAN AND THE BOY RAISED AND JESUS GAVE HIM TO HIS MOTHER WIDOW.....COME TO HIM AS WHEN HE COMES IN HIS SECOND COMMING , ALL THOSE IN THE TOMBS WILL HEAR HIS VOICE,AND YOIUR ETERNAL DESTINY WILL DEPEND ON WHAT YOU DECIDE NOW.....DO NOT BE FOOL AND WAKE UP....THANKS ELAPH
مسألة غريبه
مراقب-قطري -نفترض جدلا ان القرءان منزل----من الله-عن طريق جبريل---سؤاليكيف ان الايات تنزل نتيجة احداث فردية--هل الايات جاءت لتحل تلكم المشاكلاعطيك مثل---أية الحجاب--لو افترضنا ان النساء اللواتي كن يذهبن للصحراء لتقضية الحاجة وكان هناك من يضايقهن--سؤالي لو انه بتلك الفترة لم يعتادوا الذهاب للصحراء وان متواجدة بالمنزل هل تنزل أية لتصرف شخصي يومي--ماهذه العقلية التي يمتاز بها خالق بمتابعة النساء--هذا مثال بسيط--وهناك الكثير--اعتقادي ان الامور من منتج بشري--ثم ترسخ بالعقول على مدى 1435 سنه--
اختراع مسيحي اساسا
النسخ في الكتب -النسخ في الكتب اختراع مسيحي اساسا وشرع من قبلنا شرع لنا على سبيل المثال قال اليسوع في اول امره ادر خدك الايسر بعد الايمن ثم نسخ هذا بقوله هاتوهم واذبحوهم قدامي وقال اقتلوا للهلاك ؟! فلماذا يزعل منا الانعزاليون الكنسيون الحقدة المسرطنون اذا طبقنا هذه القاعدة في دينهم عليهم
طرح فكري رصين
صعب على فهم اليونانيين -طرح فكري يصعب على العجم من ذوي الاصول اليونانية مثلا فهمه فهم تعودوا على انه اذا تكلم القسيس فليصمت الجميع ولذا اتجهوا الى الشتائم التي نضح تربيتهم ونتاج بيئتهم . وكل اناء بما فيه ينضح
امور بعض البشر غريبة !!!!
المعارض رقم 1 -جيد ان يطرح الكاتب مواضيع جدلية كهذه ويدخل في شرحها وتفسيرها يناقشها ويقنع نفسه بانها شرائع وقوانين ثابتة من دون طرح اية اثباتات ودلائل دامغة لاقناع القارئ المطلع على امور الحياة والطبيعة وقوانينها ....لا بل تفسيرات كهذه قد تزيده شكا بهذه الامور والافكار .....نعم تقراء الموضوع وتعيد قراءته مثنى وثلاثا تستغرب وتتعجب ,تذهلك كلمات وجمل الموضوع تتاءملها بعمق ودقة تحاول ربطها ببعضها تستغرب وتحاور نفسك ,نعم نتيجة قراءة الموضوع عدة مرات لا تزيدك علما ولا فهما للموضوع ,بل تزيدك يقينا ان هذه الكلمات والدلائل لا معنى ولا قيمة لها اطلاقا .....نعم ان للبعض من البشر امور غريبة !!!!!
TO #3 DARWIN
Rose -GOD BLESSED OUR NATURE , THE NATURE OF ADAM BY THE APPEARANCE OF HIS SON IN FLESH, THE WORD OF GOD....GOD LOVED HUMAN , SO MUCH THAT HE GAVE HIS OWN BEGOTTEN SON SO THAT WHOEVER BELIEVES SHALL NOT PERISH BUT SHALL HAVE ETERNAL LIFE.....DEAR, GOD DOES NOT CARE ABOUT ANIMAL WHO HAVE NO SPIRIT EVEN HE FEEDS THE SMALLEST SPARROW AND NONE OF THEM FALL WITHOUT HIS CONSENT.....DARWIN MAY BE RIGHT FOR THE REVOLUTION OF SPECIES OF SAME RACE , LIKE PEOPLE WHO LIVE IN ALASKA HAVE VISION POWER TWICE AS MUCH FOR NORMAL PEOPLE AS THEY USED TO HUNTING ANIMALS........WE ARE CREATED IN THE IMAGE OF GOD, THANKS
تفضلوا إقرأوا
خوليو -يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال،إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين ،وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لايفقهون ،،، الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفاً ، فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين ،وإن يكن منكم ألفاً يغلبوا ألفين بإذن الله والله مع الصابرين . (الأنفال)، انخفض العدد بسرعة من واحد لعشرة ، إلى واحد لإثنين ،،، وكما يقول السيد الكاتب في مقالاته -فتأمل - سمعنا منه وتأملنا في : - الآن علم أن فيكم ضعفاً- وزدنا في التأمل في -علم أن فيكم ضعفاً - وسألنا ألم يكن يعلم من البداية ؟ وعدنا تأملنا في تخفيض العدد ونحن نعلم من التفاسير أنّ هذه الاية نزلت من أجل معركة بدر ، فزدنا من التأمل وراجعنا الآية فوجدنا أنّ الألف يغلبوا ألفين ، زدنا تأملنا وسألنا إذاً ؟ لماذا جاءت الملائكة المسومة للمساعدة في تلك المعركة طالما الألف يغلبوا ألفين ؟ هذه الآية ربما كلفت الحفيد حسين حياته لأنه صبر وقاتل قوة أكثر عدداً ،فكانت النتيجة اللطم والبكاء والنواح منذ 1400 سنة تقريباً ،
امور بعض البشر غريبة !!!!
المعارض رقم 1 -جيد ان يطرح الكاتب مواضيع جدلية كهذه ويدخل في شرحها وتفسيرها يناقشها ويقنع نفسه بانها شرائع وقوانين ثابتة من دون طرح اية اثباتات ودلائل دامغة لاقناع القارئ المطلع على امور الحياة والطبيعة وقوانينها ....لا بل تفسيرات كهذه قد تزيده شكا بهذه الامور والافكار .....نعم تقراء الموضوع وتعيد قراءته مثنى وثلاثا تستغرب وتتعجب ,تذهلك كلمات وجمل الموضوع تتاءملها بعمق ودقة تحاول ربطها ببعضها تستغرب وتحاور نفسك ,نعم نتيجة قراءة الموضوع عدة مرات لا تزيدك علما ولا فهما للموضوع ,بل تزيدك يقينا ان هذه الكلمات والدلائل لا معنى ولا قيمة لها اطلاقا .....نعم ان للبعض من البشر امور غريبة !!!!!
سيناريو
yah -يعني مجهز سناريوهات من الآيات تناسب احوال الناس في حياتهم المتغيره و التي يعرفها مسبقا ؟!.. هذا يجعل الاله في عملية ملاحقه مستمره لاحداث مستقله عنه تماما وبختم التنزيل انتهت السيناريوهات وترك للفقهاء استنباط سيناريوهات من سيناريوهات لاحداث سابقه ؟
بأختصار
محايده -عموما إن الناسخ والمنسوخ فى القرآن ، كان إحدى السمات التربوية والتشريعية ، فى فترة نزول القرآن ، الذى ظل يربى الأمة ، وينتقل بها من طور إلى طور ، والله اعلم بمراده ، الذى يعلم المفسد من المصلح ،..مثلا في النسخ والمنسوخ من الآيات التى فيها نسخ ، وذكروها فى جدول الناسخ والمنسوخ الآيتان التاليتان: (واللاتى يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن فى البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا ) (4). ثم قوله تعالى: (الزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة فى دين الله 000 ) ..ذكر الله في الايه الاولى جملة او يجعل الله لهن سبيلا وهذا يدل انه حكم وقتي وسينزل فيهن حكم آخر وهو ظاهر في الايه بعدها ..عموما النسخ عدد آياته قليله وهو للتخفيف وفيه رحمه من الله وحكمه ....ايضا التوراه والإنجيل فيهما نسخ مثلا وقوع النسخ بين بعض مسائل العهد القديم والعهد الجديد. ..ونحن لا تشغلنا هذه الآيات المنسوخة المعدوده لحكمه أرادها الله ..والله احكم الحاكمين .
ما المشكلة؟
أبو القاسم -الآن علم الله أى لم يكن يعلم من قبل .. ما المشكلة. هذا لا يمنع من الانضمام لداعش حتى نغنم بنات الاصفر.
الشيخ علي
Sam -في المدينة التي تربيت فيها في صعيد مصر كنت اذهب الي صديقي في المنطقة المجاورة للمنطقة التي كنا نسكن فيها. في كل مرة أمر في هذه المنطقة اجد شاب في الثلاثينات من عمره يجلس علي الرصيف وهو يرتدي جلباب نظيف يتكلم وكأنه يخاطب في مجموعة من الناس يتكلم ويتكلم واذا مررت به في أي وقت من النهار او الليل تجده بنفس الحال ولكن ما كان ملفتاً للنظر انه كان يتكلم دائماً في السياسة وكانت كلماته تخرج قوية ويستخدم الكلمات الضخمة وكأنه محلل سياسي. عندما نتوقف لنسمع بعض أحاديثه كان لا ينظر الي أي احد او يلاحظ من يحاول ان يستمع له وبعد لحظات تكتشف انه يتكلم كلمات كبيرة وجمل فضفاضة ولكن لا تحمل أي معني او مضمون وإنما هي مجرد جمل غير متشابكة ولا تودي بك الي أي طريق. كان يلقبونه بالشيخ علي وربما اختار الناس هذا اللقب لانه يتكلم كلمات أكبر من مظهره فاعتقدوا انه وحي وليس من عندياته. لا ادري لماذا في كل مرة أقرأ هذه المقالات أتذكر الشيخ علي
اشعرف الاعجمي
بكلام العربي ؟! -ههههه المشكلة ان الذين يجادلون في هذه المسألة من الانعزاليين والكنسيين هم من الاعاجم من احفاد اليونانيين والرومان ومن فلول الحروب الصليبية الاوروبية على الشرق المسلم فكيف لهؤلاء ان يفهموا وهم اساساً في حيرة من نصوص اناجيلهم الكثيرةو والمتضاربة والمتخالفة والمتعددة بعدد الطوائف المسيحية بل بعدد الفرق داخل الطائفة نفسها؟! كيف لمن عندهم اذا تكلم القسيس عندهم سكتوا ولم يسألوا؟! ان يفهموا في هذه المسإلة
بحاجه لتبسيط اللغه
فاطمه أوزون -لماذا يصر مثقفونا على إستعمال لغه لا يفهمها الإنسان العادي ...
أريد حلا
لينا الدمياطي -أريد حلا يا قراء إيلاف لمشكلتي. وفي التفصيل أكثر أنني أريد أن أعيش في عالم عربي يحترم حقوق المرأة، هل هذا ممكن برأيكم؟ ومتى يأتي مثل هذا اليوم؟
الى العزيزة محايدة
فول على طول -وَكُلُواْ وَاشْرَبُواْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّواْ الصِّيَامَ إِلَى الَّليْلِ , وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ , تِلْكَ حُدُودُ اللّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا , كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } [ البقرة : 187] .أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ , عَلِمَ اللّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ فالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُواْ مَا كَتَبَ اللّهُ لَكُمْ ,..أى بعد أن حرم النكاح وقت الصيام عاد وسمح بة ..يعنى حبكت وقت الصيام مع أنكم لا تصومون الا شهر واحد فى السنة فقط لا غير ومش قادرين تصبروا حتى الافطار ؟ . المذاهب الإسلامية التي أخذت بمسألة الناسخ والمنسوخ ، لم تتفق على عدد الآيات المنسوخة ، تبعا لمدى إستشراء الجهل والتعصب والجرأة على كتاب الله عز وجل ، بدأ من خمسة آيات منسوخة في القرآن الكريم وإنتهاءا بخمسمائة آية ،..انتهى الكلام من مصادرة . على العموم يا محايدة تقول الكتب الاسلامية أن 92 - اثنتان وتسعون بالمائة - بالمائة من القران بة ناسخ ومنسوخ وليس ايتين فقط يا محايدة وكلامك على أن الانجيل والتوراة بهما ناسخ ومنسوخ تبرير غير مقبول ولا يخلصكم من المشكلة ..وبالمناسبة أنا أطالبك بأن تأتى باثبات ما تقولين عن الانجيل والتوراة وليس كلام عام ..نحن نأتى لكم بالاثبات من مصادركم . والحقائق التى نهوى بها على رؤوسكم تجعلكم تترنحون وتضربون فى كل الاتجاهات بغير هدى وخاصة أذكى اخواتة الذى يصول ويجول كمن لدغتة عقرب بغير هدف محدد ..وأشكر الأخ سام على تعليقة الرائع عن الشيخ على والحقيقة أن أمثال الشيخ على يقتربون من مليار ونصف .
عدم معرفة للغيب
Doust -الناسخ والمنسوخ يدل على شيء واحد وهو عدم معرفة بعلوم الغيب.
انا مسلم لكن
مراقب خليجي-قديم -يقولون جاء القرءان بعد الانجيل لماذا-لانهم حرفوا التعاليم في ايات بالانجيل--اذا الله وهو كلامه لم يستطع وكلامه كما قاله وانا له لحافظون-لماذا لم يقل عن الانجيل هذا التحدى والوعد-لكن بالمقابل اقول اتحدى ان هناك تحريف بالانجيل--اتحدى--واذا ثبت هذا ان لا تحريف--فهذا يضع القرءان محل شك من كتبه؟؟؟
عمل لايصدق
ولد قطر-والبحث عن الحقيقة -الدين يسبب -حروب وكراهية وارهاب(من ايجابيات الالحاد انها غير موجودة تلكم الامور) --هذا ماتوصلت اليه بعد سنوات طوال--- اصحاب او رجال الدين يزعمون ان الله ارسل جبريل ليبلغ الرسائل--- بصراحة يعني اسمع هذا--يتبادر الى ذهني افلام هوليوودالسينس فيكشن---science fiction معقول هذا الكلام--طائر ( مادام يمتلك 600 جناح كما يقال- يعني طائر السؤال كيف يتكلم او على هيئة انسان او كيف شكله نريد الحقيقية)يقطع مسافات لا نعرفها قد تكون الاف بل بلايين بل تريليونات بترليونات الكيلومترات--اي مليارات او بلايين او تريليونات او ارقام فلكية من سنوات ضوئية لا ندركها- بدون اجهزة او معدات ((المفروض ان الخالق متقدم علما وتقنيا وليس كما يقال دائما وبكل سذاجة كن فيكون-هذا كلام لا يجوز قوله بل تصديقه-))لكي يقول لاحد انت رسول --شيء انا ماعرف كيف حصل كل هذا بغفلة من التاريخ من وقت ومكان-ثم تراكمت الافكار والاعتقادات الى الان----لكي اكون منصف--ساطرح سؤال واحد اذا تمت الاجابة علية علميا--بعدها كل شيء ممكن--متى هبط أدم على الارض----بعدها عندي استفسارات لهذا السؤال؟؟وفي الختام ارجوا ان لايتشنج او يتعصب احد لاني انشد الحقيقة--وكما ذكر بالقرءان--من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر--تحياتي -
20 فول
محايده -نحن الان في زمن لا ننظر الى النسخ لان في أساسه حكم ديني المهم ان نعمل بالحكم الشرعي النهائي يا فول الى يوم الساعه ..فنحن لا نعقد الأمور لانه ليس نسخ بالمعنى الذي فهمتوه فأيات الله كلها محكمات ..وعن التوراه والإنجيل والنسخ ..قرأتها منكم فأخوانكم اصحاب الانجيل يقولون عقيدتهم تصحيحيه لبعض الأخطاء فيما سبقهم من التوراه في العهد القديم وتستطيع مناقشتهم والتأكد منهم وانا لا أحب ان أخوض او العب في ديانات الغير ...انا املك فكر حرية الاديان والإنسان حر في أختياره ،
انها عظمة القران الكريم
All size ,ومطاط ايضا -يحتوى كتاب القران على الكثير من المتناقضات التى يبدو انها تسىء الية ظاهريا ,غير ان المؤلف قصد ان يضع كل ما تحتاجة البشرية واعطى مفتاح يجهلة المغرضون فى التاويل وهذا المفتاح هو قولة تعال" انتم اولى بشؤون دنياكم" ولعلم العليم القدير الفهيم بان البشر سيتملقون السلطان فجعل فى كتابة كل شىء حتى لا يلام المشرعون اذ انتقوا ما يلائم عصرهم بل اكثر من ذلك فالايات والاحاديث التى توصى بالمودة والرحمة بين الشعوب والقبائل كثيرة هذا فى حالة ما كانت الامة الاسلامية ضعيفة فتركن للسلم , اما وانتم الاعلون فاقتلوا المشركين كافة , كل هذا قبل ان يكتشف الانسان المواد المطاطة وا ل All size ليناسب احتياجات البشر بكل العصور
كاتب غريب
أركان -أخي المعارض رقم واحد , لقد سبق وأن قلت بان الكاتب ممل جدا وينقل أشياء لايفهمها هو شخصيا , عايش في الوهم
ولد قطر 23
محايده -ياأخي وانا خليجية مثلك وافهمك كثير ..الإلحاد ان تبقى يتيم ..وفي القبر يتيم ..الإلحاد معنى ان لا يظلك أله ..ان تعيش متخبط ..طيب لماذا لا تدخل الدين المسيحي الذي تحبه على الأقل يكون وضعك في السليم ..يتخلص الاسلام منك ومن أفكارك اليتيمة ..وتدخل دين المحبه المسيحيه ويكون عندك على الأقل معتقد ..افضل من ان تخرج من الدنيا بجيب فاضي ..ويكون قبرك ايضا مخبئه فاضي ...الإلحاد في نظري اليتم في كل شئ في الحياه .
الى-محايدةرقم 27
من 23 -سؤالي بسيط---لماذا اسأل---لانه الطريق لمعرفة الحقيقة---لماذا نحن فقط نجبر على ان لا نسال -لماذا النقل وليس العقلالمحور للفهم من الغاز --ولهذا العقل هو الذي يفضح الخرافات والدجلكما اقول لك انا سألت -اريد الاجابة وليس الوعيد----والتخويف؟؟؟؟؟وعندي سؤال----لما يحصل بالمنطقة من ارهاب بالعالم 99% يقولون انهم مسلمين وينفذون اوامر الله-- ويقتلون--الابرياء لاسباب تافهة مثلهم- ولماذا الله لا يفعل شيء لاناس يدافعون عنه ويردعهم اليس هو علام الغيوب الم يدرك ان هؤلاء يرهبون البشرية بسبب الايات المنزلة --اذا لاتصدقي -سورة التوبة الايات 5 و29 -وهل الله رئيس بلطجية ؟؟؟؟
28 ولد قطر
محايده -اذا قلت 99% المسلمين يقتلون ..اسمحلي ان تعيش في قوقعه وانت غير صادق في استخدامك للعقل ..انا مثلا اعترف ان داعش مسلمه وقتلت ودمرت ولكن ايضا عقلي يقول ان امريكا الصهيونية قتلت الملايين في العراق وأفغانستان ..وروسيا المجرمة ساعدت على قتل السوريين وتهجير الألوف ..وبورما قتلت المسلمين والصرب أعتدت وقتلت واغتصبت البوسنيين ..واليهود قتلوا ايضا ألوف الفلسطينيين وهم محتلين ..لو حسبتها عقلاً بالأعداد لوجدت ان ارقام أموات المسلمين يفوق بالملايين وأموات الديانات الاخرى أعداد بسيطه ..وستالين السوفييتي قتل عشرين مليون من شعبه لمجرد معارضته ووضع غيظه في هدم الكنائس وقتل القساوسه الأبرياء لمحو المسيحيه لانه ألحد ورفض الدين ..طيب على العكس عمر بن الخطاب رفض ان يصلي في كنيسة القيامه معللا ذلك خوفه من ان يأخذها المسلمين من بعده انظر كيف كان يحترم الاديان ..وسورة التوبه استخدم ايضا عقلك كانت رد اعتداء وكانوا في حالة حرب ..وكان زمنها حرب دينيه ورفض الدين فكانوا يعتدون فوجب الرد عليهم بالمثل اي صد اعتداء ..معنى حكمها وقتي ..عزيزي استخدم عقلك وليس مشاعرك وانظر الى الساحه الان ..وقولك ولماذا الله ترك ساحات القتال ولم يدفع الإرهاب ..اولا يجب ان تفهم ان في كل ديانه فئه ضاله وداعش خليط من مسلمين ومن يساعدهم من له مصلحه من امريكا واليهود والأمور واضحه لأنهم يقتلون انفسهم تخيل هذا المسلم يقتل المسلم وليس فقط المسيحي ..الا تنظر الى الدول الخليجيه وهي تعيش التسامح مع الاديان الاخرى وهي تدين بدين محمد الحقيقي الذي حفظ وكفل حقوق الجميع .والتركيبه النفسيه للإنسان لابد ان تكون له طبيعة تؤمن من خلالها بأله وإلا على من يتوكل ويدعو ويصلي وتستقيم حياته اسأل الله لك الهدايه وشكرا
السجال الغير مجدي
نون -مع احترامي الشديد لكل المعلقين من غير المسلمين وحسن اطلاعهم ولكن الملاحظ هنا هو استغلال هذه المساحة في الهجوم على دين له اتباع يرفضون المس بهذا الشكل المؤذي والنتيجة هي الدفاع والبحث عن سلبيات الدين الاخر حتى يصل الامر لحد الاهانة مما يؤدي الى الانشغال بمعارك جانبية بدلا من الهدف الاكبر وهو التصحيح وتبادل افكار للحل, فضلا عن ان الاديان الاخرى مدانة اكثر من الاسلام في تهم التحريف وتزييف الحقائق وتاريخ الدم والعنف شاهد على الكثير من الاحداث, والاديان بشكل عام عائق امام فرص الابداع وتحارب تحرر العقل والنظم الوضعية فلا افضلية لدين على اخر في الجوانب السلبية ولا ينفعنا هنا في هذه الضروف ان دينك افضل او ديني بل الامر يتعدى ذلك باكثر, عندكم الحق بان الارهاب المنتشر قام وتأسس على نصوص دينية وبمباركة وسكوت الاغلبية وهذا ما نشترك في ادانته انا وانتم اما مواضيع خاصة في الدين الاسلامي كمقال الناسخ والمنسوخ فمن الافضل تركها لاهلها بدلا من هذا السجال الغير برئ وتضيع الفائدة من تواجدكم الذي انا شخصيا اقدره جدا, اعتقد انه ليس من مصلحة احد منا ان يحدث مثل هذا التصادم ومشكلتنا الكبرى تكمن في هذا التخلف المميت والسير نحو المجهول في ظل ثقافة الاقصاء وتسيد المعتوهين من رجال الدين على عقول بسطائنا, والحل هو ان نشترك في التركيز على احترام الناس لعقولهم وتنميتها بشكل يمكنهم من ازاحة ورفض كل ما له من تأثير على اعاقة فرص الحياة الكريمة ثم الوصول الى ضمانات دستورية لمجتمع متطلع وطموح, اتباع اي دين هم احرار بما يؤمنون شرط ان يحترموا الاخر الذي يشترك بانسانيته معهم على هذا الكوكب وبمقتضى القانون الراعي والحامي لحقوقنا جميعا.
الى العزيزة محايدة
فول على طول -يا محايدة فى تعليقك 14 تقولين أن الانجيل والتوراة بهما نسخ وفى تعليقك 24 تقولين أنا لا أحب الخوض فى عقائد الغير ..كيف يكون ذلك ؟ عموما النسخ أوقعكم فى مشاكل كبيرة ولا أعرف عن أى شرع تتحدثين ؟ هل الناسخ هو الشرع أم المنسوخ ؟ الموضوع ليس بسيط كما تقولين . وأى ايات محكمات ؟ هل الناسخة أم المنسوخة ؟ مع أن علماء المسلمين يقولون أن بعض ايات اللة محكمات وبعضها متشابهات وهذا عكس ما تقولين بأن ايات اللة كلها محكمات ..من نصدق ؟ العلماء أم محايدة ؟ عموما من يقول أن الانجيل أو التوراة بة نسخ علية أن يأتى بالدليل ومن يقول أن التكفير شريعة مسيحية علية أيضا بالدليل ..وبالمناسبة لا يوجد أى نص من أى ديانة فوق الفحص والنقد والتحليل لأن اللة أنزل النصوص للبشر وليس للعجم وبناء علية نحن نفكر ونسأل ونفحص وولا يستثنى من ذلك أى ديانة ..مع تحياتى .
TO # 3 CHRONOLOGICAL DESE
Rose -IN THE BOOK OF ST LUKE, THERE IS A CHRONOLOGICAL ASCEND STARTING FROM JESUS WHO IS SUPPOSED TO BE SON OF MAN , SON OF DAVID IN ACCORDANCE TO THE PROPHECIES TO ABRAHAM, NOAH, ADAM....IT IS ABOUT 6,000 YEARS....ALL THOSE SPECIES THAT ARE HUMAN LIKE WERE NOT CREATED IN THE IMAGE OF GOD, THEY WERE JUST ANIMAL .....GO SEARCH YOURSELF, READ AND AS JESUS SAID, WHOEVER KNOCK , THE DOOR WILL BE OPEN TO HIM ....THANKS ELAPH,
سؤال
ali -دعنا من كل هذا وامنا بكل ما انزل وكتب ، سؤال بسيط جدا ....ماطبيعة عمل (الله) بعد يوم القيامة ؟ هل يتقاعد نعوذ بالله ؟ من يحاسب
31 فول
محايده -يا فول اسمح لي ... كل آيات القرآن في الأساس محكمات ،،حتى المتشابه يخرج منه الحكم ويكون بذلك محكما ..المتشابه يا فول هو لا يعطي الحكم من النظرة الاولى ..أعطيك مثال (قوله: (الرحمن على العرش استوى) طه 5. يشتبه المراد منه على السامع أول ما يسمعه، فإذا رجع إلى مثل قوله تعالى: (ليس كمثله شيء) الشورى 11. استقر الذهن على أن المراد به التسلط على الملك والاحاطة على الخلق دون التمكن والاعتماد على المكان المستلزم للتجسم المستحيل على الله سبحانه، ..معنى كل آيه متشابهه يخرج منها الحكم وتكون آيات محكمات ..فاهم علي يافول ...معنى كل القرآن آيات محكمات ..اما قضية الناسخ والمنسوخ بأختصار كان فيها تدرج في الأحكام وحكم ينسخ حكم ..وهذه حكمة الله في تنزيل حكمه بالتدريج ..مثل شارب الخمر ..جاء تحريمه اولا في الصلاه ثم نسخ بحكم تحريمه النهائي معنى التدرج هو التربيه الربانية للفرد وتعويدها ا وإخراجها .من طور الى طور او مرحله .وأما قولك (((ومن يقول أن التكفير شريعة مسيحية علية أيضا بالدليل))))انا لا أكفر احد ولا أميل الى هذا ولا أحب ان انعت احدا بالكفر والكفر بالنسبه لي هو الإلحاد ..فهل انت ملحد حتى اكفرك ..اما قضيه النسخ والمنسوخ عندكم كانت حيوانات كثيرة محرمة في شريعة موسى ونسخت حرمتها في شريعة عيسى ، وثبتت الإباحة العامة بفتوى بولس فقد جاء في رسالته إلى أهل رومية 14 عدد 14 : 14فَأَنَا عَالِمٌ، بَلْ مُقْتَنِعٌ مِنَ الرَّبِّ يَسُوعَ، أَنَّهُ لاَ شَيْءَ نَجِسٌ فِي ذَاتِهِ. أَمَّا إِنِ اعْتَبَرَ أَحَدٌ شَيْئاً مَّا نَجِساً، فَهُوَ نَجِسٌ فِي نظره )))وانت اعلم يا فول بشريعتك وفيها الكثير .
الى الاخت محايدة43
george -أنظري عزيزتي محايدة الى معنى الاية 14 : 14 من رسالة رومية التي تقول (أني عالم ومتيقن في الرب يسوع أن ليس شيء نجسًا بذاته إلا من يحسب شيئًا نجسًا فله هو نجس) والان سوف أقدم لكِ تفسير هذا الكلام بحسب التفسير المسيحي المعتمد......(خليقة الله طاهرة إن أكلناها بدون تشكك (مر14:7، 15) وأما أن تشكك أحد أن شيئًا نجسًا وأكله فهو بهذا يخالف ضميره الذي يشتكي عليه فيكون له هذا الشيء نجسًا. (والكنيسة تصوم ليس لأن الطعام نجس، فنحن نعود لنأكله بعد الصيام بل نحن نصوم لقمع الجسد وتدريبه وتدبيره حسنًا تحت قيادة الروح القدس). عالم ومتيقن في الرب يسوع= هذا الاقتناع أَلْهَمَني إياه إتحادي مع المسيح. بهذا المبدأ هنا فالرسول بولس يقف في صف اليهودي المتنصر الذي تربي ضميره من خلال الناموس علي اعتبار أن بعض الأطعمة نجسة، فلو أكل منها تكون له نجسة فعلًا لأنه يخالف ضميره. ويقف أيضًا في صف الأمم الأقوياء بالإيمان لأن لا شيء نجس بذاته.) الى هنا أنتهى التفسير وأتمنى بأن يكون المعنى وصل بشكل جميل ...وشكراً
محايدة 34
ali -اتوجه سؤالى للمحايدة ماطبيعة عمل الله بعد انتهاء الحشر وذهاب الناس الى الجنة او النار ؟اريد جواب نسؤال يدور فى بال كل انسان وليس كفرا
تنقيح القرآن
2242 -المسلمون يدعون بأن دينهم دين فطرة وسهل فهمه وتطبيقه والدليل بأنهم أي المؤمنين يحتاجون للعلماء لفهمه والعلماء أنفسهم يحتاجون لعلماء آخرين لقراءته والمضحك المبكي كل عالم يفسر آية من القرآن حسب علمه وبالنهاية كل آية لها آلاف التفاسير
36 ali
محايده -قولك ((اتوجه سؤالى للمحايدة ماطبيعة عمل الله بعد انتهاء الحشر وذهاب الناس الى الجنة او النار ؟اريد جواب لسؤال يدور فى بال كل انسان وليس كفرا - ))) اولا انا لا أكفر احدا ...فالحياة الدنيا مؤقتة وامتحان وابتلاء لكل إنسان قبل موتها...لو وصلنا من العلم وما بلغنا الله به في القرآن تظل هناك أمور خفيه كسؤالك هذا وان كان يبدو لي ليس ضروريا ان نعلمه مادام اننا ما زلنا في الدنيا فما الفائدة ان نعلمه ..المهم أعمالنا الصالحة في الدنيا ورضى وتقبل الله عنها ..امر متعلق بالله وما شأننا نحن حتى نحكم فيه ونسأل عنه هناك قانون ومبدأ قرآني انا أسير عليه في قوله تعالى ((ليس كمثله شئ وهو السميع البصير )فلا أشغل تفسي بهذه الأمور والتي علمها عند ربي لان الأهم طاعة ربي وأعمالي الصالحة في الدنيا قبل لحظة الموت وانتهاء العمل الدنيوي والذي على أساسه الجزاء .وشكرا
محايدة 38
ali -هذه الجملة ( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ) لا يفى بالغرض ،هل انتم تشبهون الانسان فى هذا العصر بالحيوان كالانسان فى العصور القديمة ، كان الانسان فى القدم مدى ادراكه وتفكيره وعقله محدود جدا ان لم يكن صفرا ،بحيث لا يفكر بشىء غير الاكل والشرب ، ولكن الا نسان فى هذا العصر له العقل والادراك بحيث دائما يفتش عن ما حوله من الاشياء المجهولة من ضمنها (الله) ،انت فى هذه الجملة السابقة فى القران تنقض نفسك وتشبه الاله بالبشر من حيث السمع والبصر ، وترجع جوابك الى الجملة المكررة (لا اشغل نفسى بهذه الامور )وهى ابسط الجواب يعنى انت لا تشغل مخك كانما مقفلة .اخت الكريمة (الله)ليس الذى انت تتصورينه مفهوم الاله هو (الصدق فى اقوالنا ومساعدة الانسان لاخيه الانسان وعدم الاعتداء على البعض واحترام حقوق المرأة و عدم قتل الانسان يعنى باختصار شديد ان كل انسان فى قلبه يوجد (الله ) الذى يمثل الخير ويوجد مانسميه (الشيطان )فى قلبه ايضا الذى يمثل الشر ،يعنى مسألة الجنة والنار والاخرة والحشر كلها اشياء مجازيه العقل البشرى لا يتحمل هذه الاشياء جاء بها النبى لاصلاح العرب الجاهلية ،ولهذا اكرر سؤالى لك لماذا تقفل مخك ولا تفكر بعمل الله بعد الحشر الموعود ،ولكن متاكد انت تفكر ولكن لا تستطيع ان تبوح به لان الخوف هو المسيطر على العقل لك ،تحياتى
مقدمةزائغةفي المقال كالعادة
Almouhajer -كالعادة: لوقرأنا المقدمة أو الأصح الأسطر الخمسة الأولى , لوجدنا فيها كلمة (الذي) قد تكررت سبع مرات , وفي كل مرة نستعمل هذه الكلمة , يعني إضافة فكرة جديدة . هذه هي طريقة الكاتب في كل مقالاته , إذ يصاب عقل القاريء بالزوغان , ولا يقدر إلى فكرة بل إلى أفكار متداخلة وفي النهاية لا تخدم أي معنى . هذا الذي يراه المهاجر في مقالات السيد الكاتب . أما للتعليق على الناسخ والمنسوخ , وهو موضوع المقال الرئيسي فسنجد من الثغرات ما لا حصر له . سأحاول الرد على بعض هذه الثغرات .١- إقتباس:""الأصول اليقينية التي نزل بها القرآن الكريم""هل يُفهم من هذا الكلام شيئاً ؟ أرجو من المشاركين وخاصة الإخوة المسلمين شرح أو تعداد بعض هذه الأصول اليقينية ؟!٢- إقتباس :""ولهذا تراهم قد جعلوا كتاب الله تعالى حسب الطريقة التي اعتمدت من قبلهم أقرب إلى الأجزاء المقتطعة التي لا تفي بالغرض المراد منه"" الأمثلة على التقطُّع في سياق الكثير من السور كثيرة وواضحة , لكن سأقتصر المثال على الأحرف المتقطعة , وليتفضل الأستاذ الكاتب أن يتحفنا بمقال عنها . ٣- إقتباس : ""ومن هنا نود أن نبين لهؤلاء إن النسخ في كتاب الله تعالى أمر ثابت لا يقبل الزيغ وذلك لأن الحياة الدنيا بنيت على قانون النسخ، ومن هنا تجد أن القوانين الوضعية لا زالت في تغيير وتبديل أو حذف فقرات وإضافة أخر""كيف لنا أن نقارن القوانين الوضعية مع القوانين الإلهية ؟ هذا يفرض أن يكون الله جاهزاً في كل لحظة , يحتاج فيها قانونه للتغير , وهذا هو بالظبط ما يقوم به الفقهاء أو المُفْتون . إذن فالكاتب العزيز يؤكد ما كنت أقوله هنا على صفحات إيلاف حول الإفتاء وصلاحية المفتي . ألم يفتي الشيخ علي جمعة بجواز حمل المرأة لجنينها أربع سنوات . فهنا نرى أن المفتي هو ممثل لإله الإسلام , حتى أنه قد سمح لنفسه بتغيير قوانين الطبيعة الثابتة. وما يدل على صحة كلامي هذا , ما قاله الكاتب مباشرة بعد الإقتباس الأخير وهو الإقتباس التالي ""حيث إن الشرائع ينسخ بعضها بعضاً أو أن بعض فقرات الشريعة يمكن أن تُنسخ بفقرات جديدة مع الحفاظ على أصل القانون الذي تتوافق عليه جميع الشرائع""أين الحفاظ على أصل القانون في جواز حمل المرأة أربع سنوات ؟؟ الحقيقة فكل المقال زيغ بزيغ , ويحتاج المرء إلى صفحات كثيرة وطويلة للرد عليه . شكراً للكاتب العزيز أنه يفتح لنا المجال في كل مقال يكتبه إلى تسليط الضوء على أخط
ردا على ابو التنقيح 37
الحق نفسك قبل الجنون -يا ابني انته مش حافظ غير هذا التعليق ؟!! الذي تلطعه في كل مقال وموضوع ترد فيه عبارة اسلام وقرآن ومسلم ؟ مسكين انته لازم تعرض نفسك على اقرب طبيب نفسي وتطلب منه العلاج والمساندة النفسية يا ابني ان القرآن العظيم اعيا الجن والانس وانه لقلع الجبال من مكانها اسهل من قلقلة حرف من القرآن العظيم من مكانه يا ابني الحق نفسك بالعلاج النفسي قبل الجنون فانته بسبب حقدك الكنسي او الالحادي السرطاني على حافة الجنون .
اتباع المسيحية غير مثقفين
2242 -في روايات إنجيلية ، نجد أن معظم تلاميذ يسوع كانوا فلاحين بسطاء من الجليل ـ صيادين غير متعلمين ، على سبيل المثال . اثنان منهما ، بطرس ويوحنا ، قيل عنهما بوضوح أنهما كانا "أمِّيين" في سفر الأعمال ( 4 : 13). بولس الرسول يشير لشعب كنيسته الكورنثيين إلى أن " قليل منكم من هم حكماء بالمقاييس البشرية " (1 كو 1 : 27 ) ـ التي ربما تعني أن البعض القليل كان حاصلين على تعليم جيد ، لكن ليس الأغلبية . فإذا تقدمنا إلى القرن المسيحي الثاني ، يبدو أن الأمور لم تتغير كثيرا . كما أشرت ، بعض المثقفين آمنوا ، لكنّ معظم المسيحيين كانوا من الطبقات الدنيا وغير المتعلمة . أحد الأدلة على صحة هذه الرؤيا تأتي من مصادر عديدة . واحدة من أكثرها طرافة هو أحد الوثنيين من خصوم المسيحية المسمى "سيلزس" والذي عاش في أواخر القرن الثاني . كتب "سيلزس" كتابا اسمه " الكلمة الحقة "( The True Word) ، هاجم فيه المسيحية لعدد من الأسباب ، متذرعا بأنها ديانة حمقاء خطرة يجب مسحها من على وجه الأرض , يرد أوريجانوس بأن المسيحيين المؤمنون حقا هم في الحقيقة حكماء ( وبعضهم ، في الواقع ، من ذوي التعليم الجيد)، لكنهم حكماء فيما يتعلق بالله ، وليس فيما يتعلق بالأشياء في هذا العالم . لم ينكر ، بطريقة أخرى، أن المجتمع المسيحي يتشكل في الغالب من الطبقات الدنيا ،غير المتعلمة.
39 علي
محايده -قولك ((ان مسألة الجنة والنار والاخرة والحشر كلها اشياء مجازيه العقل البشرى لا يتحمل هذه الاشياء جاء بها النبى لاصلاح العرب الجاهلية - ))) عفوا هذه حقائق وليست والعقل البشري لا بد ان يتحملها ويقتنع انها ستكون كما بدأت حياته وكما بدأ وهو من قبل لم يكن شيئا مذكورا ..نعم الرسول الهادي اخبرنا بهذه الأخبار واليقينيات حتى نعرف حياتنا وكفاحنا فيها وخيرنا ما جزاءه لانه في المقابل وهو الذي يزيدنا يقينا صنع الشر من قبل الانسان ...اذا لم يكن هناك جزاء لعمل الانسان الصادق المحب الصالح بكل ما تعنيه الكلمه فمعنى ليس هناك جزاء ايضا لإنسان الشر ..نعم الله هو الخير ونستحضره في كل أعمالنا الصالحة ..والشيطان هو الشر ونستحضره في أعمالنا الشريره ..ويوم الحشر هو يوم الحساب والعدل الالهي ..انا لا أناقض نفسي في قوله تعالى وهو السميع العليم ولكن هذه صفات الله نحن لا ننفيها ولا نمثلها ولا نشكلها بطريقه معينه ولكن نقول هو يسمع وهو يبصر ولكن ليس مثلنا فهنا نحن نجهل ألطريقه ..وليس بالضروره ان نعلمها كيف هي وما عمل الله في الاخره لأننا نحن الان في الدنيا ..وحتى سؤالك اسمح لي فأكيد الإجابة تكون بهذه ألطريقه ان الله مدبر الكون ليس في الدنيا فقط في السماء والارض وبكل ما تحويه وهو الكامل المكمل الدائم الحي الذي لا يموت يدير تدبير كونه بعد الحشر ولكن بطريقه ربما مختلفه ..نحن لا نعلم بالضبط فهناك غيبيات كثيره سنعلمها في الاخره ..المهم الانسان يؤمن بهذه اليقينيات البعث والأخره ويوم الحشر والعقاب الذي هو الجنه والنار وهو الفصل بين الناس ..جمعنا الله وإياك على الخير .
المحايدة 43
ali -اولا جوابا على سؤالك (الجزاء للانسان الشر) هو محاسبته ومعاقبته وحبسه بموجب القوانين البشريه التى سنها الحكومات حسب الدساتير المنفذه، ثانيا تكلم عن الجنة والنار ، فلنتكلم عن الجنة اولا ،الجنة الموعودة حسب القران يحتوى على مليار مليارات من الناس المسلمين الصالحين ،طيب قل لنا ماذا يعملون هؤلاء الجموع الغفيرة فى هذه الجنة(خصوصاالرجال) غير (الاكل والشرب والجنس ) فكل رجل فى الجنة يحصل على 70 حورية ،حتى العصفور لا يستطيع ان يمارس الجنس بهذا الشكل المريب، ثم ماذا بصدد المليارات من النساء الاصليات ؟وماذا بصدد المليارات من الاطفال دون سن البلوغ نازلا الى عمر شهر ،قل لنا هل هناك أمل فى الجنة هل تشعر المرأة بالامومة ؟ من المعلوم من اهم الاشياء الذى يساعد فى ادامة الحياةهو الامل وبدونه تكون الحياة مملة سواء فى الدنيا او الجنة ،ولكن فى الجنة لا يوجد امل ولا يوجد شىء غير الاكل وشرب الخمر والجنس ، ،واخيرا وليس اخرا تقبل تحياتى
شكرًا جورج
محايده -شكرًا جورج للتوضيح ..لكن هل هناك أمور اخرى منسوخة عندكم ..معنى أمور حلال في التوراه وحرام في الانجيل ...والعكس ..وهل معنى عندكم احكام منسوخة ..تحياتي
هبوط ادم للارض23#
غلط 100% -قال اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين ( 24 ) قال فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون ( 25 ) ) .كلام غلط عشان ادم وحواء كانا بجنينة غناء باشجارها وثمارها واطيارها هنا على الارض
23السيدولدقطروالبحث عن ال
Almouhajer -قرأت لك هذا السؤال مراتٍ عديدة و (طنَّشتُ) وقلت لنفسي ليحاول الأخ الكريم البحث بنفسه عن الإجابة . يبدو أنه مصر على طرح السؤال , طناً منه أن في الأمر تعجيزاً للقراء . ليسمح لي ولد قطروفيتش , سميتها هكذا لأن فريقها الوطني لكرة اليد قد فاز قبل دقائق على الفريق الألماني . والذي يسمع أسماء الفريق القطري, لابد وأن يكتشف أن كل لاعبي الفريق هم أوروبيون وحصرياً من دول البلقان القوية جداً بكرة اليد . أعتقد أن الكثيرين قد سمعوا أصواتاً من السعودية , تطالب بتجنيس لاعبين أجانب بعد خروج السعودية من الدور الأول للبطولة الآسيوية الجارية في أوستراليا . هذه معلومات عامة فعذراً بالرغم مما لها من خلفيات وجدليات كبيرة ومهمة . الآن أقول للأخ ولد قطر , لا يوجد هبوط بمعنر الهبوط الحقيقي لآدم من الجنة . نحن نعلم أنه يقال للجنة -جنة عدن- وهذه هي البقعة التي خُلق فيها آدم وموجودة على الأرض فهي ليست الجنة المعروفة لدى البعض , التي فيها الحوريات وأنهار العسل واللبن والخمر . الهبوط من الجنة يعني انفصال الإنسان عن الله بسبب وقوعه في الخطيئة على يد الشيطان (الحية) . ألله خلق آدم وحواء طاهرين , لأن الله القدوس الطاهر لايمكن أن يخلق الإنسان على صورته ومثاله , ويكون هذا الإنسان غير طاهر . إذن دخول الشيطان على الخط وإغوائه لحواء وآدم , هو الذي أوقع الإنسان في الخطيئة , وبالتالي انفصل آدم وحواء المخطئين أو غير الطاهرين عن الله القدوس الطاهر . أتمنى أن تكون الإجابة واضحة وكافية وسلام لك من القلب .
لماذا يقنع الاسلام
القساوسة والرهبان ؟ -بين أيدينا مجموعة من القصص لمنصرين وقساوسة كانوا يؤمنون بعقيدة باطلة نسخت بالإسلام ، بل كانوا دعاة لها يسعون لنشرها بين الأنام ، ورغم إيمانهم بدينهم إلا أنهم كانوا يرون ويلمسون التناقض الواضح في نصوص اناجيلهم المتعددة بعدد طوائفهم وعدد الفرق داخل الطائفة الواحدة والمتخالفة والمتضادة والمختلفة وتعاليمها ، فكان الصراع بين إيمانهم بعقيدتهم وبين الحيرة والشك والتناقض والرغبة في الحصول على إجابات لأسئلة حيرتهم إلا أن الإجابة كانت تأتيهم فتزيد من الحيرة والشك ، فلا تروي ظمأ عطشهم في الوصول للحق ولا تسد جوع عقولهم للاقتناع بما بين أيديهم من أباطيل وخرافات لا ترقى لعقل عاقل .. فبدأت رحلة البحث عن الحقيقة ، وشاء الله أن يهديهم للإسلام وتلامس شغاف قلوبهم نسمات القرآن ..فأشرق نور الإيمان في سماء قلوبهم وغمرهم الإسلام بسماحته و يسره وبدد ظلمات اعتلت حياتهم مدة من الزمن ، وأصبحوا دعاة لدين حق بعد أن كانوا دعاة لدين باطل ..نسأل الله أن يثبتهم ويغفر لهم ولا يزغ قلوبهم بعد أن هداهم للإيمان ، نسأل الله ذلك لنا ولهم إنه على ذلك قدير وبالإجابة جدير .والآن مع القصص .. - قصة إسلام رئيس لجان التنصير بأفريقيا - بعد إسلامه.. المنصر العالمي السابق أشوك كولن يانق كيف تركت كل هذا الترف وتحولت إلى الإسلام؟ وكيف اقتنعت به؟الحمد لله لقد تركت للكنيسة كل شيء، وشعرت أنني ولدت من جديد، ومستقر نفسياً، بعد اعتناقي الإسلام عام 2002م رغم ما أعيشه الآن من شظف العيش، وقد تحولت إلى الإسلام عبر دراستي لمقارنة الأديان في مرحلة الماجستير وخرجت بالنتائج التالية:* القرآن لا يحمل اسم مؤلف كما هو حال كل الأناجيل.* القرآن هو كلام الله تعالى فهو يتناول سيرة الرسل من سيدنا آدم وحتى سيدنا محمد .* السيرة النبوية تؤكد أن الإسلام هو أول دين وآخر دين.* جميع الرسل نادوا بالتوحيد اتساقاً مع الإسلام.* كل رسول كان لديه مهمة محددة وأُرسل لقوم بعينهم، بينما جاءت الرسالة الإسلامية للناس كافة.* الكتب السابقة لا نستطيع أن نميز فيها بين كلام الله وكلام الرسول وكلام المؤلف، فكل ما قرأناه قال يوحنا وقال بطرس وقال.....* كلام الله في الإسلام واضح، وأقوال الرسول وأفعاله معروفة، وسيرة النبي { محددة، وهذا يدل على حفظ الله لهذا الدين.* الإسلام فيه عدالة ومساواة بين جميع المسلمين ووضوح رؤية، أما في المسيحية فهناك أشياء كثيرة كنت
2242
bellaev -بيقلك ان اتباع الديانة المسيحية غير مثقفين ويسوق مثالا ان تلاميذ السيد المسيح كانوا صيادي سمك ....للآسف في ذلك الوقت ما كان في جامعات يعني والمسيح جاء لعامة الناس ولم يأتي الى النخبة فالاصحاء ليسوا بحاجة الى طبيب لم يأتي مترفعا بل في مذوذ ثانيا فان المسيحيين الذس اعرفهم متعلمين ومثقفين وكما قالت لى يوما زوجة صديق لي انها لا تخاف ان تقف ابنتها بين شباب مسيحيين كما تخاف ان وقفت بين شباب مسلمين فلن يقرصها او يلز عليها او يهمس في اذنها احدهم كلمات قذرة
الى الاخت محايدة 45
george -في الحقيقة سيدتي الفاضلة محايدة لدي الكثير الكثير من الكلام عن الناسخ والمنسوخ ألا أنني ليس لدي رغبة في المشاركة بقدر ما لدي رغبة في متابعة آراء المتحاورين الاعزاء هنا ،فأنتِ تعرفين بأننا من خلال كثرة أنتقاد عقائدنا صار لدينا حب أو دافع للبحث والمطالعة بهدف زيادة المعرفة ،التي قد تفيدنا فكرياً وعقائدياً ، ولكن في كل الاحيان قد يفهم كلامنا نحن المسيحيين بشكل خاص في نقد عقائد أو حتى في الكلام بعقائد الاخرين بأنه عداء لهم أو كراهية منا لهم أو حقد لا سمح الله ، ألا أن العكس قد يكون هو الصحيح ، لأن من خلال النقد قد نتقوى يا عزيزتي لا نضعف ! لماذا لأنهقد يصبح لدينا هناك حافز يدفعنا لزيادة البحث والدراسة لكسب المعرفة التي قد تنفعنا وتخدم توجهنا يوماً ،لهذا قررت أن أقلل من مشاركاتي والاكثار من متابعة فكر الاخرين ! ولكن مادمتِ سألتيني أصبح من الواجب على أن أرد على السؤال أحتراماً لسأله وعلى الرحب دائماً وبكل سرور ، وأنا دائماً في خدمة من يسأل للمعرفة فهذا يسعدني أن وجدت أنسان يبحث عن المعرفة فهذا يزيد من احترامي له بكل تأكيد ...... لقد كان سؤالك لي كالتالي ( لكن هل هناك أمور اخرى منسوخة عندكم ..معنى أمور حلال في التوراه وحرام في الانجيل ...والعكس ..وهل معنى عندكم احكام منسوخة ).... في الحقيقة يا عزيزي من يبحث في العقائد المسيحية بعين الباحث المحايد لن يجد فيها أي شيء ناسخ أو منسوخ نهائياً ، لأن الاحكام الموجودة في كتاب التوراة (العهد القديم) بقيت موجودة ويعمل بها كل اليهود الى اليوم ولم يلغى منها أي شيء .. واذا بحثنا فى كلمة الناسخ والمنسوخ فهي غير موجودة فى التوراة ولا الإنجيل نهائياً ،، وقد يقول قائل أن السيد المسيح جاء ونقض العهد القديم !! فهنا اقول له كلى السيد المسيح قال ما جئت لأنقض بل لأكمل ...وهنا قد يأتي سؤال ، وكيف يكمل هل بنقض ما سبقه أم بألغائه ! في الحقيقة لا بهذه ولا بتلك بل بتوضيح وتصحيح كافة الامور بخصوص كل ما كان سائد في كتاب التوراة والنهي عن ممارسة الكثير من ما جاء فيه من قبل من قبلوا السيد المسيح ورسالته وساروا على تعاليمه .. وهنا سوف اضرب مثال على هذا الامر.. فكتاب التوراة يقول (العين بالعين والسن بالسن ) والمسيح صحح هذا المفهوم للمسيحيين بقوله لهم (أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم ..... الخ ) ... وهنا لم يحدث أي نسخ ،لماذا لأن حكم العين بالعين بقيى كما هو ب
كلامك صحيح يا سيد bellaev
2242 -فالشباب المسيحين مؤدبين وخلوقين فاللز والقرص والهمس كما تقول لا يمارسونه كما تقول فهم قنوعون بما يحصلون عليه بحفلات اعياد الميلاد وانت تعلم انكم تحتفلون 364 مرة بالسنة تمارسون شتى انواع التسلية البرية بتلك الاحتفالات .
أى رد على منطق قول؟
عادل حزين -أنت بتحدف طوب ياسيد قول على طول... وعلى رأى من قال "فقذفنا الباطل بالحق فزهقناه, إن الباطل كان زهوقا" قصدى المنطق الذى تتكلم به بجد مؤلم جدا للذين آمنوا. وبمناسبة الكلام عن تحريف الإنجيل, فأنا أود العلم هل كانت خطبة الجبل مثلا "قاتلوهم يقتلهمالله بأيديكم وينصر قوم مؤمنون" فتحرفت إلى إغفروا لمن أساء أليكم؟ والله يعنى إن كانت هذه هى القضية فنعم التحريف.
44 Ali
محايده -قولك ((خصوصاالرجال) غير (الاكل والشرب والجنس ) فكل رجل فى الجنة يحصل على 70 حورية ، )))) اخي العزيز من قال لك هذا الكلام وان الرجل جنته يعيشها في حضن 70 حوريه ..ولا تقول المرأه ايضا في حضن سبعين رجل ؟؟ لماذا تخرج من دنياك بهذه النتائج ..حين تقدم امتحان هل تعرف نتيجته بالدقه ..مشكلتكم مفهومك الخاطئ عن الاسلام الصحيح بعقيدته الموحده ..الان ارى الناس لا تبحث حين تسمع خبرا على النت وخاصه ما يمس الاسلام تصدقه بدون عناء البحث عن الحقائق ..القرآن ذكر المتع وحياة الرفاهية في الجنه ولكن لم يذكر ولم يحدد لمن ؟؟ ومن تناسب ؟؟هذه أمور الغيبيات والتفاصيل نحن لو فكرنا فيها لتعبت قلوبنا ولكن المسلم عندنا واجب عليه ان يؤمن بالجنه والنار وأنها من المسلمات واليقينيات ..وذكرك الأمل وتعلق الانسان به وان الحياه بدون أمل ممله ..الأمل يا عزيزي ويا اخي الكريم في الدنيا ..أم الاخره شئنا آخر ووضع وهيئه أخرى يعلمها الله جل وعلا وهي يالتأكيد تختلف عن الدنيا حيث لا أمل ولا كلل ولا ملل ولا وصب ..تحياتي لك وآمال جميله دوما في حياتك .
الهرطقة الاسلامية
من انواع التقية الاسلامية -وهذا المقال يسمى الهرطقة الاسلامية وهو نوع من انواع التقية الاسلامية
الى محايدة
عيسى الخطيب -تحية وبعد:الجدال مع هؤلاء القوم لا يوصل الى نتيجة!!! اسئلة لا معنى لها:ماذا يعمل الله في الاخرة؟؟؟ما الهدف من مثل هذا السؤال؟؟؟ وما شان السائل بذلك؟؟؟؟الله خلق الكون كله ويدبر امره سواء في الدنيا او الاخرة,متى يتوقفون عن وضع مقاييس الخالق على مقاييس المخلوقين؟؟؟اما السيد جورج فينفي النسخ في التوراة والانجيل ويتجاهل ان الكتاب المقدس عندهم هو العهد القديم والعهد الجديد !!! ان عبارتي القديم والجديد تدلان مباشرة على النسخ لان الجديد لا بد وان يكون جديدا فينسخ القديم,اليس كذلك؟؟؟اما الزعم بان المسيح عدل بعض ما ورد في التوراة فهو تلاعب بالالفاظ,التعديل هو النسخ بعينه !!! والسؤال للسيد جورج:هل ما ورد في التوراة ملزم للنصارى ام لا؟؟؟اله العهد القديم اله نقمة و غضب و اله العهد الجديد اله رحمة و محبة!!!! العهد القديم يحتوي على معاملة الله لأمة واحدة بينما العهد الجديد لا يميز بين و أخرى.ديانة العهد القديم تختلف عن ديانة العهد الجديد. لأن ديانة العهد القديم كانت ديانة زمنية و مواعيد بركات أرضية بعكس ديانة العهد الجديد.العهد القديم (ولا سيما أسفار موسى) يهمل أمر الخلود و الحياة الأخرى – بينما تعاليم العهد الجديد تدور حول هذا الموضوع....اخيرا الا تعتبر هذه الاختلافات نسخا ام لا؟؟؟؟ اما قضية الحوريات والجنس والخمر فيحق لي ان اسال :هل من يزعمون انهم اتباع المسيح لا يرتكبون الكثير من المعاصي في حياتهم الان؟؟؟40%من الفرنسيين يخونون زوجاتهم,الجنس مفتوح في معظم البلدان الغربية بل انه يقترف جهارا نهارا في اسكندنافيا !!!البارات منتشرة في كل بقاع الغرب !!!! وبعد كل هذا وغيره يتحججون بما سيجري يوم القيامة بالرغم من ان المقاييس وطبيعة الحياة في الاخرى لا نزال نجهلها !!!!فيا ست محايدة:لا تتعبي نفسك مع قوم لا هم لهم الا التشكيك والمكابرة والطعن في دين الاسلام,تحية اخرى
الى خوليو
عيسى الخطيب -كالعادة يبحث السيد خوليو عن اي شبهة يظنها هو شبهة في القران:(لا مبدل لكلمات الله) (لا اتبديل لكلمات الله)(ولن تجد لسنة الله تبديلا)نعم لا كيان اخر غير الله يستطيع تبديل كلمات الله او سنته),بل الله وحده له الحق بذلك !!!! هل وصلت؟؟؟؟ الست انت صاحب الورطة؟؟؟؟؟ثم تتسائل حضرتك:هل الشرائع تنسخ بعضها وتستطرد ان هذا تهريج !!!!اذن وصف الخالق في التوراة بانه اله نقمة وبغض,بينما هو في الانجيل اله رحمة ومحبة ....كل هذا تهريج !!!!!ّ التوراة تتحدث عن اليهود فقط بينما الانجيل يتحدث عن كل البشر...هذا تهريج ايضا !!!!! ثم وبعدها وفي مداخلة اخرى تقول: الآن علم أن فيكم ضعفاً- وزدنا في التأمل في -علم أن فيكم ضعفاً - وسألنا ألم يكن يعلم من البداية ؟ الله تعالى عالم بما هو كائن (أي ما هو حادث) وما سيكون (أي ماسيحدث في المستقبل) وما لم يكن (مالم يحدث) لو كان (لوحدث) كيف يكون (كيف سيحدث , وإلى ماذا سيئول) . الله عالم بالشيء قبل حدوثه (عالم الغيب) , ثم بعد أن حدث (عالم الشهادة) ... , ثم بعد أن يزول الشيء (يعلم حاله حتى في زواله)فالله تعالى عالم بحالهم , وكان قد شدد عليهم بدايةً ليُمَحِّصهم , ومن ثم خفف عنهم .ثم تقول لا فض فوك:.ويبدو أن الكاتب لم يلاحظ أن الايات الى جاءت بعد النسخ أسوأ بكثير من قبلة !!!!!ّ هل التاء مربوطة في قبلة لتصبح البوسة ام هي هاء؟؟؟؟ ما هي الايات التي جاءت قبل النسخ ثم ما هي الايات التي وردت بعدها وكانت اسوا منها بكثير؟؟؟؟ الست انت وحدك في غيبوبة؟؟؟؟الكرة عندك !!!
55أهلاً بعد غياب لم يطل !
Almouhajer -عندما كنا نقول للإخوة المسلمين أن السيد المسيح قد سما بالعهد القديم من عهد القانون الذي يعاقب مرتكب الخطيئة , أي الذي يخالف وصايا موسى العشر , سما بها إلى عهد النعمة وهو العهد الذي من خلاله منح الإنسان الخلاص للذي يؤمن برسالته الكفارية على الصليب ويتوب عن خطاياه ؛ كان هؤلاء الإخوة يرفضون الكلام ويقولون , قال المسيح ماجئت لأنقض بل لأكمل . نعم هذا صحيح ولنسمِّه إن شئتَ نسخاً , لكن هذا النسخ قد خطط له الله على مدى آلاف السنين , والنبوآت في العهد القديم تؤكد ذلك وهي تفوق ال ٣٠٠ نبوءة . لأعطيك مثالاً من الحياة العملية . يولد الطفل لأبيه وأمه وهذا يشبه خلق الله للإنسان ففي عقيدتنا نحن أولاد الله . كيف يربي الأب طفله ؟ في مراحله الأولى الطفولية يحتاج الأب لأن يؤدب ابنه بطريقة أو بأخرى , منها علي سبيل المثال أن يُزرب الطفل في الحمام لمدة ساعة, في حين يُعرض على التلفاز خلال هذه الساعة البرنامج المفضل لهذا الإبن . عندما يكبر ويعي الأمور أكثر فإن الأب يتعامل معه بغير أسلوب العقاب , خاصة عندما يصبح بالغاً . إذن هذا هو الأسلوب الصحيح للتعامل . في القرآن انقلبت الآية ١٨٠ درجة فبدأ بالحسنى وانتهى بالعقاب , مما يخالف التطور الطبيعي للإنسان. لا أريد اللإسهاب في ذلك فالأمر شديد الوضوح يا أخي الكريم عيسى الخطيب ١ أرجو أن تخاطب الغير بقليل من الإحترام فمحاوروك هم بشر مثلك , وليسوا هؤلاء أو أولئك القوم . بركة الرب تكون معك .
الى المهاجر
عيسى الخطيب -ابدا من حيث انتهيت انت:انت تعلم انني دائما التزم بادب الحوار خلافا لاعتقادك,اما صيغة هؤلاء القوم فلا اقصد منها التهكم كما يفعل كثير من اقرانك بالسباب والقدح والاستهزاء بنا وبديننا ولا بد انك اطلعت على بعض تعليقاتهم, ومع ذلك اعتذر عن سوء الفهم...اذا كان النسخ الذي ذكرته انت في الانجيل قد خطط الله له منذ الاف السنين,افلا ينطبق ذلك على القران ايضا؟؟؟؟اما تاديب الطفل فهو يختلف بين اسرة واخرى ورسولنا يقول:لاطفوهم على سبع وادبوهم على سبع وصاحبوهم على سبع !!! اسمعت افضل من ذلك؟؟؟ما هي الاية في القران التي انقلبيت180 درجة؟؟؟؟؟غيابي الذي لم يطل قضيته بفضل الله في اداء مناسك العمرة ورايت مئات الالاف من المسلمين من جميع انحاء العالم في مكة والمدينة يؤدون المناسك ايضا !!!!
المهاجر يناقض عقيدته
رائد -يقول المهاجر "عندما كنا نقول للإخوة المسلمين أن السيد المسيح قد سما بالعهد القديم من عهد القانون الذي يعاقب مرتكب الخطيئة " معنى ذلك ان المسيح عليه السلام هو نبي بشر جاء ليسمو بعقيدة التوراة التي بنيت العقاب وانه اي المسيح عليه السلام بعث لبني اسرائيل فقط ليسموا بعقيدتهم وهذه هي الحقيقة وانا اصدقها وأؤمن بها وقول المهاجر صحيح رغم انه يخالف عقيدته بهذا القول لان عقيدته تقول ان المسيح ابن الله فأذا قلنا ان المسيح ابن الله جاء ليسمو بعقيدة التوراة اي انه جاء ليخالف عقيدة الاله الاب او عقيدته هو بما انهما واحد الاب والابن بمعني آخر ان المسيح ابن الله جاء ليسموا على نفسه وهذا بالواقع هراء ويعني انه اي ابن الله لا يعلم الغيب ويقوم من فترة الى آخرى بتعديل ناموسه حسب متطلبات الوضع على الارض ... الاب يا مهاجر يربي ابنه لانه يأمل بتغير اسلوبه لانه يعتقد انه بهذه الطريقة يختار له الافضل دون ان يعلم ما هو الافضل اما الله تبارك وتعالى فهو القدير الذي يهيء لنا الاسباب ومنها العقل لنسير بالطريق التي ارادها هو لانه يعلم الافضل لسبب بسيط انه يعلم الغيب والمستقبل فلذلك فهو تبارك وتعالى وضع القوانين والاسس التي ان سرنا عليها فلن نضل ابداً والتي لا تحتاج الى تغيير او تعديل مهما اختلفت الازمنة والامكنة
الى الاخ الفاضل عيسى 55\1
george -أعتقد يا سيدي الفاضل عيسى الخطيب بان الانسان الذي يدعي الاحترام والرقي والعلم وجب عليه أن يترك ما لا يعنيه لمن يعنيه لأن كلامي كان موجه للسيدة الفاضلة محايدة وليس لك فلو كان موجه لك لكانت طريقة كلامي قد أختلفت لأنني أعرفك جيداً فانت تريد فرض رآيك فرضاً على الاخرين وكأنه كلامك كلاماُ منزل علماً بأنك لا تستطيع ان تحتكر الحقيقة لا أنت ولاأنا ولا غيرنا لأن الحقيقة هي التي سوف تفرض نفسها في نهاية المطاف؟ ولا احد يستطيع ان ينكر يا عزيزي عيسى بأن الناسخ والمنسوخ تمتليء بها عقيدتك للأسف الشديد لأن الناسخ والمنسوخ لديك حصل في نفس الكتاب الذي هو ملك للمسلمين أما العهد القديم فهو يخص اليهود ولا يجبر المسيحيين بألاقتداء به وهذه حقيقة لا تستطيع انت أو غيرك من تغيرها ، وانا أعلم بما أتكلم جيداً (فالعين بالعين التي كانت تلزم اليهود المسير عليها لم تعد تلزم المسيحيين بالمسير عليها بوجود تعليم أخر جديد يقول "أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وأحسنوا الى من أساء اليكم "! ولا تنسى باننا هنا نتكلم عن كتابين لعقيدتين وهما عقيدتين منفصلتين عزيزي (أي اليهودية والمسيحية)اللتان أستقلتا عن بعض بمجرد مجيء السيد المسيح بتعاليم جديدة خص بها أتباعه وكل من سوف يسير خلفه من اليهود بشكل خاص وباقي الامم بشكل عام فلا تحرف الحقيقة يا عزيزي لأنك سوف تتعب نفسك دون طائل! وحتى وان حدث نسخ فيهما كما تزعم هنا فقد يكون أمر عادي وأعتيادي بالمقارنة بما جاء في كتابك الذي يخصك أي يخص ديانتك وحيدة ولقد وضحت أعلاه في ردي رقم 50 بأنه ليس لدي رغبة في المشاركة ولكن ما دمت وجهت لي ولعقيدتي هذا الكلام فالتسامحني الاخت محايدة على ما سوف يأتي في ردي هذا لأنني سوف أكون صريح مع الاخ الكريم عيسى الخطيب !وهنا لي سؤال للاخ عيسى (ماذا قصُد بالناسخ والمنسوخ ؟ فاذا بحثنا فى كلمة الناسخ والمنسوخ فقد نجد بأنه غير موجودة فى التوراة ولا في الإنجيل نهائياً ! وقد يقول لى قائل المسيح جاء ونقض العهد القديم! نقول له لا المسيح قال ما جئت لأنقض بل لأكمل . طيب من أين جاء هذا الفكر الناسخ والمنسوخ ؟فأذا بحثنا عن هذا الامر سوف نجد بأن هذا الفكر موجود في القرآن منفرداً عن باقي الديانات حين قال ( وما ننسخ من آية أو ننسها نأتى بأحسن منها أو مثلها "البقرة 106 وهنا سوف نلاحظ بأن هذا الكلام يتناقض مع (إنا نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)وعندما نستمر في ال
الى الاخ الفاضل عيسى 55\2
george -وهنا يا عزيزي الفاضل أؤكد لك وللجميع بأنني لا أحاول أن أنتقد أي عقيدة بل كنت أرد على كلامك ...وهنا أنتظر أجابات من الاخوة لعلي أجد جواب جميل من شخص جميل ..مع انني لا أرغب في المشاركة ألا أن المشاركة ها هي فرضت علي فرضاً .....يقول الاخ عيسى الخطيب (اما السيد جورج فينفي النسخ في التوراة والانجيل ويتجاهل ان الكتاب المقدس عندهم هو العهد القديم والعهد الجديد) ... .في الحقيقة أنا لا انفي بأن الكتاب المقدس عندنا هو العهد القديم والعهد الجديد ولكن لسنا ملزمين بتعاليم العهد القديم وعلى وجه الخصوص بما عدل عليه أو وضححه السيد المسيح ؟ ولم ينسخه أي لم يلغيه لأن حكمه لا يزال قائم ويعمل به اليهود أذن هو لا يزال موجود لليهود واصبح غير ملزم به المسيحيين لأنه قد تم فصل العقيدتين بكتابين فأصبح لكلا الطرفين عقيدته التي تخصه !.وهذه حقيقة أن قبلت بها أم لم تقبل بها فهي سوف تبقى حقيقة يسير عليها اليهود والمسيحيين ، فكلٍ يتبع كتابه دون نسخ .! .... أما قولك (ان عبارتي القديم والجديد تدلان مباشرة على النسخ لان الجديد لا بد وان يكون جديدا فينسخ القديم,اليس كذلك؟؟؟) ... لا ليس صحيحاً لأن حكمه بقيى كما هو بالنسبة لليهود بالرغم من أن العهدان يقصد بها ديانتين، لا واحدة كالقرآن مثلاً، فهوه واحد ونزل لأمة واحدة ألا أنه كثر فيه النسخ والمنسوخ بشكل مثير للجدل كما سوف نرى لاحقاً في حال كثر الكلام ! .. أما قولك(اما الزعم بان المسيح عدل بعض ما ورد في التوراة فهو تلاعب بالالفاظ,التعديل هو النسخ بعينه !!!) لا يا صديقي أن التعديل ليس نسخ واكرر واقول ليس نسخ لأن حكمه لا يزال ساري على اليهود وبعد ان عدل السيد المسيح عليه أنفصل الفكر القديم عن الجديد وأصبح لكل معتقد خصوصية تلزم تابعيها بها بعهدين لا واحد كما تعلم ! ... أما بالنسبة الى سؤالك التالي (والسؤال للسيد جورج:هل ما ورد في التوراة ملزم للنصارى ام لا؟؟؟) ... لا يا عزيزي غير ملزم للمسيحيين ولا احد يسير عليه! بل نأخذ منه فقط قصص الانبياء والتاريخ والجغرافية الخ ، فهو بالحقيقة غني بالمعلومات المفيدة للأنسان ألآ اننا لسنا ملزمون بتنفيذ وصاياه التي أنتهى الكثير منها بقدوم السيد المسيح بعهدٍ جديد قبل للمحبة والحياة ، .... يقول عزيزي عيسى (اله العهد القديم اله نقمة و غضب و اله العهد الجديد اله رحمة و محبة!!!!) ... هنا لا تستطيع يا عزيزي أن تنكر بأن العهد الق
الى الاخ الفاضل عيسى 55\3
george -هل يمكنك هنا أن تقدم أمثلة عن كل ما تكلمت به لكي يفهم الاخ المتابع هنا ماذا قصدت من كلامك السابق !!! ... أما بالنسبة الى سؤالك (اخيرا الا تعتبر هذه الاختلافات نسخا ام لا؟؟؟؟).... في نظري لا ليست نسخاً لأن حكم التوراة لا يزال قائم كما وضحت أعلاه ويعمل به اليهود وكلام السيد المسيح أيضاً لا يزال قائم ويعمل به المسيحيين أذن تم هنا الفصل بين العقيدتين لا نسخ العقيدة التي سبقت الديانة المسيحية ! وبالمقارنة مع عقيدة الاسلام سوف نجد بان الاسلام نسخ بنفسه أيات القرآن بالاضافة الى نسخه لكافة العقائد السماوية التي سبقته ؟ فهل ترى ما أكبر الفرق بيننا يا عزيزي عيسى الخطيب ..... أما بالنسبة الى موضوع (الحوريات والجنس والخمر) فلا تحتاج لأضاح لأنها موجودة ولكن لن أتدخل بها لأنها لا تعنيني بشيء ؟ أما بالنسبة الى قولك ( هل من يزعمون انهم اتباع المسيح لا يرتكبون الكثير من المعاصي في حياتهم الان؟؟؟40%من الفرنسيين يخونون زوجاتهم,الجنس مفتوح في معظم البلدان الغربية ) ألخ... أعتقد يا عزيزي عيسى الخطيب بأنك أنسان مثقف ومتعلم ولست بحاجة الى أن يأتي أحد لكي يقول لك بأن ما يقوم به المرء من مخالفات ضد تعاليم عقيدته لا يضر عقيدته بشيء فما دامت عقيدة المسيحيين حرمت كل انواع الشذوذ والجنس ! يصبح أفعال تابعيها التي تناقض تعاليمها خارج كل الشبهات !! والكل يعلم بان الغرب اليوم ليس مسيحي بل ألحادي وعلمانيي وبه الكثير الكثير من العقائد بما فيهم الاسلام ! ونحن نعلم بأن معظم الشباب المسلم الذي يذهب الى الغرب يقوم بشتى أنواع الرذيلة وانا شاهدت أمور عجيبة تحدث للشباب المسلم ليس في الغرب بل في شرقنا العربي وفي عدة دول مما زادني أقتناع بأن الغرب لا يختلف عن الشرق الا بموضوع الخفاء والصراحة فلا تتكلم كثيراً بهذا المجال لانك سوف تصدم كثيراً بحقائق كثيرة لا أريد ان أثيرها لانها ليست من أهتمامي الشخصي ولا تهمني بشيء ! فلا تتهم الاخرين بشيء يكثر في مجتمعك والكل يعلمه !! .... وفي الختام لك مني كل أحترام وتقدير وشكراً لأدب كلامك ... تحية وشكراً
عيسى الخطيب 55
محايده -أريت كيف هي أسألتهم ؟ يسألون عن الخالق ..والمصيبة انهم يقيسونه كما ذكرت بالمخلوقات ..يا أخي بالعكس المفروض نوضح لهم ..هم غير مقتنعين بالجنه والنار والبعث واليوم الاخر وهي عندنا مسلمات ..عندهم الجنه خمر ووووو....هذا الذي يشغلهم وأنها كما يقولون ممله ..استغفر الله ..انا اشعر انهم يخرجون من الواقع ويصعدون بأفكارهم فوق ..اليس من الضروري ان نحاول دائماً ان نغير مفاهيمهم الخاطئه عن عقيدتنا ونكرر لهم ولا نمل ..تحسب انشالله لنا أجرا وحسنات ..وتقبل الله طاعتكم وعمره مقبولة انشالله ..
تمنيت من الكاتب
محايده -تمنيت من الكاتب القدير ..ان يوضح الناسخ والمنسوخ بطريقه اسهل ومختصره ..لانه اغلب الاخوه من الديانات الاخرى لم يفهموا الموضوع أبدا ودخلوا في المشتبهات .
GOD SPEAKS
Rose -IF GOD WHO APPEARED IN FLESH SAID, I AM THE WAY TO THE FATHER AND THE GATE TO HEAVEN...SO TI MEANS THAT WHO CLOSE THEIR EAR SHALL NEVER SEE GOD AND REMAIN IN DARKNESS WITH THEIR SIN NOT FORGIVEN AS ONLY BY BLOOD SHED SINS ARE FORGIVEN...AND IT IS THE DIVINE BLOOD OF THE SON OF GOD......WAKE UP FROM YOUR TRAUMA OF MAN TALKS AND LISTEN TO HIM WHO HAS THE KEY OF LIFE AND DEATH THANKS ELAPH
to Rose
issa khatib -why dont you comment in Arabic?it is easy if you know how to write it !!!you said:IF GOD WHO APPEARED IN FLESH SAID, I AM THE WAY TO THE FATHER ,so there are father and son !!!then you said:AND IT IS THE DIVINE BLOOD OF THE SON. so the son is dead !!! wright???.WAKE UP FROM YOUR TRAUMA why dont you wake up???there is one God only,,,,do you read Arabic???
ضاعت المشاركة لذا سـأختصر
Almouhajer -يقول السيد رائد في المشاركة رقم (٥٩) ((معنى ذلك ان المسيح عليه السلام هو نبي بشر جاء ليسمو بعقيدة التوراة التي بنيت العقاب وانه اي المسيح عليه السلام بعث لبني اسرائيل فقط ليسموا بعقيدتهم وهذه هي الحقيقة وانا اصدقها وأؤمن بها وقول المهاجر صحيح رغم انه يخالف عقيدته)) عزيزي رائد ! ألا تخرج وتتحرر من هذه العقدة , وتفسر الكلام على مزاجك فيكون استنتاجك خاطئاَ . المسيح بشر مثلي ومثلك , لكمه يختلف عن بقية الناس بأنه طاهر بلا خطيئة . حتى يتم بصليبه الخلاص لكجميع العالم . إذن نعم فقد سما السيد المسيح بعهد الناموس إلى عهد النعمة , وأكمل الرسالة التي أُرسل من أجلها وهي رسالة الخلاص . واطمئن يا صديقي الطيب ! من لا يؤمن بالصليب فليس له خلاص , مهما كانت أعماله . الصليب هي الرحمة التي انتظرها نبيكم الكريم , ليتغمده بها الله , حتى يكون له أن يدخل الجنة .
قصة لتسلية المهاجر
رائد -انا احترم قولك ان المسيح بشر مثلنا فضله الله علينا بعدة أمور اهمها انه نبي الله وانه طاهر بلا خطيئة هذا لا خلاف عليه ولن يكون .... ولكنك لم تخبرني كيف يسمو بالناموس عن طريق الصلب؟؟ وكيف يسمو بالناموس وشاؤول اليهودي شطبه والغاه واعتبره غير صحيح وهنا انتفى السمو بالناموس فلا يمكن للمسيح عليه السلام ان يسمو بشيء خاطىء ...كما ترى يا مهاجر هذه امور متتابعة توصل بعضها الى بعض فأذا انقطع احدها انقطعت النتيجة !!! اسمع هذه القصة يقول العلاّمة رحمة الله بن خليل الهندي: ( نُقل أنه تنصر ثلاثة أشخاص وعلمهم بعض القسيسين العقائد الضرورية سيما عقيدة التثليث أيضاً، وكانوا في خدمته فجاء محب من أحبَّاء هذا القسيس وسأله عمن تنصر؟ فقال: ثلاثة أشخاص تنصروا، فسأل هذا المحب: هل تعلمون شيئاً من العقائد الضرورية، فقال: نعم، وطلب واحداً منهم ليرى محبه فسأله عن عقيدة التثليث، فقال: إنك علمتني أن الآلهة ثلاثة أحدهم الذي هو في السماء والثاني تولد من بطن مريم العذراء والثالث الذي نزل في صورة الحمام على الإله الثاني بعد ما صار ابن ثلاثين سنة، فغضب القسيس وطرده، وقال: هذا مجهول، ثم طلب الآخر منهم وسأله فقال: إنك علمتني أن الآلهة كانوا ثلاثة وصلب واحد منهم فالباقي إلهان، فغضب عليه القسيس أيضاً وطرده، ثم طلب الثالث وكان ذكياً بالنسبة إلى الأولين وحريصاً في حفظ العقائد فسأله فقال: يا مولاي حفظت ما علمتني حفظاً جيداً وفهمت فهماً كاملاً بفضل الرب المسيح أن الواحد ثلاثة والثلاثة واحد وصلب واحد منهم ومات فمات الكل لأجل الاتحاد، ولا إله الآن وإلا يلزم نفي الاتحاد
68 رائد العزيز !
Almouhajer -شيء جميل أن تضفي على الحوار شيئاً من المرح والنكته فشكراً لك . إقتباس ((انا احترم قولك ان المسيح بشر مثلنا فضله الله علينا بعدة أمور اهمها انه نبي الله وانه طاهر بلا خطيئة هذا لا خلاف عليه ولن يكون)) كنت سألتك عن الدليل على ادعائك أن نبي الإسلام أطهر البشر جسدياً وروحياً ! حتى اللحظة أنا بانتظار الإجابة. إقتباس ((فلا يمكن للمسيح عليه السلام ان يسمو بشيء خاطىء)) يا أخي لا تتهرب ! أترك بولس الرسول عقدتكم الدائمة . من قال لك أن الناموس خاطيء ؟ أليس هو من الله ؟ الناموس كان عهد العقوبة واستمر ١٨٠٠ سنة فهل هذا خاطيء؟ أرجوك لا تفسر الأمور على مزاجك بقصد أو بغير قصد . ثم ماذا يعني السمو بالشيء ؟ يعني الإنتقال به إلى درجة أسمى وأعلى . عندما جاء في الناموس /لا تقتل/ سما به المسيح أل قوله *من قال لأخيه يا أحمق يستوجب الحكم* هذه هو معنى السمو . أما أن تقول :""ولكنك لم تخبرني كيف يسمو بالناموس عن طريق الصلب"" الصلب يا حبيبي لا علاقة له بالسمو في التعاليم , بل هو إتمام المهمة لخلاص الناس, الذين يتوبون وتكون أعمالهم سامية مليئة بالمحبة وليس بالقتل . لذلك قال المسيح قبيل أن يُسلم الروح *الآن قد تمَّ كل شيء*
الى جورج
عيسى الخطيب -1-انا لا افرض رايي على احد والنقاش مفتوح للجميع ويحق اي ان اعلق على ما ارغب سواء على ما توجهه لي او لغيري2-لاول مرة اعلم ان عقيدتكم منفصلة عن عقيدة اليهود.هل يعني ذلك انكم لا تؤمنون بالعهد القديم؟؟؟ولماذا تطلقون على العهدين الكتاب المقدس؟؟؟اذا كان مقدسا لديكم فكيف تنفصلون عن الجزء الاول منه؟؟؟3- قضية الناسخ والمنسوخ سبق وان تم التعليق عليها باسهاب في مداخلات سابقة,نزل القران بالتدرج فاورد حكما يناسب الظرف ثم نسخه بحكم اخر تطلبه ظرف اخر مثل عدم جواز الصلاة خلال السكر لان العرب كانوا يعاقرون الخمر وعاقروها في اول عهدهم بالاسلام,وبعد ان توطدت الدعوة حرم القران شرب الخمر,كانوا يتوجهون في صلاتهم نحو القدس اتباعا لمن سبقهم ثم الغى القران ذلك وامرهم بالتوجه نحو الكعبة,الامثلة كثيرة ولكنكم لا تريدون ان تستوعبوها وهذا شانكم,لا تبديل لكلمات الله اي لا يحق لاحد تبديلها بل من انزلها يحق له ذلك3-(سوف نجد شئ صعب جداً لأنه فى قوله وما ننسخ من آية معناها يغيرها وننـسها أى ينسى النبى الآية فكان بالأولى أن يحفظ الكلام فى الذاكرة بدلاً من " إنا نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " ومعنى هذا ينسخ آية مكتوبة بغيرها أو ينسها أو الشيطان يضع أفكار فى النبى يزيلها ويضع غيرها وهكذا فالقضية أكبر من ذلك يا عزيزي - )النسخ لا يعني التغيير دائما بل يعني كذلك الكتابة_نسخت درس القواعد على دفتري !!! نعم ينسي الله النبي الاية بل له القدرة على شطب كل ما اوحي منه الى النبي بل قال الله:وَلَئِنْ شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا,فلا حجة لك في ذلك !!!4- جميل ان تقر بان الغرب ليس مسيحيا بل علمانيا والحاديا,اذن من هم اتباع المسيح واين هم؟؟؟كذلك فانني اعتقد ان غالبية المسلمين اليوم ليسوا مسلمين حقا بل ان من يتبع المنهج الحق ربما لا يتعدى ال 10% واذكرك ان 72 فرقة منهم في النار وفرقة واحدة ستذهب للجنة وهي التي تتبع ما كان عليه النبي واصحابه,كثيرا ما نحول ان نوجه اهتمامكم للاسلام نفسه وليس لمن يزعموا انهم مسلمون ,ولكنكم كثيرا ما تستشهدون بفئات ضالة ومنحرفة وتاخذونها مثالا عن الاسلام كما يفعل السيد خوليو دائما ,شتان بين الاسلام نفسه وبين اغلبية اتباعه .مع الاحترام
ربي قالها 70
محايده -سبحان الله انتم تتكلمون عن الشبهات وربي جلا وعلا يقول :(( فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ ))) انا حين تتناقشون استحضرت هذه الايه ..فالله اعلم بعباده الى يوم الساعه ...هذه الآيه صلحت في الزمن الماضي وصلحت في زمننا هذا الى ان وصلت إلينا الآن والذي يتكلم عن الشبهات في النسخ فالله اعلم به حين نزل كتابه على عبده ..فتكلم عن الذين في قلوبهم زيغ ويبتغون الفتنه ..لو يعلمون ان القرآن كل سوره محكمه انا في نظري حتى المتشابه يخرج منه حكم ويصير محكما ..ونسخ الحكم كما فهمت من السيد خوليو كان يتقصد في كلامه ان الله لماذا ينزل كذا حكم في المسألة اذا كان هناك حكم نهائي ..وضربنا له مثل الخمر ..انه الناس كانت قريبة العهد بجاهليتها وخمرها ..فلابد من الترغيب لا الترهيب ..خوليو لا اعلم هل يناقض نفسه ام يتعمد ان يلحق التهمه الى الله ..وتعالى الله عما يصفون ..لا ادري كيف يحكمون ..او ان الهدايه من الله وعلينا التوضيح فقط .وليس علينا هداهم ..
الى العزيز عيسى الخطيب70
george -الى العزيز عيسى الخطيب أولاً أنا لست في صدد نقاش الناسخ والمنسوخ في القرآن مع أنني قادر على نقاشه ؟ وكنت صريح من البداية معك ومع الاخت محايدة عندما قلت لكما بان لا رغبة لي في المشاركة بهذا الحوار ! وكنت صادق بهذا القول ولكن جاء سؤال الاخت محايدة لي فقلت من العيب أن أتجاهل هذا السؤال منها لأنني أكن لها كل الاحترام والتقدير لأدب حوارها ! فجئت أنت بأسألتك الكثيرة مما أضطرني على متابعة هذا الحوار ! فيا عزيزي عيسى نحن نواجه هنا أتهامات ظالمة عديدة بحقنا بأننا نكره المسلم أو الاسلام بمجرد أبداء رآينا بأي موضوع لهذا فضلت أن أتجه الى متابعة التعليقات والامتناع عن المشاركة . ولكن علي أن أنهي هذا الحوار بتتمة الرد عن أسئلتك الاخيرة متمنياً لك الحياة السعيدة ..أنت قلت بردك ( انا لا افرض رايي على احد والنقاش مفتوح للجميع ويحق اي ان اعلق على ما ارغب سواء على ما توجهه لي او لغيري) معك حق ولكن من خلال حوارات سابقة معك وجدت بأنك من النوع الذي تريد أن تفرض رآيك على حساب الحقيقة لهذا قلت لك هذا الكلام !! ثانياً. أنت قلت..(لاول مرة اعلم ان عقيدتكم منفصلة عن عقيدة اليهود.هل يعني ذلك انكم لا تؤمنون بالعهد القديم)..لا يا عزيزي نحن نؤمن بالعهد القديم لأنه كلام الله بالدرجة الاولى ولكن لا نطبق منه ما منعه أو حرمه علينا السيد المسيح كالحروب والانتقام والقتل والكراهية والطلاق ووو الخ من الامور التي عدلها .ونحن بكل صدق أقول لك بأننا نسير فقط على تعاليم السيد المسيح بأنجيله المقدس وعهد النعمة الذي جلبه لنا بالعهد الجديد !! أذن لا نستطيع أن ننكر بأن العهد القديم هو كلام الله ولكن نحن مامورين بأن نسير على تعاليم العهد الجديد في تعاملاتنا وعباداتنا، ووو الخ من الامور المهمة في حياة المسيحي ! أعلم بأنك لن تقتنع بهذا الكلام ولكن صدقني بأن هذه هي الحقيقة ! أما الجواب على سؤالك التالي (ولماذا تطلقون على العهدين الكتاب المقدس) نطلق عليهما الكتاب المقدس لأنهما كلام الله وكلام الله لا بد وان يكون بالنسبة لنا مقدس، ومع هذا الجواب يصبح سؤالك التالي لا قيمة له (اذا كان مقدسا لديكم فكيف تنفصلون عن الجزء الاول منه)!اما بالنسبة الى شرحك عن الناسخ والمنسوخ في القرآن فأعتقد بأنني من البداية قلت لك بأنني لا أريد أن أشارك بأي كلام لكي لا يفهم كلامي بانني أهاجم الاسلام !وهنا لا أريد أن أعلق على أي شيء بالنسبة ل
صدمتني يا جورج 72
طوك -نوافقك يا اخي الطيب با ننا نواجه اتهامات ظالمة من الطرف المسلم الذي يتهمنا دائما بكراهية عقيدته لمجرد ابداء آرائنا ولكن هل يعد هذا في نظرك سببا كافيا لتكتفي بالمتابعة والمراقبة لاجل سواد عيونهم ؟؟؟ الا تعرف اننا متهمون في النهاية بكراهية الاسلام سواء شاركنا ام لمك نشارك ؟؟؟ انت مخطئ في قرارك بعدم المشاركة التي كانت ستعود بالفائدة على الكثير من القراء الذين يدخلون الى هذا الموقع ويتابعون ؟؟؟ واسفي
الى طوك 73
عيسى الخطيب -عدد التعليقات على هذا المقال 73 منها 24 للمسلمين و47 لغيرهم اي الضعف تماماً. نسبة مفردات المسلمين لا تساوي10%من مفردات اقرانهم، ما ان يظهر مقال له علاقة بالاسلام حتى يفتح الاخرون رشاشاتهم ومدافعهم على الاسلام، المعلقون المسلمون محايدة ورائد وعيسى وواحد بدون اسم، وبقية المعلقين من الطرف الاخر، وبعد ذلك تتهم يا سيد طوك المسلمين بما وصفته اتهامات ظالمة؟ راجع ايضا التعليقات على كل المقالات السابقة لترى نفس المعادلة ان لم تكن دائما لصالحكم انتم، انظر الى تقييم التعليقات بالاحمر والاخضر لترى ان الاخضر لكم وحدكم والاحمر لنا حتى لو كانت تعليقاتنا منطقية، ربما هناك جهة من طرفكم متخصصة بالتصويت على تعليقاتنا فتضع الاحمر لنا بمجرد معرفة اسماء معلقينا دون قراءة تعليقاتنا تطرحون الشبهات تلو الشبهات حول ديننا وتشككون في قرآننا بل ويستخدم بعضكم عبارات مليئة بالشتم والقدح والتجريح... الخ. ثم تتهمنا بالظلم؟؟؟ رمتني بدائها وانسلت، أخيرا لكم دينكم ولي ديني !!!فهل ستكون انت منصفا وتقيم التعليقات بحيادية؟؟ نأمل ذلك.
وينك يارائد ياكرة الزئبق؟
Almouhajer -ما زلت أنتظر الإجابة وإعطاء الأدلة على أن نبي الإسلام هو أطهر البشر جسدياً وروحياً فلا تتهرب, يا من تتهمني بالتهرب .
الى الاخ العزيز طوك 73
george -بدايةً أشكرك أخي العزيز طوك لكونك تهتم بمشاركاتي أو تتابعها ، ولكنك فأجأتني عندما كتبت في عنوان ردك العبارة التالية (صدمتني يا جورج) ولم أفهم ماذا تعني بأنني صدمتك ! فأنا هنا صاحب قلم حر ولا أسير بأمر أياً كان مع أحترامي لشخصك الكريم ؟ وأنا هنا لم أوجد للمناكفة ولا لكي أثير النعرات أو أضيف للعنصرية نكهة جديدة ! أنا كنت من البداية صريح مع الجميع وقلت بأنني موجود هنا ليس للهجوم على عقائد الاخرين ولا على شخصهم الكريم كما يفعل الكثير ممن هم محسوبين على المسيحية ولكنهم لا ينفذون تعاليم المسيحية الحقيقية في أحترام أنسانية الانسان والمحافظة على كرامته ؟ فأنا أجد هنا الكثير الكثير من تعليقات الاخوة المسيحيين والمسلمين كذلك الامر،لا تستحق النشر أصلاً بسبب الكلام البذيء الذي يكثر بها والتي صدمتني أنا شخصياً ؟ فنحن هنا ياعزيزي لمناقشة أفكار بعضنا بعضاً لا لمحاربة بعضنا بعضاً أو شتم بعضنا بعضاً ، فنحن المسيحيين يجب أن نكون دعاة محبة وسلام كما أمرنا ألهنا وأنجيلنا !! وأنا هنا كنت ولا ازال أقدم ما أملك من معلومات أنا وحدي تعبت بها وسهرت وقرأت وقارنت ولسنوات طويلة ومتعبة جداً حتى توصلت لها ولا يستطيع أياً كان أن يأمرني بنشرها ما دمت لا أجد لها داعي للنشر وأعتقد بأن هذا حقاً من حقوقي !!! ... وهنا أعتقد بأنه يحق لي أن أتسأل لماذا لا يقوم كل طرف بأحترام عقيدة الاخر من خلال أنتقاء أجمل الكلمات للنقد بدل الكثير من الكلام السوقي الذي يتبعه البعض مع أحترامي للجميع هنا !! أنا أرى يا عزيزي الكريم طوك بأنه وجب على الجميع هنا أحترام الجميع ... وفي الختام أرجو بأن تأخذ هذا الكلام مني وكانه جاء اليك من أخ عزيز عليك ويبحث عن مصلحتك ويريدك أن تنتفع من الخير وترفض عدو الخير! ... هذا كلامي وما عليك ألآ أن تفكر به جيداً وأذا وجدت به شيء خطأ وجهني أليه مشكور ...... لك مني أجمل تحية وشكراً لك .
سامحك الله يا أخ جورج
طوك -لقد فهمتني خطأ يا صديقي الطيب ؟؟ فأنا تركت الاسلام منذ اكثر من اربع سنوات ولا اعتنق الآن اي عقيدة (من العقائد الاخرى التي لم تتح لي الفرصة اصلا لدراستها اوحتى التعرف عليها حالي في هذا كحال معظم المسلمين الذين لا يعرفون على المسيحية واليهودية سوى ما لقن لهم في المدارس من كون كتابهم هو الحق وما خالفه باطل والانجيل والتوراة والمسيحيين يعبدون ثلاثة آلهة الى غير ذلك من الاكاذيب) ولكني اؤمن ان لهذا الكون خالق كما انني لا استطيع ان أنكر فضل المسيحيين علي في كشف حقيقة عقيدتي السابقة التي كنت أؤمن بها وعشقي لهم الذي تولد من خلال متابعتي لمثل هذه الحورات الشيقة التي اكتشفت من خلالها ان الاخوة المسيحيين جديريين بالاحترام اكثر من غيرهم انطلاقا من كونهم يكتبون بصراحة نادرة في مجتمعات منافقة !!! واما دعوتي لك بالمشاركة برأيك فتنطلق من اعتبارك كصديق واخ نحبه ونحترمه لما له من امكانيات كبيرة تؤهله لتحمل المسؤولية للقيام بهذه المهمة الانسانية النبيلة وهذا كله نابع من تقديري لثقافتك وحبي لمشاركاتك الجميلة التي تكشف الزيف وتهدم الاباطيل وتبني الحقيقة وتنور العقل وتطهر النفس وليس لفرض رأيي عليك وتوجيهك كما فهمت يا صديقي الطيب فنحن جميعا اصحاب اقلام حرة ولا نسير بامر احد ولكل رأيه في النهاية ولا احد منا يستطيع ان يفرض رأيه وتوجهه على الآخر ولكننا نتقبل نصائح بعضنا بصدر رحب سابقا طالبتني بان اخفف من لهجتي مع احدى المحاورات فتقبلت نصيحتك بكل روح رياضية ولم اعتبرها تدخلا ولم يتسم ردي بالتعالي كما جاء في مشاركاتك ( انا صاحب قلم حر ولا اسير بأمر اي كان ) سامحك الله يا أخي الطيب سامحك الله............ أما السيد العزيز عيسى الخطيب فأقول له انكم انتم السبب في مايتعرض له الدين من رشاشات ومدافع (حسب تعبيرك) تفحمونه في كل صغيرة وكبيرة وتفرضونه بالقوة على اتباعه الذين تتخذونهم دروعا بشرية تختبؤون ورائهم بدل الدفاع عن أوهامكم بمنطق الفكر ومعطيات الواقع ؟؟نحن لسنا ضد ما تؤمنون به ولكننا ضد فرضه علينا بالقوة ؟؟ وشكرا على المرور
اهدأ يا مهاجر
رائد -السنا نتناقش بهذا الموضوع في مكان آخر ام تريد تعميم جهلك على جميع المقالات
الى طوك 77
عيسى الخطيب -طالما انك تركت الاسلام فلا بد انك وجدت سببا جوهريا لتركه,او انك لم تتعرف عليه بما فيه الكفاية,ما علينا .اما ان تتهمنا نحن باننا السبب لما يتعرض له الدين,فلم تطرح لنا ادلة موثقة تسند رايك !!! نقحم الدين في كل صغيرة وكبيرة,نعم لاننا ننظر الى ديننا كنظام حياتنا الدنيا ثم حياتنا الاخرى,لاحظ ان العهد القديم يتضمن امورا مادية فقط دون اية روحانيات,اما الانجيل فكله روحاني ويخلو من الماديات,القران يتضمن الطرفين وينظم حياة المرء وعبادته لربه وعلاقته مع الاخرين(ما فرطنا في الكتاب من شيء)اما فرضنا الدين بالقوة على اتباعه واتخاذهم دروعا بشرية؟؟متى فرضناه على اتباعه؟؟هل لديك اسماء واماكن وتواريخ؟؟ام مجرد فشة غل؟؟؟من الذي فرض عليك الاسلام بالقوة؟انت تقول انك تركته منذ 4 سنوات فلما لم يفرض عليك الاخرون العودة له بالقوة؟؟؟يا عزيزي:لك ان تؤمن بما ترغبه ,ولك ان تشرح اذا شئت اسباب تركك للاسلام او تحتفظ بذلك لنفسك,ديننا عظيم ولا يضيره من خرج منه فالعاقبة يوم القيامة وستندم على خروجك من الاسلام يوم لا ينفع الندم,,تحية
79السيد عيسى الخطيب
Almouhajer -أعطنا من فضلك مثالاُ واحداُ على ما وصفته بالروحانيات في الإسلام ولك جزيل الشكر سلفاً .
الى الاخ الحبيب طوك \ج1
george -بل أنت الذي يجب أن لا يفهمني خطأ يا أخي الحبيب طوك لأنني لم أقصد الأساءة لشخصك الكريم ولم أقصد أن أصدك ولم أكن أعلم بأنك في وضع حيرة من أمرك في أختيار العقيدة التي تبحث عنها !لأنني أعتقدت بأنك مسيحي وتطلب مني الهجوم على عقائد الاخرين لهذا وجهت لك الكلام أعلاه !فأعذرني بسبب جهلي بشخصك وخلفيتك الدينية ؟ وطمئن يا عزيزي فهناك ألاف مؤلفة في نفس وضعك الان في حالة حيرة والكثير منهم أخذ القرار وبدل دينه بالخفاء ومنهم بالعلن وسوف تشهد في السنوات القادمة أمور لا يتخيلها عقل أنسان ! .. وهنا أعود لأؤكد لك بأنني فقط قمت بتوضيح أمر يخصني ، أما بالنسبة الى المعرفة التي تحاول الوصول اليها فهي لن تأتي كلها من هذا المكان ؟ قد يكون هذا المكان سبب ما للمعرفة من خلال مشاركات الاخوة الافاضل هنا ، ولكن تأكد بأن طريق المعرفة الحقيقية لن يتحقق الا بالاطلاع على الوثائق الصحيحة للعقائد ؟ أما أذا كنت تقصد بأنك تتابع ما أقدم أنا هنا من مشاركات فأنا لا زلت هنا ولا زلت أقدم مشاركات وكلها بتوثيقات ولكن قمت بالفترة الاخيرة بتغيير الاسلوب حتى تصبح أكثر فائدة لوصول المعلومة للجميع بأحترام من خلال أحترام الجميع ! ولا تنسى بأنني هنا قمت بمناقشة كافة الامور وأستطعت أن أتغلب على أغلب المحاورين هنا ليس لأنني محاور جيد بل لأنني أقدم دائماً أدلتي وتوثيقاتي مع كل اتهام ومع هذا يكثرون من انكارها وفوق هذا يحاولون فرض رآيهم الذي لا توثيق له ! وأذا كنت متابع جيد هنا وجب عليك أن تعرف بأنهم أنهزموا أمام توثيقاتي وعجزوا عن الرد ؟ فلا تخف يا صديقي بأنت الان في طريقك نحو المعرفة الحقيقية وأختيار ما يناسب العقل من العقيدة التي أنت في صوب البحث عنها واتمنى بأن تجد تلك العقيدة التي سوف توصلك الى الله الحقيقي الذي أوحى بكلامه الى أنبياءه الحقيقيين ! ... أما بالنسبة الى قولك التالي (واما دعوتي لك بالمشاركة برأيك فتنطلق من اعتبارك كصديق واخ نحبه ونحترمه لما له من امكانيات كبيرة تؤهله لتحمل المسؤولية للقيام بهذه المهمة الانسانية النبيلة وهذا كله نابع من تقديري لثقافتك وحبي لمشاركاتك الجميلة التي تكشف الزيف وتهدم الاباطيل وتبني الحقيقة وتنور العقل وتطهر النفس) ... في الحقيقة أنت فاجئتني كما فاجئني الكثيرون هنا عندما قلت بلحظة ما بأنني سوف أوقف مشاركاتي هنا في نهاية 2014 حتى جأني الكثير من رسائل الاعتراض التي وبكل صارحة أقو
الى الاخ الحبيب طوك \ج2
george -أوضح حقيقة قد لا تعلمها وهي أنني من أصحاب المهن الشاقة بدنيةٌ وذهنياً، وأنا اعمل قرابة العشر ساعات الى أثنى عشر ساعة في اليوم فأخرج الى العمل في 6.30 صباحاً واعود في 6.00 مساءاً فكم يبقى من الوقت لأجمع الردود التي قد تكون كثيفة في نفس الوقت؟ فأنا أحمل هنا حمل متعب وثقيل يا أخي الحبيب والطيب طوك ولكن ما دام هذا المجهود الذي أقوم به له ثمار تفيد الاخرين كما فهمت من الكثيرين هنا فتعبي كله يهون لأجلهم وأنا هنا خادماً لكم فأسألوني أي سؤال وسوف أجيبكم بكل صدر رحب وتأكد تماماً يا أخي الحبيب بأنني ما دمت لم أخذلكم يوماً فلن أخذلكم وهذا وعد مني لك ولهم بعون الله وبركته ! ...وأنا سوف أصلي لأجلكم لكي تشرق في قلوبكم شمس المعرفة وتعرفون الحق والحق هو الذي سوف يحرركم .. ولكن يا عزيزي وان غيرت عقيدتك فلا تنسى بأنه لا يزال لك هناك أخوة وأخوات في الطرف الاخر يستحقون منك الاحترام لأن كرامة الانسان لا يمكن أن نعوضها بأي كلام أذن أتمنى بأن توافقني الرآي بأحترام الطرف الاخر مهما كلف الامر لأن هذه تعاليم سيدنا المسيح وكتابه الذي لا يزال صامد امام الكثير من الشبهات التي صدمت بمصداقية وحيوه التي لم يستطيعوا نفيها ولن يستطيعوا ذالك بوجود المتنوريين !!...... وأتمنى بأن لا تكون قد زعلت مني لأنني لم أقصد زعلك بل وضحت أمر ما ... وفي الختام أتمنى لك حياة سعيدة يملئها الحب وتعلوها المحبة التي حث عليها ألهنا ..ودمت لي أخاً طيب كريم ولا تنسى بأنني أنا دائماً موجود هنا لخدمتك ... فلا تحزن ولا تيأس لأنك الان في طريقك نحو النور ؛ ..وشكراً لك
مسرحية كوميدية "طوك"
رائد -تحت مقال "نبي الرحمة" نجم غلاف شارلي إيبدو! المنشور بأيلاف " http://www.elaph.com/Web/News/2015/1/973489.html?entry=world " كانت النصرانية المرتدة تتخفى بأسم "طوك" لتشتم المسلمين كنصرانية متعصبة وكانت النصرانية المتخفية "صفية" تكيل لها المدائح على شتم المسلمين والان اصبحت مسلمة تبحث عن الايمان وهذا يشبه كلامك الاول يا نصرانية مرتدة حين كنت تدعين انك ملحدة وبحثين عن دين الحب والسلام ..والله انني اشفق عليك يا مرتدة فجهلك يفضح كذبك .. يا خجل يسوع منك !!
هذا
محايده -أصلا هذا المدعو طوك ..الذي يدعي المسكنه ..وهو في الأصل كان في موضوع آخر يشتم ويخرج عن الانسان الأليف ..والآن تغير الأسلوب ونزل الى ارض الواقع بكل هدوء بعد ان كان يترصدني ويكيل الشتائم لي شخصيا بدون سبب ..والآن يتوسل الى الاخ عيسى الخطيب ..اتمنى من قلبي ان يهديك عيسى ..وهذا الحمل الوديع كان أسدا في قصة الغابه ..وطبعا الفضل للسيد جورج ومعدنه الطيب حين يذود عني شتائمه ..وشكرا
الى المهاجر
عيسى الخطيب -معنى روحانيات لدينا: هى مشتقة من كلمة الروح ..، والتى معناها كل ما خفى ولا يرى بالعين وهى الأنوار التى تشرق على قلب العبد ، وهى الصفات التى تتغير فى العبد أثناء سيره الى الله ، وهى الأحاسيس التى يستشعرها العبد من رضا الله ومحبته ، وهى الخاطر فى باطن الانسان الذى يرشده الى الصدق والصواب بطريق اليقين بصورة لا يشك فيها .. ، وهى أعمال الإنسان التى تقربه الى ربه مثال ذلك : من يتصدق بمال .. فهذا نتيجة روح طيبة بداخله ترشده الى الخير ، ونتيجة عمل الخير يترتب عليها زيادة قوة هذه الروحانية التى أرشدته .. كأنك تزيدها طاقة لتزيدها بك معرفة وأرشاد للخير ..فروح الانسان : قد تتعلق بالمعانى الشيطانية (الصفات الشيطانية ) ، وقد تتعلق بالمعاني الملائكية ( الصفات الملائكية ) ، وقد تكون مزيجا منهما وهذا هو الغالب على عموم البشر .. وبقدر تعلق الروح الانسانى من صفات .. تتسمى روحانيتة .. سواء بالخيّرة او الشريرة .. فهذه هى روحانية الإنسان .. أى هى الاحوال المكتسبة نتيجة أفعال الانسان واختياراته .. وتزيد هذه الروحانية ( الاحوال .. يعنى حالك مع الله ) كلما ازدادت معانيك اى صفاتك بالخيرالايات الروحانية عديدة جدا في القران ومنها:بسم الله الرحمن الرحيم.الرحمن والرحيم اسمان من أسماء الله تعالى ، يدلان على اتصاف الله تعالى بالرحمة . والرحمن يدل على سعة رحمة الله ، والرحيم يدل على إيصالها لخلقه ، فالرحمن : ذو الرحمة الواسعة ، والرحيم : ذو الرحمة الواصلة . الرحمن : هو ذو الرحمة الواسعة ؛ لأن فَعْلان في اللغة العربية تدل على السعة والامتلاء ، كما يقال : رجل غضبان ، إذا امتلأ غضبا . الرحيم : اسم يدل على الفعل ؛ لأنه فعيل بمعنى فاعل ، فهو دال على الفعل ، فيجتمع من ( الرحمن الرحيم ) أن رحمة الله واسعة ، وتؤخذ من ( الرحمن ) ، وأنها واصلة إلى الخلق ، وتؤخذ من ( الرحيم ) ، وهذا ما رمى إليه بعضهم بقوله : ( الرحمن ) رحمة عامة ، و( الرحيم ) رحمة خاصة بالمؤمنين .الله لا اله الا هو الحي القيوم....الى اخر اية الكرسي..الله نور السموات والارض....يحبونهم كحب الله والذين أمنوا أشد حباً لله... هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين وألف بين قلوبهم لو أنفقت مافي الارض جميعاً ماألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم انه عزيز حكيم.... سيجعل لهم الرحمن وداً .....وألقيت عليك محبة مني ولتصنع على عيني.....ونزعنا مافي صدورهم
الى جورج
عيسى الخطيب -تقول يا سيد جورج في ردك على طوك:(ولا تنسى بأنني هنا قمت بمناقشة كافة الامور وأستطعت أن أتغلب على أغلب المحاورين هنا ليس لأنني محاور جيد بل لأنني أقدم دائماً أدلتي وتوثيقاتي مع كل اتهام ومع هذا يكثرون من انكارها وفوق هذا يحاولون فرض رآيهم الذي لا توثيق له ! وأذا كنت متابع جيد هنا وجب عليك أن تعرف بأنهم أنهزموا أمام توثيقاتي وعجزوا عن الرد ؟ )يا محترم:انت وضعت نفسك خصما وحكما بل وادعيت انك استطعت ان تتغلب على اغلب المحاورين كيف ومتى؟ الحكم يجب ان يكون محايدا ويتمتع باهلية مناسبة للحكم على الغالب والمغلوب,اما ان تحتكر انت ولوحدك القدرة على تقييم اراء الاخرين فهذا لا يعدو كونه من المبالغة والشطط تقول ايضا بانك تقدم ادلتك وتوثيقاتك اما محاوريك فلا توثيقات لهم,وهذا شطط اخر بل زعم يفتقر للموضوعية..من قال لك اننا نلتزم بتوثيقاتك؟نحن على طرفي نقيض تماما فما تراه انت حقا ربما نراه نحن باطلا,كما ان توثيقاتنا ناخذها من مراجعنا نحن وليس من مراجعك انت التي لا نعترف بها,كذلك فانت تفسر مراجعنا كما يحلو لك بينما نحن نفسها تبعا للعلماء وليس بارائنا الشخصية,ثم تزعم باننا انهزمنا امامك ولم نستطع الرد هذا ادعاء باطل لاننا رددنا عليك دائما واذا كانت ردودنا لا ترضيك فهذا شانك انت وحدك نحن لا نفرض اراءنا عليك او على غيرك بل نطرح ما نراه صوابا من وجهة نظرنا ولك ان تقبل ما نقول او ترفضه ولنا نفس الحق ايضا . واذا كان السيد طوك قد ارتد عن الاسلام فقد حل الدكتور ميلر محله بعد ان كان من اشهر الاسماءفي الدعوة إلى النصرانية وأيضا هو من الذين لديهم علم غزير بالكتاب المقدس Bible ....في احد الأيام أراد أن يقرأ القرآن بقصد أن يجد فيه بعض الأخطاء التي تعزز موقفه عند دعوته للمسلمين للدين النصراني كان يتوقع أن يجد القرآن كتابا قديما مكتوبا منذ 14 قرن يتكلم عن الصحراء وما إلى ذلك , ذهل مما وجده فيه بل واكتشف أن هذا الكتاب يحوي على أشياء لاتوجد في أي كتاب آخر في هذا العالم كان يتوقع أن يجد بعض الأحداث العصيبة التي مرت على النبي محمد مثل وفاة زوجته خديجة أو وفاة بناته وأولاده لكنه لم يجد شيئا من ذلك أراد أن يقرأ القرآن بقصد أن يجد فيه بعض الأخطاء لكنه اكتشف أنه يحوي على أشياء لاتوجد في أي كتاب آخر ومما حيره انه وجد سورة كاملة في القرآن تسمى سورة مريم وفيها تشريف لمريم لا يوجد مثيل ل
83 عزيزي رائد !
Almouhajer -هل تعرف من يشخصن الحوار ؟ بالتأكيد أنت تعرف , إذن لماذا تُظهر عجزك عن الرد ؟ هذه واحدة . أما الثانية فقد قرأنا كثيراً منك ومن كثيرين هذه المقولة /ياخجل يسوع !/ إذا كان الأخ رائد يردد دائماً أن الإسلام قد كرَّم المسيح , وأنك يارائد معجب بتعاليم يسوع الصادقة المحبة السامية فلماذا لا تتبع هذه التعاليم , على الأقل هنا في حواراتك , وتتوقف عن السخرية بالآخرين , لأنهم حسب اعتقادك يخالفون يسوع ؟! هل تتفضَّل وتكتب شيئاً مفيداً لك ولنا .
الى أخي الحبيب جورج 81/82
طوك -أنا لا يمكن ان ان أزعل منك أخي الحبيب جورج ؟؟ فانا ادين لك بجزء كبير من معرفتي ويكفي انك طمئتني بالبقاء والمواصلة وهذا امر لا املك الا انحني لك اجلالا وتقديرا عليه !!!! فالله وحده الذي يستطيع ان يجازيك على تعبك وعلى كل ماقدمته ماتقدمه لخدمة الانسانية واما كلامك ( ولا تنسى بأنني هنا قمت بمناقشة كافة الامرو واستطعت أن اتغلب على اغلب المحاورين ) فهو صحيح واوافقك عليه 100% !!!! واقول هذا من خلال ماشاهدته بنفسي في مثل هذه الحورات وغيرها لانني رايت كيف استطعت ان تتغلب على معظم محاوريك من المسلمين الذين هرب معظمهم تحت اسماء وهمية وكان اكثر مايدهشني في شخصيتك هو الصمود !!!! وقلت في نفسي اكثر من مرة كم من مخرف قضى عليه جورج ولم يعد !!!!!! واما قولك ( أنا أعمل قرابة العشر ساعات الى أثنى عشر ساعة في اليوم فأخرج الى العمل في 6.30 صباحا واعود في 6.00 مساءا فكم يبقى من الوقت لأجمع الردود التي قد تكون كثيفة في نفس الوقت؟ فأنا احمل هنا حمل متعب وثقيل يا اخي الحبيب والطيب طوك ولكن مادام هذا المجهود الذي أقوم به له ثمار يفيد الاخرين كما فهمت من الكثيريين هنا فتعبي كله يهون لاجلهم) أولا يا اخي الحبيب أنا اشكرك على هذا الكلام الصادق والجميل الذي لا يصدر الا عن قلب طيب تغمره المحبة والخير لكل البشر ولكنني في نفس الوقت ادعوك للحفاظ على نفسك وذلك بعدم بدل مجهود فوق طاقتك لان حق نفسك عليك اهم من حقنا جميعا اخي وحبيبي جورج !!!! فلا تقوم بماهو اكثر من المستطاع !!!! وفي النهاية اتمنى لك بدوري حياة سعيدة يغمرها الحب والفرح والخير والبركة والامل بتحقيق كل الاماني الجميلة لك ولكل من تحبهم ولك مني جزيل الشكر والعرفان على كل ماقدمته وماتقدمه من خدمات لتنوير العقول ........ وبارك الله فيك .
السيد عيسى الخطيب
طوك -أحببت فقط ان اعقب على كلامك التالي : ((انت تقول انك تركته منذ 4 سنوات فلما لم يفرض عليك الاخرون العودة له بالقوة )) لا تنسى بانه لا أحد يعلم بتركي للاسلام حتى يرغمني على العودة ؟؟ فابستثناء زوجتي والمقربون مني فلا احد يعلم بحقيقتي وانا لا أستطيع حتى ان ادخل باسمي الحقيقي من كثرة الخوف الذي تربيت عليه !!!! احببت فقط ان اعقب على هذه النقطة ..............أما تعليق المرشد (الاعلى) رائد فهو عبارة عن هذيان !!!!! ولا يستحق الرد
الى الاخ عيسى 86 \ج1
george -أولاً يجب شكر الاخ عيسى على مجهوده في الرد على كلامي بالرغم من أنني لم اجد فيه شيء يستحق الرد للأسف الشديد ولكن أحتراماً لك سوف أقوم بتوضيح بعض النقاط المهمة فقط ؟.. أنت تنتقد كلامي الذي قلته للأخ طوك وهو ((ولا تنسى بأنني هنا قمت بمناقشة كافة الامور وأستطعت أن أتغلب على أغلب المحاورين هنا ليس لأنني محاور جيد بل لأنني أقدم دائماً أدلتي وتوثيقاتي مع كل اتهام ومع هذا يكثرون من انكارها وفوق هذا يحاولون فرض رآيهم الذي لا توثيق له ! وأذا كنت متابع جيد هنا وجب عليك أن تعرف بأنهم أنهزموا أمام توثيقاتي وعجزوا عن الرد ؟ )...... وكان ردك على هذا الكلام بالتالي (يا محترم:انت وضعت نفسك خصما وحكما بل وادعيت انك استطعت ان تتغلب على اغلب المحاورين كيف ومتى؟)....... كلامك جميل كيف ومتى ؟ كيف يا عزيزي عيسى هو موجود هنا وموثق بالدليل على صفحات أيلاف وكذلك متى ؟ فأنا واثق من نفسي الى حد كبير يا عزيزي فلا تحاول التشكيك لأنك سوف تفشل !... أنت تقول (اما ان تحتكر انت ولوحدك القدرة على تقييم اراء الاخرين فهذا لا يعدو كونه من المبالغة والشطط) أنا لا أحتكر الحقيقة بل أنا متأكد من الحقيقة التي أتكلم بها لأنني أنا من قام بذلك لا أحد أخر ! ... أنت تنتقد كلامي فتقول (تقول ايضا بانك تقدم ادلتك وتوثيقاتك اما محاوريك فلا توثيقات لهم,وهذا شطط اخر بل زعم يفتقر للموضوعية) ... نعم انا متأكد بأن توثيقاتي التي اقدمها دائماً متأكد منها 100% فلا تشكك بها لانك سوف تفشل بأثبات كلامك !! ..اما بالنسبة الى كلامك التالي (من قال لك اننا نلتزم بتوثيقاتك؟نحن على طرفي نقيض تماما فما تراه انت حقا ربما نراه نحن باطلا,كما ان توثيقاتنا ناخذها من مراجعنا نحن وليس من مراجعك انت التي لا نعترف بها)...... كيف لا تعترف بالمراجع التي أقدمها وهي مراجع وتخصك أنت وتخص عقيدتك ومن ألفها لكم هم مسلمين مثلكم !..... أنت تقول ((كذلك فانت تفسر مراجعنا كما يحلو لك بينما نحن نفسها تبعا للعلماء وليس بارائنا الشخصية)... لا أذكر بأنني يوماً من الايام فسرت من عندي بل دائماً أجلب لكم تفاسير مفسريكم التي بدوركم تنكرونها للهروب من الاعتراف بها ! أليس كذلك عزيزي ؟بل أنتم من يفسر كتابنا المقدس من مخيلتكم التي يكثر فيها الحقد والكراهية ..... أنت تقول (ثم تزعم باننا انهزمنا امامك ولم نستطع الرد هذا ادعاء باطل لاننا رددنا عليك دائما)... أستحلفك بالله
الى الاخ عيسى 86 \ج1
george -أولاً يجب شكر الاخ عيسى على مجهده في الرد على كلامي بالرغم من أنني لم اجد فيه شيء يستحق الرد للأسف الشديد ولكن أحتراماً لك سوف أقوم بتوضيح بعض النقاط المهمة فقط ؟.. أنت تنتقد كلامي الذي قلته للأخ طوك وهو ((ولا تنسى بأنني هنا قمت بمناقشة كافة الامور وأستطعت أن أتغلب على أغلب المحاورين هنا ليس لأنني محاور جيد بل لأنني أقدم دائماً أدلتي وتوثيقاتي مع كل اتهام ومع هذا يكثرون من انكارها وفوق هذا يحاولون فرض رآيهم الذي لا توثيق له ! وأذا كنت متابع جيد هنا وجب عليك أن تعرف بأنهم أنهزموا أمام توثيقاتي وعجزوا عن الرد ؟ )...... وكان ردك على هذا الكلام بالتالي (يا محترم:انت وضعت نفسك خصما وحكما بل وادعيت انك استطعت ان تتغلب على اغلب المحاورين كيف ومتى؟)....... كلامك جميل كيف ومتى ؟ كيف يا عزيزي عيسى هو موجود هنا وموثق بالدليل على صفحات أيلاف وكذلك متى ؟ فأنا واثق من نفسي الى حد كبير يا عزيزي فلا تحاول التشكيك لأنك سوف تفشل !... أنت تقول (اما ان تحتكر انت ولوحدك القدرة على تقييم اراء الاخرين فهذا لا يعدو كونه من المبالغة والشطط) أنا لا أحتكر الحقيقة بل أنا متأكد من الحقيقة التي أتكلم بها لأنني أنا من قام بذلك لا أحد أخر ! ... أنت تنتقد كلامي فتقول (تقول ايضا بانك تقدم ادلتك وتوثيقاتك اما محاوريك فلا توثيقات لهم,وهذا شطط اخر بل زعم يفتقر للموضوعية) ... نعم انا متأكد بأن توثيقاتي التي اقدمها دائماً متأكد منها 100% فلا تشكك بها لانك سوف تفشل بأثبات كلامك !! ..اما بالنسبة الى كلامك التالي (من قال لك اننا نلتزم بتوثيقاتك؟نحن على طرفي نقيض تماما فما تراه انت حقا ربما نراه نحن باطلا,كما ان توثيقاتنا ناخذها من مراجعنا نحن وليس من مراجعك انت التي لا نعترف بها)...... كيف لا تعترف بالمراجع التي أقدمها وهي مراجع وتخصك أنت وتخص عقيدتك ومن ألفها لكم هم مسلمين مثلكم !..... أنت تقول ((كذلك فانت تفسر مراجعنا كما يحلو لك بينما نحن نفسها تبعا للعلماء وليس بارائنا الشخصية)... لا أذكر بأنني يوماً من الايام فسرت من عندي بل دائماً أجلب لكم تفاسير مفسريكم التي بدوركم تنكرونها للهروب من الاعتراف بها ! أليس كذلك عزيزي ؟بل أنتم من يفسر كتابنا المقدس من مخيلتكم التي يكثر فيها الحقد والكراهية ..... أنت تقول (ثم تزعم باننا انهزمنا امامك ولم نستطع الرد هذا ادعاء باطل لاننا رددنا عليك دائما)... أستحلفك بالله ي
الى الاخ عيسى 86 \ج2
george -أنت تقول (واذا كان السيد طوك قد ارتد عن الاسلام فقد حل الدكتور ميلر محله بعد ان كان من اشهر الاسماء في الدعوة إلى النصرانية وأيضا هو من الذين لديهم علم غزير بالكتاب المقدس Bible .... في احد الأيام أراد أن يقرأ القرآن بقصد أن يجد فيه بعض الأخطاء التي تعزز موقفه عند دعوته للمسلمين للدين النصراني كان يتوقع أن يجد القرآن كتابا قديما مكتوبا منذ 14 قرن يتكلم عن الصحراء وما إلى ذلك , ذهل مما وجده فيه بل واكتشف أن هذا الكتاب يحوي على أشياء لاتوجد في أي كتاب آخر)... مثل ماذا يا عزيزي عيسى فماذا وجد من أشياء غير مذكورة بكتاب غيره لم توضح لنا لكي نزداد منك ومنه فهماً وعلماً ...... فأكملت قائلاً ( في هذا العالم كان يتوقع أن يجد بعض الأحداث العصيبة التي مرت على النبي محمد مثل وفاة زوجته خديجة أو وفاة بناته وأولاده لكنه لم يجد شيئا من ذلك أراد أن يقرأ القرآن بقصد أن يجد فيه بعض الأخطاء لكنه اكتشف أنه يحوي على أشياء لاتوجد في أي كتاب آخر).... مثل ماذا لم توضح لنا ماذا وجد حتى جعله يعتنق الاسلام لم توضح لنا تلك الأمور لأننا يا عزيزي أصحاب عقول ناضجة ولسنا هنا في خطبة جمعة أو درس دين فوضح كلامك جيداً لكي نزداد منك فهماً وعلما وتوثق !... أنت تقول (ومما حيره انه وجد سورة كاملة في القرآن تسمى سورة مريم وفيها تشريف لمريم لا يوجد مثيل له في كتب النصارى ولا في أناجيلهم !!) ... مثل ماذا يا عزيزي عيسى لم توضح ما وجده في القرآن ولم يجده في الاناجيل بحسب زعمك !! وهل وجود سورة كاملة بأسم مريم يعني تكريم لمريم طيب وسورة البقرة هي تكريم لمن؟ وسورة الجن هي تكريم لمن يا صديقي !! .. ثم انت تقول (ولكنه صعق بآية عظيمة : '''' أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا '''' فيقول: من المبادئ العلمية المعروفة مبدأ تقصي الأخطاء في النظريات إلى أن تثبت صحتها والعجيب أن القرآن يدعوا المسلمين وغيرالمسلمين إلى إيجاد الأخطاء فيه)..... لا يا صديقي وجدوا الكثير من الاخطاء فيه فلا تحاول أيهامنا بشيء غير صحيح ونملك الكثير من هذه الاخطاء التي تكثر فيه !.... أما قولك ( ,ويقول ثم يقرا الدكتور:ومَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ وَمَايَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ فإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ هل يؤلف الشيطان كتابا ثم يقول قبل ان تقرأ هذا
الى الاخ الحبيب طوك 88
george -أشكرك أخي الحبيب طوك على كلامك الرائع التالي الذي لا استحقه (أنا لا يمكن ان ان أزعل منك أخي الحبيب جورج ؟؟ فانا ادين لك بجزء كبير من معرفتي ويكفي انك طمأنتني بالبقاء والمواصلة وهذا امر لا املك الا انحني لك اجلالا وتقديرا عليه !!!! فالله وحده الذي يستطيع ان يجازيك على تعبك وعلى كل ماقدمته وماتقدمه لخدمة الانسانية).... العفو يا أخي الحبيب فأناهنا عبارة عن خادم لكم فقط ، كما اشكرك على الشهادة التالية التي يحاول السيد عيسى أن ينكرها ( واما كلامك ( ولا تنسى بأنني هنا قمت بمناقشة كافة الامور واستطعت أن اتغلب على اغلب المحاورين ) فهو صحيح واوافقك عليه 100% !!!! واقول هذا من خلال ماشاهدته بنفسي في مثل هذه الحورات وغيرها لانني رايت كيف استطعت ان تتغلب على معظم محاوريك من المسلمين الذين هرب معظمهم تحت اسماء وهمية وكان اكثر مايدهشني في شخصيتك هو الصمود !!!!)... أشكرك على كلمة (الصمود) هذه لأنني سمعتها هنا من أشد المحاورين الذين حاوروني هنا ! .... كما أشكرك على أهتمامك بصحتي ، وتمنياتك لي بالسعادة والخير والبركة واحب أن اذكرك بأنني هنا أخ لكم وخادم للجميع وسوف أكون موجود هنا دائماً وهذا وعد ، وأذا كان لديك أي سؤال تريد أن تجد جواباً عليه فأنا هنا في خدمتك دائماً فلا تتردد بالسؤال وفقك الله ببركته وانار نور المسيح دربك حتى وصولك الى معرفة الحق والحق وحده سوف يحررك كما حرر من قبلك الملايين ... متمنياً لك التوفيق والنجاح والحب الدائم والحياة السعيدة بالوصول الى مبتغاك بكل سهولة ويسر .. وشكراً لك
الى العزيزة محايدة84
george -حقك علي أنا ، والمسامح كريم واعتقد بانك كريمة .. وشكرا لكِ
85العزيز عيسى الخطيب
Almouhajer -أشكرك جزيل الشكر على إسهابك في الشرح , وهذا أقوله بكل صدق ومحبة , وأحييك على هذا الكلام . مع كل هذا الإطراء لابد من طرح بعض الأسئلة الإستفسارية فأرجو قبولها , ومعذرة إن كانت في غير محلها , أو قد تحمل معها بعض الإزعاج . لماذا لم يجب الرسول الكريم عندما سألوه على الروح , بل قال قل الروح من عند ربي وما أوتيت من العلم إلا قليلا ؟ أما قولك الجميل ((.فروح الانسان : قد تتعلق بالمعانى الشيطانية (الصفات الشيطانية ) ، وقد تتعلق بالمعاني الملائكية ( الصفات الملائكية ) ، وقد تكون مزيجا منهما وهذا هو الغالب على عموم البشر)). سؤالي : من أي نوع من الفئات الثلاثة هذه كل من محمد نبي الإسلام والسيد المسيح ؟ نأتي إلى الله الرحمن الرحيم ! أيضاً تعريف جميل وواضح فشكراً لك ! لكن هل يعلم أخي عيسى الخطيب , أن الله يعني الآب , وأن الرحمن تعني روح الله القدوس , وأن الرحيم هو كلمة الله (عيسى بن مريم) يسوع المسيح , كما وصفت أنت"والرحيم يدل على إيصالها لخلقه"
يا مهاجر أخطأت واسمح لي
محايده -قولك (((أن الله يعني الآب , وأن الرحمن تعني روح الله القدوس , وأن الرحيم هو كلمة الله (عيسى بن مريم) يسوع المسيح , كما وصفت أنت"والرحيم يدل على إيصالها لخلقه" ...........يا مهاجر هذه اسماء الله الحسنى ماذا حل بك ..أصبحت تنسب لكم أمور كثيره من القرآن كنص حكيم له سر قاطع وهي مجموع الحروف المقطعه ايضا نسبتها لكم .....هذه اسماء الله التسعة والتسعين أمتدح الله بها نفسه في القرآن الكريم فقال: اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى [8] (سورة طه، الآية 8)، وحث عليها الرسول محمد فقال: "إن لله تسعة وتسعين اسما، مائة إلا واحدا، من أحصاها دخل الجنة".[9]مخطئ يا مهاجر وعفوا أراك تنسب أمور كثيره في القرآن لكم ..الا يدعي ذلك إعجابك وتصديقك بالقرآن .اتمنى لك الهدايه من بعد الضلال ...تحياتي وتقديري
الى جورج
عيسى الخطيب -1-اذاكنت لا تجد في ردودي عليك ما يستحق الرد فانا كذلك اجد ردودك مكررة دائما ولكني ارد عليها احتراما للحوار 2- من شروط الحوار الهادف المساواة بين المتحاورين,ولا يحق لاي منهم ان يضع نفسه حكما على مجمل الحوار,ورغم اني نبهتك لذلك ولكنك ما زلت مصرا على ان تكون ولوحدك الحكم !!وقلت لك ان الحكم يجب ان يكون طرفا محايدا ويتمتع بالاهلية,وبما انك مصر على رايك اليس من العدل ان اكون اناحكما ايضا؟واذا كنت واثقا من نفسك فما الذي يمنعني انا من ان اكون كذلك؟واذا كنت متاكدا من الحقيقة التي تتكلم بهالانك انت من قام بذلك وليس احد اخر,فما الذي يمنعني ان ازعم ذلك ايضا؟؟اذا كنت متاكدا من توثيقاتك 100% فلم تحاول ان تحرم الاخرين من نفس الزعم؟الديك اجابات مقنعة؟؟3- مراجعنا التي تزعم انك تعتمدها متاحة لك ولنا ولكن الخلاف هو حول فهم كلا منا لها,انظر الى تفسيرالمهاجر :الله هو الاب والرحمن هو الروح القدس والرحيم هو كلمة الله عيسى !!!!في اي من مراجعنا ورد هذا التفسير؟؟اذن المشكلة ليست المراجع بل تفاسيركم لها وحسب هواكم,واذا كنا نفسر كتابكم المقدس من مخيلاتنا حسب قولك فانكم انتم ايضا تفسرون قراننا حسب مخيلاتكم,والفارق ان تفسيراتنا لا تنبع من الحقد والكراهية كما تزعم بل ان الحقد يملا صدوركم انتم,راجع تعليقات الطرفين وحاول ان تكون عادلا ولو لمرة واحدة !!!4-لا اذكر انني هربت منك او من غيرك بل الهروب هو شانكم انتم,واذا كنت انتظرتني اسبوعا كما تقول فسبق ان بينت انني كنت اؤدي مناسك العمرة خلال ذلك الاسبوع,فهل تعيد حساباتك؟؟5- اذا كنت لا تحب الكذب ولم تمارسه وانك لا تقول كلمة الا بعد التاكد من مصداقيتها فلم لا نكون نحن كذلك؟؟متى تكون موضوعيا ومنصفا فتضع نفسك من ضمن المتحاورين وليس قيما او حكما عليهم؟التواضع فضيلة !!!6- ثم تعدد المهزومين امامك وتنسى هزائمك وهزائم صحبك !!ّ!ّ من الذي رفع لك الراية البيضاء ومتى؟؟ايحق لك ان تدعي انك اصدق من الاخرين؟؟من اعطاك هذا الوصف غير نفسك انت؟؟مرة عاشرة تضع نفسك فوق الاخرين دون مبرر او ادلة كافية,انا ايضا ازعم انني صادق ولكنني لا ازعم انني اصدق من الاخرين6- الكلام الذي ذكرته حول الدكتور ميلر هو من الدكتور نفسه وليس كلامي بل قراته على النت فلا تتوقع ان اجيب عنه مع انني اؤيد كلامه كله,اما البسملة في بدايات السور فهي وحي من الله وليست مضافة ونحن المسلمون نستخدمها كثيرا خارج
96 محايدة العزيزة !
Almouhajer -هل أنت متأكدة أن المهاجر أخطأ ؟؟ أنصحك بالدراسة والتعمق في المعرفة فربما تتوصلين للمرحلة التي تقولين فيها , المهاجر أخطأ . حتى اللحظة لم تفهم الأخت محايدة أن /نص حكيم له سر قاطع/ هو فك شيفرة الأحرف المقطعة ال ١٤ , وتنسبه للقرآن ! كيف يمكن متابعة الحوار بهذا المستوى . أما أسماء الله الحسنى فهل تعتقد محايدة أن /المضلّ والماكر/ هي أسماء حسنى ؟ وهل تعرف السيدة محايدة أنه قد تم حذف ٢٩ إسم منها وتبديلها ؟ّ ثم الأمر المحير هو الذي يقرأ ولا يفهم ؟؟ تقولين ((هذه اسماء الله التسعة والتسعين أمتدح الله بها نفسه)) هل تصدقين أن الله متكبر لهذه الدرجة , حتى يمتدح نفسه ؟ وما حاجته لمديح نفسه أصلاً ؟ أعيدي النظر والتفكير بما تعتقدين يا صغيرتي الجميلة .
يا مهاجر وعفوا حزينا
محايده -يا مهاجر مع احترامي لك ولما تفكر وما تقرر ولما كل ما تتخيله ...وما حسبته انت وحدك من اسرار القرآن ..ربي عز وجل يقول :( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها)) مادام عقلي يؤمن بالقرآن وجب علي بديهيا ان أؤمن بكل مافيه ..ونعم الله القوي المتكبر والمتعالي هذا الله الجبار خالق الكون ونعم ايضا والرحمن الرحيم المغيث ((يا حي يا قيوم برحمتك أستغيث)) انا عن تجربه شخصيه صادقه أدعو بأسماء الله الحسنى كما حثنا في كتابه والله الدعاء مستجاب ..يا مهاجر سبق وان قلت لك انا لا املك مثلك خبرة السنين ولكن عقلي البسيط لا يستطيع ان يعتقد بما انت تعتقد وانت تعلم ما أقصد بعد صدمتي الموجعه منك في عبادة مريم او طلب شفاعتها ..يا مهاجر الله الجبار القوي لن يكون ضعيفا او متهاونا او خاضعا او سهلا مع من اشرك به في عبادته أحد ولم يخلص له وحده بدون شفاعة أحد ..عزيزي أعزك الله بالإسلام ..اسمح لي أعيد حساباتك ..وشكرا وافرا غنيا بالاحترام والتقدير .
الى الاخ الكريم عيسى\ج1
george -اولاً كالعادة اشكرك على كثرة كلامك الذي لم أجد فيه شيء يخدم الحقيقة أو يجيب على أي تسأل قمت انا بطرحه هنا ! وبدل ذلك أستبدلت الاجوبة المطلوبة منك بأسئلة مطلوب مني الجواب عليها . وهذا هو أكبر دليل على هروبكم أنتم لا نحن وهذا هو واقعكم لا نحن !... فدائما تقومون بأستبدال الجواب بسؤال مقابله غايةً بالهروب من الجواب على السؤال المطروح عليكم وينتظر الجواب منكم عليه !! فهذا هو حالكم هنا كلكم بصراحة ؟ اما بالنسبة الى أسألتك التي جأت في نهاية خطبة الجمعة هذه ، أعتقد بأنها تنم عن جهل فظيع بالعقيدة التي تحاول أن تشووهها بالقليل من الكلام الذي لا قيمة له أمام نصوصنا المقدسة التي هي بدورها أجابت عن كل هذه الاسئلة الجاهلية مع أحترامي لك بكل تأكيد ! ولكن بسبب جهلكم وعدم قدرة عقولكم من أستيعاب عقائد الاخرين ولعدم قرأة كتب الاخرين لهذا نراكم دائما تقعون بمصيدة التخبط ! وهذا ما أراه دائماً للاسف الشديد هنا وفي كل مكان ؟ ... واعتقد بأنني أجبت عن كل تلك الاسئلة هنا مراراً وتكراراً ! وأعتقد بان هدف تكرار أسألتكم هنا مئات المرات بالرغم من اننا جاوبنا عليها ألآف المرات ،لأنكم فقط لا تريدون الفهم بل المناكفة ؟ مما يؤكد لنا بأن وجودكم هنا ليس للمعرفة وتبادل الافكار بكل احترام وانما فقط للنيل من العقيدة المسيحية التي تقض مضاجعكم بمصداقيتها التي عجزتم عن اثبات عكسها ! وهذا قد يكون السبب ألاكبر لكثرة أحقادكم عليها ! وهذا ما تؤكده كثرة الشتائم التي يستعملها الكثيرون هنا من طرفكم ؟ وحتى ما نسمعه على منابركم التي لا شغل لها الا الخطب الجوفاء بحق المسيحيين وعقائدهم التي ترهب قلوبكم بصدق وحيها في حين لم تفلحوا أتم امامنا بتقديم أي بينة أو دليل تثبتون من خلالها صدق وحي كتابكم ! وهذا السؤال قمت بطرحه هنا منذ أشهر وكلكم هربتم من امامه ولا أزال انتظر العلامة المغوار الذي سوف يجيبني عن هذا السؤال الذي كررته عشرات المرات ؟ وأليك نص السؤال كما قدمته سابقاً كما هو (ما دمت تتهم كتابنا المقدس بالتحريف فهل بأمكانك أن تثبت لنا ولنفسك حقيقة مصداقية وحي كتابك ! وأين الادلة الموثقة على مصداقية أي كلام سوف تقدمه لنا !! فأنا بأنتظار الجواب!! ) هذا كان نص السؤال الذي هرب منه الجميع هنا وفي كل مكان أيضاً !! ولا تنسى بأنكم تركتم خلفكم الكثير الكثير من الاسئلة التي تركتوها خلفكم وأنهزمتم من امامها ولا تزال موجودة وب
الى الاخ الكريم عيسى\ج2
george -أنت هنا مطالب بدليل على انني أفسر أو فسرت أي شيء من القرآن هنا من نفسي !! ... أما قولك (والفارق ان تفسيراتنا لا تنبع من الحقد والكراهية كما تزعم بل ان الحقد يملا صدوركم انتم)... أنت هنا أيضاً مطالب بأثبات كراهيتنا لكم أو حقدنا عليكم فهل وجدت مثلاً في عقيدتنا نص ضدكم يشبه نص سورة التوبة 29 التي كتب تفاسيرها يدل على كراهيتم لنا وحقدكم علينا وها هو الدليل أمامك هنا على النت فما عليك ألا كتابة تفسير سورة التوبة 29 ليخرج عليك مئات التفسيرات التي تصف في معظمها بل وكلها على كراهية المسيحي والدعوة لقتاله وأذلاله ؟ ويكفي دعاويكم علينا بالكلمات التالية (اللهم يتم أطفالهم ورمل نسائهم ووو الخ من كلمات الحقد والكراهية العمياء والتي يملئها الارهاب بشتى انواعه ! فلماذا تحاول أنكار كل هذا وتتكلم بكلام الاوهام الذي تحيوه مع انفكسم ! ... أما بالنسبة الى قولك ( راجع تعليقات الطرفين وحاول ان تكون عادلا ولو لمرة واحدة !!!) .. أعتقد بأن الطرفين هنا مدانين لا طرفنا فقط والبعض منكم هنا أن كان عادل يستطيع أن يخبرك بأنني قمت بالدفاع عن البعض هنا بالرغم من أختلافه معي بالعقيدة ! أذن أنا لست مسؤول عن غيري ما دمت أعرف فكري وما أقدم من كلام قد يخرج في بعض الاحيان عن الادب وقد يكون السبب كثرة المشاركات التي قد تضغطني أحياناً أو كثرة أكاذيب الطرف المقابل في الحوار أو بسبب الرد على شتائم العض ، الا انني قمت بأكثر من مرة بالاعتذار عن تجاوزاتي في الكلام ! ....أما بالنسبة الى قولك (ثم تعدد المهزومين امامك وتنسى هزائمك وهزائم صحبك !!ّ!ّ).... هل ممكن أن تذكرني هنا بأي هزيمة لي هنا لو تكرمت علي فأنا أعرف مشاركاتي جيداً هنا ولا اذكر بأنني هربت من امام أياً كان فأذا كنت صادق فأثبت كلامك هذا الان !! .... اما بالنسبة الى قولك (الكلام الذي ذكرته حول الدكتور ميلر هو من الدكتور نفسه وليس كلامي بل قراته على النت فلا تتوقع ان اجيب عنه مع انني اؤيد كلامه كله).... اذا كان كل واحد قرأ شيء هنا او هناك وآمن به أيمان اعمى فهنئاً لك هذا الايمان والله يبعد عنك العمى يا عزيزي ! ...أما قولك ( اما البسملة في بدايات السور فهي وحي من الله وليست مضافة ونحن المسلمون).... قدم هنا دليك لأننا لا نأخذ بالكلام بل بتوثيق الكلام !.... أما قولك (اخيرا اليك بعض الامثلة عن هروبكم) .... هنا عليك أن تثبت بأنني أنا من هرب أمام هذه الاسئلة
97الأستاذعيسى الخطيب المح
Almouhajer -.. ! رويدك يا صديقي رويدك ! ألا تعلم أنكم في حواركم معنا , تعتبرون أنفسكم في حالة حرب , وتدافعون عن الإسلام, وأن الكذب مسموح عندكم في مثل هذه الحالة ؟ إذن عندما تقول للأخ جورج "5- اذا كنت لا تحب الكذب ولم تمارسه وانك لا تقول كلمة الا بعد التأكد من مصداقيتها فلم لا نكون نحن كذلك؟؟""هل أدرك الأخ العزيز عيسى هذا الأمر ؟ تبدو في مداخلتك ٩٧ , وكأنك تحمل رشاشاً آلياً , ترش فيه الكلام , ولا تعلم لا ماهية الفشك الذي تستعمله , ولا أين تذهب الطلقات ! أنا أقول لك ! إنها طلقات خلَّبية . ألم تقل حضرتك أن الرحيم """والرحيم يدل على إيصالها لخلقه""" من هو الذي أوصل الرسالة إلى خلقه ؟ هل هو نبيكم الكريم أم جبريل أم من ؟ قل لنا من فضلك ومن تفسيراتكم وسأكون لك شاكراً . أسئلتك التي ترددها , أجبنا عليها , لكن إن كنت ترفضها ولا تقبلها فهذه مشكلتك أنت . سأعيد إجابة واحدة على أحد الأسئلة أو التساؤل : ""ج.هل يليق برب ان يحشر نفسه في رحم امراة؟"" بشرفك يا أخي عيسى ! ألم يجِبْك المهاجر على هذا السؤال ؟! معليش ! إليك الإجابة وحسب معرفتي المتواضعة . قبل ذلك أسألك : لماذا اصطفى الله السيدة مريم , وطهِّرها لكي تحمل السيد المسيح ؟ السيد المسيح حملته السيدة العذراء بصفته أو بطبيعته البشرية فلماذا تكررون السؤال السخيف /الرب يحشر نفسه في رحم امرأة/ هذا يدل على عدم الفهم , أو يدل على عدم قبول الأمر فأيٌّ من الإثنين تكون حضرتك يا عيسى ؟؟ أرجوك يا رجل ! ناقض بالمنطق السليم . الأجوبة على أسئلتك الأخرى كلها شُرحت هنا مرات ومرات . ألم يقل لكم الله أو لنبيكم الكريم , إن كنت في شك ... فاسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبلك .
99مسكينة أنتِ يا محايدة
Almouhajer -إذ تقولين ((( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها)) مادام عقلي يؤمن بالقرآن وجب علي بديهيا ان أؤمن بكل مافيه ))) قلتها لك عدة مرات , ألف مبروك عليك يا بنيتي . إليك إسماً أو صفة من صفات إلهكم أو إله محمد . من سورة المائدة والآية الرابعة عشرة ""وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ"" هكذا ينظر القرآن لِ (النصارى) , وهكذا يأمر إلهكم العزيز بالعداوة والبغضاء . يا أمةً ضحكت من جهلها الأمم . أما عبادة العذراء فلا تكرريها من فضلك . نتعبد : فعل قد يخدم تعبد العبد لسيده أو الحبيب لحبيبته , ولا يعني فقط العبد لله . هل فهمت المحايدة بعقلها , الذي سمح لها بالإيمان بالقرآن أنه كلام الله ؟! في صلاتنا أو تعبدنا للعذراء مريم , نطلب شفاعتها لدى الله بما لديها من مقام عالٍ لديه . هل فهمت السيد محايدة ؟؟
المهاجر وجورج
محايده -انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء ...
لم افهم السؤال لكن...
اختكم في الاسلام -السؤال غير واضح, في القران اصلا لا يوجد اية تفرض الحجاب, بالنسبة للاية:"وقل للمؤمنات يغضضن من أَبصارهن ويحفظن فروجهن ولا يبدِين زينتهن إِلا ما ظهر منها وليضربن بخمرهن على جيوبهن ولا يبدين زينتهن إِلا لبعولتهن". مع العلم ان تفسير الكلمة جلابيبهن تعني القسم الاعلى من الصدر.اليوم لا يوجد اسلام واحد يا عالم... 15%من القران فقط متفق على تفسيرة والباقي متشابة اي ان كافة العلماء غير متفقين على 85% من تفسير الايات.1. اسلام متطرف: كل التفسيرات متطرفة وعصبية, فمثلا بالنسبة للحجاب يرون ان المراءة يجب ان تغطي كافة جسمها, بل ويتجادلون ان يسمحوا لها باظهار العين اليسرى ام لا. وهو اقل واحد من ناحية دعم.2. اسلام وسطي: هذا الاسلام في الوسط فمحكم في اراءه وانا اتبعة, اكبر عدد من المسلمون يتبعون هذا الاسلام, فبشان الحجاب يرون ان الاسلام لم يات لكي يثقل على المراءة, وان المراه ليست مجبرة بتغطية كامل وجهها... تستطيع اظهار وجهها ويديها, والعمل وممارسة حقوقها الطلبيعية دون اي مشكله.3. الاسلام الليبرالي: اسلام منفتح جدا اتباعه قليلون لكن بعددهم يتغلبون على الاسلام المتطرف الذي نراه يوميا في التلفاز. بالنسبة للحجاب فيرون ان المراءة غير ملزمة به واذ تريد يمكنها ارتداؤه فلا مشكلة.
دول عربية لا تمثل الاسلام
اختكم في الاسلام -عالم عربي صعب , بس مسلم سهل, هناك دول غربية مسلمة (حسب القانون ليست تابعة لاي دين, لكن فيها غالبية مسلمة كاندونيسيا), يطبقون تعاليم الاسلام...
نقي دماغك يا هذا
اختكم في الاسلام -هذه معجزات دينية, ففي الديانات السماوية الثلاث ورد ذكر المعجزات, ففي التوراه ذكر موسى علية السلام في معجزة مع العصا (تختلف جوهريا مما في القران), وفي المسيحية ايضا, وفي الاسلام.
104 الفضيحة الكبرى
Almouhajer -هناك على موضوع /ثأران للأردن/ انكشف المعدن الحقيقي لك يا سيدة محايدة . يبدو أنك أنت حضرتك لا تشائين الهداية , بل تبقين على الضلال , ضلال من يتبع إلهاً يأمر أو ينشر العداوة والبغضاء . يا أمة ضحكت من جهلها الأمم , وعانت وتعاني من حروبها الذمم .
الى جورج
عيسى الخطيب -1-ارايت كيف هربت انت ولم تجب على اسئلة منطقية والتي في اول تعليقي حول تنصيب نفسك حكما على الاخرين,ناهيك عن الاسئلة الاخرى...اليس هذا هو الهروب بعينه والذي تتهم الاخرين به؟؟؟2- وتقول:(ولكن بسبب جهلكم وعدم قدرة عقولكم من أستيعاب عقائد الاخرين ولعدم قرأة كتب الاخرين لهذا نراكم دائما تقعون بمصيدة التخبط ! )ها انت وللمرة العشرين تضع نفسك قيما على عقول وافكار الاخرين,من انت حتى تقرر اننا جهلة؟؟؟لم لا تكون انت مصدر الجهل كله؟؟ان زعمك بعدم قدرة عقولنا على استيعاب عقائد الاخرين يقابله عدم قدرة عقولكم ايضا على استيعاب عقائد الاخرين.اليس كذلك؟؟اما ادعائك بعدم قراءة كتب الاخرين فهذا زعم باطل لاننا نقراها ونطرح عليكم الاسئلة حولها3- وتقول:(العقيدة المسيحية التي تقض مضاجعكم بمصداقيتها التي عجزتم عن اثبات عكسها ! ) هل لديك ادلة موثقة على ان عقيدتكم تقض مضاجعنا؟؟ما هي مظاهر ذلك؟؟ماذا تريدنا ان نصدق: العهد القديم ام الجديد؟؟؟الناسوت ام اللاهوت؟؟؟ الاب ام الابن ؟؟؟الروح القدس ام الروح العادية؟؟انجيل متى ام يوحنا ؟؟برنابا ام لوقا....الخ,وخلافا لزعمك فقد اثبتنا تخبط عقيدتكم ومنها ما اسلفت حول الاب والابن...الخ, ومنها اصدار العديد من المؤلفات حول تلك العقيدة ومنها المناظرات بين علمائنا وقساوستكم ومن ابرزها الكتور ديدات من جنوب افريقيا والذي هزم كافة محاوريه,اقرا مؤلفات رحمة الله بن خليل الهندي,بل اسال غوغل حول تحريف الكتاب المقدس وستجد مئات المراجع التي تنقض عقيدتكم 3- اما قولك( في حين لم تفلحوا أتم امامنا بتقديم أي بينة أو دليل تثبتون من خلالها صدق وحي كتابكم ! وهذا السؤال قمت بطرحه هنا منذ أشهر وكلكم هربتم من امامه ولا أزال انتظر العلامة المغوار الذي سوف يجيبني عن هذا السؤال الذي كررته عشرات المرات ؟ وأليك نص السؤال كما قدمته سابقاً كما هو (ما دمت تتهم كتابنا المقدس بالتحريف فهل بأمكانك أن تثبت لنا ولنفسك حقيقة مصداقية وحي كتابك ! وأين الادلة الموثقة على مصداقية أي كلام سوف تقدمه لنا !! فأنا بأنتظار الجواب!! ) هذا كان نص السؤال الذي هرب منه الجميع هنا وفي كل مكان أيضا...اثبات ان القران وحي سهل جدا لمن يريد ان يفتح دماغه جيدا ليرى الحق حقا والباطل باطلا,:1- تحدى القران العرب الجن والانس على ان ياتوا بمثله فعجزوا وما يزالون (قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُ
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع5-لو كان القرآن من عند محمد لبث فيه همومه واحزانه وذكر نسبه واهله وقومه بأحسن الاوصاف وقلل من شأن غيره من الانبياء والرسل ليعظم من قدره ,ولكنه لم يفعل ذلك بل ان القران عاتب محمدا في بعض الايات (ما كان لنبي ان يكون له اسرى)(عبس وتولى ان جاءه الاعمى)ولو تقول علينا بعض الاقاويل لاخذنا منه باليمين ثم لقطعنا منه الوتين)وايات اخرى كثيرة 6- زعم بعضهم ان ورقة بن نوفل والراهب بحيرا هم من اعطى محمدا القران,وقد ردينا على ذلك الزعم مرارا وتكرارا لان ورقة مات في السنة الاولى للبعثة,اما بحيرا فلا يعقل ان يكتب لمحمد 76 الف كلمة ويعطيها له خلال مرور محمد في تجارته للشام 7- يقص القران بداية الخلق وسيرة ادم والانبياء وتاريخ بعض الامم القديمة بصورة صادقة وواقعية بل ان كثيرا من السور كانت باسماء الانبياء او الصالحين,كما انه يفصل جزءا كبيرا من تاريخ بني اسرائيل 8- انه نظام حياة شامل فليس ماديا كالتوراة او روحانيا كالانجيل بل جمع بين المادية والروحانية:العبادات.التجارة,الزواج والطلاق,المواريث,الدنيا والاخرة,العلاقات بين الافراد والامم,الاحكام في كافة ما يهم الانسان الخ9-نزل القرآن فى أمة لم تكن تعرف من العلوم الدنيويه ما نعلمه الان وقد أخبر القرآن ونبأ بحدوث الاكتشافات العلميه الحديثه فيما يخص علوم الطب والفلك وغيرها (سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ) وقد ورد فى القرآن الكثير جدا من آيات الاعجاز العلمى والاخبار الغيبى والتى اثبتها العلم فيما بعد فى كثير من المجالات , الطب والفلك والجيولوجيا والطبيعه وغيرها من المجالات العلميه , ( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِيْنَ كَفَرُواْ أَنَّ السَّمَوَاْتِ وَ الأَرْضَ كَاْنَتَاْ رَتْقَاً فَفَتَقْنَاْهُمَاْ ) اي نظرية big bangالتي يعتمدها علماء اليوم ( وَجَعَلْنَاْ مِنَ المَاْءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاْ يُؤْمِنُوْنَ ) ( وَالسَّمَاْءَ بَنَيْنَاْهَاْ بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوْسِعُوْنَ ) ( وَالشَّمْسُ تَجْرِيْ لِمُسْتَقَرٍّ لَهَاْ ذَلِكَ تَقْدِيْرٌ الْعَزِيْزِ الْعَلِيْمِ ) ( وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقَاً حَرَجَاً كَأَنَّمَاْ يَصَّعَّدُ فِيْ السَّمَاْءِ ) ( وَجَعَلْنَاْ السَّمَاْءَ سَقْفَاً مَحْفُوْظَا ً وَهُمْ عَنْ آَيَاتِهَا مُعْرِضُونَ) ( وَت
الى المهاجر
عيسى الخطيب -1- في مداخلتك 102 يظهر انك لم تقرا تعليقي على مهلك,انا قلت للسيد جورج:5- اذا كنت لا تحب الكذب ولم تمارسه وانك لا تقول كلمة الا بعد التأكد من مصداقيتها فلم لا نكون نحن كذلك؟هل أدرك الأخ العزيز عيسى هذا الأمر ,ما الذي ادركته انا؟ام ما الذي ادركته انت ولم ادركه انا؟معنى ما قلت لجورج هو اذا كنت لا تحب الكذب فلم لا تصفنا بما وصفت به نفسك اي اننا نحن لا نحب الكذب ايضا2-.ثم تقول:وكأنك تحمل رشاشاً آلياً , ترش فيه الكلام , ولا تعلم لا ماهية الفشك الذي تستعمله , ولا أين تذهب الطلقات أنا أقول لك ! إنها طلقات خلَّبية ,ها انت ايضا تضع نفسك حكما على اقوال الاخرين ويبدو ان الغيرة من جورج ومركزه الذي وضعه لنفسه.هي من املت عليك ذلك..ابتعدوا عن هذه الترهات وانظروا للاخرين كما تنظرون لانفسكم:بشر متساوون يتحاورون3-وتقول:ألم تقل حضرتك أن الرحيم يدل على إيصالها لخلقه من هو الذي أوصل الرسالة إلى خلقه ؟ هل هو نبيكم الكريم أم جبريل أم من ؟ قل لنا من فضلك ومن تفسيراتكم وسأكون لك شاكراً عجيب امرك وسؤالك:الله امر جبريل بنقل الرسالة لمحمد ,ومحمد نقل الرسالة كما جاءته تماما للمسلمين وهؤلاء نقلوها للامم الاخرى4- ثم تقول:هل يليق برب ان يحشر نفسه في رحم امراة؟ بشرفك يا أخي عيسى ! ألم يجِبْك المهاجر على هذا السؤال ؟ معليش ! إليك الإجابة وحسب معرفتي المتواضعة . قبل ذلك أسألك : لماذا اصطفى الله السيدة مريم , وطهِّرها لكي تحمل السيد المسيح ؟ السيد المسيح حملته السيدة العذراء بصفته أو بطبيعته البشرية فلماذا تكررون السؤال السخيف /الرب يحشر نفسه في رحم امرأة/ هذا يدل على عدم الفهم , أو يدل على عدم قبول الأمر فأيٌّ من الإثنين تكون حضرتك يا عيسى ؟ اقول لك:لم تجب ابدا على السؤال بل قلت:وقبل ذلك اسالكاين الاجابة ولماذا لم تجب مباشرة بل طرحت سؤالا اخر؟اذن اصطفى الله الله الله الله الله الله,العذراء لكي تحمل السيد المسيح !ها انت اعترفت ان الله اصطفى العذراء لتحمل المسيح !!!اذن هناك الله,ثم هنالك المسيح,,اليس كذلك؟نحن امام كيانين منفصلين احدهما الله والاخر المسيح وهذا ينقض عقيدتكم تماما,واذا كنت تشير للطبيعة البشرية والالهية فامر لا يستقيم مع الرب لان التغيير من طبيعة المخلوقات وحاشا للخالق ان يضع نفسه بطبيعة من خلقه.لا الله ولا الرسول قال:إن كنت في شك فاسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبلك ,وهذه دلالة اكيدة على انك
الى الاخ عيسى رقم 109\ج1
george -بل أنا أرى بأنك أنت من هرب كعادتك أنت وغيرك هنا للأسف الشديد فأنا أتكلم هنا عن خبرة في هذا الموقع لا عن جهل كما يفعل الاخرين هنا للأسف الشديد ! أما بالنسبة لي فأنا لم ولن اهرب ما حييت لأنني واثق من نفسي وواثق من ما أملك من نصوص وتوثيقات تأهلني لأي حوار عقلاني غني بتوثقي الكلام والالتزام بالاخلاق والامانة العلمية والاكادمية في مصداقية الكلام الذي أنشده مع الجميع هنا ! والتي تفتقدون لها بعدم أستطاعتكم توثيق كلامكم الذي يكثر به الاتهام ويغيب عنه مصداقية التوثق لمحتواه !! وهذا هو واقعكم هنا جميعكم للأسف الشديد !! .. اما بالنسبة الى سؤالك التالي (ارايت كيف هربت انت ولم تجب على اسئلة منطقية والتي في اول تعليقي حول تنصيب نفسك حكما على الاخرين )... أنا لم احكم على شيء يخص الاخرين هنا وانا أجهله بل حكمت على شيء يخصني أنا وحدي وأنا من قام بع لا أحد غيري !... فلا تحرف الوقائع لكي تهرب من الحقيقة يا عزيزي عيسى ؟... أما كلامك التالي ( ناهيك عن الاسئلة الاخرى)... فلم توضح هذه الاسئلة التي تدعي باني هربت منها !! لأنني أعلم بانك انت من هرب من الاسئلة لا انا ! أنظر الى الأسئلة التي تركتها خلفك أعلاه لكي تعرف بأن هذا هو الهروب بعينه والذي تتهم الاخرين به أليس كذلك أخي عيسى ؟...أنت تقول ( وتقول:(ولكن بسبب جهلكم وعدم قدرة عقولكم من أستيعاب عقائد الاخرين ولعدم قرأة كتب الاخرين لهذا نراكم دائما تقعون بمصيدة التخبط ! )ها انت وللمرة العشرين تضع نفسك قيما على عقول وافكار الاخرين,من انت حتى تقرر اننا جهلة؟؟؟).. أتكلم هنا بصفتي أنسان عاش بينكم ويعرف جيداً قدراتكم العقلية والجهل الذي يتمتع به أكثركم وهذه حقيقة لا أستطيع تجاوزها يا عزيزي لأنك أنت تعرفها أكثر مني فلماذا أذن تنكرها !... أنت تقول ( لم لا تكون انت مصدر الجهل كله؟؟) لو كنت انا هنا مصدر الجهل لكنت تكلمت بكلام الجهل الذي نتطقت به بحق عقائدنا فأذا كان عقلك لا يستطيع أستعاب عقيدتنا فهذا هو الجهل الحقيقي الذي أنت واقع به لا أنا وذهذا هو الفرق يا عزيزي بيني وبينك هنا! لأن عقيدتنا يشرحها لنا كتابنا المقدس الذي لم ولن تقرأوه بسبب تحريم قرأته عليكم من قبل من أضلكم وصمم على ضلالكم ! وسرتم خلفه كالمغيبين دون تحكيم لعقولكم مع أحترامي الشديد لك لوهم جميعاً ... أما قولك ( اما ادعائك بعدم قراءة كتب الاخرين فهذا زعم باطل لاننا نقراها ونطرح عليكم ا
الى الاخ عيسى رقم 109\ج2
george -أما كلامك الذي قلته بحق عقيدتي والاسئلة الجاهلية التي سوف أكشفها للجميع تباعاً هنا ؟؟..أما بالنسبة الى سؤالك التالي.... (ماذا تريدنا ان نصدق: العهد القديم ام الجديد؟؟؟)... نحن بكل تأكيد نؤمن بان العهد القديم والعهد الجديد هما كلام الله لأننا مؤمنين بالله ولا نكفر بكتبه كما يفعل من يكفرنا وهم اول من كفر بكلام الله الوارد ذكره بالكتاب المقدس وهنا سوف أقدم لك كلام أؤكد من خلاله بأن الكتاب المقدس هو كتاب معجزة من الله (يقول كتاب الله الأنجيل المقدس ( لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب . رؤيا 22: 18-19(. ..فيُعد الكتاب المقدس مكتبة مكونة من مجموعة كتب يبلغ عددها 66 كتاباً . غير أنه وحدة واحدة . وإنه لا يتألف من كتابات مبعثرة لا يجمعها هدف مشترك ، بل ان كل سفر من الأسفار الستة والستين لا يمكن الاستغناء عنه ، وكل من يقرأ الكتاب المقدس بتمعّن لا بد أن يتحقق أن هناك حقائق ونبؤات كثيرة في الكتاب تجعل منه كتاباً معجزياً . فالكتاب المقدس وحي إلهي ومعجزة جدير بالثقة المطلقة .اولاً نجد فيه معجزة في تكوينه : فالعهد القديم يتكون من أسفار موسى الخمسة ، الأسفار التاريخية من يشوع الى استير ،الأسفار الشعرية من ايوب الى النشيد ، الأسفار النبوية من اشعياء الى ملاخي . ويتكون العهد الجديد من : أسفار تاريخية من متى الى الاعمال ، وأسفار تعليمية من رومية الى يهوذا ، ثم السفر النبوي العظيم : الرؤيا . وقد قام بكتابة الأسفار الـ 66 نحو اربعين كاتباً ، عاشوا في بلاد مختلفة ، ويتكلمون بلغات مختلفة ، ونشأوا في بيئات مختلفة ؛ فمنهم الملك ، والطبيب ، والراعي ، وجابي الضرائب ، واللاهوتي ، والكاتب ، وصياد السمك . وقد استغرق زمن كتابته 1600 سنة بما فيهم العهد القديم والعهد الجديد من الكتاب المقدس . فهل يمكن ان يكون هناك تواطؤ بين كتّابه الذين فصلت بينهم البلدان والأزمان واللغات أيضاً ؟! . حقاً ان الكتاب المقدس معجزة الهية…… .ثانياً مصدره الإلهي : الله هو الموحي والمؤلف ، لكنه استخدم 40 كاتباً من البشر عهد إليهم أن يدوّنوا أقواله ، وكانوا يبدأون كتاباتهم بالقول "هكذا قال الرب ...". وهذا التعبير يرد ذكره مئ
الى الاخ عيسى رقم 109\ج3
george -وغيرها .رابعاً تكامل اعلانه يزداد الإعلان الإلهي في أسفار الكتاب تكاملاً حتى نصل الى سفر الرؤيا لنلتقي بقمة الإعلان الكامل عن الحق . حيث تقدم لنا الأسفار الستة والستون كل ما نحتاج ان نعرفه عن ذواتنا ، عن الخطية والموت ، عن السماء والجحيم ، هذا بخلاف ما نعرفه من الكتاب عن الله وطبيعته ،عن المسيح ومحبته والفداء الذي أكمله ... فالإعلان الذي يقدمه الكتاب المقدس إعلان كامل ،ومن هذه الناحية فالكتاب المقدس معجزة إلهية .خامساً تحقيق نبواته : إن الكتاب المقدس حافلاً بالنبوات ، وما النبوات إلا تاريخ سبق تدوينه ، وما تم منها حتى الآن ليس إلا جزءاً يسيراً ، لكنها تحققت بالحرف . ونبوات الكتاب تتعلق بأماكن وأحداث وأشخاص . وما ورد في العهد القديم من نبوات تختص بشخصية السيد المسيح قد تمت حرفياً في حوادث ميلاده ، وحياته ، وخدمته ، وصلبه ،وموته ، وقيامته ، وصعوده الى السماء من حيث أتى. وعلى سبيل المثال نجد ان أكثر من ثلاثين نبوَّة تتكلم عن القبض عليه ومحاكمته وصلبه قد تمت حرفياً خلال الـ 24 ساعة التي سبقت موته ، فبماذا نفسر قدرة الكتاب على التنبؤ بالمستقبل إلا بأنه معجزة إلهية ! .سادساً وحدانية رسالته توجد رسالة واحدة تجمع بين أسفار الكتاب ، وحيثما قلبت صفحاته تجد هذه الرسالة لا تتغيَّر . انها رسالة محبة الله للبشرية الساقطة ، وعطية سيدنا المسيح ، وتدبيره للخلاص ، ومطاليب العدالة الإلهية التي استوفيت كاملة على الصليب هذه هي رسالة الكتاب الوحيدة والعظيمة ، وقد سبق الكلام عنها ابتداء من تكوين 3 : 15 في صورة نبوَّة ثم يرد ذكرها في كل الكتاب حتى نصل الى يوحنا 3 : 16 حيث نقرأ عن محبة الله للخطاة " ويستمر ذكرها حتى نأتي الى سفر الرؤيا 22 : 17 حيث نجد هذه الرسالة مقدمة لكل الخطاة ليقبلوا دعوة الإنجيل : "من يعطش فليأت ، ومن يُرد فليأخذ ماء حياة مجاناً" . فكيف نفسر هذه الظاهرة ، ان الكتاب المقدس يتضمن رسالة واحدة وحيدة ،إلا بأنه معجزة إلهية .يقول الانجيل المقس "كل الكتاب موحى به من الله ، ونافع للتعليم والتوبيخ ، للتقويم والتأديب الذي في البر" تيموثاوس الثانية 3 : 16 شكراً لله لأجل الكتاب المقدس الذي أعطي لنا بوحي إلهي ، وله كل السلطان ، وهو جدير بالثقة المطلقة . فليتنا نحبة ، ونؤمن به ، ونتعلمه ، ونمارسه تعاليمه ،ونقدمه للآخرين أتمنى ذلك ممن هم جديرين بهذا الامر !!... فأذهب عزيزي عيسى ونقي
الى الاخ عيسى رقم 109\ج4
george -وسوف أتي الى سؤالك التالي الان والذي تحاورت به معك سابقاً وولكنك هربت قبل أن تكمل الحوار فهل تذكر ام كالعادة سوف تنكر !!! السؤال يقول (الناسوت ام اللاهوت؟؟؟)الاب ام الابن ؟؟؟ الروح القدس ام الروح العادية؟؟).... الجواب ببساطة كالتالي ... (أن سبب عدم مصداقية ما تروجوه على عقائدنا ؟هو قد يكون عدم أستطاعتكم أثبات مصداقية وحي كتابكم عزيزي الفاضل !! فنحن نؤمن قبل أن توجد عقائدكم ، بأله واحد لا شريك له ؟ وأنتم من جعله ثلاث لا نحن ؟ ثانية أن الفكر والفهم المسيحي من عبارة أبن الله لا تعني الفعل التناسلي الذي لا تفهمون غيره لأننا نقصد من أبن الله أي أنه (جاء من الله ) وليس ولد من الله كما تحاولون تشويه الحقيقة دائماً ؟ أي أبن الله أي من الله ! لأنه جاء من الله، فلو كنت متأكد أصلاً من كلامك هذا لكنت جلبت لنا نص من الانجيل يقر بحدوث علاقة جنسية بين الله والسيدة العذراء !حاشا لله ! ... فصدقني لن تجد وسوف تخرج من هذا الموضوع منكس الاعلام ! خجل من هذا الاتهام الذي لا يمكن أن يقبل به عقل أنسان يعيش في هذا الزمان !... أذن عزيزي الفاضل كتابك لا ينفع لكي يكون الحكم ،بسبب ما وضحته لك أعلاه .... فنحن نأخذ عقائدنا من كتابنا المقدس الذي أقر سماويته الجميع .... لهذا انا أدعوك الى الاستفادة من نصوص التوحيد الحقيقي الذي يحويه ، واتمنى بأن تفيد نفسك والاخرين لكونه كلام الله الحقيقي الثابت وحيوه ؟! ....... يقول الأنجيل المقدس ( انت تؤمن ان الله واحد حسناً تفعل.. يعقوب 2: 19)( قال السيد المسيح ( لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد)(متى 4: 10).. وقال السيد المسيح: (اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصية الاولى)(مرقس 12: 29-30)ويقول الانجيل( بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه)(مرقس 12: 22 ) ويقول الانجيل ( إلتفتوا إليّ وأخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر) ويقول الانجيل ( هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك انت الإله الحقيقي وحدك)( بشارة يوحنا 17: 3 ) ويقول الانجيل ( ليس أله أخر إلا واحدا ً)(1 كورنثوس 8( ويقول الانجيل)لكن لنا أله واحد ٌالآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له)( 1 كورنثوس 8 :6 ) ويقول الانجيل ( لذلك يا أحبائي أهربوا من عبادة الأوثان ) أهربوا من عبادة الاوثان يا محايدة !!! ويقول الانجيل ( لي
الى الاخ عيسى رقم 109\ج5
george -وقد يطلب منا البعض أن نمسح كلمة أبن الله هذه التي لا يفهما هو أصلاً ولا يفهم معناها بكل تأكيد !وهنا أقول لهم ( في الحقيقة يا أعزائي الافاضل لا نستطيع أن نمحوا هذا الفكر ؟ والسبب يعود الى أن السيد المسيح هو الشخص الوحيد الخالي من الخطيئة وهو الشخص الوحيد الذي أنفرد عن باقي البشر على هذه الارض بأنه ليس له آب بشري ؟ .. وسوف نجد أيضاً بأن هناك سبب أخر أقوى من الذي سلف وهو أن السيد المسيح هو الوحيد الذي جاء من الله بروحه متفرداً عن باقي البشر ؟ ومن أتى من الله فهو أبناً لله بالمعنى الروحي لا الجسدي كما يظن البعض واهماً أو مضللاً ! أي بروح الله لا بجسد الله لأن الله في المعتقد المسيحي هو روح قدس والروح لا يمكن أن يمارس ممارسات بشرية وهذا هو الاعتقاد والفكر المسيحي الذي أكده لنا الكتاب المقدس الذي اثبتنا مصداقيته مراراً في حين عجز عن ذلك الطرف المقابلنا ! ، .... .....وهنا سوف أقدم ما قاله يقول أنجيل متى في الاصحاح الاول الاية 18 ...(18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.) ....ويقول أنجيل لوقا في الاصحاح الاول الاية 26 الى 33 ...( 26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. 28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ». 29فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ، وَفَكَّرَتْ:«مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هذِهِ التَّحِيَّةُ!» 30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ، 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ» .............فأين هنا الفعل الجنسي الذي تتهمونا به زوراً........... ويقو
الى الاخ عيسى رقم 109\ج6
george -8لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ. 9كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ. 10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى قِائِلاً:«هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعًا أَخَذْنَا، وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَاَ) .............فهل وجدت هنا يا عزيزي أي علاقة جنسية كما تروجون انتم وتحرفون وتزورون !! وهل وجدت أي فكر يدعو الى عبادة ثلاثة ألهة أم أن هذه الثلاثة هي جراء تحريفكم للحقيقة !!!! فأنا أدعوكم الى مراجعة أفكاركم الخاطئة عن العقيدة المسيحية لأن الجهل بالشيء لا يخدم المرء بأي شيء ..........
الى الاخ عيسى رقم 109\ج7
george -وهنا أختلف المعنى تماماً لأن ولد لها معنى أخر عن معنى كلمة أبن ؟ التي تستعمل في العادة ككلام مجازي في اللغة العربية وهذا ما يعلمه الجميع ! وسوف أضرب لك مثلاً أخر فقط للتوضيح لانني أعلم جيداً بأن الكثيرن اليوم أصبحوا يملكون عقل متفتح وناضج وجميل يمكنه من خلاله تقبل الرآي والرآي الاخر وكما أجد عندك أيضاً المقدرة العقلية لفهم الطرف الاخر بكل حبية وأحترام ولكن غايتي في هذا الكلام هو زيادة التوضيح فقط لا غير، فنحن يا عزيزي الفاضل نستخدم باللغة العربية كلمات مجازية للدلالة على شيء معين كما تعلم جيداً فمثلاً نقول (بنت شفة) أو (أبن السبيل ) أو (بنت الخليج) أو (أبن العرب)! فأتصور بأن المعنى هنا لم يشير لا من قريب ولا من بعيد الى حدوث علاقة جسدية أو تناسلية بين ابن العرب مع العرب أو بنت الخليج مع الخليج !! أذن يتضح لنا هنا. أيضاً بأن المعنى من عبارة أبن الله هو معنى مجازي فقط لا تطبيقي مثله كمثل قولنا أبن الصحراء أو بنت الخليج !! أعتقد بأنني وضحت بما فيه الكفاية .. وفي النهاية لكم كمسلمين الخيار في تقبل هذا الكلام أو رفضه لأنني لا أحاول فرضه !...فهذا ما وجدناه في النصوص والمراجع والكتب وبه تكلمنا ! وكل أنسان في نهاية المطاف له حرية أختيار الفكر الذي يتبناه، ولكن دون أن يسيء لعقيدة الاخرين بفهمه الخاطيء لأي عقيدة مهما كانت لا تتوافق مع فكره أو عقيدته !! ؟ فلا أدري لماذا لا تشعرون ولماذا لا تبحثون عن الحقيقة من خلال مصدر الحقيقة الحقيقي !!..وأنا هنا لستُ ضد حرية أعتناق أي انسان للعقيدة التي يجد بأنها تتوافق مع مقدرته العقلية والقلبية معاً ! فحرية الفكر والاعتقاد هو حق مقدس و مكفول لكل أنسان في هذا العصر المنفتح والمتقدم ، لهذا أنا أجد بأنه لا يمكن لأحد ما أن يفرض رآيه على الاخرين بالقوة بل بالحكمة والموعظة الحسنة !، لأنني في أيماني لا أنظر الى رآي الناس بل الى ما هو موجود أمامي من نص مقدس وبما أجده في قلبي وعقلي من فهم وأطمئنان ، بقدسية وصدق ما أؤمن به من أعتقاد ....... هناك تتمة يا ؟أخي عيسى فلا تذهب بعيد ... وشكراً
الى الاخ عيسى رقم 109\ج8
george -منذ ستة قرون تقريباً ظهر إلى العالم كتاب مُسمى بإنجيل برنابا .وقد وافق على هذا الكتاب الكثيرون من المسلمين غير الواعين الذين يحاولون جاهدين إثبات عدم صحة الكتاب المقدس ويسعون عاكفين على إثبات أنه كتابٌ محرفٌ، واختلفت الآراء حول إنجيل برنابا بين مؤيدٍ ومعارضٍ من المسلمين، فالذين أيدوه هم الذين لم يقرأوه بل سمعوا عنه، أما الذين اعترضوا عليه هم الذين قرأوه ووجدوه أنه إن كان يؤيدهم في أن الإسلام حقيقة ولكنه يعارض كثير مما هو مكتوب في القرآن. غير أن كل المسيحيين لا يؤيدون صحة هذا الكتاب وكثيرٌ منهم كتبوا ضده وأثبتوا بأدلةٍ قاطعةٍ أنه كتابٌ مزورٌ هدفه محاولة فاشلة لهدم المسيحية المؤسسة على صخر كلمة الله. ولكن الكثيرين من المسيحيين البسطاء لا يعرفون باليقين ما هو إنجيل برنابا وإن كان كل ما يعرفونه عنه أنه كتابٌ مزورٌ ولكنهم لم يسبق لهم قراءته من قبل ولا يعرفون ما به من أكاذيب وضلالات وما الذي يقوله، ولكنهم ببساطة الإيمان لا يقبلونه لأنهم يعرفون الكتاب المقدس فقط ويؤمنون به بكل قلوبهم ولا يؤمنون بغيره، لأن الكتاب المقدس هو كلمة الله المخلصة لكل مَنْ يؤمن بالله الواحد الحي القدوس الحقيقي .. فما هي حقيقة هذا الكتاب المسمىَ بإنجيل برنابا ليتضح للعالم أجمع «مسيحيين ومسلمين» حقيقة هذا الكتاب وليعرفوا كيف يردون على المدعين بصحته.وعندما نقراء ونبحث وننقيب في آراء كل العلماء مسيحيين ومسلمين وباللغتين «العربية والإنجليزية» و بعد بحث طويل في عرض الآراء الكثيرة منذ عهد ظهور هذا الكتاب الساذج وقرأته كله واكتشاف كل أخطاءه التي كتبها دون أن يدري. فتعالوا بنا نبحر سوياً لنعرف حقيقة إنجيل برنابا الزائف......التعرف على إنجيل برنابا..زمن ظهوره كمخطوط: يُقال أن الراهب الإيطالي فرامينو هو الذي عثر عليه في أواخر القرن السادس عشر الميلادي، أي بعد ظهور الإسلام بعشرة قرون وبعد المسيحية بخمسة عشر قرون.....اللغة التي كُتِبَ بها: كُتِبَ هذا الكتاب باللغة الإيطالية وتُرجم إلى العربية في مطلع هذا القرن على يد خليل سعادة، وقدم للترجمة بمقدمة يُستعانُ بها في معرفة أصول هذه النسخة، وقد ذكر وجود ترجمة أسبانية تناقلها عدد من المستشرقين في أوائل القرن الثامن عشر، وانتهت إلى يد الدكتور هوايت الذي ذكر بأنها مترجمة عن نسخة البلاط الملكي الإيطالية ، وأن مترجمها للأسبانية مسلم يدعى مصطفى العرندي، واختفت هذه النسخ
الى الاخ عيسى رقم 109\ج9
george -انت تقول (انجيل متى ام يوحنا ؟؟برنابا ام لوقا....الخ,)... وهنا سوف اثبت الجهل مع احترامي لك فهل هناك أعتراف من قبل أي مرجع أسلامي بما يسمى أنجيل برنابة هذا المحرف أصلاً لكي تلفظه في كلامك ! وهنا سوف أقدم لك كذب هذا الكتاب الذي يؤمن به كل ضائع عن الحق ... (منذ ستة قرون تقريباً ظهر إلى العالم كتاب مُسمى بإنجيل برنابا .وقد وافق على هذا الكتاب الكثيرون من المسلمين غير الواعين الذين يحاولون جاهدين إثبات عدم صحة الكتاب المقدس ويسعون عاكفين على إثبات أنه كتابٌ محرفٌ، واختلفت الآراء حول إنجيل برنابا بين مؤيدٍ ومعارضٍ من المسلمين، فالذين أيدوه هم الذين لم يقرأوه بل سمعوا عنه، أما الذين اعترضوا عليه هم الذين قرأوه ووجدوه أنه إن كان يؤيدهم في أن الإسلام حقيقة ولكنه يعارض كثير مما هو مكتوب في القرآن. غير أن كل المسيحيين لا يؤيدون صحة هذا الكتاب وكثيرٌ منهم كتبوا ضده وأثبتوا بأدلةٍ قاطعةٍ أنه كتابٌ مزورٌ هدفه محاولة فاشلة لهدم المسيحية المؤسسة على صخر كلمة الله. ولكن الكثيرين من المسيحيين البسطاء لا يعرفون باليقين ما هو إنجيل برنابا وإن كان كل ما يعرفونه عنه أنه كتابٌ مزورٌ ولكنهم لم يسبق لهم قراءته من قبل ولا يعرفون ما به من أكاذيب وضلالات وما الذي يقوله، ولكنهم ببساطة الإيمان لا يقبلونه لأنهم يعرفون الكتاب المقدس فقط ويؤمنون به بكل قلوبهم ولا يؤمنون بغيره، لأن الكتاب المقدس هو كلمة الله المخلصة لكل مَنْ يؤمن بالله الواحد الحي القدوس الحقيقي .. فما هي حقيقة هذا الكتاب المسمىَ بإنجيل برنابا ليتضح للعالم أجمع «مسيحيين ومسلمين» حقيقة هذا الكتاب وليعرفوا كيف يردون على المدعين بصحته.وعندما نقراء ونبحث وننقيب في آراء كل العلماء مسيحيين ومسلمين وباللغتين «العربية والإنجليزية» و بعد بحث طويل في عرض الآراء الكثيرة منذ عهد ظهور هذا الكتاب الساذج وقرأته كله واكتشاف كل أخطاءه التي كتبها دون أن يدري. فتعالوا بنا نبحر سوياً لنعرف حقيقة إنجيل برنابا الزائف......التعرف على إنجيل برنابا..زمن ظهوره كمخطوط: يُقال أن الراهب الإيطالي فرامينو هو الذي عثر عليه في أواخر القرن السادس عشر الميلادي، أي بعد ظهور الإسلام بعشرة قرون وبعد المسيحية بخمسة عشر قرون.....اللغة التي كُتِبَ بها: كُتِبَ هذا الكتاب باللغة الإيطالية وتُرجم إلى العربية في مطلع هذا القرن على يد خليل سعادة، وقدم للترجمة بمقدمة يُستعانُ
الى الاخ عيسى رقم 109\ج10
george -أي أواخر سنة 690 م أي بعد ظهور الإسلام بحوالي 65 سنة. ويوجد على هوامش النسخة ألفاظ وجمل عربية بعضها صحيح العبارة وبعضها ركيك. الصورة العامة للمسيح في هذا الإنجيل أثناء كلامه عن محمد: هو النبي البشري الذي يتنبأ بمجيء نبي بعده اسمه محمد يعلوه في المقام ولا يستحق أن يحل سيور حذاءه، وهي نفس صورة يوحنا المعمدان في كلامه عن المسيح في الأناجيل المسيحية الأربعة ........ فماذا عن تعليقات علماء الإسلام في إنجيل برنابا.....د. محمد شفيق غربال يقول «هو إنجيل مزيف وضعه أوربي من القرن الخامس عشر وفي وصفه للوسط السياسي والديني في القدس أيام السيد المسيح أخطاء جسيمة. وقال عباس محمود العقاد بعد أن فنَّد هذا الإنجيل إنتهى إلى أنه إنجيل مزيف: «فيه أخطاء لا يجهلها اليهودي المطلع على كتب قومه، ولا يرددها المسيحي المؤمن بالأناجيل، ولا يتورط فيها المسلم الذي يفهم ما في إنجيل برنابا من التناقض بينه وبين القرآن ....... وقال علي عبد الواحد وافي وهو رئيس قسم الفلسفة بجامعة القاهرة، وفي كتابه «الأسفار الثلاثية في الأديان السابقة للإسلام»، يقول عن أنجيل برنابا: «بعض ما يشمل عليه هذا الكتاب نفسه يحمل على الظن بأنه موضوع (أي من وضع إنسان وليس موحى به)، فالإسلام ليس في حاجة إلى كتاب كهذا تحوم حوله شكوك كثيرة»...........المباديء الأساسية في هذا الكتاب...1 ) أن للكاتب إلماماً عجيباً بأسفار العهد القديم … والمعروف أن كثيرين من يهود الأندلس كانوا يتطلعون بالعربية .. فيكون مثلهم في الاطلاع على القرآن والأحاديث النبوية.2 ) أن الإنجيل يؤكد على أهمية الختان وغيره من الأحكام التوراتية، وفيه من الكلام الجارح ما يستحيل صدوره من نصراني، كما يتضمن تقاليد تلمودية يتعذر على غير اليهودي معرفتها .ويتضمن أيضاً أساطير وقصص عربية مما يتناقله العامة في البيئة العربية، فدل ذلك على أنه يعيش في البيئة العربية.....3 ) أن هذا الإنجيل يوافق القرآن والسنة في مواضع عدة أهمها إنكار ألوهية السيد المسيح أو أنه ابن الله أي (كلمة الله وروحه) ، وإنكار صلب المسيح، والقول بصلب يهوذا، وكذا يصرح الإنجيل ويؤكد على أن الذبيح إسماعيل لا إسحاق، ويذكر أن محمداً هو المسيا المنتظر في أكثر من موضع..........4) أن هذا الإنجيل يباين الأناجيل الأربعة بما فيه من أدب راقٍ ومسائل فلسفية وعلمية .واستدل لذلك بما في الإنجيل من مباحث فلسفية تشبه فلسفة أ
الى الاخ عيسى رقم 109\ج11
george -. أو يذكر الأنبياء ولا يصلي عليهم ....2- يخالف هذا الكتاب المعتقدات الإسلامية في مسائل منها قوله بأن الجحيم للخطاة السبعة: المتكبر والحسود والطماع والزاني والكسلان والنَهِم والغضِب المستشيط، ( انظر برنابا 135/4 – 44 ) وقد ترك ذنوباً أكبر كالشرك والقتل، كما أن الكسل..والنهِم لا يستحقان النار....3- مكتوب في هذا الكتاب: « دعوا الخوف للذي لم يقطع غرلته، لأنه محروم من الفردوس « ( برنابا 23/17 ) فمثل هذا لا يوافقه عليه مسلم....4- يذكر هذا الكتاب تسمية الله بـ «العجيب» ( برنابا 216/3 )، وهو ليس من أسماء الله الحسنى....5- يقول أيضاً عن الله: «أنه روح» ( برنابا 82/6 ) والأرواح عندنا مخلوقة...6- يتحدث هذا الكتاب عن الله، فيصفه أنه «المبارَك » ( برنابا 71/16 )، ولا يمكن لمسلم أن يقول عن الله ذلك، إذ هو الذي يبارِك، ومن ذا الذي يبارك الله جل وعلا !!! فتبارك الله أحسن الخالقين .7- يذكر هذا الكتاب عن السموات فيقول: «أقول لكم إذاً: إن السماوات تسع» ( برنابا 105/3 ) ولا يقول بهذا مسلم قرأ القرآن .8- يذكر هذا الكتاب على لسان برنابا تسميات للملائكة لم يقل بها المسلمون، وفي ذلك ذكر اسم رفائيل وأوريل في قوله: «أمر جبريل وميخائيل وأوريل سفراءه أن يأخذوا يسوع من العالم … فجاء الملائكة الأطهار» ( برنابا 215/4-5 ).9- ورد في هذا الكتاب عن اسم رسول المسلمين «محمد» مرات عدة، ولم يرد اسمه «أحمد» مرة واحدة ليحقق التوافق الحرفي مع ما جاء في سورة الصف { ومبشراً برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد }. (الصف: 6) - لم يذكر هذا الكتاب ما ذكره القرآن عن المسيح معجزة تكلمه وهو في المهد. لذلك يوافق علماء الإسلام المسيحيين في الاعتراض على هذا الكتاب المسمى بـ «إنجيل برنابا»، وأنه لم يصل بطريق موثق، وأنه لا يعلم أصله.11- في هذا الكتاب تجد أخطاءً تاريخية، على سبيل المثال تسمية «جبل طابور» ( برنابا 42/20 ) وهي تسمية غير معهودة أيام المسيح.12- إن أسلوب الكاتب ومعلومات الإنجيل يؤكدان بأن الكاتب ضليع في علوم الكتاب المقدس، متصف بعمق واسع يليق بمثل برنابا داعية النصرانية في الجيل الأول، ولكن ما كتبه يخالف تعاليم الإنجيل وما هدا إلا دليلاً على أن كاتبه شخص كان مسيحي ولكنه أراد أن يكتب هذا الكتاب كيداً في المسيحية ومحاولة لهدم الدين المسيحي.13- في هذا الكتاب يذكر برنابا أن «الكذب فضيلة» وهذا يخالف تعاليم الإسلام لأن
الى الاخ عيسى رقم 109\ج12
george -مثله كالقرآن الذي كتبه مسليمة الكذاب، أو القرآن الذي ألفه الفضل بن ربيع. وهذا الكتاب المنسوب الى برنابا نقله الى العربية الدكتور خليل سعادة عن نسخة الانكليزية سنة 1907، وذلك بايعاز من السيد محمد رشيد رضا، فرفضه المسيحيون رفضاً باتاً، لأنه كتاب مزيف. اما الذين قبلوه فهم فريق من المسلمين، لسبب بسيط جداً، وهو أن بعض محتوياته تؤكد القول بأن المسيح لم يصلب، بل القى شبهه على يهوذا الاسخريوطي فصلب بديلاً عنه. ويجمع العلماء المدققون على أن هذا الكتاب المزور على برنابا، لم يكن موجوداً قبل القرن الخامس عشر الميلادي، أي بعد موت برنابا بألف وخمسمائة عام. ولو وُجِدَ قبلاً لما اختلف فقهاء المسلمين كالطبري والبيضاوي وابن كثير، وفخر الدين الرازي في آخرة المسيح، وفي تحديد الشخص الذي قيل أنه صُلِبَ عوضاً عن المسيح. بل كانوا اجمعوا على أن الذي صلب هو يهوذا الاسخريوطي. ولو عدنا الى المؤلفات الإسلامية المعتبرة، كمروج الذهب للمسعودي. والبداية والنهاية للامام عماد الدين، والقول الابريزي للعلامة احمد المقريزي، نرى أن هؤلاء الأعلام سجلوا في كتبهم أن إنجيل المسيحيين انما هو الذي كُتِبَ بواسطة أصحاب الأناجيل الأربعة، وهم متى ومرقس ولوقا ويوحنا. ومما قاله المسعودي: (وذكرنا أسماء الإثني عشر تلميذاً والسبعين رسول، وتفرقهم في البلاد وأخبارهم وما كان منهم ومواضع قبورهم. وأن أصحاب الأناجيل الأربعة منهم يوحنا ومتى من الاثني عشر ولوقا ومرقس من السبعين).
الى الاخ عيسى رقم 109\ج13
george -ولما آمن الرسول بولس بالسيد المسيح قدمه هذا الرسول إلى التلاميذ في أورشليم بعد اعتناقه الإيمان بمدة ثلاث سنوات، وحدَّثهم عن كيفية ظهور السيد المسيح لشاول بالقرب من مدينة دمشق، ثم شهد له أمامهم بغيرته حتى قبلوه في شركتهم وقال الروح القدس للتلاميذ «أفرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما إليه» (أعمال13: 2). وقد طاف الرسولان بولس وبرنابا معًا بلادًا كثيرة يكرزان بالسيد المسيح، ولما دخلا لسترة ظنّ أهلها أنهما آلهة وتقدموا لكي يذبحوا لهما، فلم يقبلا مجد الناس بل مزقا ثيابهما معترفين بأنهما بشر تحت الآلام مثلهم. وبعد أن طاف مع بولس الرسول بلادًا كثيرة انفصل الرسولان عن بعضهما، فأخذ الرسول برنابا معه القديس مرقس ومضيا إلى قبرص وبشرا فيها وردّا كثيرين من أهلها إلى الإيمان بالسيد المسيح ثم عمداهم، فحنق اليهود وأغروا عليهما الوالي والمشايخ فمسكوا الرسول برنابا وضربوه ضربًا أليمًا ثم رجموه بالحجارة، وبعد ذلك أحرقوا جسده بالنار فتم بذلك جهاده ونال إكليل الشهادة. وبعد انصراف القوم تقدم القديس مرقس وحمل الجسد سالمًا ولفّه بلفائف ووضعه في مغارة خارج قبرص. أما مرقس الرسول فاتجه إلى الإسكندرية ليكرز بها. ويذكر المؤرخون أن وفاته كانت سنة 61م في قبرص. أما عن الكتاب المسمى بإنجيل برنابا فهو يتألف من 222 فصل، أي أكثر من مجموع إصحاحات الأناجيل الأربعة بالكتاب المقدس، مما يدل على أنه ليس بإنجيل وإنما كتابٌ مؤلفٌ يرمي إلى هدف واحد ووهو محاولة إبادة الأناجيل الأربعة وهدم المسيحية التي هي من قِبَل رب المجد. فتاعلوا بنا نقوم بجولة في هذا الكتاب ونرى بعض المقتطفات المكتوبة ونقوم بالتعليق عليها ليحكم القاريء -مسيحي أو مسلم أو يهودي- إن كان هذا الكتاب هو إنجيل صحيح وحق أم هو كتابٌ ساذج لكاتب تافه صور له خياله المريض أنه يمكنه من خلاله هدم المسيحية، تلك المبنية على صخر الدهور كلمة الله المسيح له المجد. وقبل أن ندخل في التفاصيل لابد أن نذكر أن هذا الكتاب لم يسمي تقسيماته بـ «الإصحاحات» بل سماها بـ «فصول»، وأقول هذا حتى لا يتعجب أحد عندما أذكر «الفصل الأول – الفصل الثاني – الفصل الثالث…. وهكذا» الفصل الأول: يبدأ الإصحاح بهذه العبارة «لقد بعث الله في هذه الأيام الأخيرة بالملاك جبريل إلى عذراء تُدعى مريم من نسل داود من سبط يهوذا» وبما أن كاتب هذا الكتاب لم يكن دارساً دراسة جيدة للكتاب المقدس ذك
الى محايدة
george -انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء... فعلاً يا محايدة واتمنى الهداية للجميع بمعرفة الحق والحق وهو الذي سوف يحرره .. وأتمنى بأن تكوني من هؤلاء المحررين ...وشكراً
ردي لقسوة ردكم واتهاماتكم
محايده -نعم يا مهاجر هذا رد لكل من ينسب داعش للاسلام ويستهين بتعاليم القرآن العادلة ..وهل داعش تمثل الدول العربيه ودول الخليج ..ما بكم لا تعقلون ..وشكرا للوصف الجديد الذي أطلقته علي لن أرد عليه لم أعد أتأثر منكم فهمت اطباعكم ..
ردي لقسوة ردكم 108
محايده -يا مهاجر اليوم ..طفح بي الكيل ..من كتابكم وإخوانكم هم في الحقيقه الدواعش ..اثارة الفتن هذا دأبهم ..ولا تنظر الى داعشية اسعد لا أبدا أعجبتك كثيراً تلفيقاته ..وخوليو وينسخ أمور ساقطه بالنسبه لنا من ملفقين ودواعش قدامى وروافض كذبه وزنا دقه وتقولون هذا الاسلام ...ونحن منهاجنا القرآن فقط وليس كتب تراث ..وغيره بالذات فول على طول خارج عن الموضوع دائماً ..هل نحن في هذا الظرف السياسي القاسي هل يحتمل ان يثير اخوانك الفتن والافتراءات الباطله على الاسلام الذي يحتويهم ويعيشون في حضنه وانظر الان كيف مسيحي الأردن يعشقون الملك عبدالله اليس هذا دال على انه رجل عادل ومنصف وهو يمثل سماحة الدين فلما إذن اثارة الفتن في هذا الوقت الحساس اليس المفروض ان نكون قلبا واحدا وروحا واحده ..اترك الجواب لك .
الى جورج
عيسى الخطيب -معلقاتك المتكررة لا ارى قيمة لها ومع ذلك ساقتبس منها ما يناقض عقيدتك تماما:1-(أتكلم هنا بصفتي أنسان عاش بينكم ويعرف جيداً قدراتكم العقلية والجهل الذي يتمتع به أكثركم وهذه حقيقة لا أستطيع تجاوزها يا عزيزي لأنك أنت تعرفها أكثر مني فلماذا أذن تنكرها )من انت حتى تدعي المعرفة بقدراتنا العقلية والجهل الذي يتمتع به اكثرنا؟هذه الفوقية التي تزعمها انما تنبع من الحقد لا اكثر,هل اعطاك الله عقلا يفوق عقول الاخرين؟اجب2-(فهل اعلأن عقيدتنا يشرحها لنا كتابنا المقدس الذي لم ولن تقرأوه بسبب تحريم قرأته عليكم من قبل من أضلكم وصمم على ضلالكم )من قال لك اننا لا نقراه؟كتابكم على النت ولا يستطيع احد ان يمنعنا من قراءته,اتريد ان تقر بذلك؟3-(فلا تهرب أنت من الحقيقة يا عزيزي لأنني أعلم مع من اتكلم للأسف الشديد ! )اية حقيقة ومرة اخرى من انت حتى تحتكر الحقيقة لوحدك؟قليلا من الموضوعية,من هو الذي تعرف انت مع من تتكلم؟ما مدى معرفتك به واين غير تعليقاته التى قد لا تعجبك وهي التي تهدم معتقدك من اساسه؟هل اتاك وحي عن عيسى الخطيب؟رحم الله من عرف قدر نفسه4-(نعم بكل تأكيد فمن يكثر من الكذب والتحريف وتلفيق التهم الباطلة ضد عقيدة المسيحيين ليل نهار بالطبع تكون تلك العقيدة هي مصدر أزعاج للطرف المهاجم لها )ما هو الكذب والتحريف والتهم الباطلة؟وماذا تسمي هجومكم المستمر على عقيدتنا؟ ومع ذلك تقول لنسا قلقين بعقائدكم لهذا لا نهتم بمهاجمتها كما تفعلون أنتم دائما؟اذن مرة اخرى ماذا تصف تعليقاتكم المتكررة ضد عقيدتنا؟من يقرع الباب يسمع الجواب5-(نحن بكل تأكيد نؤمن بان العهد القديم والعهد الجديد هما كلام الله لأننا مؤمنين بالله ولا نكفر بكتبه )اذن لماذا تنكرون ان عقيدتكم منفصلة عن اليهودية كما ورد في مداخلات سابقة( أما بالنسبة الى سؤالك التالي (والسؤال للسيد جورج:هل ما ورد في التوراة ملزم للنصارى ام لا) لا يا عزيزي غير ملزم للمسيحيين ولا احد يسير عليه! بل نأخذ منه فقط قصص الانبياء والتاريخ والجغرافية الخ ، فهو بالحقيقة غني بالمعلومات المفيدة للأنسان ألآ اننا لسنا ملزمون بتنفيذ وصاياه التي أنتهى الكثير منها بقدوم السيد المسيح بعهدٍ جديد قبل للمحبة والحياة )اليس هذا كلامكم؟هل ادركت التناقض:نؤمن بان العهد القديم كلام الله,ثم غير ملزم للمسيحيين ولا احد يسير عليه!!عجبا5-(والفهم المسيحي من عبارة أبن الله لا تعني الفعل التناس
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع,,وانت تقول:لأننا نقصد من أبن الله أي أنه (جاء من الله ) اذن المسيح جاء من الله,اي ان الله اتى بالمسيح,اي ان هناك الله اولا ثم جاء الله بالمسيح,اليس هذا اقرارك؟وتقول انت :(ليس صالحاً إلا واحد وهو الله)ها انت اقتطعت جزءا من النص لانك تعلم ان اكماله ينقض معتقدك,النص الكامل هو:لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" (متى17:19)، أليس هذا تأكيد بأنه إنسان لا إله؟اليس اقتطاعك ذلك الجزء تحريفا؟وتقول:لكن لنا إله واحد,اذن المسيح نفسه يقول لنا اله واحد اي للمسيح وللناس اله واحد!!وتقول:( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح) اذن المسيح انسان وهو الوسيط بين الله والناس!!7- وتقول:(وهو الشخص الوحيد الذي أنفرد عن باقي البشر على هذه الارض بأنه ليس له آب بشري ؟)ابدا ادم جاء قبل المسيح دون اب او ام,وهو اول خلق الله من البشر,وتقول:(لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.) اذن هي حبلى من الروح القدس,كانت عذراء فحبلها الروح القدس,من ارسل الروح القدس؟وتقول:(فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ». 29فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ، وَفَكَّرَتْ:«مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هذِهِ التَّحِيَّةُ!» 30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ،)اذن جاءها ملاك وقال لها انها وجدت نعمة من الله,اذن الله قبل الولادة,والرب اعطاه كرسي ابيه داود,اذن هو ابن لداود الذي خلقه الله....يكفي هذا ومن انجيلك وليس مني او من غيري,ارايت كيف تحرفون حتى انجيلكم الموجود بين يديكم,قارن مجيء الملاك لمريم والايات التي اوردتها انا سابقا في القران حول ولادة المسيح فستجد تطابقا كبيرا بين النصين,8-نحن نعتقد ان عيسى هو رسول الله كمحمد وموسى وهارون ونوح وبقية الانبياء وان الله واحد لا شريك له ولا شبيه له ولا ند له,وان عيسى ما زال حيا في ا
يا مهاجر
محايده -احدا آخر اطلق علي نفس الوصف يا مهاجر اليوم ايضا ..اتفقتم على نعتي بهذا الوصف ..الهذا الحد كان تعبيري قاسيا ..ام يعبر عن حقيقه غير مرغوبه ..
109عيسى بيك الخطيب !
Almouhajer -هل تعرف يا صديقي عيسى حكاية إبريق الزيت ؟ الحوار معك يشبه الحكاية تلك . أنا أحكم على العقل من تعامله مع المنطق . العقل الذي يقبل أن الله يتحدى البشر , أحكم عليه بالعقل القاصر عن الفهم . إليك يا عيسى الخطيب شحنة من شحنات العقل والمنطق , قام بها باحثون ونشروا نتائج أبحاثهم على موقع بلا حدود للأستاذ إبراهيم الجندي . كان البحث محاولة فك أسرار الكلمات المقطعة في أوائل بعض السور القرآنية . المفاجأة أذهلت الباحثين . لقد اكتشفوا أن لهذه الأحرف سراً , يكشف عن العقيدة المسيحية الحقيقية , كما جاء بها السيد المسيح , كونه كلمة الله وإبنه وأنه هو والآب واحد وأن دمه على الصليب هو المخلص . (حم) مجموع رقمي حرفيها ٨ ٤٠= ٤٨ . تكررت سبع مرات فيكون المجموع : ٧ ضرب ٤٨ = ٣٣٦ . هذا المجموع يعطي الجملة التالية **يسوع المسيح هو إبن الإله الوحيد**(طسم) مجموعها : ٩ ٦ ٤٠=١٠٩. هذا المجموع يعطي الجملة التالية **الآب والإبن هم إله واحد** ولسَّأ حتجيك أسرار أخرى , ربما تحث العقول على التفكير .
أعادةما تم بتره من رقم117
george -8لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ. 9كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ. 10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى قِائِلاً:«هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعًا أَخَذْنَا، وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَاَ) .............فهل وجدت هنا يا عزيزي أي علاقة جنسية كما تروجون انتم وتحرفون وتزورون !! وهل وجدت أي فكر يدعو الى عبادة ثلاثة ألهة أم أن هذه الثلاثة هي جراء تحريفكم للحقيقة !!!! فأنا أدعوكم الى مراجعة أفكاركم الخاطئة عن العقيدة المسيحية لأن الجهل بالشيء لا يخدم المرء بأي شيء ..........ولكون القرآن آخذ من ما سبقه من كتب سماوية نجده يقول (فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً )(سورة مريم17) ....... أذن أبن الله تختلف في الفكر المسيحي عن باقي الافكار التي نجد بانها غير صائبة بفكرها ، لأننا لا نجد هنا أي علاقة تناسلية كما يظن البعض بل علاقة روحية ! بكل ما يعنيها من معنى .والمهم في الموضوع يا عزيزي الفاضل ،بأنني لخصت لك الايمان المسيحي من خلال نصوص كتاب المسيحيين وأستطعت أن اثبت لنفسي قبل أن أثبت لك حقيقة الايمان المسيحي بالنسبة الى قول (أبن الله) الذي لا يقصد به أي علاقة جسدية بين الله والسيدة العذراء كما أنتم تعتقدون ! فحاشا لله ؟مما تعتقدون ومما تحرفون ! فمن خلال النصوص الموجودة أمامنا بالانجيل والتي ذكرتها في مشاركتي اعلاه، يتأكد لنا بأن قولكم أو أتهام كتابكم لنا بالكلام التالي (وقالوا اتخذ الله ولدا (..بأن
الى الاخ عيسى رقم 109\ج14
george -أولاً بالرغم من انه تم بتر الكثير من ردودي التي تشوه الكثير من معانيها المترابطة بسبب البتر الا انني سوف أكمل هذا الحوار الذي أرى بأن المراقب الكريم ها هو كعادته يقوم بواجب أسنادك على حساب بتر ردودي ولكن لا يهم لان الحق في نهاية المطاف سوف يغلب وان أعتقد البعض العكس .... أما بالنسبة الى قولك يا عزيزي عيسى التالي ( ومنها اصدار العديد من المؤلفات حول تلك العقيدة ومنها المناظرات بين علمائنا وقساوستكم ومن ابرزها الدكتور ديدات من جنوب افريقيا والذي هزم كافة محاوريه)... أولاً أليك تعريف الديانة ؟؟الأحمدية أو القاديانية،التي ينتمي اليها شيخكم أحمد ديدات الذي تركتم كل عقيدتكم وتبعتوه كالمخدرين بسبب عدائه الواضح للمسيحيين ..حتى أصبح شيخكم المحبوب عندك يا عيسى وعند أغلب المسلمون في هذا الزمان فما هي ديانة هذا الشيخ الديداتي الذي تبعه عن جهل كل الجهلاء من المسلمين للأسف الشديد ! فهو دين محمدي مُخْتَرَعٌ، ظهر أواخر القرن التاسع عشر الميلادي في قاديان، إحدى قرى البنجاب في الهند، حظيت بمباركة ورعاية الاحتلال الإنجليزي، وتطلق على نفسها اسم الجماعة الإسلامية الأحمدية. أسسها المدعو ميرزا غلام أحمد القادياني المولود سنة 1872م في قاديان. وقد بدأ ميرزا نشاطه كداعية إسلامي، ثم ادعى أنه مجدد ومُلْهَم من الله، ثم تدرج درجة أخرى فادعى أنه المهدي المنتظر والمسيح الموعود، يقول في ذلك: “إن المسلمين والنصارى يعتقدون باختلاف يسير أن المسيح ابن مريم قد رفع إلى السماء بجسده العنصري، وأنه سينزل من السماء في عصر من العصور، وقد أثبتُّ في كتابي أنها عقيدة خاطئة، وقد شرحت أنه ليس المراد من النزول هو نزول المسيح بل هو إعلام عن طريق الاستعارة بقدوم مثيل المسيح، وأن هذا العاجز – يعني نفسه – هو مصداق هذا الخبر حسب الإعلام والإلهام”…ثم انتقل من دعوى المثيل والشبيه بالمسيح له المجد إلى دعوى أنه المسيح نفسه، فقال: “وهذا هو عيسى المرتقب ،وليس المراد بمريم وعيسى في العبارات الإلهامية إلا أنا”، ولما كان المسيح نبيا يوحى إليه، فقد ادعى ميرزا أنه يوحى إليه، وكتب قرآناً لنفسه سماه “الكتاب المبين” يقول: “أنا على بصيرة من رب وهّاب، بعثني الله على رأس المائة، لأجدد الدين وأنور وجه الملة وأكسر الصليب وأطفئ نار النصرانية، وأقيم سنّة خير البرية، وأصلح ما فسد، وأروج ما كسد، وأنا المسيح الموعود والمهدي المعهود، منَّ ال
الى الاخ عيسى رقم 109\ج15
george -الرحمن علم القرآن، لتنذر قوما ما أنذر آباؤهم، ولتستبين سبيل المجرمين، قل إني أمرت وأنا أول المؤمنين ، قل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا إلخ” ويقول أيضا: “ووالله إنه ظل فصاحة القرآن ليكون آية لقوم يتدبرون. أتقولون سارق فأتوا بصفحات مسروقة كمثلها في التزام الحق والحكمة إن كنتم تصدقوا”…ومن ذلك زعمه: أن الطاعون لا يدخل بلده قاديان ما دام فيها، ولو دام الطاعون سبعين سنة، فكذبه الله فدخل الطاعون قاديان وفتك بأهلها وكانت وفاته به، وهو الذي قال “وآية له أن الله بشره بأن الطاعون لا يدخل داره، وأن الزلازل لا تهلكه وأنصاره، ويدفع الله عن بيته شرهما”... وأما نبوءاته فما أكثرها وما أسرع تحققها لكن بخلاف ما أنبأ وأخبر، فمن ذلك أنه ناظر مسيحياً فأفحمه المسيحي، ولما لم يستطع ميرزا إجابته غضب على المسيحي، وأراد أن يمحو عار هزيمته، فادعى أن المسيحي سيموت – إن لم يتب – بعد خمسة عشر شهرا حسب ما أوحى الله إليه، وجاء الموعد المضروب ولم يمت المسيحي، فادعى القاديانيون أن المسيحي تاب وأناب إلا أن المسيحي عندما سمع تلك الدعوى كتب يكذبهم ويفتخر بمسيحيته! وما زالت إلى الآن دعوى القاديانية تركز على نقض المسيحية كبوابة لجذب المسلمين إليها، إذ أنها لا تعترف إلا بالقرآن ولها تفسيرها الخاص البعيد كل البعد عن تعاليم نبي الأسلام ، وهي لا تعترف مطلقاً بأي كتاب أو مرجع من كتب السنّة أو الشيعة!....أذاً ما هي عقائد القاديانية?؟؟؟؟ يعتقد القاديانية بتناسخ الأرواح: حيث زعم ميرزا أن إبراهيم ولد بعد ألفين وخمسين سنة في بيت عبدالله بن عبدالمطلب متجسدا برسول الاسلام، ثم بُعث النبي مرتين أخريين أحدهما عندما حلت الحقيقة المحمدية في المتبع الكامل يعني نفسه.يعتقدون أن الله يصوم ويصلي وينام ويخطيء، يقول ميرزا: “قال لي الله: إني أصلي وأصوم وأصحو وأنام” وقال: “قال الله: إني مع الرسول أجيب أخطيء وأصيب إني مع الرسول محيط”.يعتقدون أن النبوة لم تختم برسول الاسلام بل هي جارية، وأن الله يرسل الرسول حسب الضرورة، وأن غلام أحمد هو أفضل الأنبياء جميعاً! وأن جبريل كان ينزل على غلام أحمد بالوحي، وأن إلهاماته كقرآن محمد. يقولون: لا قرآن إلا الذي قدمه المسيح الموعود (أي الغلام ميرزا)، ولا حديث إلا ما يكون في ضوء تعليماته، ولا نبي إلا تحت سيادة “غلام أحمد”، ويعتقدون أن كتابهم منزل واسمه (الكتاب المبين)، وهو غير قرآن محمد
الى الاخ عيسى رقم 109\ج16
george -نظرى على بعض زعماء القاديانية:؟؟؟؟…الحكيم نور الدين البهريري: وهو أبرز شخصية بعد (الغلام) والخليفة من بعده ، ولد سنة 1898م تعلم الفارسية ومباديء العربية? محمود أحمد بن غلام أحمد: الخليفة الثاني للقاديانيين، تولى الزعامة بعد وفاة الحكيم نور الدين، وأعلن أنه خليفة لجميع أهل الأرض، حيث قال: “أنا لست فقط خليفة القاديانية، ولا خليفة الهند، بل أنا خليفة المسيح الموعود، فإذا أنا الخليفة لأفغانستان والعالم العربي وإيران والصين واليابان وأوربا وأمريكا وأفريقيا وسومطرة وجاوا، وحتى أنا خليفة لبريطانيا أيضا وسلطاني محيط جميع قارات العالم”.الخواجة كمال الدين: كان يدّعي أنه مثل غلام أحمد في التجديد والإصلاح، وقد جمع كثيرا من الأموال، وذهب إلى إنجلترا للدعوة إلى القاديانية، ولكنه مال للَّذات والشهوات وبناء البيوت الفاخرة. …نأتي الى موقف شيوخ الإسلام من القاديانية:؟؟؟ لقد تصدى شيوخ الإسلام لهذه الحركة، وممن تصدى لهم الشيخ أبو الوفاء ثناء الله أمير جمعية أهل الحديث في عموم الهند، حيث ناظر “ميرزا غلام” وأفحمه بالحجة، وكشف خبث طويته، وكُفْر وانحراف نحلته. ولما لم يرجع غلام أحمد إلى رشده باهله الشيخ أبو الوفا على أن يموت الكاذب منهما في حياة الصادق، ولم تمر سوى أيام قلائل حتى هلك “الميرزا غلام أحمد القادياني” في عام 1908م، مخلفاً أكثر من خمسين كتاباً ونشرة ومقالاً كلها تدعوا إلى ضلالاته وانحرافاته.وقام مجلس الأمة في باكستان (البرلمان المركزي) بمناقشة أحد زعماء هذه الطائفة “ميرزا ناصر أحمد” والرد عليه من قبل الشيخ مفتي محمود رحمه الله . وقد استمرت هذه المناقشة قرابة الثلاثين ساعة عجز فيها “ناصر أحمد” عن الجواب وانكشف النقاب عن كفر هذه الطائفة، فأصدر المجلس قراراً باعتبار القاديانية أقلية غير مسلمة.وفي شهر إبريل 1974م انعقد مؤتمر برابطة العالم الإسلامي في مكة ، وحضره ممثلون للمنظمات الإسلامية العالمية من جميع أنحاء العالم، وأعلن المؤتمر كفر هذه الطائفة وخروجها عن الإسلام، وطالب المسلمين بمقاومة خطرها وعدم التعامل معها، وعدم دفن موتاهم في قبور المسلمين.؟؟؟ والغريب والعجيب بأن أغلب المسلمين يحبون الشيخ أحمد ديدات ليس لأنه شيخ وقور أو شيخ صدوق أو حتى شيخ مسلم أو مؤمن بل يحبونه لأنه أمضى حياته يهاجم الديانة المسيحية فقط لاغير ؟؟ ؟ ....يتبع
الى الاخ عيسى رقم 109\ج17
george -من الواضح هنا بأن بعض المفلسين هنا يحاولون تحويل الانظار عن تحريف وبشرية كتابهم بأتهام الكتب الله السماوية الحقيقية بالتحريف ! لهذا نراهم يستعملون الكذب للوصول الى هذا الامر الا أنهم دائماً يفشلون ! وهنا أقول الى كل محرف ومفلس من الذين أتهموا زوراً وكذباً كتابنا المقدس بالتحريف سوف أقدم أليكم الان أعترافات الشيعة والسنة بتحريف القرآن أنظر عزيزي عيسى الى ما سوف أوثقه لك من معلومات وكلام العلماء والمراجع التي اكدت تحريف القرآن (فقبل نقد عقائد المسيحيين والتدليس عليها عليكم بالأعتراف بما هو موجود لديكم من تحريف معترف به من قبل مراجعكم وكتاب مراجعكم وسوف أبدأ بادلة التحريف بأعترافات أهل الشيعه بتحريف القرآن ؟ :-رغم تكفل رب الكعبة بالحفاظ على سلامة القرآن سالما من التحريف. (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر9. إلا ان مسألة سلامة القرآن من التحريف تعتبر من اكبر واعمق المسائل الخلافية ما بين اكبر فرق المسلمين (السنة والشيعة).فأهل السنة ينزهون القرآن باللسان فقط. والشيعة تنسب لأهل السنة (الصحابة) تحريف القرآن من اجل إخفاء فضائل أهل البيت وأحقية علي في الخلافة. والشيء الغريب والملفت للنظر حقا هو أن طرفين النزاع (أهل السنة والشيعة) يثبتون تهمة تحريف القرآن كلا من مصادرهم. فالشيعة تتهم أهل السنة بتحريف القرآن للأسباب التي ذكرنا ويدعمون قولهم هذا من مصادر أهل السنة. والعكس تماما بالنسبة لأهل السنة. والنتيجة هي أن علماء أهل السنة والشيعة قد اجمعوا على تحريف القرآن. هذا ما نطقت به أمهات كتب ومراجع الطرفين.—وهذه نماذج من روايات تحريف القرآن في كتب الشيعة.....روى (الكافي) بالاسناد عن علي بن سويد، قال: كتبتُ إلى أبي الحسن موسى عليه السلام وهو في الحبس كتاباً ـ وذكر جوابه عليه السلام، إلى أن قال: ـ «أُؤتمنوا على كتاب الله، فحرّفوه وبدّلوه». راجع: الكافي 8: 125 | 95......وروى الكليني في (الكافي) عن سالم بن سلمة، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: «إذا قام القائم قرأ كتاب الله عزّ وجل على حدّه، وأخرج المصحف الذي كتبه علي» راجع: الكافي 2: 633 | 23. ....روى في (الكافي) عن أبي جعفر الباقر قال: «نزل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا:(وإن كُنْتُم في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلنا عَلَى عَبْدِنا في عليّ ـ فأتُوا بسُورةٍ مِن مِثْلِهِ). البقرة 2
الى الاخ عيسى رقم 109\ج18
george -كما أُنزل إلاّكذّاب، وما جمعه وحفظه كما أنزله الله تعالى إلاّ علي بن أبي طالب عليه السلام والاَئمّة من بعده عليهم السلام» راجع: الكافي 1: 228 | 1، بصائر الدرجات 2: 213.....وما رواه الكليني في (الكافي) والصفار في (البصائر) عن جابر، عن أبي جعفر أنّه قال: «ما يستطيع أحد أن يدّعي أنّ عنده جميع القرآن كلّه ظاهره وباطنه غير الاَوصياء» راجع: الكافي 1: 228 | 2، بصائر الدرجات: 213 | 1.......ما رُوي في (الكافي) عن الاَصبغ بن نباتة، قال: سَمِعتُ أمير المؤمنين يقول: «نزل القرآن أثلاثاً: ثلث فينا وفي عدوّنا، وثلث سنن وأمثال، وثلث فرائض وأحكام». راجع: الكافي 2:627|2.......وما روي في (تفسير العياشي) مرسلاً عن الصادق قال: «إنّ في القرآن ما مضى، وما يحدث، وما هو كائن، كانت فيه أسماء الرجال فألقيت، إنّما الاسم الواحد منه في وجوه لا تُحصى، يعرف ذلك الوصاة. راجع: تفسير العياشي 1: 12|10........وما روي في (الكافي) عن البزنطي، قال: دفع إليَّ أبو الحسن الرضا عليه السلام مصحفاً، فقال: «لا تَنْظُر فيه»..ففتحته وقرأت فيه(لم يكن الذين كفروا…)(البينة 98: 1) فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم. قال: فبعث إليّ: «ابعث إليّ بالمصحف» راجع: الكافي 2: 631 | 16...وما رُوي في (الكافي) عن منخل، عن أبي عبدالله قال: «نزل جبرئيل على محمّد بهذه الآية هكذا (يا أيُّها الذينَ أوتُوا الكتاب آمِنوا بما أنَزَّلنَا ـ في عليّ ـ نُوراً مُبِيناً). الكافي 1: 417/ 27 وصدر الآية من سورة النساء 4: 47 هكذا(يا أيها الذين أمنوا بما نزلنا مصدقاً لما معكم…) وأما آخرها (نور مبيناً) فهو في نفس السورة آية: 147 هكذا (يا ايها الناس قد جاءكم برهان من ربكم و أنزلنا إليكم نوراً مبينا) ولعله سقط من الخبر شيء...وروى ابن شهر آشوب في (المناقب) من خطبة أبي عبدالله الحسين الشهيد في يوم عاشوراء وفيها: «إنّما أنتم من طواغيت الاَُمّة، وشُذّاذ الاَحزاب، ونبذة الكتاب، ونفثة الشيطان، وعصبة الآثام، ومحرّفي الكتاب» راجع: بحار الانوار 45: 8.......وروى البحراني في شرحه لنهج البلاغة: (أن عثمان بن عفان جمع الناس على قراءة زيد بن ثابت خاصة وأحرق المصاحف وأبطل ما لاشك أنه من القرآن المُنزل) شرح نهج البلاغة /هاشم البحراني 1/1).....وما رواه الشيخ الصدوق في (ثواب الاعمال) عن عبدالله بن سنان، عن أبي عبدالله قال: «سورة الاَحزاب فيها فضائ
الى الاخ عيسى رقم 109\ج19
george -وروى نحوه النعماني في الغيبة راجع: غيبة النعماني: 318 و 319...... وقد ورد في الاَحاديث عن النبي الاَكرم أنّه قال: «يكون في هذه الاَُمّة كلّ ما كان في بني إسرائيل، حذو النعل بالنعل، وحذو القذّة بالقذّة» راجع: الفقيه 1: 203 | 609.....ويقول محدثهم النوري الطبرسي: (إن الأخبار الدالة على ذلك ـ التحريف ـ يزيد على ألفي حديث وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقق والعلامة المجلسي وغيرهم, واعلم أن الأخبار منقولة من الكتب المعتبرة التي عليها معول أصحابنا في إثبات الأحكام الشرعية والآثار النبوية)(فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب 227).وينقل الإجماع على التحريف الجزائريّ في كتابه [الأنوار النعمانية] كما يذكر ذلك صاحب كتاب: [فصل الخطاب] (إن لأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن) راجع: فصل الخطاب ص 30....ويقول المفسر الشيعي محسن الكاشاني:(إن القرآن الذي بين أيدينا ليس بتمامه كما أُنزل على محمد بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله, ومنه ما هو مغير محرف, وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة) (تفسير الصافي /المقدمة – محسن الكاشاني).ويؤكد ذلك طيب الموسوي في تعليقه على تفسير القمي علي بن إبراهيم: (ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين, المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني والبرقي ..والعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وأحمد بن طالب الطبرسي والمجلسي والسيد الجزائري والحر العاملي والفتوني والسيد البحراني, وقد تمسكوا في إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها) راجع: تفسير القمي المقدمة ص23.....والمجلسي يُصرح قائلاً: (أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي, وأهل البيت, وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية “يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا” (تذكرة الأئمة المجلسي ص9)....ويقول أحد علمائهم رداً على الشريف المرتضى في قوله بعدم التحريف: (فإن الحق أحق أن يتبع,ولم يكن السيد علم الهدى ـ المرتضى ـ معصوماً حتى يجب أن يطاع فلو ثبت أنه يقول بعدم النقيصة مطلقاً لم يلزمنا إتباعه ولا خير فيه)(الشيعة والسنة ص133 إحسان ظهير)....وقيل للحسين بن عليّ: إنّ فلاناً زادَ في القرآن ونقصَ منه! فقال الحسين: أؤمنُ بما نقصَ وأكفرُ بما زادَ (متشابه القرآن ومختلفه لابن شهرآشوب 2/ 77). وروى سالم بن سلمة قال: قر
الى الاخ عيسى رقم 109\ج20
george -وروى عن أبي حمزة عن أبي جعفر عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية هكذا ” فأبى أكثر الناس (بولاية علي) إلا كفورا، قال: ونزل جبرئيل بهذه الآية هكذا “وقل الحق من ربكم (في ولاية علي) فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا اعتدنا للظالمين (آل محمد) نارا. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 493....وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال هكذا نزلت هذه الآية “ولو أنهم فعلوا ما يوعظون به (في علي) لكان خيرا لهم. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 492.وعن منخل عن أبي عبد الله عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام على محمد بهذه الآية هكذا: يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 485.وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا “بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله (في علي) بغيا. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 484.ويذكر على بن إبراهيم القمي في مقدمة تفسيره “أنه طرأ على القرآن تغيير وتحريف ويقول: وأما ما كان خلاف ما أنزل الله فهو قوله تعالى “كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله” فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية: خير أمة تقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي؟ فقيل له: فكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال: نزلت كنتم خير أئمة أخرجت للناس” وقال: واما ما هو محرف منه فهو قوله: لكن الله يشهد بما أنزل إليك (في علي) كذا نزلت، وقوله: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك (في علي). تفسير القمي مقدمة المؤلفج 1 ص 36.... وعن أبي هريرة عن النبي قال: لما أسري بي الى السماء سمعت نداءا من تحت العرش .أن عليا راية الهدى وحبيب من يؤمن بي، بلغ يا محمد، قال: فلما نزل النبي أسر ذلك، فأنزل الله يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك في علي بن أبي طالب وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس. شواهد التنزيل ج 1 ص 249.ان اقوم الدين، الحنفية مسلمة غير مشركة، ومن يعمل صالحاً فلن يكفره، وما اختلف الذين أوتوا الكتاب آلا من بعد جاءتهم البينة، ان الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله وفارقوا الكتاب لما جاءهم أولئك عند الله شر البرية، ما كان الناس آلا أمة واحدة، ثم أرسل الله النبيين مبشرين، ومنذرين، يأمرون الناس، يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة، ويعبدون الله وح
الى الاخ عيسى رقم 109\ج21
george -وهذا نص سورة النورين(يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم إن الذين يوفون ورسوله في آيات لهم جنات النعيم والذين كفروا من بعد ما آمنوا بنقضهم ميثاقهم وما عاهدهم الرسول عليه يقذفون في الجحيم ظلموا أنفسهم وعصوا الوصي الرسول أولئك يسقون من حميم إن الله الذي نور السموات والأرض بما شاء واصطفى من الملائكة وجعل من المؤمنين اولئك في خلقه يفعل الله ما يشاء لا إله إلا هو الرحمن الرحيم قد مكر الذين من قبلهم برسلهم فأخذهم بمكرهم إن أخذي شديد أليم إن الله قد أهلك عاداً وثمود بما كسبوا وجعلهم لكم تذكرة فلا تتفون وفرعون بما طغى على موسى وأخيه هارون أغرقته ومن تبعه أجمعين ليكون لكم آية وإن أكثركم فاسقون إن الله يجمعهم في يوم الحشر فلا يستطيعون الجواب حين يسألون إن الجحيم مأواهم وأن الله عليم حكيم يا أيها الرسول بلغ إنذاري فسوف يعلمون قد خسر الذين كانوا عن آياتي وحكمي معرضون مثل الذين يوفون بعهدك أني جزيتهم جنات النعيم إن الله لذو مغفرة وأجر عظيم وإن علياً من المتقين وإنا لنوفيه حقه يوم الدين ما نحن عن ظلمه بغافلين وكرمناه على أهلك أجمعين فإنه وذريته لصابرون وأن عدوهم إمام المجرمين قل للذين كفروا بعد ما آمنوا طلبتم زينة الحياة الدنيا واستعجلتم بها ونسيتم ما وعدكم الله ورسوله ونقضتم العهود من بعد توكيدها وقد ضربنا لكم الأمثال لعلكم تهتدون يا أيها الرسول قد أنزلنا إليك آيات بينات فيها من يتوفاه مؤمناً ومن يتوليه من بعدك يظهرون فأعرض عنهم إنهم معرضون إنا لهم محضرون في يوم لا يغني عنهم شيء ولا هم يرحمون إن لهم جهنم مقاماً عنه لا يعدلون فسبح باسم ربك وكن من الساجدين ولقد أرسلنا موسى وهارون بما استخلف فبغوا هارون فصبر جميل فجعلنا منهم القردة والخنازير ولعناهم الى يوم يبعثون فاصبر فسوف يبصرون ولقد آتينا لك الحكم كالذين من قبلك من المرسلين وجعلنا لك منهم وصياً لعلهم يرجعون. ومن يتولى عن أمري فإني مرجعه فليتمتعوا بكفرهم قليلاً فلا تسأل عن الناكثين يا أيها الرسول قد جعلنا لك في أعناق الذين آمنوا عهداً فخذه وكن من الشاكرين إن علياً قانتاً بالليل ساجداً يحذر الآخرة ويرجو ثواب ربه قل هل يستوي الذين ظلموا وهم بعذابي يعلمون سنجعل الأغلال في أعناقهم ..وهم على أعمالهم يندمون إنا بشرناك بذريته الصالحين وإنهم لأمرن
الى الاخ عيسى رقم 109\ج22
george -فقال: إنما نزلت:(كنتم خير أئمة أخرجت للناس) ألا ترى مدح الله لهم في آخر الآية (تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله) تفسير ألقمي ج1/36....2-(أبو جعفر محمد بن الحسن الصفار) فقد روى الصفار عن ابي جعفر الصادق انه قال: “ما من أحد من الناس يقول إنه جمع القرآن كله كما انزل الله إلا كذاب، وما جمعه وما حفظه كما أنزل إلا علي بن ابي طالب والائمة من بعده (الصفار، بصائر الدرجات) ص 213.....3-((كريم الكرماني الملقب “بمرشد الأنام”)) قال: ان الامام المهدي بعد ظهوره يتلو القرآن، فيقول أيها المسلمون هذا والله هو القرآن الحقيقي الذي أنزله الله على محمد والذي حرف وبدل “ارشاد العوام” ص 221 جـ3 فارسي ط ايران نقلا عن كتاب الشيعة والسنه للشيخ احسان الهى ظهير صـ115)....وما روي في (الكافي) عن البزنطي، قال: دفع إليَّ أبو الحسن الرضا مصحفاً، فقال: «لا تَنْظُر فيه». ففتحته وقرأت فيه (لم يكن الذين كفروا…) (البينة 98: 1) فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم. قال: فبعث إليّ: «ابعث إليّ بالمصحف». راجع: الكافي 2: 631.....وما رواه الشيخ الصدوق في (ثواب الأعمال) عن عبد الله بن سنان، عن أبي عبد الله، قال: «سورة الأحزاب فيها فضائح الرجال والنساء من قريش وغيرهم يا بن سنان، إنّ سورة فضحت نساء قريش من العرب، وكانت أطول من سورة البقرة، ولكن نقصّوها وحرّفوها». راجع: ثواب الأعمال: 100.....تفيد طائفةٌ من أحاديث الشيعة وأهل السنة أنّ علياً اعتزل الناس بعد وفاة النبي ليجمع القرآن، بعد ان رأى انه يزاد فيه عن عكرمة قال: لما كان بعد بيعة ابو بكر قعد علي بن ابي طالب في بيته، فقيل لابو بكر: قد كره بيعتك فارسل إليه فقال: أكرهت بيعتي؟ قال: لا والله قال ابو بكر: وما أقعدك عني؟ قال: رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي ان لا البس ردائي الا للصلاة حتى اجمعه. اتقان 1/77. شرح ابن أبي الحديد 1: 27، أنساب الاشراف 1: 587، الطبقات الكبرى 2: 338، مناهل العرفان 1: 247، كنز العمال 2: 588....وكان مصحف علي يمتاز عن المصحف الموجود بأنّه، كان مرتّباً على حسب النزول، وأنّه قدّم فيه المنسوخ على الناسخ، وكتب فيه تأويل بعض الآيات وتفسيرها بالتفصيل على حقيقة تنزيلها، أي كتب فيه التفاسير المنزلة تفسيراً من قبل الله سبحانه، وأنّ فيه المحكم والمتشابه، وأنّ فيه أسماء أهل الحقّ والباطل
الى الاخ عيسى رقم 109\ج23
george -ثلاثة يشكون إلى الله عز وجل، المصحف والمسجد والعترة، يقول المصحف: يارب حرقوني ومزقوني، ويقول المسجد يارب عطلوني وضيعوني، وتقول العترة يارب قتلونا وطردونا وشردونا، فأجثوا للركبتين للخصومة، فيقول الله جل جلاله لي: أنا أولى بذلك. الخصال ص 175.وصدر الآية من سورة النساء 4: 47 هكذا (يا أيها الذين أمنوا بما نزلنا مصدقاً لما معكم…) وأما آخرها (نور مبيناً) فهو في نفس السورة آية: 147 هكذا (يا ايها الناس قد جاءكم برهان من ربكم و أنزلنا إليكم نوراً مبينا). راجع: الكافي 1: 417/ 27 ....وعن حماد عن حريز عن أبي عبد الله أنه قرأ الفاتحة: اهدنا الصراط المستقيم، صراط من أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم، وغير الضالين. وذكر الطبرسي: وقرأ: غير الضالين عمر بن الخطاب تفسير القمي 1 29). عن عمر بن يزيد قال: سألت أبا عبد الله عن قوله تعالى: ما ننسخ من آية نُنْسها نأت بخير منها أو مثلها البقرة 2:106) فقال: كذبوا ما هكذا هي نزلت إذا كان ننسخها ويأت بمثلها لم ينسخها؟ قلت: هكذا قال الله. قال: ليس هكذا قال الله. قلت: كيف؟ قال: ليس فيها ألف ولا واوأي أو) وقال: ما ننسخ من آية ننسها نأت بخير منها مثلها (تفسير القمي 1 – 58).وعن ابن سنان عن أبي عبد الله أنه قرأ: حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين(البقرة 2:238) (فصل الخطاب 207). قال الباقر: والذين كفروا بولاية على بن أبي طالب أولياؤهم الطاغوت(البقرة 2:257) قال: نزل جبرئيل بهذه الآية هكذا. (فصل الخطاب 210). عن حمران بن أعين قال: سمعت أبا عبد الله يقرأ: إن الله اصطفى آدم ونوحاً وآل إبراهيم وآل عمران وآل محمد على العالمين. ال عمران 3:33 ثم قال: هكذا نزلت (فصل الخطاب 213).وعن الحكم بن عيينة عن أبي جعفر في قوله تعالى: يا مريم اقنتي لربك واسجدي شكراً لله واركعي مع الراكعين آل عمران 3:43) (فصل الخطاب 214). وعن الحسن بن خالد قال: قال أبو الحسن الأول: كيف تقرأ هذه الآية يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون (آل عمران 3:102) ماذا؟ قلت: مسلمون. فقال: سبحان الله! يوقع الله عليهم اسم الإيمان فيسمّيهم مؤمنين ثم يسألهم الإسلام. والإيمان فوق الإسلام. قلت: هكذا يقرأ في قراءة زيد. فقال إنما هي في قراءة عليّ، عليه السلام وهي التنزيل الذي نزل به جبرئيل على محمد: إلا وأنتم مسلمون لرسول الله ثم الإمام من بعده (فصل الخ
الى الاخ عيسى رقم 109\ج24
george -إنما أنزل الله: لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون. فصل الخطاب 218 219).وعن حمزة بن الربيع، قال أبو عبد الله: يومئذٍ يودّ الذين كفروا وعصوا الرسول وظلموا آل محمد حقّهم لو تُسَوَّى بهم الأرض ..ولا يكتمون الله حديثاً النساء 4:42) (فصل الخطاب 225).وعن أبي الحسن في قوله عز وجل: أولئك الذين يعلم الله ما في قلوبهم فأعرض عنهم فقد سبقت عليهم كلمة الشقاء وسبق لهم العذاب وعِظهم وقُل لهم في أنفسهم قولاً بليغاً (النساء 4:63) (فصل الخطاب 225). وعن زرارة عن أبي جعفر قال: ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك يا عليّ فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً (النساء 4:64) هكذا نزلت. (فصل الخطاب 225)..((نعمة الله الجزائري)) قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية 2/357، 358: (إن تسليم تواترها { القراءات السبع ) عن الوحي الآلهي وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها(يقصد صحة وتصديق الروايات التي تذكر بأن القرآن محرف).نعم قد خالف فيها المرتضى والصدوق والشيخ الطبرسي وحكموا بأن ما بين دفتي المصحف هو القرآن المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل. (والظاهر أن هذا القول (أي إنكار التحريف) إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة منها سد باب الطعن عليها بأنه إذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف لها وهذا الكلام من الجزائرى يعني أن قولهم(أي المنكرين للتحريف) ليس عن عقيدة بل لاجل مصالح أخرى). الأنوار النعمانية 2/357، 358. ويمضي نعمة الله الجزائري فيقرر أن أيادي الصحابة امتدت إلى القرآن وحرفته وحذفت منه الآيات التي تدل على فضل الأئمة فيقول 1/97: (ولا تعجب من كثرة الأخبار الموضوعة – يقصد الاحاديث التي تروى مناقب وفضائل الصحابة – فإنهم بعد النبي قد غيروا وبدلوا في الدين ما هو أعظم من هذا كتغييرهم القرآن وتحريف كلماته وحذف ما فيه من مدائح آل الرسول والأئمة الطاهرين وفضائح المنافقين وإظهار مساويهم كما سيأتي بيانه في نور القرآن). ويقول الجزائري: أن القرآن لم يجمعه كما أنزل إلا علي وأن القرآن الصحيح عند المهدي وأن الصحابة ما صحبوا النبي إلا لتغيير دينه وتحريف القرآن فيقول 2/360،361،362: وقد استف
الى الاخ عيسى رقم 109\ج25
george -الى صديقي عيسى سوف أقدم لك ألان أمور وتوثيقات قد تجهلها عن عقيدتك فقبل نقد عقائد المسيحيين والتدليس عليها عليك بالأعتراف بما هو موجود لديك من تحريف معترف به من قبل مراجعك الدينية وكتاب مراجعك وسوف نأتي الان الى أعترافات أهل السنة بتحريف القرآن! وهذه أدلة التحريف عند ((اهل السنة)) :- إنّ المعروف من مذهب أهل السنّة هو نفي التحريف عن القرآن، وبذلك صرّحوا في تفاسيرهم وكتبهم في علوم القرآن والعقائد، ولا حاجة إلى نقل خصوص كلماتهم. لكنّ الواقع: إن أحاديث نقصان القرآن في كتبهم كثيرة في العدد، صحيحة في الإسناد، واضحة الدلالة وذلك: لأنها مخرّجة في الكتب الستّة المعروفة بـ (الصحاح) عندهم والتي ذهب جمهورهم إلى أنّ جميع ما اخرج فيها مقطوع بصدوره عن النبي، لا سيمّا كتابي البخاري ومسلم بن الحجّاج النيسابوري، هذين الكتابين الملقّبين بـ «الصحيحين» والمبرّأين عندهم من كلّ شين، فهي في هذه الكتب، وفي كتبٍ أخرى تليها في الإعتبار والعظمة يطلقون عليها اسمها «الصحيح» واخرى يسمّونها بـ المساني. ولنذكر نماذج ممّا رووه عن الصحابة في الزيادة والتبديل، ثمّ ما رووه عنهم في النقيصة ـ وهو موضوع هذا الفصل ـ ثم طرفاً مما نقل عن الصحابة من كلماتهم وأقوالهم في وقوع الخطأ واللحن في القرآن. وهذه ((نماذج من روايات التحريف في كتب أهل السنة)) فماذا قالوا عن البخاري ومسلم؟ يعتبر صحيح البخاري ومسلم عند أهل السنة كالكافي عند الشيعة. قال أحدهم: اِعلم أن أصحُّ كتاب بعد القرآن ، هو صحيحي البخاري ومسلم، ويكفي تسميتهم لها بـ(الصحاح)! هذا ما اجمع عليه علماء أهل السنة.وقال الذهبي والسرخسي، وابن تيمية، وابن الصلاح: قد صرّحوا بأنّ ما في الصحيحين يفيد القطع، ذكر هذا الكشميري في فيض الباري على صحيح البخاري تحت عنوان: القول الفصل في أنَّ خبر الصحيحين يفيد). وقال: واعلم أنّه انعقد الإجماع على صحّة البخاري ومسلم. فيض الباري، للكشميري الديوبندي 1: 57. ونجد ابن خلدون يصرح في تاريخه بأنَّ الاِجماع قد اتّصل في الاُمّة على تلقي الصحيحين بالقبول والعمل بما فيهما، ثم قال: وفي الاِجماع أعظم حماية، واعظم دفع. تاريخ ابن خلدون 1:556 الفصل 52.وفي عمدة القاري (اتّفق علماء الشرق والغرب (يعني: علماء العامّة) على أنّه ليس بعد كتاب الله تعالى أصحّ من صحيحي البخاري ومسلم). عمدة القاري شرح صحيح البخاري، للعيني 1: 5. فت
الى الاخ عيسى رقم 109\ج26
george -(وما اُوتوا من العلم إلاّ قليلاً) قال الاعمش: هكذا في قراءتنا. والمذكور في المصاحف الشريفة:(وما أُوتيتم). صحيح البخاري رقم: 125. عن ابن عباس: كان عكاظ و… فنزلت: ليس عليكم جناج ان تبتغوا فضلاً من ربّكم في مواسم الحج. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب البيوع... وعن انس… فكنا نقرأ: ان بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا وأرضانا) ثم نسخ بعد… صحيح البخاري رقم 2647 كتاب الجهاد. صحيح مسلم 5: 85. صحيح البخاري رقم 1328. وعنه أُنزل في الذين قتلوا في بئر معونة قرآن قرأناه ثم نسخ بعد: بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا ورضينا عنه. صحيح البخاري 2659 كتاب الجهاد.وقرأ ابن عباس: امامهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصباً وأما الغلام فكان كافرا . وكان ابواه مؤمنين. وفي صحيح مسلم مثله بزيادة: سفينة صالحة. صحيح البخاري ذيل 3220 كتاب الانبياء صحح مسلم 15: 142 ...عن علقمة… فقرأت عليه: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والاَُنثى) قال والله أقرأنيها رسول الله من فيه الى في. صحيح البخاري رقم 3532 كتاب فضائل الصحابة، وانظر صحيح مسلم 6: 109 وعن ابن عباس: قال عمر لقد خشيت ان يطول بالناس زمان حتّى يقول قائل: لا نجد الرجم في كتاب الله… صحيح البخاري رقم 6441 كتاب المحاربين. وعن عكرمة… قال: لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي. صحيح البخاري بعد رقم 6748 كتاب الاحكام...وعن عمر ـ في حديث طويل ـ ثم انّا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله: أن لا ترغبوا عن ابائكم فانّه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو (أن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم…). صحيح البخاري رقم 6442 كتاب المحاربين.وعن أبي يونس…فأملت عائشة عليَّ (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين) قالت عائشة: سمعتها من رسول الله. صحيح مسلم 1: 130، سنن النسائي 1: 236....وعن عائشة انّها قالت كان فيما اُنزل من القرآن:(عشر رضعات معلومات يحرمن) ثم نسخ بخمس معلومات، فتوفّى رسول الله صلعم وهن فيما يقرأ من القرآن. صحيح مسلم 10: 29 و30 كتاب الرضاع سنن ابى داود 2: 230.وعن عمر بن الخطاب… فكان مما أُنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلنا، فرجم رسول الله صلعم ورجمنا بعده، فاخشى ان طال بالناس زمان ان يقول قائل: مانجد الرجم في كتاب الله… وانّ الرجم في كتاب الله حق. صحيح مسلم 11: 191 كتاب الحدود ..و عن عائشة: لقد نزلت آية ال
الى الاخ عيسى رقم 109\ج27
george -عن هارون، عن الزبير بن الخريت، عن عكرمة الطائي، قال: لما أتي عثمان بالمصحف رأي فيه شيئا من لحن، فقال: لوكان المملي من هذيل والكاتب من ثقيف لم يوجد فيه هذا. (كتاب المصاحف ص 142) 3- وقال الحافظ عمر بن شبة النميري في تاريخ المدينة المنورة: حدثنا عمرو بن مرزوق، قال حدثنا عمر بن القطان، عن عبدالله بن فطيم، عن يحي بن يعمر، قال: قال عثمان رضي الله عنه: إن في القرآن لحنا ستقيمه العرب بالسنتها.) (تاريخ المدينة المنورة ج 3 ص 1013) 4- وقال أبوبكربن أبي داود: حدثنا إسحاق بن إبراهيم، حدثنا أبوداود، حدثنا عمران بن داود القطان، عن قتادة، عن نصر بن عاصم، عن عبدالله بن فطيمة،عن يحي بن يعمر: قال: قال عثمان رضي الله عنه:(إن في القرآن لحنا، وستقيمه العرب بالسنتها.) كتاب المصاحف ص 42. 5- وقال الحافظ .عمر بن شبة في تاريخ المدينة المنورة: حدثنا علي بن أبي هاشم، حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، عن الحارث بن عبدالرحمن، عن عبدالأعلى بن عبيدالله بن عامر القرشي، قال: لما فرغ من المصاحف أتي به عثمان رضي الله عنه، فقال:(قد أحسنتم وأجملتم، أرى فيه شيئا من لحن ستقيمه العرب بألسنتها) (تاريخ المدينة المنورة ج 3 ص 1013) 6- وقال أبوبكر بن أبي داود: حدثنا المؤمل بن هشام، حدثنا إسماعيل بن الحارث بن عبدالرحمن، عن عبدالأعلى بن عبدالله بن عامر القرشي، قال: لما فرغ من المصحف أتي به عثمان، فنظر فيه، فقال:(قد أحسنتم وأجملتم، أرى شيئا من لحن ستقيمه العرب بالسنتها.) كتاب المصاحف ص 41.هذه بعض طرق الحديث، ذكرناها ليتضح تعدد طرقه مضافا لصحة سنده، وقد حاول عدة الطعن في هذا الحديث، ولكنه صحيح وفقا لقواعد الحديث، وربما يؤيد بعضه بعضا، ولذا قال السيوطي في مقام الرد على من حاول تضعيف الخبر المتقدم: (أما الجواب بالتضعيف، فلأن إسناده صحيح كما ترى) الإتقان ج 1 ص 391. وقال ابو عبد الله الحاكم في المستدرك: عن مجاهد، عن ابن عباس في قوله تعالى(لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا) قال: أخطأ الكاتب،(حتى تستأذنوا). وقال الحاكم: هذا صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. وقال الذهبي في التلخيص: على شرط البخاري ومسلم.(المستدرك على الصحيحين ج 2 ص 430 حديث 3496 ط دار الكتاب العلمية). وهذا الخبر أخرجه ابو عبيد و الفريابي وسعيد بن منصور وعبد بن حميد والطبري بعدة طرق وابن المنذر وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في شعب الايمان و المقدسي في الض
الى الاخ عيسى رقم 109\ج28
george -اليك وما أنزل من قبلك والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة) ما بين يديها ومن خلفها رفع، وهي نصب؟ قال: من قبل الكتاب، كتب ما قبلها ثم قال: أكتب؟ قال: أكتب(المقيمين الصلاة)، فكتب ما قيل له.(كتاب المصاحف ص 42).أقول: وذهـب الى خطأ قـراءة قـولـه تعالى(إنّ هذان لساحران) من علماء السنة أبو عمرو وهو زبان بن العلاء التميمي أحد القرآء السبعة.(قال فيه الذهبي: و كان من أهل السنة و قال يحيى بن معين: ثقة) راجع سير أعلام النبلاء ج 1 ص 241 رقم 1012.نقل ذلك عنهما عدة من المفسرين منهم الطبري والقرطبي والفخر الرازي.....(تفسير الكبير للفخر الرازي ج 22 ص 74، تفسير الطبري ج 16 ص 181، تفسير القرطبي ج 11 ص 226).وروي نحو ذلك عن سعيد بن جبير فيما أخرجه أبوبكر بن ابي داود حيث قال: عن أشعث، عن سعيد بن جبير، قال: في القرآن أربعة أحرف لحن:(الصابئون) و(المقيمين) و(فأصدّق وأكن من الصالحين) و(إن هذان لساحران).(كتاب المصاحف ص 42)قال الطبري بشأن الآية(31) من سورة الرعد: عن عكرمة، عن ابن عباس، أنه كان يقرؤها (أفلم يتبين الذين آمنوا) قال: كتب الكاتب الأخرى وهو ناعس. (تفسير الطبري ج 18 ص 136).وقال ابو عبيد في فضائل القرآن: حدثنا ابن أبي مريم، عن نافع بن عمر الجمحي، عن ابن أبي مليكة، قال: إنما هي (أفلم يتبين). فضائل القرآن ج 2 ص 123 ح 624)وقال السيوطي في الدر المنثور: وأخرج ابن جرير وابن الأنباري في المصاحف عن ابن عباس أنه قرأ (أفلم يتبين الذين آمنوا) فقيل له إنها في المصحف(أفلم ييأس) فقال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس.(الدر المنثور ج 4 ص 118)وقال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري: وروى الطبري وعبد بن حميد باسناد صحيح كلهم من رجال البخاري عن ابن عباس أنه كان يقرأها (أ فلم يتبين) ويقول كتبها الكاتب وهو ناعس.(فتح الباري ج 8 ص 475)قال السيوطي في الإتقان:… وما أخرجه سعيد بن منصور من طريق سعيد بن جبير، عن ابن عباس أنه كان يقول في قوله تعالى(وقضى ربك) إنما هي(ووصى ربك) التصقت الواو بالصاد.قال السيوطي: وأخرجه ابن أشتة بلفظ: استمد الكاتب مدادا كثيرا، فالتزقت الواو بالصاد.قال السيوطي أيضا: وأخرجه من طريق أخرى عن الضحاك أنه قال: كيف تقرأ هذا الحرف؟ قال: (وقضى ربك). قال: ليس كذلك نقرؤها نحن ولا ابن عباس، إنما هي(ووصى ربك) وكذلك كانت تقرأ وتكتب، فاستمد كاتبكم فاحتمل القلم مدادا كثيرا، فالتصقت الواو بالصاد، ثم قرأ(ولقد وصينا
الى الاخ عيسى رقم 109\ج30
george -قال: وهي القبّرة، يعني الكوّة.قال الحاكم: صحيح الاسناد ولم يخرجاه. وقال الذهبي في التلخيص: صحيح. (المستدرك على الصحيحين ج 2 ص 432).أقول: لا بأس هنا بنقل عبارة الحافظ ابن حجر العسقلاني بشأن نظره في عدة من الروايات حيث يقول بشأن بعض الروايات الواردة في تفسير الآية (31) من سورة الرعد: (وروى الطبري وعبد بن حميد باسناد صحيح كلهم رجال البخاري عن ابن عباس أنه كان يقرأها (أفلم يتبين) ويقول كتبها الكاتب وهو ناعس،ومن طريق ابن جريج قال: زعم ابن كثير وغيره أنها القراءة الأولى، وهذه القراءة جاءت عن علي وابن عباس وعكرمة..راجع: فضائل القرآن ج 2 ص 146. الإتقان للسيوطي 2/30 وروح المعاني 1/25 والدر المنثور 2/298.أما (((عن سورة الأحزاب)))أخرج أحمد بن حنبل في مسنده: “حدثنا عبد الله ثنا خلف بن هشام ثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بـهدلة عن زر عن أبي بن كعب أنه قال: “كم تقرؤون سورة الأحزاب؟ قلت: ثلاثا وسبعين آية. قال: قط! لقد رأيتها وأنّها لتعادل سورة البقرة وفيها آية الرجم! قال زرّ: قلت وما آية الرجم؟ قال:(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من الله والله عزيز حكيم)”. مسند احمد 5/123 حديث 21245. والاتقان 2/25.هذه الرواية صريحة في أن الأحزاب التي عرفها سيد القرّاء أبي بن كعب كانت ثلاثة أضعاف الموجود، وأنه لم يعهد السورة بـهذا العدد القليل من الآيات فتعجب من سقوط أكثرها، وكما ترى لو كان للضياع أصل يعوّل عليه لما خفي عن مثل سيد القراء أبي بن كعب، وإلا فما معنى أن الرسول أمر الصحابة أن يستقرئوه القرآن بعد عبد الله بن مسعود؟!وهنا رواية أشكل من سابقتها: “عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن”. الاتقان 2/25.فإن بين طياتـها اتـهاما لعثمان بتحريف المصاحف وحذف أكثر من مئتي آية من سورة الأحزاب وهذا الكلام موافق للروايات الصحيحة التي أخبرت أن عثمان حذف ستة أضعاف القرآن.عن زر بن حبيش قال: قال لي أبيُّ بن كعب: كم تقدّرون سورة الأحزاب؟ قلت: إمّا ثلاثاً وسبعين آية، أو أربعاً وسبعين آية. قال: إنْ كانت لتقارن سورة البقرة، أوْ لهيَ أطول منها!! وعن حذيفة قال: قال لي عمر بن الخطاب: كم تعدّون سورة الاحزاب؟ قلتُ: إثنتين أو ثلاثا وسبعين آية. قال: إن كانت لتعدل بسورة البقرة وإنْ كان فيها لاية الرجم. الدرّ المنثور 5
الى الاخ عيسى رقم 109\ج31
george -وسورة النور (64) آية. راجع: البرهان في علوم القرآن ، للزركشي 2: 41 ـ42.ومن مراجعة صحيح مسلم، والبرهان للزركشي، والدر المنثور في تفسير سورة البينة، يعلم أنّ إحصاءهم ـ أو قل: تقديرهم لعدد آيات سورة البينة ـ ينقص عما هو عليه اليوم (121) آية؛ لاَنّهم رووا عن أبي موسى الاَشعري وغيره، بأنَّها في الطُّول كسورة براءة _التوبة_ أي: (219) آية! بينما المصحف يشهد على كونها ثمان آيات فقط. راجع: صحيح مسلم 2: 726. والبرهان في علوم القرآن 1: 43. والدر المنثور 8: 587.على أنّ ما قدمناه أهون بكثير من إحصاء عمر بن الخطاب لحروف القرآن ..كما في رواية الطبراني، وقد شهد على ذلك السيوطي في الاِتقان، وإليك نص ما نسبه إلى عمر من أنَّه قال: «القرآن ألف ألف حرف، من قرأه صابراً محتسباً كان له بكل حرف زوجة..من الحور العين». راجع: الاتقان..في علوم القرآن : 242 ـ 243. كنز العمال 1 / 460، الحديث 2309 و ص 481، الحديث 2427؛ والاتقان 1 / 72 في آخر النوع التاسع عشر في عدد سور القرآن وآياته وكلماته وحروفه؛ والدرّ المنثور 6/ 422.تذكرة الحفاظ ص1118؛ وكشف الظنون 1 / 2 وذيله ص 648؛ وهدية العارفين 1 / 648.وهنا لابدّ من وقفة قصيرة فنقول: إنّ المنقول في إحصاء حروف القرآن هو: عن ابن مسعود: (322670) حرفاً.وعن ابن عباس قولان: أحدهما: (323621) حرفاً.والآخر: (323670) حرفاً.وعن مجاهد: (320621) حرفاً.وعن إبراهيم التيمي: (323015) حرفاً.وعن عبد العزيز بن عبدالله: (321200) حرفاً.وعن غير هؤلاء: (321000) حرفاً.بينما نقل الزركشي: أنّهم عدّوا حروف القرآن فكانت ثلاثمائة ألف حرف وأربعون ألف وسبعمائة وأربعون حرفا. البرهان في علوم القرآن 1 / 249.وبناء على ما روي عن الخليفة عمر، فقد ذهب ثُلثا القرآن!وكلّ هذه الاستقراءات ذكرها الفقيه أبو الليث نصر بن محمّد السمرقندي في كتابه بستان العارفين، مطبوع بذيل كتاب تنبيه الغافلين في الموعظة بأحاديث سيد الأنبياء والمرسلين: 457 الباب 149.بيد أنّ المنقول عن أكثر القراء هو: (323671) حرفاً.الاختلاف كبير جدّا في عدد الآَيات بين العلماء، قال السيوطي تعديد الآي من معضلات القرآن ونقل عن الموصلي: اختلفَ في عدّ الآَي أهلُ المدينة ومكّة والشام والبصرة والكوفة، ولأهل المدينة عددان (الإتقان 1/1-232).....أما عن ((سورة التوبة))لقد جاء في روايات عديدة وصحيحة أن حذيفة بن اليمان كان يتحسف من تسمية
الى الاخ عيسى رقم 109\ج32
george -العذاب والله ما تركت أحداً إلا نالت منه ولا تقرؤون منها مما كنا نقرأ إلا ربعها “.محمع الزوائد 7/28 سورة التوبة. المثنف لابن ابي الشيبة 10/509 حديث 10143.المستدرك على الصحيحين 3/208. الدر المنثور 3/208.وأخرج الحاكم في موضع آخر بسنده:” عن حذيفة رضي الله عنه قال: ما تقرؤون ربعها يعني براءة وهي سورة العذاب”. المستدرك 2/230.وفي مجمع الزوائد: “عن حذيفة قال: تسمون سورة التوبة وهي سورة العذاب وما تقرؤون منها مما كنا نقرأ إلا ربعها”. مجمع الزوائد 7/2.ويا ليت أمرها اقتصر على الروايات فقط، بل تعداه إلى ما يعتقده القوم! حتى ذهب إمام المالكية مالك بن أنس إلى أن سورة براءة –التوبة- سقط منها الكثير عندما سقطت البسملة، وهذا ما ذكره الزركشي في البرهان عن الإمام مالك بن أنس حين تعرضه لأسباب سقوط البسملة من أوّل براءة فقال الزركشي:” وعن مالك أنّ أوّلـها لما سقط سقطت البسملة”. البرهان في علوم القرآن 1/263.وذكره السيوطي في الإتقان: “وعن مالك أن أوّلـها لما سقط سقط معه البسملة فقد ثبت أنـها كانت تعدل البقرة لطولـها”. الاتقان 1/65.وقد وافق ابن حزم قول الشيعة حيث قال في الإحكام: وأيضا فقد روي عن البراء أن آخر سورة نزلت سورة براءة وبعث النبي بـها فقرأها على أهل الموسم علانية، وقال بعض الصحابة وأظنه جابر بن عبد الله ما كنا نسمي براءة إلا الفاضحة. قال أبو محمد –ابن حزم-: فسورة قرئت على جميع العرب في الموسم وتقرع بـها كثير من أهل المدينة ومنها يكون منها آية خفيت على الناس؟! .هذا ما لا يظنه من له رمق وبه حشاشة. الأحكام لابن حزم 6/266-268.وفي تفسير سورة التوبة من الدرّ المنثور للسيوطي قال:وأخرج ابن أبي شيبة والطبراني في الاوسط وأبو الشيخ والحاكم وابن مردويه عن حذيفة قال: الّتي تسمّون سورة التوبة هي سورة العذاب. واللّه ما تركت أحدا إلاّ نالت منه، ولا تقرأون منها ممّا كنّا نقرأ ربعها. تفسير التوبة من الدرّ المنثور 3 / 208؛ تذكرة الحفاظ ص 432 و ص 945 وكشف الظنون 2 / 1711. مادّة المصنف. ولباب الانساب لابن الاثير 1 / 331؛ وكشف الظنون ص 1406؛ وهدية العارفين 1 / 447.روى الحاكم بسندٍ صحّحه: عن حذيفة بن اليمان ـ العالم بأسماء المنافقين ـ أنّه قال عن سورة براءة: ما تقرأون ربعها، وإنّكم تسمّونها سورة التوبة، وهو سورة العذاب(المستدرك على الصحيحين 2/ 33).وفي نقل آخر: التي تسمّونها سورة التوبة هي سورة العذ
الى الاخ عيسى رقم 109\ج33
george -في الحقيقة كان لي سؤال هنا وهو ((ما دمت تتهم كتابنا المقدس بالتحريف فهل بأمكانك أن تثبت لنا ولنفسك حقيقة مصداقية وحي كتابك ! وأين الادلة الموثقة على مصداقية أي كلام سوف تقدمه لنا !! فأنا بأنتظار الجواب!! ) هذا كان نص السؤال الذي هرب منه الجميع هنا وفي كل مكان أيضا.)..... وكان جواب عيسى عليه كالتالي (اثبات ان القران وحي سهل جدا لمن يريد ان يفتح دماغه جيدا ليرى الحق حقا والباطل باطلا,:1- تحدى القران العرب الجن والانس على ان ياتوا بمثله فعجزوا وما يزالون (قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا)2-تحدى القران العرب وهم اهل الفصاحة والبلاغة فعجزوا( “أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ , فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا أُنْزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ وَأَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ”)3- بل انه تحداهم بان ياتوا بسورة واحدة : “(وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ , فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ” )4- خلو القران من الاخطاء النحوية او البلاغية او العلمية(أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا).......... فهل وجد منكم هنا أي رد على السؤال المطروح على عيسى ! أم حملة دعائية لكتاب الاخ عيسى .. ... لقد كان سؤالي واضح يا عيسى وهو أثبات مصداقية وحي كتابك هنا لا كلام دعائي ؟؟ ..فنعدما قمت بالبحث عن هذا الامر وجدت الكلام التالي عن وحي كتابك عزيزي الفاضل عيسى أنظر ماذا وجدت (فأين يكمن مصداقية أي دين؟ أليس من خلال مصداقية الوحي الالهي ؟ فماذا عن حقيقة الوحي الذي يعتقد المسلمون بأنه وحي حقيقي أتى من خالق السماء ؟ ولنا هنا عدة تسألات حوله (أنظر الى هذا الوحي العجيب وما هي اقوال خديجة الشاهدة الوحيدة على هذه الواقعة والتي لم ت
الى الاخ عيسى رقم 109\ج34
george -أدخلت خديجة الرسول بينها وبين درعها، ثم ألقت خمارها عن وجهها، والرسول جالس في حجرها، ثم قالت له هل تراه؟ قال لا، فذهب عند ذلك جبريل.ـ فقالت يا ابن عم: اثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان..... فكان هدف خديجة أن هذا الذي ظهر لمحمد لو كان ملاكا لخجل من فخذيها ودرعها ... إلخ..والسؤال هنا عزيزي عيسى ...كيف أن ملاكا لا يخجل من أعضاء المرأة: لا فخذها ولا حجرها ولا درعها، ولكنه يخجل من وجهها؟!!...... وكيف تُعَلِّمُ إمرأةٌ نبيَّ الله الذي تجلى له هو الوحي. فَتَعْلَم هي ما لم يعلمه هو؟؟!!!!..... ثم كيف يؤخذ بشهادة إمرأة، والمرأة في الإسلام ناقصة عقل وناقصة دين؟!!! ...... وكيف اعتبرت شهادة إمرأةٍ واحدةٍ شهادةً شرعية، والشهادة المقبولة في الإسلام إمرأتين ورجل؟!!!.....ـ ثم كيف تأكدت أنه ملاك وليس بشيطان؟!!!!، والشيطان يستطيع أن يغير شكله إلى شبه ملاك نور..... ويؤكد هذا الرأي ما جاء في (تفسير الرازي لسورة الحج 52 (لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ )وسورة التكوير 20) "إن الشيطان المُسمَّى الأبيض تصدّى لمحمد وجاءه في صورة جبريل ليوسوس إليه على وجه الوحي". ...... وأمام كل هذه التساؤلات عزيزي عيسى كيف يمكن ان نأخذ شهادة أمرأة وشهادة الأمرأة باطلة كما اتضح لنا؟؟!!! ..........فأين مصداقية الوحي المقدس في الاسلام ما دام قصة الوحي ها هي أمامك ؟ غريب أمرك يا عيسى ؟
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أتمنى من أخي الحبيب المهاجر بعدم وصف عزيزتنا المحايدة بالداعشية لأن من الواضح عليها بأنها لا تحب هذا الوصف ، وأنا أرى بأنها لا يمكن أن تكون داعشية ، أليس كذلك يا أخي الحبيب الكبير المهاجر ، فهي تحاول فقط الدفاع عن عقيدتها ولكن قد تتطرف في أرائها في بعض الاحيان وهذا قد يحصل مع الجميع هنا .. فرجائي منك يا أخي الكبير المهاجر أن تحترم مشاعرها وشكراً لك .
دعه يا جورج اتقبلها منه
محايده -رددت عليه في موضوع ((ثأران )) الأب يهين ابنته امام اخوانه ..هذه هي وصاياه يحملها في قلبه ..معنى لشفاء الصدور الحقيقي ..والذي يفسره هو بالتسامح وإدارة الخد الأيسر ...أشهرها داعشيه في كل مقالته وتلاميذه يرددون خلفه ..حاربت داعش ورفضناها لأجلكم وكفرتها لاجلكم ..ولقبتوني اخيراً بها ..تريدون اعتراف ضمني مني انها إسلامية الفكر ..وانا حاربت هذه الفكره وازحتها بكل ما أستطيع عن معتقدي الإنساني الذي يحضن ملايين المسيحين على صدره في تعايش سلمي ..وأنتم الان تثيرون الفتن بدل من تهدئة الأوضاع ..وما يضيرني انا إنسانه حملت همومكم وأردت التعايش السلمي بدفع داعش خارج أسوار الاسلام الحقيقي ..انا انسانه أعيش الحريه لا أعاني من عقد او مآسي فأنا في حضن بلد ديمقراطي غني ..وشئ طيب مني أني انا الغنيه وذات الرفاهيه احس بغيري ولا ارضى اهانة مسلم او غير مسلم ..دافعت عنكم ودافعت عن عقيدتي التي تهان من اخوانك وشفاء الصدور اظهرتوه بموضوع معاذ ...مهاجر تبرأ من ابنته الداعشيه كما يرى لانه شفى صدره بإعلانه في كل مقالاته لإخوانه وأبناءه الكرام .جرت دموعي منها بعد ان افهمني في يوم انه هناك محبه بين الأديان .شكرًا جورج لانسانيتك البحته ...
أعادة ما جاء في 116
george -أعادة بسبب البتر .....وقد يطلب منا البعض أن نمسح كلمة أبن الله هذه التي لا يفهما هو أصلاً ولا يفهم معناها بكل تأكيد !وهنا أقول لهم ( في الحقيقة يا أعزائي الافاضل لا نستطيع أن نمحوا هذا الفكر ؟ والسبب يعود الى أن السيد المسيح هو الشخص الوحيد الخالي من الخطيئة وهو الشخص الوحيد الذي أنفرد عن باقي البشر على هذه الارض بأنه ليس له آب بشري ؟ .. وسوف نجد أيضاً بأن هناك سبب أخر أقوى من الذي سلف وهو أن السيد المسيح هو الوحيد الذي جاء من الله بروحه متفرداً عن باقي البشر ؟ ومن أتى من الله فهو أبناً لله بالمعنى الروحي لا الجسدي كما يظن البعض واهماً أو مضللاً ! أي بروح الله لا بجسد الله لأن الله في المعتقد المسيحي هو روح قدس والروح لا يمكن أن يمارس ممارسات بشرية وهذا هو الاعتقاد والفكر المسيحي الذي أكده لنا الكتاب المقدس الذي اثبتنا مصداقيته مراراً في حين عجز عن ذلك الطرف المقابلنا ! ، ... وهنا سوف أقدم لك هذا السؤال البسيط ؟ أنتم تؤمنون بنبيكم الى حد العبادة مع أنه لم يأتي من الله على طريقة مجيء السيد المسيح ... وسؤالي لك هنا هل لو كانت طريقة مجيء نبي الاسلام بنفس طريقة مجيء السيد المسيح الى هذه الدنيا (بروح الله القدس ، أي بدون أن يكون له آب بشري) .فماذا كنتم سوف تطلقون عليه من تسمية ( أخو الله مثلاً !! أم أبن الله لكونه أتى من الله بروح الله لا بالجسد ؟ ودون تدخل بشر في هذه العملية !!!.. لك وجهت السؤال ومنك أنتظر الجواب .....وهنا سوف أقدم ما قاله يقول أنجيل متى في الاصحاح الاول الاية 18 ..(18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.) ....ويقول أنجيل لوقا في الاصحاح الاول الاية 26 الى 33 ...( 26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. 28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ». 29فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ، وَفَكَّرَتْ:«مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هذِه
أعادة ما جاء في 117
george -أعادة بسبب البتر ........ 8لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ. 9كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ. 10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى قِائِلاً:«هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعًا أَخَذْنَا، وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَاَ) .............فهل وجدت هنا يا عزيزي أي علاقة جنسية كما تروجون انتم وتحرفون وتزورون !! وهل وجدت أي فكر يدعو الى عبادة ثلاثة ألهة أم أن هذه الثلاثة هي جراء تحريفكم للحقيقة !!!! فأنا أدعوكم الى مراجعة أفكاركم الخاطئة عن العقيدة المسيحية لأن الجهل بالشيء لا يخدم المرء بأي شيء ..........ولكون القرآن آخذ من ما سبقه من كتب سماوية نجده يقول (فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً )(سورة مريم17) ....... أذن أبن الله تختلف في الفكر المسيحي عن باقي الافكار التي نجد بانها غير صائبة بفكرها ، لأننا لا نجد هنا أي علاقة تناسلية كما يظن البعض بل علاقة روحية ! بكل ما يعنيها من معنى .والمهم في الموضوع يا عزيزي الفاضل ،بأنني لخصت لك الايمان المسيحي من خلال نصوص كتاب المسيحيين وأستطعت أن اثبت لنفسي قبل أن أثبت لك حقيقة الايمان المسيحي بالنسبة الى قول (أبن الله) الذي لا يقصد به أي علاقة جسدية بين الله والسيدة العذراء كما أنتم تعتقدون ! فحاشا لله ؟مما تعتقدون ومما تحرفون ! فمن خلال النصوص الموجودة أمامنا بالانجيل والتي ذكرتها في مشاركتي اعلاه، يتأكد لنا بأن قولكم أو أتهام كتابكم لنا بالكلام التالي (وقا
أعادة ما جاء في 118
george -وهنا أختلف المعنى تماماً لأن ولد لها معنى أخر عن معنى كلمة أبن ؟ التي تستعمل في العادة ككلام مجازي في اللغة العربية وهذا ما يعلمه الجميع ! وسوف أضرب لك مثلاً أخر فقط للتوضيح لانني أعلم جيداً بأن الكثيرن اليوم أصبحوا يملكون عقل متفتح وناضج وجميل يمكنه من خلاله تقبل الرآي والرآي الاخر وكما أجد عندك أيضاً المقدرة العقلية لفهم الطرف الاخر بكل حبية وأحترام ولكن غايتي في هذا الكلام هو زيادة التوضيح فقط لا غير، فنحن يا عزيزي الفاضل نستخدم باللغة العربية كلمات مجازية للدلالة على شيء معين كما تعلم جيداً فمثلاً نقول (بنت شفة) أو (أبن السبيل ) أو (بنت الخليج) أو (أبن العرب)! فأتصور بأن المعنى هنا لم يشير لا من قريب ولا من بعيد الى حدوث علاقة جسدية أو تناسلية بين ابن العرب مع العرب أو بنت الخليج مع الخليج !! أذن يتضح لنا هنا. أيضاً بأن المعنى من عبارة أبن الله هو معنى مجازي فقط لا تطبيقي مثله كمثل قولنا أبن الصحراء أو بنت الخليج !! أعتقد بأنني وضحت بما فيه الكفاية .. وفي النهاية لكم كمسلمين الخيار في تقبل هذا الكلام أو رفضه لأنني لا أحاول فرضه !...فهذا ما وجدناه في النصوص والمراجع والكتب وبه تكلمنا ! وكل أنسان في نهاية المطاف له حرية أختيار الفكر الذي يتبناه، ولكن دون أن يسيء لعقيدة الاخرين بفهمه الخاطيء لأي عقيدة مهما كانت لا تتوافق مع فكره أو عقيدته !! ؟ فلا أدري لماذا لا تشعرون ولماذا لا تبحثون عن الحقيقة من خلال مصدر الحقيقة الحقيقي !!..وأنا هنا لستُ ضد حرية أعتناق أي انسان للعقيدة التي يجد بأنها تتوافق مع مقدرته العقلية والقلبية معاً ! فحرية الفكر والاعتقاد هو حق مقدس و مكفول لكل أنسان في هذا العصر المنفتح والمتقدم ، لهذا أنا أجد بأنه لا يمكن لأحد ما أن يفرض رآيه على الاخرين بالقوة بل بالحكمة والموعظة الحسنة !، لأنني في أيماني لا أنظر الى رآي الناس بل الى ما هو موجود أمامي من نص مقدس وبما أجده في قلبي وعقلي من فهم وأطمئنان ، بقدسية وصدق ما أؤمن به من أعتقاد ....... هناك تتمة يا ؟أخي عيسى فلا تذهب بعيد ... وشكراً
الى جورج
عيسى الخطيب -اجهدت نفسك دون ضرورة مع ان القص واللزق يبدوان افضل من تعليقاتك انت التي تتسم بالفوقية في غالب الاحيان,بامكاني تقليدك واللجوء ايضا للقص واللزق ولكنني افضل ان اعبر عن نفسي فقط,ساجيبك على بعض ما اوردته حتى لا تنعتني بالهروب دون ان تثبت ذلك:1-ولد الشيخ أحمد حسين ديدات في مدينة " سيرات " بالهند عام 1918 م , وقد هاجر والده إلى دولة " جنوب أفريقيا " بعد وقت قصير من ولادته ، وعندما بلغ تسع سنوات ماتت والدته ، فلحق بأبيه إلى جنوب أفريقيا حيث عاش هناك بقية عمره . وفي جنوب أفريقيا خرج الشيخ أحمد ديدات إلى العالم في أول مناظرة عالمية عام 1977 م بقاعة ألبرت هول في " بريطانيا " ، وقد ناظر كبار رجال الدين النصراني أمثال : كلارك –، وجيمي سواجارت ، وأنيس شروش ، وغيرهم ، وقد انتفع بها المسلمون فثبت اعتقادهم بالإسلام والقرآن ، وعرفوا التحريف والكذب في الأديان المحرفة ، كما انتفع بها بعض من منَّ الله عليه بالهداية من النصارى . وفي يوم الاثنين الثامن من أغسطس 2005 م عن عمر يناهز ( 87 ) عاماً بمنزله في منطقة " فيرولام " بإقليم " كوازولو ناتال " بجنوب إفريقية بعد صراع طويل مع المرض .وأما أنه كان يقول بقول القاديانية : فهذا محض افتراء عليه:ا. مناظرات الشيخ وكتبه ومقالاته أكثر من أن تحصى ، وليس فيها دعوة للدين القادياني ولا ثناء على زعيمه ولا أتباعه ، ولو كان على طريقتهم لم تخلُ كتبه من ذلك . ب. القاديانية ألغت الجهاد من دينها ، فمن دعا إلى مثل ما دعا إليه القاديانيون فهو منهم ، و أحمد ديدات بل كان ينادي بالجهاد ،ج. لا ترى القاديانية الصلاة والصوم والحج ، بل لها عندهم معانٍ أُخر ، كما أنهم يرون أن كل من ليس قاديانيا فهو كافر ,وديدات يخافهم تماما ه.يعتقد القاديانيون بموت المسيح بعد أن صُلب بمدة ، وهم يعتقدون أن الميرزا غلام أحمد هو المسيح وهو المهدي ، فهل كان أحمد ديدات – على هذه العقيدة ؟ابدا..و.قرات انا كتب القاديانية بل اجتمعت مع بعضهم في مقرهم في لندن وجادلتهم فوجدت انهم جهلة تماما بل مثيرون للسخرية والضحك في تاويلاتهم للقران .اخيرا ربما لا تعلم ان غلامهم مات في بيت الخلاء..القاديانية في طريقها للاندثار.النتيجة ديدات لم يكن قاديانيا ابدا واذا كان لديك دليل من اقواله او كتبه فانا بالانتظار.2- اما الشيعة الذين تحتج بهم ايضا فهم نسخة اخرى من القاديانية ولكن بصورة مختلفة,انهم خوارج
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع..3-انا لا اجهل عقيدتي لانها واضحة ومختصرة بقول:لا اله الا الله محمد رسول الله.وهذا هو الاصل اما الفروع فقد اجهل بعضها لانني لست عالما او فقيها ولذك لا ادخل نفسي في متاهات قد ارتكب فيها اخطاء يحاسبني ربي عليها يوم القيامة وكثيرا ما تجنبت نقاشات جدلية مع الاخرين,اما التحريف الذي اجهدت نفسك كثيرا في ما اعتبرته انت ادلة على التحريف فعليك ان تعلم ان كلمة التحريف لها معان عدة منها التحريف اللفظي ثم التحريف المعنوي, قوله تعالى في كتابه الكريم: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحافِظُونَ. وإِنَّهُ لَكِتابٌ عَزيزٌ لا يَأْتيهِ الْباطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزيلٌ مِنْ حَكيمٍ حَميدٍ.لقد تحدثت هاتان الآيتان عن سلامة القرآن من التَّحريف، وأكَّدت على ذلك بعبارات تبعثُ على الثِّقة والاطمئنان. ففي الآية الأوّلى وضعت "إنّ" والضمير المنفصل "نحن" ولام التأكيد في "لحافظون" وضعت إلى جانب بعضها البعض لبيان هذه الحقيقة المهمَّة الخالدة. وخلاصة الإستدلال أن المراد من الذكر هو القرآن الكريم, والمراد من حفظه هو إبقاءه على ما هو عليه, وكما نزل على النبي صلى الله عليه وآله وسلم, فلو فرض إسقاط آية منه فلا يكون حينئذٍ محفوظاَ من قبل الله, ولم يف الله بما وعد والعياذ بالله,وفي الآية الثانية جاءت كلمة العزيز التي تعني المنعة وعدم الخضوع للعوامل الأخرى ولا التأثر بها، لتبين هذه الحقيقة وهي أنَّ آيات القرآن وألفاظه وعباراته على درجة من الثبات والمنعة بحيث يعجز الباطل عن النفوذ إليها. فالتعبير بـ: لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ فيه دلالة واضحة على أن التحريف باطل, فلا سبيل لتطرّقه إلى القرآن الكريم.لعقلية تقتضي أنْ تكون المعارف الدينية والأصول العامة ودستور الإسلام مدونة في كتاب بين يدي الإنسان مثلما كان عليه الحال في الأديان السابقة. لذا من غير المعقول أنْ يضع الله كتاباً بين أيدي النَّاس ثمَّ يتركه ليزيد عليه من يشاء منهم وينقص منه من يشاء!! بعبارة أخرى يصبح الأمر بمثابة نقض للغرض الإلهيّ، لأنه لو وقع التَّحريف في كتاب يعتبر هدى للنَّاس ونذيرا للعالمين ولكلِّ العصور والأجيال، فمعنى ذلك أنَّ الهدف من إنزاله لم يتحقق ولا يبقى له أي اعتبار.الدليلُ الآخر على عدم وقوع التَّحريف في القرآن، هو التَّحليلُ التَّاريخيّ لمكانة القرآن بين المسلمين، فالتاريخ يشهدُ أنَّه
153الأخ الحبيب جورج !
Almouhajer -ألم تقرأ ما كتبته السيدة محايدة ! ؟ (((نعم يا مهاجر هذا رد لكل من ينسب داعش للاسلام ويستهين بتعاليم القرآن العادلة))) كما يلاحظ الجميع فقد انقلبت المحايدة المسالمة اللطيفة الحبوبة إلى قنبلة كا لقنبلة الموقوتة . هم كذلك يا عزيزي جورج ! فعندما يُحشرون في الزوايا الضيقة , يظهرون على حقيقتهم . بدلاً من أن تعتذر , اعترفت وقالت هذا القول , الذي استهدتُ به في بداية المشاركة . لايفيد اللطف واللين والمحبة في كل الأحيان فكما تعرلم يا أخي الحبيب فالسيد المسيح قلب طاولات السماسرة في الهيكل , ووجه لهم الكلام المناسب . صديقك المهاجر لا يحب الرياء , لذلك وصفتها بالوصف المناسب لكلامها . أمامها فرصة للإعتذار و أنت تعرف القلب المسيحي الحق , كيف يغفر ويسامح الآخرين, مهما كان الخطأ كبيراً . وعندما تقول المحايدة ((ويستهين بتعاليم القرآن العادلة)) لا أدري أين العدل فيه ؟ لتتفضل وتعطينا الأمثلة على العدل . لتقرأ المحايدة المؤمنة بالقرآن وليس بكتب التراث , سورة الأنفال 57 , وتستشهد لنا بتفسير إبن كثير لها!! هم لا يتجرؤون على ذلك, لذا فقد قال إبن كثير ""أي أثْخِنْهم تنكيلاً وتقتيلاً , حتى يخاف سواهم من الأعداء"" ألم تنفذ داعش هذه الآية بحرفيتها , عندما حرقت الشهيد البطل معاذ الكساسبة ؟ ثم تتهابل أختنا المحايدة وتقول "" كل من ينسب داعش للإسلام هو داعشي ""
رد على عيسى 128\ج1
george -بالرغم من أنني لا أجد شيء يستحق الرد في كلامك ، ألا أنني سوف أجاري هذا الحوار مبتدء كلامي بهذه العبارة التي أكررها دائماً كتعبير عن الحالة الموجودة بالحوار وهي (أقول الى كل الذين يتسألون أسئلة غريبة وفي غالبها جاهلية عن العقيدة المسيحية بكل بساطة أقول لهم ، اذا لم يكن في مقدورك العقلي فهم أو أستيعاب شيء ما بالعقيدة المسيحية ، فهذا لا يعني بأن الشيء الذي يصعب عليك فهمه بأنه خطاء أو مستحيل أن يكون لأننا نحن المسيحيين عندنا المقدرة العقلية لفهم معتقداتنا بشكل سهل جداً وجميل ولا يهمنا أن كنت تفهم هذا الشيء أم لا المهم أننا نفهمه بالعقل الذي وهبه لنا الأله الواحد العظيم ؟ فلماذا أذاً الأكثار من الأسئلة التي يملئها الجهل !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟) ...... والان سوف أتي للرد على مشاركتك رقم (128) ...والتي قلت في مقدمتها الكلام التالي (معلقاتك المتكررة لا ارى قيمة لها ومع ذلك ساقتبس منها ما يناقض عقيدتك تماما).... وأنا هنا أقول لك نفس الكلام (معلقاتك متكررة ولا ارى قيمة لها ومع ذلك ساقتبس منها ما يستحق الرد منها فقط)....لقد قلت لك أعلاه الكلام التالي (أتكلم هنا بصفتي أنسان عاش بينكم ويعرف جيداً قدراتكم العقلية والجهل الذي يتمتع به أكثركم وهذه حقيقة لا أستطيع تجاوزها يا عزيزي لأنك أنت تعرفها أكثر مني فلماذا أذن تنكرها )....وكان ردك بالكلام التالي (من انت حتى تدعي المعرفة بقدراتنا العقلية والجهل الذي يتمتع به اكثرنا؟).... الجواب بسيط يا عيسى وهو كثرة وجود الجهلاء بيننا منكم الذين لم يقرأوا يوماً القرآن لكي يقرأوا الانجيل مثلاً ! فأذا كنت أنت المتعلم تتمتع بهذه العقلية التي لا تتقبل الفهم من الطرف الاخر فكيف هو حال الذين لم يجدوا لهم فرصة لتكملة علومهم ؟ أذن كلامي يعبر عن حاله موجودة في جميع المجتمعات العربية ولم اتبلى على أحد ،أليس هذا هو الواقع المعاش عزيزي ! ......وأكملت تقول ( هذه الفوقية التي تزعمها انما تنبع من الحقد لا اكثر) .. حقد ممن يا عزيزي لم توضح هذا الحقد فهل مثلاً وجدت نص في الانجيل يقول على المسلمين )اللهم يتم أبناء المسلمين ورمل نسائهم ؟ أم وجدت فيه نص يقول لعن الله اليهود والمسلمين كما هو حالكم بالدعاوي ضدنا بسبب الحقد والكراهية التي تمتليء بها عقائدكم ضدنا ولا انا غلطان !! ... وأكملت
رد على عيسى 128\ج2
george -فقط نقل دون فهم للأسف الشديد ! فغايتكم دائماً هي الاساءة الى عقيدة المسيحيين لا فهما ! أليس كذلك يا عيسى ! ... لقد قلت لك أعلاه الكلام التالي .....(فلا تهرب أنت من الحقيقة يا عزيزي لأنني أعلم مع من اتكلم للأسف الشديد ! ).... فكان ردك كالتالي (اية حقيقة ومرة اخرى من انت حتى تحتكر الحقيقة لوحدك؟)... لم اقل بأنني أحتكر الحقيقة لأنكم أنتم من تعتقدون بأنكم تحتكرون الحقيقة لهذا ترفضون كل كلام الله الذي جاء قبل الاسلام بحجة أنكم أحتكرتم حقيقة جديدة لم تستطيعوا الى هذه اللحظة أثبات سماويتها كما أثبتنا نحن سماوية كتبنا وبأعتراف من كان وراء ظهور الاسلام ! وأليس أنتم من جعل كلام الله السابق لا ينفع الايمان به ومن يعمل به يكون كافر أليس هذا هو واقعكم يا عيسى ؟ ....ثم أكملت قائلاً (قليلا من الموضوعية,من هو الذي تعرف انت مع من تتكلم؟ما مدى معرفتك به واين غير تعليقاته التى قد لا تعجبك).... لا يا عزيزي لا تعتقد بأنني ساذج الى هذا المستوى لكي أخاطب من لا أعرفه ؟ فأنا أعرفك عزيزي وأعرف بلدك العزيز، ألست أردني و من بلد أسمه السلط وووو الخ ...فأنا أعرف الكثير عنك فأنا لست بذلك الجاهل الذي تتوقعه ! !ولا تنسى بأنني عرفتك أيضاً هنا من خلال مشاركاتك والعديد من الحوارات التي دارت بيني وبينك هنا والتي أنسحبت أنت في معظمها ؟ أما أنا فأذكر بأني أسحبت من حوار أمامك بسبب كثرة المشاركات التي كنت أقوم بها هنا ولضيق الوقت أنسحبت ، فهل ترى كم انا صادق معك يا عزيزي ! أما بالنسبة الى كلامك التالي (وهي التي تهدم معتقدك من اساسه؟).... أعتقد بأن كلامك هذا يدل على أنك تعشق العيش بالاوهام وفضلت ترك الواقع لكي يعيش به الاخرين ! لهذا أقول لك بأن العقيدة المسيحية من الصعب أن تهدم من شخص أعظم منك فكيف يكون الحال أذا حاول أنسان مثلك أن يهدمها بأحلامك بالطبع ، فأنتم تعيشون بالاوهام عزيزي لهذا تكثرون من الاحلام !!..... أما قولك التالي (هل اتاك وحي عن عيسى الخطيب؟رحم الله من عرف قدر نفسه)....أعتقد بأن كلامي عنك يدل على أنني لا اجهل عيسى الخطيب كما عيسى الخطيب يجهلني وهذا يكفي للرد ....لقد قلت لك اعلاه الكلام التالي .... (نعم بكل تأكيد فمن يكثر من الكذب والتحريف وتلفيق التهم الباطلة ضد عقيدة المسيحيين ليل نهار بالطبع تكون تلك العقيدة هي مصدر أزعاج للطرف المهاجم لها ).... وهنا أنت مطالب بدليل فهات لي سريعاً هنا ن
رد على عيسى 128\ج3
george -حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانْتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِنْ لِيَبْلُوَ بَعْضَكُمْ بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَنْ يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ (سورة محمد 4)..أذن من هو الذي يحقد على من عزيزي عيسى ! فهل تملك نص من انجيل المسيحيين يأمر المسيحيين بقتال المسلمين أو يصفهم بالقردة والخنازير! فلماذا لا تكن أنت عقلاني وموضوعي وصادق مع نفسك ...ومع عقيدتك التي تتجاهل الكثير من نصوصها في أتهامك للمسيحيين بالحقد والكرهية لكم علماً أن المسيحيه تدعو الى محبة الجميع حين أمرتنا بالكلام التالي (سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك. و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم)... فأين الاسلام من تعاليم المحبة هذه يا عيسى ! .. وسوف أريك الان بأن السيد المسيح كان يعلم بأنكم سوف تعاملون أتباعه معاملة سيئة فتنبأ قائلاً ( في إنجيل يوحنّا 15: 20، ( 20اُذْكُرُوا الْكَلاَمَ الَّذِي قُلْتُهُ لَكُمْ: لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ. إِنْ كَانُوا قَدِ اضْطَهَدُونِي فَسَيَضْطَهِدُونَكُمْ، وَإِنْ كَانُوا قَدْ حَفِظُوا كَلاَمِي فَسَيَحْفَظُونَ كَلاَمَكُمْ.) أليس هذا ما يحصل الى اليوم من أضطهاد للمسيحيين في الدول التي لا تؤمن بالسلام يا عيسى ؟) وأنظر ماذا تنبأ أيضاً حين قال (في إنجيل متّى 24: 9 و 10 (9حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيق وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي. 10وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.)... وأنظر ماذا قال أيضاً (في إنجيل يوحنّا 16: 2. (2سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ، بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً ِللهِ.) أليس هذا ما يحدث الى اليوم من تفجير كنائس وقتل وتهجير المسيحيين في العراق وليبيا ونيجيريا ومصر وسوريا وفي كل مكان يسيطر عليه تجار الدين الاسلامي يا عيسى ؟.... أما سؤالك التالي (ما هو الكذب والتحريف والتهم الباطلة؟).... فعلاً سؤالك هذا جميل يا عيسى ما هي التهم الباطلة ! هي كتالي يا عيسى 1- أ
رد على عيسى 128\ج4
george -ولا أنتم لا تسيرون على التوثيق الا أذا نحن تكلمنا أما أنتم فكلامكم يجب ان يكون منزلاً من عند رب السماء؟ فعلاً أمركم عجيب وعجيب جداً يا عيسى ..5- ولا تنسى أتهاماتكم الباطلة لنا بعبادة الصليب وغيرها من الاتهامات الباطلة التي تثير الشكوك بأن من ألفها هو عدو المسيحيين لا اله المسلمين !! أليس كذلك يا عزيزي..! أما قولك التالي (اذن مرة اخرى ماذا تصف تعليقاتكم المتكررة ضد عقيدتنا ؟من يقرع الباب يسمع الجواب).... طيب يا عيسى ما دام هذا المبدأ أنت تسير عليه فلماذا تريد من الاخرين تركه فهم أيضاً يجيبون على من يدق الباب ؟ أما بالنسبة لي فأتحدى أي أنسان أن يثبت بأن لي أي تعليق هجومي هنا ضد المسلمين فلن يجد ! فأنا يا عيسى لست ممن يبدأون الكلام بل أفضل أن أكون في صف من يردون على كلام الاخرين؟ ولا تنسى بأن الكثير من المسلمين هم اصدقاء لي ومنهم من أعدهم أخوتاً لي ويجب أحترامهم ولكن ما دام هناك هجوم دائم من طرفكم على عقيدتي فلا بد وان يكون هناك رد ....لقد قلت لك اعلاه الكلام التالي (نحن بكل تأكيد نؤمن بان العهد القديم والعهد الجديد هما كلام الله لأننا مؤمنين بالله ولا نكفر بكتبه )...وكان ردك الكلام التالي (اذن لماذا تنكرون ان عقيدتكم منفصلة عن اليهودية كما ورد في مداخلات سابقة)..... نعم أنفصل العهد القديم عن العهد الجديد بألاحاكم والقوانيين والتعاليم التي جاء السيد المسيح بها أما باقي الامور الموجودة في العهد القديم فلا نزال نؤمن به ككلام الله ومن يكفر أو يرفض كلام الله يكون كفر بالله نفسه فنحن لسنا كغيرنا نرفض كلام الله من اجل نشر كلام أخر في مكانه ! .... أما قولك التالي (والسؤال للسيد جورج:هل ما ورد في التوراة ملزم للنصارى ام لا) كان جوابي .....لا يا عزيزي غير ملزم للمسيحيين ولا احد يسير عليه! بل نأخذ منه فقط قصص الانبياء والتاريخ والجغرافية الخ ، فهو بالحقيقة غني بالمعلومات المفيدة للأنسان ألآ اننا لسنا ملزمون بتنفيذ وصاياه التي أنتهى الكثير منها بقدوم السيد المسيح بعهدٍ جديد قابل للمحبة والحياة )اليس هذا كلامكم؟... نعم كلامي ولا اجد فيه أي تناقض لأنني أؤمن بأن العهد القديم هو كلام الله الذي جاء للناس في فترة ما من الزمن وبقي يتتردج بالتشريعات السماوية فأضافت التشريعات أشياء جديدة ونهت عن أشياء لم يعد لها لزوم فأستمر هذا التدرج ألاف السنين بين العهدين حتى جاء السيد المسيح بالتشريعا
رد على عيسى 128\ج5
george -اما اذا رفضنا الايمان بكلام العهد القديم فأصبحنا هنا نشبه المسلمين الذي كفروا بكلام الله المذكور بالعهد القديم والجديد وانفردوا بديانة جديدة هم يعلمون مصدرها ! .. ..لقد قلت لك اعلاه الكلام التالي .........(والفهم المسيحي من عبارة أبن الله لا تعني الفعل التناسلي الذي لا تفهمون غيره لأننا نقصد من أبن الله أي أنه (جاء من الله ) وليس ولد من الله كما تحاولون تشويه الحقيقة دائماً ؟ أي أبن الله أي من الله ! لأنه جاء من الله، فلو كنت متأكد أصلاً من كلامك هذا لكنت جلبت لنا نص من الانجيل يقر بحدوث علاقة جنسية بين الله والسيدة العذراء !حاشا لله ).وكان ردك كالتالي ...( خلافا لما تزعم فنحن لانعني الفعل التناسلي ابدا واتهامك هذا مردود عليك ...: ( واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من أهلها مكانا شرقيا فاتخذت من دونهم حجابا فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا قالت إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقيا قال إنما أنا رسول ربك لأهب لك غلاما زكيا قالت أنى يكون لي غلام ولم يمسسني بشر ولم أك بغيا قال كذلك قال ربك هو علي هين ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمرا مقضيا)اين التناسل؟الملاك ارسله الله اليها فنفخ في جيبها فحملت بعيسى,هل تتراجع..... طيب أين كلام القرآن التالي ( لم يكن له ولد ولن تكن له صاحبة ) ..فيقول نص الاية الأنعام 101 (بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ولا انا غلطان يا سيد عيسى !......... أما بالنسبة الى قول السيد المسيح ...(اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصية الاولى) ....... وكان تعليق السيد عيسى الكلام التالي ....(المسيح يقول:الرب الهنا,اي الهه واله من خاطبهم وليس عيسى الاله!!اتعقل هذا النص الواضح؟... نعم أعقل هذا الكلام لأمهم بأن تعقلوا أنتم ! فنحن نأخذ ديننا المسيحي من كتابنا وكتابنا أكد لنا بأن السيد المسيح هو نبي وأنسان ولكنه بلا خطيئة وهو في نفس الوقت الحجاب الذي احتجب به الله بتجسده حين قال أنا والله واحد ... ويؤكد هذه النظرية القرآن حين قال (فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا)سورة مريم 17)... فما هو الغريب هنا !... أنتهى الرد على مشاركتك رقم 128 .......وشكراً
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع....الخلاصة ان القران الموجود بين يدينا هو الاصل الذي لم ولن يتغير وان الغالبية العظمى من المسلمين تؤمن به كما هو دون تحريف بزيادة او نقصان,فهل تتفقون انتم على انجيل واحد؟4- ؟؟؟؟اما عدم علم النبي بانه ملاك فمرده الى انه لم يكن نبيا بعد,وانه كان خائفا من رؤية الملاك في غار حراء لاول مرة,وان خديجة كان لديها علما من قريبها ورقة بن نوفل بان نبيا سيظهر فارادت ان تتيقن بان الملاك الذي يغيب عند رؤيته شعرها ثم يعود عندما تغطيه هو ملاك فعلا,اما قولك بكيفية اخذ شهادتها والمراة ناقصة عقل ودين في الاسلام فربما نسيت انت انه لم يكن هناك اسلام في ذلك الوقت بل بداية التبليغ من الملاك,ثم من الذي اخذ بشهادتها؟؟كانت خديجة تهديء من روع زوجها وتبشره بانه ربما يكون هو النبي المنتظر,ارايت كيف تتخبط انت بذكر شهادة المراة ولم يكن هناك اسلام بعد؟؟؟؟ثم ان خديجة لم تكن امام محكمة شرعية لتدلي بشهادتها بل اقتصر الامر عليها وعلى زوجها,متى ترون الامور كما هي دون زيادة او نقصان؟؟هاجموا الاسلام كما تشاؤون ولكن نرجوكم ان تكونوا موضوعيين فلا تلووا اعناق الحقائق لان ذلك لن يفيدكم في شيء,
الى العزيزة محايدة 154
george -أولاً وقبل كل شيء أتمنى بأن يتم القضاء على داعش هذه بأسرع وقت لكي تتخلصي من كلمة داعش هذه نهائياً لأنني أعلم بأنك تكرهين هذه الكلمة كثيراً ومعك حق بالطبع لأن داعش هذه نقيض لشخصك الكريم لهذا أتمنى بأن نتخلص جميعا من داعش وتتوقف التهم الداعشية لك ِ، فيا محايدة أنتي تعلمين جيداً بأنني لا أقبل لك هذا الوصف أو تلك التهمة ! ولا اقبل نهائيا بأن يهينك أحد هنا مهما كان !... واتمنى بأن يستجيب اخي الكبير العزيز المهاجر لطلبي هذا ويتوقف من وصفكِ بالداعشية لأنه وصف ظالم لكِ في نظري ولا اقبله نهائياً ... أما قولك (جرت دموعي منها بعد ان افهمني في يوم انه هناك محبه بين الأديان) .... فأذا كان أعتذاري لكِ بالنيابة عن الجميع يمسح دموعك الغالية فأنا اقدم لكِ الان أجمل أعتذار ... فلا تزعلي وحقك علي .
المهاجر 160
محايده -فسرت لك آيه طلبت تفسيرها ..وكنت قد اقتطعت جزء منها وقلت لك الجواب موجود في الايه لو أكملتها لتعرف سماحة الدين ((الايه التي ذكرتها ..لماذا لا تكملها .(((.وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُم بِهِ ۖ وَلَئِن صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِّلصَّابِرِينَ (126) وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلَّا بِاللَّهِ ۚ وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ (127) إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَوا وَّالَّذِينَ هُم مُّحْسِنُونَ ))). .....يا مهاجر ولئن صبرتم ....واللي بعدها ..واصبر وما صبرك الا بالله ..يقول تعالى ذكره للمؤمنين: وإن عاقبتم أيها المؤمنون من ظلمكم واعتدى عليكم، فعاقبوه بمثل الذي نالكم به ظالمكم من العقوبة، ولئن صبرتم عن عقوبته ، واحتسبتم عند الله ما نالكم به من الظلم ، ووكلتم أمره إليه ، حتى يكون هو المتولى عقوبته ( لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ ) يقول: للصبر عن عقوبته بذلك خير لأهل الصبر احتسابا ، وابتغاء ثواب الله ، لأن الله يعوّضه مِنَ الذي أراد أن يناله بانتقامه من ظالمه على ظلمه إياه من لذّة الانتصار، وهو من قوله ( لَهُوَ ) كناية عن الصبر ، وحسن ذلك ، وإن لم يكن ذكر قبل ذلك الصبر لدلالة قوله: ( وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ ) عليه.. ايها المهاجر القرآن يوضح ان الانسان لو يصبر بدون ان يعاقب له الفضل والجزاء ويترك العقاب لله -
جورج 165
محايده -بالأذن من الأخ عيسى لتدخلي بينكم ..وانا متابعه جيده لكم ..يا جورج القرآن نفى نفيا قطعيا بنوة عيسى لله ..وانت ذكرت الدليل القرآني ..ودليلكم من الإنجيل ..وانت وضحت المعنى والمعتقد أنكم تنفون ان عيسى ابن الله بالمعنى التناسلي حاشا الله ..انا صدقتك سابقا ولا زلت اصدق رأيك والمعنى والمغزى من كلمة أبن الله ..ولكن الاعتراض على العباره عيسى ابن الله الا ترى ان المفروض تكون العباره عيسى رسول الله ..وسبق ان السيد جورج نفى عبادة الصليب وعبادة تمثال مريم وبالادله ..وهو متمرس في عقيدته وهو يؤكد دائما انه موحد بلا اله الا الله ..بدون تشريك ..وكلامه عكس اخوانه الذين يتخذون مريم او الصليب شفعاء ..وانا سألته مره عن تمثال مريم وأكد لي حرمة التماثيل عندهم وانا صدقته ..ولكن أتمنى من جورج ان يقرأ جيدا عن الاسلام من المواقع السنيه وليس مواقع المعادين والروافض والمتطرفين ..وشكرا يا اخ عيسى حقا تمتعت بقراءتي لك وتحليلاتك ذكيه ..وشكرا لمجهودات جورج الطيب . ..
الى العزيزة محايدة 154
george -أولاً وقبل كل شيء أتمنى بأن يتم القضاء على داعش هذه بأسرع وقت لكي تتخلصي من كلمة داعش هذه نهائياً لأنني أعلم بأنك تكرهين هذه الكلمة كثيراً ومعك حق بالطبع لأن داعش هذه نقيض لشخصك الكريم لهذا أتمنى بأن نتخلص جميعا من داعش وتتوقف التهم الداعشية لك ِ، فيا محايدة أنتي تعلمين جيداً بأنني لا أقبل لك هذا الوصف أو تلك التهمة ! ولا اقبل نهائيا بأن يهينك أحد هنا مهما كان !... واتمنى بأن يستجيب اخي الكبير العزيز المهاجر لطلبي هذا ويتوقف من وصفكِ بالداعشية لأنه وصف ظالم لكِ في نظري ولا اقبله نهائياً ... أما قولك (جرت دموعي منها بعد ان افهمني في يوم انه هناك محبه بين الأديان) .... فأذا كان أعتذاري لكِ بالنيابة عن الجميع يمسح دموعك الغالية فأنا اقدم لكِ الان أجمل أعتذار ... فلا تزعلي وحقك علي .
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أخي الحبيب الكبير المهاجر أقدر كلامك هذا وانا أعلم بأنك لا تقصد أهانتها بل توجيهها كما أفعل انا دائماً .ولكن ما دامت تكره وصفها بالداعشية فأعتقد بأننا يجب ان لا ننعتها بالكلمة التي لا تحبها وهذا كان القصد من كلامي .. ثم أنت تعلم يا أخي الحبيب بأن هذه الفتاه ومن خلال ما قرأته لها بين السطور لا تزال صغيرة في العمر وقد تكون تجهل بعض الامور لهذا يجب علينا بحكم سننا أن لا نعتب عليها الى هذه الدرجة فهي كثيراً ما تكون عفوية وصريحة وصراحتها هي التي قد تجلب لها الانتقاد من الطرف الاخر ! على كلٍ أخي الحبيب أتمنى منك بأن تعتبرها بالفعل أبنتك الجملية الصغيرة وتخاطبها على هذا الاساس وأعتقد بأن نوع الخطاب هو الذي قد يحدد نوع الفهم المرجو من أي خطاب ... فلكِ مني كل تقدير واحترام وانا أعلم بأنك رجل محب وطيب وذو خلق عظيم .... تمنياتي لك بالخير والسعادة وشكراً جزيلاً لك .
166 عيسى الخطيب العزيز
Almouhajer -إقتباس:(((وان خديجة كان لديها علما من قريبها ورقة بن نوفل بان نبيا سيظهر))) هل ورقة بن نوفل نبي يا عزيزي عيسى ؟! صدق الدكتور خليل عبد الكريم حين قال في كتابه """فترة التكوين في حياة الصادق الأمين""" بأن ورقة وخديجة قاما بِ ""قلوظة"" محمد . نحن الذين نلوي عنق الحقيقة !!! كلام مضحك يا سيد . طالما اختاره الله للنبوة , ألم يكن بمقدور الله أن يجعله يقبل ظهور جبريل على أنه ملاك ؟؟ هل يحتاج جبريل لمحاولة خنقه عدة مرات ؟؟ يا رجل هذا الكلام يدينك ويدين صدق النبوة مليون بالمائة , ويقول عيسى أننا نحن الذين نلوي عنق الحقيقة ! السيدة العذراء الفتاة اليهودية الصغيرة لم تتفاعل مع الملاك , بالشكل الذي تفاعل معه النبي المنتظر , بل قبلت الأمر بكل هدوء وطواعية وقالت للملاك *ليكن لي بحسب قولك* ألا ترى الفارق الكبير بين الموقفين يا عزيزي ؟
شكرًا جورج ولا يهمني
محايده -لا يهمني ما قال فقد قال قبله الكثير ..المهم ان الاسلام له رب يدافع عنه ويحافظ على قرآنه كما هو واضح في صمود هذا الدين وكتابه الموحد في كل ارجاء العالم ..وشهد الغرب بذلك كما انه مساحة خريطته ممتدة وواسعه وهو الدين المتسامح حقاً واحترم الاديان الاخرى المتمثل في الدول العربيه والخليجيه ..كما اعترف برسالة المسيح ودعوته المحبه ..وفي معتقدي كل الانبياء دعوتهم توحيد ومحبه ...ويبقى كل ما قيل مجرد شبهات او جور وظلم حكام وظلم بشر لا ينقص من دين محمد السني الحقيقي القوي والإنساني لأبعد حدود ..كما أني اعترف حبنا وإيماننا الكامل المطلق بكافة الانبياء وكتبهم ورسالاتهم كما جاءت في القرآن وهذا الذي يدعوني الى إعجابي وتقديسي للقرآن العظيم الذي نزل على نبيه محمد ..كما ان الأخبار والأحكام الدينيه اتشربها من كتابي وليست من كتب تراث ومغرضين..كما ان كتب التراث اصلا يكتبون كل شئ حتى لو لم يتحروا الصدق فيه كما لا حظت من قراءاتي مجرد تدوين كتابي ..وكان وقتها للاسلام أعداء ..لكن مرجعي القرآن الذي من خلاله فهمت الدنيا وعرفت انه لم يترك شارده ولا وارده ..وفيه كل معاني التسامح والواضح في قلوب المسلمين الأغلبية العظمى في تعايشهم السلمي ولكن للاسف السيد المهاجر المحترم نظر الى ثقب الابره والى نقطه في بحر والى حثالة داعش ..وفرح بها كثيراً وهذا ما كنت اعني شفاء الصدور ..ولم ير ويقدر مخالطتي شخصيا مع ألوف المسيحيين العرب المتربعين على عرش قلوبنا في بلدي الغالي يشاركوننا في بناء الحياه بكل حب وموده ...شكرا ختاميا من جانبي لهذا الموضوع ..
الى جورج
عيسى الخطيب -كنت اظن ان الحوار معك انتهى بعد ان بين كل منا موقفه,ولكنني اجد نفسي مضطرا للرد حتى لا تتهمني بالهروب كما تفعل دائما وتنيى هروبك انت امام العديد من اسئلتي فاقول:1-( أعلم جيداً بأن الكثيرن اليوم أصبحوا يملكون عقل متفتح وناضج وجميل يمكنه من خلاله تقبل الرآي والرآي الاخر وكما أجد عندك أيضاً المقدرة العقلية لفهم الطرف الاخر بكل حبية وأحترام ) ثم تقول(فلماذا أذاً الأكثار من الأسئلة التي يملؤها الجهل !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟ )هل رايت التناقض؟عقل متفتح وناضج,ثم عقول باجازة ابدية من الفهم!!! ارسي لك على بر يا سي جورج !!2-(نستخدم باللغة العربية كلمات مجازية للدلالة على شيء معين كما تعلم جيداً فمثلاً نقول (بنت شفة) أو أبن السبيل ) أو (بنت الخليج) أو (أبن العرب)نعم ولكن الفارق هو ان ابن السبيل لم يصبح سبيلا,وان بنت الخليج لم تصبح خليجا وان ابن العرب لم يصبح عربا,انتم تقولون ان ابن الله اصبح الله وشتان ما بين امثلتك وبين عقيدتك3-((فأتصور بأن المعنى هنا لم يشير لا من قريب ولا من بعيد الى حدوث علاقة جسدية أو تناسلية أبن السبيل ) سبق وان قلت لك اننا ننكر العلاقة الجسدية او التناسلية بين الله والعذراء,فلماذا تكرر هذا الاتهام الذي لا اصل له؟4-( اتكلم هنا بصفتي أنسان عاش بينكم ويعرف جيداً قدراتكم العقلية والجهل الذي يتمتع به أكثركم وهذه حقيقة لا أستطيع تجاوزها يا عزيزي لأنك أنت تعرفها أكثر مني فلماذا أذن تنكرها )يقول المثل العربي:من عاش بين قوم40يوما اصبح منهم,وبما انك عشت بيننا عمرك كله فانت واحد منا ولك نفس قدراتنا العقلية,واذا كنا نتمتع بالجهل فانت معنا,من الذي اجرى فحصا لعقول350مليون فوجد ان السيد جورج ذا عقل يفوق الاغلبية؟ثم بناء على ذلك قررت الامم المتحدة تعيينه حكما وقيما على عقول الاخرين؟قلت لك سابقا ان التواضع فضيلة 5-(حقد ممن يا عزيزي لم توضح هذا الحقد فهل مثلاً وجدت نص في الانجيل يقول على المسلمين )ثم تقول( هذا ترفضون كل كلام الله الذي جاء قبل الاسلام بحجة أنكم أحتكرتم حقيقة جديدة )هل ترى التناقض؟هل وجدنا نصا في الانجيل على المسلمين,ثم كلام الله الذي جاء قبل الاسلام ,بل تكرر قولك(وهنا أنت مطالب بدليل فهات لي سريعاً هنا نص من الانجيل يسيء الى عقائد المسلمين أو الى المسلمين)كذلك (هل تملك نص من انجيل
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع..8-( أتهامكم لنا بتزويج العذراء مريم لله (حاشا لله) دون تمكنكم من أثبات هذه التهمة الدونية الباطلة بأثبات واحد أو نص أو دليل من الانجيل ! فأذا كنت تملك هذا الدليل فهاته بالنص وبكامل التوثيق يا عيسى!)مرة ثالثة نحن نربا بالله عز وجل عن تلك التهمة التي ما زلت تكررها والقران يقول:ما اتخذ صاحبة ولا ولدا,فارجوك ادفن هذه التهمة مرة واحدة وللابد 9-(نعم أنفصل العهد القديم عن العهد الجديد بألاحاكم والقوانيين والتعاليم التي جاء السيد المسيح بها أما باقي الامور الموجودة في العهد القديم فلا نزال نؤمن به ككلام الله ومن يكفر أو يرفض كلام الله يكون كفر بالله نفسه فنحن لسنا كغيرنا نرفض كلام الله من اجل نشر كلام أخر في مكانه)من يؤمن بكلام الله لا بد ان يطبقه في حياته,واذا كانت الاحكام والشرائع في العهد القديم هي كلام الله باومره ونواهيه فهل يحق لكم ان تتركوها؟؟قليلا من المنطق لطفا,ثم متى رفضنا نحن كلام الله من اجل كلام اخر في مكانه؟اذا كنت تقصد الناسخ والنسوخ فقد قتلنا هذا الامر بحثا في تعليقاتنا السابقة فلا حجة لك في ذلك10-(اما اذا رفضنا الايمان بكلام العهد القديم فأصبحنا هنا نشبه المسلمين الذي كفروا بكلام الله المذكور بالعهد القديم والجديد وانفردوا بديانة جديدة هم يعلمون مصدرها !)نحن لم نكفر بالعهدين ابدا بل نؤمن بهما كما نزلا على موسى وعيسى اما التحريف الذي لحق بهما فهو ما ننكره اذ لا يعقل ان نؤمن بان بنات لوط اسكرتاه فارتكب معهن الفاحشة!!!هل قرات حخزقيال وامنت بما ورد فيه؟راجع العهدين بحيادية تامة وليس بكونك نصرانيا فستجد امورا لا يقبلها عقل او منطق!! ثمما هو مصدر الديانة الجديدة واننا نعلم ذلك المصدر؟؟؟مصدر ديانتنا هو الله وحده وليس الثالوث,وكتابنا واحد وليس متى ولوقا ويوحنا والتي تختلف عن بعضها دون ان نعلم من هو الحقيقي منها,وسنتنا هو ما قاله او فعله رسولنا باسانيد صحيحة,وننكر الفرق والحركات التكفيرية والتاويلات الباطلة لكتاب الله وسنة نبيه,ونؤمن بالانبياء وكتبهم الاصلية فقط11-(طيب أين كلام القرآن التالي ( لم يكن له ولد ولن تكن له صاحبة ) ..فيقول نص الاية الأنعام 101 (بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ولا انا غلطان يا سيد عيسى )الاية الاولى ولم بدلا من ولن,ها ان
إنت بتمون يا خيي جورج
Almouhajer -ولا يهمك لا عزيزي جورج فنحن تلاميذ السيد المسيح , الذي نطلب ونصلي إليه أن يكون معنا ويوجهنا إلى قول الحق وفعل الخير والصلاح بقوة روحه القدوس آمين . بركة الرب يسوع تكون معك ومع العالئلة الكريمة , ومع بنيتي الصغيرة محايدة .
الى الاخ عيسى 129\ج1
george -أعتقد يا سيد عيسى بأنني وضحت لك جيداً معنى كلمة أبن الله بالنسبة الى الفكر والفهم المسيحي في مشاركاتي أعلاه لذا أجد بأن كثرة كلامك وتحريف كلامي لا يغني الحقيقة بشيء جوهري وهذه حقيقة ،لأنني قلت لك أعلاه (بأننا نقصد من أبن الله أي أنه (جاء من الله ) بالروح لا بالجسد واعتقد بأن كلامي مفهوم ومفهوم جداً... فكان ردك كالتالي (اذن المسيح جاء من الله,اي ان الله اتى بالمسيح,اي ان هناك الله اولا ثم جاء الله بالمسيح,اليس هذا اقرارك؟).... أعتقد بأن كلامك هذا يدل على محاولتك علك الكلام بهدف الهروب من الحقيقة التي أعتمدتم أتباعها معنا خوفاً من كشف زيف ما تظنون فينا من سوء ! لأنك لا تستطيع لا أنت ولا غيرك أن يفرض علينا رآي مخالف لمعتقدنا كمسيحيين موحدين مؤمنين بأله وحد ، ولا تستطيع ايضاً لا انت ولا غيرك أن يفرض على الله القدير ما يفعل ،أو ما لا يفعل لأنه قادر على فعل كل شيء بالرغم من أنكم تنكرون قدرة الله على التجسد أن كان في حجر أو في شجر أو في بشر لأنه قادر يا عيسى على فعل كل شيء بعكس فكركم الذي حجم الله ؟ لأنك لا تستطيع أن تحجم الله كما حجمتم فكركم بأطار يرفض كل ما يخص أيمان الاخرين... ويرضى بكل ما يؤمن به بالرغم من شدة التناقض في آرآكم!.... واعتقد بأنني كنت تكلمت معك بهذا الامر مطولاً سابقاً وها أنا أراك اليوم مصمم على صم أذنيك أمام الحقيقة التي تكرهونها وتبتعدون عنها غاية في الحفاظ على الموروثات الفكريا التي حدت من تطور المعرفة لديكم وهذه هي النتيجة الظاهرة أمامنا للأسف الشديد .فكر مهزوم أمام الحقائق التي نملكها نحن وتفتقدون أنتم لها للأسف الشديد ، وهذه هي طبيعتكم بكل تأكيد ؟ فمن انت مثلاً يا عيسى لكي تحدد قدرات الله ومن أنت حتى تقرر أمور فعلها الله وهي من الثوابت لدينا ؟ ومن أنت حتى تفرض على الله ما يفعل وما لا يفعل . ومن أنت حتى تفرض على الاخرين أيمانك بالرغم من عدم تقبل عقول الاخرين له .. فأمرك عجيب يا أخي عيسى ! ... أنت تقول ...لقد قلت لك أعلاه ((ليس صالحاً إلا واحد وهو الله).... وكان ردك (ها انت اقتطعت جزءا من النص لانك تعلم ان اكماله ينقض معتقدك,النص الكامل هو:لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا. لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" (متى17:19).... هنا أكرر طلبي بل وأترجاكم بأن تقرأوا الكتاب المقدس قبل أن تتكلموا به لأنكم دائماً تظهرون أمامنا بكامل جهلكم مع أحترامي
الى الاخ عيسى 129\ج2
george -لقد قلت لك أعلاه ( لكن لنا إله واحد) وكان ردك. .(اذن المسيح نفسه يقول لنا اله واحد اي للمسيح وللناس اله واحد!!).... نعم أن السيد المسيح قصد بهذا الكلام تعليمنا بأن هناك أله واحد بغض النظر عن موضوع التجسد الذي أنت لا تفهمه وهذا فرق بين فهمي وفهمك للنصوص المقدسة !....ولقد قلت لك أعلاه ...( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح)... وكان ردك كالتالي ( اذن المسيح انسان وهو الوسيط بين الله والناس !!).... نعم يا عزيزي هذا الكلام صحيح 100% لأن السيد المسيح هو الوحيد الذي من خلاله عرف الناس الاله الحقيقي بغض النظر عن موضوع التجسد الذي لا تفهمه !! وهذا هو الفرق بين فهمي وفهمك للنصوص المقدسة !.... لقد قلت لك أعلاه ...(وهو الشخص الوحيد الذي أنفرد عن باقي البشر على هذه الارض بأنه ليس له آب بشري ؟)...... وكان ردك كالتالي (ابدا ادم جاء قبل المسيح دون اب او ام,وهو اول خلق الله من البشر).... وهنا أطالبك يا عيسى بألابتعاد عن تحريف الحقائق لأن موضوع أو خلق أدم يختلف تماماً عن موضوع أو ولادة السيد المسيح ؟ .... وسوف أوضح لك الان الفرق بين خلق أدم وولادة المسيح ؟؟...جاء في كتاب العهد القديم وفي سفر التكوين الاصحاح الثاني العدد7 (وجبل الرب الاله آدم تراباً من الارض.ونفخ في أنفه نسمة حياة .فصار آدم نفساً حيةً) ...أذن هنا يا عيسى لا يوجد وعاء ولا يوجد حاضنة ولا يوجد أم هنا لأدم وهذا ما نسميه خلقة الله (أي خلق من الله ) ولم يولد هنا ولادة من رحم طاهر كرحم السيدة الطاهرة مريم العذراء ...فآدم هنا جُبل مباشرة من التراب الارض كما قال النص المقدس، .. أما ولادة السيد المسيح فكانت كالتالي (لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ) أذن هنا أتضح لنا بأن خلقة أدم تختلف عن ولادة المسيح اختلاف كلي فلا تقارن آدم بالمسيح يا عيسى ! ... اما بالنسبة الى قولك (اذن جاءها ملاك وقال لها انها وجدت نعمة من الله,اذن الله قبل الولادة والرب اعطاه كرسي ابيه داود) ..وهنا أريد أن أوضح لك حقيقة قد لا تعلمها يا عيسى وهي أن نسب المسيح من الناحية البشرية فهو يعود الى النبي داود لأن السيدة العذراء جأت من نسل النبي داود أما من ناحية النسب الى أب بشري للمسيح فلا يوجد له أب بشري اذن ليس للمسيح نسب بشري لكي يُنسب أليه له
الى الاخ عيسى 129\ج3
george -أنت تقول ( نحن نعتقد ان عيسى هو رسول الله كمحمد وموسى وهارون ونوح وبقية الانبياء)... ونحن نؤمن أيضاً يا عيسى بأن المسيح مرسل من الله وهو نبي وبشر ولكن لا نستطيع مخالفة نصوص كتابنا المقدس وننكر بأن السيد المسيح يختلف عن باقي الانبياء والمرسلين بأنه تفرد بالكمال وبخلوه من الخطيئة . ولا نستطيع ان ننكر أو نرفض بأن الله أراد أن يتسجد بالمسيح لكي ينجز مهمة الوحي الاخيرة على هذا الارض .. لهذا جاء في الانجيل الكلام التالي في (1تيموثاوس 3: 16) "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد"... وأيضا جاء في (كورونثوس2: 9) "فإنه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا"و قال السيد المسيح في (يوحنا 14: 4ـ14) "أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال".... ومن جهة لاهوته قال السيد المسيح في (يوحنا 10: 30) "أنا والآب واحد"وجاء في (يوحنا 1: 1ـ 14) "في البدء كان الكلمة والكلمة كان الله ... والكلمة صار جسدا"....ومعنى الكلمة صار جسدا ؟؟ أن الله له صفات ذاتية: الوجود، والروح، والعقل ...والعقل يعبر عن نفسه بالكلام.ويمكن أن يجسد كلامه على ورقة بالمداد، فالكلام المكتوب يظهر ما يفكر فيه العقل..وهذا هو الحاصل مع الكائن الأعظم الله: فقد جسد كلمته الأزلية في جسد المسيح، ومن هنا جاء قول القرآن والحديث القدسي أن المسيح هو كلمة الله.. وقد قال الشيخ محي الدين العربي: "الكلمة هي الله متجلياً … وهي عين الذات الإلهية لا غيرها". (كتاب نصوص الحكم جزء 2 ص 35). وقال أيضا "الكلمة هي اللاهوت". (كتاب فصوص الحكم جزء 24 ص 134) .....اذن ياعزيزي عيسى نحن لا نؤمن ايمان أعمى بل بحقائق كتابية لا يمكن أنكارها وهنا سوف أطمئنك باننا كمسيحيين نؤمن بأله واحد لا شريك له بكل تأكيد !..... أنت تقول ...(وان عيسى ما زال حيا في السماء)..... فهل ممكن أن توضح أيمانك هنا بقولك.. (وان عيسى ما زال حيا في السماء) وهو بشر فهل البشر يحيا الى الابد يا عزيزي عيسى ...وانت تقول... (وسيعود في اخر الزمان ليملاء الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا).... طيب لم توضح لنا هنا بأي صفة سوف يأتي أو يعود في اخر الزمان ليملا الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا)... ممكن ان توضح لنا هذا الامر ؟؟.... واكملت تقول ( وسيقول لكم ان عقيدتكم باطلة من اساسها) .... أعتقد يا عسيى بأنك هنا وضعت نفسك في مكان الله حاشا لله وحكمت على عقيدة موحى به
174 هروب واحتيال
Almouhajer -بالإذن من الأخ الحبيب جورج ! يقول العزيز عيسى الخطيب التالي : """-(نستخدم باللغة العربية كلمات مجازية للدلالة على شيء معين كما تعلم جيداً فمثلاً نقول (بنت شفة) أو أبن السبيل ) أو (بنت الخليج) أو (أبن العرب)نعم ولكن الفارق هو ان ابن السبيل لم يصبح سبيلا,وان بنت الخليج لم تصبح خليجا وان ابن العرب لم يصبح عربا,انتم تقولون ان ابن الله اصبح الله وشتان ما بين امثلتك وبين عقيدتك""" عجباً يا سيد عيسى ! ولماذا لم تذكر المهم وهو موضوع الخلاف ؟؟!! أنا سأقوله لك : وبنت الشفة أصبحت الكلمة , ويسوع المسيح هو كلمة الله باعتراف القرآن . كلما طالت المشاركة, كلما دلَّت على ضعف الموقف . شكراً لك يا سيد عيسى .
الى المهاجر
عيسى الخطيب -لم اقل ان ورقة بن نوفل كان نبيا بل كان شخصية تاريخية، ورد ذكره في أكثر من مؤلف سواء عند مؤرخين مسلمين ومسيحيين. أتفق معظمها أنه كان يقرأ الإنجيل. كان حنيفا موحدا في عصر الجاهلية. وتقول روايات أنه كان نصرانيا., بعد نزول الوحي على محمد بن عبد الله استدعي ورقة بن نوفل لبيت خديجة، فأقر له بالنبوة، ثم لم ينشب ورقة أن توفي قبل أن يظهر دين الإسلام.وكان يعلم ان نبيا سيظهر اخر الزمان,فلما ابلغته خديجة بما حدث لزوجها مع الملاك اخبرها بالنبي المنتظر دون ان يقر بانه محمد...وصلت؟؟؟واما استشهادك بكتاب خليل عبدالكريم فلا يفيد لانه كان يساريا ثم ينقل كتابات غيره مثل كتاب ( قس ونبي ) لأبي موسى الحرير أو جوزيف قذى كَتَبَ تحته بخط صغير على غلاف الكتاب ( بحث في نشأة الإسلام ) ، ويقابله من كتابات خليل عبد الكريم كتاب (فترة التكوين في حياة الصادق الأمين ) . وهذا الكتاب ( فترة التكوين ) يستدل به زكريا بطرس كثيرعن دور القس ورقة بن نوفل في التصنيع وكونه مرجعا لزكريا بطرس يؤكد بطلان مزاعمه كلها, جاء في (نفس المرجع ص 192) قال: "وشارك في خطوات صقله وإعداده وتهيئته وتصنيعه وتسويته حتى غدا ذاك الذي طال انتظاره .والمعروف ان ورقة بن نوفل توفي بعد نزول الوحي مباشرة ، لم يحضر إلا بداية يسيرة جداً , ادعى أن ورقة بن نوفل هو الذي أوحى بالقرآن للنبي خاصة في فترة مكة . وهو كذاب .ـ وادعى أن السيدة خديجة شاركت هي الأخرى في صناعة النبي . وهو كذاب .ـ يقول بتاريخية الإسلام ، بمعنى أن النصوص الإسلامية كانت تعمل في فترة معينة ، وكانت متأثرة بتلك الفترة ، ولم يعد لها داعٍ هذه الأيام ، أو علينا أن نغير دلالتها لتواكب هذا العصر العلماني . وهو كذاب .ـ يتهم الصحابة ، بل يرميهم ، ويفتري أن النبي كان يخترع الوحي ( هذا في كتابه مجتمع يثرب ) . وهو كذاب .ـ يدعي أن القرآن الكريم لم يغير شيئاً في المجتمع الذي نزل فيه . اخيرا انه مرجع يحتاجه زكريا بطرس لتشويه الاسلام ولذلك لا يؤخذ بافتراءاته.اما قولك"ألم يكن بمقدور الله أن يجعله يقبل ظهور جبريل على أنه ملاك.طبعا الله على كل شيء قدير,ولكن مجمد كانسان لا يستطيع ان يرى ملاكا مباشرة كما يرى بشرا,تخيل نفسك انت امام ملاك مباشرة بصورته الحقيقية,اتدري ماذا يحل بعقلك واعصابك وجوارحك؟؟ربما ستصاب بالجنون,ومن قال لك ان جبريل حاول خنقه عدة مرات؟؟جبريل ضم محمد ضما شديدا ولم
أشكر اخي الحبيب مهاجر
george -أشكرك أخي الحبيب مهاجر على هذه الاخلاق الطيبة الكريمة واشكرك على انني منت عليك ولم تكسفني ..واعلم جيداً بأنك طيب القلب ومتسامح ، فكيف يكون الامر بالنسبة الى تسامحك مع ابتك الصغيرة محايدة ... أشكر كرمك وكرم أخلاقك وشكرأ لك أخي الحبيب
هروب آخر وإطالةلامعنى لها
Almouhajer -لم تقل ورقة نبياً ! لكنك قلت أنه عرف بأنه سينزل نبي لهذه الأمة . ما الفرق بين الإثنتين؟ إقتباس:""واما استشهادك بكتاب خليل عبدالكريم فلا يفيد لانه كان يساريا"" شو يعني اليساري مالو عقل ؟ ألم يتخرج من الأزهر يا سيد عيسى ؟ أليس أهل مكة أدرى بشعابها , وهو كان من أهل مكة ؟!"""وادعى أن السيدة خديجة شاركت هي الأخرى في صناعة النبي . وهو كذاب"" يا سلام !! كذَّاب ؟ هل ينكر أخونا عيسى إختبار النبوة من قبل خديجة وقد أتر في الصحيحين وفي غيرهما ؟ ""تخيل نفسك انت امام ملاك مباشرة"" أنا لا شيء ! قارنت ظهور الملاك للعذراء مع ظهور ال ((رأيت شيطاناً أو مسَّني جِنٌّ)) حسب قول الرسول . ما الداعي لتضعني مثالاً يا حبيبي ؟ إذا كان الله اختاره فلماذا لم يرمي في قلبه السكينة , كما فعل لاعذراء مريم ؟ تقول , جبريل ضمَّه بشدة !! بالله عليك يا عيسى أفندي ! هل أعطاه قبلات حارة ؟ أما أن ورقة هو الذي كان يوحي لمحمد فهذا صحيح خلال الفترة التي عاشا فيها معاً . أما الباقي فقد تكفَّل به الراهب بحيرا ولمدة ١١ سنة كاملة . وسآتيك في المشاركة القادمة , ما يعجبك ويرضي خاطرك , هذا إن كنت حقاً تحاور بالمنطق السليم ودون عصبية أو تعصُّب .
اعادة رقم 179
george -أنت تقول ( نحن نعتقد ان عيسى هو رسول الله كمحمد وموسى وهارون ونوح وبقية الانبياء)... ونحن نؤمن أيضاً يا عيسى بأن المسيح مرسل من الله وهو نبي وبشر ولكن لا نستطيع مخالفة نصوص كتابنا المقدس وننكر بأن السيد المسيح يختلف عن باقي الانبياء والمرسلين بأنه تفرد بالكمال وبخلوه من الخطيئة . ولا نستطيع ان ننكر أو نرفض بأن الله أراد أن يتسجد بالمسيح لكي ينجز مهمة الوحي الاخيرة على هذا الارض .. لهذا جاء في الانجيل الكلام التالي في (1تيموثاوس 3: 16) "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد"... وأيضا جاء في (كورونثوس2: 9) "فإنه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا"و قال السيد المسيح في (يوحنا 14: 4ـ14) "أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال".... ومن جهة لاهوته قال السيد المسيح في (يوحنا 10: 30) "أنا والآب واحد"وجاء في (يوحنا 1: 1ـ 14) "في البدء كان الكلمة والكلمة كان الله ... والكلمة صار جسدا"....ومعنى الكلمة صار جسدا ؟؟ أن الله له صفات ذاتية: الوجود، والروح، والعقل ...والعقل يعبر عن نفسه بالكلام.ويمكن أن يجسد كلامه على ورقة بالمداد، فالكلام المكتوب يظهر ما يفكر فيه العقل..وهذا هو الحاصل مع الكائن الأعظم الله: فقد جسد كلمته الأزلية في جسد المسيح، ومن هنا جاء قول القرآن والحديث القدسي أن المسيح هو كلمة الله.. وقد قال الشيخ محي الدين العربي: "الكلمة هي الله متجلياً … وهي عين الذات الإلهية لا غيرها". (كتاب نصوص الحكم جزء 2 ص 35). وقال أيضا "الكلمة هي اللاهوت". (كتاب فصوص الحكم جزء 24 ص 134) .....اذن ياعزيزي عيسى نحن لا نؤمن ايمان أعمى بل بحقائق كتابية لا يمكن أنكارها وهنا سوف أطمئنك باننا كمسيحيين نؤمن بأله واحد لا شريك له بكل تأكيد !..... أنت تقول ...(وان عيسى ما زال حيا في السماء)..... فهل ممكن أن توضح أيمانك هنا بقولك.. (وان عيسى ما زال حيا في السماء) وهو بشر فهل البشر يحيا الى الابد يا عزيزي عيسى ...وانت تقول... (وسيعود في اخر الزمان ليملاء الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا).... طيب لم توضح لنا هنا بأي صفة سوف يأتي أو يعود في اخر الزمان ليملا الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا)... ممكن ان توضح لنا هذا الامر ؟؟.... واكملت تقول ( وسيقول لكم ان عقيدتكم باطلة من اساسها) أعتقد يا عسيى
الى الاخ عيسى 158
george -سوف أترفع عن الرد على كلامك الذي أفتتحت به كلامك وسوف اختصر الكلام لأنني لا اجد شيء أصلاً يستحق الرد عليه ..........يقول عيسى ( ولد الشيخ أحمد حسين ديدات في مدينة " سيرات " بالهند عام 1918 م , وقد هاجر والده إلى دولة " جنوب أفريقيا " بعد وقت قصير من ولادته ، وعندما بلغ تسع سنوات ماتت والدته ، فلحق بأبيه إلى جنوب أفريقيا حيث عاش هناك بقية عمره . وفي جنوب أفريقيا خرج الشيخ أحمد ديدات إلى العالم في أول مناظرة عالمية عام 1977 م بقاعة ألبرت هول في " بريطانيا " ، وقد ناظر كبار رجال الدين النصراني أمثال : كلارك –، وجيمي سواجارت ، وأنيس شروش ، وغيرهم )............ بالرغم من انك يا عيسى لم تذكر مصدر معلوماتك هذه ألا ان لي هنا وقفة وهي كيف تدعي بأن الدكتور أنيس شروش أنهزم من ذاك القدياني أحمد ديدات بالرغم من أن أنيس شروش هو الذي هزم هذا القدياني الضال الذي لم يترك كتاباً للملحدين الا وأستعمله في نقد عقائد المسيحيين فجاء شروش وهزمه في مناظرتين وهو خارج من تلك المناظرة تعرض للطعن من قبل بلطجية ذاك القدياني الذي هو قدوتكم والذي أخذتم نصف دينكم منه وكل شتائمه على المسيحيين تبنتوها دون فهم ودون فحص والى هذا اليوم كما نرى ! وكان في اخر منظارة له قام وبتحدي شروش والجميع ودعا أن يشل فم ولسان الكاذب هنا وبعد فترة من الزمن شل جسده بالكامل و لسانه هو من كثرة الكذب الذي كان يمارسه ويستعمله ضد عقائد المسيحيين وبقيى على هذا الحال 9 سنين الى ان توفاه الله وهو مشلول ومخروس فهل تجروء يا عيسى على الاعتراف بهذا الكلام !!.... أما بالنسبة الى قولك التالي (كما اننا نؤمن بالتوراة الاصلية ).... أنت مطالب هنا بأظهار التوراة الاصلية التي تؤمن بها ! وأذا كنت لا تملك هذا الدليل فيكون كلامك هذا باطل ولا قيمة له.... وكذلك الامر بالنسبة الى قولك التالي ( والانجيل الاصلي كما نزلا على موسى وعيسى تماما دون زيادة او نقصان او تحريف) و انت هنا مطالب أيضاً بأظهار الانجيل الاصلي بحسب ادعائك هذ الباطل بكل تاكيد وأذا كنت لا تملك هذا الدليل فيكون كلامك هذا باطل ولا قيمة له ... فأتم المحرفون يا عزيزي لا نحن وكلامك هذا يدل على تحريفكم للحقيقة لا نحن ..فتحرى المصداقية يا عزيزي قبل أي اتهام ولا تنسى بأنك عجزت عن أثبات صدق وحي كتابك الى هذه اللحظة كما رآينا جميعاً أعلاه ... أما بالنسبة ال
الى الاخ عيسى 166
george -يقول السيد عيسى ... (الخلاصة ان القران الموجود بين يدينا هو الاصل الذي لم ولن يتغير وان الغالبية العظمى من المسلمين تؤمن به كما هو دون تحريف بزيادة او نقصان).... انت هنا مطالب بأدلة يا عيسى لأننا نعلم بان عثمان حرق حوالي 30 مصحف فكيف تعلم بان ما بين يديك هو الاصل مثلاً !!! ...ويقول عيسى (فهل تتفقون انتم على انجيل واحد؟).... المهم يا عزيزي عيسى أن أصل الانجيل الموجود بلغته الاصلية لا يزال محافظ على وحدانيته والخلاف فقط بالترجمات واعتقد بان ما دام الاصل واحد فيكون كلامك هذا فاقد للأهلية من الاساس مع احترامي لك ... .....أما قولك (اما عدم علم النبي بانه ملاك فمرده الى انه لم يكن نبيا بعد).... وكيف يكون مرشح للنبوة ولا يعلم شيء اساسي في نبوته وهو الوحي ! الذي عرفته السيدة خديجة وهي ليست بنبي ! الا تلاحظ هنا باننك تناقض كلامك فأيهما اولى بمعرفة الوحي المرشح للنبوة أم زوجة المرشح !!! أمرك غريب يا عيسى بشرح أمور عقيدتك ...أما بالنسبة الى كلامك التالي (وانه كان خائفا من رؤية الملاك في غار حراء لاول مرة) فكيف يخاف أنسان مرشح للنبوة من ملاك الله !!! فهل حدث هذا مع نبي قبله !!!! ... أما بالنسبة الى كلامك التالي (وان خديجة كان لديها علما من قريبها ورقة بن نوفل بان نبيا سيظهر) ... ممكن ان تشرح للاخوة الكرام هنا كيف عرف قس مكة ورقة بأنه سيظهر نبياً وهو ليس بنبي والذي هو مرشح للنبوة لم يعرف هذا الامر غريب هذا الفكر يا عزيزي ... ثم ألم تقرأ في المراجع دور هذا القس ورقة في ظهور دين الاسلام !!! أما بالنسبة الى كلامك التالي (اما قولك بكيفية اخذ شهادتها والمراة ناقصة عقل ودين في الاسلام فربما نسيت انت انه لم يكن هناك اسلام في ذلك الوقت بل بداية التبليغ).... طيب ما دام حدث هذا كان قبل ظهور الاسلام بحسب رآيك فلما بعد ان ظهر الاسلام قبل بهذه الشهادة التي أبطلها الاسلام نفسه !! غريب أمرك يا عيسى !! .... أنت تقول ....(كانت خديجة تهديء من روع زوجها وتبشره بانه ربما يكون هو النبي المنتظر).... أذن أنت تريد ان تقول بأن خديجة علمت بهذه النبوة قبل ان يعلم هو بها !! ممتاز يا عيسى ممتاز ما شاء الله أمرأة تعلم ونبي لا يعلم !!! ممتاز ... ارايت كيف تتخبط انت يا عيسى بكلامك هذا لا انا ..اذهب يا عيسى وانظر كيف كانت كل نبوات الانبياء وثم تعال قل لنا ماذا فهمت منها !!! أما قولك التالي (ثم ان خديجة لم تكن
الى العزيزة محايدة
george -أشكرك يا محايدة على كلامك التالي (يا جورج القرآن نفى نفيا قطعيا بنوة عيسى لله ..وانت ذكرت الدليل القرآني ..ودليلكم من الإنجيل ..وانت وضحت المعنى والمعتقد أنكم تنفون ان عيسى ابن الله بالمعنى التناسلي حاشا الله ..انا صدقتك سابقا ولا زلت اصدق رأيك والمعنى والمغزى من كلمة أبن الله ..ولكن الاعتراض على العباره عيسى ابن الله الا ترى ان المفروض تكون العباره عيسى رسول الله )..... في الحقيقة أنكم انهكتوني واتعبتوني من كثرة أعادة الردود ولكن لا تنسي بأنني أنا دائماً موجود هنا لخدمتكم وبكل سرور أتقبل أسألتكم وما دمتي سألتيني وجب علي الجواب ... يا عزيزي نحن لا نرفض كلمة رسول الله ولا نرفض كلمة نبي الله ولا نرفض كلمة مرسل من الله ولكن لا يمكن أن نرفض ما جاء من نصوص وجب علينا المسير عليها بحسب ما جاء في الانجيل من تعاليم فرضت علينا الاعتراف بأن من جاء من الله دون فعل البشر ودون ان يكون له آب بشري فهو أبناً لله ومن يقرأ كلمات الانجيل سوف يجد أن كلمة أبناء الله يقصد بها، المؤمنين به أذن لم تقتصر كلمة أبن الله على المسيح لاننا كلنا أبناء الله أي المؤمنين به ولا تنسي بأننا كلنا أتينا من الله ومن يأتي من الله فهو أبناً لله بالمعنى الروحي أيضاً . ولكن ما يميز المسيح عن باقي الناس أنه جاء من الله بالروح أي بدون وجود أب بشري له والنقطة الاساسية أن المسيح تميز عن غيره بأنه لم تسجل له أي خطيئة ... وهنا أود ان أطمئنك يا عزيزتي بأننا في جميع الاحوال كمسيحيين نؤمن بوجود اله واحد خالق هذا الكون ونحن له مديونين له بالعبادة الخالصة ... وهنا سوف أؤكد لك بأننا نؤمن بلا أله الا الله ولا نشرك به أحداً ولا حجراً ولا بشراً وكتابنا أكد لنا هذا الامر ومسيحنا حثنا عليه ! ولا يستطيع احد أن يزايد علينا أو على ايماننا بهذا الامر.... أما بالنسبة الى كلامك التالي (ولكن أتمنى من جورج ان يقرأ جيدا عن الاسلام من المواقع السنيه وليس مواقع المعادين والروافض والمتطرفين)... أشكر طلبك وهذا وهنا أؤكد لك يا محايدة بأنني وبكل صدق أقول لك أنني واضبت سنوات طويلة على قرأة الاسلام السني من مصادره ولم اعتمد يوماً على النت لأن هناك الكثير الكثير من المواقع التي يقف خلفها أما اليهود او الملحدين أو غيرهم لهذا أنا اعتمد منذ سنين طويلة على المصدر نفسه ولدي في مكتبتي المتواضعة الكثير من المراجع التي أعتمد على مصداقية مصدرها لهذا ا
الى ان يأتي أمر الله
محايده -تأكدوا تماماً ان دخول ورقه بن نوفل في موضوع رسالة ونبوة ووحي محمد ..وابن نوفل كان مسيحيا في الأساس ..وفوقه تصديقه لنبوة محمد ..وتأكيده للسيدة خديجه بصدق الوحي ورحيله ووفاته بعد الوحي بقليل ..لهو اكبر دليل ان ورقه قارئ الانجيل ومصدق بشرى نبوة محمد الموجوده اصلا هذه البشرى في الكتاب المقدس من خلال بعض العبارات لو تفرس فيها القارئ لعلم من خلالها البشارة ..ولكن الذي يرفضها فالسبب ان عقله الباطن يرفض نبي بعد عيسى من خلال مقولة بولس أنبياء كذبه بعدي وهذه المقوله الثابتة في عقل المسيحي ..لو يفكرون قليلا ان رسالة محمد شهدها اليهودي والمسيحي في وقتها وعلماء عصره وخبراء وفطاحل وشعراء اللغه العربيه الذين اثبتوا فشلهم اللغوي امام إعجاز قرآني قريب وثابت وراسخ الى الان فقد تزحزحت الجبال وتكونت جزر وبحيرات وتغيرت خريطة الكون والقرآن ثابت الا يدعو ذلك للعجب ..وزيادة مساحة الاسلام لانها أساسها سلمي وانتشر والآن يدخل منزل العربي والأجنبي بدون عنف او سيف ..عموما نعم نحن في النهايه لا نفرض ديننا على احد لانه في الأساس الله فرضه وأدخله القلوب وكانت قبلها قلوب حجر ولانت وعشقت الاسلام ..في الأخير شكرًا جورج شكرًا غنيا لذوقك وطيبتك الغير محدودة وهذا من طيب أصلك والاختلافات لا تؤدي طبعا الى الكره وانا كما تعرفني انا اسعى الى الحوار الراقي بدون ألفاظ جريحه لأننا في النهايه بشر متساوون في الانسانيه وفي الحقوق ..وأدعو دائماً الى التعايش السلمي بين كل الاديان ..ومهما اختلفنا فأنا دائماً احترم جورج الشهم المجتهد واتمنى ان تصل الى الحقائق المرجوة ..والاختلافات في الآراء لا تفسد العلاقات اذا كان التواضع موجود .واحيانا ندخل شطحات من العصبية ليغفرها الله لنا ..وانا اعتبر كلنا متساوون في شد الرباط كل واحد على عقيدته ومتمسك بها ..الى ان يأتي أمر الله ...شكرًا وافرا .
أعادة 179
george -أنت تقول (نحن نعتقد ان عيسى هو رسول الله كمحمد وموسى وهارون ونوح وبقية الانبياء)... ونحن نؤمن أيضاً يا عيسى بأن المسيح مرسل من الله وهو نبي وبشر ولكن لا نستطيع مخالفة نصوص كتابنا المقدس وننكر بأن السيد المسيح يختلف عن باقي الانبياء والمرسلين بأنه تفرد بالكمال وبخلوه من الخطيئة. ولا نستطيع ان ننكر أو نرفض بأن الله أراد أن يتسجد بالمسيح لكي ينجز مهمة الوحي الاخيرة على هذا الارض .. لهذا جاء في الانجيل الكلام التالي في (1تيموثاوس 3: 16) "عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد"... وأيضا جاء في (كورونثوس2: 9) "فإنه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا"و قال السيد المسيح في (يوحنا 14: 4ـ14) "أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال".... ومن جهة لاهوته قال السيد المسيح في (يوحنا 10: 30) "أنا والآب واحد"وجاء في (يوحنا 1: 1ـ 14) "في البدء كان الكلمة والكلمة كان الله ... والكلمة صار جسدا"....ومعنى الكلمة صار جسدا ؟؟ أن الله له صفات ذاتية: الوجود، والروح، والعقل ...والعقل يعبر عن نفسه بالكلام.ويمكن أن يجسد كلامه على ورقة بالمداد، فالكلام المكتوب يظهر ما يفكر فيه العقل..وهذا هو الحاصل مع الكائن الأعظم الله: فقد جسد كلمته الأزلية في جسد المسيح، ومن هنا جاء قول القرآن والحديث القدسي أن المسيح هو كلمة الله.. وقد قال الشيخ محي الدين العربي: "الكلمة هي الله متجلياً … وهي عين الذات الإلهية لا غيرها". (كتاب نصوص الحكم جزء 2 ص 35). وقال أيضا "الكلمة هي اللاهوت". (كتاب فصوص الحكم جزء 24 ص 134) .....اذن ياعزيزي عيسى نحن لا نؤمن ايمان أعمى بل بحقائق كتابية لا يمكن أنكارها وهنا سوف أطمئنك باننا كمسيحيين نؤمن بأله واحد لا شريك له بكل تأكيد !..... أنت تقول ...(وان عيسى ما زال حيا في السماء)..... فهل ممكن أن توضح أيمانك هنا بقولك.. (وان عيسى ما زال حيا في السماء) وهو بشر فهل البشر يحيا الى الابد يا عزيزي عيسى ...وانت تقول... (وسيعود في اخر الزمان ليملاء الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا).... طيب لم توضح لنا هنا بأي صفة سوف يأتي أو يعود في اخر الزمان ليملا الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا)... ممكن ان توضح لنا هذا الامر ؟؟.... واكملت تقول ( وسيقول لكم ان عقيدتكم باطلة من اساسها) أعتقد يا عسيى بأنك هنا وضعت نفسك في مكان الله حاشا لله وحكمت على عقيدة موحى بها من ال
الى عيسى 158
george -سوف أترفع عن الرد على كلامك الذي أفتتحت به كلامك وسوف اختصر الكلام لأنني لا اجد شيء أصلاً يستحق الرد عليه ..........يقول عيسى ( ولد الشيخ أحمد حسين ديدات في مدينة " سيرات " بالهند عام 1918 م , وقد هاجر والده إلى دولة " جنوب أفريقيا " بعد وقت قصير من ولادته ، وعندما بلغ تسع سنوات ماتت والدته ، فلحق بأبيه إلى جنوب أفريقيا حيث عاش هناك بقية عمره . وفي جنوب أفريقيا خرج الشيخ أحمد ديدات إلى العالم في أول مناظرة عالمية عام 1977 م بقاعة ألبرت هول في " بريطانيا " ، وقد ناظر كبار رجال الدين النصراني أمثال : كلارك –، وجيمي سواجارت ، وأنيس شروش ، وغيرهم )............ بالرغم من انك يا عيسى لم تذكر مصدر معلوماتك هذه ألا ان لي هنا وقفة وهي كيف تدعي بأن الدكتور أنيس شروش أنهزم من ذاك أحمد ديدات بالرغم من أن أنيس شروش هو الذي هزم الذي لم يترك كتاباً للملحدين الا وأستعمله في نقد عقائد المسيحيين فجاء شروش وهزمه في مناظرتين وهو خارج من تلك المناظرة تعرض للطعن من قبل بلطجية! وكان في اخر منظارة له قام وبتحدي شروش والجميع ودعا أن يشل فم ولسان الكاذب هنا وبعد فترة من الزمن شل جسده بالكامل ولسانه فهل تجروء يا عيسى على الاعتراف بهذا الكلام !!.... أما بالنسبة الى قولك التالي (كما اننا نؤمن بالتوراة الاصلية ).... أنت مطالب هنا بأظهار التوراة الاصلية التي تؤمن بها ! وأذا كنت لا تملك هذا الدليل فيكون كلامك هذا باطل ولا قيمة له.... وكذلك الامر بالنسبة الى قولك التالي ( والانجيل الاصلي كما نزل على موسى وعيسى تماما دون زيادة او نقصان او تحريف) و انت هنا مطالب أيضاً بأظهار الانجيل الاصلي بحسب ادعائك هذ الباطل بكل تاكيد وأذا كنت لا تملك هذا الدليل فيكون كلامك هذا باطل ولا قيمة له ... فأتم المحرفون يا عزيزي لا نحن وكلامك هذا يدل على تحريفكم للحقيقة لا نحن ..فتحرى المصداقية يا عزيزي قبل أي اتهام ولا تنسى بأنك عجزت عن أثبات صدق وحي كتابك الى هذه اللحظة كما رآينا جميعاً أعلاه ... أما بالنسبة الى قولك (اما التحريف الذي اجهدت نفسك كثيرا في ما اعتبرته انت ادلة على التحريف فعليك ان تعلم ان كلمة التحريف لها معان عدة منها التحريف اللفظي ثم التحريف المعنوي وووو الخ )... أعتقد بأنك هنا تحاول الهروب من مئات الادلة التي قدمتها لك من أعترافات الشيعة والسنة بتحريف كتابك الذي لم تستطع تكذيب شيء منها بل الالتفاف
الى عيسى 166
george -يقول السيد عيسى ... (الخلاصة ان القران الموجود بين يدينا هو الاصل الذي لم ولن يتغير وان الغالبية العظمى من المسلمين تؤمن به كما هو دون تحريف بزيادة او نقصان).... انت هنا مطالب بأدلة يا عيسى فكيف تعلم بان ما بين يديك هو الاصل مثلاً !!! ...ويقول عيسى (فهل تتفقون انتم على انجيل واحد؟).... المهم يا عزيزي عيسى أن أصل الانجيل الموجود بلغته الاصلية لا يزال محافظ على وحدانيته والخلاف فقط بالترجمات واعتقد بان ما دام الاصل واحد فيكون كلامك هذا فاقد للأهلية من الاساس مع احترامي لك ... .....أما قولك (اما عدم علم النبي بانه ملاك فمرده الى انه لم يكن نبيا بعد).... وكيف يكون مرشح للنبوة ولا يعلم شيء اساسي في نبوته وهو الوحي! الذي عرفته السيدة خديجة وهي ليست بنبي! الا تلاحظ هنا باننك تناقض كلامك. أما بالنسبة الى كلامك التالي (وانه كان خائفا من رؤية الملاك في غار حراء لاول مرة) فكيف يخاف أنسان مرشح للنبوة من ملاك الل!!! فهل حدث هذا مع نبي قبله !!!! ... أما بالنسبة الى كلامك التالي (وان خديجة كان لديها علما من قريبها ورقة بن نوفل بان نبيا سيظهر) ... ممكن ان تشرح للاخوة الكرام هنا كيف عرف قس مكة ورقة بأنه سيظهر نبياً وهو ليس بنبي والذي هو مرشح للنبوة لم يعرف هذا الامر غريب هذا الفكر يا عزيزي ... ثم ألم تقرأ في المراجع دور هذا القس ورقة في ظهور دين الاسلام !!! أما بالنسبة الى كلامك التالي (اما قولك بكيفية اخذ شهادتها والمراة ناقصة عقل ودين في الاسلام فربما نسيت انت انه لم يكن هناك اسلام في ذلك الوقت بل بداية التبليغ).... طيب ما دام حدث هذا كان قبل ظهور الاسلام بحسب رآيك فلما بعد ان ظهر الاسلام قبل بهذه الشهادة التي أبطلها الاسلام نفسه !! غريب أمرك يا عيسى !! .... أنت تقول ....(كانت خديجة تهديء من روع زوجها وتبشره بانه ربما يكون هو النبي المنتظر).... أذن أنت تريد ان تقول بأن خديجة علمت بهذه النبوة قبل ان يعلم هو بها !! ممتاز يا عيسى ممتاز ما شاء الله أمرأة تعلم ونبي لا يعلم !!! ممتاز ... ارايت كيف تتخبط انت يا عيسى بكلامك هذا لا انا ..اذهب يا عيسى وانظر كيف كانت كل نبوات الانبياء وثم تعال قل لنا ماذا فهمت منها !!! أما قولك التالي (ثم ان خديجة لم تكن امام محكمة شرعية لتدلي بشهادتها بل اقتصر الامر عليها وعلى زوجها) ... طيب كيف فهم الذين من حولهم بهذا الامر وكيف سوف يفهم الاخرين هذا الام
الى محايدة 169
george -أشكرك يا محايدة على كلامك التالي (يا جورج القرآن نفى نفيا قطعيا بنوة عيسى لله ..وانت ذكرت الدليل القرآني ..ودليلكم من الإنجيل ..وانت وضحت المعنى والمعتقد أنكم تنفون ان عيسى ابن الله بالمعنى التناسلي حاشا الله ..انا صدقتك سابقا ولا زلت اصدق رأيك والمعنى والمغزى من كلمة أبن الله ..ولكن الاعتراض على العباره عيسى ابن الله الا ترى ان المفروض تكون العباره عيسى رسول الله )..... في الحقيقة أنكم انهكتوني واتعبتوني من كثرة أعادة الردود ولكن لا تنسي بأنني أنا دائماً موجود هنا لخدمتكم وبكل سرور أتقبل أسألتكم وما دمتي سألتيني وجب علي الجواب ... يا عزيزي نحن لا نرفض كلمة رسول الله ولا نرفض كلمة نبي الله ولا نرفض كلمة مرسل من الله ولكن لا يمكن أن نرفض ما جاء من نصوص وجب علينا المسير عليها بحسب ما جاء في الانجيل من تعاليم فرضت علينا الاعتراف بأن من جاء من الله دون فعل البشر ودون ان يكون له آب بشري فهو أبناً لله ومن يقرأ كلمات الانجيل سوف يجد أن كلمة أبناء الله يقصد بها، المؤمنين به أذن لم تقتصر كلمة أبن الله على المسيح لاننا كلنا أبناء الله أي المؤمنين به ولا تنسي بأننا كلنا أتينا من الله ومن يأتي من الله فهو أبناً لله بالمعنى الروحي أيضاً . ولكن ما يميز المسيح عن باقي الناس أنه جاء من الله بالروح أي بدون وجود أب بشري له والنقطة الاساسية أن المسيح تميز عن غيره بأنه لم تسجل له أي خطيئة ... وهنا أود ان أطمئنك يا عزيزتي بأننا في جميع الاحوال كمسيحيين نؤمن بوجود اله واحد خالق هذا الكون ونحن له مديونين له بالعبادة الخالصة ... وهنا سوف أؤكد لك بأننا نؤمن بلا أله الا الله ولا نشرك به أحداً ولا حجراً ولا بشراً وكتابنا أكد لنا هذا الامر ومسيحنا حثنا عليه ! ولا يستطيع احد أن يزايد علينا أو على ايماننا بهذا الامر.... أما بالنسبة الى كلامك التالي (ولكن أتمنى من جورج ان يقرأ جيدا عن الاسلام من المواقع السنيه وليس مواقع المعادين والروافض والمتطرفين)... أشكر طلبك وهذا وهنا أؤكد لك يا محايدة بأنني وبكل صدق أقول لك أنني واضبت سنوات طويلة على قرأة الاسلام السني من مصادره ولم اعتمد يوماً على النت لأن هناك الكثير الكثير من المواقع التي يقف خلفها أما اليهود او الملحدين أو غيرهم لهذا أنا اعتمد منذ سنين طويلة على المصدر نفسه ولدي في مكتبتي المتواضعة الكثير من المراجع التي أعتمد على مصداقية مصدرها لهذا ا
جورج عذراً
محايده -حين تتمعن في احداث القرآن تجد هناك تناغما وتناسقا عجيبا في ترابط الأحداث وطريقة ذكرها وطريقة سرد الأخبار تجد انه من المستحيل كلام بشر فيه معلومات مستقبليه وفيه تاريخ مضى وتتوسطه احكام حياته كامله انا شخصيا انبهر فيه لتكامله ومثاليته وترتيبه كأنه كاللؤلؤ المكنون وعفوا شدني جورج وجاذبيته الجميله في هذا السؤال وحبه للاطلاع والثقافة وانا بدأت ابحث مثله شكرًا جورج لانك سببا لزيادة اطلاعي اكثر وأكثر من قبل وهو اصلا في مجال تخصصي الدراسات الاسلاميه ولكن الانسان يحتاج دائماً ان يتعلم ومن قال انا عالم فهو جاهل لانه الحياه بحر يصعب المامها،وسبر أغوارها بسهوله تحتاج جهاد ..سؤالك الذي أعادني ،قولك للأخ عيسى ((طيب لم توضح لنا هنا بأي صفة سوف يأتي أو يعود في اخر الزمان ليملا الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا)... ممكن ان توضح لنا هذا الامر -))). يا جورج نحن دليلنا القرآن وتذكر مره سألتك هل عندكم في كتابك ما يوضح ان عيسى تكلم في المهد وتكلم كهلا .. وذكرت لي لا يوجد ..في قوله تعالى ((تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً ))) هذه المعجزه الاخرى التي ننتظرها من عيسى سابقا تكلم وهو في المهد ..وعند نزوله سيتكلم وهو كهلا وبعض المفسرين قالوا هيئته كما رفع ابن الثلاث والثلاثين مما يبهر ويدهش الناس وكما وضح حديث الرسول عن مكان نزوله ((. وهناك اكثر من سبعين حديث متواتر على لسان الرسول عن نزول عيسى ..بل حدد مكان نزوله في الحديث (فَيَنْزِلُ عِنْدَ الْمَنَارَةِ الْبَيْضَاءِ شَرْقِىَّ دِمَشْقَ )) يا ترى من أوحى لمحمد بهذه الأحاديث المؤيدة للقرآن والمتوافقة معه ...وفي الايه القرآنيه ربما تتألمون كما تألمت انا منها وهي توضح ان اهل وقوم عيسى هم فقط الذين آمنوا به قبل رفعه ..اي بعد رفعه رفعت رسالته وانتهت وعذرا ...وهذه حقيقه ذكرها القرآن {((قال تعالى ((وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا}..ربما يا جورج تنكرون ذلك ولكن نحن نؤمن بالقرآن معجزة محمد العقليه ..ولم لكن أودّ ان أخوض مره اخرى في الموضوع ولكن لا اعلم هناك طاقه تجذبني احيانا واستميحكم عذراً لتدخلي بينك وبين الاخ عيسى ..جمعنا الله واياكم على الخير دوما ..
تكمله ناقص
محايده -وعيسى حين نزوله يحكم بين الناس بالعدل متبعًا في ذلك شريعة نبينا محمد عليه الصلاة ولا يقبل إلاَّ الإِسلام وسيؤمن به أهل الكتاب اليهود والنصارى جميعًا قبل موته بعد أن ينزل آخر الزمان قال الله تعالى: وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا، فأخبر تعالى بأن جميع أهل الكتاب اليهود والنصارى سوف يؤمنون بعيسى ابن مريم عليه السلام قبل موته -أي موت عيسى - وذلك عند نزوله آخر الزمان حكمًا عدلاً داعيًا إلى الإِسلام، ..معنى حين نزوله وتوحيده الرسالات تحت راية الاسلام ..وشكرا
الى المهاجر
عيسى الخطيب -1-(لم تقل ورقة نبياً ! لكنك قلت أنه عرف بأنه سينزل نبي لهذه الأمة -ما الفرق بين الإثنتين )قرا في الانجيل الاصلي: وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد, كذلك قال يهود المدينة عن نزول نبي, كذلك قال الرهب بحيرا لابي طالب فهل هؤلاء انبياء؟2-(شو يعني اليساري مالو عقل؟ ألم يتخرج من الأزهر يا سيد عيسى؟ أليس أهل مكة أدرى بشعابها , وهو كان من أهل مكة ؟!""")نعم له عقل وتخرج من الازهر,اما انه من اهل مكة فهو ليس من اهلها رغم تخرجه من الازهر, كثيرون تخرجوا من هناك وقلبوا ظهر المجن لما تعلموا فيه بحثا عن الشهرة,كتب التراث الاسلامي بالاطنان فلا نلتفت الى قلة قليلة, ثم هناك العديد ممن كانوا من رجال النصرانية وانتقدوها,فهل تلتفتوا انتم لهم؟؟؟3-(هل ينكر أخونا عيسى إختبار النبوة من قبل خديجة وقد أتر في الصحيحين وفي غيرهما ؟) خديجةيصورها السيد خليل فى كتابه على انها الجينوم التى تعتبر الواعظ الاساسى الذى خطط لنبوة محمد مع ورقة بن نوفل: كانت ثرية من اثرياء مكة وارملة ولها اولاد. لم يكن ينقصها شئ على الاطلاق المال .الشرف .المكانة .وكانت عازفة عن الزواج على الرغم من محاولات الكثير من شرفاء مكة واثرياءها الى الزواج منها لشرفها وحسبها ونسبها وغناها تركت كل هؤلاء واختارت او رضيت بمحمد الشاب اليتيم المسالم الذى كان يعمل لديها اجير يتاجر لها فى مالها مقابل اجربالعقل والمنطق ما الذى يدفع امرأة بهذه المكانة وهذا الاستقرار الى الدخول فى مغامرة غير محسوبة من اجل صناعة نبى لتحوز شرفا او مالا او جاها هى فى غنى عن كل هذا لانها تمتلكه فعلا؟لماذا محمد بالذات من دون كل رجال مكة وشرفائها اختارته ليكون زوجا لها ؟اليس الاكثر عقلا ومنطقا انها سمعت من ورقة انه قد جاء زمان اخر الانبياء وانه سيبعث فى مكة من بشارات الكتاب المقدس. فارادت ان تفوز بهذا النبى لتكون زوجة له لتنال الشرف الحقيقى الذى يسعد به وتسعد به كل انسان او امرأة وهو شرف الانتساب الى النبىفلما عرفت محمد عن قرب واختبرت اخلاقه وصدقه وامانته وطابقت صفاته بصفات النبى المنتظر. وثقت وايقنت انه هو النبى المنتظر .فسعت بكل قوتها لتتزوجه ولتنال هذا الشرف الذى لا يدانيه شرف ان تكون زوجة لاخر الانبياءلو كانت خديجة هى صانعة محمد كما يدعون. اليس كان من عظيم الفضل ان يسمى
188جهل أم تدليس !؟
Almouhajer -تقول المحايدة ((عقله الباطن يرفض نبي بعد عيسى من خلال مقولة بولس أنبياء كذبه بعدي)) هذه (المقولة) الآية جاءت في إنجيل متى إصحاح ٢٤ آية ١١ * ويقوم أنبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين* وهذا ما فعله نبي الإسلام بالمسلمين . لكننا نرى الكثيرين منهم يتركون هذا الدين , بعد أن تفتَّحت قلوبهم على محبة المسيح وتعاليمه السامية كالأستاذ ثروت الخرباوي الإخواني السابق و الذي كتب بتاريخ ٩ يناير المقال التالي """حوار مع السيد المسيح ثروت الخرباوىالجمعة 09-01-2015 21:53أود أن أحكى لكم سراً على أن يظل بيننا، هذا السر هو أننى أحب السيد المسيح جداً، ولمَ لا، أليس هو الذى قال الله سبحانه وتعالى عنه «وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِّلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا» هو رحمة من الله للبشرية، ومن منا لا يحب الرحمة إلا أصحاب القلوب التى ختم عليها إبليس بالشر، هذا هو سيدنا عيسى أيها الناس الذى قال لبنى إسرائيل «قَدْ جِئْتُكُم بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُم بَعْضَ الَّذِى تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ * إِنَّ اللَّهَ هُوَ رَبِّى وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ»، هذا هو سيدنا عيسى عليه السلام، الذى تعرّض للإيذاء من بنى إسرائيل، فكانوا يلاقونه بالعذاب والشر، فيلاقيهم بالسلام والخير. ولكن لماذا يظل حبى للمسيح سراً بيننا؟ لأن بعضهم يعاقبنا فى هذه الأيام على الحب، فحين أحببنا المسيح وفرحنا بيوم مولده وعبّرنا عن مشاعر الفرحة التى اعتملت فى قلوبنا إذا بدهاقنة الشر يتهموننا بالكفر ويرفعون فى وجوهنا رايات التحريم السوداء، وحين قلنا لإخواننا الأقباط كل عام وأنتم بخير ونحن معكم نشارككم الفرحة قدماً بقدم وكتفاً بكتف وقلباً بقلب، قامت القيامة عند مشايخ السلفيين غضباً واستنكاراً وتحريماً، وكان مما أدهشنى أننى تقابلت مصادفة مع أحد مشايخ السلفيين الذين يشار إليهم بالاستنارة، فإذا به يستنكر فرحتى بيوم مولد المسيح عليه السلام، فقلت له: «لا أظنك تختلف عن الآخرين، فأنت ومن معك من المتسلفين، تحرّمون أيضاً الاحتفال بمولد سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام، أنت ومن معك تنهون عن كل مظاهر الاحتفال البريئة المسالمة، هل تعرف لماذا؟ لأنكم أعداء الحب، وأبناء الكراهية والحرب». وانصرفت من لقاء هذا المتسلف إلى بعض شأنى، وخلوت إلى نفسى، وقلت لها: ماذا لو جاء السيد المسيح إلى زمننا هذا، تراه ماذا يقو
تتمة مقال ثروت الخرباوي
Almouhajer -قال المسيح وقد أحاطته هالة نورانية عجيبة: لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد. قلت وأنا أمد له يدى ببعض الخبز: ألا تأكل يا سيدى؟ أظنك الآن جائع، وكما أرى الآن أنك قد جئت إلى دنيانا من غير زاد. قال المسيح: مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان. اقتربت منه قليلاً، ثم انكببت على قدمه أقبّلها، فوضع يده على رأسى، وقال: طوبى للمساكين بالروح، لأن لهم ملكوت السماوات، طوبى للحزانى لأنهم يتعزّون، طوبى للرحماء لأنهم يرحمون، طوبى لأنقياء القلب لأنهم يعاينون الله، طوبى لصانعى السلام لأنهم أبناء الله يدعون. انتفض قلبى فرحاً بدعاء السيد المسيح، وقلت له: أظنك عرفت أيها السيد العظيم ما يحدث فى دنيانا هذه الأيام من قتل وسفك للدماء باسم الدين؟ قال المسيح: قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تقتل، ومن قتل يكون مستوجب الحكم، وأما أنا فأقول لكم إن كل من يغضب على أخيه باطلاً يكون مستوجب الحكم، ومن قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم. قلت: ولكن الواقع عندنا الآن غير ذلك، إن العالم كله يا سيدى مشتعل بالحروب والخلافات والقتال، والقتل حالياً يكون باسم الدين. قال المسيح: سمعتم أنه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك، وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم، باركوا لاعنيكم، أحسنوا إلى مبغضيكم، وصلّوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم. قلت: ولكن هذا يا سيدى فوق طاقة الإنسان الحالية، فقد اعتملت النفوس بالشر، وكل الناس فيهم نقص، لم يصل أحدنا إلى هذه الدرجة من الكمال. قال المسيح: فكونوا أنتم كاملين، كما أن أباكم الذى فى السماوات هو كامل. قلت: إذن يا سيدى نريد أن نعرف الطريق، دلّنا عليه فنحن نعيش فى غابة. قال المسيح: لا تجرّب الرب إلهك. قلت: نعم أنا أعرف هذا الأمر، فحينما جاء إليك إبليس، وقال لك اطرح نفسك من فوق الجبل والملائكة ستتلقاك، لأنك برعاية الله، قلت له لا تجرّب الرب إلهك، هذه حكمة عظيمة، فالله لا ينبغى أن يخضع لتجارب البشر، أنا أتوجه بدعائى لله عبادة وليس تجربة، أفإن أجابنى عبدته وإن لم أرَ الإجابة تركته؟! ولكن ما الخطوة الثانية فى الطريق إلى الله يا سيدى. قال المسيح: من سألك فأعطه، واحترزوا من أن تصنعوا صدقتكم قدام الناس لكى ينظروكم، وإلا فليس لكم أجر عند أبيكم الذى فى السماوات، فمتى صنعت صدقة فلا تُصَوّت قدامك بالبوق كما يفعل المراءون فى المجامع وفى الأزقة لكى يُمَجّدوا من الناس، الحق أقول لكم إنهم قد
.....تتمة
Almouhajer -قال المسيح: ولماذا تنظر القذى الذى فى عين أخيك، وأما الخشبة التى فى عينك، فلا تفطن لها، أم كيف تقول لأخيك دعنى أخرج القذى من عينك، وها الخشبة فى عينك. قلت: أخبرنى أيها السيد هل الله يحبنا؟ قال المسيح: نحن نحبه، لأنه هو أحبنا أولاً، فتلذذ بالرب فيعطيك سؤل قلبك. قلت: ماذا أعد الله لنا؟ قال المسيح: ما لم ترَ عين ولم تسمع أذن، ولم يخطر على بال إنسان، أعده الله للذين يحبونه. وقبل أن أوجه إليه سؤالاً آخر، أشار لى أن أصمت، ثم قال: كل من يسمع أقوالى هذه ويعمل بها أشبهه برجل عاقل، بنى بيته على الصخر، فنزل المطر وجاءت الأنهار وهبّت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط، لأنه كان مؤسساً على الصخر، وكل من يسمع أقوالى هذه ولا يعمل بها يُشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل، فنزل المطر وجاءت الأنهار وهبّت الرياح وصدمت ذلك البيت فسقط، وكان سقوطه عظيماً. وفجأة اشتدت برودة الجو وقامت الأعاصير وغيّمت سحابة كثيفة وأخذ البرق يضرب عينى والرعد يضرب أذنى، وكان ذلك كله إيذاناً باختفاء السيد المسيح، ولكن ستظل تعاليمه باقية، فعليه وعلى أخيه سيدنا محمد أفضل الصلاة والسلام.
الى المهاجر 180
عيسى الخطيب -1-تقول كلما طالت المشاركة كلما دلت على ضعف الموقف !!! نعم ضعف مواقفكم !!تركت حضرتك ابن السبيل وابن العرب وبنت الخليج لانها تفند دعواك وانتقيت بنت شفة التي تظن انها تخدم منهجك !!! لا يا محترم,الله ليس له شفة وحاشا له ان يتصف بصفات خلقه ونحن نقول:من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر,هذه عقيدتنا لان الله ليس كمثله شيء وهو منزه عن الاعضاء والجوارح والحدود والجهات لا يحويه مكان ولا يجري عليه زمان لانه هو وحده من خلق المكان والزمان !!!! هل ترغب في ان تدرك ذلك؟؟؟ انتقائك لبنت الشفة من كل الامثلة التي تفضلت بها هو هروب من اللغة ومدلولاتها,كلمة الله التي القاها لمريم هي:كن فيكون,لااكثر ولا اقل وهي نفس الكلمة التي القاها على ادم (إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون الحق من ربك فلا تكن من الممترين)كذلك هي نفس الكلمة التي خلق بها يحي(فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِين)ثم اذا ظننت ان الفرق هو كلمة الله وبكلمة منه فانت واهم حيث قال الله في حق عيسى(إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم}, واذا كنت تستشهد ببعض ايات القران فلم لا تستشهد بغيرها: لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم... لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ... وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد,ان التلاعب بالالفاظ ومعانيها هو دليل الضعف بل والهروب,اخيرا نعم ان يسوع هو كلمة الله ولكن لاحظ الفرق:يسوع ,كلمة,الله اذن نحن امام ثلاث عبارات اولها هو ان هناك الله..والثانية ان لله كلمة..والثالثة يسوع..وحتى لو جمعنا يسوع مع الكلمة فسيبقى الله الذي هو الاصل وهو من ارسل الكلمة...وإضافة الأعيان إلى الله تع
الى جورج
عيسى الخطيب -1-تقول:ونحن نؤمن أيضاً يا عيسى بأن المسيح مرسل من الله وهو نبي وبشر ولكن لا نستطيع مخالفة نصوص كتابنا المقدس وننكر بأن السيد المسيح يختلف عن باقي الانبياء والمرسلين بأنه تفرد بالكمال وبخلوه من الخطيئة - اليست هذه كلماتك وبالحرف؟نعم المسيح مرسل من الله وليس الله لان هناك مرسل بكسر السين,ومرسل اليه بفتح السين وهذا يناقض عقيدتكم انتم .اما الكمال المطلق فهو لله وحده فقط وطالما ان المسيح مخلوق فانه لا يتفرد بتلك الصفة,2- وتقول:هل ممكن أن توضح أيمانك هنا بقولك.. (وان عيسى ما زال حيا في السماء) وهو بشر فهل البشر يحيا الى الابد يا عزيزي عيسى ...وانت تقول... (وسيعود في اخر الزمان ليملاء الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا).... طيب لم توضح لنا هنا بأي صفة سوف يأتي أو يعود في اخر الزمان ليملا الارض عدلا بعد ان ملئت ظلما وجورا)... ممكن ان توضح لنا هذا الامر ؟طبعا اوضحه ولكنك سلفا لن تقبله:حياته في السماء من القران((إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا )بل اننا نؤمن بان الانبياء جميعا احياء ويصلون في قبورهم: ثبت في صحيح مسلم من رواية حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس رفعه " مررت بموسى ليلة أسري بي عند الكثيب الأحمر وهو قائم يصلي في قبره " وأخرجه أيضا من وجه آخر عن أنسقال البيهقي : وفي حديث سعيد بن المسيب عن أبي هريرة " أنه لقيهم ببيت المقدس فحضرت الصلاة فأمهم نبينا صلى الله عليه وسلم ، ثم اجتمعوا في بيت المقدس " وفي حديث أبي ذر ومالك بن صعصعة في قصة الإسراء " أنه لقيهم بالسماوات " ، وطرق ذلك صحيحة والخضر,بل اننا نؤمن بان جميع الانبياء احياء يصلون في قبوره بدلالة الاحاديث:ثم اعلم أن الحياة التي أثبتها هذا الحديث للأنبياء عليهم الصلاة والسلام إنما هي حياة برزخية ، ليست من حياة الدنيا في شيء ، ولذلك وجب الإيمان بها دون ضرب الأمثال لها ، ومحاولة تكييفها وتشبيهها بما هو المعروف عندنا في حياة الدنيا اما صفته بالعودة فهي انه سيعود نبيا مرسلا من الله كشانه اول مرة وعودته جزء اصيل من عقيدتنا نحن(وإنه لعلم للساعة فلا تمترن بها واتبعون هذا صراط مستقيم ولا يصدنكم الشيطان إنه لكم عدو مبين )كما ان احاديث نبينا متواتره حول ذلك,3-اما عن احمد ديدات فانت لم تثبت انه كان قاديانيا ولم تطرح اية ادلة,اما وفاته فقد اصيب بجلطة دماغية مثل كثير من الناس وليس لدعوة شروش المزعومة وارجو
المهاجر
محايده -الخالصه يا عزيزنا الكبير ومثقفنا الراقي المهاجر والذي اتقبله مهما يصدر منه ..انت تقول (((وهذا ما فعله نبي الاسلام والمسلمين )) وتقصد بهم الضلال معنى اضلوك ومعنى جرح مليار ونصف مسلم في عقيدتهم متمثل في جميع الدول العربيه والخليجيه ..عزيزي اهدأ قليلا ..اننا نؤمن بالمسيح تماماً كما تؤمن بمحمد صلوات الله عليهم أجمعين نؤمن برسالته التوحيدية الجميله الراقيه الداعيه الى المحبه وأمه مريم سيدتنا وسيدة نساء العالمين ..ولكن انتم لا تؤمنون بمحمد للاسف ولا برسالته التي اكتسحت العالم ..نحن عقيدتنا تتمثل قوله تعالى (((آمن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله ))) تمنيت ان تكون معي في معنى هذه الايه لأسعد بك أكثر من كلماتك الجميله التي صرت افتقدها من كثرة جفائك ...صرت انا التي تقرأ تشيد الانشاد الرائع لأتعلم معنى المحبه والتسامح عد اليه أرجوك حتى تعود مشاعرك الى طبيعتها الباردة دون حساسيات ...تحياتي العطره .
يا مهاجر
محايده -اذا كنت تؤمن بما يقول ثورت الخرباوي فهو يقول عيسى اخو محمد صلى الله عليه وسلم ..ثروت الخرباوي كان اخواني والإخوان لهم فكر خاص بهم نحن نرفضهم واعتقد تعرف ان العرب جميعهم رفضوا حكم مرسي الا يكفي ان تعرف الاسلام الحقيقي ..ولا يوجد في الاسلام الحقيقي الذي أتحدث عنه اسلام اخواني ..انا أتكلم كما يتكلم ثروت الخرباوي عن دين محمد الحقيقي المتمثل قول الله تعالى ا ( ادع إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ] والإيمان بجميع الرسل ..تحياتي
المهاجر
محايده -ثروت الخرباوي ..يتكلم عن تمسك الناس بالتراث كداعش وغيرها وأنهم لا يمثلون الاسلام الصحيح وأنهم قوم ضلوا .وهذا ما نحن نوضحه دائماً ..لم يأت بالجديد ..فنحن نقول ان الاسلام على دين محمد الحقيقي وهو دين حضاري متطور وانا أمرأه وأمثل ديني ودراساتي الجامعيه دراسات اسلاميه وها انا أحدثك ولم اجد من خلال دراساتي اي تطرف او تشدد بل بالعكس الاسلام يحث على العلم والتعلم والعمل واحترام ديانات الغير ..والاسلام ايها المهاجر هو واحد في صفاته وجوهره ..وليس هناك اخوان مسلمين او داعش او سلفي او تطرف او غير ذلك ..كما عندكم أليست انشقاقات وانقسامات وكنائس شرقيه وغريبه وبروتستانت حركه دينيه منشقه ..ولكن نحن المسلمين في النهاية متفقين على لا اله الا الله محمد رسول الله فليس لدينا انشقاقات ولكن متطرفين نعم كداعش وغيرها ..عموما شكرًا ودمت طيبا
193,194صغيرتي المحايدة
Almouhajer -أرى أنه من الغريب جداً القول أن القرآن مترابط الأفكار والأحداث . نرى في السورة الواحدة عكس ما تقولين ففيه قفز من فكرة إلى أخرى , حتى أن الآية الواحدة تتكرر في عدة سور . وقد ثبت في بعضها الخطأ الإملائي (والصابئين - والصابئون) . أهم ما في القرآن أنه خلَّد إسمين وهما زيد بن حارثة وأبو لهب . ماذا يريد أبو لهب الكافر برسالة محمد أفضل من تخليد إسمه . هذه ميزة لم يحصل عليها لا الصحابة ولا الخلفاء (المبشرين بالجنة) ولا حتى أم المؤمنين عائشة , عندما برَّأها) إله بعلها محمد من حادثة الإفك . قالت صغيرتي المحايدة(((يا ترى من أوحى لمحمد بهذه الأحاديث المؤيدة للقرآن والمتوافقة معه ..))) أسهل إجابة على الإطلاق . لأنه هو مؤلف القرآن والأحاديث . أما أن المسيح سيعود , ليؤمن برسالة محمد فهذا ضرب من الجنون . لو أن الأمر كذلك وأن رسالة محمد هي الحقيقة, لعاد محمد نفسه .
الحبيب عيسى الخطيب
Almouhajer -إقتباس (اما انه من اهل مكة فهو ليس من اهلها) بشرفك ! هل هذا حوار ؟! بالطبع إن الدكتور خليل عبد الكريم من أهل مكة , ألم يحصل على شهادة الدكتوراه من جامعة الأزهر ؟؟ يا تجبرني يا عزيزي عيسى على القول, نحتاج لمستوى في الحوار وليس للمماحكة والمبالطة . ينطبق هذا الكلام تماماً على قولك /بنت الشفة/ , إذ أنه من الغريب أن يكون فهمك لبنت الشفة بهذه السطحية . بنت الشفة هي الكلمة , والكلمة هي العقل يا رجل . عذراً وألف عذر فهذا ليس حواراً يا عزيزي .
الى العزيزة محايدة 188
george -الله يرضى عليكِ يا محايدة وأراكِ يوماً تتعرفين على امور جديدة غير موروثة في عقيدتك وعقائد الأخرين وتجددي الفكر وتبتعدي عن تصليب الرآي ،ومع أحترامي لك ،الابتعاد عن العناد السلبي والتمسك بالعناد الايجابي ، لان هناك الكثير الكثير من المفاهيم الفكرية هي بعيدة عن فكر الاسلام والمسلمين ؟ ولا يستطيع المسلم أن يفرض مثلاً كلام كتابه على الاخرين لأن للاخرين كتابهم الذي أستوحوا منه أيمانهم وساروا من خلال نصوصه على أحكامه ، فنحن كمسيحيين لنا فكرنا الذي أستمديناه من كتابنا الذي الى هذه اللحظة لم يستطع من اتهمه بالتحريف أثبات شبهة التحريف عليه ومع أحترامي لك يا محايدة وبدون زعل أقول لك بأن قصة وحي كتابك لم تُقنع عقلي للأسف الشديد وأنا دائماً صريح وسوف ابقى صريح وابتعد عن التجريح ولكن لا يمكن أن أتجاوز شيء لا افهمه ! وهنا يا عزيزتي الطيبة أؤكد لك بأنني كنت أمين في نقل ما وجدته من قصة الوحي واعتقد بأن القصة لا يمكن أن أتقبلها كما هي لانها غير مقنعة مع أحترامي لكِ ولعقيدتكِ بالطبع ، ومن هذا المنطلق كنت ولا زلت اقول بأننا يلزمنا دائماً دليل قوي في هذا الشأن وفي غيره من الامور العقائدية .لأن مثل هذه الامور التي قد يتجاهلها البعض قصداً هي التي سوف تحدد مصيرة الابدي . ولأجل هذا أتمنى لكِ زيادة البحث من اجل زيادة المعرفة لديك وان تبتعدي عن الايمان الاعمى لأنه لن يوصلك الى الحق في معرفة الحقيقة ، وأنا كلي أمل بأنك سوف تصلين يوماً الى نتيجة جديدة من خلال البحث بحيادية وعقلانية وموضوعية وأن تُبعدي فكرة الخلاف فيما بيننا اثناء البحث والدراسة والمقارنة، الأن مصيرك كانسانة يهمني كثيرا فلا تهملي هذا الجانب يا محايدة، وهنا لي رجاء أخوي بأن لا تزعلي من كلامي هذا لأنني فقط أردت التوضيح ولم أقصد يوماً التجريح لكِ أو لغيرك من المسلمين لأنني اعتبركم كلكم أخوة حقيقيين لي بالرغم من عدم تقبلكم لهذه الاخوة التي يرفضها الكثيرون منكم ومع هذا أنا مصمم على أن أقبلكم جميعاً أخوةً لي وهذا أعده شرف لي بالرغم من الخلاف العقائدي الحاصل بننا ! ...... اما بالنسبة الى موضوع القس ورقة وقولك عنه (تأكدوا تماماً ان دخول ورقه بن نوفل في موضوع رسالة ونبوة ووحي محمد ..وابن نوفل كان مسيحيا في الأساس ..وفوقه تصديقه لنبوة محمد ..وتأكيده للسيدة خديجه بصدق الوحي ورحيله ووفاته بعد الوحي بقليل ..لهو اكبر دليل ان ورقه قارئ الانجي
الى العزيزة محايدة 188\ج2
george -أو قد تقولين بأنه موجود هذا الكلام في الانجيل الاصلي الغير محرف ، وهنا سوف نطلب منكِ اظهار الانجيل الاصلي الذي تدعون وجوده دون تمكنكم من أثبات وجوده اصلاً أليس كذلك يا محايدة ؟ واعتقد بأن الكل هنا وفي كل مكان يعمل على طلب الدليل لكل اتهام وهنا سوف اطلب منك هنا دليل على كل كلمة ! فهل فهمتي الان قصدي يا محايدة ؟...أنتي تقولين ..( ولكن الذي يرفضها فالسبب ان عقله الباطن يرفض نبي بعد عيسى من خلال مقولة بولس أنبياء كذبه بعدي وهذه المقوله الثابتة في عقل المسيحي)..لا يا عزيزتي أنتي هنا تخطئين هنا حين تقولين (من خلال مقولة بولس أنبياء كذبه بعدي) لان من قال هذا الكلام واكثر منه هو السيد المسيح شخصياً لا بولس ؟... ويمكنك التاكد من كلامي هذا من خلال قراءة النصوص الأنجيلية التالي(متى 7 : 15-20)و(متى 24: 11) و(متى 24:24) و(2 رسالة يوحنا 1: 7)و(2كورنثوس11: 14) و(1 يوحنا 4: 1).... فأقرأي هذه النصوص يا محايدة قبل ان تقولي شيء بعيد عن الحقيقة يا أختي الصغيرة !... أما بالنسبة الى قولك (عموما نعم نحن في النهايه لا نفرض ديننا على احد) .. وكذلك الامر بالنسبة لي يا محايدة فأنا لا افرض عقيدتي ولا رايي نهائياً على أحد ، ولكن لا اخفي عليكِ بأنني احاول أفهامكم حقيقة الايمان المسيحيي الذي قد يجهله الكثيرين للأسف الشديد ، وهنا بالطبع أنا لا أقصد أن أتهمكم بالجهل لا سمح الله كما فهمه الاخ عسيى للاسف الشديد لأن قصدي كان ولا يزال هو أن من يجهل الشيء فهو جاهل به وهنا سوف اوضح هذا الامر بشكل اخر .فعندما مثلاً أتكلم انا بأي أم من القرآن بالرغم من انني لم أقرأه يوماً أذن سوف أظهر هنا كجاهل به وهذا الحال بالنسبة لمن يتكلم بالانجيل بالرغم من انه لم يقراؤه يوماً . فهذا هو الجهل الذي قصدته من كلامي الذي فهمه الاخ عيسى بغير مكانه !! .. أما بالنسبة الى كلامك التالي (شكرًا جورج شكرًا غنيا لذوقك وطيبتك الغير محدودة وهذا من طيب أصلك).. في الحقيقة لا يمكنني هنا الا ان أشكرك أنتِ يا محايدة على هذا الكلام الذي يعبر عن طيب اصلكِ ونقاء قلبكِ وصفاء فكركِ .. واتمنى بأن يكون دائماً بيننا هذا الصفاء والرقي في الخطاب لأنني أنشد دائما الحوار الراقي المبني على الاحترام المتبادل الخالي من العصبية والتعصب لأننا في نهاية المطاف نبحث في امور مقدسة ومن يبحث على القداسة عليه ان يحترم مقدسات الاخرين ويحث الاخرين على هذا الامر
الى العزيزة محايدة 193\ج1
george -تاكدي يا محايدة بأنني لا أبحث هنا وفي كل مكان الا عن الحقيقة مهما كلف الامر من تعب وجهد وبحث ودراسة ومقارنة وسهر لأن في النهاية سوف يصب كل هذا في مصلحتنا وفي مصيرنا الابدي الذي يبحث عنه الجميع وينشده كل البشر ...أما بالنسبة الى قولك عن القرآن (تناغما وتناسقا عجيبا في ترابط الأحداث وطريقة ذكرها وطريقة سرد الأخبار تجد انه من المستحيل كلام بشر فيه معلومات مستقبليه وفيه تاريخ مضى وتتوسطه احكام حياته كامله انا شخصيا انبهر فيه لتكامله ومثاليته وترتيبه ).... أعتقديا محايدة بأنك سوف تجدين كل هذا ايضاً في كتابنا المقدس بعد دراسته بالطبع لا قبل !.... أما بالنسبة الى كلامك المهم التالي (عفوا شدني جورج وجاذبيته الجميله في هذا السؤال وحبه للاطلاع والثقافة وانا بدأت ابحث مثله شكرًا جورج لانك سببا لزيادة اطلاعي اكثر وأكثر من قبل وهو اصلا في مجال تخصصي الدراسات الاسلاميه ولكن الانسان يحتاج دائماً ان يتعلم ومن قال انا عالم فهو جاهل لانه الحياه بحر يصعب المامها،وسبر أغوارها بسهوله تحتاج جهاد)....... كلامك هذا يعبر على انك من النوع الذي يتقبل النصيحة ومن يتقبل النصيحة من المخالفين له بالعقيدة بصدر رحب بالطبع هو الانسان العاقل الذي يبحث عن الحقيقة من اجل الحقيقة وبكل صدق وهنا لا بد من ان أشجعك على الاستمرار بالبحث من خلال المصادر الاصلية بمعنى اذا أردتي أن تفهمي شيء من القرآن أن تبحثي من خلال القرآن وأذا أردتي ان تفهمي شيء من الانجيل أن تبحثي من خلال نصوص الانجيل . فهذا هو الفهم السليم يا محايدة وهذا هو الذكاء اما الاعتماد على كلام الاخرين المنقول من هنا او هناك دون معرفة مصدره فهذا أكبر ضلاله ، لأن هناك من ياخذ من مواقع الملحدين ليدين به المسيحيين او المسلمين وكذلك الامر بالنسبة الى مواقع قد تقف خلفها جهات يهودية أو جماعة شهود يهوة الذين يشوهون العقيدة المسيحية مثلاً، كما أن هناك مواقع يقف خلفها الطائفة الاحمدية القديانية التي تنقض الاسلام لهذا دوعوتك الى الاخذ بالمصدر الاصلي لكل دين وتأكدي تماماً بأن بحر الديانات هو بحر واسع قد يصعب مجارات أمواجه ولكن علينا الصمود امام تلاطم امواجه اذا استعملنا الحكمة والفهم فسوف نصل الى مبتغانا في نهاية المطاف عن فهم أصلي من مصدره الاصلي وهذا هو المطلوب لا اكثر ! فأستمري يا محايدة متمنياً لك كل توفيق ،.... اما بالنسبة الى كلامك التالي (وكما وضح حدي
الى العزيزة محايدة 193\ج2
george -فالسيد المسيح يا محايدة حينما أنتطلق الى السماء على السحب أمام الالوف من الشهود وهو واقف على جبل الزيتون في مدينة القدس قال بأنه سوف يعود من حيث انطلق أي في مدينة القدس لا في الشام يا محايدة )...أما بالنسبة الى قولك ( ربما تتألمون كما تألمت انا منها وهي توضح ان اهل وقوم عيسى هم فقط الذين آمنوا به قبل رفعه ..اي بعد رفعه رفعت رسالته وانتهت وعذرا )... هنا أعتقد بأنك أخطاتي خطأ كبير لأن الالوف أمنوا بالسيد المسيح قبل صلبه وبعد مرور الزمن وبشكل سلمي أي دون استعمال العنف أصبح الملايين يؤمونون به واليوم نجد بأن اكبر نسبة بالعالم هم المؤمنين بالسيد المسيح فكيف تدعين بأن رسالته أنتهت أعتقد بأنك هنا أبتعدتي عن الصواب يا محايدة فأنظري امامك جيداً ...... أما بالنسبة لقولك (ربما يا جورج تنكرون ذلك ولكن نحن نؤمن بالقرآن معجزة محمد العقليه) أعتقد بأن كل انسان يؤمن بعقيدته ولكن عندما يجد المرء بأن القرآن تعمد تشويه العقيدة المسيحية لا بد من ان يشك بكلام القرآن أو من مصدره الى درجة أنه قد يرفض الكثير من كلامه لعدم وجود شيء يسانده ولا تنسي يا عزيزتي بأنكم الى هذا اللحظة لم تثبتوا صدق وحي كتابكم لكي نضعه حكماً عادلاً في هذا الامر فأعذريني على هذا الكلام ولكن أنا أرى بأنه كلام حق لأننا نبحث دائماً عن توثيق الكلام قبل الكلام نفسه لأن الكلام دائما سهل لنا جميعاً أما توثيق الكلام قد يصعب على الكثيرين وقد يكون هذا من أكبر الخلفات بيني وبين الكثيرين هنا ... لهذا انا أجدد دعوتي لك بالاستمرار بالدرسة والبحث ولا تهملي هذا الجانب أي المصداقية وتوثيق الكلام قبل النطق فيه متمنياً لك السعادة الدائمة في معرفة الحق وشكراً يا محايدة .
الى العزيزة محايدة 194
george -بالنسبة الى كلامك الذي جاء في مشاركتك رقم 149 أعتقد بأنه كلام خيالي غير مرتكز على دليل عقلاني يقبل به عقل أنسان متنور لهذا لا أرى بانه يستحق الرد مع احترامي لكِ ~
الى الاخ عيسى 200\ج1
george -يقول الاخ عيسى (نعم المسيح مرسل من الله وليس الله لان هناك مرسل بكسر السين,ومرسل اليه بفتح السين وهذا يناقض عقيدتكم انتم ).... أعتقد بأن هذا الكلام لا يناقض العقيدة المسيحية لأن الانجيل قال بأن المسيح أنسان ولكن من الناحية اللاهوتية يختلف الامر يا عيسى وهذا هو الذي تحاولون رفضه ليس لانه يصعب فهمه بل لانكم لا تريدون الاعتراف بهذا الكلام الذي يتعارض مع فكر من كتب القرآن فقط لا غير ! ...... أما قولك (اما الكمال المطلق فهو لله وحده فقط وطالما ان المسيح مخلوق فانه لا يتفرد بتلك الصفة)... ما هو الكمال في نظر ك يا عيسى أليس هو بعدم وجود أي خطأ أو خطيئة في الشخص الكامل وهذه الحقيقة تنطبق على المسيح بشكل صريح فالسيد المسيح نفسه قال من منكم يبكتني على خطيئة أي انه بهذا الكلام تحدا الجميع ! أليس هذا كمالاً يا عيسى ؟ ...أما بالنسبة الى كلامك (ان المسيح مخلوق) ...هنا اجد بانك ارتكبت خطأ فادح عندما قلت بأن المسيح مخلوق ! لا يا عزيزي المسيح مولود وليس مخلوق وكنت وضحت هذا الامر بردي عليك كلامك رقم 178 وأوضحت لك الفرق بين المخلوق والمولود بين أدم والمسيح حين قلت لك الكلام كالتالي (لأن قصة خلق أدم تختلف تماماً عن ولادة السيد المسيح ؟ .... وسوف أوضح لك الان الفرق بين خلق أدم وولادة المسيح ؟؟...جاء في كتاب العهد القديم وفي سفر التكوين الاصحاح الثاني العدد7 (وجبل الرب الاله آدم تراباً من الارض.ونفخ في أنفه نسمة حياة .فصار آدم نفساً حيةً) ...أذن هنا يا عيسى لا يوجد وعاء ولا يوجد حاضنة ولا يوجد أم هنا لأدم وهذا ما نسميه خلقة الله (أي خلق من الله ) ولم يولد هنا ولادة من رحم طاهر كرحم السيدة الطاهرة مريم العذراء ...فآدم هنا جُبل مباشرة من التراب الارض كما قال النص المقدس، .. أما ولادة السيد المسيح فكانت كالتالي (لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ) أذن هنا أتضح لنا بأن خلقة أدم تختلف عن ولادة المسيح اختلاف كلي فلا تقارن آدم بالمسيح يا عيسى ... اذن المسيح مولود لا مخلوق وهذا فرق شاسع بين فهم وفكر المسيحي عن فهم وفكر المسلم للعقيدة المسيحية ! ....أما بالنسبة الى الكلام التالي (وان عيسى ما زال حيا في السماء) وهو بشر فهل البشر يحيا الى الابد يا عزيزي عيسى ...وانت تقول... (وسيعود في اخر الزمان ليملاء الارض عد
الى الاخ عيسى 200\ج2
george -. أما بالنسبة الى كلامك التالي (أما بالنسبة الى موضوع هذا الشيخ ديدات ديدات فبحسب معلوماتي بأنه يتبع الطائفة الاحمدية القديانية وأعدك بأنني سوف أبحث بهذا الموضوع جيداً ان وجدت متسع من الوقت لأن وقتي ضيق .... أما بالنسبة قولك (اما وفاته فقد اصيب بجلطة دماغية مثل كثير من الناس) لم يمت ديدات بجلطة دماغية مباشرة بل أمضا حوالي 9 سنين وهو في شلل تام حتى لسانه شل تماماً ومن يريد ان يتأكد فهناك فيديو شاهدته على قناة الجزيزة الوثائقية عن كيف أمضا بقية حياته بعد أن تحدا هو شروش ودعا هو لا شروش على أن من يكذب أن يشل الله جسده و لسانه فشل لسانه هو وجسده هو ؟ ...والخلاصة هنا يا عيسى بانه هو الذي دعا لا شروش وهو الذي شل لا شروش أذن هو الذي يكذب لا شروش ؟؟ .......أما بالنسبة الى القرضاوي والبغدادي وداعش وانصارهم ليريحنا الله منهم !!!) ففي النهاية سوف يريحنا الله منهم يا عيسى ومن غيرهم ممن عاثوا بالارض فساداً وقتل ودمار واهانة الانسانية !! أما قولك التالي ( كذلك هزم ديدات جميع مناظريه)... نعم هزم كل مناظريه من الاجانب الذين لا يفقهون شيء عن العرب ولا كتب العرب التراثية لكي يحاججوه بها أما العرب كشروش فبمناظرتين هزمه هزيمة مدوية وقضى عليه تماماً وهذا كله موثق فلا داعي لانكار هذا الشيء يا عيسى ).....وكان كلامي الذي وجهته لك على الشكل التالي ..(أنت مطالب هنا بأظهار التوراة الاصلية التي تؤمن بها ! وأذا كنت لا تملك هذا الدليل فيكون كلامك هذا باطل ولا قيمة له.... وكذلك الامر بالنسبة الى قولك التالي ( والانجيل الاصلي كما نزل على موسى وعيسى تماما دون زيادة او نقصان او تحريف) و انت هنا مطالب أيضاً بأظهار الانجيل الاصلي بحسب ادعائك هذ الباطل بكل تاكيد وأذا كنت لا تملك هذا الدليل فيكون كلامك هذب اطل ولا قيمة له ولا تنسى بأنك عجزت عن أثبات صدق وحي كتابك الى هذه اللحظة كما رآينا جميعاً أعلاه )..... وكان جوابك كالتالي ....(التوراة الاصلية والانجيل الاصلي ليسا بحوزتي,انا بحوزتي التحريف الذي لا يمكن تصديقه في الكتابين والمجال ضيق لابراز ذلك وساضرب لك مثلين فقط:حزقيال في العهد القديم, والوهية عيسى في الجديد,اما اثبات صدق وحي كتابي فقد بينته لك في تعليقي159و166 واذا كنت لا تصدق ذلك فشانك انت .......... أعتقد بان جوابك هذا يدل على انك لا تملك أي حقيقة لأي اتهام لهذا أجد هنا بأنني كنت على حق في كل كل
شكرًا
محايده -شكرًا المهاجر ..شكرًا جورج ..حقاً المعتقدات صعب اقتلاعها من النفس البشريه بسهوله .لانه لها جذور ...ومن أنا ومن أكون ..حتى يأتي أمر الله ..ولكن انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء ..واصبر وما صبرك الا بالله ...الجدال لا ينتهي أبدا ..المهم تمتعت بالمناقشة ..تحياتي
GEORGE الحبيب !
Almouhajer -قرأت ردك على الأخ عيسى الخطيب في المشاركتين ٢١١ و ٢١٢ . انتبهت إلى شرحك حول كون السيد المسيح مولود وليس مخلوق , كما يدعي السيد عيسى الخطيب . أرجو أن تسمح لي بإضافة فكرة واحدة مختصرة وتعتمد على القرآن , تبيِّن بوضوح وبصراحة وبمنطق سليم هذه الحقيقة , أنَّ السيد المسيح غير مخلوق , لأنه موجود منذ الأزل . حينما يقول القرآن أن السيد المسيح هو /كلمة الله/ فالمفهوم لا يمكن تأويله , لأن كلمة الله أزلية أبدية , فقط ظهرت أو تجلَّت في شخص السيد المسيح الإنسان الكامل الطاهر . شكراً لجهودك الجبارة يا أخي الحبيب جورج .
درس للمحايدة وعيسى الخطيب
Almouhajer -أتمنى على السيدة محايدة,التي تتابع في الجامعة الدراسات الإسلامية,وعلى السيد عيسى الخطيب,الذي عاد قبل أيام من العمرة صافياً مصفَّى,أن تقرآ التالي بروح الباحث المنطقي العلمي ولكما الشكر سلفاً,والشكر الأكبر لمحرر إيلاف الذي سينشر هذا الدرس.الدرس حول الأحرف المقطعة في أوائل بعض السوَر القرآنية,وهو من دراسة يستهجنها للأسف الشديد الإخوة المسلمون.جاء في المراجع التالية ما يلي:(السيرة النبوية لابن هشام ج3 ص82 و83)و(تفسير الطبري ج1 ص93),(البيان في عد آي القرآن لعثمان بن سعيد ج1 ص331[باب ذكر حساب الجمل])و(تفسير ابن كثير ج1 ص39)(الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ج3 ص25) و(الدر المنثور للسيوطي ج2 ص147)تحت عنوان في (مَا نَزَلَ فِي أَبِي يَاسِرٍ)"عَنْ عَبْدِ اللّهِ بْنِ عَبّاسٍ .."أَنّ أَبَا يَاسِرٍ بْنَ أَخْطَبَ [من أهل الكتاب] مَرّ بِرَسُولِ اللّهِ وَهُوَ يَتْلُو فَاتِحَةَ الْبَقَرَةِ "الم.ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ" فَأَتَى أَخَاهُ حُيَيّ بْنُ أَخْطَبَ فِي رِجَالٍ مِنْ يَهُودَ فَقَالَ:لَقَدْ سَمِعْت مُحَمّدًا يَتْلُو فِيمَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ "الم.ذَلِكَ الْكِتَابُ" فَمَشَى حُيَيّ بْنُ أَخْطَبَ فِي أُولَئِكَ النّفَرِ مِنْ يَهُودَ إلَى رَسُولِ اللّهِ،فَقَالُوا لَهُ يَا مُحَمّدُ: أَلَمْ يُذْكَرْ لَنَا أَنّك تَتْلُو فِيمَا أُنْزِلَ إلَيْك:"الم. ذَلِكَ الْكِتَابُ"؟ فَقَالَ رَسُولُ اللّهِ بَلَى، قَالُوا: أَجَاءَك بِهَا جِبْرِيلُ مِنْ عِنْدِ اللّهِ؟فَقَالَ: نَعَمْ. قَالُوا: لَقَدْ بَثّ اللّهُ قَبْلَك أَنْبِيَاءَ ومَا علمنا أنهُ بَيَّنَ لِنَبِيّ مِنْهُمْ مَا مُدّةُ مُلْكِهِ، فَقَالَ حُيَيّ بْنُ أَخْطَبَ لمَنْ مَعَهُ:"الْأَلِفُ وَاحِدَةٌ [يعني الألف بواحد]، وَاللامُ ثَلَاثُونَ وَالْمِيمُ أَرْبَعُونَ"فَهَذِهِ إحْدَى وَسَبْعُونَ سَنَةً أَفَتَدْخُلُونَ فِي دِينِ إنّمَا مُدّةُ مُلْكِهِ إحْدَى وَسَبْعُونَ سَنَةً؟ ثُمّ أَقْبَلَ عَلَى رَسُولِ اللّهِ فَقَالَ يَا مُحَمّدُ: هَلْ مَعَ هَذَا غَيْرُهُ؟ قَالَ نَعَمْ. قَالَ: مَاذَا؟ قَالَ:"المص"قَالَ: هَذِهِ وَاَللّهِ أَثْقَلُ وَأَطْوَلُ:"الْأَلِفُ وَاحِدَةٌ وَاللّامُ ثَلَاثُونَ وَالْمِيمُ أَرْبَعُونَ وَالصّادُ تِسْعُونَ" فَهَذِهِ إحْدَى وَسِتّونَ وَمِائَةُ سَنَةٍ [161 سنة] هَلْ مَعَ هَذَا يَا مُحَمّدُ غَيْرُهُ؟ قَالَ نَعَمْ:"الر" قَالَ هَذِهِ وَ
تتمة درس للمحايدة ولعيسى
Almouhajer -السر الرابع "يسوع هو الله مخلص العالم " السر الخامس "الخلاص هو دم المسيح المصلوب" السر السادس "ويسوع هو مخلص العالمين السر السابع "والسيد المسيح هو الوحيد نور العالم وهو إلهاً حقاً من إله حق" السر الثامن "خليفة الله هو يسوع المسيح إبنه البكر" السر التاسع "يسوع الخليفة البكر السر العاشر "المسيح وهو باللاهوت وهو متجسداً . بالطبع نجد في بعض الجمل تجاوزاً إملائياً مثال : (ومتجسداً , وهو إلهاً حقاً) لكن هذا الخطأ الإملائي كان معروفاً وقد نُصبت الكلمتان عن قصد , حتى يكون المجوع ١١٥٥ فأنْ تجمع أسراراً عشرة , تدور حول ألوهية المسيح ورسالته الكفارية بهذا الشكل , لابد من مثل هذه الإضافة القليلة الأهمية في سرين من أصل عشرة أسرار . أتمنى من جديد على السيد عيسى الخطيب وعلى الأخت العزيزة محايدة وعلى كل القرَّاء الكرام أخذ هذه الدراسة ونتائجها ليس على محمل الهزء والسخرية بل على محمل الجد ثم التعليق عليها وشكراَ .
المهاجر 215/216
محايده -انا يا مهاجر لا أتابع دراساتي الاسلاميه انا لست طالبه ..صغرتني ..انا قصدت تخصصي الجامعي الذي تخرجت منه هو دراسات اسلاميه تربوية ..لكن نحن لا ندرس تلك التحليلات التي ذكرتها حول الحروف المقطعه في أوائل السور لانها بأختصار ليست مهمه بسبب انها تعطي مجرد احتمالات لا غير ..المهم هي شريعة القرآن وأحكام الدين وطبعا معتقد التوحيد المتمثل في لا اله الا الله وحده لا شريك له .والايمان بجميع الرسل والكتب السماويه .. نحن عزيزنا المهاجر حياتنا كلها نتشربها من احكام القرآن والذي انت تستدل به ..انا هنا موجوده بينكم ولم ارغب في يوم ان أكتب و كنت قارئه فقط ولكن الذي دعاني هو تطرف القراء حول الاسلام الحقيقي الذي نزل على محمد المتمثل فقط في القرآن والسنه النبويه الصحيحه ايضا بالسند والمتن ..انا لست عالمه ولا أقول أني اعلم ولكن وفق دراستي شدني كثرة التدليس في الأحاديث والأخذ بكثره من كتب الروافض وكتب التراث وكنت اعلم مشاركاتي ستجلب لي الاذي ولكن رغبه توضيح الحقائق بقدر إمكانياتي ..الاسلام متمثل في قوله تعالى : ( وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين ) نعم الاسلام رحمه وبسيط جداً بدون عقد أخوان او سلفيين او داعش او روافض او شيوخ متشددين ..الاسلام راقي جداً ومحبه وانت يا مهاجر عشت في بلدي شفت الحريه وبساطة الدين والمحبة بين الناس بأختلاف أديانهم ..هنا نحن أحرار في آراءنا وليس لدينا تشدد وفي بعض الأحيان كنت أوافقكم الرأي ..وأما قولكم عيسى مولود ام مخلوق ..عيسى كلمة الله وعندكم كلمة الله تعني الكلمة في الكتاب المقدس تعني : كلام الله وأوامره - آية من الله(....... كلام الله ـ وحي الله ـ أوامر من الله : معنى عيسى مخلوق حاله كحال البشر وان اختلفت الطريقه ....لا يهم المهم انه نبي نؤمن به وسينزل في آخر الزمان..وكلمة الله عندكم هي معنى أمر الله او كن فيكون :-حز 3: 17 يا ابن آدم قد جعلتك رقيبا لبيت اسرائيل.فاسمع الكلمة من فمي وانذرهم من قبلي......ار 5: 13 والانبياء يصيرون ريحا والكلمة ليست فيهم.هكذا يصنع بهم.ار 7: 2 قف في باب بيت الرب وناد هناك بهذه الكلمة وقل.اسمعوا كلمة الربار 10: 1 اسمعوا الكلمة التي تكلم بها الرب عليكم يا بيت اسرائيل.ار 28: 7 ولكن اسمع هذه الكلمة التي اتكلم انا بها في اذنيك وفي آذان كل الشعب.ار 34: 5 انا تكلمت بالكلمة يقول الرب.ار 44: 16 اننا لا نسمع لك الكلمة التي كلمتنا به
يا مهاجر لا تظن
محايده -نحن نؤمن إيمان كامل بالمسيح لانه القرآن اخبرنا به ..وهذا من معجزات القرآن حين اخبر الرسول الأمي بكل الأحداث الماضيه وأمور اخرى مستقبليه ..لماذا يؤلف بحيرا الراهب كتابا وينسبه لمحمد لماذا اليس أحرى ان ينسبه لنفسه ..نحن أيماننا كامل وعقلاني ومترابط لأننا نؤمن بعيسى وبمحمد ..وحتى عندنا علماء مسلمين استخدموا عقولهم ومنطقهم في الدين الاسلامي ورفضوا أمور كثيره في معتقدات الاسلام وانت تعرفهم ولكن أكدوا بما لا شك فيه أن عيسى اخو محمد في الرساله ..مثل احمد صبحي منصور وثروت الخرباوي وغيرهم الكثير اصبح لهم فكر ديني خاص ولكن لم يخرجوا عن كون القرآن حق ومعجزه ألهيه وان محمد اخو عيسى في الرساله وهؤلاء علماء العقل الاسلامي انا اسميهم هكذا إذن لماذا تنصتوا لهم وتنصتوا لقول العقل في رسالة محمد وصحة القرآن ..نحن نخرج من الدنيا نكون مؤمنين بكل الانبياء هذا هو المعتقد الصح والنجاه ..يا مهاجر انا لا أملك خبرتك العمريه أطال الله في عمرك ..ولكن أتعلم حين سألت عن ابو لهب وتخليد القرآن لذكراه أتعلم لماذا يا مهاجر لانه اكبر كان اكبر شخصيه متغطرسه متكبرة متجبره جاحده بآيات الله وهي امام مرأى عينيه وقتها وكفر بها لهذا اذله الله شر مذله الى يومنا من صفاته المنكره المنفره ومن عجائب القصص والأخبار أن امرأة ( أبى لهب ) لما سمعت ما أنزل الله فى حق زوجها وفيها أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو فى المسجد الحرام ومعه أبوبكر الصديق ،، وفى يدها فهر - أى قطعة حادة من الحجر تشبه السكين ،، فلما دنت من الرسول أعمى الله بصرها عنه فلم ترى إلا أبا بكر فقالت : يا أبا بكر بلغنى أن صاحبك يهجونى أنا وزوجى ،، فوالله لئن وجدته لأضربن بهذا الحجر وجهه ،، ثم أنشدت ( مُذمماً عصينا ، وأمره أبينا ، ودينه قلينا ) أى أبغضنا ،، ثم أنصرفت فقال أبوبكر : يا رسول الله أما تراها رأتك ؟ قال : ما رأتنى ، لقد أعمى الله بصرها عنى..المهاجر في الختام انا فخوره أني أتكلم معك دكتوري العزيز .
الى المهاجر
عيسى الخطيب -كنت اظن ان الحوار قد انتهى بعد ان بين كل منا موقفه,ولكن وكما تقولون في الشام:كرمالك....الحروف المقطعة وتفاسيرها سبق وان اطلعت عليها منذ زمن قديم ومنها تحويلها الى ارقام كما تفضلت حضرتك,والاقوال في تفسيرها كثيرة بل ومتناقضة,فمنهم من قال انها اشارة للحروف العربية التي نزل القران بها,ومنها القول انها من مختصات القرآن الكريم لا يوجد في غيره من الكتب السماوية,ومنها أنها من المتشابهات التي استأثر الله سبحانه بعلمها لا يعلم تأويلها إلا هو.ومنها الدلالة على أسماء الله تعالى فقوله: ((ألم)) معناه أنا الله أعلم، وقوله: (المر) معناه أنا الله أعلم وأرى، وقوله: (المص) معناه أنا الله أعلم وأفصل، وقوله: (كهيعص) الكاف من الكافي، والهاء من الهادي، والياء من الحكيم، والعين من العليم، والصاد من الصادق، وهو مروي عن ابن عباس، وقليل من تاويلها هو تحويلها لارقام والتي استشهدت انت بها,واذا كنت تؤمن بتلك الارقام فهل تتفضل ببيان نزول ايات عديدة تناقض ما خلصت انت اليه حول تعلقها بالمسيح:(لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم... لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ... وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد, )فهل يعقل وجود هذه الايات وغيرها بين دفتي القران والخلاصة التي انتهيت انت بها حول علاقتها بالمسيح؟؟؟لماذا لم يصرح القران علانية وبكل وضوح ان المسيح هو الله,بل لماذا لم يرد في كافة الاناجيل قول المسيح بعبارة قاطعة:ايها الناس انا الله؟؟؟ربما تحتج حضرتك باشارات اخرى مقوله:انا والله واحد !!!لماذا تدعوني صالحا والصالح هو الله,او غيرها من الاشارات؟؟؟يا محترم:هذا امر خطير لا تصح فيه الاشارة والتورية بل لابد من كلام حاسم حول الخالق الذي يجب ان يعبده البشر,القران كان قاطعا في هذا الصدد وبين للناس ان الله هو رب العالمين كلهم وعليهم عبادته وحده لا شريك له,,,,هذا ما نؤمن ب
الأخت محايدة والأخ عيسى !
Almouhajer -أولاً معذرة من حضرة السيدة محايدة لأنني جعلتك أحدث سناً , مع أن هذا مستحسن جداً لدى الشخص وخاصة لدى الجنس اللطيف . على كل حال فيا بنيتي العزيزة ! ما تتعامل به الإمارات مع الوافدين يرتكز على قوانين التعامل الإنساني ...الأحرف المقطعة لا قيمة لها, لأنها تعطي إحتمالات فقط . إذا كان علماء المسلمين قد عجزوا عن فك لغزها فلا يعني ذلك أنها لا تفسير لها . عشرة أسرار كاملة وكلها تؤكد حقيقة السيد المسيح ورسالته, كما جاءت في الكتاب المقدس ! ثم تعتبر السيدة محايدة أن الأمر مجرد إحتمالات . ألا ترين أن هذا الكلام يدعو للضحك ؟ أما كلمة الله فهي أزلية أبدية , والسيد المسيح هو كلمة الله فلا حاجة للشرح واللف والدوران والتفسير من خيالك يا سيدتي .(((وعندكم كلمة الله تعني الكلمة في الكتاب المقدس تعني : كلام الله وأوامره)) من قال لك هذا الكلام وهذا التفسير ؟ في المقدمة التي ذكرتها قبل سرد أسرار (الر) أعطيت ستة مراجع لأهم العلماء المسلمين,مع هذا تعتبرين الأمر إحتمال أو صدفة . السؤال الأهم مازال مطروحاً: هل يرسل الله برسالة غير مفهومة للبشر ؟ مثال المتشابهات أو الأحرف المقطعة؟ اعذريني يا سيدتي فهذا غير مقبول في منطق المهاجر. أما الأخ عيسى الخطيب فهو تائه أكثر من علمائهم في موضوع الأحرف المقطعة . ألا يكفيك هذا التشتت في التفاسير والتصورات ,كي ترفض هذا الإعتقاد ؟ في حين أن هذه الدراسة العلمية لا قيمة لها عندك ؟ يا سيد سأعيد بعض مما سبق . في الثقافة السريانية لم تكن الأرقام معروفة , لذلك أعطوا لكل حرف رقماً, كي يقوم الحرف مكان الرقم في عملياتهم الحسابية , وقد بينت لكم في مشاركة سابقة , ماهي الأرقام المقابلة لكل حرف على أساس /أبجد هوز حطي كلمن سعفص قرشت ثخد ضظغ/ كالتالي : ا=١.ب=٢.ج=٣ .د=٤.ه=٥.و=٦.ز=٧.ح=٨.ط=٩.ي=١٠. ثم ٢٠,٣٠,٤٠........ق=١٠٠ . ثم ٢٠٠, ٣٠٠, ٤٠٠.........غ=١٠٠٠.إذا كان الأخ عيسى لايريد التعلُّم, وينكر هذه الحقيقة التاريخية فهو حر تماماً.تقول يا عزيزي :(((واذا كنت تؤمن بتلك الارقام فهل تتفضل ببيان نزول ايات عديدة تناقض ما خلصت انت اليه حول تعلقها بالمسيح)) أولاً أذكرك أنه ليس المهاجر الذي خَلُص إلى هذا بل باحثين تاريخيين ولغويين ,وووإلخ . ثانياً : لماذا نسيت مشاركتي السابقة ؟ هذه الأحرف وضعها الراهب بحيرا, الذي عاش مع محمد حتى السنة الثانية أو الثالثة للهجرة أي أكثر من عشر سنوات بعد وف
المهاجر
محايده -احترم رأيك الشخصي ولكن بالنسبه لي لا يجدي... هل كان بحيرى الراهب أقوى من كل العرب فى اللغة العربية لدرجة تأليفه القرآن الذى أعجز عتاة العرب ؟.كان الراهب بحيرا موجودا زمن طفولة محمد وأول الرساله إذن من اكمل مع محمد تأليف القرآن بهذه البلاغه أوليس غريبا ان يكون بحيرا لديه هذه البلاغه وهذا الإعجاز في التلقين إذن بحيرا ربما كان مع محمد اثناء نزول جبريل ..الا تعتقد بذلك لان القرآن عجيب غريب في الأسلوب ..اليس غريبا ان يحفظ في الصدور الى يومنا هذا وفي صدور الأطفال بالذات حتى يستمر اجيال الى يوم الحساب ...في موضوع الألوهية دائماً اقرأ ان الغرب والقساوسه والعلماء الكبار المثقفين وأهل العقل ان القرآن هو الحق دائما هو ما يقرره القرآن سواء فى قضية الألوهية أو الدستور الأخلاقي او كيفية رباط الروح والجسد ...أتعبتني نفسيا يا مهاجر بعنادك ولكن صراحه احببت عنادك واصرارك في معرفة الحقيقه تحياتي الجميله لك .
الى المهاجر
عيسى الخطيب -1- علماء المسلمين لم يعجزوا عن فك اسرارها بل اختلفوا في تفسيرها كما اختلفوا في تاويل الكثير من الايات فما الفرق؟غير انهم جميعا (اقصد علماء صدر الاسلام الذين هم وحدهم مراجعنا)لم يذكروا او يؤمنوا بالارقام التي طرحتها انت وغيرك 2-انتم دائما تقتطعون من القران ما تظنون انه يناسبكم تقولون:إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ ,وتحذفون بقية الاية:يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً,اذن المسيح اولا هو رسول الله,ثم كلمته,ثم روح منه,ثم امنوا بالله ورسله واحدهم المسيح,ثم لا تقولوا ثلاثة(جمعكم الثلاثة في واحد غير مقنع لغة وعقلا ومنطقا)الرد المجمل لمن يستشهد بالقرآن لإثبات صحة عقيدته التي لا يجد لها أدلة هو أن القرآن ليس له أكثر من كاتب، ولا يؤخذ جزء منه ويترك الباقي، فإن رضيتم بالقرآن كتابًا تأخذون منه العقيدة فقد جاء فيه:ا- الإسلام هو دين الحق ومن يتبع غيره لن يقبل منه :وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ب- كفر القائلين بألوهية السيد المسيح: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ .ج- كفر القائلين بالثالوث: لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .د- السيد المسيح أرسله الله تعالى رسولاً مثل من سبقه من
الى المهاجر
عيسى الخطيب -يتبع..3- تحاولون دائما إثبات ما لا تملكون عليه دليل :يا أهل الإنجيل لا تتجاوزوا الاعتقاد الحق في دينكم ، ولا تقولوا على الله إلا الحق ، إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله أرسله الله بالحق ، وخَلَقَه بالكلمة التي أرسل بها جبريل إلى مريم ، وهي قوله : "كن" فكان ، وهي نفخة من الله نفخها جبريل بأمر ربه( روح ) ، فَصدِّقوا بأن الله واحد وأسلموا له.معنى كلمة الله : لم تكتمل الأسباب التي وضعها الله في الكون للإنجاب وهي وجود الذكر والأنثى فجاء خلق الله تعالى لعيسى عليه السلام مثل خلقه لآدم بالأمر الإلهي بكلمة الله "كن".أطلق على عيسى عليه السلام كلمة الله ؛ لأنه جاء بالكلمة من الله تعالى ، كما يطلق على البرق والرعد "قدرة الله" على أنه جاء بقدرة الله ويطلق على الدمار الناتج من الحرب " دمار الحرب" لأنه جاء نتيجة للحرب ويطلق على الموظف الذي تم توظيفه عن طريق توصية أو واسطة من الوزير "واسطة الوزير"أي الذي جاء بالواسطة أو جاء بالتوصية من الوزير... ليس الكلمة صارت عيسى ، ولكن بالكلمة صار عيسى ( لفظ كن (..معنى روح منه : نفخ الله تعالى في عيسى الروح وهي نسمة الحياة كما قال الله تعالى عن خلق آدم:} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِين .فالروح تأتي بمعنى الملاك وتأتي بمعنى نسمة الحياة ، فنفخ الله تعالى في آدم نسمة الحياة مثل آدم ، فقال تعالى: } إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُولقوله في الآية والحديث " وَرُوحٌ مِّنْهُ "كقوله تعالى: وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مِّنْهُ , أي من خلقه ومن عنده ، وليست من للتبعيض.لقد قال الله تعالى في الحديث عن المؤمنين :أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ . فروح منه تعني" من عنده "الآية الكريمة لا تنفع في إثبات المعتقد الخاص بالنصارى ولو على فهمهم, فالكلمة عندهم أقنوم والروح أقنوم أخر, فاستشهادهم بالقول أن المسيح عليه السلام كلمة الله وروح منه يعني حسب مفهومهم أن المسيح نفسه أقنومين.4-لسنا سريانيين لنتبع ارقامهم ,انتم تبحثون عن اي مرجع لاثبات عقيدتكم ونحن مرجعنا كتاب واحد وسنة واحدة ولا نلتفت لغيرهما,ثم ان حضرتك تجاهلت الايات التي اوردتها لك سابقا والتي تناقض الارقام التي
221 السيدة محايدة
Almouhajer -تقولين في مشاركتك المذكور رقمها ما يلي : ((.في موضوع الألوهية دائماً اقرأ ان الغرب والقساوسه والعلماء الكبار المثقفين وأهل العقل ان القرآن هو الحق دائما هو ما يقرره القرآن سواء فى قضية الألوهية أو الدستور الأخلاقي او كيفية رباط الروح والجسد ... )) أنا لا أعلم حقيقةً, من أين أتيتِ بهذا الكلام !! أهل العلم والقساوسة يقرون أن القرآن هو الحق !! هل هذه إستشهادات يا بنيتي الصغيرة ؟ / . الشيء المثير أكثر وأكثر للضحك هو كلامك عن عناد المهاجر ! يا بنيتي ! هناك في بلادي سوريا مثل يقول ""أعمر منك بيوم, أعلم منك بشهر "" والآن تأتي حاملة الشهادة الجامعية في الدراسات الإسلامية , تصفني بالعناد ! ما شاء الله يا محايدة ! إن كان من يستشهد بالبحث والدراسات العلمية , يوصف بالعناد , بربك يا بنيتي ! ماذا يمكن وصف من يعتمد على التخيلات والهلوسات ؟؟ يابنتي يا محايدة ! أرجوك المهاجر يريد حواراً ذي مستوى . شكراً لك على أي حال .
الى أخي الحبيب المهاجر214
george -الى أخي الحبيب المهاجر أشكرك كثير الشكر على مساهماتك المهمة هنا والتي لا بد من أحترامها واحترامك فبارك الله بك يأ أخي الكبير الحبيب .... أنت تقول ( قرأت ردك على الأخ عيسى الخطيب في المشاركتين ٢١١ و ٢١٢ . انتبهت إلى شرحك حول كون السيد المسيح مولود وليس مخلوق , كما يدعي السيد عيسى الخطيب . أرجو أن تسمح لي بإضافة فكرة واحدة مختصرة وتعتمد على القرآن , تبيِّن بوضوح وبصراحة وبمنطق سليم هذه الحقيقة , أنَّ السيد المسيح غير مخلوق , لأنه موجود منذ الأزل . حينما يقول القرآن أن السيد المسيح هو /كلمة الله/ فالمفهوم لا يمكن تأويله , لأن كلمة الله أزلية أبدية , فقط ظهرت أو تجلَّت في شخص السيد المسيح الإنسان الكامل الطاهر)..... وهنا لا يمكنني أن أضيف شيء جديد لأن كلامك الجميل هذا لخص الامر بكل وضوح .. . فشكراً لجهودك أنت أيضاً الجبارة يا أخي الحبيب المهاجر متمنياً لك السعادة الدائمة .
الى محايدة 213
george -أشكرك أنتِ أيضاً يا محايدة .. وهنا أؤكد لك بأنه بالفعل يصعب أقتلاع المعتقدات من النفس البشريه بسهوله .ولكن يمكن أن يضيف المرء المتنور أمور جديدة الى فكره ، أن رغب في زيادة المعرفة ..أما الذين يصممون على ألابقاء على الفكر الموروث دون فحصه ، فهم الذين سوف يبقون في مكانهم وكانهم لم يواكبوا التطور البشري الذي قد يخلص العقول من الموروثات التي لا فائدة منها ولا قيمة لها في واقعنا المعاش وفي علاقاتنا البشرية أيضاً والتي يجب أن تكون في أحسن حال .وهذا لا يتحقق الا في حال فهم كل طرف فكر الطرف الاخر بكل حبية ومنطق أنساني ، لأننا هنا جميعاً مسؤولين أمام أنفسنا وأمام الاجيال القادمة عن كل كلمة قد نقولها وعن كل فعل قد نقوم به ... فلا بد يا عزيزتي بأن يحترم الانسان عقيدة أخيه الانسان وأن يبتعد عن تجريح الاخر بمجرد أنه لا يفهم معتقده .. فأذا لم يفهم المرء شيء في عقيدة الاخرين فهذا لا يعني بأن عقيدة الاخرين على خطأ .. لأن الخطأ قد يكمن بالفهم لا بمعتقد الاخرين .. وأنت تعلمين جيداً بأنه كان لديك فهم خاطيء سابقاً بالنسبة الى بعض المعتقدات المسيحية وبعد ان وضحتها لكِ أصبح الان لك فكر جديد عنها ... وها انا أجد بأن فكرك تغير للأحسن عن أول حوار دار بيننا هنا.. وهذا الشيء لا بد من أحترامه فيكِ .... لهذا سوف أقول لك نفس الكلمات التي أستعملتيها في مشاركتك رقم 213 (انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء ..وانا كلي شوق بأن أجد الهداية قد وصلت الى كل من نحترم ونحب ........ تحياتي وشكراً لكِ
الى محايدة 217
george -بعد اذن الاخ الحبيب المهاجر سوف أرد على بعض النقاط التي أثارتها عزيزتنا المحايدة في مشاركتها 217 ..... تقول محايدة الكلام التالي (عيسى مولود ام مخلوق ..عيسى كلمة الله وعندكم كلمة الله تعني الكلمة في الكتاب المقدس تعني : كلام الله وأوامره - آية من الله) .... وهنا سوف اوضح لكِ معنى الكلمة كما جاءت بالانجيل . فجاء في أنجيل يوحنا عن كلمة الله في الاصحاح الاول الاية. 1....(1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.6كَانَ إِنْسَانٌ مُرْسَلٌ مِنَ اللهِ اسْمُهُ يُوحَنَّا. 7هذَا جَاءَ لِلشَّهَادَةِ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْكُلُّ بِوَاسِطَتِهِ. 8لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ. 9كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ. 10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى قِائِلاً:«هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعًا أَخَذْنَا، وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَاَ) ...... أذن معنى الكلمة هنا يختلف عن الفكر الاسلامي للكلمة ..لهذا يا عزيزتي لا يمكن ان تكون الكلمة مخلوقة بل مولودة... لأن الفكر البشري يرى بأن المخلوق هو الذي أشترك زوجين
يا مهاجر
محايده -اذا كل المعلقين تتهمهم بأنهم محاورين دون المستوى فمن تريد محاورا لك... وإذا ضربنا ادله قلت أنتم مدلسين... وإذا الأدلة من الإنجيل قلت أنتم لا تفهمون التفسير... وإذا من القرآن قلت انه ليس وحي وهو تأليف... وإذا ذكرنا آراء الغرب والفلاسفة قلت ليس صحيحاًَ... يالله أليس هذا عنادا جميلا وعلي ان أتحمله... شو عليه اتحمله يا مهاجر... نعم منك انت فقط أتحمل كل شي لا أعلم لماذا... أتعرف بعيدا عن الموضوع ذهبت الى سوريا مرتين... مره في الشام العاصمة وذهبت الى الجامع الأموي الرائع... ومره اخرى ذهبت في سياحه وسكنت بلودان الجميله وطالما اشتقت الى العوده اليها... يا ترى هل ستعود سوريا الى ما كانت .
222 / 223 محايدة وعيسى الخطيب
Almouhajer -٢٢٢ و ٢٢٣ محايدة وعيسى الخطيب:قلت لك سابقاً , إن طول المشاركة قد يفقدها الكثير من قيمتها , لذلك فأنا أحاول الإختصار إلا عند الحاجة للإستشهادات . السيد المسيح /كلمة الله/ وروح منه/ هذا صحيح فهو ليس كلمة منه . الثالوث ؟ كنت وجهت هذا السؤال للكثيرين وأنت واحد منهم . الإنسان يتكون من ثلاثة مكونات : الروح والعقل والجسم(الوجود) . هكذا هو الله / موجود , عاقل وحي / سؤالي لك يا سيدي العزيز : هل يمكن فصل أحد هذه المكونات عن البقية ؟ أرجو الإجابة وعدم التهرب . أما قولك التالي فقد أضحكني بعض الشيء "انتم تبحثون عن اي مرجع لاثبات عقيدتكم ونحن مرجعنا كتاب واحد وسنة واحدة ولا نلتفت لغيرهما "" هل أنت متأكد من هذا الكلام يا صديقي , أم أن العكس هو الصحيح ؟ المسيحية عمرها ٦٠٠ سنة قبل الإسلام . انتشرت في كل العالم القديم . اعترف محمد بصدق التوراة والإنجيل ....! ثم يأتي عزيزنا عيسى ويتهمنا بالتفتيش عن مراجع لإثبات العقيدة!! يارجل ! تحلَّى بالواقعية والمصداقية فالأمر عكسي تماماً . طبلتم وزمرتم لكتاب منحول من القرن الخامس عشر , كي تقولون أنه تنبأ بنبي إسمه أحمد . حورتم معنى /الباراقليط=الروح القدس/ لتثبتوا نبوءة محمد . طلع علينا الدكتور زغلول النجار ببدعة الإعجاز العلمي من أجل ذلك . عندما نستشهد على صدق عقيدتنا من القرآن فهذا لكي تؤمنوا بذلك . يا صديقي العزيز ! من أقام الموتى وشفى المرضى وخلق من العدم الطير , لا يحتاج إلى مرجع واحد لإثبات رسالته . أما قولك: ((حضرتك تجاهلت الايات التي اوردتها لك سابقا والتي تناقض الارقام التي اعتمدتها انت, لماذا؟ لانها تنسف تماما تاويلات الارقام وانا اعذرك لتجاهلها لانها ضدا قاطعا للارقام!)) أنا رجل علم وأومن بالعلم قبل أي شيء آخر . وقولك التالي:((اما الزعم بوضع بحيرا تلك الارقام فلا دليل عليه, ولو افترضنا جدلا انه وضعها وهو نسطوري العقيدة كما تقول, فهل يعقل ان يضع ارقاما تؤيد النصرانية طالما انه يخالفها؟؟)) يبدو أنك أسأت الفهم عندما قلت,اما ندمه بعد ذلك فلا يستقيم اذ كيف يضع ارقاما ويفسرها ثم يندم؟ هو ندم على مافعله بتكوين محمد وقلوظته, بعدما رأى بشاعة الأعمال في المدينة المنورة وقسوة السيف الذي سلطه محمد على رقاب البشر . هو ندم لأنه أراد تدمير العقيدة المسيحية القائلة بلاهوت المسيح, عندما رأى أعمال تلميذه النجيب فوضع هذه الألغاز ولم يفسرها يا سيد و لأ
229 مهاجر ولغز الأرقام
محايده -يا مهاجر هذا اللغز الذي ذكرته وعن الوحش الدموي ..هذا هو معنى الدجال عندنا ..وسيقتل على يد عيسى ..وريح مزاجك من عد الأرقام ورقم 666 ولم اجد من ينسبها لتلك الأحرف ...طيب كانت الأحرف في الماضي لها ارقام دلاليه .نعم صح ..لكن كيف حسبتها بهذه الطريقه ..وان كان صدقا هذا يؤدي لهذا المعنى ..معنى يا مهاجر صدق نبوة محمد بدون أدنى شك ومعنى انه مذكور اسمه عندكم ولا كيف عرفوا بأسمه من خلال الدلالة الرقميه ..الذي قلته انقلب عليك ..ليؤكد وجود نبي بعد عيسى وهو محمد رسول الاسلام ..شكرًا لهذه المعلومة التي تؤكد صدق نبوة محمد من كتابكم ..
المهاجر
محايده -في الماضي كان قومك يظنون نيرون وهتلر وموسوليني وأمثال هؤلاء الذين حاربوا المسيحيه هم المقصودين بالوحش ..واصلا يا مهاجر كلمة وحش تطلق على شخص غريب الشكل معنى شبيه انسان وهذه عندنا صفات الدجال وسيقتل على يد عيسى لعلكم تؤمنون .وهذا الدجال من علامات الساعه (((فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا السَّاعَةَ أَنْ تَأْتِيَهُمْ بَغْتَةً فَقَدْ جَاءَ أَشْرَاطُهَا))..يا مهاجر ..يقول الألباني ،،، وإن الله لم يبعث نبيا إلا حذر أمته [ الأعور ] الدجال [ إني لأنذركموه ] ايضا فيكون عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام في أمتي [ مصدقا بمحمد صلى الله عليه وسلم على ملته ] حكما عدلا وإماما [ مهديا ] مقسطا [ فيقاتل الناس على الإسلام ف ] يدق الصليب ويذبح الخنزير [ وتجمع له الصلاة ] ويضع الجزية ويترك الصدقة فلا يسعى على شاة ولا بعير وترفع الشحناء والتباغض [ والتحاسد وليدعون إلى المال فلا يقبله أحد ] [ حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها ] [ وتكون الدعوة واحدة لرب العالمين ...)))) أفهمه معنى الوحش الذي اصلا من اسمه حتما لن يكون شكل انسان بالتمام له صفات معينه ..
المهاجر والأرقام
محايده -الجمله الرقميه يا مهاجر ولا تخشى علينا وأقدر خوفك علي من الصدمة ..لا تخف انا صامده. ..الجمله تعطي رسول العرب بمكه ..وهذا موجود عندكم في الإصحاح سفر الرؤيا ..طيب يا مهاجر هذه تدل على صدق نبوة محمد بالطبع ولا يدعو ذلك الى الصدمة ..طيب الوحش عندكم هو الدجال عندنا ..وانا اعرف ما تعني بالوحش. لكن يا دكتوري هذه المرأه اخطأت ..لان الوحش له صفات الوحش وفي الاسلام نسميه مسيح الدجال ولا يعني من المسيح No..يقصد هو ممسوح العينين ..يعني وحش الشكل وهذا فعلا يرعبني ..وندعو في صلاتنا كل يوم اللهم أني أعوذ بك من المسيح الدجال لانه مخادع يخدع الناس ويدعي انه الله نفسه أتعلم هذه المعلومة اما رسول الاسلام لم يقل ذلك وقال انا بشر ((قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي)) واصلا موجود عندكم في تفسير هذا الوحش انه يقول انا الله نفسه ..هل فهمت عزيزي وطبيبي المهاجر انه هذا هو المرج والهرج كل ما ذكرته ..تحياتي الطيبه المعطره بورود اوروبا الجميله التي تظلك بكل سعاده وطمأنينة
فقره ناقصه المهاجر
محايده -هذا الذي تتكلم عنه وهو الوحش الذي سيقضي عليه عيسى عند نزوله ..ذكر عندكم انه عدو عيسى ومعادي له ولرسالته ....طيب رسول الاسلام العكس محب لعيسى وجعل أمته كلها تعشق عيسى وأمه سيدة نساء العالمين ..أرأيت يا مهاجر كيف اخطأت مع رسول الاسلام ..وهذا كما ذكرت الوحش او المسيح الدجال حذر الله منه أنبياءه ..انتم عندكم الوحش ونحن عندنا المسيح الدجال الممسوحه أحدى عينيه وكلاهما فعلا وحش في نفس الصفات ...يا مهاجر الاسلام واضح وأخبرنا بكل الحقائق بطريقه واضحه وليست لعبة ارقام وتحليلات علميه قد تصدق وقد تكذب ..يا مهاجر أمور كثيره نصح فيها العلماء في الطب مثلا وبعد فتره تراجعوا فيها ..اقدر توجهك العلمي وتحليلاتك بطريقه علميه ولكن يبقى تحت خط الاحتمال في الصواب او الخطأ ..(قال جل وتبارك وتعالى في سورة يوسف : (( وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))
الى محايدة
عيسى الخطيب -تحية لك على جهودك الطيبة, المهاجر استمرا الهروب عندما يحشر في الزاوية:1-للمرة الثالثة يتجاهل ايات القران التي تنسف نظرية الارقام مدعيا انه رجل علم دون ان يبين العلم الذي يعنيه 2-يقول:السيد المسيح /كلمة الله/ وروح منه/ هذا صحيح فهو ليس كلمة منه ,وينسى انني سبق وان اوردت ايات تنقض ليس كلمة منه:إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ,اذن قول المهاجر:ليس بكلمة منها غير صحيح 3-ثم يقول:لإنسان يتكون من ثلاثة مكونات : الروح والعقل والجسم(الوجود) . هكذا هو الله / موجود , عاقل وحي / سؤالي لك يا سيدي العزيز : هل يمكن فصل أحد هذه المكونات عن البقية ؟ أرجو الإجابة وعدم التهرب.يا محترم:عقيدتنا تؤكد ان من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر,وانه ليس كمثله شيءفكيف تقارنه مع الانسان؟لا يقال لله موجود لان موجود لغة اسم مفعول وتعني ان هناك من اوجده وحاشا لله ان يكون كذلك لانه ازلي لا بداية لوجوده,ايضا لا يقال عن الله عاقل لان العقل صفة بشرية خلقها الله في الناس,اذن المكونات التي تسال عن امكانية فصلها عن البقية غير صحيحة عدا الحي,4- ويقول:اعترف محمد بصدق التوراة والإنجيل ثم يأتي عزيزنا عيسى ويتهمنا بالتفتيش عن مراجع لإثبات العقيدة!! يارجل ! تحلَّى بالواقعية والمصداقية فالأمر عكسي تماما,نعم اعترف محمد واتباعه جميعا بصدق التوراة والانجيل الاصليين كما نزلا على موسى وعيسى وليس الكتاب المقدس المتداول الان والمليء بالتحريف.اما بحثكم عن المراجع فاقرب مثل ضربه المجاهد بالاستشهاد بالارقام السريانية التي ناقضها القران كما اسلفت,اما قوله:من أقام الموتى وشفى المرضى وخلق من العدم الطير , لا يحتاج إلى مرجع واحد لإثبات رسالته . كل ما قام به عيسى هو باذن الله( وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير بإذني فتنفخ فيها فتكون طيرا بإذني وتبرئ الأكمه والأبرص بإذني وإذ تخرج الموتى بإذني)اذن ليس من عيسى نفسه5-ويقول:هو ندم على مافعله بتكوين محمد و
الى محايدة
عيسى الخطيب -يتبع::::ذكر الجهر 16 مره …….. ذكرت العلانيه 16 مرهذكرت الشده 114 مره …….. ذكر الصبر114 مرهذكر الرسول محمد صلى الله عليه وسلم 4 مرات …ذكرت الشريعه 4 مراتذكر الرجل 24 مره…….. ذكرت المراه 24 مرهلفظ الرهبة 8 مرات ولفظ الرغبة 8 مرات ومشتقاتهالفظ الجهر ومشتقاته 16 مرة ولفظ العلانية ومشتقاتها 16مرةلفظ الجزاء ومشتقاته 117 مره ولفظ المغفرة ومشتقاتها مضاعفه 234 مرهلفظ الضلالة ومشتقاتها 191 مره ولفظ الآيات المعجزة ومضاعفتها 382 مرهلفظ شهر 12 مره بعدد اشهر السنةلفظ يوم مفردة 365 مره بعدد أيام السنة الشمسيهلفظ يوم مجموع ومثنى 30 مرة بعدد أيام الشهر.لفظ ساعة مسبوقة بحرف 24 مره بعدد ساعات اليوم.وردت صلوات 5 مرات بعدد الصلوات المكتوبة .وردت فعل الأمر أقم أقيموا مقترنا بالصلاة 17 مره بعدد ركعات صلوات الفريضة .اولوا العزم 5 وكلمة عزم وردت في القرآن 5 مرات .قبلة وردت 7 مرات بعدد أشواط الطواف حول الكعبة .وردت كلمة رجل مفرده 24 مره ووردت كلمة امرأة مفرده 24 مره.أرسل ومشتقاتها وردت 513 مره بعدد الأنبياء في القرآن 513 .كلمة عم مفرده ومجموعه 2 وكلمة خال مفرده ومجموعه 2.أجاج شديد الملوحة 3 مرات وعذب فرات 3 مراتكلمة تأتي ومشتقاتها 3 مرات وكلمة أزف (قرب) 3 مرات.النسل ومشتقاتها 4 مرات وكلمة عقيم 4 مرات .الرذيلة ومشتقاتها 4 مرات والعفة ومشتقاتها 4 مرات .الشر ومشتقاته 4 مرات وكلمة الحزن والأسى 4 مرات .الخفض ومشتقاته 4 مرات والرفع ومشتقاته 4 مرات .اسم محمد صلى الله عليه وسلم 4 مرات ولفظ المدينة 4 مرات .السبت ومشتقاته 9 مرات وكلمة اليهود 9 مرات .يؤثرون ومشتقاتها 5 مرات وكلمة الشح ومشتقاتها 5 مرات ,الزلازل ومشتقاتها 6 مرات وكلمة حطام 6كلمة الذهب 8 مرات وكلمة ترف بمشتقاتها 8 مرات .كنوز ومشتقاتها 9 مرات وكلمة حلي ومشتقاتها 9 مرات .كلمة سفر 11 مرة والمتعلق بالسفر 11 مره .كلمة القرض ومشتقاتها 13 مره والفقر ومشتقاتها 13 مره .الرأفة ومشتقاتها 13 مرة والغلظة ومشتقاتها 13 مرة .————————————————ذكرت الصلاه 5 مرات وهذا دليل وجوب الصلاه بفروض خمسهذكرت كلمه الشهر 12 مره وهذا عدد الاشهر في السنهذكر ( اليوم ) 365 مره وهذه عدد الايام في السنة.———————————-التناسق العددي في جسم الإنسانلفظ جبهة وردت مره في القرآن وللإنسان جبهة واحدهلفظ فاه وردت مره واحده وللإنسان فاه واحدلفظ
الى الاخ عيسى 174\ج1
george -عندما قمت بمراجعة المشاراكات والردود عليها وجدت بأن هناك مشاركة رقم 174 للأخ عيسى لم يتم الرد عليها من قبلي لهذا سوف أقوم الأن بالرد ولكن بأيجاز ..ولكي لا تتهمني بأنني أهرب من السؤال .....يقول الاخ عيسى (كنت اظن ان الحوار معك انتهى بعد ان بين كل منا موقفه,ولكنني اجد نفسي مضطرا للرد حتى لا تتهمني بالهروب كما تفعل دائما وتنسى هروبك انت امام العديد من اسئلتي).... هنا أنت مطالب بتوضيح الاسئلة التي تدعي بأني هربت منها لكي أجيبك عليها يا عيسى ؟.... لقد قلت في ردودي أعلاه الكلام التالي الذي كان موجه أصلاً ليس لك بل للأخت محايدة وهو الكلام التالي .....(أعلم جيداً بأن الكثيرين اليوم أصبحوا يملكون عقل متفتح وناضج وجميل يمكنه من خلاله تقبل الرآي والرآي الاخر وكما أجد عندكِ أيضاً المقدرة العقلية لفهم الطرف الاخر بكل حبية وأحترام )... هذا ما كان موجه للعزيزة محايدة وليس لك اما الكلام التالي كان موجه لك وهو(فلماذا أذاً الأكثار من الأسئلة التي يملؤها الجهل !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟ ) هل رايت التناقض؟).. في الحقيقة هنا لا أرى أي تناقض كما تتوهم لأنني خاطبت الاخت محايدة في كلامي الاول والخطاب الثاني كان موجه لحضرتك وهنا أؤكد لك بأن ما وجهته لك من كلام كنت صادق به والكلام الموجه الى المحايدة كذلك الامر فلا تناقض لأنني تكلمت مع شخصين لا شخص واحد كما ترى .......لقد قلت لك أعلاه الكلام التالي .... (نستخدم باللغة العربية كلمات مجازية للدلالة على شيء معين كما تعلم جيداً فمثلاً نقول (بنت شفة) أو أبن السبيل ) أو (بنت الخليج) أو (أبن العرب) ..وكان ردك ...(نعم ولكن الفارق هو ان ابن السبيل لم يصبح سبيلا,وان بنت الخليج لم تصبح خليجا وان ابن العرب لم يصبح عربا,انتم تقولون ان ابن الله اصبح الله ) ... لا يا عزيزي لأنني لو أردت ان أتكلم بنفس المنطق الذي تكلمت به أنت لكان هنا سؤال وهو ،هل في نظرك أصبحت للشفة بنت ! وهل أصبح للسبيل أبن ؟ وهل أصبح للخليج بنت أذن يا عزيزي هنا يتأكد لنا بأن الكلام المجازي يختلف عن الكلام الحرفي وهذه حقيقة عليك عدم تجاوزها لكي تهرب من المعنى. أليس كذلك يا صديقي عيسى ؟ ..وقلت لك اعلاه (فأتصور بأن المعنى هنا لم يشير لا من قريب ولا من بعيد الى حدوث علاقة جسدية أو تناسلية أبن السبيل ) وأنت قلت ......
الى الاخ عيسى 174\ج2
george -وهنا أؤكد لك بأن قصدي كان في محله لأن الفئة أو أغلب الفئة التي أتعامل معها لا يستطيعون التفريق بين الاية القرآنية والحديث أما المقصود من كلمة جهل سأوضحهه لك هنا أنت تعلم يا عيسى بأن من لم يقرأ شيء هو جاهل بهذا الشيء فأذا لم يقرأ المرء الانجيل أو القرآن ويأتي يتكلم بهما دون علم فهذا هو الجهل بعينه هذا ما قصدته من كلامي فقط لا غير ..لقد قلت لك أعلاه..(حقد ممن يا عزيزي لم توضح هذا الحقد فهل مثلاً وجدت نص في الانجيل يقول على المسلمين لعن الله اليهود والمسلمين ) وكنت قلت أيضاً( هذا ترفضون كل كلام الله الذي جاء قبل الاسلام بحجة أنكم أحتكرتم حقيقة جديدة ) وانت تعلق هنا يا عيسى وتقول (هل ترى التناقض؟هل وجدنا نصا في الانجيل على المسلمين,ثم كلام الله الذي جاء قبل الاسلام) ... في الحقيقة لم اجد هنا تناقض يا عيسى لأنكم أنتم من يدعي بأن كل الانبياء وحتى الله في نظركم هم كلهم مسلمين حتى قبل مجيء الاسلام بألاف السنين أم أنا غلطان ! فلماذا تعتقد بأن هذا الكلام متناقض وانت تعلم بان التناقض دائما يصدر منكم انتم لا منا نحن ! أما قولي التالي الذي لا يعجبك فها أنا أكرره وهو ...(وهنا أنت مطالب بدليل فهات لي سريعاً هنا نص من الانجيل يسيء الى عقائد المسلمين أو الى المسلمين)كذلك (هل تملك نص من انجيل المسيحيين يأمر المسيحيين بقتال المسلمين أو يصفهم بالقردة والخنازيرة ) .... طيب ما دام لم تجد نص يأمر المسيحيين بالعداء ضد الاخرين فكيف تدعي علينا نحن المسيحيين بالحقد على المسلمين ونسيت مئات الايات والاحاديث التي تسيء الى المسيحيين وعقائدهم ! لماذا أنت ما ترسي على بر يا سي عيسى.... لقد قلت لك اعلاه ..(فأنا أعرف الكثير عنك فأنا لست بذلك الجاهل الذي تتوقعه ) بل انك ذكرت انني من السلط في الاردن وووووو,لن اعلق حتى تكتب اسمي من اربعة مقاطع ثم تبين وووووو!!!) ..في الحقيقة لست أملك أسمك الرباعي ولكن انا متأكد من انك أردني واصلك من مدينة السلط الاردنية .. لقد قلت لك اعلاه ....( أتهامكم الباطل لنا بعبادة ثلاث ألهة دون تمكنكم من أثبات هذه التهمة الدونية الباطلة بأثبات واحد من الانجيل ! فأذا كنت تملك هذا الدليل فهاته بالنص وبكامل التوثيق يا عيسى).......... وكان ردك كالتالي (اوردت لك الادلة من الانجيل وبالنص في تعليقي128,129 واعيد:(اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك
شكرًا
محايده -شكرًا السيد المحترم عيسى على مجهوداته ...شكرًا السيد المهاجر المحترم على مجهوداته ..وكما قلت تبقى المعتقدات كالجذور في النفس الانسانيه يصعب اقتلاعها ..ولكن مع استخدام العقل ممكن التغيير بالتأكيد ..اتمنى الهدايه للجميع .
الى الاخ عيسى 175\ج
george -لقد قلت لك اعلاه يا عيسى الكلام التالي ...( أتهامكم لنا بتزويج العذراء مريم لله (حاشا لله) دون تمكنكم من أثبات هذه التهمة الدونية الباطلة بأثبات واحد أو نص أو دليل من الانجيل ! فأذا كنت تملك هذا الدليل فهاته بالنص وبكامل التوثيق يا عيسى!)..... وكان جوابك كالتالي (مرة ثالثة نحن نربا بالله عز وجل عن تلك التهمة التي ما زلت تكررها والقران يقول:ما اتخذ صاحبة ولا ولدا,فارجوك ادفن هذه التهمة مرة واحدة وللابد).... كيف سوف أدفهنا يا عيسى وكتابك هو من أثارها باطلاً ضد المسيحيين وعقائدهم فهل خجلت من كلامي ولم تخجل من اتهام كتابك لنا ..غريب أمركم بصراحة! .. لقد قلت لك اعلاه الكلام التالي ..(نعم أنفصل العهد القديم عن العهد الجديد بألاحاكم والقوانيين والتعاليم التي جاء السيد المسيح بها أما باقي الامور الموجودة في العهد القديم فلا نزال نؤمن بها ككلام الله ومن يكفر أو يرفض كلام الله يكون كفر بالله نفسه فنحن لسنا كغيرنا نرفض كلام الله من اجل نشر كلام أخر في مكانه ).... ..... وكان جوابك على هذه الكلام بالتالي (من يؤمن بكلام الله لا بد ان يطبقه في حياته,واذا كانت الاحكام والشرائع في العهد القديم هي كلام الله باومره ونواهيه فهل يحق لكم ان تتركوها؟؟) بكل تأكيد نحن نؤمن بكلام الله الحق الحي القدوس . أما بالنسبة الى كلام العهد القديم الذي أقر أنا هنا بأنه كلام الله فنحن نسير على الثوابت التي فيه اما الامور التي عدلت كموضوع الطلاق الذي كان مباح ولآتفه الاسباب في الشريعة الموسوية قد عدل عليها السيد المسيح في العهد الجديد فوضع للطلاق شروط أذن أصبحنا هنا نسير على التعليم الجديد بهذا الشأن وهكذا دواليك أما الثوابت كالنبؤاة والتاريخ والجغرافية وبعض الصلوات والادعية وغيرها فلا نزال نسير عليها يا عيسى فلا تخلط الامور .... أنت تقول يا عيسى (ثم متى رفضنا نحن كلام الله من اجل كلام اخر في مكانه؟اذا كنت تقصد الناسخ والنسوخ فقد قتلنا هذا الامر بحثا في تعليقاتنا السابقة فلا حجة لك في ذلك).... سوف اقول لك متى رفضتم كلام الله ؟ عندما رفضتم كلام الله المذكور بالتوراة والانجيل الذي تعتقدون بأن القرآن نسخهما أليس كذلك يا عيسى أما الناسخ والمنسوخ فحدث بلا حرج وأذا أردت الخوض بهذا الامر فأنا لا مانع لدي وانا دائماً جاهز لأي نقاش ودي . ... لقد قلت لك اعلاه (اما اذا رفضنا الايمان بكلام العهد القديم فأصبحنا ه
الى الاخ عيسى175\ج2
george -(اذ لا يعقل ان نؤمن بان بنات لوط اسكرتاه فارتكب معهن الفاحشة!!!هل قرات حزقيال وامنت بما ورد فيه؟).... في الحقيقة لقد قرأت العهدين جيداً وكذلك القرآن يا عزيزي وأعلم جيداً بأنكم تقتطعون فقط ما تجدوه هنا وهناك منه لهذا نراكم دائماً بعيدين عن الحقيقة بالنسبة لموضوع المعرفة وتوثيق الكلام واعتقد بأنني قمت هنا واكثر من مرة بشرح موضوع لوط ببنتيه فلو كنت متابع جيد لهذا الموقع لكنت علمت هذا الامر ولكن سوف أرد بأختصار على هذا الموضوع الذي قد يطول شرحة ... أولاً سوف أقرأ عليك نص الاية من سفر(تكوين 19: 30- 38)( وَصَعِدَ لُوطٌ مِنْ صُوغَرَ وَسَكَنَ فِي الْجَبَلِ، وَابْنَتَاهُ مَعَهُ، لأَنَّهُ خَافَ أَنْ يَسْكُنَ فِي صُوغَرَ. فَسَكَنَ فِي الْمَغَارَةِ هُوَ وَابْنَتَاهُ. 31وَقَالَتِ الْبِكْرُ لِلصَّغِيرَةِ: «أَبُونَا قَدْ شَاخَ، وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْرًا وَنَضْطَجعُ مَعَهُ، فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 33فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ، وَدَخَلَتِ الْبِكْرُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَ أَبِيهَا، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا. 34وَحَدَثَ فِي الْغَدِ أَنَّ الْبِكْرَ قَالَتْ لِلصَّغِيرَةِ: «إِنِّي قَدِ اضْطَجَعْتُ الْبَارِحَةَ مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْرًا اللَّيْلَةَ أَيْضًا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ، فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضًا، وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ، وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا، 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ»، وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضًا وَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي»، وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ.) ..... أذن الموضوع هنا يا عيسى ليس موضوع جنسي بل موضوع فناء البشرية أو وجود . فأبنتاه لوط بعد سخط سدوم وعمورة ونجاتهم هن الاثنتين ووالدهما خافتا أن ينقطع النسل البشري كونهما لم يجدن في تلك المناطق أي حياة أو أي جنس بشري ووالدهما قد شاخ . وانت تعلم يا عزيزي بأن ما قامتا بفعله هو مخالف لفكر لوط فتم الموضوع بغير موا
الى الاخ عيسى175\ج3
george -مَعَ أَبِي. نَسْقِيهِ خَمْرًا اللَّيْلَةَ أَيْضًا فَادْخُلِي اضْطَجِعِي مَعَهُ،((((((( فَنُحْيِيَ مِنْ أَبِينَا نَسْلاً)))))». 35فَسَقَتَا أَبَاهُمَا خَمْرًا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ أَيْضًا، وَقَامَتِ الصَّغِيرَةُ وَاضْطَجَعَتْ مَعَهُ، ((((((( وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا ))))))))، 36فَحَبِلَتِ ابْنَتَا لُوطٍ مِنْ أَبِيهِمَا. 37فَوَلَدَتِ الْبِكْرُ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «مُوآبَ»، وَهُوَ أَبُو الْمُوآبِيِّينَ إِلَى الْيَوْمِ. 38وَالصَّغِيرَةُ أَيْضًا وَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ «بِنْ عَمِّي»، وَهُوَ أَبُو بَنِي عَمُّونَ إِلَى الْيَوْمِ.) أذن عزيزي القصة تتكلم عن نفسها فهنا لوط لم يقم هو بالفعل ولم تكن غايته الجنس ؟ ثانياً حتى أبنتاه اللتان كانتا صاحبتا الفكرة لم يكن الهدف من ذاك الفعل هو الجنس بل المحافظة على النسل لأنهن أعتقدتا بأنهن لم يبقى سواهن ووالدهن الذي شاخ على هذا الجبل الخالي من البشر أذن في نظرهن أن الكون كان خالي من بشر سواهن ؟ فهل بقيى شيء لم يتضح في هذه القصة ؟علماً بأنه في زمن تلك الواقعة لم يكن هناك تشريع سماوي يحرم الزنى بالشكل الذي جاء به نبي الله موسى ؟.أما بالنسبة الى قولك (راجع العهدين بحيادية تامة وليس بكونك نصرانيا فستجد امورا لا يقبلها عقل او منطق!!).... أنت هنا يا عيسى مطالب بكشف الامور التي تدعي بانها لا يقبلها عقل او منطق.. لأنني سوف أجلب لك امور كثيرة في المقابل في عقيدتك من المستحيل أن يقبل بها عقل انسان متنور ! ...أنت تقول ( ثمما هو مصدر الديانة الجديدة واننا نعلم ذلك المصدر؟؟؟مصدر ديانتنا هو الله وحده وليس الثالوث)... ! أما بالنسبة الى الثالوث المسيحي الذي يصعب على عقلك فهمه فهو بكل تأكيد عين التوحيد المسيحي فلا تتعب نفسك بهذا الامر لأنك سوف تتعب نفسك هباءاً منثوراً.. أما قولك التالي(وكتابنا واحد وليس متى ولوقا ويوحنا والتي تختلف عن بعضها دون ان نعلم من هو الحقيقي منها)... أعتقد بأنك لم تقرأ أحداً منهم لكي تستنتج هذا الاستنتاج الباطل لأن بمجرد وجود أربع اناجيل تكلمت بنفس الاحداث ولكن بأربع زواية غير متناقضة فهذا أكبر دليل على صدق وحيهم يا عيسى !!!! أتمنى بأن تجيب جواب عقلاني يا عيسى ؟؟...... ؟ ........ يتبع
الى الاخ عيسى175\ج4
george -لقد قلت لك اعلاه ...(فنحن نأخذ ديننا المسيحي من كتابنا وكتابنا أكد لنا بأن السيد المسيح هو نبي وأنسان ولكنه بلا خطيئة وهو في نفس الوقت الحجاب الذي احتجب به الله بتجسده حين قال أنا والله واحد ... ويؤكد هذه النظرية القرآن حين قال (فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا)سورة مريم 17)... (فما هو الغريب هنا !)) وكان ردك كالتالي (جميل ان تعترف بان المسيح هو نبي وانسان)... كلامك هذا يدل أصلاً على أنك لم تقرأ الانجيل يوماً فلو قرأته لكنت علمت بهذه الامور التي لا تزال الى اليوم تجهلها كما أرى ... أما بالنسبة الى قولك التالي ( اما وجه الغرابة فنقل المسيح من هذه الصفات البشرية الى تحوله الى حجاب بتجسده !!!هذا اصل الخلاف لان التبدل من طبيعة المخلوقات وحاشا لله ان يتبدل) ... هنا أجد بان فهمك للعقيدة المسيحية محدود لهذا أنت دائماً تقع بالمخظور لأن فكرنا عن التجسد يختلف عن فكرك الذي قد يجد صعوبة بفهم ان الله في المسيحية ! أما بالنسبة الى قولك التالي (ثم اعترافك بان القران اكد هذا امر باطل لانه قال ارسلنا اليها روحنا وهو الملاك جبريل) .... أين ذكر يا عيسى الملاك جبريل في نص الاية ممكن ان تجلب لي دليل ؟؟؟ أما قولك ( ولم يرسل الله نفسه لمريم!!!) الله روح يا عيسى وليس أنسان هل يمكن أن أن تفهم هذا الامر والروح يا عيسى يختلف عن الجسد ونحن جميعاً كبشر لولا الروح الساكنة فينا لكنا كلنا اموات أليس كذلك يا عيسى ى ؟؟؟؟ ............ وشكرا!
For the third times
Almouhajer -٢٣٤و٢٣٥العزيز عيسى :أنت يا عزيزي متوتر ومعصِّب شوي ! على مهلك فالعصبية مضرة يا صديقي . المهاجر لم ولن يهرب , وإذا لم يكن لديه إجابة , يملك الجرأة على الإعتراف بعدم وجود الإجابة . أما أن الآيات هي التي تنفي حكاية الأرقام , وهذا ما تجاهله المهاجر وهرب منه فذلك كلام مضحك بالنسبة لي . سأقول لك سراً ! في حلقة من حلقات الساعة العاشرة للإعلامي وائل الإبراشي , وكانت حول موضوع العلاج ببول الإبل . استضاف في الحلقة أحد الأطباء وأحد الشيوخ من أساتذة جامعة الأزهر . تستطيع مشاهدتها على اليوتيوب إنْ أردت . ما أريد قوله في هذا الصدد , أن الأستاذ الأزهري ورداً على مداخلة أحد أساتذة أمراض الكبد والجهاز الهضمي في جامعة عين شمس , والذي قال إن ما يحدث في مصر من استعمال بول الإبل للعلاج , لايحدث إلا في اللا دولة . قال الشيخ : نحن يا أستاذ وائل ! إذا كان الطب يخالف ما جاء في قرآننا , فَ يبأى الطب هو الخاطيء وقرآننا هو الصحيح . هل تريد من المهاجر الطبيب منذ ٤٥ سنة أن يعتمد على أقولا القرآن , ويترك الأبحاث العلمية ؟؟!! هل تقول ذلك بجدٍّ , أم أنك في حالة من الأويفوريا الدينية ؟ عندكم في الإسلام الله ليس كمثله شيء ! هل تعتبر الإنسان (شيء) أم هو كائن حي , خُلق على صورة الله ومثاله ؟ جاء في سفر التكوين *وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (تك 1 : 26) لك أن تؤمن بالذي تراه مناسباً لك . أعود لوضوع الثالوث . إقتباس ((لا يقال لله موجود لان موجود لغة اسم مفعول وتعني ان هناك من اوجده)) يا سلام ! تفضَّل واعطِنا إسماً أو وصفاً لوجود الله . إقتباس ((ايضا لا يقال عن الله عاقل لان العقل صفة بشرية خلقها الله في الناس,اذن المكونات التي تسال عن امكانية فصلها عن البقية غير صحيحة عدا الحي)) أرجو أن تعيد النظر فيما تقوله هنا يا أخي عيسى . ماذا يقال إذن عن الله , إن لم نقل عاقل ؟؟ بصراحة ! نزعت الطبخة, كما نقول في سوريا . إلا الحي ؟؟ ألا تكفي صفة الحياة يا عيسى !؟ ثم لم تقل لي إن كان يمكن فصل صفة العقل عن المهاجر أو محايدة أو عيسى ! سأقول لك : الكائن الحي الغير عاقل هو الحيوان . العاقل يعني من العقل , يعني أن يقدر على ترجمة ما بعقله بالكلمة , وهذا ما يفرق الإنسان عن الحيوان . ولو فصلنا العقل والروح عن شيء موجود , يعطينا الجماد .. صخر .. كرسي ... صراحة يا أخي عيسى زودتها شويِّه . أما تعدادك للمرات التي ذُكر
المهاجر صباح الخير
محايده -تعليقك المرقم (243) تكلمت فيه عن بول الإبل ..يا مهاجر يا دكتوري ويا طبيبي الخاص ..من قال لك اننا نعتمد عليه في العلاج ..ولكن هل انت معي يا دكتور ان بعض الادويه تصنع من السم ..وبول الإبل افضل علميا من لحم الخنزير الذي نجاسته عينيه معنى لو أقفلوا فمه عن أكل النجاسه والله ما طهر فهو ايضا يأكل العذره ...عموما الرسول صلى الله عليه وسلم يقول (يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا) القصد من هذا الحديث ان المسلمين سوف يبتعدون عن القرآن الكريم في أمور حياتهم ...وهناك دراسه علميه بخصوص حليب النوق معروفه وهو افضل الألبان وهل تشك في ذلك وهذا واضح في صحة وقوة رجال البدو إذن الحديث الشريف صادق في هذا الجانب ...اما علاج البول ربما وقته وزمنه مع عدم وجود الادويه كان نافعا أضافه يا عزيزي المتغرب والذي نسى شرقيته وعروبته ولم يعد يحن اليها كان العرب في الماضي قبل وجود المطهرات الطبية يغسلون الجروح والقروح وينظفونها بأبوال الإبل البكارى من النوق.وهذا أجدادنا وانا بنت الصحراء كما يقولون ذلك والبول هو بول البكارى فقط التي لم تلقح يا مهاجر ..وفي الماضي المرعى أنظف من الان ..وانا عن نفسي لا أتقبل العلاج بالبول ولا استسيغه أبدا من ناحيه نفسيه وفي السعوديه يقولون استطاعوا ان يخرجوا مضاد حيوي من بول الإبل والله أعلم ولما لا فكل شئ جائز وكما قلت لك الدواء يستخرج من السم اليس كذلك ..عموما بالنسبه للأرقام التي ذكرتها 666 وهي تمثل كما تقول رسول الاسلام بمكه طيب هذا موجود في الانجيل عندكم معنى هم يعرفون ان هناك نبي عظيم سيحكم العرب ..ودمت طيبا طال عمرك .
238السيدةالعزيزة محايدة
Almouhajer -قولك التالي في المشاركة ٢٣٨ ((.وكما قلت تبقى المعتقدات كالجذور في النفس الانسانيه يصعب اقتلاعها ..ولكن مع استخدام العقل ممكن التغيير بالتأكيد ..اتمنى الهدايه للجميع)) إذن هذا القول يدفعني للإعتقاد بأن الشك في أساس العقيدة قد بدأ يتغلغل في نفس المحايدة , لكن الحق معك عندما قلتِ , من الصعب إقتلاع المعتقدات فهذا تعبير ووصف دقيق . لكن عندما يتوفر المجال لحرية الفكر والقرار فإن الأمر لايعود صعباً , وهذا ما نراه ونسمعه مباشرة على القنوات الفضائية مع رشيد ووحيد وجعفر ود. يوحنا (أبو أحمد سابقاً)والقمُّص زكريا بطرس . أعتقد أنك يا محايدة العزيزة يا بنيتي الجميلة لا تحبين مشاهدة برامج هؤلاء الناس , الذي ذكرتُ أسماءهم , بسبب عدم قبولك سماع الكثيرين يتركون الإسلام ويأتون لنور المسيح . أقول معك وبصدق *ألله يهدي الجميع*
حقيقة الحروف المقطعة \ج1
george -لغز الحروف المقطعة في بداية بعض السور القرآنية........سأتكلم عن لغز الحروف المقطعة في بداية بعض السور القرآنية .وسأوضح: (1) ما هي الحروف المقطعة (2) عددها (3) موقعها (4) تفسيرها (أو معانيها) كما وجدتها في المراجع التي سوف أذكر أسمائها وارقام صفحاتها وأجزائها كما جرت العادة هنا .. سأبدأ بتعريف ماهي الحروف المقطعة؟... هي التي جاءت في بدايات السور القرآنية مثل..(الر) أو (أل ر) والتي جأءت في السور التالية (سورة يونس ، هود ، يوسف ، إبراهيم ، الحجر) و( الم) أو (أل م) : والتي جأءت في السور التالية (سورة البقرة ، آل عمران ، العنكبوت ، الروم ، لقمان ، السجدة)و (المر) أو (أل ر) التي جاءت في سورة (الرعد) و(المص) أو (أل م ص) التي جاءت في بداية سورة (الأعراف).. و(حم ) أو (ح م) والتي جاءت في بداية سور(غافر، فصلت ، الزخرف ، الدخان ، الجاثية ، الأحقاف)، ..(حم عسق) أو (ح م ع س ق) والتي جاءت في سورة (الشورى)، و( ص)في (سورة ص) و( طس) أو (ط س ي ن) في سورة (النمل) و (طسم) أو (ط س م) في سورة (الشعراء، القصص)، ..و(طه) أو (ط ه) و( ق) في (سورة ق)، و(كهيعص) أو (ك ه ي ع ص) التي جاءت في سورة مريم و ( ن) في سورة (القلم) و( يس) أو (ي س)في سورة (يس)، وأنا بصراحة أتساءل: "إن كانت هذه الحروف لا يعلمها إلا الله (كما يقولون فما فائدتها لنا، لأن الله القدوس لا يوحى إلا بالكلام الواضح، فكلام الله بلاغ وبيان وهدى للناس". فما فائدة هذه الاحرف للناس، إن كان لا يعلمها إلا الله؟ ..ثم هل تتفق هذه الحروف التي لا يعلمها أحد من البشر الا الله مع كون القرآن بلسان عربي مبين أي واضح؟ ....فجاء في الكتاب (حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين ص59) قولهم: "أطلقوا على هذه الحروف وصف "الكلام العاطل" (وأضافوا) الكلام العاطل هو "اللغو" الذى لا معنى له قط. أما هذه الحروف، التى أُفتتحت بها بعض سور القرآن، فقد فَهَمَت منها الأمة، التى أُنزل عليها القرآن بلغتها العريقة، أكثر من عشرين معنى، وما تزال الدراسات القرآنية الحديثة تضيف جديداً إلى تلك المعانى التى رصدها الأقدمون فلو كانت "عاطلة" كما يدعى خصوم الإسلام، ما فَهَمَ منها أحد معنى واحداً..... "فقد فَهَمَتْ منها الأمة .. أكثر من عشرين معنى .. (إلى قولهم) فلو كانت "عاطلة .. ما فهم منها أحد معنى واحداً" والسؤال هنا: هل حقيقة فهموا 20 معنى لهذه الحروف المقطعة؟ أم أنهم يحاولو
حقيقة الحروف المقطعة \ج2
george -اتهامهم القرآن كله بأنه "كلام عاطل " لأنها لا تتجاوز ثمانى وعشرين آية (إلى أن قالوا) وعدد آيات القرآن الكريم 6236 آية. (ويضيفون) فكيف ينطبق وصف ثمانٍ وعشرين آية على 6208 آية؟ ...في الواقع أن عند بعض الأفاضل منطق غريب، ويبدو أن هذا الفكر متأصل عندهم،ومنطقهم المغلوط هو المطالبة بإهمال الاعتراض على الأمور القليلة طالما لا تشمل القرآن كله، ونذكر بعض الأمثلة مما قالوه ثم أعلق عليها: في موضوع: "تعدد قراءات القرآن " يقولون: إن هذه القراءات لا تشمل كل كلمات القرآن، بل لها كلمات فى الآية دون كلمات الآية الأخرى...وأيضا في قولهم بخصوص الكلمات الأعجمية: "ورودها فى القرآن مع قلتها وندرتها إذا ما قيست بعدد كلمات القرآن.....وكذلك بخصوص الحروف المقطعة أن هذه "الحروف .. لا تتجاوز ثمانى وعشرين آية، وعدد آيات القرآن الكريم 6236 آية.... فبخصوص تعدد قراءات القرآن التي يقولون أنها لم تشمل كل كلمات القرآن، فجاء في (دائرة المعارف الإسلامية ج26 ص 8176) أن الاختلافات شملت بضعة آلاف اختلاف". وكذلك بالنسبة للكلمات الأعجمية التي يقولون أنها قليلة إذا قيست بعدد كلمات القرآن، فجاء في (دائرة المعارف الإسلامية ج26 ص8224) أن عددها 275 كلمة. وبخصوص الحروف المقطعة يقولون أنها 28 آية من عدد آيات القرآن الـ 6236 آية....فقالوا "المعانى التى فُهمتْ من هذه "الحروف" نختار منها ما يأتى فى الرد على هؤلاء الخصوم.... الرأى الأول: يرى بعض العلماء القدامى أن هذه الفواتح، مثل: الم، و الر، والمص". تشير إلى إعجاز القرآن ... وهنا سوف أقول لو اعتبرنا هذه الحروف إعجازا، لكان علم الجبر قمة الإعجاز، فكله حروف ومعادلات جبرية. (أ ب جـ × د س ص = ع م ن × ك ل هـ)، ...وأيضا علم الهندسة: (أ ب جـ مثلث متساوي الساقين ينطبق تمام الانطباق على المثلث ك ل م .. إلخ) .... مع العلم أن هذه الحروف في الرياضيات لها مفهوم محدد، أما الحروف المقطعة في القرآن فلا يعرف معناها إلا الله وحده كما يقولون .... لهذا يقولون في كتاب (حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين ص 61) "إن هذه الحروف "المُقطعة" التى بدئت بها بعض سور القرآن إنما هى أدوات صوتية مثيرة لانتباه السامعين، يقصد بها تفريغ القلوب من الشواغل الصارفة لها عن السماع من أول وهلة. فمثلاً "الم" فى مطلع سورة البقرة، وهى تنطق هكذا. "ألف لام ميم" تستغرق مسافة من الزمن ... عندما تقرع السمع تهي
حقيقة الحروف المقطعة \ج3
george -ولكنهم لم يصلوا إلى شيء، بل اكتفوا بتلك الفذلكة المطولة وانتهوا إلى قولهم: ونوصى القراء الكرام بالاطلاع عليه فى المواضع المشار إليها فى الهوامش المذكورة.... وذهبت إلى تلك المواقع التي أشاروا إليها (الكشاف عن حقائق التنزيل وعيون الأقاويل في وجوه التأويل للزمخشري ج1 ص 70) فلم أجد توضيحا لمعنى هذه الحروف المقطعة، سوى ما قاله بعض الشيوخ . أن فى هذه "الحروف" سرًّا دقيقاً من أسرار الإعجاز القرآنى المفحم" ولكنهم لم يذكروا لنا ما يحتوي عليه هذا السر المفحم... واستتارهم وراء سر من أسرار الإعجاز القرآني يشبه تماما ما قاله الشيخ الشعراوي بخصوص هذه الحروف المقطعة واختفى وراء ستار آخر هو الحكمة والقدر، فباختصار قال: إن الحروف المقطعة 14 حرفا، وهي نصف الحروف الأبجدية 28 حرفا، وقسمها لثلاثة أقسام ليستخرج منها حكمة إلهية وهي: 1ـ التسعة حروف الأولى (من ألف إلى ذال)، يقول أخذ منها حرفان (ألف، حا) وترك سبعة، وأضاف إنها مش بنسق 2ـ ثم الحروف التسعة الأخيرة (من فاء ،ياء) يقول أخذ منها 7 وترك اثنين (الفاء ،الواو) وقال أنها مش بنسق أيضا، وأضاف: "فما دام ليس لها نسق يبقى لها حكمة" 3ـ ثم العشرة حروف اللي في الوسط: أخذ حرف وترك حرف، يعني ترك الحروف المنقوطة، وأضاف: أخذها بنسق واحد تبقى هذه حكمة، وأضاف إنها مسألة لها قدر؟ ...في الحقية شيء غريب وكلام اغرب !.. وهنا سوف يكون لنا رد بخصوص الحرفين المأخوذين من التسعة حروف الأولى [الألف، والحا] قال أنها بلا نسق، وقال نفس الشيء عن الحروف السبعة المأخوذة من التسعة حروف الأخيرة، أنها بلا نسق، وأضاف "فما دام ليس لها نسق يبقى لها حكمة"، ولما اتكلم عن الخمس حروف المأخوذة من العشرة اللي في الوسط قال أنها بنسق واحد، وأضاف تبقى هذه حكمة. (2) فكله حكمة بنسق أو غير نسقن، فماذا أراد أن يقول الشعراوي؟ (3) ثم في قوله أن الحروف الوسطى: ترك الحروف المنقوطة، والواقع أن هذا هو منتهى الاستخفاف بالعقول، لأن الحروف في عهد محمد لم تكن كلها منقوطة، بل تم التنقيط في عهد الدولة العباسية بعد ذلك بعشرات السنين بواسطة أبو الأسود الدؤلي. .. وع هذا نجدهم يقولون "لو كانت هذه "الحروف" من الكلام العاطل لما تركها العرب المعارضون للدعوة فى عصر نزول القرآن، وهم المشهود لهم بالفصاحة والبلاغة، .. فعلى قدر ما طعنوا فى القرآن لم يثبت عنهم أنهم عابوا هذه "الفواتح" وهم أهل الذكر "الاخت
حقيقة الحروف المقطعة \ج4
george -(3) (ويواصل السيوطي)...وقيل إن هذه الحروف ذكرت لتدل على أن القرآن مؤلف من الحروف التي هي أ ب ت ث . .فجاء بعضها مقطعا وجاء تمامها مؤلفا ليدل القوم الذين نزل القرآن بلغتهم أنه بالحروف التي يعرفونها فيكون ذلك تعريفا لهم دلالة على عجزهم أن يأتوا بمثله (عجباً)...(4) (ويواصل السيوطي)... وقيل المقصود بها الإعلام بالحروف التي يتركب منها الكلام فذكر منها أربعة عشر حرفا وهي نصف جميع الحروف .. (5) (ويواصل السيوطي).. وقيل هي أمارة جعلها الله لأهل الكتاب إنه سينزل على محمد كتابا في أول سور منه حروف مقطعة .. (6) (ويواصل السيوطي) ...فقيل إن طه ويس بمعنى يا رجل أو يا محمد (7) وقيل هما اسمان من أسماء النبي .. )8) وقيل طه أي طأ الأرض .. (9) وقيل في قوله "يس" (أي يا سيد المرسلين) (12) (ويواصل السيوطي) وفي قوله "ص" معناه صدق الله (13) وقيل أقسم بالصمد الصانع الصادق (14) وقيل معناه صاد يا محمد عملك بالقرآن.. (15) وقيل ص اسم بحر عليه عرش الرحمن (16) وقيل اسم بحر يحيي به الموتى (17) وقيل معناه صاد محمد قلوب العباد .. (18) (ويواصل السيوطي) في قوله "المص" أي معناه "ألم نشرح لك صدرك ". ... وهنا لا بد من التعليق على هذا الكلام ...هل لا حظتم هنا أن هذه الآراء الـ 18 كلها تبدأ بكلمة: "قيل" فلا يوجد رأي واحد يقيني، بل كلها احتمالات، غير مؤكدة. فمن ذا الذي يقيم إيمانه ومستقبله الأبدي على مثل هذه الاحتمالات غير اليقينية، وغير المفهومة؟ ...أما المعاني كلها فلا تحتاج إلى تعليق فيكفي سماعها لتدرك مدى التخبط والتمويه..... ولننظر الان الى ما جاء في كتاب (المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز لابن عطية الأندلسي ج1 ص81) قال الجمهور من العلماء: يجب أن نتلمس المعاني التي تتخرج عليها، واختلفوا في ذلك على اثني عشر قولا (1) فقال علي بن أبي طالب وابن عباس: الحروف المقطعة في القرآن هي اسم الله الأعظم ....(وعلق على ذلك تعليقا ينسف الفكرة من أساسها قائلا)... إلا أنَّا لا نعرف تأليفه منها (2) وقال ابن عباس أيضا: هي أسماء الله أقسم بها (3) وقال زيد بن أسلم: هي أسماء للسور (4) وقال قتادة: هي أسماء للقرآن كالفرقان والذكر (5) وقال مجاهد: هي فواتح للسور (6) قال القاضي: هي كما يقولون في أول الإنشاد لشهير القصائد .. (7) وقال قطرب: هي إشارة إلى حروف المعجم كأنه يقول للعرب إنما تحديتكم بنظم من هذه الحروف التي عرفتم .. (8)
حقيقة الحروف المقطعة \ج5
george -َلِهَذِهِ الْحُرُوفِ فِي أَوَائِلِ السّوَرِ مَعَانٍ جَمّةٌ وَفَوَائِدُ لَطِيفَةٌ وَمَا كَانَ اللّهُ تَعَالَى لِيُنَزّلَ فِي الْكِتَابِ مَا لا فَائِدَةَ فِيهِ وَلا لِيُخَاطِبَ نَبِيّهُ وَذَوِي أَلْبَابٍ مِنْ صَحْبِهِ بِمَا لا يَفْهَمُونَ وَقَدْ أَنْزَلَهُ بَيَانًا لِلنّاسِ وَشِفَاءً لِمَا فِي الصّدُورِ ..والتعليق هنا كالتالي ....الحقيقة استبشرت خيرا من هذا الكلام وقلت أخيرا وصلنا إلى الحقيقة، ولكني صدمت عندما قرأت في نفس المرجع قوله]: وَالْخَوْضُ فِي إيرَادِ هَذِهِ الْمَعَانِي .. يُخْرِجُنَا عَنْ مَقْصُودِ الْكِتَابِ وَيَنْأَى بِنَا عَنْ مَوْضُوعِهِ، وَيَقْتَضِي إفْرَادَ جُزْءٍ أَشْرَحُ مَا أَمْكَنَ مِنْ ذَلِكَ، وَلَعَلّهُ أَنْ يَكُونَ إنْ سَاعَدَ الْقَدَرُ .. (وهكذا يهرب الفقهاء والمفسرون من المواضيع التي لا حل لها، ويتركون الناس في حيص بيص وتخبط ).......... وهنا يجب أن نطلع على كتاب مهم بالنسبة الى الحروف المقطعة وهوغني بالمعلومات!! ...هو كتاب (الهيروغليفية تفسر القرآن: "شرح ما يسمى بالحروف المقطعة" للباحث سعد عبد المطلب العدل) .... وجاء في الطبعة الأولى للكتاب سنة 2002م، كلمات للشيخ الأزهر الدكتور سيد طنطاوي، قال فيها: "إن هذا الكتاب فيه جهد يذكر، فنشكر وندعو الله أن ينفع به وأن يجعله في ميزان حسناته" .... وجاء بالكتاب تفسير كل الحروف المقطعة على أنها كلمات بالهيروغليفية لها معان. ...وسوف أكتفي بذكر ما قاله عن معنى (كهيعص) في (ص 82) وقد كتبها بالحروف الهيروغليفية وأورد معناها وهو: "يكشف النقاب عن سر" ... إن صح ذلك فهو إذن ليس قرآن بلسان عربي مبين. بل هيروغليفي رصين. .. ولكنه صورة من صور التخبط للأسف الشديد!....... وهنا لي سؤال ...ألم ينقض هذه التفسيرات أحد من كبار العلماء المسلمين؟....جاء في كتاب (الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ج 3 ص 26 و27) "قال القاضي أبو بكر بن العربي في علم الحروف المقطعة في أوائل السور، لا أعرف أحدا يحكم عليها بعلم ولا يصل منها إلى فهم" (وأضاف) إذ ليس فيها بيان معنى.. ...وجاء في كتاب (المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز لابن عطية الأندلسي ج1 ص81) "اختُلف في الحروف التي في أوائل السور وقيل: هي سر الله في القرآن، الذي انفرد الله بعلمه، ولا يجب أن يُتَكَلَّم فيها ولكن يؤمن بها" ......يتبع
حقيقة الحروف المقطعة \ج6
george -وجاء في (تفسير ابن كثير ج1 ص 38 و39) 1ـ "لم يجمع العلماء فيها على شئ معين وإنما اختلفوا...(وأضاف)..قال بعضهم إنما ذكرت ليعرف بها أوائل السور، وهذا ضعيف، لأن الفصل حاصل بدونها في السور التي لم تذكر فيها 3ـ (وأضاف)..قال آخرون بل ابتدأ بها لتفتح لاستماعها المشركين .. وهو ضعيف أيضا، لأنه لو كان كذلك لجاء فى جميع السور ولا يكون فى بعضها، بل إن غالبها ليس كذلك .. (وأضاف)... ثم ان سورة (البقرة وآل عمران) مدنيتان ليستا خطـاباً للمشركـين فانتقض ما ذكروه بهذه الوجوه. ... وفي (جريدة الأهرام القاهرية كتب الدكتور زغلول النجار بتاريخ 9/9/2002م) قال.. هذه الفواتح الهجائية هي من أسرار القرآن العظيم، التي تَوَقَّفَ عن الخوض فيها أعداد من علماء المسلمين مكتفين بتفويض الأمر فيها إلى الله ... وهنا سوف يكون لي تعليق اخير بالنسبة لموضوع الحروف المقطعة ؟...وهي على شكل استفسارات التي تحتاج إلى إجابات: 1ـ لماذا لم يستطع أحد من العلماء أو المفسرين العظام منذ بداية الدعوة أى منذ أربعة عشر قرناً من الزمان وحتى الآن تفسير تلك الحروف تفسيرا مقبولا؟ 2ـ كيف يوحي الله بكلمات لا يعرف الناس معانيها؟ والمفروض أن يكون كلام الله مفهوما 3ـ أين هذا كله من قول القرآن أنه "بلسان عربي مبين" (أي واضح ومفهوم)؟ (2) هل صدق ما قاله حضرات الشيوخ عندما قالوا.. هذه الحروف، التى أُفتتحت بها بعض سور القرآن، فقد فَهَمَت منها الأمة، التى أُنزل عليها القرآن بلغتها العريقة، أكثر من عشرين معنى، فأين هي تلك المعاني يا أحبائي الأفاضل؟؟.... متمنياً من الجميع الاستفادة من هذه المعلومات ودراستها جيداً .... وشكراً
الى جورج
عيسى الخطيب -1-اشكرك على التوضيح حول العقل المتفتح والناضج والجميل والذي وصفت بها الاخت محايدة,كما اشكرك على وصفي بالجهل والعقول التي في اجازة ابدية من الفهم !!! لا تظن انني غضبت بل فرحت طالما ان الوصف جاء من السيد جورج ممثل الامم المتحدة لتقييم العقول والفهم, واعتذر عن زعمي بانك ناقضت نفسك حول العقل المتفتح ثم العقل المجاز طالما انك قصدت محايدة للعقل الاول ثم انا للعقل الاخر2-اما بنت الشفة والخليج وابن السبيل فيمكن اطلاقها على هؤلاء دون تغيير المعنى لان بنت الخليج تبقى من بنات الخليج وكذلك الاخرين,اما ابن الله عندكم فقد اصبح الله والتلاعب بالالفاظ لا يغير حقيقة معتقدكم بان عيسى ابن الله وهذا منصوص عليه كثيرا في اناجيلكم 3-تقول:(في الحقيقة يا عيسى لن تستطيع الانكار بأنكم أنتم الذين نسبوا هذا الاتهام لله لا نحن وهناك نصوص كثيرة أنت تعلمها لهذا لا تنكرها يا عيسى )للمرة العاشرة انت مطالب بالادلة على اننا نسبنا الاتهام لله,فهل لديك ادلة؟نحن مرجعنا القران حول عيسى من ولادته حتى رفعه للسماء دون ان يرد فيه ما كررته حضرتك اكثر من مرة,انت تريد ان تلصق تلك التهمة لنا بالقوة ولن تفلح,كذلك فان الله نفى عن نفسه ان يكون له ولد او صاحبة او او او من ذلك القبيل,فكيف نقول نحن المسلمين اتباع القران بالتناسل؟؟؟ابحث لك عن شبهة اخرى افضل لك4-وتقول(وهنا أؤكد لك بأن قصدي كان في محله لأن الفئة أو أغلب الفئة التي أتعامل معها لا يستطيعون التفريق بين الاية القرآنية والحديث )اذن اقرارك هذا ينقض ما قلته انت سابقا بانك تعيش بيننا وتعرفنا في تعليقك 112(أتكلم هنا بصفتي أنسان عاش بينكم ويعرف جيداً قدراتكم العقلية والجهل الذي يتمتع به أكثركم وهذه حقيقة لا أستطيع تجاوزها يا عزيزي لأنك أنت تعرفها أكثر مني فلماذا أذن تنكرها )وهنا تتحدث عن فئة او اغلب الفئة!!!ّّّم انك تتحدث عن قرية في الصعيد او زوايا القاهرة؟تخبط..طالما انك زعمت انني من السلط في الاردن فهل عشت بالسلط او الاردن وعرفت اهلها ومستوياتهم العقلية والثقافية ولا يفرقون بين الاية والحديث؟؟؟ما شانك انت بذلك ولماذا تدسون انوفكم في شؤون الاخرين؟لم لا تنقحون كتابكم المقدس؟لم لا تتفقون على انجيل واحد؟؟5- ثم تقول(في الحقيقة لم اجد هنا تناقض يا عيسى لأنكم أنتم من يدعي بأن كل الانبياء وحتى الله في نظركم هم كلهم مسلمين حتى قبل مجيء الاسلام بألاف السنين أم أنا غلطان !
الى جورج
عيسى الخطيب -.6- وتقول(لقد قلت لك اعلاه ..(فأنا أعرف الكثير عنك فأنا لست بذلك الجاهل الذي تتوقعه ) بل انك ذكرت انني من السلط في الاردن وووووو,لن اعلق حتى تكتب اسمي من اربعة مقاطع ثم تبين وووووو!!!) ..في الحقيقة لست أملك أسمك الرباعي ولكن انا متأكد من انك أردني واصلك من مدينة السلط الاردنية .كيف تاكدت ؟ثم اين بقية المعلومات عني:وووووووو؟؟؟ تخبط مستمر ومكابرة..7- وتقول(لقد قلت لك اعلاه يا عيسى الكلام التالي ...( أتهامكم لنا بتزويج العذراء مريم لله (حاشا لله) دون تمكنكم من أثبات هذه التهمة الدونية الباطلة بأثبات واحد أو نص أو دليل من الانجيل ! فأذا كنت تملك هذا الدليل فهاته بالنص وبكامل التوثيق يا عيسى!)..... وكان جوابك كالتالي (مرة ثالثة نحن نربا بالله عز وجل عن تلك التهمة التي ما زلت تكررها والقران يقول:ما اتخذ صاحبة ولا ولدا,فارجوك ادفن هذه التهمة مرة واحدة وللابد).... كيف سوف أدفهنا يا عيسى وكتابك هو من أثارها باطلاً ضد المسيحيين وعقائدهم فهل خجلت من كلامي ولم تخجل من اتهام كتابك لنا ..غريب أمركم بصراحة )اين اثارها كتابنا وهو تتكرم ببيان الاية والسورة والا انت تكابر وتناكف تعبيرا عن العجز8- وتقول(أما بالنسبة الى كلام العهد القديم الذي أقر أنا هنا بأنه كلام الله فنحن نسير على الثوابت التي فيه اما الامور التي عدلت كموضوع الطلاق الذي كان مباح ولآتفه الاسباب في الشريعة الموسوية قد عدل عليها السيد المسيح في العهد الجديد فوضع للطلاق شروط أذن أصبحنا هنا نسير على التعليم الجديد بهذا الشأن وهكذا دواليك ) ها انت هنا تشطب كلامك السابق بالانفصال التام بين العهدين,كذلك فان تعديل بعض الامور كالطلاق وغيره هو نسخ حكم سابق بحكم جديد,الغريب انكم تنكرون على الاخرين ما تحللونه لانفسكم!!9- مرة اخرى تطلب مني التوراة و الانجيل الاصليين وتعلم انت ان لا احدا في العالم يملكهما,انا اؤمن ان هناك انجيل اصلي وتوراة اصلية طالتهما ايدي التحريف قديما وحديثا وادلة التحريف كثيرة لامحال لذكرها واهمها التشنيع على بعض الانبياء واتهامهم بالفاحشة في العهد القديم,ثم الوهية المسيح واختلاف الاناجيل في العهد الجديد10-حديثك حول لوط وبناته انكره تماما اذ نربا بالانبياء عن ارتكاب الفواحش والادعاء ان هدف البنتين هو حفظ النسل فليستا مسؤولتين عن ذلك ,كما ان العذاب اصاب قرى سدوم وعمورة بينما كانت بقية بلاد الشام عامرة باهلها 1
الى جورج
عيسى الخطيب -يتبع...12-اعتقد اننا تحدثنا كثيرا عن طبيعة المسيح ولا زالت مواقفنا مختلفة,على اي حال سنقف امام الله نفسه وسيكون له الفصل بين العقيدتين يوم الدينونة 13-اما عن الدليل ان جبريل هو الروح القدس :قال جماهير العلماء إنه جبريل فإن الله سماه الروح الأمين وسماه روح القدس وسماه جبريل . ويؤيد هذا القول ما تقدم وما رواه الشيخان بسنديهما عن أبي سلمة بن عبد الرحمن بن عوف أنه سمع حسان بن ثابت الأنصاري يستشهد أبا هريرة : أنشدك الله هل سمعت رسول الله يقول : " يا حسَّان أجب عن رسول الله ، اللهم أيِّده بروح القدس " قال أبو هريرة : نعم .اما الايات: النحل :قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ البقرة:وَلَقَدۡ آتَينَا مُوسَىٰ الكتَابَ وَقَفَّينَا مِن بَعدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَينَا عِيسَىٰ ابنَ مَرۡيَمَ البَيِّنَاتِ وَأَيَّدۡنَاه ُبِرُوحِ القُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَآءكُمۡ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهوَى أَنفُسُكُمُ استَكۡبَرۡتُمۡ فَفَرِيقاً كَذَّبتمۡ وَفَرِيقاً تَقتُلُونَ البقرة:تِلكَ الرُّسُلُ فَضَّلنَا بَعضَهُمۡ عَلَىٰ بَعضٍ مِّنهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعضَهُمۡ دَرَجَاتٍ وَآتَينَا عِيسَىٰ ابنَ مَرۡيَمَ البَيِّنَاتِ وَأَيَّدۡنَاهُ بِرُوحِ القُدُسِ المائدة:إِذۡ قَالَ اللّهُ يَاعِيسَىٰ ابنَ مَرۡيَمَ اذۡكُرۡ نِعمتِى عَليك وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذۡ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ القدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِى المهد وكهلااما بقية الملائكة الموكلين بالوحى .... ينزلون بالوحى إلى الكائنات -كالنحل - ، والبشر دون الأنبياء -كأم موسى ، ومريم الصديقة - أما روحهم فهو أفضلهم أو أعلاهم أو رئيسهم ولذلك هو ".....رَسُولٍ كَرِيمٍ * ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي ٱلْعَرْشِ مَكِينٍ* مُّطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ" حيث يطيعه أعوانه ومرؤسيه وهو الملاك الذي جاء مريم مبشرا بالمسيح عليه السلام........وهو بنفسه ينزل بالوحى إلى الرسل ... وجنوده من بين يديه ومن خلفه "إِلاَّ مَنِ ٱرْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً" ولذلك فإن مايحمله لايتسرب إليه شك أو دنس مطلقا فملائكة الوحى أطهار أصفياء أنقياء ويحملون طهرا وصفاء ونقاء ... لاشائبة فيه....14-اخيرا فان قولك ان الله هو الروح فما شان عيسى بذلك؟عيسى كان بشرا
الى المهاجر
عيسى الخطيب -1-لست في حالة من العصبية ابدا وانما احاول ان ابين موقفي بكل وضوح امام الشبهات والتشكيك في ديننا واعتقد ان هذا من حقي مثلكم انتم تماما 2-نعم نحن نضع القران حكما على كل شيء بما فيها الابحاث العلمية والتي ثبت ان كثيرا منها جانبه الصواب بدلالة تتابع الاكتشافات التي تنفي ما كنا تعتقد انه حقيقة علمية ثم تندثر تلك الحقيقة بحقيقة اخرى مخالفة لها3- قولك هل اعتبر الانسان شيء ام هو كائن حي؟الكائن الحي شيء ايضا بل ان الله سمى نفسه شيئا:قل أي شيء أكبر شهادة - سمى الله نفسه شيئا - قل الله " والأول أولى وتوجيه الترجمة أن لفظ " أي " إذا جاءت استفهامية اقتضى الظاهر أن يكون سمي باسم ما أضيف إليه ، فعلى هذا يصح أن يسمى الله شيئا وتكون الجلالة خبر مبتدإ محذوف أي ذلك الشيء هو الله ، ويجوز أن يكون مبتدأ محذوف الخبر ، والتقدير الله أكبر شهادة,فاذا كان الله قال عن نفسه انه شيء,الا ينطبق الشيء غلى الانسان الحي؟؟4- اما ان الله خلق الانسان على صورته كما جاء في سفر التكوين *وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" فهذا ننكره نحن المسلمين طالما ان الله قال عن نفسه(ليس كمثله شيء)5-ما يطلق عليه في باب الأسماء والصفات على الله توقيفي وما يطلق عليه من الأخبار لا يجب أن يكون توقيفا كالقديم والشيء والموجود والقائم بنفسه ويجب أن تعلم هنا أمور أحدها أن ما يدخل في باب الإخبار عنه تعالى أوسع مما يدخل في باب أسمائه وصفاته كالشيء والموجود والقائم بنفسه فإنه يخبر به عنه ولا يدخل في أسمائه الحسنى وصفاته ,هل ادركت ذلك؟؟؟6- اذا كنت انا قد نزعت الطبخة فنحن نقول:حرقت بنها اي قهوتها!!! انا رايق وتعليقاتي تثبت ذلك,وعليكم انت ان تروقوا,اما تكرارك لما اسميته علم الارقام فالكرة في ملعبك حول نقض القران لما ذكرتموه حول خلاصة تلك الارقام وبيان ردكم على الايات التي نزلت حول المسيح خلافا لارقامكم اي هل الاحرف المقطعة تثبت الوهية المسيح؟وكيف يستقيم ذلك مع الايات التي اوردتها سابقا والتي تقرر قطعا ان المسيح نبي مرسل مثل بقية الانبياء؟؟سياتي بوم الفصل من رب العالمين حسم الخلاف وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون,شكرا
255الأخ العزيزعيسى الخطيب
Almouhajer -الحقيقة أن في هذا المقال فكرتين أو ثلاثة يمكن التعليق عليها . أما الأولى فهي على قول الكاتب ""ولا تجد مثل هذا الانغماس في الرذيلة لدى غير المسلمين، والسبب واضح وطبيعي وهو ان الشيطان يريد أن يعطي نموذجا سيئا للمسلم، والنموذج الصالح لغيره."" من المعروف أن الشيطان لا يمكن أن يعطي نموذجاً صالحاً يا أستاذنا الكريم , على الأقل في العقيدة المسيحية ؛ أما أن يكون ذلك في الإسلام فهو غير مستغرب. الفكرة الثانية هي في القول ""ولكن الأسوأ منه هو اذاعة المعصية والمجاهرة بها وربما المفاخرة في ممارستها، فهذه تعرقل وتصعب على الانسان توبته، وتجعله يحمل وزره ووزر الذين تأثروا بكلامه أو ممارسته"" لا أدري إنْ كان الكاتب بهذا القول يؤمن أو يقصد بأن من يبتلي بالمعاصي فعليه التستر عليها . ثم كيف لمن ارتكب معصية أن يحمل وزر الذين تأثروا بكلامه ؟! هذا غير مقبول على الإطلاق فكل إنسان عاقل يتحمل وزر أعماله . الفكرة الثالثة هي في القول التالي : ""لو أردنا تحليل ظاهرة العمليات الانتحارية عند الجماعات الارهابية لرأينا ان أحد أسبابها الرئيسية هي ان المنتحر يعيش صراعاً محتدماً "" يا سيدي الكاتب المحترة! أنت بذلك تنكر جوهر العقيدة الإسلامية وهو الجهاد في سبيل الله . هي بمجملها عقيدة ثقافة الموت وليس الحياة . سأعطي بعض الشواهد على ذلك من القرآن ومن السنَّة . ففي سورة العنكبوت ٦٤ والأنعام٣٢ والحديد٢٠ ويونس٢٤ , يجعل أله القرآن الحياة لعباً ولهواً . وفي النساء٢٤ والتوبة ٣٨و٥٥و١١١, يبتاع إله القرآن حياة البشر بالجنة . أما من الحديث فيقول نبي الإسلام """لو كانت الحياة عند الله تساوي جناح ذبابة, لما كان الله أعطى الكفَّار شربة ماء""وفي تفسير الكبري يقول , إن الحياة الدنيا هي جنَّة الكفَّار وجنتنا نحن المسلمين في الآخرة . أما من الصحابة فلا ننسى رسالة خالد إبن الوليد إلى ملك الفرس , حين يقول له بعد عدة مطالب , فإذا لم تفعل, جئتكم بقومٍ يحبون الموت, كما تحبون الحياة . إذن يا عزيزي الكاتب ! سبب الموت في سبيل الله ليس الصراع المحتدم .
245 المهاجر
محايده -قولك يا دكتوري العزيز (((, بسبب عدم قبولك سماع الكثيرين يتركون الإسلام ويأتون لنور المسيح . ))) ..انا اذهب في إسلامي وديني ومعتقدي وكل حياتي الى نور الله وليس نور الانبياء ..ادخل بوابة نور الله وليس المسيح او الانبياء عموما هم مجرد رسل اتفقوا على الوحدانيه ..لا يوجد نور غير نور الله ..قال تعالى (قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ ﴿١٥ المائدة﴾يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ ﴿٣٢ التوبة﴾..دعوتني الى نور المسيح .معنى لم تدعوني الى نور الله ..عقلي لم يستوعب ذلك ..لاني انا أكون الآن في نور الله ..وحين أذهب الى نور المسيح فأنا اساويه بالله وهذا عقلي البسيط يرفضها ..والذين تفتخر بهم يا طبيبي والذي خرجوا من الاسلام ..اسمح لي لم يقنعوني أبدا أبدا ..أتعلم لماذا لان اما ان أرادوا ان يشركوا بالله ولم يعجبهم توحيد الاله وأما عجزوا عن آداء مهام وأركان الاسلام وأما انهم ألغوا عقولهم في إيجاد حل فيما يفكرون وهم مسلمون لانه الاسلام فيه تطور في الأفكار ورقي وفيه يسر وسهوله ..وهم مع اول حاله نفسيه خرجوا من الاسلام هؤلاء ارتاح الاسلام منهم لأنهم كما يظهر من هيئتهم التخبط والذهول ...اما انا كمسلمه متوازنة اعبد ربا واحدا هو ربي وبك ورب الكون ..واعترف بجميع الانبياء وبكتبهم السماويه ..اما انت يا دكتوري لا تؤمن برسول سوف تسأل عنه واتمنى ان تكون معنا وقتها ..من قلبي اتمنى لك الهدايه ونريدك معنا فكل شئ له نهايه ..
الى عيسى الخطيب \ ج 1
george -يا صديقي العزيز عيسى بالنسبة الى قولك (اما بنت الشفة والخليج وابن السبيل فيمكن اطلاقها على هؤلاء دون تغيير المعنى لان بنت الخليج تبقى من بنات الخليج وكذلك الاخرين,اما ابن الله عندكم فقد اصبح الله والتلاعب بالالفاظ لا يغير حقيقة معتقدكم بان عيسى ابن الله وهذا منصوص عليه كثيرا في اناجيلكم)... أعتقد بأنك أنت هنا من يتلاعب بالالفاظ يا عيسى لأنك لم تستطع هنا أن تنكر بان هناك دائماً كلام مجازي باللغة العربية لأن بنت شفة لم تصبح شفة وشفة لم تصبح بنت أليس كذلك يا عيسى أما معنى أبن الله أعتقد بأنني وضحته لك اعلاه بشكل واضح فلا تعيد ولا تزيد لكي لا أعود واقول لك نفس الكلام الذي تحتج عليه بالنسبة الى موضوع(الفهم) !...أم بالنسبة الى قولي الذي وجهته لك وهو (في الحقيقة يا عيسى لن تستطيع الانكار بأنكم أنتم الذين نسبوا هذا الاتهام لله لا نحن وهناك نصوص كثيرة أنت تعلمها لهذا لا تنكرها يا عيسى )... وكان ردك كالتالي ..(للمرة العاشرة انت مطالب بالادلة على اننا نسبنا الاتهام لله,فهل لديك ادلة؟ ...نعم عندي دليل وهذه الاية أحدى الادلة ؟؟( بدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ).....أما بالنسبة الى قولي لك (وهنا أؤكد لك بأن قصدي كان في محله لأن الفئة أو أغلب الفئة التي أتعامل معها لا يستطيعون التفريق بين الاية القرآنية والحديث )وأني أؤكد لك يا عيسى بأنني لم أناقض كلامي لأنه بقيى كما هو بالرغم من تغير الصيغة فقط فلا تتلاعب بالكلام .وأنظر الان كيف تغيرة صيغة الكلام لا معناه عندما قلت لك (أتكلم هنا بصفتي أنسان عاش بينكم ويعرف جيداً قدراتكم العقلية والجهل الذي يتمتع به أكثركم وهذه حقيقة لا أستطيع تجاوزها يا عزيزي لأنك أنت تعرفها أكثر مني فلماذا أذن تنكرها ) أذن لا تناقض هنا نهائياً ... أما بالنسبة الى قولك (وهنا تتحدث عن فئة او اغلب الفئة!!!ّّّم انك تتحدث عن قرية في الصعيد او زوايا القاهرة؟).... لا يا عزيزي فأنا لست مصري ولا صعيدي بل أنا من بلاد الشام المقدسة ... أنت تقول (طالما انك زعمت انني من السلط في الاردن فهل عشت بالسلط او الاردن وعرفت اهلها ومستوياتهم العقلية والثقافية ولا يفرقون بين الاية والحديث؟؟؟) نعم عشت بالسلط وبعمان وصادفت كثيراً وفي مجالس عديدة جلستها مع البعض منكم بأن البعض لا يف
الى عيسى الخطيب \ ج 2
george -بان التناقض دائما يصدر منكم انتم لا منا نحن )...وكان جوابك كالتالي (نعم اهل الكتاب مسلمون في وقتهم ايام موسى وعيسى وكذلك بقية الانبياء)..... معلش يا عيسى ممكن أن تفهمني كيف حدث معك هذا لأن فهمي كما ترى على قدي فكيف يكون اهل الكتاب مسلمون في وقتهم ايام موسى وعيسى وكذلك بقية الانبياء فكيف ركبت هذه الجملة على بعض لا أدري يا عيسى ؟فكيف يكونوا مسلمين والاسلام لم يأت بعد يا عيسى فهل يمكنك أن تفهمني هذه المعلومة التي ترفض هي الدخول الى عقلي المتواضع فرجاءاً يا عيسى قل كلاماً عقلانياً أو أصمت ! .... أنت تقول (تناقضك انك تسال عن وجود نص في الانجيل ضد المسلمين ,اي مسلمين يا سي جورج؟)... أعتقد يا عيسى بأنك تحاول دائماً الهروب مما تخاف أنكشافه لهذا تحاول اللعب بالكلام لكي لا يفهم منه شيئا ، ألست أنت من أتهمنا كمسيحيين بأننا نكره ونحقد على المسلمين ؟ فقمت بسؤالك هل يوجد في عقيدة المسيحيين او في أنجيل المسيحيين أي نص يدعو الى كراهية المسلم او الحقد عليه كما هو حال كتابكم الذي هو مليء بنصوص الكراهية والحقد والبغضاء ضد المسيحيين وعقائدهم !! لهذا قلت لك أعلاه..(حقد ممن يا عزيزي لم توضح هذا الحقد فهل مثلاً وجدت نص في الانجيل يقول على المسلمين لعن الله اليهود والمسلمين ) وكان ردك كالتالي (اي مسلمين؟اليهود قبل الانجيل ولكن كيف نجد نصا فيه عن المسلمين الذين جاؤا بعده وليس من سبقه !!!) ....أذن أنت تقر هنا يا عيسى بأن كتاب المسيحيين خالي من الكراهية وبأن عقائد المسيحيين لا تكن الا كل خير لكم بعكس كتابكم الذي يكن الشر للمسيحيين ! لهذا كان ردي عليك بالكلام التالي (وهنا أنت مطالب بدليل فهات لي سريعاً هنا نص من الانجيل يسيء الى عقائد المسلمين أو الى المسلمين) أذن عندما تريد يا عيسى أن تتهم المسيحيين بشيء وجب عليك أثباته بنص مقدس من كتاب المسيحيين لا الافتراء على المسيحيين بكلام وهمي لا يرتكز على أي دليل عقلاني يا عزيزي..... ولقد قلت لك اعلاه يا عيسى الكلام التالي ...( أتهامكم لنا بتزويج العذراء مريم لله (حاشا لله) دون تمكنكم من أثبات هذه التهمة الدونية الباطلة بأثبات واحد أو نص أو دليل من الانجيل ! فأذا كنت تملك هذا الدليل فهاته بالنص وبكامل التوثيق يا عيسى!).....وكان جوابك يا عيسى كالتالي (مرة ثالثة نحن نربا بالله عز وجل عن تلك التهمة التي ما زلت تكررها والقران يقول:ما اتخذ صاحبة ولا ولدا,ف
الى عيسى الخطيب \ ج 3
george -لقد قلت لك أعلاه (أما بالنسبة الى كلام العهد القديم الذي أقر أنا هنا بأنه كلام الله فنحن نسير على الثوابت التي فيه اما الامور التي عدلت كموضوع الطلاق الذي كان مباح ولآتفه الاسباب في الشريعة الموسوية قد عدل عليها السيد المسيح في العهد الجديد فوضع للطلاق شروط أذن أصبحنا هنا نسير على التعليم الجديد بهذا الشأن وهكذا دواليك ) ....وكان ردك بالكلام التالي ...(ها انت هنا تشطب كلامك السابق بالانفصال التام بين العهدين) بالعكس يا عيسى لم أشطب شيء من كلامي السابق لأن العهدين بالفعل أنفصلا عن بعض والدليل يوجد الان دينين وعقيدتين اليهودية التي تتبع التوراة ( أي العهد القديم ) والمسيحية التي يتبع المؤمنين بها الانجيل (أي العهد الجديد) فلا تكثر هنا من الكلام لأن كثرة الكلام لا تجدي نفعاً كما ترى .أما بالنسبة الى كلامك التالي (كذلك فان تعديل بعض الامور كالطلاق وغيره هو نسخ حكم سابق بحكم جديد,الغريب انكم تنكرون على الاخرين ما تحللونه لانفسكم!!) ... لا يا عزيزي ليس نسخ لأن المقصود بالنسخ هنا يا عيسى هو ألغاء أمر ما ،أما في حالة العهدين فأن العهد القديم بقية أحكامه لأصحابه وهم اليهود وما صحح على فم السيد المسيح أصبح ملك المسيحيين وحدهم ولا علاقة لليهود بها ؟ فهل وصلت الفكرة أم هناك توضيح !! ...أنت تقول يا عيسى ( مرة اخرى تطلب مني التوراة و الانجيل الاصليين وتعلم انت ان لا احدا في العالم يملكهما) ...طيب ما دمت لا تملك أهم دليل على هذا الاتهام فكيف تجزم بأمر أنت أصلاً لا تملكه ؟ فما هذا التخبط يا عيسى ؟ فهل رأيت يوماً أنسان ذهب الى محاكمة ما وقبل القاضي دعواه دون أن يطلب منه أي أثبات على ادعائه أو أي دليل ؟؟ فعلاً تخبط يا عيسى !....ثم أكملت تقول( انا اؤمن ان هناك انجيل اصلي وتوراة اصلية طالتهما ايدي التحريف قديما وحديثا وادلة التحريف كثيرة لامحال لذكرها ).... لا يا عيسى أنا متشوق الى أن تذكرها لي لأنني أملك في المقابل مئات الادلة التي تدين كتابك وأنا واثق من كلامي هذا .....أما بالنسبة الى كلامك التالي (واهمها التشنيع على بعض الانبياء واتهامهم بالفاحشة في العهد القديم).... وسؤالي لك هنا هل انت متاكد بأن الكتاب المقدس فقط هو الذي تكلم أو أتهم الانبياء بالفحش .طيب أنظر الى ما وجدته في عقيدتك من أدلة في هذا الشأن ..أنظر الى ما جاء في القرآن (الذي أتهم نوح عليه السلام بأنه لم يكن معصوما من ا
الى عيسى الخطيب \ ج 4
george -(أي أثقل ظهرك) و (تفسيرالقرطبي) كَانَتْ لِلنَّبِيِّ ذُنُوب أَثْقَلَتْهُ فَغَفَرَهَا اللَّه لَهُ"وفي (صحيح البخاري جزء2 صفحة134): "كان رسول الله يدعو ويقول: "اللهم إني أعوذ بك من عذاب القبر ومن عذاب النار "وفي (صحيح البخاري أيضاً): قال رسول الله "ما منكم من أحد يدخل الجنة إلا برحمة الله تعالى ، قيل ولا أنت يا رسول الله ؟قال ولا أنا، إلاَّ أن يتغمدني الله برحمته" وجاء في (كتاب رياض الصالحين من كتاب سيد المرسلين للإمام النووي ص 9): "قال رسول الله: يا أيها الناس توبوا إلى الله واستغفروه ، فأني أتوب إليه في اليوم مائة مرة) (رواه مسلم) فإن كان هذا هو حال الأنبياء لديكم يا عيسى فلماذا تتعجب من خطية لوط أو نوح، إذ سكر وتعرى داخل خبائه؟؟وجاء في (سنن النسائي في الغسل والتيمم 405) "عن أبي هريرة قال رسول الله بينما أيوب عليه السلام يغتسل عريانا خر عليه جراد من ذهب فجعل يحثي في ثوبه، فناداه ربه عز وجل: يا أيوب ألم أكن أغنيتك؟ قال: بلى يا رب، ولكن لا غنى بي عن بركاتك " اليس هذا أتهام النبياء بالعري من رسول الأسلام والقرآن ؟؟...... فأين أحترام أو عصمة الأنبياء التي تتغنى بها يا عيسى ؟؟؟..... أما بالنسبة الى كلامك التالي (ثم الوهية المسيح) ... الوهية المسيح يا عيسى لا تستطيع أنت أو غيرك من تفنيدها أتعلم لماذا لأن كتاب التوراة تنبأ بهذا الكلام بأكثر من ثلاث مائة نبؤة وكذلك الامر بالنسبة الى كتاب الانجيل وكذلك تلميح القرآن الى هذا الامر فلا تحاول تغيير الحقائق يا عيسى بسبب فقط حب الهروب من النصوص أو حب الانكار الاسلامي لكل ما هو ايمان مسيحي فقط لا غير !.... .أما بالنسبة الى كلامك التالي ..(حديثك حول لوط وبناته انكره تماما اذ نربا بالانبياء عن ارتكاب الفواحش والادعاء ان هدف البنتين هو حفظ النسل فليستا مسؤولتين عن ذلك) ... من انت لكي تقرر هذا الامر فهناك أحداث كثيرة حدثت في كتاب العهد القديم كانت قبل التشريع السماوي لهذا أنت غير مخول لانكار شيء من كلام الكتاب المقدس لأنك لست أله أو حتى نبي أو صحابي يا عيسى !! أما قولك التالي ...(كما ان العذاب اصاب قرى سدوم وعمورة بينما كانت بقية بلاد الشام عامرة باهلها).... فهل بنات لوط كن يملكن أقمار صناعية في ذاك الزمان أو أي وسيلة أتصال سلكية أو غير سلكية لكي يعلمن بهذا الامر يا عيسى كن واقعي وعقلاني يا عيسى ! .... لق
الى عيسى الخطيب \ ج 5
george -وقال (كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر" (2تيموثاوس3: 16)....وقال السيد المسيح له كل المجد (: لأنه ليس شيء خفي لا يظهر ولا صار مكتوماً إلا ليُعلن (بشارة مرقس 4: 22)... أذن يا عيسى نحن نفهم عقائدنا بعكس فهمكم أنتم لها وهذا الامر بالطبع واضح وصريح ...ثم من أين أتيت بأنجيل مارك هذا يا عيسى ؟؟ الاناجيل المعروفة هي (مرقس – لوقا- يوحنا- متى)وهي رسالة واحدة وفكر واحد وبشارة واحدة ولكن بأربع زوايا أو بأربع حروف كما ذكرت لك اعلاه .... أما بالنسبة الى كلامك التالي (هذه التسميات أخذت لمؤلف كل منها، أي أن الأناجيل الأربعة المشهورة هي من صنع البشر وهذا غريب جدا )... هنا انت تدين بل وتطعن بكتابك قبل ان تطعن بكتاب المسيحيين لأن كتابك صرح قائلاً .....( بأنه يشهد للكتاب المقدس بأنه موحى به من الله ؟ فجاء فى سورة المائدة 44 " أن أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون " . وفى سورة البقرة 87 " وقد آتينا موسى الكتاب وقفينا من بعدهم بالرسل وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدنا بروح القدس . وهذا الكلام موجود فى سورة الإنعام 92 وسورة الإسراء 2 وسورة المؤمنون 49 . وكلها تقول أن توراة موسى موحى بها من الله . وأيضاً الزابور ( مزامير داود ) كوحى من الله فى القرآن وفى سورة الإسراء 55 يقول وآتينا داود زابوراً وهذا الكلام موجود فى سورة النساء 163 وسورة فاطر 25 . وفى سورة النساء 163 يقول " إنا أوصينا إليك كما أوصينا إلى نوح والنبيين من بعده وأوصينا إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وعيسى وأيوب ويونس وهارون وسليمان وآتينا داود زابوراً وهذا دليل على أن كل العهد القديم موحى به من الله .وكذلك الامر بالنسبة الى الإنجيل الذي ذكره القرآن بأنه موحى به من الله ؟ فجاء فى (سورة المائدة 46 )" وقفينا على أثارهم بعيسى ابن مريم مصدقاً لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فى هدى ونور " وكذلك فى سورة المائدة 47 وفى سورة الحديد 27 . وهل يوجد آية تذكر الكتاب كله وحدة واحدة التوراة والإنجيل والزابور والأنبياء؟ فى سورة العنكبوت 46 : " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا آمنا بالذى أُنزل إلينا وأُنزل إليكم " فى سورة البقرة 146 " الذين أتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبنائهم " وهذه كلها آيات تشهد بأن كل الكتاب هو موحى به من الله .وهنا يات
الى عيسى الخطيب \ ج 6
george -فتوبوا وآمنوا بالإنجيل " ..ويكرز ببشارة الملكوت " .( وفى رومية إصحاح 1 وآية 16 ) يقول " لأنه لست استحى بإنجيل المسيح لأنه قوة الله للخلاص .ونلاحظ هنا أنه يتكلم عن إنجيل واحد ومعنى إنجيل أيضاً هى بشارة مفرحة وهى بشارة واحدة ، فالله دبر خلاصكم لأنه يحبكم وباب السماء فُتح ،لاهذا قال لنا المسيح ( تعالوا إلىَّ يا جميع المتعبين والثقيلى الأحمال وأنا أريحكم " لذا فهو انجيل واحد ...فإن الإنجيل وحدة متكاملة ولكنهم يفهمون خطأ عندما نقول إنجيل متى أو إنجيل مرقس وهذا اعتراض ليس فى محله .. فالمقصود بكلمة انجيل هى البشارة ، فليس انجيل متى ، بل بشارة متى .. فمتى ذهب وبشَّر اليهود وكتب لهم بشارة . ومرقس بشَّر الرومان. ولوقا بشَّر اليونان. ويوحنا كذلك بالنسبة للعالم اجمع ..ونلاحظ أنه إذا وضعت هذه البشائر الأربعة بأسلوب إسلامى واصطلاح إسلامى : أقول أن الإنجيل واحد فى أربع أحرف لأنهم يؤمنون أن القرآن واحد فى سبعة أحرف)... فهل اتضح لك الامر يا عيسى ؟...والأن سوف نذهي الى كلامك التالي ....( ولنقرأ سويا من الأناجيل :- فهذا انجيل متى ماذا يقول عن المسيح عليه السلام ؟ إننا نقرا فيه ما يلي ( أن عيسى المسيح ينتسب إلى إبراهيم والى داود 000 الخ (1 ــ 1) ... إذن من هو عيسى ؟ أليس من بنى البشر ؟ نعم إذن فهو إنسان ).... على فكرة يا عيسى فأنت تحاول من خلال كلامك أن تخفي امور لا تخفى لأن الانجيل تكلم عن انسانية وبشرية المسيح الخالي من الخطيئة كما وضحتها لك اعلاه ولكن في نفس الوقت تكلم الانجيل عن التجسد ولاهوت المسيح لهذا أجد بأن أستشهادك ببعض نصوص الانجيل وترك النصوص الاخرى لهو أكبر دليل على ميولك لتحريف الكلام لكي يتواكب مع فهم كاتب القرآن !! أليس كذلك يا عيسى !...فالله في المسيحية هو الله واحد لا شريك له يا عيسى وابن الله تعني ما جاء من لله أي من روح الله وروح الله وكلمته لا تتجزأ عن الله يا عيسى أليس كذلك !!...........أما بالنسبة الى قولك التالي يا عيسى (اعتقد اننا تحدثنا كثيرا عن طبيعة المسيح ولا زالت مواقفنا مختلفة,على اي حال سنقف امام الله نفسه وسيكون له الفصل بين العقيدتين يوم الدينونة).... طبعاً هذا الكلام كلام أكيد وحق وسوف نقف كلنا أمام جلال الله يوم الدينونة وسوف نرى من هو الحق ومن هو الباطل بكل تاكيد ...... أما بالنسبة الى قولك التالي....(اما عن الدليل ان جبريل هو الروح القدس .قال جما
الى عيسى الخطيب \ ج 7
george -لا تنسى يا عيسى بأنك هنا تتكلم بحسب أيمانك الاسلامي . الذي يختلف عن الايمان المسيحي ! ومهما تكلمت لن تجد لكلامك دليل على أن جبريل هو الذي قصد في الاية 17 من سورة مريم) التي تقول (فأرسلنا اليها (((روحنا))) (يا عيسى وليس الملاك جبريل) فتمثل لها بشرأ سوياً ) فهل جبريل في نص الاية هو الذي أصبح بشر يا عيسى أم أن روح الله تمثل لمريم بحسب نص الاية التي تحاول تحريف معناها !! ... أما بالنسبة الى قولك التالي.....(اخيرا فان قولك ان الله هو الروح فما شان عيسى بذلك؟) لم افهم سؤالك هذا يا عيسى فما دام كتابك قال بأن الطاهرة مريم حل بها روح الها فكيف تنكر او تستهجن هذا الامر ... أما قولك ( عيسى كان بشرا رضع من امه واكل وشرب وتحدث مع تلاميذه كبشر فاين ذهب الله الروح خلال تلك النشاطات؟) ما شاء الله على هذا المنطق يا عيسى ألست أنت عبارة عن جسد وروح فعمل الجسد للجسد وعمل الروح للروح ! فكيف تستهجن هذا الامر يا مسيو عيسى أما بالنسبة الى سؤالك التالي (وبما انه بلا خطيئة فكيف تحملونه خطايا البشر؟؟؟) .. لم نحمله خطايا البشر لأن كل انسان منا في النهاية سوف يحاسب بحسب أعماله واقواله يا عيسى ... لكم دينكم ولي دين أيضاً يا عزيزي عيسى تحية والسلام
الى المهاجر
عيسى الخطيب -اعذرني لانني لم اعثر على الفكرتين او الثلاث التي تقول انت ان الكاتب طرحها,ربما كنت انت تقرا مقالا اخر وعلقت عليه هنا,شكرا لتوضيحك !!!
الى جورج
عيسى الخطيب -1-المشكلة ليست المجازي او الفعلي,الخلاف ان ابن الله اصبح الله حسب معتقدكم وهذا الذي ننكره نحن تماما اضافة الى انكم تشركون الاب والروح القدس ثم تزعمون انهم جميعا واحد !!!2-( بدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ)غريب عجيب استدلالك بهذه الاية على اننا نسبنا الاتهام لله!! بينما معناها ان الله ابدع السموات والارض اي خلقهن على غير مثال سابق,وطالما انه فعل ذلك فكيف تنسبون الولد له والذي ياتي عن طريق اب وام؟؟كذلك ومن ناحية اللغة فان الواو في ولم تكن له صاحبة واو الحال ؛ لأن هذا معلوم للمخاطبين فلذلك جيء به في صيغة الحال . والصاحبة : الزوجة لأنها تصاحب الزوج في معظم أحواله . وقد جعل انتفاء الزوجة مسلما لأنهم لم يدعوه فلزمهم انتفاء الولد لانتفاء شرط التولد ، وهذا مبني على المحاجة العرفية بناء على ما هو المعلوم في حقيقة الولادة,اذن فانتفاء الصاحبة انتفاء للولد,فعلا غريب تحويرك لمعنى الاية 2-ما حصل معك في المجالس العديدة هو قولك انت فهل لديك شهود؟وحتى لو صح ما قلته انت فهل تلك المجالس تمثل كل اهل الاردن فضلا عن العرب والمسلمين؟؟واذا صادفت في مجالسك بعض الجهلة الذين لا يفرقون بين الحديث والاية,فهل ينطبق ذلك على كل الاخرين؟انت تسبح على ظهر قشة !!3- السبعة احرف لدينا تتعلق بالقراءة وليس بالنص الاصلي ,إننا مختلفون في قراءة كتابنا، فبعضنا يزيد حروفاً وبعضنا يسقطها فليس هذا اختلافاً، بل هو اتفاق مِنَّا صحيح؛ لأن تلك الحروف وتلك القراءات كلها مبلَّغ بنقل الكوافِّ إلى رسول الله أنها نزلت كلها عليه، فأيُّ تلك القراءات قرأنا فهي صحيحة، وهي محصورة كلها مضبوطة معلومة لا زيادة فيها ولا نقص، فبَطُل التعلُّق بهذا,بينما الاختلاف بين اناجيلكم واضح وليس مرده الى الترجمة بل النصوص مختلفة:وساضرب لك مثلا واحدا لضيق المجال:أن متى نسب المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وجعله في النهاية من نسل سليمان بن داود أما لوقا فنسبه إلى يوسف بن هالي، وجعله في النهاية من نسل ناثان بن داود..متى جعل آباء المسيح إلى داود سبعة وعشرين أباً، أما لوقا فجعلهم اثنين وأربعين أباً، وهذا فرق كبير بينهما يدل على خطئهما أو خطأ أحدهما قطعاً وانتم تقولون أن أحد الإنجيلين كتب فيه نسب مريم، والآخر كتب فيه نسب يوسف، وهذا كلام باطل؛ إذ إ
الى جورج
عيسى الخطيب -5-(لم أشطب شيء من كلامي السابق لأن العهدين بالفعل أنفصلا عن بعض والدليل يوجد الان دينين وعقيدتين اليهودية التي تتبع التوراة ( أي العهد القديم ) والمسيحية التي يتبع المؤمنين بها الانجيل (أي العهد الجديد) فلا تكثر هنا من الكلام لأن كثرة الكلام لا تجدي نفعاً كما ترى )اذن دينين وعقيدتين باعترافك احدهما تتبع التوراة والاخرى تتبع الانجيل,ومع اقرارك بذلك ولمجرد المناكفة تنسى او تنكر انك قلت سابقا ان التوراة هي كلام الله وانكم تؤمنون بها.انا لا اكثر الكلام بل انت من يكتب المعلقات,عدد تعليقاتك حتى الان هي 100تعليق تماما على مقال الكاتب وكل منها يصل 3000 حرف اما تعليقاتي فعددها32 فقط اي اقل من ثلث تعليقاتك,فمن منا الذي يكثر الكلام؟؟؟وارجوك انا ارد على شططك وشبهاتك وهذا حق لي,واذا كان كلامي ثقيلا عليك فتوقف عن طرح الاتهامات واعرف قدرك كما هو تماما وتجنب الفوقية والمدح الكثير لنفسك دون مبرر,نحن بشر خلقنا الله بنفس الشكل ونفس العقل ونفس العواطف فلا يحق لك او لي ان نستسخف اراء اي منها بل مقارعة الحجة بحجة وسبق ان نصحتك بان لا تنصب نفسك خصما وحكما بنفس الوقت,نحن نؤمن اننا على منهج الله وانكم ضالون لانكم تعبدون شخصا بلحم ودم ونحن نعبد ربا لا شبيه ولا ند ولا ضد له واحد احد فرد صمد لم يلد ولم يولد...ولست مضطرا لقراءة بقية معلقاتك التي لا تعدو عن كونها مكابرة ومناكفة وعلك للكلام لا يقدم ولا يؤخر...هذا اخر تعليق لي الى ان تلتزم بادب الحوار,شكرا
257 محايدة العزيزة !
Almouhajer -إقتباس : ((.والذين تفتخر بهم يا طبيبي والذي خرجوا من الاسلام)) أنا لا أفتخر حتى بنفسي فكيف أفتخر بالغير . فخري الوحيد هو المسيح العظيم . إقتباس : ((.اما انا كمسلمه متوازنة اعبد ربا واحدا)) ونحن أتباع السيد المسيح نعبد إلهاً واحداً فعدم فهمكم للثالوث , مشكلتكم أنتم . سؤالي لك يا مسلمة متوازنة ! موسى نبي اليهود كان كذلك موحداً بالله حسب فهمكم , ما الفارق بين موسى وبين محمد إذن ؟ لا تتهربين من الإجابة ؟!
المهاجر
محايده -قولك ما الفارق بين موسى ومحمد )) محمد نبي مثل موسى تماماً ..ولادتهم وموتهم واحده ..ولكن عيسى يختلف في الولاده وطريقة الموت .. وهم الثلاثه يتفقون في كونهم انبياء بشر اخوه يدعون لرب واحد ...يا مهاجر اذا تؤمن بموسى وجب عليك ان تؤمن بمحمد ..هذا العقل يقول ذلك بدون برهان او ادله خذها مني هكذا ...لم تجاوبني على تعليقي المرقم 244. .تحياتي مسائي معطره ..
الى الاخ عيسى الخطيب \ج3
george -لا من قريب ولا من بعيد بأننا نتهم السيدة القديسة (البتول) العذراء مريم بما تدعي بأن اليهود أتهموها به لأن لا كتاب اليهود ولا كتاب المسيحيين أتهم السيدة العذراء بأي شيء ألا القرآن وحده هو الذي لمح لهذا الامر ليس الا ؟! فكيف لا نستطيع أن نثبت طهارة العذراء مريم وهي أصلاً الملقبة عندنا(بالقديسة العذراء مريم) أنظر الان الى ما قالته المراجع عن العذراء مريم وخطيبها يوسف ؟ ...تتضح نية القديسة مريم من عدم إعتزام الزواج الفعلى واعتزام البتولية كل ايام حياتها من موقفها عند بشارة الملاك لها بالحبل بالطفل الإلهى. فلما قال لها الملاك: "ها انت ستحبلين وتلدين أبنآ وتسمينه يسوع"... سألت هى الملاك فى دهشة واستغراب قائلة:...."كيف يكون لى هذا وانا لا أعرف رجلاً"؟ وهنا يتضح بأن "العذراء مريم لم يسبق لها الزواج" قبل حبلها من الروح القدس فلا مجال لوجود مشيئة رجل أو مشيئة دم بل من الروح القدس؟ وسؤال السيدة العذراء هذا يؤكد بما لا يدع مجالاً من الشك انها " لم تفكر فى الزواج والإنجاب مطلقاً". فلو كانت قد اعتزمت الزواج من يوسف لما كانت قد سألت الملاك هذا السؤال على الإطلاق بل لأعتقدت أن هذا (الحبل) سيتم بعد الدخول الفعلى بيوسف خاصة وانها مخطوبة له. ولكن سؤالها يؤكد إنها لم تفكر فى الزواج والحبل مطلقاً. ومما يؤكد ذلك أن سؤالها للملاك يشبه أستفسار زكريا الكاهن عندما بشره الملاك بحبل زوجته وإنجابها ليوحنا المعمدان (النبي يحيى) فقال "كيف اعلم هذا لأنى شيخ وإمرأتى متقدمة فى أيامها".. وكذلك إستغراب سارة وضحكها عندما بشر الرب ابراهيم بولادة اسحق "وكان إبراهيم وسارة شيخين متقدمين فى الأيام. وقد انقطع ان يكون لسارة عادة كالنساء. فضحكت سارة فى باطنها قائلة أبعد فنائى يكون لى تنعيم وسيدى قد شاخ.. ضحكت سارة قائلة أفبالحقيقه ألد وانا قد شيخت"؟...زكريا استغرب واندهش من بشارة الملاك لأن زوجته كانت عاقراً كما إنهما قد شاخا وهناك استحالة حتى فى مجرد التفكير فى الإنجاب بحسب المقاييس البشرية وكذلك سارة.... وزكريا استفسر من الملاك عن كيفية حدوث ذلك غير مصدق وسارة ضحكت غير مصدقة والقديسة مريم اندهشت واستغربت "كيف يكون لى هذا وانا لست أعرف رجلاً"؟. وزكريا وسارة لم يصدقا مطلقاً قبل البشارة انهما سينجبان وبعد البشارة شكا لأن الطبيعة تقول أن هذا محال والعذراء مريم استغربت حدوث الحبل والولادة لإنها نذرت "" البتولية"
الى الاخ عيسى الخطيب \ج4
george -أنت تقول (نعم الانبياء كلهم مسلمون بنص القران في ايات عديدة لان الله واحد ورسالاته للبشر واحدة) بصراحة لم افهم شيء هنا فكيف يكون الانبياء مسلمين قبل مجيء الاسلام بألاف السنين يا عيسى ؟ غريب أمركم بالفعل ؟....أما قولك التالي (احتجاجي على قولك ( فهات لي سريعاً هنا نص من الانجيل يسيء الى عقائد المسلمين أو الى المسلمين) مع علمك بان اسلامنا الحالي اتى بعد الانجيل,ولذلك سؤالك في غير محله).... وهنا نتاكد بأن اتهامك السابق لنا كمسيحيين بأننا من يحقد ويكره المسلمين يكون اتهام باطل يا عيسى لأنكم انتم أصل الكراهية لنا وكذلك الحقد الدفين ! ... اما بالنسبة الى قولك (الايات التي اوردتها حضرتك عن اتهام كتابنا لكم لا تمثل اتهامات بل ايضاح لطبيعة خلق المسيح بانه بشر وتنزيه الله عن الزوجة والولد) ... انت هنا هربت من الحقيقة التي تخافون انكشافها وكشف بطلان الاتهامات التي توجهونها لنا بغير حق .... أما قولك (غريب وعجيب استنكارك ل:لم يلد ولم يولد,كانك تقول بل هو مولود وله ولد) أعتقد بانك هنا تناكف ولا تناقش يا عيسى مع أحرامي لك لأنني أوضحت لك التوحيد المسيحي اعلاه فأبتعد عن المناكفة وكن عاقل كما أعهدك ........ لقد قلت لك اعلاه يا عيسى (لم أشطب شيء من كلامي السابق لأن العهدين بالفعل أنفصلا عن بعض والدليل يوجد الان دينين وعقيدتين اليهودية التي تتبع التوراة ( أي العهد القديم ) والمسيحية التي يتبع المؤمنين بها الانجيل (أي العهد الجديد) فلا تكثر هنا من الكلام لأن كثرة الكلام لا تجدي نفعاً كما ترى )....... وانت تقول (اذن دينين وعقيدتين باعترافك احدهما تتبع التوراة والاخرى تتبع الانجيل,ومع اقرارك بذلك ولمجرد المناكفة تنسى او تنكر انك قلت سابقا ان التوراة هي كلام الله وانكم تؤمنون بها).... نعم ولا ازال أقر واعترف بأننا نؤمن بكل كلمة من كلام الله يا عيسى ولكن ما وجهه لنا الله فهو لنا وما وجهه لليهود فهو لليهود ... فأنا بصراحة لا أجد هنا أي صعوبة بفهم هذا الامر بعكسك تماماً مع احترامي لك بكل تاكيد .... أما باقي ما جاء بكلامك فأعتقد بأنه لا يستحق الرد بالرغم من انني أجبت على معظمه أعلاه .... وفي الختام أشكرك أخي عيسى الخطيب على وقتك وعلى مجهودك ...ولا تغضب لأننا هنا في حوار يا عيسى والحوار أخذ وعطا وويد !!
255,265الحبيب عيسى الخطيب
Almouhajer -أرجو المعذرة يا أخي عيسى فلم ألاحظ الأمر فمشاركتي ٢٥٦ أرسلتها على موضوع /من أين يبدأ الإنحراف لدى المسلم/ ويبدو أن خطأً في ال Copy Paste هو الذي قاد إلى هذه المشكلة فمعذرة مرة أخرى , وإليك ردي على مشاركتك ٢٥٥ مصحوباً بدرس جميل آخر حول الحروف المقطعة . لم أعرف في يوم من الأيام لا في اللغة العربية ولا في غيرها , أن كلمة الشيء يمكن أن تُطلق على غير الأشياء ! فكيف نطلق ذلك على الله . من هذا المنطلق لا أريد الخوض في الموضوع, بل كل ما أريد قوله أن الخلاف القائم بين المسيحية والإسلام حول صورة الله , هو من جملة الخلافات الكثيرة جداً . لذلك أعطيك الحق أن تؤمن كما تريد , لكنني أذكرك أنه قد أظهر ساقه للتعرف عليه ! فهم تشرح لي هذا الأمر ؟ أم قولك إن آيات القرآن تنفي ألوهية المسيح وهذه الأحرف تؤكدها , وتتساءل كيف يستقيم الأمر . يبدو يا صديقي أنك لم تعِر لكلامي السابق حول عمل الراهب بخيرا وتأثيره على الموضوع, لذا إسمح لي باإعادة ففيها الإفادة . بحيرا وورقة كانا من أتباع البدعة النسطورية , التي لا تؤمن بألوهية المسيح. أراد الإثنان العمل على نشر هذا الإعتقاد والقضاء على عقيدة لاهوت المسيح . فكان محمد اختيارهم للتنفيذ . الأخ عيسى يعرف تماماً , أن بحيرا الراهب قد رأى محمداً وعمره ١٢ سنة بالقرب من ديره في حوران على طريق القوافل إلى دمشق . وتعرف تماماً قصة (ختم النبوة) بين كتفي محمد , وهنا ربما تكون بداية القلوظة . بعد أن قام بحيرا بما قام به من تضمين القرآن المباديء المخالفة للاهوت المسيح, وبعد أن رأى أعمال النبي الكريم الفظيعة في المدينة بعد الهجرة , ندم بحيرا على فعلته وتاب فكان عليه أن يعود إلى صلب العقيدة المسيحية الحقيقية , ومن هنا كانت الحروف المقطعة , التي لم يعرف عن معناها مسلم واحد . كما أن بحيرا وضعها بهذه الطريقة , ولم يجاهر بالأمر خوفاً من السيف المسلَّط على رقاب المخالفين, مهما كانت مرتبتهم . هل وضحت الفكرة ياعزيزي عيسى؟ إذن الآيات التي تخالف أسرار الحروف المقطعة لم تعد مجدية . أما الدرس الجديد عنها فهو كالتالي . في سورة الفرقان والآية٤ يقول//وقد أعانه عليه آخرون..// وهذا ما يؤكد عمل الراهب بحيرا. هناك كما نعلم ثلاثة حروف منفردة وهي:/ق=١٠٠. ن=٥٠ و ص=٩٠ يكون المجموع:٢٤٠ وهذا يعطي السر*المسيح والله واحد* الأحرف الأربع عشرة كلها يعطي مجموعها العددي ٦٩٣ ويكون السر الموافق لهذ
269ياسيدتي الكريمة محايدة
Almouhajer -إقتباس:""ولكن عيسى يختلف في الولاده وطريقة الموت ..""ألا يجب أن يكون لهذه الميِّزة الفريدة في تاريخ البشرية مغزىً أو معنى ما ؟ مجرد سؤال يا سيدتي ! ثم سألتك ما الفارق بين موسى ومحمد فتجيبين إجابة لا معنى له , وعذراً على وصف كلامك بهذا الوصف . سؤالي يقصد , ما الفارق بين الرسالتين الموسوية والمحمدية ؟ موسى لم يكن (مثلثاً) أي أنه كان نبياً موحداً . إذن التوحيد الذي تقولون أن محمد جاء به , لم يكن إلى لمحاربة المسيح . الدليل الآخر على ذلك أنه أبقى على الختان , وأبقى على تحريم أكل لحم الخنزير , وأبقى على الذبائح ! فما هو الفارق بين موسى وبينه من حيث معنى الرسالة ؟؟ هذا هو سؤالي, ولم أسأل لتقول المحايدة , هذا نبي وهذا نبي ! إقتباس ثانٍ :""يا مهاجر اذا تؤمن بموسى وجب عليك ان تؤمن بمحمد "" بالطبع أؤمن بمحمد ولكن ليس أنه رسول من عند الإله الحقيقي . هذا أمر مفروغ منه بالنسبة لي , وقد قدمت على صفحات إيلاف مئات الأدلة والبراهين من الكتب الإسلامية . مشاركتك ٢٤٤ ؟؟ ليس فيها شيء يستحق الرد, طالما أن بنيتي الغالية محايدة تحاول بطريقة أو بأخرى الدفاع عن المعالجة ببول الإبل . ماذا عساني أن أرد وأقول في هذا المجال ؟ لا شيء للأسف . الأمر الآخر في المشاركة ٢٤٤ تجاهلته , حتى لا أرد عليه بصراحتي المعهودة فيحذف المحرر المشاركة , أو تتأثر المحايدة والإخوة المسلمين جميعاً . القول الذي تجاهلته هو التالي : //عموما بالنسبه للأرقام التي ذكرتها 666 وهي تمثل كما تقول رسول الاسلام بمكه طيب هذا موجود في الانجيل عندكم معنى هم يعرفون ان هناك نبي عظيم سيحكم العرب// يا عزيزتي محايدة الرقم ٦٦٦ في سفر الرؤيا يرمز إلى الوحش أو الشيطان وأرجو المعذرة من جديد , لكن هذه هي الحقيقة التي أراد أن يوصلها الراهب بحيرا , إلى أذهان الناس العقلاء العلماء الذين لا يؤمنون بأن الأحرف المقطعة , لا يمكن أن تكون بدون معنى , أو لا يعرف معناها إلا الله أو بالأحرى إله نبي الإسلم محمد صلى الله عليه وسلم .
الى عيسى \ج1
george -يقول السيد عيسى الكلام التالي ( المشكلة ليست المجازي او الفعلي,الخلاف ان ابن الله اصبح الله حسب معتقدكم وهذا الذي ننكره نحن تماما ) ... أعتقد يا عيسى بأنك هنا بدأت تتخبط كثيراً مع أحتلاامي الشديد لك ،لأن فهمنا لعقيدتنا يحثنا على ان هناك اله واحد وانتم الذين جعلتوهم ثلاثة زيفاً وتحريفاً لعقيدتنا ...أما بالنسبة الى قولك بأننا جعلنا أبن الله الله فهذا الكلام باطل لأننا نؤمن بوجود اله واحد ولكن فهمنا للوحدانية يختلف عن الفكر الاسلامي المشبع بالمغالطات التي توجهونها ضد المعتقدات المسيحية فأبن الله هو روح الله وروح الله لا تتجزأ عن الله كما أن كلمة الله لا تتجزأ عن الله ، فهذا هو فهمنا لهذا الامر الذي نجده سهل الفهم لمن يريد أن يفهم بكل تأكيد ! لهذا لا يهمنا بصراحة ما تفهمونه أنتم أصلاً !!.... أما بالنسبة الى قولك التالي (اضافة الى انكم تشركون الاب والروح القدس ثم تزعمون انهم جميعا واحد) ... نعم يا عيسى أله واحد ودستور أيماننا المسيحي يقول (نؤمن بأله واحد) كما أننا في صلاتنا نقول ( بسم الآب والآبن والروح القدس الاله الواحد امين ) فلو كان أيماننا بحسب فكركم المغلوط لكنا نصلي قائلين ( بأسماء الاب والابن الخ ..فلا تفرض فهمك الموروث والمغلوط على عقائد المسيحيين.. فتمتع بهذا الفكر المغلوط بينك وبين نفسك لأنه لا يعني لعقائدنا شيء يا عيسى .... أما فهمكم لهذا الامر فلا يعنينا بشيء لأن هذا المشكلة تخصكم وحدكم فلا تفرضون فكركم المغلوط على المسيحيين ؟ وما دمت أتهمتني أتهام صريح ومباشر بالشرك يا عيسى فسوف يكون ردي بالطبع بحسب الاتهام .. فبالنسبة الى فهمي للشرك يا عيسى فأنني أرى بأن من يسجد لصنم مثل الكعبة مثلاً أعده أشرك مع الله شيء بالعبادة .فهل تنكر بأنك تشرك بالعبادة صنم مع الله في صلاتك ! وهل تنكر يا عيسى بأن صلاتك لا تقبل في حال لم تقدم السجود لهذا الصنم كشرط لقبول الله صلاتك يا عيسى !!.. ثانياً أنتم تدعون بأننا أشركنا بشر بعبادتنا مع الله ؟ طيب ماذا تسمي أشراك نبي الاسلام مع الله في كل صغيرة وكبيرة وهذا ما سوف أثبته لك من خلال الاستشهاد بالنصوص القرأنية التالية وهنا سوف نتعرف جيداً على من أشرك مع الله بشر ..فأنظر يا عيسى الى ما جاء في سورة النساء( 80) وما جاء في سورة الشرح (4) ورفعنا لك ذكرك و(تعني اذا ذكر اسم الله ذكر اسم محمد مع الله) أي أن اسم نبي الأسلام يشرك مع الله في ك
الى عيسى \ج2
george -.... أذن يتضح هنا يا عيسى بأن أتهامك للأخرين قد أصابك بالصميم لأنك قد تجهل ما تقول ؟ هذا كان ردي على اتهامك الصريح لي بالشرك يا عيسى ... أما النسبة الى قولك ( بدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) غريب عجيب استدلالك بهذه الاية على اننا نسبنا الاتهام لله!! بينما معناها ان الله ابدع السموات والارض اي خلقهن على غير مثال سابق)....... أعتقد يا عيسى بانك هنا ترواغ بالكلام لكي تهرب من الادانة لأن الكلام واضح هنا وهو (أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ) فهذا التلميح الواضح هو اتهام واضح فلا تنكر هذا الامر لأن كل مفسري القرآن سوف يخالفونك بالرآي يا عيسى !... أما بالنسبة الى قولك التالي (ما حصل معك في المجالس العديدة هو قولك انت فهل لديك شهود؟ نعم الشهود هم الذين كانوا في نفس الجلسة فهل تريدني أن أجلبهم لك بأمر دولي لكي تصدق ؟ غريب امرك يا عيسى ؟ .. واكملت تقول (وحتى لو صح ما قلته انت فهل تلك المجالس تمثل كل اهل الاردن)... لا يا عيسى لا تمثل كل الاردن ولكن أذا كان حال الاردنيين وهم من أفضل العرب ومن اكثر العرب علماً ومع هذا نجد بأن البعض منهم لا يفرق بين الاية والحديث فكيف يكون واقع الحال في الدول العربية والاسلامية الأقل علماً يا عيسى !! ... أنت تقول (السبعة احرف لدينا تتعلق بالقراءة وليس بالنص الاصلي ,إننا مختلفون في قراءة كتابنا، فبعضنا يزيد حروفاً وبعضنا يسقطها فليس هذا اختلافاً) لا يا عيسى فهناك أختلافات جوهرية في القراءات السبع وبالكلمات وسوف اوضح هذا الامر لاحقاً أذا سمح لي الوقت ...واكملت تقول (بينما الاختلاف بين اناجيلكم واضح وليس مرده الى الترجمة بل النصوص مختلفة) ......... أعتقد يا عيسى بأنك لم تقرأ الانجيل يوماً فكيف علمت بأن الاختلاف هو في الاناجيل لا بالترجمات أم أن جبريل جاؤك في حلم الليل وقال لك هذا الكلام فصدقته دون أي اطلاع ...غريب امرك يا عيسى ؟ فكيف تقر بشيء أنت لا تعلمه أصلاً !!! ....أما بالنسبة الى قولك عن نسب المسيح وامه والكلام الغير مدروس فسوف أرد عليك بهذا الرد لعلك تفهم شيء جديد عن العقيدة المسيحية وعن نسب السيد المسيح ......( فكلامك الغير موثق والذي لا صلة له بالحقيقة.....يتبع
الى المهاجر
عيسى الخطيب -1-( يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون ) يعني : يوم القيامة وما يكون فيه من الأهوال والزلازل والبلاء والامتحان والأمور العظام . وقد قال البخاري ها هنا : حدثنا آدم ، حدثنا الليث ، عن خالد بن يزيد ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : " يكشف ربنا عن ساقه ، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة ، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا " . وهذا الحديث مخرج في الصحيحين وفي غيرهما من طرق وله ألفاظ ، وهو حديث طويل مشهور . وقد قال عبد الله بن المبارك ، عن أسامة بن زيد ، عن عكرمة ، عن ابن عباس : ( يوم يكشف عن ساق ) [ ص: 199 ] قال : هو يوم كرب وشدة . رواه ابن جرير ثم قال : حدثنا ابن حميد ، حدثنا مهران ، عن سفيان ، عن المغيرة ، عن إبراهيم ، عن ابن مسعود ، - أو ابن عباس الشك من ابن جرير - : ( يوم يكشف عن ساق ) قال : عن أمر عظيم ، كقول الشاعر : وقامت الحرب بنا عن ساق...هل اقتنعت انها لا تعني ساقا لله؟2- قصة بحيرا كما وردت في مراجعنا نحن وليس في مراجع مستشرقين لم يطاوا الجزيرة العربية
الى المهاجر
عيسى الخطيب -يتبع.... 5-أساس علم الحرف هو إن لكل حرف قيمة عددية معينة تكون صفة لهذا الحرف ( أو ما يسمى روحه ) و هي على ترتيب ( أبجد هوز حطي ……) و هي :ا = 1 ي = 10 ق = 100 غ = 1000ب = 2 ك = 20 ر = 200 ج = 3 ل = 30 ش = 300د = 4 م = 40 ت = 400هـ = 5 ن = 50 ث = 500و = 6 س = 60 خ = 600 ز = 7 ع = 70 ذ = 700 ح = 8 ف = 80 ض = 800ط = 9 ص = 90 ظ = 900 و يوجد عدة أنواع من حسابات الحروف فجمع الحروف كما هي يسمى (الجمع بالحرف الكبير ) أما جمع الحروف ( بتحويلها إلى أرقام فردية مثل حرف اللام = 30 أما تحويله إلى رقم فردي فهو بحذف مرتبة العشرات فيصبح ل = 3 وكذلك بالنسبة للأرقام التي تكون مرتبتها مئوية تحذف المرتبة المئوية مثلا حرف التاء = 400 فتصبح التاء = 4 ) إن هذا الجمع يسمى (الجمع العند السؤال : ما هو كتاب الله نعطي كل حرف قيمته على حساب الجمع الصغير :م ا هـ و ك ت ا ب ا ل ل هـ 4 1 5 6 2 4 1 2 1 3 3 5 = 37 الجواب: هو القران الكريم صغير) و إليك بعض الأمثلة على مصداقية علم الحرف :عند جمع قيم الحروف لجملة ( هو القران الكريم ) نجد إن لها نفس القيمة العددية:هـ و ا ل ق ر ا ن ا ل ك ر ي م5 6 1 3 1 2 1 5 1 3 2 2 1 4=37 و الآن لنسأل : من هو محمد : م ن هـ و م ح م د4 5 5 6 4 8 4 4 = 40الجواب : هو رسول اللههـ و ر س و ل ا ل ل هـ5 6 2 6 6 3 ا 3 3 5 = 40نجد أن للجملتين نفس القيمة العددية .و من المعروف إن القيمة العددية لأسم محمد بالجمع الكبير هي (92 ) أي 2 90 عند تحويل الجمع إلى الصغير يكون ( 2 9 ) و ألان لنسأل مرة أخرى :من هو محمد :م ن هـ و (م ح م د ) 4 5 5 6 ( 2 9 ) = 31لجواب : هــو نبي الله .هـ و ن ب ي ا ل ل هـالمفتاح الأول يستخرج من اسم السورة ( الكهف ) حيث أن المفتاح الأول موجود في الآيات التي تخص أصحاب الكــــهف وهـي تبدأ من الآية رقم (9 ) إلى الآية (26 ) نلاحظ أن الرقـــم (309 ) و الذي يمكن أن نسميه ( ثابت سورة الكهف ) الذي يمثل عدد السنوات التي بقي فيها أصحاب الكهف في كهفهم . نبدأ بحساب عدد (309) كلمة من بداية الآية رقم (9) التي بدأ فيها ذكر أصحاب الكهف فنجد إننا نصل إلى
الى المهاجر
عيسى الخطيب -قصة بحيرا:لما بلغ محمد اثنتي عشرة خرج مع عمه أبي طالب إلى الشام سنة 582 م فلما نزل الركب بصرى عند راهب يقال له بحيرا في صومعة له . وكان ذا علم من أهل النصرانية , وكانوا كثيرا ما يمرون به قبل ذلك فلا يكلمهم ولا يعرض لهم حتى كان ذلك العام نزلوا به قريبا من صومعته . فصنع لهم طعاما كثيرا وذلك عن شيء رآه من صومعتهفقد رأى محمدا في الركب حين أقبلوا وغمامة تظله من بين القوم ثم أقبلوا فنزلوا في ظل شجرة قريبا منه فنظر إلى الغمامة حتى أظلت الشجرة وتهصرت أغصانها على محمد حتى استظل تحتها فلما رأى ذلك بحيرا نزل من صومعته فقال إني صنعت لكم طعاما يا معشر قريش . فإني أحب أن تحضروا كلكم صغيركم وكبيركم . وعبدكم وحركم قال له رجل منهم والله يا بحيرا إن لك شأنا اليوم ما كنت تصنع هذا بنا وقد كنا نمر بك كثيرا فما شأنك اليوم ؟ قال له بحيرا صدقت قد كان ما تقول ولكنكم ضيف وقد أحببت أن أكرمكم وأصنع لكم طعاما فتأكلون منه كلكم . فاجتمعوا وتخلف محمد من بين القوم لحداثة سنه في رحال القوم تحت الشجرة . فلما نظر بحيرا في القوم فلم ير الصفة التي يعرف ويجد عنده فقال يا معشر قريش لا يتخلفن أحد منكم عن طعامي . قالوا يا بحيرا ما تخلف عنك أحد ينبغي له أن يأتيك وهو أحدث القوم سنا في رحالهم . فقال لا تفعلوا ادعوه فليحضر هذا الطعام معكم ثم قام إليه رجل من قريش فاحتضنه وأجلسه مع القوم . فلما رآه بحيرا جعل يلحظه لحظا شديدا وينظر إلى أشياء من جسده قد كان يجدها عنده من صفته حتى إذا فرغ القوم من طعامهم وتفرقوا قام بحيرا فقال يا غلام أسألك بحق اللات والعزي إلا ما أخبرتني عما أسألك عنه وإنما قال له بحيرا ذلك لأنه سمع قومه يحلفون بهما فأبى أن يستحلفه بهما فقال له بحيرا ألا أخبرتني عما أسألك عنه ؟ فقال له سلني عما بدا لك فجعل يسأله عن أشياء من حاله ومن نومه وهيئته وأموره فجعل يخبره بخبره فيوافق ذلك ما عند بحيرا من صفته ثم نظر إلى ظهره فرأى خاتم النبوة بين كتفيه وكان مثل أثر المحجمة ( يعني أثر المحجمة القابضة على اللحم حتى يكون ناتئا ) فلما فرغ أقبل على عمه أبي طالب فقال ما هذا الغلام منك ؟ قال ابني . قال بحيرا ما هو بابنك وما ينبغي لهذا الغلام أن يكون أبوه حيا ؟ فقال إنه ابن أخي . قال فما فعل أبوه ؟ قال مات وأمه حبلى به . قال صدقت فارجع بابن أخيك إلى بلده واحذر عليه اليهود فو الله لئن رأوه وعرفوا منه ما عرفت ل
الى عيسى \ج3
george -لا من قريب ولا من بعيد بأننا نتهم السيدة القديسة (البتول) العذراء مريم بما تدعي بأن اليهود أتهموها به لأن لا كتاب اليهود ولا كتاب المسيحيين أتهم السيدة العذراء بأي شيء ألا القرآن وحده هو الذي لمح لهذا الامر ليس الا ؟! فكيف لا نستطيع أن نثبت طهارة العذراء مريم وهي أصلاً الملقبة عندنا(بالقديسة العذراء مريم) أنظر الان الى ما قالته المراجع عن العذراء مريم وخطيبها يوسف ؟ ...تتضح نية القديسة مريم من عدم إعتزام الزواج الفعلى واعتزام البتولية كل ايام حياتها من موقفها عند بشارة الملاك لها بالحبل بالطفل الإلهى. فلما قال لها الملاك: "ها انت ستحبلين وتلدين أبنآ وتسمينه يسوع"... سألت هى الملاك فى دهشة واستغراب قائلة:...."كيف يكون لى هذا وانا لا أعرف رجلاً"؟ وهنا يتضح بأن "العذراء مريم لم يسبق لها الزواج" قبل حبلها من الروح القدس فلا مجال لوجود مشيئة رجل أو مشيئة دم بل من الروح القدس؟ وسؤال السيدة العذراء هذا يؤكد بما لا يدع مجالاً من الشك انها " لم تفكر فى الزواج والإنجاب مطلقاً". فلو كانت قد اعتزمت الزواج من يوسف لما كانت قد سألت الملاك هذا السؤال على الإطلاق بل لأعتقدت أن هذا (الحبل) سيتم بعد الدخول الفعلى بيوسف خاصة وانها مخطوبة له. ولكن سؤالها يؤكد إنها لم تفكر فى الزواج والحبل مطلقاً. ومما يؤكد ذلك أن سؤالها للملاك يشبه أستفسار زكريا الكاهن عندما بشره الملاك بحبل زوجته وإنجابها ليوحنا المعمدان (النبي يحيى) فقال "كيف اعلم هذا لأنى شيخ وإمرأتى متقدمة فى أيامها".. وكذلك إستغراب سارة وضحكها عندما بشر الرب ابراهيم بولادة اسحق "وكان إبراهيم وسارة شيخين متقدمين فى الأيام. وقد انقطع ان يكون لسارة عادة كالنساء. فضحكت سارة فى باطنها قائلة أبعد فنائى يكون لى تنعيم وسيدى قد شاخ.. ضحكت سارة قائلة أفبالحقيقه ألد وانا قد شيخت"؟...زكريا استغرب واندهش من بشارة الملاك لأن زوجته كانت عاقراً كما إنهما قد شاخا وهناك استحالة حتى فى مجرد التفكير فى الإنجاب بحسب المقاييس البشرية وكذلك سارة.... وزكريا استفسر من الملاك عن كيفية حدوث ذلك غير مصدق وسارة ضحكت غير مصدقة والقديسة مريم اندهشت واستغربت "كيف يكون لى هذا وانا لست أعرف رجلاً"؟. وزكريا وسارة لم يصدقا مطلقاً قبل البشارة انهما سينجبان وبعد البشارة شكا لأن الطبيعة تقول أن هذا محال والعذراء مريم استغربت حدوث الحبل والولادة لإنها نذرت "" البتولية"
الى عيسى \ج5
george -أنت تقول (نعم الانبياء كلهم مسلمون بنص القران في ايات عديدة لان الله واحد ورسالاته للبشر واحدة) بصراحة لم افهم شيء هنا فكيف يكون الانبياء مسلمين قبل مجيء الاسلام بألاف السنين يا عيسى ؟ غريب أمركم بالفعل ؟....أما قولك التالي (احتجاجي على قولك ( فهات لي سريعاً هنا نص من الانجيل يسيء الى عقائد المسلمين أو الى المسلمين) مع علمك بان اسلامنا الحالي اتى بعد الانجيل,ولذلك سؤالك في غير محله).... وهنا نتاكد بأن اتهامك السابق لنا كمسيحيين بأننا من يحقد ويكره المسلمين يكون اتهام باطل يا عيسى لأنكم انتم أصل الكراهية لنا وكذلك الحقد الدفين ! ... اما بالنسبة الى قولك (الايات التي اوردتها حضرتك عن اتهام كتابنا لكم لا تمثل اتهامات بل ايضاح لطبيعة خلق المسيح بانه بشر وتنزيه الله عن الزوجة والولد) ... انت هنا هربت من الحقيقة التي تخافون انكشافها وكشف بطلان الاتهامات التي توجهونها لنا بغير حق .... أما قولك (غريب وعجيب استنكارك ل:لم يلد ولم يولد,كانك تقول بل هو مولود وله ولد) أعتقد بانك هنا تناكف ولا تناقش يا عيسى مع أحرامي لك لأنني أوضحت لك التوحيد المسيحي اعلاه فأبتعد عن المناكفة وكن عاقل كما أعهدك ........ لقد قلت لك اعلاه يا عيسى (لم أشطب شيء من كلامي السابق لأن العهدين بالفعل أنفصلا عن بعض والدليل يوجد الان دينين وعقيدتين اليهودية التي تتبع التوراة ( أي العهد القديم ) والمسيحية التي يتبع المؤمنين بها الانجيل (أي العهد الجديد) فلا تكثر هنا من الكلام لأن كثرة الكلام لا تجدي نفعاً كما ترى )....... وانت تقول (اذن دينين وعقيدتين باعترافك احدهما تتبع التوراة والاخرى تتبع الانجيل,ومع اقرارك بذلك ولمجرد المناكفة تنسى او تنكر انك قلت سابقا ان التوراة هي كلام الله وانكم تؤمنون بها).... نعم ولا ازال أقر واعترف بأننا نؤمن بكل كلمة من كلام الله يا عيسى ولكن ما وجهه لنا الله فهو لنا وما وجهه لليهود فهو لليهود ... فأنا بصراحة لا أجد هنا أي صعوبة بفهم هذا الامر بعكسك تماماً مع احترامي لك بكل تاكيد .... أما باقي ما جاء بكلامك فأعتقد بأنه لا يستحق الرد بالرغم من انني أجبت على معظمه أعلاه .... وفي الختام أشكرك أخي عيسى الخطيب على وقتك وعلى مجهودك ...ولا تغضب لأننا هنا في حوار يا عيسى والحوار أخذ وعطا وويد !!
278,277,276عزيزي عيسى
Almouhajer -المشاركة ٢٧٦ لا تستحق الرد فكالعادة تحورون المعنى , ليتناسب مع ما تريدون الوصول إليه . ألله يكشف عن ساقه !! يكشف عن شيء عظيم !!؟؟؟ أما المشاركة ٢٧٧ ففيها أشياء تستحق المتابعة وتستحق البحق للتعرف على هذه الطريقة, التي لم أسمع عنها حقيقة , ولا أعلم ماهي الغاية منها , إن كان للحرف أكثر من قيمة عددية , ومتى يُحسب الحساب الكبير , ومتى يكون الحساب الصغير ...إلخ من هذا المنطلق أرجو أن ترسل لي أسماء بعض المراجع أو المواقع على الشبكة العنكبوتية , حتى أتعرف على هذا الذي سميته /علم الحروف/ . ما ذكرته أنا في مشاركاتي السابقة عن حساب الحروف والجُمل , يعطي لكل حرف رقماً ثابتاً يقابله ولا يتغير . هذه الطريقة كانت منتشرة بين السريان , قبل أن تكون هنالك أعداد فكانت الحروف تستعمل في العمليات الحسابية . أتمنى أن تشرح لي باختصار عن منشأ /علم الحروف/ أين ومتى ولماذا كان يستعمل . وإني أرى في عرضك لهذا /العلم/ محرضاً كبيراً لفضولي الكبير للمعرفة وشكراً سلفاً . أما قصة بحيرا الراهب في المشاركة ٢٧٨ فأشكرك عليها أيضاً جزيل الشكر , وأتساءل ! هل كان الراهب بحيرا نبياً , حتى يقول عن محمد أنه نبي؟ كما أن قصة /ختم النبوة/ أمر يدعو للدهشة ! ؟ من أول من قال بهذا الأمر , أن للنبوة ختماً ؟ ولماذا يطلب بحيرا أخذ الحيطة من اليهود , لأنهم يريدون به سوءًَ ؟ ومن أين أو كيف علم بنية اليهود هذه ؟ اعذرني هذه أحاديث ألف ليلة وليلة , أو أن الراهب يعرف تماماً ما يقول , ويخطط لما شرحته أنا لك سابقاً حول استغلال بحيرا لمحمد , من أجل هدفه الأساس بتحطيم العقيدة المسيحية الحقيقية , التي تستند على ألوهية السيد المسيح .
الدين محفوظ كما وعد الرب
محايده -الراهب بحيرا لم يكن نبيا ولكنه كان قسا عالما عند اليهود ..ولماذا عرف نبوة محمد ؟؟..لانه بإختصار قرأ عن نبوة محمد وعن مواصفاته في كتب اليهود .واليهود كانوا يعلمون بذلك ايضا لهذا حذر الراهب بحيرا من معرفتهم لمحمد الطفل خشية قتله من اليهود ..السؤال ما مصلحة الراهب بحيرا من كتابة القرآن ومساندة محمد على النبوه وهل اذا كان الموضوع كله كذب واستغفر الله لهذا ..ان تستمر دعوة محمد وتتعولم رسالته الى يومنا هذا ..اذا كنتم تثقون في ربكم ورب المسيح والمسيحين لماذا ساند ونصر محمد وجعله نبيا للعالمين ..لماذا يؤذن الان من 1400 سنه ادق واضبط من الساعه وفيه دعوة توحيد لا اله الا الله ودعوه الى الصلاه ودعوه الى الفلاح اي العمل خمس مرات يصرخ الأذان الى توحيد الاله ..لو لم تؤمنوا برسالة الاسلام بقلوبكم ألا يحدثكم العقل بما هو واضح وبين ..لماذا حفظ القرآن في الصدور ؟؟لماذا حفظ القرآن في صدور الأطفال في كل جيل ليواكب معهم حياتهم ومعتقدهم لان القرآن كلام الرب وفيه دعوة التوحيد ..ولان حياتهم لا تخلو بالتأكيد من روحانية الدين لهذا كفل الله حفظ القرآن جيل ورا جيل .
المناكفات الكبرى 1
عيسى الخطيب -هذه عينات من تعليقاتكم بالنص والحرف والتناقض الواضح بين كثير منها....(شكراً للكاتب العزيز أنه يفتح لنا المجال في كل مقال يكتبه إلى تسليط الضوء على أخطاء القرآن)؟؟(أرجو أن تخاطب الغير بقليل من الإحترام فمحاوروك هم بشر مثلك , وليسوا هؤلاء أو أولئك القوم . بركة الرب تكون معك )(أتكلم هنا بصفتي أنسان عاش بينكم ويعرف جيداً قدراتكم العقلية والجهل الذي يتمتع به أكثركم وهذه حقيقة لا أستطيع تجاوزها )قارن الاحترام بين القولين !!(أما العهد القديم فهو يخص اليهود ولا يجبر المسيحيين بألاقتداء به وهذه حقيقة لا تستطيع انت أو غيرك من تغيرها )(لا تنسى باننا هنا نتكلم عن كتابين لعقيدتين وهما عقيدتين منفصلتين أستقلتا عن بعض بمجرد مجيء السيد المسيح بتعاليم جديدة خص بها أتباعه )( ( هل ما ورد في التوراة ملزم للنصارى ام لا؟ لا يا عزيزي غير ملزم للمسيحيين ولا احد يسير عليه )(لا نستطيع أن ننكر بأن العهد القديم هو كلام الله ولكن نحن مامورين بأن نسير على تعاليم العهد الجديد )كيف يكون كلام الله وجزء من الكتاب المقدس ومع ذلك غير ملزم؟؟(فنحن هنا ياعزيزي لمناقشة أفكار بعضنا بعضاً لا لمحاربة بعضنا بعضاً أو شتم بعضنا بعضاً ، فنحن المسيحيين يجب أن نكون دعاة محبة وسلام كما أمرنا ألهنا وأنجيلنا )(فلماذا أذاً الأكثار من الأسئلة التي يملئها الجهل !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟)فعلا احترام عجيب !!(ولا تنسى بأنني هنا قمت بمناقشة كافة الامور وأستطعت أن أتغلب على أغلب المحاورين هنا )(عليك أن تعرف بأنهم أنهزموا أمام توثيقاتي وعجزوا عن الرد )جاءت لجنة من الامم المتحدة ومنحته جائزة النصر !!(يجب شكر الاخ عيسى على مجهوده في الرد على كلامي بالرغم من أنني لم اجد فيه شيء يستحق الر د)شكر على رد لا يستحق الرد !!!ّ(فأنا واثق من نفسي الى حد كبير يا عزيزي فلا تحاول التشكيك لأنك سوف تفشل )(وهنا يجب أن تعرف جيداً بأنني لا أحب الكذب لهذا لا امارسه لا في حياتي الشخصية ولا هنا لهذا لا يمكن أن أقول أي كلمة لست متأكد منها أو من مصداقيتها لهذا سوف أقدم الان لائحة بأسماء المهزومين من أمامي هنا ( 1-عصام عربي حر 2- عيسى المسلم لله 3- علي عمار 4- تارك يسوع 5- فاروق البنان 6- عادي 7- أبو بكر 8- حقاني 9- عبد الوهاب 10 مابع 11- مسلم محايد 12- وووو الخ )(ذن عزيزي أنا
المناكفات الكبرى 2
عيسى الخطيب -يتبع....وأكملت تقول (هل اعطاك الله عقلا يفوق عقول الاخرين؟اجب) ... بالتاكيد لا ولكن أستطعت أن أمرن عقلي على القرأة والبحث والدراسة وأن لا أعتمد على الاخرين في فهم عقيدتي كما هو حال أغلبكم يا أمة المسلمين !وهذا هو الفرق بين عقل ، وعقل فقط لاغير !!هو مرن عقله ولكن ملايين المسلمين لم يمرنوا عقولهم !!!(فأنا أعرفك عزيزي وأعرف بلدك العزيز، ألست أردني و من بلد أسمه السلط وووو الخ ...فأنا أعرف الكثير عنك )وبعد هذه المعرفة اضافة ل ووووو تراجع وقال(في الحقيقة لست أملك أسمك الرباعي ولكن انا متأكد من انك أردني واصلك من مدينة السلط الاردنية )اذن اين الكثير الذي يعرفه عني؟؟؟؟ اين ووووو؟اليست هذه مناكفة حقيقية؟؟(وكما أجد عندك أيضاً المقدرة العقلية لفهم الطرف الاخر بكل حبية وأحترام )(لأنكم دائماً تظهرون أمامنا بكامل جهلكم مع أحترامي الشديد لك )عقل او جهل؟؟؟(كلما طالت المشاركة, كلما دلَّت على ضعف الموقف) موقف من وما الدليل؟؟(نحتاج لمستوى في الحوار وليس للمماحكة والمبالطة . ينطبق هذا الكلام تماماً على قولك /بنت الشفة/ , إذ أنه من الغريب أن يكون فهمك لبنت الشفة بهذه السطحية . بنت الشفة هي الكلمة , والكلمة هي العقل يا رجل . عذراً وألف عذر فهذا ليس حواراً ) اذن كل ما سبق من طرفكم ليس فيه اية مناكفة او مكابرة !!!اقراوه من البداية واحكموا بانفسكم !!! بنت الشفة,الكلمة.العقل,الاب,الابن,الروح,الناسوت ,اللاهوت,مخلوق,مولود((( يكفي كلمة مولود لتنفي عنه الالوهية قطعا)))) !!!!!ّّ! (أستشهادك بالقرآن أو بالاحاديث لأثبات شيء فأعتقد بأن هذا الامر لا يجوز يا عيسى لأنك الى هذه اللحظة لم تثبت حقيقة صدق وحي كتابك فكيف سوف اخذ به كبينة )ماذا عن استشهادكم انتم بكتابكم المحرف؟؟متى تتوقفون عن ازدواجية المعايير:لا تاخذون قراننا والاحاديث كبينة,بينما تستشهدون انتم باناجيلكم؟؟(حزقيال في العهد القديم, والوهية عيسى في الجديد,اما اثبات صدق وحي كتابي فقد بينته لك في تعليقي159و166 واذا كنت لا تصدق ذلك فشانك انت .......... أعتقد بان جوابك هذا يدل على انك لا تملك أي حقيقة لأي اتهام لهذا أجد هنا بأنني كنت على حق في كل كلمة قلتها .. )هل فهمتم شيئا من الاجابة التي وردت مباشرة بعد النقاط.....؟؟ارشدونا...كذلك قضية بنات لوط:وم قرية سدوم وعمورة كانت تفعل المنكر الذي كان أفظعها إتيان الرجال بعضهم لبعض من دون النساء مما اغ
283,282محايدة وعيسى !
Almouhajer -لتسمح لي المحايدة (المسموم بدنها) من المهاجر أن أرد على الأخ عيسى الحبيب أولاً , لأن مشاركته ٢٨٣ رائعة وأرفع لك القبَّعة احتراماً يا صديقي العزيز . فمن ينقل عن لساني كل هذه الأقوال, لابد وأنه يتابع كتاباتي ويحفظها . شكراً جزيلاً لم يا عيسى الخطيب . أما المسموم بدنها من المهاجر , محايدة التي دعوتها وسأستمر بهذه الدعوة /بنيتي العزيزة الصغيرة/ أقول للبنيَّة الصغيرة وبكل احترام ومحبة ! لو أنك قرأت شروحاتي السابقة للأخ عيسى حول عمل بحيرا الراهب , لما كانت بنيتي محايدة بحاجة إلى هذا السؤال واللبيب من الإشارة يفهم . مع ذلك سأجيب باختصار على سؤالك لماذا فعل بحيرا هذا , ...إلخ أراد بحيرا كراهب نسطوري , لا يؤمن بألوهية المسيح , أراد أن يقضي على المسيحية المؤمنة بلاهوت المسيح فكان ما ظهر في القرآن من تعاليم ترفض ألوهية المسيح , ولا تعترف إلا بالبنوة الجسدية . قبل أن يُتوفى بحيرة في السنة الثانية أو الثالثة للهجرة , فما كان منه إلا أن يُضمِّن القرآن شيئاً , يؤكد لاهوت السيد المسيح فكانت الأحرف المقطعة دات الدلالة القاطعة على صحة العقيدة المسيحية , كما جاءت من خلال إبن الإنسان يسوع المسيح .
ماذا نسمي هذا يا عيسى
george -الست هنا تخلط الحابل بالنابل بهذا السرد المبتور من عشرات المشاركات اعلاه والتي أدخلتها بعضها ببعض من اجل أن تخلق جو من الكوميديا الغير مضحكة ... أمركم عجيب فأين جمال فكركم يا قوم ؟؟
حقيقة الراهب بحيرا\ج3
george -لهم: أن جبريل يخبرني 3ـ وفي (ص8 سطر1و2) قال محمد: ابدأ بأن تقول لي شيئا أتعلمه وأقوله.4ـ وفي (ص58 سطر3ـ7) قال بحيرى له: قل: باسم اللاهوت الرحمن الرحيم، أعني بذلك الثالوث الموحد القدوس.لأن الإله هو اللاهوت والنور الأزلي. والرحمن هو الإبن الذي رحم الشعوب واشتراهم بدمه المقدس، والرحيم هو الروح القدس الذي سبغت رحمته على الكل. إذن هذا هو من أسباب نزول الآية: بسم الله الرحمن الرحيم. 2ـ وهنا لي سؤال ..هل جاء في أسباب النزول هذه شيء عن الآية القائلة: "إنا أنزلناه في ليلة القدر ...تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ"؟1ـ ففي (ص58 سطر12ـ14)قال بحيرى: أعني بذلك، الليلة المقدسة الجليلة التي نزلت الملائكة فيها وبشرت الرعاة بميلاد السيد المخلص في بيت لحم. ؟ وماذا عن: "إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا ..."1ـ جاء في (ص59 سطر3و4) قال بحيرى: اعني بذلك موته وصعوده إلى السماء.2ـ وفي (ص60 سطر2و3) قال له أيضا: "ولما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم ... الرقيب على كنيسته وتلاميذه. هل جاء شيء عن الآية الأخري " وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"؟:1ـ جاء في (ص61 سطر 1و2) قال بحيرى: أعني بذلك: أن المسيح لم يمت بجوهر اللاهوت بل أنه مات بطبيعته الناسوتية أي انفصلت روحه البشرية عن جسده.2ـ وقال في (ص61 سطر2ـ5) عندما أرادوا أن يكسروا ساقيه على الصليب ؟ وما أسباب النزول وراء: "ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى" 1ـ جاء في (ص7ـ9) قال بحيرى: عندما قلت لمحمد "ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا" فرأيته يتوهم أن الذين أشركوا هم النصارى، وكان لا يبين لي ما يتوهمه حياء مني. 2ـ وفي (ص61 سطر5) قلت له: ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى" 3ـ وقال في (ص61 سطر11) بينت له أن قريش هم المشركون.— ....... هذا ما وجدناه في المراجع والكتب وهذا ما نقلناه عنها كما هي وما على الباحث الا ان يبحث عن مصداقية هذا الكلام ....... وشكراً للجميع
حقيقة الراهب بحيرا\ج1
george -من خلال الابحاث والدراسات أود هنا أن أوضح ما جاء من معلومات موثقة بالدلائل والبراهين من خلال المراجع التي تكلمت عن الراهب بحيرى (السرياني) الأصل والنسطوري المذهب ودوره المحوري في ظهور نبي عربي جديد ؟هناك عدة شخصيات كانت لها بصمات على توجهات نبي الأسلام منهم:...1ـ بحيرى الراهب. ...2ـ ورقة بن نوفل أسقف مكة....3ـ قس بن ساعدة أسقف نجران...4ـ السيدة خديجة زوجته الأولى...5ـ الشاعر زيد بن نوفيل...6ـ الشاعر أمية بن أبي الصلت...7ـ علاوة على شخصيات أخرى أشار إليها القرآن في بعض آياته.....فمن هي تلك الشخصيات التي أشار إليها القرآن؟.....لقد جاءت الإشارة إلى هذه الشخصيات في عدة آيات منها:أولاً سورة (النحل 16: 103) "وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ".1ـ (ابن كثير: "يقولون أَنَّ ما يَتْلُوهُ مُحَمَّد عَلَيْنَا مِنْ الْقُرْآن ، إِنَّمَا يُعَلِّمهُ له بَشَر. وَيُشِيرُونَ إِلَى رَجُل أَعْجَمِيّ ... غُلَام نَصْرَانِيّ يُقَال لَهُ جَبْر ... وَقال آخرون كَانَ اِسْمه بَلْعَام ...2ـ وأضاف (الطبري: "َقَالَ آخَرُونَ : اِسْمه يَعِيش ... وَقَالَ آخَرُونَ بَلْ كَانَا غُلَامَيْنِ اِسْم أَحَدهمَا يَسَار وَالْآخَر جَبْر ... وَقَالَ آخَرُونَ: بَلْ كَانَ ذَلِكَ سَلْمَان الْفَارِسِيّ ... وقالوا: رَجُلا نَصْرَانِيّا يُقَال لَهُ أَبُو مَيْسَرَة ... وَفِي رِوَايَة أخرى أَنَّهُ عَدَّاس غُلَام عُتْبَة ... وَقِيلَ : عَابِس غُلَام حُوَيْطِب .. ثانياً(سورة الفرقان 25: 5) "وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا"1ـ وتشير هذه الآية إلى الادعاء بأن شخصا كان يملي عليه القرآن....2ـ ويوجد بخصوص ذلك موضوعا على الإنترنيت اذهلني، إذ يشير إلى بحيرى الراهب على أنه هو الذي كان يملي على نبي الاسلام القرآن.......فمن هو الراهب بحيرا، ؟ ... تقول (دائرة المعارف الإسلامية ج6 ص1610ـ1614):1ـ أنه كان راهبا نصرانيا. 2ـ وتقول أنه: يُرْوَى أن النبي محمد في سن 12 من عمره خرج مع عمه أبي طالب إلى الشام وتقابل مع الراهب في بصرى.3ـ وأنه بعد 12 سنة أخرى تقابل معه ثانية في إحدى رحلاته التجارية وكان معه ميسرة غلام خديجة 4ـ وتذكر الدائرة أنه لما ظهر جبريل لمحمد لجأت خديج
حقيقة الراهب بحيرا\ج2
george -The Nation, 05/19/1887 - Editorials R. Gottheil ,ot Columbia College presented a paper on " A Syriac Bahira Legend,"the text and translation of which will be published in the Journal of [he ...http://www....ألا يفيد العنوان أنها أسطورة ”Legend”؟ 1ـ نعم فأحد معاني كلمة LEGEND "أسطورة" 2ـ وربما إلى هذه الأسطور كانت إشارة القرآن في (سورة الفرقان 25: 5) "وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا"3ـ وعلى أية حال دعنا نكون أكثر دقة ولا نكون مجرد مرددين لكلمات يقولها السطحيون عن معنى أسطورة .هل جاء في المعاجم العربية معان أخرى لكلمة أسطورة؟. في معجم (أساس البلاغة للزمخشري ص 217) على الإنترنيت يورد مصدر الكلمة "أساطير فيقول: سطر: كتب. وكتب سطراً من كتابه، ويقال "هذه أسطورة من أساطير الأولين": أي مما سطِّروا من أحاديثهم؟ 2ـ إذن المعنى لا يقتصر على أنها أساطير بل ما سطر من الأحاديث. 3ـ ودعنا نفحص القواميس الإنجليزية أيضا لنرى معنى كلمة "Legend": 4ـ ففي قاموس:- (The Macquarie Dictionary, “1- Legend: a story handed down by tradition from earlier times and popularly accepted as historical.)..وترجمتها: الأسطورة هي قصة سلمت بالتقليد من عصور سابقة وهي مقبولة بين عامة الناس كقصص تاريخية) 5ـ والمعنى الآخر في نفس القاموس:2- A collection of stories of) any admirable person”)...وترجمتها: الأسطورة هي مجموعة القصص الخاصة بشخصية باهرة) 6ـ فلا يقتصر مفهوم أسطورة على معنى الخرافة، بل كل ما دون منذ القديم. ...فهل معنى ذلك أنها وثيقة مؤكدة ؟1ـ إن هذا من اختصاص علماء الآثار وعلماء اللغات.2ـ والواقع أن هناك علماء تناولوها بالبحث فمن يريد أن يعرف المزيد فليدخل المواقع على الإنترنيت. 3ـ ولكن المهم هو أن نقارن بين ما جاء في هذه الوثيقة وما جاء بالقرآن لنرى مدى التطابق، وهذا ما يشهد لها، بصرف النظر عن أي اعتبار آخر. 4ـ فلنر إن كانت تتمشى مع ما في (سورة الفرقان 5) بأنها "... تُمْلَى عَلَيْهِ" أم لا. وسأذكر شيئا مما جاء فيها؟ فأول شيء ذكر في المخطوطة: إدعاء النبوة لأجل الملك: 1ـ في (ص 57 سطر1و2) قال محمد لبحيرا: "كيف يقبلني قومي عليهم ملكا، وأنا عندهم حقير فقير لأني يتيم عند عمي أبي طالب مقيم؟ 2ـ وفي (ص 57 سطر2ـ 8) قال بحيرى له: ادعي النبوة أولا. ف
حقيقة الراهب بحيرا\ج3
george -لهم: أن جبريل يخبرني 3ـ وفي (ص8 سطر1و2) قال محمد: ابدأ بأن تقول لي شيئا أتعلمه وأقوله.4ـ وفي (ص58 سطر3ـ7) قال بحيرى له: قل: باسم اللاهوت الرحمن الرحيم، أعني بذلك الثالوث الموحد القدوس.لأن الإله هو اللاهوت والنور الأزلي. والرحمن هو الإبن الذي رحم الشعوب واشتراهم بدمه المقدس، والرحيم هو الروح القدس الذي سبغت رحمته على الكل. إذن هذا هو من أسباب نزول الآية: بسم الله الرحمن الرحيم. 2ـ وهنا لي سؤال ..هل جاء في أسباب النزول هذه شيء عن الآية القائلة: "إنا أنزلناه في ليلة القدر ...تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ مِنْ كُلِّ أَمْرٍ"؟1ـ ففي (ص58 سطر12ـ14)قال بحيرى: أعني بذلك، الليلة المقدسة الجليلة التي نزلت الملائكة فيها وبشرت الرعاة بميلاد السيد المخلص في بيت لحم. ؟ وماذا عن: "إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا ..."1ـ جاء في (ص59 سطر3و4) قال بحيرى: اعني بذلك موته وصعوده إلى السماء.2ـ وفي (ص60 سطر2و3) قال له أيضا: "ولما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم ... الرقيب على كنيسته وتلاميذه. هل جاء شيء عن الآية الأخري " وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"؟:1ـ جاء في (ص61 سطر 1و2) قال بحيرى: أعني بذلك: أن المسيح لم يمت بجوهر اللاهوت بل أنه مات بطبيعته الناسوتية أي انفصلت روحه البشرية عن جسده.2ـ وقال في (ص61 سطر2ـ5) عندما أرادوا أن يكسروا ساقيه على الصليب ؟ وما أسباب النزول وراء: "ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى" 1ـ جاء في (ص7ـ9) قال بحيرى: عندما قلت لمحمد "ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا" فرأيته يتوهم أن الذين أشركوا هم النصارى، وكان لا يبين لي ما يتوهمه حياء مني. 2ـ وفي (ص61 سطر5) قلت له: ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنوا الذين قالوا إنا نصارى" 3ـ وقال في (ص61 سطر11) بينت له أن قريش هم المشركون.— ....... هذا ما وجدناه في المراجع والكتب وهذا ما نقلناه عنها كما هي وما على الباحث الا ان يبحث عن مصداقية هذا الكلام ....... وشكراً للجميع
الراهب بحيرا
عيسى الخطيب -النبي لم يلتق بالراهب بحيرا إلا مرة واحدة وهو طفل عندما سافر به عمه أبو طالب إلي الشام، وهذا معروف مشهور من كتب السيرة والتاريخ، فإنه لا يخلو كتاب سيرة من هذا الأمر، راجع مثلاً سيرة ابن هشام. الشبهة الأولى ودفعها: يقولون إن محمدا لقي بحيرا الراهب فأخذ عنه وتعلم منه وما تلك المعارف التي في القرآن إلا ثمرة هذا الأخذ وذاك التعلم، وندفع هذا أولا بأنها دعوى مجردة من الدليل خالية من التحديد والتعيين، ومثل هذه الدعاوى لا تقبل ما دامت غير مدللة، وإلا فليخبرونا ما الذي سمعه محمد من بحيرا الراهب ومتى كان ذلك وأين كان.ثانيا: أن التاريخ لا يعرف أكثر من أنه سافر إلى الشام في تجارة مرتين فقط مرة في طفولته ومرة في شبابه، ولم يجاوز سوق بصرى فيهما، ولم يسمع من بحيرا ولا من غيره شيئا من الدين ولم يك أمره سرا هناك بل كان معه شاهد في المرة الأولى وهو عمه أبو طالب، وشاهد في الثانية وهو ميسرة غلام خديجة التي خرج الرسول بتجارتها أيامئذ، وكل ما هنالك أن بحيرا الراهب رأى سحابة تظلله من الشمس فذكر لعمه أن سيكون لهذا الغلام شأن، ثم حذره عليه من اليهود وقد رجع به عمه خوفا عليه ولم يتم رحلته. وليس في شيء من الروايات أنه سمع من بحيرا أو تلقى منه درسا واحدا أو كلمة واحدة لا في العقائد ولا في العبادات ولا في المعاملات ولا في الأخلاق،.ثالثا: أن تلك الروايات التاريخية نفسها تحيل أن يقف هذا الراهب موقف المعلم المرشد لمحمد لأنه بشره أو بشر عمه بنبوته، وليس بمعقول أن يؤمن رجل بهذه البشارة التي يزفها ثم ينصب نفسه أستاذا لصاحبها الذي سيأخذ عن الله ويتلقى عن جبريل ، وإلا كان هذا الراهب متناقضا مع نفسه.رابعا: أن بحيرا الراهب لو كان مصدر هذا الفيض الإسلامي المعجزلكان هو الأحرى بالنبوة والرسالة والانتداب لهذا الأمر العظيم. خامسها: أنه يستحيل في مجرى العادة أن يتم إنسان على وجه الأرض تعليمه وثقافته، ثم ينضج النضج الخارق للمعهود في ما تعلم وتثقف بحيث يصبح أستاذ العالم كله لمجرد أنه لقي مصادفة واتفاقا راهبا من الرهبان مرتين، على حين أن التلميذ كان في كلتا المرتين مشتغلا عن التعليم بالتجارة وكان أميا لا يعرف القراءة والكتابة، وكان صغيرا تابعا لعمه في المرة الأولى، وكان حاملا لأمانة ثقيلة في عنقه لا بد أن يؤديها كاملة في المرة الثانية، وهي أمانة العمل والإخلاص في مال خديجة وتجارتها. سادسا: أن طبيعة الدين الذ
بحيرا
عيسى الخطيب -تقتضي الامانة والمنهج العلمي في البحث ان ينقل الباحث توثيقاته ويخلص الى نتيجتها او يفندها بحجج ووثائق اكثر مصداقية,اما ان يزعم انه يوثق بمجرد القص واللزق فامر لا يستقيم...بحيرا قابل محمد مرتين اولهما وعمر محمد12 سنة والثانية وهو يافع ولديه شهود في الحالتين لم يذكر اي منهم الزعم بان محمدا اخذ القرا ن عن بحيرا,ثم ان بحيرا مات في السنة الثانية او الثالثة للهجرة فما مصدر معظم القران الذي نزل بعد وفاته؟سبق وان سالت هل حضر بحيرا غزوة الاحزاب وسورتها في القران واوحاها لمحمد قبل موته؟ام ظهر في الحلم لمحمد واعطاه اياها؟هل يعقل ان بحيرا نقل لمحمد76000 كلمة من القران خلال رحلتين قصيرتين للشام؟هل كان لدى بحيرا القدرة اللغوية لتاليف كتاب عجز اهل لغته عن مجاراته؟ان كل ما ذكر وغيره ينسف نظرية بحيرا من اساسها,كذلك فان الزعم بان الاية:تملى عليه بكرة واصيلا فهو زعم بين فيه القران ما قال معارضوه بينما القران ينقض ذلك الزعم فكيف يستشهد بالاية لاثبات نقيضها؟؟؟ساء ما تحكمون
فك لغز الحروف المقطعة\ج1
george -فبعد أن وضحت أعلاه حقيقة الحروف المتقطعة في بداية السور ألان سوف أتكلم عن المفاجأة الكبرى وهي سر هذه الحروف المقطعة في فواتح بعض السور القرآنية. (2) وسأبدأ من حيث انتهيت عند تخبط العلماء في الوصول إلى المعنى الحقيقي لتلك الحروف.. وهنا سوف أقدم إختبار أحد المسلمين الذي بدوره قال : هذه الحروف دائما تأخذ (آية رقم 1) في السور التي وردت بها، فهي تأخذ مركز الصدارة لأهميتها، مما تلفت نظر القارئ وتجعله يتساءل لماذا وضعت تلك الحروف؟ ولماذا يتكرر البعض منها دون البعض الآخر؟ ولماذا هذا التكرار؟ وما معناها؟ وما هو تفسيرها؟ ولماذا يضع الله تلك الحروف بدون تفسير؟ وإذا لم يكن لها تفسير لماذا تم وضعها؟ وما الحكمة فى عدم المقدرة على تفسيرها؟ تساؤلات كثيرة تشكك القارئ فى ماهيتها. و(أضاف قائلا) ..بالفعل شَغَلَتْ فكرى طوال عشرين عاماً ولم أجد لها جواباً على الإطلاق، وتناقشت مع رجال الدين وشيوخ الأزهر ووعاظ المساجد، ولم أحصل على أية إجابة منطقية، بل كلها اجتهادات غير واقعية، وغير مقنعة، ومتناقضة، بل إنها لم تستند إلى أية قاعدة ثابتة يتم علي أساسها الحساب. لأنه منطقياً كيف يُنزل الله فى كتابة تلك الآيات ذات الحروف إن لم يكن لها معنى، لأن الله سبحانه لا يفعل شيئاً عبثاً دون مبرر أو سبب. فبدأت أبحث إلى أن وصلت للسر. ..يا ترى فما هو هذا السر الذي وصل إليه هذه الباحث سوف نرى ماذا قال؟ ..... لمعرفة ذلك نحتاج أن نتعرف على بعض الأمور المبدئية التي توصلنا للكشف عن هذا السر. ... يقول علماء المسلمين من بين أقوالهم أن هذه الحروف علامة لأهل الكتاب، كما جاء في: كتاب (الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ج 3 ص 28) و(تفسير البحر المحيط لأبي حيان الأندلسي ج1 ص 157) "قيل هي أمارة جعلها الله لأهل الكتاب إنه سينزل على محمد كتابا في أول سور منه حروف مقطعة ).... فهذا يعطينا أول الخيط لحل لغز هذه الحروف المقطعة. بمعنى أنه علامة يفهمها أهل الكتاب.... ونستطيع أن نفهم ذلك مما جاء في المراجع التالية: (السيرة النبوية لابن هشام ج3 ص82 و83) و(تفسير الطبري ج1 ص93) ,(البيان في عد آي القرآن لعثمان بن سعيد ج1 ص331 (باب ذكر حساب الجمل) و(تفسير ابن كثير ج1 ص39) (الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ج3 ص25) و(الدر المنثور للسيوطي ج2 ص147) تحت عنوان في (مَا نَزَلَ فِي أَبِي يَاسِرٍ) "عَنْ عَبْدِ اللّهِ بْنِ عَبّاسٍ .. "أَنّ أَب
فك لغز الحروف المقطعة\ج2
george -نَعَمْ. قَالَ: مَاذَا؟ قَالَ: "المص" قَالَ: هَذِهِ وَاَللّهِ أَثْقَلُ وَأَطْوَلُ: "الْأَلِفُ .وَاحِدَةٌ وَاللّامُ ثَلَاثُونَ وَالْمِيمُ أَرْبَعُونَ وَالصّادُ تِسْعُونَ" فَهَذِهِ إحْدَى وَسِتّونَ وَمِائَةُ سَنَةٍ [161 سنة] هَلْ مَعَ هَذَا يَا مُحَمّدُ غَيْرُهُ؟ قَالَ نَعَمْ: "الر" قَالَ هَذِهِ وَاَللّهِ أَثْقَلُ وَأَطْوَلُ: "الْأَلِفُ وَاحِدَةً وَاللّامُ ثَلَاثُونَ وَالرّاءُ مِائَتَانِ فَهَذِهِ إحْدَى وَثَلَاثُونَ وَمِائَتَانِ [231 سنة] هَلْ مَعَ هَذَا غَيْرُهُ يَا مُحَمّدُ؟ قَالَ نَعَمْ "المر" قَالَ هَذِهِ وَاَللّهِ أَثْقَلُ وَأَطْوَلُ الْأَلِفُ وَاحِدَةٌ وَاللّامُ ثَلَاثُونَ وَالْمِيمُ أَرْبَعُونَ وَالرّاءُ مِائَتَانِ فَهَذِهِ إحْدَى وَسَبْعُونَ وَمِائَتَا سَنَةٍ [271 سنة]..... قد يبدو أن هذا الكلام غير مفهوم، ما معنى: الألِف بواحد، واللام ثلاثون .. إلى آخره؟ ....فهذا ما يعرف بنظام حساب الجمل. وهو مبني على حساب الأرقام والأعداد بالعبرية والسريانية، فالأعداد عندهم لا تكتب 1و2و3 .. بل الأرقام الحسابية عندهم هي الحروف الأبجدية، فحرف الألف هو رقم 1، والباء هي رقم 2 .. وهكذا. ... ففي الكتاب المقدس مزمور 119 عبارة عن مقاطع مقسمة على الحروف الأبجدية العبرية (أبجد هوز حطي كلمن .. إلخ) وهي الأعداد العبرية. ... ولا يقتصر هذا الحساب على اللغة العبرية والسريانية، بل استخدم أيضا في اللغة العربية. وتكلمت المصادر الإسلامية عن حساب الجمل هذا كما جاء في: (تفسير مقاتل بن سليمان ج1 ص 23) فقد أورد توضيحا لحساب الجمل بإعطاء كل حرف من الأبجدية الهجائية (أبجد هوز ..) قيمة عددية تماما كما هو عند أهل الكتاب، ( أ-ب- ج- د- ه- و- ز- ح- ط- ي- ك- ل- م- ن- س- ع- ف- ص-ق) (-2-3-4-5-6-7-8-9-10- 20-30-40-50-61-70-80-90-100)... و(ر - ش - ت - ث - خ - ذ - ض - ظ - غ )و(200-300-400-500-600-700-800-900-1000).......(ويضيف المرجع): "حروف أبجد هوز: الألف بواحد، ب اثنين، ج ثلاثة، د أربعة، هـ خمسة ..." فيمكن معرفة القيمة العددية لأي كلمة أو جملة، وكذلك من الأعداد نتعرف على النص الذي تشير إليه هذه الأعداد. كما جاء في الحديث السابق في المراجع الكثيرة منها: (الاتقان في علوم القرآن للسيوطي ج3 ص25) (حديث اليهود مع محمد عن قيمة أ ل م العددية: "الأَلِفُ = 1، وَاللامُ = 30، وَال
فك لغز الحروف المقطعة\ج2
george -"وجدنا في التنزيل (القرآن) في (سورة الحج 47) "وإن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون"... وهنا حساب اليوم ليس بالمعنى الحرفي له أي 24 ساعة، بل استخدم كرمز يشير إلى ألف سنة، وهو نوع من أنواع حساب الجمل.... (ويضيف الصالحي) "وجدنا في حديث زمل الخزاعي حين قص على رسول الله رؤيا قال فيها: ''رأيتك يا رسول الله على منبر له سبع درجات، وإلى جنبك ناقة عجفاء كأنك تبعثها''. ففسر له النبي الناقة بقيام الساعة التي ينذر بها، وقال في المنبر ودرجاته: ''الدنيا سبعة آلاف سنة بعثت في آخرها''. ...(ويستطرد السهيلي قائلا) الحديث قد روي موقوفا عن ابن عباس من طرق صحاح أنه قال: ''الدنيا سبعة أيام كل يوم منها ألف سنة''، وبُعث رسول الله في آخر يوم منها، وهنا نرى نفس الشيء وهو استخدام اليوم ليدل على ألف سنة).... (وعلق السهيلي قائلا) "إذا نظرنا بعد ذلك إلى الحروف المقطعة في أوائل السور وجدناها أربعة عشر حرفا .. ثم نأخذ العدد على حساب أبجد، فنجد: ''ا'' بواحد، و''ل'' بثلاثين، و''م'' بأربعين .. إلخ..... والسؤال هنا هو هل وجود الكلمات المقطعة في القرآن تحمل سرا خفيا؟...مما يدل على أن علماء المسلمين يدركون أنها فعلا تحمل سرا خفيا، هو ما جاء في: (تفسير ابن كثير ج1 ص38) و(البرهان في علوم القرآن للزركشي ج1 ص167) و(نظم الدرر في تناسب الآيات والسور، للبقاعي ج1 ص30).. قولهم: "مجموع الحروف المذكورة في أوائل السور بحذف المكرر منها أربعة عشر حرفا .. يجمعها قولك "نص حكيم له سر قاطع "..طيب ولماذا يحتاج القرآن أن يضع سرا غامضا، ولا يتكلم عنه بكلام مفهوم واضح؟ ....يتبع
عقلا
محايده -قال تعالى: وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا ))) ...عقلي البسيط لا يصدق الاستدلالات الباطله حول الراهب بحيرا وانه كاتب القرآن ..مستحيل وحين مات من كتب القرآن ..والقرآن كان ينزل على كل مناسبه وقصه وغزوه وحكم ..هل الراهب كان ملازماً الرسول ليلا ونهارا ؟؟؟..هل ابوبكر وعلي وعثمان وعمر وهم اصحاب الشأن والوقار والغنى ان يصدقوا لو كان فعلا هناك تلقين من الراهب ..ولماذا خديجه لم تكتب سوره خديجه في القرآن لزوم الوجاهة ..كالسيده مريم ...؟؟؟؟؟؟ عفوا عقلي البسيط لا يستوعب غير ان القرآن كلام الله الحق والصدق .
معلومات إضافية
Almouhajer -يقول العلماء المسلمون , وعنهم المشارك السيد عيسى الخطيب , إن المعلومات المعروف عن علاقة بحيرا ومحمد هي كما نقلها الأخ عيسى في مشاركتيه (٢٩١و٢٩٢) . هذا الأمر لايمكن الوثوق به , بسبب أن المعلومات المتوفرة عن الراهب بحيرا لدى الباحثين , تضرب العقيدة في مقتل. من هذا المنطلق أعتقد أنهم يعتِّمون على قصته الحقيقية , ويقصرون معرفتهم على اللقائين اللذين ذكرهما السيد عيسى الخطيب . في سنة ١٩٨٣ قام أحد الباحثين بتقديم رسالة ماجستر في جامعة برمنغهام بإنكلترا , وهذا هو النص الإنكليزي للتعريف بهذه الرسالة ""An Evaluative Study Of the Buhira Story - By Abdulahad Malky Shabu – Master Degree Department of Theology - Faculty of Arts –Birmingham University - September 1983"" هذه الرسالة نقل عنها الأخ الحبيب جورج بعض المقاطع . كما أنني ذكرت للسيد عيسى الطريقة للبحث عن هذه الرسالة وقراءتها, لكن يحتاج الأمر لشرائها فهي ليست مجانية . لا أريد نقل بعض ما جاء فيها فالحبيب جورج قدّّها وقدود فشكراً له . ما أريد إضافته هي المفلومة الموجودة في بعض كتب التراث عن حدّثٍ مهم جداً عن علاقة بحيرا الراهب بمحمد وبالسيدة آمنة أم محمد . لابد قبل ذلك من التذكير بما جاء في كتب التراث عن الأربع سنوات التي يكبر بها حمزة الانبي محمد, مع أن عبدالله وأبوه عبد المطلب قد تزوجا في نفس اليوم . أما المعلومة فتقول """أن هناك معجزة صاحبت الحمل بمحمد وولادته، كما جاء في كتاب (الطبقات الكبرى ج1 ص 118) وهي خروج نور من بطن آمنة أم محمد سطع في قصور بصرى.""وهذا ما علق عليه الشيخ خليل عبد الكريم في كتابه (فترة التكوين في حياة الصادق الأمين ص 219) ملفتا نظر الإنسان الفطن والذكي إلى علاقة تربط بين آمنة والراهب بحيرى الذي استقر في بصرى""كما جاء أيضاً أن مثل هذا النور قد سطع في بصر الشام , في اليوم الذي شعرت به آمنة بحركة الجنين في بطنها وبالتالي تأكدت من الحمل . لا أريد التعليق أكثر من ذلك سواء كان رأيي الشخصي أو حتى من آراء بعض الباحثين . لكن أستطيع تكرار ما قاله الشيخ خليل عبد الكريم , على أن الإنسان الفطن والذكي يقدر أن يتصور الأمر , هذا إن ترك التعصب جانباً , وترك للعقل أن يفكر ويتصور بعقلانية وموضوعية . فقط أريد التنويه إلى ختم النبوة ؟؟؟؟ الذي رآه بحيرا بين كتفي محمد , عندما التقاه (لأول مرة!!!) وكان عمره ١٢ سنة , يرافق ا
تتمة التعليق رقم 295\ج2
george -(ألم، ألر، طسم، حم ... إلخ) .. ويقدم مفتاح حل سر هذه المجموعات ... وها هي المجموعة الأولى (الم): وردت فى 6 سور هي: ( البقرة – آل عمران – العنكبوت – الروم – لق مان – السجدة). (1) وبالتعويض عن الحروف بالقيم العددية بحسب الجدول الرقمي فإن (ألم) تحسب هكذا: (أ = 1، ل = 30، م =40 فالمجموع = 71) (2) وحيث إنها مكررة 6 مرات فيكون الناتج هو 6× 71= 426 (3) فالنص السري المقصود لا بد وان يكون مجموع حروفه العددية تساوى426. هكذا: (يسوع المسيح هو ابن الإله) (يسوع 146المسيح هو أبن الاله ...المحموع = 146 149 11 53 67= 426............وهنا المجموعة الثانية: (الر) وهى مكونة من ثلاثة حروف ومكررة 5 مرات فى سورة (يونس – هود – يوسف – إبراهيم – الحجر). وبالتعويض عن الحروف بالقيم العددية بحسب الجدول فإن (ألر) تحسب هكذا: (أ = 1، ل = 30، ر = 200 المجموع = 231) (2) فيكون النص الذي يمثل الرقم (231) هو: (الآب والابن وهما إله واحد)..... الآب =34 الابن =90 وهما =52 أله =36 واحد =19 = المجموع = 231..... وقد وردت (ألر) 5 مرات فيكون الناتج هو (5 × 231 = 1155) (4) وهذا النص يمثل (وهالكلمة صار جسداً وحّل بيننا، ورأينا مجده لوحيد من الآب)، وهذا النص جاء فى إنجيل ( يوحنا1: 14) ... وهالكلمة = 137 صار=291 جسدا =68 وحل =44 بيننا=113 ورأينا=268 مجده =52 لحيد =58 من =90 الآب=34 = المجموع =1155.....وهى الحروف الثنائية والتي تكررت 7 مرات فى 7 سور وهى (حم) وحسابها: (ح =8، م =40 المجموع 48) وحيث أنها تكررت 7 مرات فيكون مجموع الأعداد 7×48 = 336) وهذا الرقم يقابله النص التالي: (يسوع هو ابن الإله الوحيد) .... وحسبته كالتالي = يسوع =146 هو 11 أبن=53 الاله=67 الوحيد = 59 =المجموع= 336...... والمجموعة الرابعة بنفس الموقع: هى مجموعة الحروف الغير مكررة الرباعية وهى مجموعة (المر – المص) فى (سورتي الرعد والأعراف) وحيث أنها مجموعة واحدة فيكون طريقة الحساب تشمل : 1- القيمة العددية لـ (المر271)، 2ـ القيمة العددية لـ (المص161). 3ـ والقيمة العددية لمجموع الإثنتين وهو (432) ... واختصارا للوقت أورد نص مجموع القيمتين وهو: (يسوع المسيح هو الفادى)...وحسبته كالتالي ..... يسوع = 146 المسيح = 149 هو=11 الفادي=126 = المجموع =432 ....والمجموعة الخامسة: مجموعة الحروف المقطعة المكونة من خمس حروف والتى لم تتكرر وهى (كهيعص ـ حم عسق). وحيث ا
تتمة التعليق رقم 295\ج1
george -أرجو من المراقب الكريم نشر حرية الرأي والرأي الاخر وشكراً لك .........تتمة الموضوع .....هذا السؤال يقربنا من كشف السر الذي صمتت عنه المراجع الإسلامية وأخفته تماما، .. ولكن التاريخ السرياني كشف هذا السر بكل جلاء، فيما يعرف بوثيقة بحيرى الراهب (انظر المراجع التالية)1- رسالة الماجستير : "قصة بحيرى" مقدمة من عبد الأحد مالكي شابو من جامعة برمنجهام:...1- An the text and translation of which will be published in the Journal of [he ...http://www....فماذا جاء عن سر الكلمات المقطعة في هذه المراجع؟ فهذه المراجع تتحدث عن علاقة بحيرى الراهب السرياني، الذي اعتنق هرطقة نسطور وعمل على نشر هذه الهرطقة في الجزيرة العربية، فتبنى محمد، وأملى عليه القرآن.. وتقول الوثيقة أن بحيرى تاب أخيرا، ... أن بحيرى بعد توبته ضمَّن العقيدة المسيحية السليمة في هذه الحروف المقطعة لتبقى سرا يتحققه الفاهمون. .... ويؤكد ذلك أن جميع الحروف المذكورة فى أوائل السور موزعة على 29 سورة منها 26 سورة مكية، و3 سور فقط مدنية، هي: (البقرة، وآل عمران، والرعد) .(فى بداية الهجرة) وذلك لأن بحيرى مات في السنة الثانية الهجرية". .... ويقول هذا الموقع أيضا "أن هذه الحروف المقطعة هى حروف لنصوص وعبارات إنجيلية تخص عقيدة المسيحيين فى المسيح بعد توبة بحيرى، لذلك هي تناقض النصوص القرآنية". .. (وأضاف قئلاً) "وقد جمعها بحيرة الراهب فى تلك الحروف ووضعها فى أول بعض السور، بحروف مختارة وبتكرار مقصود، وجعلها تحمل آية رقم (1) من السورة، ليؤكد على أهميتها وعلى صدق عقيدة المسيحيين فى التثليث الذي هو توحيد وبالتوحيد المسيحي بشكل عام ، بعد أن أحس بالذنب والندم لفعلته"...."أن الحروف بدون تكرار هي: ( ا ل م ر ص ك هـ ى ع ح ط س ن ق ) = 14 حرفاً. .. والترتيب الذي قصده الراهب من الحروف السابقة بعد ترتيبها ليجعلها تعّبر عن نص له معنى وهى: (نص حكيم له سر قاطع). لها معنى ثابت صحيح ولها قيمة عددية تفسر اللغز أو السر الذي في هذه الحروف. وهذا ما يسمى بعلم (نظام الترقيم على حساب الجمل)". وهنا تفسر هذا الموضوع بالتطبيق العملي على الحروف المقطعة؟ جاء أيضا في موقع (بلا حدود) المشار إليه: .."إن طريقة فك سر الحروف باستخدام مفتاح دليل الحروف (بالجدول الأبجدي الرقمي) هو: ( أ-ب- ج- د- ه- و- ز- ح- ط- ي- ك- ل- م- ن- س- ع- ف- ص-ق) (-2-3-4-5-6-7-8-9-10- 20-30
تتمة التعليق رقم 295\ج2
george -هكذا: (يسوع المسيح هو ابن الإله) ...( أ-ب- ج- د- ه- و- ز- ح- ط- ي- ك- ل- م- ن- س- ع- ف- ص-ق) ..(-2-3-4-5-6-7-8-9-10- 20-30-40-50-61-70-80-90-100)...و(ر - ش - ت - ث - خ - ذ - ض - ظ - غ )و(200-300-400-500-600-700-800-900-1000) أن الحروف المقطعة تنقسم إلى مجموعات..(ألم، ألر، طسم، حم ... إلخ) .. ويقدم مفتاح حل سر هذه المجموعات ... وها هي المجموعة الأولى (الم): وردت فى 6 سور هي: ( البقرة – آل عمران – العنكبوت – الروم – لق مان – السجدة). (1) وبالتعويض عن الحروف بالقيم العددية بحسب الجدول الرقمي فإن (ألم) تحسب هكذا: (أ = 1، ل = 30، م =40 فالمجموع = 71) (2) وحيث إنها مكررة 6 مرات فيكون الناتج هو 6× 71= 426 (3) فالنص السري المقصود لا بد وان يكون مجموع حروفه العددية تساوى426. هكذا: (يسوع المسيح هو ابن الإله) (يسوع 146المسيح هو أبن الاله ...المحموع = 146 149 11 53 67= 426............وهنا المجموعة الثانية: (الر) وهى مكونة من ثلاثة حروف ومكررة 5 مرات فى سورة (يونس – هود – يوسف – إبراهيم – الحجر). وبالتعويض عن الحروف بالقيم العددية بحسب الجدول فإن (ألر) تحسب هكذا: (أ = 1، ل = 30، ر = 200 المجموع = 231) (2) فيكون النص الذي يمثل الرقم (231) هو: (الآب والابن وهما إله واحد)..... الآب =34 الابن =90 وهما =52 أله =36 واحد =19 = المجموع = 231..... وقد وردت (ألر) 5 مرات فيكون الناتج هو (5 × 231 = 1155) (4) وهذا النص يمثل (وهالكلمة صار جسداً وحّل بيننا، ورأينا مجده لوحيد من الآب)، وهذا النص جاء فى إنجيل ( يوحنا1: 14) ... وهالكلمة = 137 صار=291 جسدا =68 وحل =44 بيننا=113 ورأينا=268 مجده =52 لحيد =58 من =90 الآب=34 = المجموع =1155.....وهى الحروف الثنائية والتي تكررت 7 مرات فى 7 سور وهى (حم) وحسابها: (ح =8، م =40 المجموع 48) وحيث أنها تكررت 7 مرات فيكون مجموع الأعداد 7×48 = 336) وهذا الرقم يقابله النص التالي: (يسوع هو ابن الإله الوحيد) .... وحسبته كالتالي = يسوع =146 هو 11 أبن=53 الاله=67 الوحيد = 59 =المجموع= 336...... والمجموعة الرابعة بنفس الموقع: هى مجموعة الحروف الغير مكررة الرباعية وهى مجموعة (المر – المص) فى (سورتي الرعد والأعراف) وحيث أنها مجموعة واحدة فيكون طريقة الحساب تشمل : 1- القيمة العددية لـ (المر271)، 2ـ القيمة العددية لـ (المص161). 3ـ والقيمة العددية لمجموع
تتمة التعليق رقم 295\ج3
george -وهنا سأكتفي بمجموعتين، المجموعة السادسة (وجاءت في نفس الموقع): وهى الحروف المقطعة المكونة من حرف واحد وتكون فى مجموعة واحدة وهى ( ق – ن – ص). ( ق =100، ن = 50، ص = 90 وجملة أرقامها = 240). والنص هو: (المسيح والله واحد) (المسيح 149 والله 72 واحد 19 = 240)..هي المجموعة الشاملة للحروف المقطعة .التى فى أوائل السور وهى14حرفاً، وهى كما أوضحناه أعلاه وهى حروف النص التالى: (نص حكيم له سر قاطع)، تلك الحروف فى حالة جمع أرقامها تعطى الرقم (693)...... وحسبتها كالتالي .... ن=50 ص =90 ح= 8 ك= 20 ي= 10 م= 40 ل= 30 ه= 5 س= 60 ر= 200 ق= 100 أ=1 ط= 9 ع= 70 = المجموع = 693 ..... وهذا الرقم يقابله النص: (السيد المسيح هو نور العالم) (السيد 105 المسيح149 هو11 نور256 العالم172 = 693). ... وهنا قد يقول قائل هل حساب الجمل هذا أمر يقيني أم أنه يدخل في باب الاحتمالات...بالتأكيد إن حساب الجمل يخضع للإحتمالات، ولكننا لا نستطيع أن نستخرج المعنى الذي يتمشى مع قصد الكاتب، إلا إذا كنت قريبا جدا من أفكاره ومن روحه، دارسا لحياته، مدركا لدوافعه وأهدافه، فحساب الجمل هذا هو في الواقع شفرة تربط بين الكاتب والقارئ. تحمل سرا لا يدركه إلا الفاهمون. .. وإلا لما تبحَّر فيه متخصصون ليفكوا ألغازه بالطريقة السليمة ليصلوا إلى فكر الكاتب. ... وهذا ما حدث مع الشفرة التي وضعها بحيرا الراهب في الكلمات المقطعة التي لم يدركها أحد من فقهاء المسلمين، حتى ظنوا أنها مكتوبة بالهيروغليفي كطلاسم كما ذكرت أعلاه....وهنا يصبح لنا سؤال مهم وهو ألم يعترض أحد من المسلمين على هذا التفسير؟ أولا .أحب أن أقول إن أية معلومة ستجد من يعارضها وينتقدها، سواء من المسيحيين أو المسلمين، ونحن هنا لا نفرض رؤيتنا على أحد، ولا نصادر آراء الآخرين، إنما نحن نعرض ما توصلنا إليه من أبحاث، وكل إنسان له حرية الفكر وحرية الرأي وحرية الاعتقاد بما يقتنع به وحرية التعبير أيضا عن آرائه، ومن الثابت أن كل رأي يتعرض للتمحيص والتقييم ولا يصح إلا الصحيح. ... أما بخصوص السؤالك عن اعتراضات المسلمين فتوجد بعض المواقع على الإنترنيت التي حاولت الرد والاعتراض على ذلك،...فقد حاولوا تكوين جمل موازية لهذه الجمل التي تشير إليها الحروف المقطعة، ولكنهم تحايلوا على النصوص بتغيير قواعد النحو ليحصلوا على جمل مناسبة، وأعطي لذلك مثلين: ( المثل الأول).. التعليق على المج
تتمة التعليق رقم 295\ج4
george -ولكنهم اضطروا لنصبها بزيادة ألف حتى يلفقوا العبارة. فاختل حساب الجملة أيضا...وهنا لنا رأي آخر لدحض هذه المغالطات، بمحاولة استخراج معاني لفك سر هذه الكلمات المقطعة تناقض المعاني التي وضحها المتخصصون في علم حساب الجمل؟... وهنا رأي ينسف كل محاولاتهم الفاشلة: (1) فإني أقول لهم حيث أن هذه العبارات التي وصلوا إليها والتي تنفي لاهوت المسيح، وتجسده وفدائه، قد صرح بها القرآن علانية في سوره وآياته. فهل هناك احتياج أن تُخفى ويرمز إليها بعلم حساب الجمل؟.. (2) فالواقع الذي لا يستطيعون إنكاره هو أنهم عبر14قرن من الزمان لم يتوصلوا إلى حل لغز الكلمات المقطعة، (3) إذن فعليهم أن يسترشدوا برأي الذين يقرأون الكتاب من قبلهم كما أُمر نبيهم في (سورة يونس 94) "فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ" (4) وخاصة قد ذكر العلماء أن هذه الحروف المقطعة هي أمارة لأهل الكتاب كما جاء في: (الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ج 3 ص 28) فهم الذين يفهمونها، وها نحن على أتم الاستعداد وبكل الحب أن نقدم لهم الحق خالصا لعلهم يخلصون. .... وهنا لنا سؤال ؟ هل جاء بالكتاب المقدس شيئا من حساب الجمل هذا؟ ...... أنه جاء في (سفر الرؤيا 13 من الآية 16 إلى 18): "وَيَجعلَ [أي الوحش] الجَمِيعَ الصِغارَ وَالكِبارَ وَالاغَنياءَ والفقراءَ وَالاحرَارَ وَالعَبيدَ تصنعُ لهم سِّمةً ٌعلى يدهِم اليُمنى او على جَبهتهِم وأن لا يقدرَ احدٌ ان يشتريَ او يبيعَ الا من لهُ السِّمة او اسم الوحش او عددُ اسمه. هنا الحكمة. من له فهم فليحسب عددَ الوحش فانه عدد انسان. وعدده ست مئةٍ وستةُ وستونَ" (2) (ويستكمل الموقع قائلا) اذا امعنا القراءة فى هذه الآيات نجد عدة نبؤات غريبة: 1ـ سمة على جبهتهم، وهي التى تعرف باسم "الزبيبه". 3ـ ونعود للموقع الذي علق على عبارة: "فليحسب عدد الوحش فإنه عدد انسان [666]. وبتفسير هذه الأرقام تبعا للجدول السابق ايضا نجد مفاجأة غريبة اذ تعطى هذه الأرقام الجملة التالية: .. فحرف الراء =200 س= 60 و= 6 ل= 30 أ= 1 ل=30 ع=70 ر= 200 ب= 2 ب= 2 م= 40 ك= 20 ه= 2 = المجموع = 666 .... رغم علمي بمدى الصدمة التي ستحدث عند البعض من هذا التصريح، إلا أنني مجرد قارئ وناقل لما أراه مفيدا للناس ليقودهم إلى خلاص نفوسهم، ... فعبارة إذن: إسم الوحش هو: (رسول العرب بمكة) فه
تتمة التعليق رقم 295\ج5
george -1ـ الجملة الأولى (الم ×6) لتعطي معنى: (يسوع المسيح هو ابن الإله) 2ـ الجملة الثانية (ألر) وتعطي معنى: (الآب والابن وهما إله واحد) وتكررت (ألر × 5) فأعطت معنى: (وهالكلمة صار جسداً وحّل بيننا، ورأينا مجده لوحيد من الآب) 3ـ الجملة الثالثة (حم ×7) فأعطت معنى: (يسوع هو ابن الإله الوحيد) 4ـ الجملة الرابعة (المر – المص ×2) فأعطت معنى: (يسوع المسيح هو الفادى) 5ـ الجملة الخامسة (كهيعص) فأعطت معنى: (المسيح إلهى) و(حم عسق) فأعطت معنى: (القدوس هو الله) وإجمالي الإثنين أعطى معنى: (يسوع المسيح ابن الله الوحيد) 6ـ الجملة السادسة (ق – ن – ص) فأعطت معنى: (المسيح والله واحد)... 7ـ الجملة السابعة (نص حكيم له سر قاطع) فأعطت معنى: (السيد المسيح هو نور العالم) 8ـ وسفر الرؤيا (واسم الوحش 666) أعطى معنى: (رسول العرب بمكة)، وأستعير ما قاله سفر الرؤيا: "ومن له أذنان للسمع فليسمع"......في الحقيقة أن توبة بحيرى الراهب هذه ذكرتني بما جاء في كتب التراث عن محمد وهو على فراش الموت عندما أراد أن يكتب للمسلمين كتابا لن يضلوا بعده ، ولكن عمر بن الخطاب منعه قائلا إنه يهجر أي يخرف تخاريف الموت، ولم يعطوه القلم ولا الأوراق التي طلبها. هذا ما جاء في: (صحيح البخاري ج1 ص 54) "عن بن عَبَّاسٍ قال لَمَّا اشْتَدَّ بِالنَّبِيِّ وَجَعُهُ قال ائْتُونِي بِكِتَابٍ أَكْتُبْ لَكُمْ كِتَابًا لَا تَضِلُّوا بَعْدَهُ قال عُمَرُ إِنَّ النبي غَلَبَهُ الْوَجَعُ [وفي رواية أخرى إنه يهجر أي يخرف] فَاخْتَلَفُوا فقال النبي: قُومُوا عَنِّي. فَخَرَجَ بن عَبَّاسٍ يقول إِنَّ الرَّزِيَّةَ كُلَّ الرَّزِيَّةِ ما حَالَ بين رسول اللَّهِ وَبَيْنَ كِتَابِهِ". ... وإني أعتقد أن محمدا أراد أن يتوب عما فعله من إضلال المسلمين، فطلب الورق والقلم ليكتب ما يشبه السر القاطع الذي كتبه بحيرى، ولكنهم لم يمكنوه، فمات ودفن سره معه. ... والواقع إنني أشكر الله من أجل الأحباء المسلمين الذي توفرت لهم الفرصة أن يعرفوا هذه الحقائق ..... وشكراً للجميع على المتابعة