المرأة في وطن لا يبكي، كيف تأمن له؟
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
تحت عنوان أهجري الشرق التعيس..قرأت مقالة- نثر للكاتبة السعودية الشابة نادين البدير.. وبقدر ما في كلماتها من صدق لا ’لبس فيه.. ترك غصة في حلقي.. ووجع في قلبي..وضباب في عيني. أؤيدها في كل كلمة.. إلا أنني أقف حائرة.. نعم من حق المرأة العربية الرحيل.. الهرب.. فلم يعد هناك مكانا للعدالة لها ولحقوقها ولحياتها.. وأضيف متى كان هناك عدالة للمرأة هناك! ويبقى السؤال.. ترحل إلى أين؟ وأي من الأبواب ستفتح لها فالغرب يخشى من الرياح الشرقية سواء من رجل أو إمرأة.... وكم هي نسبة من يستطعن الخروج بشهاداتهن العليا وإمكانية إيجاد عمل اصبحت تهدد مواطني الدول نفسها.. ثم هل ستستطيع المرأة العادية التي تعاني بصمت الهرب قبل ذبحها على أعتاب بيتها؟؟؟ أسئلة تطاردني وتقض مضجعي.. وكيف سيكون الشرق بلا وردة.. بل بلا ورودة اليافعة والمتعلمة؟
مقالها ’نشر في جريدة الرأي الكويتية.. يقطر ألما وحزنا على المرأة.. صادقة في كل كلمة..تكتب بما معناه.. لماذا نلعن داعش وهي موجودة في بيوتنا منذ عصور.. تصرف إرهابيي داعش مع المرأة لا يختلف عن تصرف الأب حين يقتل إبنته حماية لشرفه.. والمتحرش حين يحبس أخته بينما يتلاعب بالنساء الآخرين.. والمغتصب حين يسمح له القانون بغسل جريمته بالزواج من مغتصبته.. والمطلقه حين يتركها الزوج والقانون لتتسول معيشتها.. المرأة صغيرة وكبيره كيف يعاملها الرجل.. وكيف يعاملها المجتمع الذي لا يفتأ عن النظر إليها بريبة لأنها إمرأة إستشرفها الشيطان... والدولة حين تتركها تحت رحمة قوانين ’سنت منذ الآف السنين بلا رحمة ولا عدالة؟؟؟؟&
تقول نادين البدير:
باعوك من زمان.
ماذا تنتظرين يا ابنة الشرق العربي العقيم؟
المكان ليس معدا لأي مستقبل. انتهى كل شيء.
هي عصور الهلاك أو الظلام العربية، أما النور فلن يبزغ إلا بعد صعود روحك بعقود أو قرون..
فلا تنتظريه.
ارحلي قبل أن يفوت الأوان.
ولا تدمعي على خدعة الحدود..
ارحلي.
هذا الجزء من مقالها ذكرني بتعليق على إحدى مقالاتي هزني وإن كان من المفروض أن يمر مرور الكرام.. برغم إيجازه إلا انه يعبر عن إحساس كل إمرأة حظيت بالرحيل من الشرق التعيس.. ولكن بعد أن أخذ الشرق صباها وعمرها وتركها لسنوات طويلة جثة بلا روح ولا معنى للحياة... ولاصدمة.. حين تفوق....&
&Khalid - GMT 12:31 2015 الأربعاء 20 مايو
&" لا تتوقع اي انجاز من هذه المخلوقه الكئيبه طالما انها تشعر ليس لها اي شخصيه تذكر......تمنيت ان تبقى في بلدها وبدون كشف المستور...في الغرب ستبدا بالنمو الشخصي من جديد....وستلعن حياتها السابقه."
في سهرة ضمت مجموعه من النساء من أصول عربية عشن في لندن معظم حياتهن...أثرت موضوع المقارنه ما بين حياتنا في الغرب والشرق.. وبدأت اللعنات وبدأ الندم بأنهن لم يعشن حياتهن بشكل طبيعي لا في الشرق ولا في الغرب.ففي الشرق غلّف الخوف من الأهل والمجتمع حياتهن.. سكن روحهن بحيث لم يستمتعن بحرية ولا حتى بحياة طبيعية وأن هذا الخوف غلّق تفكيرهن بحجاب لم يستطعن من خلاله التنفس والا التعقل.. وبأن عامل الخوف.. وهدف الهروب من البيت إعتقادا بانهن سينلن شيئا من الحرية هو ما دفعهن لقبول الزواج.. بدون سابق معرفة.. وحتى فترة الخطوبة كانت ’مقيدة بوجود الأهل وبالتالي لم ’تتح لهن معرفة أزواجهن بشكل طبيعي. كانت معرفتهن شكلية إلى حد كبير.. إحدى هؤلاء السيدات.. وهي في الجزء الأخير من العمر.. قالت وبحسرة كبيرة.. أنها نادمة لأنها لم تعرف الحب لا قبل الزواج ولا بعده..ولا زالت حتى هذه اللحظه تشعر بالضياع وضياع العمر بلا طعم ولا معنى..&
الأخرى لإمرأة عانت الكثير من زوجها.. ولكنها إستمرت في الحياة معه.. حتى في لندن.. ليس خوفا من المجتمع.. ولكن خوفا من ذل الحاجة.. وبرغم أن زوجها كان ميسورا.. إلا أنها لم تعي حقوقها في القوانين البريطانية إلا بعد فوات الأوان..&
كلهن إعترفن بأنه فات الأوان.. وأنهن لا يتمنين لبناتهن مثل حياتهن الخالية من كل معاني الحرية.. فالتجربة في الشرق قاسية و’مذلّه للمرأة.. والتجربة في الغرب أخذت وقتها للنضوج والتصالح مع النفس والوعي للإعتراف الشخصي بالحقوق. والثمن كان غاليا... ضياع العمر.. وفوات الأوان!!! نعم وكما كتبت نادين البدير...&
وطن لا مكان فيه لحلمي وجسدي وعقلي وطموحي.
وطن لا يبكي. فكيف تأمن له؟
&
التعليقات
المرأة وحيدة بالكون
عامر ياسر -رحم الله–ايام هدى شعراوي-وقاسم امين—-والاكثر حقبةالزعيم الخالد–جمال عبدالناصر—–قبل 40 سنة لم تكون هناك محجبة واحدة-كان المصريين يستغربون من هذا اللباس—كانت المرأة المصرية متعلمة وقوة وكاريزما -وسبقت اغلبية نساء العرب وفي المنطقة-تمدنها—-الان خيم سوداء تتمشى–لباس مقرف كمنظر-اجسام قبيحة-الان تستغل لبس النقاب بأمور تعرفوها-والمضحك–ان بعض لابسات الحجاب -تخلصن منالاهتمام بالشعر-ولو خلعت البعض الحجاب به رائحة غير جيدة بسبب التغطية وعدم العناية به لان يحتاج فلوسوالاكثر ان اغلبية لابسات الخيمة -السوداء تحتها لابسة بيجامة النوم–هذه حقائق- وانا قبل الختام اقول انه لباس صحراوي -جلبه السلفيون والعمالة المصرية الى ام الدنيا من الخليج وخصوصا السعودية-التي المرأة بقمة الحرية والدليل انها تمنع قيادة سيارة–اخيرا اقول الخلود لروحك اللعظيمة يا جمال-ابو خالد- والى ماركس والدين افيون الشعوب خدمة لبعض المسيطريين ومن معهم من رجال الدين المستفيدين كل االتحيا ت لحرية والتعبير
لماذا لاتعترضن النساء
هادي بن سليمان ال بوحمزه -مستغرب من ان شعوب المنطقة وخصوصا رجال الدين وفتاويهم مصرين على ان الحجاب والنقاب هو جزء-من العقيدة هذا كلة غير حقيقي والدليل سيأتيكم-- لماذا خرجت فجاءة ظاهرة اللباس بقوة-- .--انما هو التفاسير باوقات فرضت نتيجة اجتهادات خاطئة بوقت قديم حيث العقل لا يعرف معاني الحريات والحقوق والدليل---لماذا عمر رفض ان يكون لباس الحرات والأمات نفس الشيء-- السبب ان الأمات لهن ممارسات يعتقد ان الحرات لا تقوم بهن-هذا فصل واحتقار--وانهن مملوكات-كيف دين مساواة وهذا خطابة-. حتى بالفرءأن الحجاب ورد 7 مرات--لكن كلها تعني الساتر وليس تغطية الشعر-- وانما الجيوب اي فتحة الصدر وهذه أية بسورة النور 24-نزلت عندما قال عمر الى سودة زوجة النبي لقد عرفناك--( بصراحة أي خالق هذا الذي يتابع سلوكيات الناس واذا هو لم يعرف فكيف يتأثر بهذا-معقول خالق هذا تفكيره)-وهذا دليل-اصل الحجاب -سببه عمر بن الخطاب وليس الرسول---يعني هذا انه عمل ومنتج انساني وليس دين-انا احترت حول حقيقة ماحدث .---هنا عرف لماذا تم التفسير بهذا نتيجة أدت الى وضع المرأة بتغطيتها وكأنها بضاعة-- والاكثر هذا التشدد جعل النساء مسلوبات الارادة والفكر والتصرف بل والتشدد بدرجة هستيرية بل وهذه حقيقة من ناحية ان البعض منهن استفدن منه وذلك بالقيام باعمال خاصة وبهذا اللباس يمارسن المطلوب بكل اريحيه--ادركتم قصدي بالاخير ولاننسى دور الدول. الثرية بالمنطقة في نشرة عن طريق ولو بطرق غير مباشرة ظهور رجال الدين وكثرة الاموال -والمحاضرات ووسائل الاعلام ساعدت بالانتشار المهم نحن لانحترم رغاباتها ..المجتمع ساعدها وهو النفاق بصورة عامة--- - .
اين عقلي
. واحد بدون شغل -هل المرأة مكرمه----اشك---الدليل انها تباع من الدواعش--هل المرأة مكرمة--لا اعتقد-الدليل حديث نقض صلاة الرجل-اذا مر امامه الحمار والكلب الاسود والمرأة---هل المرأة مكرمة-مش معقول--كيف حديث- اذا رفضت المرأة طلب زوجها ليلا برغبة الممارسة الزوجية منهاورفضت -تلعنها الملائكة من الليل الى الفجر--بالمقابل لو الزوج رفض طلب او رغبة الزوجة من سيلعنه حتى الفجر---وهناك الكثير----انتهى - .
الغرب افلاس الروح
وغنى المادة ! -يُثار بين الفَينة والأخرى جدَلٌ طويلٌ وتدورُ رحى معركةٍ حول سؤال ( التوصيف الصحيح للحياة الغربيّة ) ؟؟ أو بعبارةٍ أخرى : ما الذي يدور في ( الداخل الغربي ) ؟؟ ، وطالما رأيت مهووساً بالغرب لا يكاد يُقرّ لهم بسَوءةٍ بل تراه يقلِب تلك المساوئ إلى محاسنَ والمعايب إلى مناقِب !! ولست أعني جانب ( التقدّم المادّيّ ) الذي لا ينكَر .. لكن أعني جوانب القيَم ونواحي السلوك ..!!وحين تنظر بعين العدل إلى ذلك الواقع تدرك أن ( إفلاس الروح وغِنى المادّة ) هو الخطّ العريض الذي يقفز عنواناً لا مناصَ من القول بمفادِهِ ولا مهربَ للعاقل من الإقرار بمعناه .. وحين تلتفت إلى منتجات الكُتّاب الغربيين أنفسِهِم يتحصّل لك من (العناوين ) و (العناوين فقط ) (حِملُ شاحنة صغيرة أو يزيد من اعترافات تمثّلت في ( مؤلّفات ) و (مقالات ) و (برامج فضائيّة ) وسواها .. يجمعها : (إطلاق صافرات الإنذار) و(دقّ نواقيس الخطر) .. هِجّيرَى مطلِقيها ودَيدَنُهُم : المناداة ( بالويل والثبور وعظائم الأمور ) .. ولم يكن ذلك صراخا مجرّدا من الحقيقة بل هي دراسات تعتمد لغة الأرقام .. فمن الذي لا يعرف مثلا كتاب (موت الغرب ) لمرشّح الرئاسة الأمريكية (باتريك جيه بوكانن ) ؟؟، أو ( رجال بيض أغبياء ) للمخرج الأمريكي الشهير (مايكل مور) ؟؟، أو ( قيمنا المعرّضة للخطر ) للقسّ الأمريكي والرئيس (39) للولايات المتحدة (جيمي كارتر ) .... ومن قبلُ كتب ( جيمس باترسون ) و (بيتر كيم ) دراستهما الشهيرة ( يوم أن اعترفت أمريكا بالحقيقة !!) ، وكتب (أندرو شابيرو ) (نحن القوة الأولى: أين تقف أمريكا وأين تسقط في النظام العالمي الجديد؟) ، و بخصوص التمييز العنصري الرهيب صرخ (أندرو هيكر ) في كتابه ( دولة من شعبين ) ، وأعلن المستشار في وزارة الدفاع الأمريكية (هاميلتون هوز ) عن ( السقوط التراجيدي .. أمريكا عام 2020 ) ، و كتَبَ ( روس بيرو ) دراسته المعنوَنَة ( ليست للبيع بأيّ ثمن !! كيف نحفظ لأمريكا أطفالنا !!؟؟ ) و.. و .. الخ في كتاباتٍ شتّى على مستويات مختلفة .. ولا تزال دورُ النشر الغربية ومراكز الدراسات تنتج بهذا الاتّجاه لتصطفّ تلك الكتب خلال مدّة يسيرة ضمن قائمة ( الأكثر مبيعاً ) !!
الحياة في الغرب للنساء
ليست هي الأنموذج -يتحدث الدكتور (سايمونز مور) عن وضع المرأة في الغرب فيؤكد على أن العلاقة الشائنة مع المرأة لم يتولد معها غير الخراب الاجتماعي.ويقول: تؤكد آخر الإحصائيات عن أحوال المرأة في العالم الغربي بأنها تعيش أتعس فترات حياتها المعنوية، رغم البهرجة المحاطة بحياة المرأة الغربية التي يعتقد البعض أنها نالت حريتها، والمقصود من ذلك هو النجاح الذي حققه الرجل في دفعها إلى مهاوي ممارسة الجنس معه دون عقد زواج يتوّج مشاعرها ببناء أسرة فاضلة.ويضيف أن هناك اعترافا اجتماعيّا عامّا بأن المرأة الغربية ليست هي المرأة النموذجية ولا تصلح أن تكون كذلك، وهي تعيش حالة انفلاتها مع الرجال، ومشاكل المرأة الغربية يمكن إجمالها بالأرقام لتبيّن مدى خصوصية تلك المشاكل التي تعاني منها مع الإقرار أن المرأة غير الغربية تعاني أيضا من مشاكل تكون أحيانا ذات طابع آخر:- تراجع متوسط الولادات في أسبانيا من (1.36) لكل امرأة سنة 1989م إلى (1.2) سنة 1992م وهي أقل نسبة ولادات في العالم. 93% من النساء الإسبانيات يستعملن حبوب منع الحمل وأغلبهن عازبات.- 130 ألف امرأة سجلن بلاغات رسمية سنة 1990م نتيجة للاعتداءات الجسدية والضرب المبرح ضد النساء إلا أن الشرطة الأسبانية تقول: إن الرقم الحقيقي عشرة أضعاف هذا العدد. سجلت الشرطة في أسبانيا أكثر من 500 ألف بلاغ اعتداء جسدي على المرأة في عام واحد وأكثر من حالة قتل واحدة كل يوم. ماتت 54 امرأة هذا العام على أيدي شركائهن الرجال.- هناك ما لا يقل عن بلاغ واحد كل يوم في أسبانيا يُشير إلى قتل امرأة أو أكثر بأبشع الطرق على يد الرجل الذي تعيش معه.ا المرأة في أمريكا:- يغتصب يوميا في أمريكا 1900 فتاة ، 20% منهن يغتصبن من قِبَل آبائهن.- يقتل سنويا في أمريكا مليون طفل ما بين إجهاض متعمد أو قتل فور الولادة.- بلغت نسبة الطلاق في أمريكا 60% من عدد الزيجات. و كشف عدد من مراكز دراسات وبحوث أمريكية تفاصيل للإحصائية المثيرة التالية: مليون و553 ألف حالة إجهاض أجريت على النساء الأمريكيات سنة 1980م (30%) منها لفتيات لم يتجاوز عمرهن العشرين عاما. بينما تقول الشرطة: إن الرقم الحقيقي ثلاثة أضعاف ذلك.- 80% من المتزوجات منذ 15 عشرة سنة أصبحن مطلقات في سنة 1982م.- 8 ملايين امرأة في أمريكا يعشن وحيدات مع أطفالهن دون أي مساعدات خارجية في سنة 1984م.- 27% من الرجال يعيشون على إنفاق النساء في سنة 1986م.- 65 حال
المرأة في ماسبيرو مصر
وكر العلمانية المصرية -خلال لقائها مع طوني خليفة ضمن برنامج "بدون مكياج" على شاشة "القاهرة والناس" كشفت الإعلامية في "التلفزيون المصري" بثينة كامل عن تورط قيادات كثيرة ومذيعات، في التلفزيون الرسمي، في تقديم رشاوى جنسية. فعند سؤال خليفة لها عن مسؤول كبير، أوصل رسالة فحواها جنسي، اعترفت كامل بصحة الواقعة، ولم تكتف بذلك، بل اعترفت بتقديم مذيعات تنازلات جنسية، للوصول إلى مناصب في مبنى ماسبيرو، محاولةً رفع اللوم عن هؤلاء المذيعات، لتقول: "العيب مش عليها، العيب على ...اللي اضطرها لكده".ولم تقف كامل عند ماسبيرو، لتقص قصة عرض رشوى جنسية مباشرة عليها من قبل إعلامي عربي، قائلة: "الرشاوى الجنسية للمذيعات كانت معروفة على نطاق واسع"، وادعت أن عدم تحقيقها لمناصب في ماسبيرو، كان يرجع إلى عدم قبولها لهذه "الرشاوى والتنازلات الجنسية".تصريحات كامل جاءت لتفضح المستوى الأخلاقي الذي وصل إليه إعلام صفوت الشريف وأنس الفقي، والذي ورثه إعلام السيسي، ولم تشر إلى حدوث تغيير فيه مع انقلاب الجنرال.الأغرب أن مذيعة الأخبار التي عاشت دور البطولة في عصر الإخوان، وهي صاحبة العبارة الشهيرة "نشرة أخبار إخوانية"، عند سؤال خليفة عن أكثر سيدة أولى أقرب للمصريات، كانت إجابتها: "السيدة نجلاء زوجة الدكتور محمد مرسي، وليست جيهان السادات، ولا سوزان مبارك"، لتؤكد أنها بحجابها وخمارها ووجودها في بيتها أقرب لمعظم المصريات، وليس لذوي الأصول الأجنبية من زوجات رؤساء النظام العسكري السابقين، على حد قولها.تصريحات كامل فتحت حواراً واسعاً على منصات التواصل، وصل ذروته مع تدشين هاشتاغ "#نكاح_ماسبيرو"، والذي وصل إلى قمة قائمة الأكثر تداولاً على تويتر سريعاً، وثأر فيه الناشطون المعارضون للانقلاب، من الأذرع صاحبة شائعة "جهاد النكاح"، والتي روجتها إبان اعتصام "رابعة" الشهير.لولو" اعتبرت اعتراف كامل بالرشاوى الجنسية في الوسط الإعلامي وماسبيرو خاصة، "عدالة السماء"، والتي أنصفت معتصمات "رابعة"، قائلة: "ربنا هو العدل، أراد أن يسقيهم من نفس الكأس اللى ظلموا بيه العفيفات الشريفات في رابعة تحت مسمى حقير يدعى بنكاح الجهاد".وتعجبت "مصرية" من عدم خروج واحدة من مذيعات ماسبيرو لتعترض على التصريحات: "يعني لو فيه مذيعه محترمة مش المفروض تطلع تعترض على كلام بوث بوث"، وتعجبت أكثر من دهشة الناشطين: "يعني منتظرين إيه من تلاميذ صفوت الشريف (جنرال السراير موافي) بتاع
لاترحلي
خوليو -بل اثبتي فأنت صاحبة الدار وصاحبة حقوقك وكرامتك ،، اصرخي بأعلى صوتك وانتزعي حريتك انتزاعاً ،، فالبيت بيتك فأنت التي ترتبيه وتعتني به وبسكانه بعمل مرهق غير مأجور ،، إصرخي عالياً حتى يسمع صراخك الأحرار والحرات في جهات الأرض الأربعة،، أنظري إلى عيون مضطهديك ومبرقعينك والذين يخافون نشوزك ويعتبرونك فتنة للفراش ولا تخافي ولا يرتجف صوتك ، وقولي لهم كفى ،،فأنا لا أريد سوى حريتي ومساواتي بالرجل في كل شيئ ،، قولي لهم أريد حريتي الإقتصادية وفرص التقدم والتعليم والنجاح ،، أريد تكسير السلاسل والقيود ،، أريد أن ألبس ما أشاء وأتنفس النسيم الذي يروق لي،، وأريد تحرير إرادتي ،، فهي ملك لي كما هو جسدي ،، لا أريد حراساً أو عسساً عليه ،، فأنت ياإمرأة أفضل حارس له وعليه ،، اصرخي في وجه داعشك الذي يقيدك ويضطهدك وطالبي بالمساواة مناصفة بحكم الدستور الراقي في كل شيئ : بالطلاق والقسمة وحقك في المنزل الذي أزهر وردك فيه،، فليخرج الداعشي من حياتك وليأت الرجل الحر الإنسان الذي يقاسمك وتقاسميه الحرية والمساواة ،، لاترحلي ياشريكة الحياة والوطن،، بل اصرخي وليرتعب من صراخك الدواعش في الداخل والخارج ،، الربيع المزهر ينتظرك فارفعي الصراخ .
أزواجي الأربعة
نورا -نادين البدر طالبت بأربع أزواج أيضا ،،،،،،،،مساواة بالرجل ..خلعت الحجاب ..وعرضت سيقانها على العام وفضلت العري ...اختيار موفق ..حرية وتمرد على الواقع ولكن بطريقة أخرى هي رأتها مناسبة وحرية وسعادة ..طبعا لها الحق في البحث عن سعادتها ..سؤالي هل هذه السعادة التي أنشدها أنا كأنثى ..سعادة العقل ام سعادة الجسد ..متعة الأنثى كمرآة ام متعة الروح ...هل احيي حريتي بموت الروح ..وأحياء الجسد ..هل أسعى الى جسد لامع براق ..ام أسعى الى عقل وفكر منير وحرية افك قيودها من اخي وأبي وزوجي بفكري لا بعري وانحلالي ..هل الحرية ان اعرض سيقاني واكتافي ونحري ..نطالب بالحرية وفك القيود وخرق حبل المشنقة لكن بعلمي وطموحي وقوتي ومواجهتي لكل من يصدني بفكري وصمودي والتزامي ..لا أنشد حرية للجسد أنشد حرية لعقلي ...اريد حرية معقولة لا أندم بعدها ..او اخطأ الهدف وأجد معها آخرين يتلاعبون بمشاعري ..الشرق والغرب سيان اليس هناك رجل وهنا رجل ..متى نعرف مصلحتنا متى نصحح اختياراتنا بدون الالتفات لرجل ..متى ؟؟؟
المشكلة في المتغربنات
لا في الشرق المبارك -بل هو الشرق الخير و البركة وإنما شعورهن اعني هذه الفئة من النساء بالتعاسة ناتج كما اعتقد ان من يعتنقن الأفكار الغربية التحررية بتطرف من بنات الشرق يصعب عليهن التعايش فذلك من الأفضل ان يعشن في الغرب فيستريحون ويريحون يروحوا مش عاوزينهم ولن نبكي عليهن
العلمانيات كائنات خبيثة
تلفظها ارض الشرق -الحقيقة ان الشرق العربي المسلم يطرد خبثه كما تطرد النار خبث الذهب فلا يبقى الا الذهب الخالص ، وهولاء الخبيثات من العلمانيات والليبراليات كائنات شاردة وأقلية فكرية مندحرة ومتفرنجة لا تجيد الا الشتم والردح ولم تقدم للانسانية اي شيء مفيد . هل رأيتم إحداهن في مناطق النزاعات والازمات تواسي جريح او تمسح على رأس يتيم ؟!
الشرق ليس السعودية
لا داعي للتعميم -الشرق ليس هو السعودية بالتأكيد ، برجاء عدم التعميم كل واحد يتكلم عن الحته اللي قاعد فيها رجاءا
شكرا لك
زارا -شكرا لك يا ست احلام, وللكاتبة السعودية الشجاعة. ولكن بعض هذه الأمور التي ذكرتها الكاتبة لا توجد في كل البلاد الإسلامية, مثلا المغتصب لا تتم مسامحته على جريمته بالزواج من التي اغتصبها, هذا لا يحدث في بعض الدول المسلمة. الذي اعنيه بهذا الكلام ليس دفاعا ولكن يا ليت ان الدول التي في قوانينها هذه الجرائم بحق الإنسانية , يا ليتها حتى ان لم تتعلم من بعض الدول المجاورة لها, على الأقل الا تعتبر نفسها مصدر الدين والشرائع وان تترك اهل تلك الشعوب المسلمة الأخرى في حالها, والأ تنشر تخلفها الذي لا مثيل له.
تحية للكاتبة
ممتاز -مقالة من اروع ما قرات ، تحية للاستاذة احلام
من الكتاب المعصوم
فول على طول -اعلن القران بان "الرجال قوامون علي النساء " ويذهب البغوي في تفسير تلك الاية قائلا:"أي : مسلطون على تأديبهن ، والقوام والقيم بمعنى واحد ، والقوام أبلغ وهو القائم بالمصالح والتدبير والتأديب".ويبرر ذلك بحجة ان الله "فضل الرجال على النساء بزيادة العقل والدين والولاية" .وقد نزلت تلك الاية في "في سعد بن الربيع وكان من النقباء وفي امرأته حبيبة بنت زيد بن أبي زهير ،- ". بينما يقول بن كثير يقول تعالى : ( الرجال قوامون على النساء ) أي : الرجل قيم على المرأة ، أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) أي : لأن الرجال أفضل من النساء ، والرجل خير من المرأة - ان ذات الدين امر الاول بمعاقبتهاجسديا اذا ما رفضت اطاعة اوامره .حيث اعلن القران "واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا "- يعلن مؤسس تلك الديانة حسب مارواه البخاري بانه "لا يفلح قوما ولو امرهم امراة " ويورد النسائي في باب "النهي عن استعمال النساء في الحكم " ذلك الحديث قائلا " عَنْ أَبِي بَكْرَةَ رضي الله عنه قَالَ :لَقَدْ نَفَعَنِي اللَّهُ بِكَلِمَةٍ سَمِعْتُهَا مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَأَيَّامَ الْجَمَلِ بَعْدَ مَا كِدْتُ أَنْ أَلْحَقَ بِأَصْحَابِ الْجَمَلِ فَأُقَاتِلَ مَعَهُمْ . قَالَ : لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْاأَمْرَهُمْ امْرَأَةً - يرفض الاسلام فكرة ان تسافر المراة لوحدها.حيث روي البخاري ومسلم عن ابي هريرة قال:قال رسول الله صلعم "لايحل لامراة تؤمن بالله واليوم الاخر ان تسافر مسيرة يوم وليلة الا م ذي محرم عليها". - حق الزواج : اختلف علماء المسلمين حول قضية حق المراة في تزويج ذاتها .فبينما يؤيد البعض فكرة حق المراة في تزويج ذاتها فان البعض الاخر يرفضذلك .ويستدل هولاء بحديث عائشة "ايما امرأة نكحت دون اذن وليها فنكاحها باطل الميراث : تنال المراتين نصيب الرجل الواحد في الميراث اعتمادا علي وصية القران الذي يعلن " للذكر مثل حظ الانثين - الشهادة :تساوي شهادة المرأتين شهادة الرجل الواحد،حيث يقول القران "واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين
من الكتاب المعصوم - تابع
فول على طول -عن هشام بن سعد ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري : أن رجلا أصاب امرأة في دبرها ، فأنكر الناس عليه ذلك ، فأنزل الله : "نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ورواه ابن جرير عن يونس وعن يعقوب ويقول محمد في نصوص اخري 5" والذي نفسي بيده ما من رجل يدعو امرأته إلى فراشه فتأبى عليه إلا كان الذي في السماء ساخطًا عليها حتى يرضي عنها".وفي حديث اخر وعن أبي علي طلق بن علي رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " إذا دعا الرجل زوجته لحاجته فلتأته وإن كانت على التنور"هذا فيما يخص المراة المسلمة .اماالغير مسلمة فالاسلام لم يكتف بحرمانها من هذه الحقوق فقط .بل انه جعلها مثل " الغنيمة".حيث ان هنالك الكثير من النصوص القرانية التي تبيح للمسلمين بان يمارسوا الجنس عنوة مع نساء الاخرين الذين يعتبرهم ملحدين وضالين دون عقد الزواج .وتشير المصادر الي ان محمد وخلفائه كانوا يمتلكون الكثير مماملكت ايمانكم ونكتفى بهذا الاقدر من الأحاديث والايات التى تبين قيمة المرا’ فى المجتمع العربى والاسلامى ..ومن يتربى على هذة الثقافة لا يستطيع التحرر منها حتى لو عاش على المريخ . ننتظر المزيد من الشتائم واتهامنا بأننا نحقد على الاسلام مع أن كل النصوص من الاسلام ولا يوجد كلمة واحدة من عندى . مع تحيات فول على طول .
آلة للإرضاع والإنجاب
ست الحسن -هذه الآلة للإرضاع والإنجاب والركوب التي اسمها المرأة... تجدونها بأبخس الأثمان وعلى قفا مين يشتري في بلاد المسلمين.
صاحب قرون
ابن عربي -بحساب بسيط، يتبين أن ربع الله يريد لربع رجال المسلمين فقط أن يمارسوا الجنس، إذا كان هدفه أن يتزوج كل منهم أربعة، أو أن هدفه أن يكون كل مسلم صاحب قرون.
مطية للرجل
محمد الحافي -جميع حقوق المرأة في الإسلام مهدورة. المرأة في الإسلام مطية للرجل... فقط.
اعلى تصويت
علامات خضراء -اعلى تصويت تعليق الفاضلة نورا !!!!
واقع المرأة والدين
خليجي-لا ينافق -البخاري -انسان .-هو عاش بالقرن الثالث الهجري- حوالي 1200 سنه قبليعني الفكر والمنطق والتفسير والتطور -اختلف تماما عن الماضي بالحاضر---انا اسأل سؤال--لماذا الشخص يعاقب بالجلد او الضرب بموضوع العقوبات--وليس السجنلان لاتوجد سجون او دولة وادارة تفهم هذا---هل نطبق ماحصل اليوم مع رقي الانسانووجود منظمات حقوق الانسان----سؤال--لماذا تزوج البنت اقل من 6 سنوات-وهي لاتعرف معنى الحقوق-بل هناك اليوم من يتبجح ويقول ان الاجسام تختلف ليس بالسن بال بالحجموهم يتبعون عقول الاولون الذين لا يفقهون علم الفيسولوجيا-.--الاخير اننا شعوب تحتاج لمصحات عقلية
نقول للانعزاليين
............ -الشتائم هي نتاج التربية
غياب الحس الجمالي
صفية / فرنسا -الخطاب الديني هو الذي يؤصل مشاعر الكراهية والاحتقار في وجدان الرجل الشرقي اتجاه المرأة.. خطاب ذكوري لا تذكر فيه المرأة الا كحاجة او ضرورة تخصه مع منح صلاحيات للتحكم فيها وربط مصيرها بارادته . المرأة هي الموضوع الاكثر اثارة للرجل .. فيها تتجسد ارقى قيم الجمال التي يمكن ان تلهمه وتستهويه.. لذلك عمل الدين على تشويه صورتها بتعداد نقائصها الخلقية .. خلقت من ضلع اعوج ..ناقصة عقل ودين .. عورة .. بالاضافة الى شيطنة افعالها واعتبارها حجر عثرة في طريق الرجل نحو تحقيق سعادته المطلقة.. رضا الله .. فرض الحجاب عليها ما هو مظهر من مظاهر تشويه جمال جسدها .. الدين يدفع الرجل الى اعتبار المرأة ملكا شخصيا يحق له التصرف فيه كما يشاء.. وليس موضوع اعجاب او حب وكل ما يمكن ان يلهيه عن اداء رسالته التي تنحصر في الحفاظ على استمرار العقيدة .. الدين يحارب كل قيم الجمال في الطبيعة وبالتحديد جمال المرأة .. غياب الحس الجمالي في الثقافة الدينية هو سبب كراهية المرأة واحتقارها والحقد عليها .. والغريب في كل هذا هو جعله منها الموضوع الاكثر اغراءا واثارة للرجال في الآخرة "الحور العين".
رد على تعليق نورا
خوليو -كلا يانورا فهي لم تعرض سيقانها على العام ،،وفضلت العري كما تقولين،، بل هي حررت إرادتها فأصبحت ملكها وطوع لعقلها فوصلت لسعادة الجسد والروح ،، أصبح قرارها بيدها وليس بيد الذكور وفروضهم ،، ومن يملك قراره بيده يتحرر جسدياً ونفسياً ويتناغم مع الطبيعة الأم التي أنجبتنا جميعاً ،، فهل تخفي الأشجار أزهارها لأنها جميلة ؟ وهل تخفي الوردة وردتها وعطرها في الطبيعة ؟ تصوري أن يأت شخص ما ويضع كيس أسود على كل وردة حتى يخفيها على قاعدة أن الذهب الغالي يُخبئ ،، فكيف يصبح منظر نبات الورد ؟ عندما يصبح قرارك بيدك يانورا فهذا يعني أنك تحررت جسدياً وعقلياً ،، إن أبقيت قرار تحرير جسدك ملك للرجل وفروضه وحررت عقلك بالعلم كما تقولين،،فأنت نصف حرة والحرية لاتتجزأ ،، وحرية الجسد يانورا ليست دعارة فالمرأة الحرة التي تملك قراراتها ،تستطيع أن تصد أي مفترس يرى في المرأة الحرة جسداً للفراش ،،لاتغلطي يانورا فحرية الجسد والعقل نابعتان من حرية القرار والإرادة فهما ملك خاص لها ولاشك أن إمرأة تملك حرية إرادتها لن توظفهما إلا بالطريق السليم حتى ولو سارت عارية ،
نظرة المسيحية للأنثى
متابع -تولد الأنثى في المسيحية مجللة بعار الخطية الاولى وهيه لِسَّه لحمه حمرا لم ترتكب خطية بعد ؟! وينظر اليها انها دنسة نجسة سبب شقاء الانسانية بلا عقل وبربع روح ومخلوق غير كامل الأهلية والإنسانية وشيطان مريد ؟! لا تتطلق مهما كان زوجها سكيراً عنيناً شاذاً ديوثاً يضربها بخيلاً ذَا رائحة عفنة مخبولاً او معتوهاً لا تتطلق الا ان تزني ويقر هو بيناها اما اذا طلع قفا فستستمر معاناتها وان بفرض أطلقت لن يتزوجها احد ؟! مسلط عليها الحرمان الكنسي ان لم تستجب لرغبات القسس والرهبان ؟!!!!
الذكور كتير في اوروبا
نقي اللي يعجبك -مش دي نادين بدير اللي كانت عاوزه تتجوز أربعة ذكوره ؟!! طيب
واقع المرأة الأرثوذوكسية
بين القسس والرهبان -القمص هابيل الثاني يؤكد أن الذي رسمه هو المتنيح مينا الصموئيلي أسقف دير الأنبا صموئيل ويقول أنه لاقي ترحيبا من الارثوذوكس الذين يريدون الزواج للمرة ثانية بعد تعنت الكنيسة ضدهم. التقيناه بناء علي رغبته كمواطن مسيحي إلا أنه فاجأنا وفجر العديد من المفاجآت بقوله أن شخصيات أرثوذوكسية كبيرة يتبادلون الزوجات فيما بينهم في حفلات جنس جماعي واشار إلي انتشار زني المحارم بين الأرثوذوكس ؟! وهناك رهبان لهم سقطات رهيبة واعمال سرية وارسلت لقداسة البابا عن مجموعة من الرهبان يرتكبون الخطيئة في مدينة نصر ومصر الجديدة وإحدي المحاميات قالت لي أن أحد الآباء الكهنة قال أنه لن يهدأ له بال حتي يمارس معها الجنس رغم أنها مازالت بكر ؟!- كان لنيقولا وهو رجل دين زوجة جميلة رفضت أن تعتنق المسيحية مثله وهو لم يستطع الرهبنة بعيدا عن زوجته والشيطان خدع نيقولا والذي قال للناس اننا عندما نتناول نصير جسدا واحدا وروحا واحدة وهو مايعني عدم وجود محرمات في الكنيسة فالزوج من حقه أن يمارس الرذيلة مع شقيقة زوجته وخالته و«الحكاية بقت بوظة» وأتبعه الرسل وكل الشعب وعنهم يقول ويقول سفر اعمال الرسل هؤلاء فجار أثمة يحولون نعمة ربنا يسوع إلي الدعارة ولذلك حاول الرسل أن يتوبوا الناس وهذا أول سر للزواج والذي حول الكنيسة الاولي من القداسة إلي دعارة ونجاسة
المرأة الارثوذكسية
ومعاناتها مع الكنيسة -الآلاف من القضايا مقدمة للكنيسة الأرثوذوكسية بمصر من زوجات يعانين من عدم توافق مع أزواجهن في أبسط الأحوال أو معاملة سيئة تصل للعنف الأسري. وفي وسط منع الكنيسة الأرثوذكسية من الطلاق إلا في حالة الزنا، نجد الكنيسة تعقد العديد من الجلسات للتوافق ومناقشة القضايا فتستمر القضايا لسنوات داخل جدران الكنيسة دون أي حل. وإن حصلت المرأة على شهادة لبطلان الزواج فعليها أن تخوض نفس المعركة مرة أخرى في المحاكم لتأخذ سنوات أخرى لتنال أي من حقوقها القانونية كرعاية الطفل ونفقاتها، بل وأيضاًً حتى حقها في الزواج مرة أخرى. وبالتالي فالمرأة الأرثوذوكسية لا تعاني فقط ما يعد معتاداً لأي مرأة مصرية في محاكم الأحوال الشخصية، بل يضاف إليه عنائها وانتظارها بالسنوات لتحصل على البطلان من الكنيسة إن حصلت عليها
مكانة المرأة في الاسلام
رغم أنف المبغضين -الإسلام رفع من شأن المرأة ، وسوى بينها وبين الرجل في أكثر الأحكام ، فهي مأمورة مثله بالإيمان والطاعة ، ومساوية له في جزاء الآخرة ، ولها حق التعبير ، تنصح وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر وتدعو إلى الله ، ولها حق التملك ، تبيع وتشتري ، وترث ، وتتصدق وتهب ، ولا يجوز لأحد أن يأخذ مالها بغير رضاها ، ولها حق الحياة الكريمة ، لا يُعتدى عليها ، ولا تُظلم . ولها حق التعليم ، بل يجب أن تتعلم ما تحتاجه في دينها . ومن قارن بين حقوق المرأة في الإسلام وما كانت عليه في الجاهلية أو في الحضارات الأخرى علم حقيقة ما قلناه ، بل نجزم بأن المرأة لم تكرم تكريما أعظم مما كرمت به في الإسلام . ولا داعي لأن نذكر حال المرأة في مجمتع الإغريق أو الفرس أو اليهود ، لكن حتى المجتمعات النصرانية كان لها موقف سيء مع المرأة ، فقد اجتمع اللاهوتيون في "مجمع ماكون" ليبحثوا : هل المرأة جسد بحت أم جسد ذو روح ؟! وغلب على آرائهم أنها خِلْو من الروح الناجية ، ولا يستثنى من ذلك إلا مريم عليها السلام . وعقد الفرنسيون مؤتمرا سنة 586م للبحث في شأن المرأة : هل لها روح أم لا ؟ وإذا كانت لها روح هي روح حيوانية أم روح إنسانية ؟ وأخيرا قرروا أنها إنسان ! ولكنها خلقت لخدمة الرجل فحسب . وأصدر البرلمان الإنجليزي قرارا في عصر هنري الثامن يحظر على المرأة أن تقرأ "العهد الجديد" لأنها تعتبر نجسة . والقانون الإنجليزي حتى عام 1805 م كان يبيح للرجل أن يبيع زوجته ، وقد حدد ثمن الزوجة بستة بنسات . وفي العصر الحديث أصبحت المرأة تطرد من المنزل بعد سن الثامنة عشرة لكي تبدأ في العمل لنيل لقمة العيش ، وإذا ما رغبت في البقاء في المنزل فإنها تدفع لوالديها إيجار غرفتها وثمن طعامها وغسيل ملابسها ! ينظر : "عودة الحجاب" (2/47- 56) . فكيف يقارن هذا بالإسلام الذي أمر ببرها والإحسان إليها وإكرامها ، والإنفاق عليها ؟!
أفكار نسوية متطرفة
تقودها السحاقيات ؟! -في دراسة هي الأولى من نوعها في العالم الإسلامي تناولت بالدراسة والتحليل أهم أفكار الحركة الأنثوية (feminism التي باتت تمثل رؤية معرفية وأيديولوجية للعالم وليست مجرد أفكار حقوقية وسياسية أو اقتصادية عن المرأة ، كما تعد الحركة الأنثوية أقوى الحركات الفكرية التي ترعرعت في ظل العولمة كحركة فكرية تمارس العمل عبر مؤسسات المجتمع المدني ومنظمات الأمم المتحدة.وتبرز خطورة الحركات الأنثوية المتطرفة في تبنيها مجموعة من الآراء والخيارات تعتبر تهديدا مباشرا لكل الأديان والقيم والحضارات الإنسانية ، خاصة أن هذه الأفكار الأنثوية أصبحت تمثل النسق الفكري للعديد من الوكالات الدولية التابعة للغرب وللأمم المتحدة التي صاغتها في شكل اتفاقيات دولية مفروضة على كافة المجتمعات دون التمييز بين البيئات والثقافات المختلفة ، بل تفرض ضغوطاً أخرى سياسية في حالة عدم تطبيقها في دول العالم، الأدهى من ذلك أن من يسيطر على تلك المنظمات التابعة للأمم المتحدة فئات ثلاثة (الشاذون جنسيا-السحاقيات الفيمينست- التمركز حول الأنثى). وإزاء هذه المخاطر المحدقة على واقع المرأة المسلمة تأتى دراسة (آراء الحركة الأنثوية الغربية من وجهة نظر إسلامية)للباحث العراقي مثني أمين الكردي والتي نال عنها درجة الماجستير من جامعة أم درمان الإسلامية بالسودان –قسم العقيدة- مؤخرا لتدق ناقوس الخطر حول مستقبل المرأة المسلمة في ظل سيطرة (الفيمينست) على المجتمع الدولي في ضوء عولمة القيم. التمركز حول الأنثى: ويستعرض “مثني” تاريخ ظهور الحركات الأنثوية، الذي يؤرخ بنهاية القرن التاسع عشر في فرنسا وبريطانيا وأمريكا، حيث بدأت المدرسة الراديكالية المتطرفة في داخل الحركات النسائية، والتي تتبني نهجا عدائياً تجاه الرجل وتنظر إلي المرأة مجردة عن سياقها الاجتماعي وهي في ذلك تتجاوز منطلقات الحركات النسوية المعتدلة (حركات تحرير المرأة). ومن الجدير بالذكر أن الحركة الأنثوية بدأت متطلباتها التي تطورت في منتصف 1989 م –حول توسع فرص التعليم والمساواة القانونية، وحقوق المرأة الضائعة، ولسوء أوضاع المرأة في الغرب عامة في تلك الفترة ومع تطور الثورة الصناعية في المجتمعات الغربية، ونظراً لحاجة المصانع لمجهود المرأة، تبنت الحركة الأنثوية أفكاراً اكثر تحرراً وحطمت كافة القيود الأخلاقية والاجتماعية المحيطة بالمرأة، وتبنت متطلباتها حق المرأة المطلق في ممارسة الجنس
الدين يصون الجمال
يا صفية المفترية -يا صفية المفترية رأينا ان العلمانية المعاصرة حولت الأنثى الى شيء استهلاكي له عمر افتراضي يستخدم ثم يرمى في المزابل ما هو العمر الافتراضي لجمال المرأة في العلمانية والالحاد حتى الثلاثين مثلاً او اكثر قليلا ثم ماذا ؟ تنبذ وتستبدل بأخرى ؟! نحن في المشرق كلما تقدمت المرأة في السن زاد احترامها في محيطها الاسري والاجتماعي أنتم ناس استوطنتكم الكراهية السرطانية للإسلام والمسلمين فموتوا بها وتعفنوا ثم الى جهنم وبئس المصير
المرأة المسيحية ١
في ظل الكنيسة -لقد حرَص آباء الكنيسة على التوكيد على أن المرأة مصدرُ الخطيئة والشرِّ في هذا العالم، ومن ثم يجب قهرها إلى أقصى حد، واستهلاكها نفسيًّا تحت وطأة الشعور بالخزي والعار من طبيعتها وكيانها البشري، ولقد اغتنموا كل فرصة تتعلق بالمرأة لبثِّ روح الإحباط فيها، حتى ولو كانت تتعلق بزي ترتديه؛ فلقد كتب ترتليان - في القرن الثالث - رسالة تعالج زي المرأة، صدَّرها إلى "أفضل المحبوبات؛ أخواته في الإيمان"، ثم ما لبث أن انزلق فيها من المحبة والاحترام إلى هجوم يذهل؛ إذ يقول: إذا وجد إيمان على الأرض عظيم مثل ما نتوقع أن ننعم به في السماء، فما كان لأي واحدة منكن أفضل أخواتي المحبوبات اللاتي منذ أن عرفت الواحدة منكن الرب وعلمت حقيقة منزلتها - أن تشتهي زيًّا كثير البهجة، لقد كان حريًّا بها أن تخرج في زي حقير، وتسير مثل حواء، ترثي لحالها، نادمة على ما كان، حتى يكون زيها الذي يتسم بالحزن مكفرًا عما ورثته حواء: العار، وأقصد بذلك الخطيئة الأولى، ثم الخزي من الهلاك الأبدي للإنسانية... ألستُنَّ تعلَمْنَ أن كل واحدة منكن هي حواء؟! إن قضاء الله على جنسكن بالعقوبة موجود في هذا العصر [الولادة بألم]، وبالتالي فإن الشعور بالإثم يجب أن يكون موجودًا أيضًا. أنتن المدخل الذي يلجأ إليه الشيطان: فأنتن باكورة مَن ذاق الشجرة المحرمة، وأنتن أول من تمرد على القانون الإلهي، وأنتن تلك المرأة التي أقنعته [بالأكل من الشجرة]؛ إذ لم يكن لدى الشيطان القدر الكافي من الجسارة لكي يهاجم [آدم] "لقد دمرتنَّ بمثل هذه السهولة الرجل الذي هو صورة الله، وبسب استحقاقكن للعقوبة - التي هي الموت - كان على ابن الله أن يموت أيضًا"[1]. ثم كان تساؤل: لماذا خلق الله النساء؟! يقول كارن أرمسترونج: إن أوغسطين تبدو عليه الحيرةُ عندما يتساءل عما إذا كان هناك سبب، على الإطلاق، من أجله خلَق الله النساء! فليس في إمكان المرأة أن تكون صديقًا ورفيقًا معينًا للرجل، ومع ذلك إذا كان ما احتاجه آدم هو العِشرة الطيبة، فلقد كان من الأفضل كثيرًا أن يتم تدبير ذلك برجُلين يعيشان معًا كصديقين، بدلاً من رجل وامرأة؛ فلقد كانت العلةُ الوحيدة التي من أجلها خلَق الله النساء هي إنجابَ الأولاد. ولقد كان لوثر يشارك في هذا الرأي، فلم يهتمَّ بتأثير كثرة الولادة على النساء؛ إذ كتب يقول: إذا تعبت النساء، أو حتى ماتت، فكل ذلك لا يُهم. "دعهنَّ يمُتْنَ في عملية الولاد
المرأة المسيحية ٢
في ظل الكنيسة -ثم كان تساؤل: هل المرأة إنسان؟!"لقد شاركت البروتستانتية تمامًا في كُره النساء الذي ورَّثه الآباء إلى الكنيسة الكاثوليكية؛ فعندما ناقش اللوثريون، في وتنبرج، مسألة ما إذا كانت النساء حقيقة من بني الإنسان، لم يكونوا يناقشون شيئًا جديدًا؛ فلقد كان اللاهوتيون متحيرين دائمًا حول مكانة النساء في خطة الله "- لخلاص البشر". ولقد كان توما الأكويني متحيرًا تمامًا، مثله مثلما كان أوغسطين من قبل، فيما إذا كان هناك داعٍ على الاطلاع، إن يخلقها (الله)، فكتب يقول، فيما يختص بطبيعة الفرد: فإن المرأةَ مخلوق مَعِيب وجدير بالازدراء؛ ذلك أن القوة الفعالة في مني الذكر تنزح إلى إنتاج مماثلة كاملة في الجنس الذكري، بينما تتولد المرأة عن عيب في تلك القوة الفعالة، أو حدوث توعك جسدي، أو حتى نتيجة لمؤثر خارجي. إن القول بأن طبيعة الفرد في النساء معيبة، إنما هي فكرة التقطها من آراء أرسطو في علم الأحياء؛ فالذَّكر هو الأنموذج أو المعيار، وكل امرأة إنما هي رجل مَعيب. وفي مجمع ماسون، في القرن السادس، كان على الأساقفة أن يصوتوا على مسألة: "ما إذا كان للنساء أرواح أم لا؟! ولقد فاز اقتراح الموافقة بأغلبية صوت واحد"[3]. هل الزواج عقوبة للمرأة؟!"إن لوثر الذي يجعل النساء منبوذات قسرًا في وحشة، ومنفيات من عالم الرجال، يرى في الزواج عقابًا للمرأة، لقد كتب يقول: إن هذا العقاب ينبع أيضًا من الخطيئة الأصلية، وتتحمَّله المرأة مكرهة تمامًا، كما تتحمل تلك الآلام والمتاعب التي وضعت على جسدها، إن السلطة تبقى في يد الرجل، تُجبَر المرأة على طاعته حسب وصية الله؛ فالرجل هو الذي يحكم البيت والدولة، ويشن الحرب، ويفلح الأرض، ويبني ويزرع... أما المرأة، فعلى العكس من ذلك، فهي مثل مسمار يدق في حائط، يجب أن تبقى في المنزل، وترعى الحاجات المنزلية، مثل إنسان حرم القدرة على إدارة تلك الشؤون التي تختص بالدولة... بهذه الطريقة تعاقب حواء". لم يتغير شيء! قد يكون لوثر تصارع عقائديًّا مع روما، ولكننا رأينا، من وقت لآخر، كيف أن الكراهية المسيحية للمرأة لم تتأثر بالاختلاف الفكري والعقائدي، فلا تزال المرأة هي حواء. إن الصورة غير العادية للمرأة، كمسمار يدق في حائط، تكشف عن حقيقة مكانتها: "فهي بائسة لا عون لها، تساق، يدق على رأسها، لا يسعى وراءها مِن أجل إقامة مودة زوجية فيها دفء وراحة عائلية" [4].
المرأة المسيحية ٣
في ظل الكنيسة -خلاص المرأة المسيحية يجعلها رجلاً!"على الرغم من أن الكنيسة في الغرب قد لا تسمح لعذراها بالقيام بأعمال الرجال، فقد كان اللاهوتيون واضحين في أن العذراء البتول قد أصبحت رجلاً شرفيًّا"، لقد كتب جيروم يقول:بما أن المرأة خُلقت للولادة والأطفال، فهي مختلفة عن الرجل كما يختلف الجسد عن الروح، ولكن عندما ترغب المرأة في خدمة المسيح أكثر من العالم، فعندئذ سوف تكف عن أن تكون امرأة، وستسمى رجلاً. (تعليق جيروم على رسالة بولس إلى أهل أفسس). وإن أمبروز واضح تمامًا في أنه لكي تحصل المرأة على الخلاص بالنجاة من الخطيئة الأصلية، فيجب أن تصبح ذكرًا، لقد كتب يقول: تلك التي لا تؤمن إنما هي امرأة، ويجب أن تصنف باسم جنسها (الأنثوي)، بينما تلك التي تؤمن إنما تتقدم نحو الرجولة الكاملة، وآنذاك تتخلى عن اسم جنسها وغوايات الشباب وثرثرة العجائز. "فبالنسبة لأمبروز، يعني خلاص المرأة أن تطرح عنها أنوثتها، وتصير إنسانًا كاملاً بالغًا سن الرشد؛ أي: تصير ذكَرًا" [5]. مذابح مروعة للنساء!دأب الفكر الكنسي الغربي على إثارة جو متأجج بكراهية المرأة والخوف منها، استمد جذوره الأولى مما تحكيه الصفحات الأولى من الكتاب المقدس عن الخطيئة الأولى، التي تضع مسؤوليتها في عنق حواء. ثم جاءت فكرة الخطيئة الأولى المتوارثة التي غرسها بولس في المسيحية - خلافًا لتعاليم المسيح - وتعهدها آباء الكنيسة، حتى كان أوغسطين هو الذي صاغ معتقد الخطيئة الأصلية في صورته النهائية. تقول كارن أرمسترونج: "إن أعمال القمع في الحضارة الغربية لا ترى ظاهرة بوضوح إلا في حالات الرعب الفجائي المتعاظم الذي يصاحب تلك الأعمال، ويتفجر من وقت لآخر بعنف مذهل، ثم يخمد فجأة... وكثيرًا ما نسمي هذه الأعمال الجنونية: تعقب المتشيطنات وقمعهن، بسبب الجنون الشهير الذي تفجَّر في أوربا خلال القرنين السادس عشر والسابع عشر، خاصًّا بتعقب نساء السحر الأسود والتنكيل بهن... لقد دمرت تلك الحملات، إلى أبعد حد، العلاقة بين الجنسين في مجتمعنا (الغربي)؛ ففي نهاية القرن الخامس عشر، كان واضحًا تمامًا أن الكنيسة قد طبعت أوربا برعب من الأمور الجنسية، وكراهية للنساء، وتفجرت كلها في الحملات المتفرقة لتعقب المتشيطنات وقمعهن... وطوال هذه الحملات كان يعتقد أن هناك شيطانًا يمارس الجنس مع هؤلاء النسوة، وكانت تعرف تلك الروح الشريرة باسم: الحضون.
المرأة المسيحية ٤
في ظل الكنيسة -كما كان يعتقد أن تلك النساء المتشيطنات يمكنهن الطيران في الهواء ليلاً لحضور الاحتفال بيوم الراحة الأسبوعي، حيث يعبدن الشيطان، وينغمسن في شعائر وحشية، ويمارسن طقوسًا جنسية عربيدية، وكان يعتقد كذلك أن هؤلاء النساء يمتلكن قوى سحرية؛ إذ كن في تحالف مع الشيطان من أجل تدمير الجنس البشري، كما كانت لهن القدرة على إثارة العواصف، وإتلاف المحاصيل، وإحداث العجز الجنسي للآخرين، وإصابتهم بالعقم والموت. ولقد كان تعقب المتشيطنات بدعة مسيحية، واعتقد كثير من الناس بشدة في وجود هؤلاء النساء المتشيطنات، وأن الواجب يفرض عليهم قتل الآلاف منهن"، ومن الصعب الآن معرفة عدد النساء اللاتي قتلن خلال الجنون الذي استمر مائتي عام... (وكمثال) نادرًا ما تركت أية امرأة على قيد الحياة في بعض القرى السويسرية" [6]. إنها خرافة وثنية!"إن الاعتقاد الوثني القديم بأعمال التشطين هذه، تسلم معموديته المسيحية في عام 1484 عندما أصدر البابا أنوسنت الثامن مرسومًا بابويًّا مذهلاً؛ حيث يظهر منه أن قلقًا جنسيًّا انتشر في ألمانيا بصورة وبائية؛ فقد صار الرجال عاجزين عن ممارسة الجنس، كما عجزت زوجاتهم عن الحمل، وقد أرجع ذلك إلى النساء المتشيطنات اللاتي أثَّرن - بقوة السحر - في الجيران. عندئذ كلف البابا اثنين من الآباء الدومينيكان، هما: يعقوب شبرنجر، وهينرش كريمر، بتولي هذا الموضوع، ولقد كانت نتيجة عملهما المشترك هو إصدار دليل عمل بعنوان: مطرقة المتشيطنات. لقد كان كُتيبًا الغرض منه مساعدة المحققين في تحري أعمال المتشيطنات، ثم أصبح المصدر الرئيسي لديوان التفتيش؛ حيث تكررت منه تسع عشرة طبعة". ويحاول شبرنجر في هذا الكتيب أن يبرهن على أن النساء قابلات لإغواء الشيطان أكثر من الرجال؛ لأنهن أصلاً مخلوقات فاسدات، ثم هو يطور نظرية أكويناس التي تقول بأن النساء هن أساسًا مخلوقات بشرية مشوهة، لقد كتب شبرنجر يقول:يجب ملاحظة أن هناك عيبًا في تكوين المرأة الأولى، وحيث إنها من خلال هذا العيب تكون حيوانًا مشوهًا، فإنها دائمًا تخادع، وهذا ما تبينه دراسة أصل كلمة: "أنثى" وتاريخها (في اللغات الأوربية). ذلك أن كلمة Famine تتكون من شقين، هما: Fe - Minus، فالكلمة تتضمن معنى النقص؛ نظرًا لأنها ضعيفة أبدًا لا تستطيع التمسُّك بالإيمان والمحافظة عليه؛ (مطرقة المتشيطنات. ص 44).
تأثير الاسلام في
المرأة المسيحية -أثر الإسلام في احترام الأم والزوجة:تقول كارن أرمسترونج: "إن الأم الإيطالية، التي لها عميق الاحترام والنفوذ في أسرتها، إنما تشبه في ذلك النساء غير المسيحيات في عالم البحر الأبيض المتوسط، مثل الأمهات العربيات المسلمات، أكثر إلى حد كبير من شبهها لأخواتها المسيحيات في إنجلترا أو ألمانيا؛ حيث لا تتمتع تلك الأمهات بنفس المكانة، وفي إسبانيا التي تأثرت - بقوة - بالفتح الإسلامي، فقد تأثرت بالمفاهيم الإسلامية الخاصة بالجنس، والموقف من النساء". وعندما يعزل المسلم نساءه عن العالم، فإنما ذلك دليل على شدة احترامه لهن بما يجعَلُه يربأ بهن عن مخالطةِ عالم الأسواق الخطر الدنيء. وهناك شواهد على أن النساء الغريبات اللاتي استقر بهن المقام في مملكة أورشليم، إبان الحروب الصليبية في القرون الوسطى، قد اكتسبن احترامًا، من المؤكد أن أخواتهن في أوربا لم يتمتعن به في القرن الثاني عشر الذي اشتهر بكراهية النساء، وأنهن قد اكتسبن هذا الاحترام من اتصالهم بالإسلام، "وقد بدأ الكثير من نساء الصليبيين في ارتداء الحجاب، بعد أن رأين المكانة والاحترام اللذين يوفرهما للنساء المسلمات"[8]. أما بعد، فهذا قليل من كثير مما يمكن أن يقال في هذا الموضوع الخطير. وكما قال المسيح دائمًا: مَن له أذنان للسمع فليسمع.
الجمال زائل يا صفية
صحصوح -أنت الان حرة ولا أحد يجبرك أن ترتدي الحجاب ولا أحد يمنعك من عرض لحمك على من تريدين ، فماذا ربحتي ؟ الجمال زائل يا صفية ، ويوما ما ستندمين على كل كلمة خطتها يدك بهدف هدم هذا الدين
الى اذكى اخواتة
فول على طول -أذكى اخواتة يصول ويجول ويؤلف ويخرج تعليقات هابطة كى يقلل من مكانة المرأة فى المسيحية ..ويرفع من شأنها فى الاسلام ..بالتأكيد هذة محاولات فاشلة ولن تفلح لأنها كاذبة وتأليف غير محكم ومبعث للضحك. قراء ايلاف مثقفون ويعتمدون على المعلومات الموثقة وليس على الكلام المرسل والشتائم. هات ما يثبت كلامك أن المسيحية تحط من كرامة المرأة من الانجيل وليس من تأليفك ...هات اية واحدة فقط لا غير - ولن قول أكثر من اية لأنة صعب عليكم - ومعها تفسيرها تقلل من قيمة المرأة فى المسيحية ...اية واحدة لا غير ومعها تفسيرها ..,اضح ؟ أما مكانة المرأة فى الاسلام فأنا أتيت ببعض مما عندكم ومن كتبكم فى تعليق 14 و15 ومستعد للمزيد لو تريد ...واضح ؟ .
خوليو /تحية
نورا -خوليو /نادين طالبت بعلاقات حميمية قبل الزواج ..مارأيك؟؟؟...نادين ثقافتها غربية ..نحن لا يتحكم بِنَا رجل ..نحن نحتكم الى الرب والنداء الألهي ولسنا مطايا لرجل وهذه الحقيقة ..انا مع حرية المرأة فوق ما تتصور حتى مع السفر لوحدها وطلب العلم ومع الحب والنظرة قبل الزواج وقيادة السيارة والاختلاط في العمل ..انا أكره الحبسه في المنزل ....لكن ان تبلغ حريتي خارج الحدود وبطريقة غير لا ئقة فأن الورد يتحول شوك خوليو ..ليس كل الرجال مثلك وفي نظرتك اذا كانت المرأة محمية في حديقة خوليو المأمنة ونظرته العطوفة ..فهناك الأغلب عكسك ونظراتهم الخبيثة ...لا أثق خوليو ..الاحتشام أجمل .
المراة والبطيخة
المعلم -اوافق تماما على ماقالته نادين - انا موش فاهم طريقة تفكيركم وعقدكم المستعصية تجاه المرأة وحقوقها - بصراحة انا رجل وافهم تماما ماذا تريد نادين واحلام قوله واعرف ان بالاسلام "أيما رجل وإمرأة توافقا فعثرة بينهما ثلاثة أيام فإن أحبا أن يتزايدا تزايدا أو يتتاركا تتاركا "والمصيبة ان الانسان الذى يعارض هذا من المسلمين رجالا او سيدات يطبق هذا الحديث فى شرائه حتى لبطيخة فيطلب ان تكون على السكين حمرا زى الدم ونفس هذا الفعل بذاته مستشرى بزواج المسيار والعرفى - عندما تقول نادين هذا يصبح كخة مع انه اسلامى تماما كل من الرجل والمراة من حقهما ان يجربا بعضهما لمدة معينة قبل الارتباط ليعرفا بعضهما جيدا ويتعاشرا قبل القرار النهائى بالارتباط الطويل الاجل هذا حق انسانى للجميع وعليهما بتلك الفترة عدم انجاب اطفال الابعد الاستقرار على العيش المشترك باجل طويل
المقال يقارن بين الشرق و.
مجاهر بالحقيقة -..والغرب ونظرة كل مجتمع للمرأة فيه . من المؤكد أنه لا يختلف إثنان على حق حرية الإنسان والمرأة تحديدا هنا للعلاقة بموضوع المقال . هذه الحرية تنتهي عندما تبدأ حرية الآخر . في المجتمعات الغربية المسيحية هذه الحرية مؤمنة ١٠٠٪ . في المجتمعات الشرقية الإسلامية هذه الحرية مقيدة . من هذا المنطلق الواضح البسيط يجب على المرء الموضوعي الواقعي أن يعترف بهذا الفرق. هل حرية المرأة في الغرب تزيد من الإباحية والفاحشة ، أعتقد أن الأمر يحتاج إلى بحث . هل تقييد حرية المرأة في الشرق تقلل من الفاحشة ، هذا الأمر يحتاج أيضاً إلى الدراسة والبحث . حسب رأيي لا هذا ولا ذاك هو الذي يحدد نوعية تصرف المرأة بل إن ما يحدد نوعية تصرفها هو طبيعتها .. بمعنى آخر لا الحرية الكاملة تجعل امرأة غير عفيفة إن كانت بطبيعتها كذلك . ولا الحرية المقيدة تجعل المرأة أكثر عفة . في إحصائية بمصر قبل فترة ليست بالطويلة تبين أن تسعين بالمائة من بنات الهوى هنَّ من المحجبات . الغرب المتحرر تعلق بالمادة تعلقاً شديداً مما سمح له ودفعه للحصول على كل وسائل المتعة وتحقيق رغباته .. إذن فقد ابتعد الغرب عن الروحانيات فبات وكما قال المسيح يعبد المادة والمال وهو الرب الثاني ولم يعد يعبد الإله الحقيقي الذي دعا إلى العفة والطهارة وجعل العلاقة الجنسية علاقة مقدسة وذلك من خلال تعاليم المسيح . لفت نظري في المشاركة٣٨ للسيدة الفاضلة نورا قولها """.انا مع حرية المرأة فوق ما تتصور حتى مع السفر لوحدها وطلب العلم ومع الحب والنظرة قبل الزواج وقيادة السيارة والاختلاط في العمل ..انا أكره الحبسه في المنزل ....لكن ان تبلغ حريتي خارج الحدود وبطريقة غير لا ئقة فأن الورد يتحول شوك"""انتهى الإقتباس . يا سيدتي الفاضلة معظم ما خطته يدك وتؤمنين به هو مخالف للشريعة كما أظن في الوقت الذي تدافعين عنها بكل قوتك . الأمر الآخر هو قولك...أن تبلغ حريتي خارج الحدود ....... يا سيدتي العزيزة ! من الذي يجعل هذه الحرية خارج الحدود أليست السيدة نورا بنفسها ؟!
إلى نورا
سرجون البابلي -اي اله هذا الذي خلق المراءة ثم وضع شرف المراءة وشرف الرجل في فرج المراءة ؟وكل شئ يدور حول هذا الفرج !
نادين والاباحية
دعوه نادين -أقوال نادين البدير وتحليلها العلاقات المحرمة ((الغرب حل المشكلة. لم تعد الحبيبة عاهرا رخيصة بل سيدة محترمة تعشق حتى تتأكد من ان شريكها هو رفيق حياتها. هكذا تسنح أمامها الفرصة للارتباط بأي مرحلة عمرية من حياتها.)))))((- لي تحفظ على عباراتك، إذ هل سيحترم الشرقي عازبة منحته حبها وعاطفتها وحنانها دون زواج؟ المسألة معقدة جداً. حبيبة رخيصة بنظر محبوبها. أهذا هو شرع مجتمعاتنا؟ وحيدة عازبة وممنوعة من الحب إذاً! فلمن يحق الحب؟))))
العادات العربية الموروثة
نورا -لماذا تربطون عادات العرب بالدين ..أجل الدين وضع قوانين حماية المرأة من الرجل بدليل وضع حل الطلاق حين تتعرض للظلم والأذى..وسمح بزواجها بمن ترغب ..ان نعيد قول النساء شقائق الرجال فهي لم تعد تقنع الأغلبية ....اجل نحن النساء نريد أكثر حرية وتتعمق في مفهومها .....هل تعلمون أكثر ظلم تتعرض له المرأة الشرقية سببه العادات والتقاليد العربية الصحراوية ..الاب المتسلط اتحسبونه متدين بل ربما لم تمر عليه (وقرن في بيوتكن) او يركز عليها وتجد الأخ المتسلط لم يقرأ القرآن ومثله الزوج أنهم يتسلطون من مبدأ ذكوري غريزي صدقوني ..المرأة هي من تحرر نفسها من قبضة الرجل وشرنقتها منه بإرادتها إن هي رغبت .
مكرهه على الزوج
المسيحية -ايضا المرأة الشرقية المسيحية تتذوق المر ....لانها في كنيستها محرومة من الطلاق -
الى نورا
محمد -ما هي مشكلتك مع الرجل يانورا. الرجل هو نفسه ضحية لتعاليم تلك العقيدة الفاشلة التي تدافعين عنها
رداً على ٣٩
حديث التتارك منسوخ -رداً على صاحب التعليق ٣٩ فإن حديث التزايد والتتارك منسوخ بالزواج الطبيعي وإنما كان ذلك في اول الاسلام مثل زواج المتعة لاعتبارات معينة ثم ابطل رسول الله هذه النوعية من الزيجات واستقر الامر منذ الف واربعمائة عام على الزواج الطبيعي السائد بين المسلمين السنة الان و لا علاقة لنا بما تمارسه طوائف اخرى مارقة عن السنة
زنا المحارم
........... -القمص هابيل الثاني يؤكد أن الذي رسمه هو المتنيح مينا الصموئيلي أسقف دير الأنبا صموئيل ويقول أنه لاقي ترحيبا من الارثوذوكس الذين يريدون الزواج للمرة ثانية بعد تعنت الكنيسة ضدهم. التقيناه بناء علي رغبته كمواطن مسيحي إلا أنه فاجأنا وفجر العديد من المفاجآت بقوله أن شخصيات أرثوذوكسية كبيرة يتبادلون الزوجات فيما بينهم في حفلات جنس جماعي واشار إلي انتشار زني المحارم بين الأرثوذوكس ؟! وهناك رهبان لهم سقطات رهيبة واعمال سرية وارسلت لقداسة البابا عن مجموعة من الرهبان يرتكبون الخطيئة في مدينة نصر ومصر الجديدة وإحدي المحاميات قالت لي أن أحد الآباء الكهنة قال أنه لن يهدأ له بال حتي يمارس معها الجنس رغم أنها مازالت بكر ؟!- كان لنيقولا وهو رجل دين زوجة جميلة رفضت أن تعتنق المسيحية مثله وهو لم يستطع الرهبنة بعيدا عن زوجته والشيطان خدع نيقولا والذي قال للناس اننا عندما نتناول نصير جسدا واحدا وروحا واحدة وهو مايعني عدم وجود محرمات في الكنيسة فالزوج من حقه أن يمارس الرذيلة مع شقيقة زوجته وخالته و«الحكاية بقت بوظة» وأتبعه الرسل وكل الشعب وعنهم يقول ويقول سفر اعمال الرسل هؤلاء فجار أثمة يحولون نعمة ربنا يسوع إلي الدعارة ولذلك حاول الرسل أن يتوبوا الناس وهذا أول سر للزواج والذي حول الكنيسة الاولي من القداسة إلي دعارة ونجاسةالآلاف من القضايا مقدمة للكنيسة الأرثوذوكسية بمصر من زوجات يعانين من عدم توافق مع أزواجهن في أبسط الأحوال أو معاملة سيئة تصل للعنف الأسري. وفي وسط منع الكنيسة الأرثوذكسية من الطلاق إلا في حالة الزنا، نجد الكنيسة تعقد العديد من الجلسات للتوافق ومناقشة القضايا فتستمر القضايا لسنوات داخل جدران الكنيسة دون أي حل. وإن حصلت المرأة على شهادة لبطلان الزواج فعليها أن تخوض نفس المعركة مرة أخرى في المحاكم لتأخذ سنوات أخرى لتنال أي من حقوقها القانونية كرعاية الطفل ونفقاتها، بل وأيضاًً حتى حقها في الزواج مرة أخرى. وبالتالي فالمرأة الأرثوذوكسية لا تعاني فقط ما يعد معتاداً لأي مرأة مصرية في محاكم الأحوال الشخصية، بل يضاف إليه عنائها وانتظارها بالسنوات لتحصل على البطلان من الكنيسة إن حصلت عليها
مجاهر بالباطل
وترويج مثالية فاشلة -يحاول ترويج صورة مثالية وطوباوية غير موجودة الا في خياله المريض عن واقعه المسيحي كفرد وأسرة وتعاليم الخ يا ابني لا تضحك على نفسك خليك واقعي وادخل الى غرفة الاعتراف واعترف بواقعك المرير في البيت على الأقل
غياب الحس الجمالي
صفية / فرنسا -(في الاعادة افادة) ..الخطاب الديني هو الذي يؤصل مشاعر الكراهية والاحتقار في وجدان الرجل الشرقي اتجاه المرأة .. خطاب ذكوري لا تذكر فيه المرأة الا كحاجة او ضرورة تخصه مع منح صلاحيات للتحكم فيها وربط مصيرها بارادته . المرأة هي الموضوع الاكثر اثارة للرجل .. فيها تتجسد ارقى قيم الجمال التي يمكن ان تلهمه وتستهويه.. لذلك عمل الدين على تشويه صورتها بتعداد نقائصها الخلقية .. خلقت من ضلع اعوج ..ناقصة عقل ودين .. عورة .. بالاضافة الى شيطنة افعالها واعتبارها حجر عثرة في طريق الرجل نحو تحقيق سعادته المطلقة.. رضا الله .. وفرض الحجاب عليها ما هو الا مظهر من مظاهر تشويه جمال جسدها .. الدين يدفع الرجل الى اعتبار المرأة ملكا شخصيا يحق له التصرف فيه كما يشاء.. وليس موضوع اعجاب او حب وكل ما يمكن ان يلهيه عن اداء رسالته التي تنحصر في الحفاظ على استمرار العقيدة .. الدين يحارب كل قيم الجمال في الطبيعة وبالتحديد جمال المرأة .. غياب الحس الجمالي في الثقافة الدينية هو سبب كراهية المرأة واحتقارها والحقد عليها .. والغريب في كل هذا هو جعله منها الموضوع الاكثر اغراءا للرجال في الآخرة "الحور العين".
المدخل لاستعادة مكانتها
صفية / فرنسا -المرأة في الغرب.. لم تتحرر فكريا لا بعد ان تحررت جسديا ..؟ عندما استعادت جسدها ليصبح ملكا لها .. وليس وديعة لديها .. عندما فرضت نفسها بجسدها كما هو .. وارغمت الرجل على القبول بوظائفه الاخرى غير وظيفة "طبق على سرير المتعة".. وتزامن هذا مع ازدياد وعي الرجل بآدمية المرأة التي تعرضت للشيطنة والتحقير على مر التاريخ .. هناك عدة نماذج نسائية تعطينا فكرة على ان جمالية جسد المرأة يمكن ان يكون عنصرا اضافيا للابداع.. وهي درس لمن يدعي ان جسد المرأة فتنة وعاهة اجتماعية مستديمة ومدمرة للاخلاق والعقول.. العادات الاجتماعية التي تحط من شأن المرأة .. لها اصول دينية في المجتمعات الشرقية.. كل الاحكام المتعلقة بموضوع المرأة كحقوق وواجبات .. تحقير الدين للمرأة هو الذي ولد تلك الانطباعات السلبية عنها .. وخصوصا جسدها الذي جعل منه "عرض الامة" ..فسادها او عفتها..مفخرتها او عارها !.. تغيير تلك التمثلات السلبية هي المدخل الرئيسي لاستعادة مكانتها .
نورا المنافقة
كوردية جنية -نورا : الدين يرسخ المفاهيم المتخلفة, حتى ان لم يكن الدين هو السبب الأساسي لها. ثم , فسري ما يلي: " الرجال قوامون على النساء" " فإضربوهن" " وقرن في بيوتكن" و"للذكر مثل حظ الانثيين" " نسائكم حرث لكم فأتوا حرثكم انا شئتم" , وهناك الكثير غيره....هذا طبعا غير عن الأحاديث مثل : " النساء ناقصات العقل والدين" وغيرها.طبعا يا نورا امثالك ناقصات العقل حقا, وتحتاجين إلى قوام وتستحقين الضرب وان تعتبري نصف انسان فقط, ولكن انا اعتبر نفسي اساوي الف رجل واكسر يد اي من يفكر في ضربي وعصلي يساوي كل الرجال . وهل تعلمين من علمني كل هذا: ابي العلماني, وامي التي عرفت الله بحق.
إلى 44
Almouhajer -توضيح لمن لايعرف عن الزواج في المسيحية. هو سر من الأسرار المقدسة لأن المسيح اعتبره اتحاد بين المرأة والرجل غايته الإنجاب والحفاظ على الجنس البشري. عندما تتأزم العلاقة بين الزوج والزوجة لأي سبب من الأسباب ومن أي طرف من الطرفين يمكن الهجر أي إبتعاد الزوجين عن بعضهما والعيش منفصلين حتى يزول سبب الخلاف . إذا لم يمكن الوصول للتخلص من سبب الخلاف يطلب الزوجين أو أحدهما الطلاق عبر المحكمة الروحية. في حال الزنى من أحد الطرفين يحق للطرف الآخر أن يطلب الطلاق وهي الحالة الوحيدة التي تبرر الطلاق . بعد الطلاق يجوز الزواج في حال توبة الزاني وتعود الأمور إلى مجاريها . أرجو من المشاركة 44 أخذ العلم والشكر للجميع
للاخ المهاجر
خليجي-صريح -اتدري من هي صاحبة المشاركة رقم 44-----انها نورا----
يا مهاجر ٥٢
متابع -خليك واقعي يا مهاجر وبلاش المثالية والطوباوية الزايدة لا أنتم ملايكة ولا احنا شياطين ، لا تحلق كثيرا وأهبط على الارض ههههه
للأسف
نورا -العلمانية للأسف لم تعلمك الأدب في الكلام لهذا لن أرد عليك ..شكرًا لك
وأيضا
نورا -قولك عن الرجل (( واكسر يد اي من يفكر في ضربي)))...عزيزتي ماهذا العنف ..لماذا هذا التفكير السلبي ...ثقافة الضرب هده تخص الرجال ..انتي أنثى راقية فلا تلصقيها بك .
52مكرر
Almouhajer -السيد خليجي صريح ! أشكرك على متابعاتك . يا عزيزي أقولها لك بصراحة تطابق إسمك الصريح، إن الأسماء آخر ما يهمني ، لا بل لا أهتم به على الإطلاق . أنا ، ويتوب تحيرنا من الأنا، أعرض أفكاري ومعلوماتي لمحاولة تصحيح بعض المفاهيم أو الأصح لتصحيح فهم بعض الناس ، إن كانوا يقصدون هذا الفهم بصدق ، أو يحاولون قلب المفاهيم ، وهم على اقتناع ومعرفة بأنهم يقلبون المفاهيم . هذا مقصدي من الحوار ولكل إنسان حرية الإختيار وحرية التعبير . شكراً لك على كل حال ودمت متابعاً صريحاً وصادقاً إنشاءالله .
المهاجر 52
رفقا بالقوارير -انت تتكلم عن مثاليات يصعب على العقل تصديقها وخصوصا ظاهرة الارتباط الاسرى بين الرجل والمرأة فى المجتمعات المسيحية حيث الانتشار الواسع لكافة مفاسد الحياة من شرب الخمر وتعاطى المخدرات ولعب الميسر والتفكك الاسرى وعبادة المال والثروات ..كن واقعيا فلولا دول الخليج لما حلمت بركوب سيارة خاصة معرفه بدلا من ركوب بغل
سرار الكنيسة المقدسة
ذات أصل وثني بحت -الأسرار المقدسة في المسيحية ذات أصل في الوثنية وكل مظاهر وطقوس المسيحية ومناسباتها ذات أصل وثني ، في الوثنية هناك على الأقل أربعة عشر اله مروا بنفس تجربة المسيح المؤله من ناحية الولادة والنشأة والموت والقيامة. وهي ليست مصادفة طبعا ؟!
خليجي صريح
نورا -خليجي صريح ..يلصق التعليقات التي بدون أسم كلها لي كأني أنا المسلمة الوحيدة والموجودة ..ولا يعترف الا بي انا فقط ...انا فقط امثل المسلمين ؟...اتركك في نفس دائرتك وأفكارك المشوشة ..كما يقول فول على طول ..ربنا يشفي ...
خليجي صريح
نورا -خليجي صريح --خليجي لا ينافق ..خليجي منافق ...لا يهم ..المهم ما تقدمه من مادة مفيدة للقراء ...نحن متأكدين مليون انك لست خليجي ومع هذا لا نتهمك لانه بأختصار لا يهمنا أمرك ولا نفاقك ولا صراحتك ...وكل ما تقوله في ذمتك ..انتم لادينيين تعيشون على الشك والتردد ونفوسكم تحتضر وتتنفس في نفس الوقت عافاكم الله وشافاكم وردكم الى الصواب ((أَفَمَن يمشي مكبا على وجهه أهدى أم يمشي سويا على صراط مستقيم ) ) صدق الله العظيم ..
54 متابع المحترم
Almouhajer -شوف يا خيي ألله يخليك ويحميك ! إحنا مش ملائكة بس تعاليم سيدنا المسيح فوق الملائكة .
٥٨ رفقاً بالقوارير
Almouhajer -يا حضرة القارورة سأرفق بك قليلاً ، حتى لا تنكسر . تعاليم السيد المسيح ليست مثالية ، بل هي سامية . ومن لا يسير عليها ويتبعها ، لا نصيب له مع المسيح ، يوم يعود في آخر الزمان حكماً مقسطاً . أما التي تصفها بالمجتمعات المسيحية فهي مسيحية بالإسم وشيطانية بالفعل ؟؟؟ مالي ومالها !!! أما مفاسد الحياة فهي ليست حكراً على هذه المجتمعات ، التي تهاجمها . تعاطي المخدرات منتشر في مجتمعاتكم . التفكك الأسري موجود ومنتشر . شرب الخمر . أما أنني ما كنت لأركب سيارة لولا دول الخليج فتأكد ياسيد أنني ركبت السيارة قبل أن تتأسس بعض الدول الخليجية . وأرجو من إخوتي وأخواتي الخليجيين ألا يعتبرون كلامي هذا للحط من قدر هذه الدول ، بل هو فقط للدفاع عن نفسي أمام هذا المدعي القارورة .
عودة المسيح مجاهدا
بالإسلام يا رهبان -ليس من مصلحتك ان يعود المسيح حكما مقسطاً لانه سيجاهد بالإسلام ولكن هذه المرة لن يكون هناك. اختيار او دفع جزية ، اما الاسلام او حش رقبتك .
رداً على مجاهر بالباطل ٦٢
متابع -أبدا ليس لكم يا مسيحيين علاقة بتعاليم سيدنا المسيح عليه السلام أنتم تسيرون بالضد من تعاليمه ، عكسها تماما ، سلوكاً ومنطقاً وسوف تفاجأون به يدينكم ويتبرأ منكم وتستدعى جلاوزة الجحيم لتسوقكم بسياطها الى بحيرة الملح والكبريت بسبب هرطقتكم وعبادتكم إياه من دون الله وافترائكم على الله ورسوله وعلى الاسلام والمسلمين
ربنا يشفي !
Almouhajer -صباح الخير يا حضرات أسرة التحرير فلابد من شكركم على حذف بعض مقاطع مشاركتي ٦٢ و ٦٣ . أنتم تقومون بعمل جبار فعلاً .
الى المهاجر
من المحرر -العزيز المهاجر تحية طيبةما الذي يزعج في أيقونات تويتر وفيسبوك وغيرها حيث هي على يمين الشاشة؟هل تعيق القراءة؟ ما المتصفح الذي تستخدمه؟ لو تكرمت بشرح المشكلة كي نبحث الحل مع التقنيين.تشكر ايلاف ملاحظاتك وتثمن متابعتكالتحرير
المحرر الكريم
نورا -سيدي المحرر/ السيد المهاجر معه حق في التنبيه حول الأيقونات لانها تعيق مع تصفحنا من خلال الايفون واللمس وتكبير الشاشة او الضغط عليها مرارا بالخطأ ..لو تغير مكانها افضل وتكون على يسار الشاشة يستحسن ونرجو ذلك ..تحياتي وشكرا .
67 السيدة أو السيد المحرر
Almouhajer -الذي يستخدم ال iPad أو ال iPhone ، كما أفعل في بعض الأحيان ، وأنا خارج البيت فإن هذه الأيقونات تغطي جزءً من النص ، سواء النص الأصلي أو نصوص المشاركات . على ال PC العادي في المنزل لا مشكلة من هذا القبيل . وكما تعلمون فإن المساحة المتوفرة على جانب الشاشة الأيسر كافية لهذه الأيقونات دون التأثير على النص سواء في ال PC أو الأجهزة الأخرى التي ذكرتها . شكراً لإيلاف وللعاملين بها .
64 و 65
Almouhajer -السيدات والسادة الكرام ! شكراً لأدب الحوار وخاصة كلمة /حش الرقبة/ . مع ذلك ! دعوني أذكِّركم بقول الكتاب المقدس *(هو 4: 6): قَدْ هَلَكَ شَعْبِي مِنْ عَدَمِ الْمَعْرِفَةِ. لأَنَّكَ أَنْتَ رَفَضْتَ الْمَعْرِفَةَ أَرْفُضُكَ أَنَا حَتَّى لاَ تَكْهَنَ لِي ** ليس عندي ما أزيده فالآية شديدة الوضوح . أشكر لكما المشاركة .
ومن يبتغ
الاسلام كديانة -{ ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين } لمصيره إلى النار المؤبدة علية .
لن يقبل منه
الاسلام كديانة -الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْر الْإِسْلَام دِينًا فَلَنْ يُقْبَل مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَة مِنْ الْخَاسِرِينَ } يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَمَنْ يَطْلُب دِينًا غَيْر دِين الْإِسْلَام لِيَدِينَ بِهِ , فَلَنْ يَقْبَل اللَّه مِنْهُ , { وَهُوَ فِي الْآخِرَة مِنْ الْخَاسِرِينَ } ,.......... يَقُول : مِنْ الْبَاخِسِينَ أَنْفُسهمْ حُظُوظهَا مِنْ رَحْمَة اللَّه عَزَّ وَجَلَّ . .............وَذُكِرَ أَنَّ أَهْل كُلّ مِلَّة اِدَّعَوْا أَنَّهُمْ هُمْ الْمُسْلِمُونَ لَمَّا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة ,............... فَأَمَرَهُمْ اللَّه بِالْحَجِّ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ , لِأَنَّ مِنْ سُنَّة الْإِسْلَام الْحَجّ , فَامْتَنَعُوا , فَأَدْحَضَ اللَّه بِذَلِكَ حُجَّتهمْ .
ايها السادة من المدلس ؟
من المدلس -لماذا الخديعة يا مهاجر اتقي الله في نفسك فقد ظلمتها كثيرا ،الرّق والسبي موجود رغما عنك لما التزييف ......أما الإنجيل فقد أقر الإسرائيلين على الرق كما أقر الرومانيين ولم يأمر السادة بالعتق ولا بالرفق؛ بل أوصى العبيد بالخضوع والطاعة بغير شرط ولا قيد. ومن وصايا بطرس في رسالته الأولى: ( أيها الخدام كونوا خاضعين بكل هيبة للسادة ليس للصالحين المترفقين فقط، بل للعنفاء أيضا ) إلخ. ومن وصايا بولس في رسالته إلى أهل أفسس ( 6: 5 أيها العبيد أطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم للمسيح ) وفي رسالته إلى أهل كولوسي ( 3: 22 أيها العبيد أطيعوا في كل شئ سادتكم حسب الجسد )...وانتم تتبعون العهد القديم كما قال يسوع جاء ليكمل وإلا صرت كافر مهرطق تستحق الحرق بحكم الكنيسة .
الآية تحتاج لترجمة
يا مجاهر بالباطل -الآية بالغة الركاكة في الترجمة عن النص اليوناني هلا شرحتها لنا ولن نحش رقبتك بل نترك ذلك للمسيح عليه السلام
المهووووس فوووول
مثقال العزازي -تركيزك على دبر المرأه .. يعكس حقيقة افكارك العفنه !
لا دليل لهم يكفي كذبا
الذي يطلب دليل -المسيحية بعهديها الجديد والقديم لا يوجد بها أي نص يحث على تحرير العبيد بل وجدت نصوص حثت على اقتناء العبيد وعلى أنه يجب على العبيد السمع والطاعة لأسيادهم ..جاءت النصرانية فأقرت الرق الذي أقره اليهود من قبل ، فليس في الإنجيل نص يحرمه أو يستنكره بل ان المسيح قد أقر بشريعة اليهود كاملة حيث يقول .... (لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل. ) إنجيل متى 5 :17......قاموس الكتاب المقدس للدكتور جورج يوسف : "إن المسيحية لم تعترض على العبودية من وجهها السياسي ولا من وجهها الاقتصادي ، ولم تحرض المؤمنين على منابذة جيلهم في آدابهم من جهة العبودية ، حتى ولا المباحثة فيها ، ولم تقل شيئاً ضد حقوق أصحاب العبيد ، ولا حركت العبيد إلى طلب الاستقلال ، ولا بحثت عن مضار العبودية ، ولا عن قساوتها , ولم تأمر بإطلاق العبيد حالاً ، وبالإجماع لم تغير النسبة الشرعية بين المولى والعبد بشيء ، بل بعكس ذلك فقد أثبتت حقوق كل من الفريقين , وواجباته" .وبالتالي لم تقدم المسيحية أي شئ في قضية العبيد ولم تعمل حتى على تحريرهم بل أقرت بالوضع ولم تتطرق إلى إيجاد الحلول الجادة لتحريرهم .
إلى صفية مع المودة
علماني منصف -الإسلام لم يهن المرأة بل كان خطوة في طريق الاتجاء الصحيح حيث أعطاها الحق في الإرث بعدما لم تكن ترث وحرم وأد البنات وحدد التعدد في أربع زوجات. الناس تظلم كثيرا الاسلام وتقيسه بمقياس العصر في حين أن الإسلام والشريعة صالحان فقط لمراحل معينة من التاريخ وانتهى وقتهما الآن. لكن هذا لا يلغي القول أن الشريعة الإسلامية مرحلة مهمة من مراحل تطور البشرية تأتي بعد الإقطاعية وقبل الإشتراكية والرأسمالية. تحياتي القلبية.
اليست هذه عبودية
خليجي فاهم -وعن ملكات اليمين جاء في القرآن ﴿وَاعْبُدُوا اللَّهَ وَلَا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالْجَنْبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ مَنْ كَانَ مُخْتَالًا فَخُورًا (36)(سورة النساء( و﴿وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31)(سورة النور(﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِيَسْتَأْذِنْكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنْكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِنْ قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ في ثِيَابَكُمْ مِنَ الظَّهِيرَةِ وَمِنْ بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاءِ ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُمْ بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآَيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (58)﴾ (سورة النور)وفقا لما جاء في القرآن : ﴿يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آَتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالَاتِكَ اللَّاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُؤْمِنَةً إِنْ وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَنْ يَسْتَنْكِحَهَا خَالِصَةً لَكَ مِنْ د
الرق والعبودية (1)
مراقب يفهم ما يقول -بصراحة انا تعلمت في المدرسة ان الاسلام حرر العبيد وعلمونا مقولة شهيرة نسبت لعمر ابن الخطاب " متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار " ، هل هذه المقولة صحيحة ؟، اعتقد ان هذه المقولة هي احدى شعارات الاحباء المسلمين او احدى شعارات الاسلام التي حينما تدخل لدراستها تجدها مجرد شعار ليس لديه اي اثبات على الاطلاق بل بالعكس تماماً نجد ان الاسلام شرع امتلاك العبيد امتلاك الجواري امتلاك ما يسمى بملكات اليمين ورد في القرآن كثير من الآيات ورد في سيرة رسول الاسلام انه كان يمتلك العبيد والاماء حتى الصحابة والى وقت قريب جداً لم يتم تحرير العبيد من خلال نص اسلامي وانما تم تحرير العبيد وفق نهضة في الغرب ودعني اعطي مجرد فكرة يعني السويد كانت دولة سباقة هي والبرتغال في القرن ال 18 قاموا ووضعوا في دستورهم تحرير العبيد تبعتهم بعد ذلك اسكتلنده سنة 1776 بعد ذلك دول امريكا اللاتينية في الارجنتين سنة 1813 في البرازيل سنة 1888 نجد بعد ذلك البرلمان الانجليزي سن قانون يحرم فيه تجارة الرقيق في 25 مارس 1807 وبعد ذلك في 1827 نص البرلمان الانجليزي على اعتبار تجارة الرقيق نوعاً من القرصنة وجعل عقوبتها الاعدام ، بل بالعكس نجد امتداد هذا المنع حتى في مستعمرات بريطانيا الكثيرة حول العالم ، نجد بعد ذلك فرنسا تبعت هذا المنع سنة 1848 وألغت ايضاً في مستعمراتها والفرنسيون يعتبرون 10 مايو من كل سنة هو يوم لمحاربة الرقيق في العالم ، امريكا ايضاً بدأت في منع تجارة الرقيق واول ولاية كانت فيلادلفيا سنة 1775 وتلتها بعد ذلك الولايات الاخرى ، بعد ذلك الدول الاروبية منعت تجارة الرقيق بمعاهدة سنة 1814 وعصبة الامم المتحدة سنة 1906 .........أما عن البلدان الاسلامية كل ما اسمعه الآن مجرد بلاد غربية : هذا ما اردت ان اقوله كل هذه الدول الغربية في دساتيرها منذ اكثر من 50 سنة يعتبر الرق جريمة يعاقب عليها بينما حسب معلوماتي الشخصية واتمنى ان اكون مخطئ لا توجد دولة عربية او إسلامية في دستورها تجارة الرقيق جرم ولها عقوبة لانهم لا يستطيعون وضع هذا في دستورهم لان القرآن اباح الرقيق والاماء وبالتالي لا يمكن ان يضعوا شئ ضد ذلك اضيف ان الجمهورية الموريتانية لزال الى يومنا هذا عبيد يباعون ويشترون في موريتانيا وهذا صحيح مع ان موريتانيا احدى المستعمرات الفرنسية إلا ان ما سنته فرنسا حبر على ورق وظل المسلمون في موريتانيا الى هذا ال
الرق والعبودية (2)
مراقب يفهم ما يقول -نعم يوجد نصوص عديدة في القرآن ولا اعتقد ان الوقت يسع ولكن سأعطي امثلة على ذلك من القرآن ابدأ بسورة البقرة 178 " يا ايها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر والعبد بالعبد والانثى بالانثى ... الخ " هنا نجد انه يفرق بين العبيد وبين الاحرار وسأبين ماذا قيل في التفاسير عن هذا النص القرآني ، سورة النساء 3 " وان خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم إلا تعدلوا فواحدة او ما ملكت ايمانكم " ملكات اليمين ورد هذا النص حوالي 15 مرة في القرآن سورة النساء 24 " والمحصنات من النساء إلا ما ملكت ايمانكم كتاب الله عليكم .... واحل لكم ما وراء ذلك " سورة النساء 25 " ومن لم يستطع منكم قولاً ان ينكح المحصنات المؤمنات فمما ملكت ايمانكم " ايضاً هنا ملكات يمين ، لكن دعني اقول لك اكثر من ذلك في سورة النور 33 ان هناك صكوك للعبيد العبد يكتب بصك " وليستعفي الذين لا يجدون نكاحا حتى يغنيهم الله من فضله والذين يبتغون الكتاب " يعني الرقيق الذين يريدون ان يكون هناك عقد في رقتهم " والذين يبتغون الكتاب مما ملكت ايمانكم فكاتبوهم ان علمتم فيهم خيراً واتوهم من مال الله الذي اتاكم ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن اردنا تحصناً لتبتغوا عرض الحياة الدنيا ومن يكرههن فإن الله من بعد إكراههن غفور رحيم " كان هناك مسلمون يدفعون الاماء للبغاء ليكسبوا من ورائهم رزقاً كنت انتظر من إله القرآن ان يجرم هذا الفعل وان يعاقب فاعله ولا نجد هذا التحليل ، وفي سورة الاحزاب 52 والخطاب موجه لرسول الاسلام " لا يحل لك النساء من بعد ولا ان تتبدل بهن من ازواج ولو اعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك " ملكات اليمين كان يتم التبديل مع الاخرين بعد هذه النصوص يا عزيزي لا يوجد نص ناسخاً ومات رسول الاسلام وظلت هذه النصوص كما هي لا يوجد لا نص قرآني ناسخ ولا حديث ناسخ لهذه الآيات فكيف يتم القول ان هناك تحريم للعبيد في ظل كل هذه الجوقة من الآيات ؟!!! .........(2) وتتمة
الرق والعبودية (3)
مراقب يفهم ما يقول -سوف يقول لنا بعض المعترضون ان الاسلام جاء ونظام الرق قائم ولم يبتدعه الاسلام جاء الاسلام والرق قائم في اليهودية وفي المسيحية وعند جميع الشعوب الدينية " سأعطي بعض النصوص بعد قليل لكن انا اسألك هل هناك احاديث تدل على ان الاسلام ساهم في العبودية والرق عوض ان يحارب العبودية والرق ؟؟ جاء في صحيح البخاري في كتاب الذيوع باب بيع الرقيق يعني هناك باب كامل اسمه باب بيع الرقيق الحديث سعيد الخضري عن عن عن اخبره انه بينما هو جالس عند الرسول صلى الله عليه وسلم قال يا رسول الله " انا نصيب سبيا فنحب الاسمان فكيف ترى في العزل فقال او لانكم تفعلون ذلك فما عليكم او لا تفعلون ذلك فإنها ليست نسمه كتب الله ان تخرج إلا وهي خارجة " الناس يحبون ان يتاجروا فقالوا له ما رأيك في العزل ان يمارسوا الجنس مع النساء دون ان يتم انزال الماء داخل رحم المرأة ، فقال لهم لا مشكلة افعلوا هذا الامر لو كان هناك انسان سيولد ، سيولد لا محال فافعلوا ذلك الامر !! إذاً هو لم يعترض على السبي بل قال لهم ان يمارسوا معهم الجنس و ينزلوا ماء والله يخلق ما يخلق هذا قدر ربنا لا تخافوا من هذا الامر ؟ فهم كانوا يخافون لان لو الامة حامل ينزل ثمنها إما يتأخر بيعها الى ان تلد او يقل ثمنها ، في مسند احمد والبخاري ومسلم وفي سنن الترمذي قرأت أنه جاء عن رسول الله قال " ليس على المسلم في فرسه ولا في عبده صدقه " وفي الباب عن علي وعبد الله ابن عمرو قال ابو عيسى قال حديث عن ابو هريرة حديث حسن صحيح والعمل عليه وهذه الجزئية المهمة انه ليس في الخيل السائبة صدقة ولا في الرقيق إذا كانوا للخدمة صدقه إلا ان يكونوا للتجارة فإن كانوا للتجارة ففي اثمانهم الزكاة إذا حال عليها القول ، يا عزيزي هذا كلام خطير ان المسلم يبيع ويشتري في الناس ومن ما يربح يقدم ايضاً زكاة من هذا المال الذي تاجر فيه في الناس في ارواح الناس !!! : ونعرف ان الزكاة تمشي لبيت مال المسلمين يعني هذا مال الله إذاً اموال الله جزء من تجارة العبيد وهناك الكثير من الاحاديث في معجم الطبراني الكبير حديث سليمان ابن سمر عن ابيه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يأمر برقيق الرجل والمرأة ويقول يأمرنا ان نخرج الصدقة من الرقيق الذي يعد للبيع فهناك ايضاً صدقة تخرج من هذا الرقيق ، لكن هناك حديث شدني الى حد ما ورد في مسند احمد وفي سنن ابن ماجه في كتاب الاحكام في باب المكاتب يقول رسول الاسل
الرق والعبودية (4)
مراقب يفهم ما يقول -والغريب بأن هناك قوانين للرق في الاحاديث وفي الفقه الاسلامي لو كان العبيد او نظام الرق محرم في الفقه الاسلامي لكان لم توجد قوانين له ، اقول دليلي في ذلك في مسند الامام احمد عهدة الرقيق اربع ليالي في مسند الامام احمد ايضاً في رواية اخرى عهدة الرقيق ثلاثة ايام وفي السنن الكبرى للبيهقي باب ما جاء في عهدة الرقيق عهدة الرقيق ثلاث ليالي كل الفقهاء اتفقوا ان للرقيق عهده اختلفوا هل هي اربع ليالي ام ثلاث ليالي اختلفوا فقط في الزمن ما هي العهدة ؟ العهدة هي الضمان ، الواحد يذهب لشراء ثلاجة من اي مكان فيقول الضمان لمدة سنة او ثلاث اشهر الرقيق في الاسلام له ضمان ثلاثة ايام ، لو وجدت فيه عيب او حدث مشكلة ترجعه بعد ثلاث ايام لا اعرفك ، هذا نظام الضمان في العبيد في الاسلام ، فهل الاسلام حرم الرق وهو يضع قانون الضمان للرق ، هذا سؤال نطرحه للمتابعين هنا ؟ ، و نستنتج من افعال محمد ومن سيرته ومن حياته انه كان بالعكس يقيم نظام رق وعبيد لان نبي الاسلام قدوة المسلمين على انه شجع المسلمين على ان يقتدوا به في اقتناء العبيد !! و اعتقد ان هناك مسلم واحد على دراية بسيطة بالاسلام ومراجع الاسلام إلا ويلاحظ رسول الاسلام كان عنده عبيد وكان عنده جواري الخ ، وسوف اعطي امثلة لذلك عن انس ان النبي اشترى صفية من دحي الكلبي بسبعة رؤوس يعني بعد ما صفية اخذها دحي الكلبي حين ارجعها اخذها من دحي الكلبي قدم له مقابلها سبعة رؤوس هذا الكلام موجود في فتح الباري في شرح صحيح البخاري موجود في السنن الكبرى للبيهقي وهناك مراجع اخرى في هذا الامر ، في سنن ابي داود كتاب الديوع هناك حديث عن الرسول يقول " انه اشترى عبد بعبدين " اي تم المقايضة كان نبي الاسلام يقايض البشر بالبشر فاشترى عبد بعبدين واضح ان هذا العبد كان له ميزات معينة ، وايضاً ورد في كنز العمال والسنن الكبرى للبيهقي ونيل الاوتار ... الخ والحديث عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم " اتى فاطمة بعبد كان قد وهبه له " الى اخر الحديث ، إذاً وهب ابنته فاطمة عبد ليس فقط يبيع ويشتري انما كان يهب البشر عبيد ، ايضاً هذه الجزئية لا ترشح مقولة ان نبي الاسلام حرر العبيد ، هناك ايضاً عدد من العبيد تم اهدائهم لرسول الاسلام من بعض الملوك الاعاجم ، ما رأيك في سبي بني قريظة نبي الاسلام اخذ من هذا السبي وفيهم النساء والولدان ارسل بثلث الى نجد وثلث الى تهامة وثلث الى الشام فبيعو
مقتل عصماء بنت مروان
تركت محمد -أرسل محمد عميراً بن عدّي إلى عصماء بنت مروان وأمره بقتلهالأنها ذمَّته. فجاءهاليلاً وكان أعمى. فدخل عليها بيتها وحولها نفر من ولدها نيام ومنهم مَن ترضعه. فجسَّها بيده ونحَّى الصبي عنها وأنفذ سيفه من صدرها إلى ظهرها. ثم رجع فأتىالمسجد فصلى، وأخبر محمداً بما حصل. فقال محمد: لا ينتطح فيها عنزان. وأثنى على عمير ثناءً جميلاً. ثم أقبل محمد على الناس وقال: من أحب أن ينظر إلى رجل كان في نصرة الله ورسوله فلينظر إلى عمير بن عدي.
مقتل أبي عفك اليهودي
تركت محمد -أرسل محمد سالماً بن عمير إلى أبي عفك اليهودي ليغتاله وكان قد بلغ من العمر مائة وعشرين سنة وكان يقول الشعر في هجو محمد. ففي ليلة حارة نام أبو عفك بفناء منزله وعلم سالم به. فأقبل إليه ووضع سيفه على كبده فقتله.
مقتل كعب بن الأشرف
تركت محمد -لما بلغ محمداً أن كعباً بن الأشرف كان يهجوه ويحرض قريشاً عليه أرسل خمسة رجال، منهم أبو نائلة أخو كعب من الرضاعة لقتله. فمشى معهم محمد إلىبقيع الفرقد ثم وجَّههم وقال: انطلقوا على اسم الله، اللهم أعِنهم. ثم رجع إلى بيته وهو في ليلة مقمرة. فأقبلوا حتى انتهوا إلى حصن كعب وكان حديث عهد بعرس. فهتف أبو نائلة، فوثب كعب في ملحفته خارجاً آمناً إذ عرف صوته. فغدروا به وقتلوه وأخذوا رأسه ثم عادوا راجعين حتى بلغوا بقيع الفرقد فكبَّروا. فلما سمع محمد تكبيرهم كبَّر وعرف أنهم قتلوه. ثم انتهوا إليه وهو قائم يصلي فقال أفلحت الوجوه. قالوا وجهك يا رسول الله. ورموا برأسه بين يديه!
مقتل أبي رافع بن عبد الله
تركت محمد -أرسل محمدٌ عبدَ الله بن عتيك ومعه أربعة رجال لقتل أبي رافع بن عبد الله لمعاداته لمحمد. فلما هدأت الأصوات جاءوا إلى منزله فصعدوا درجة له وقدموا عبد الله بن عتيك لأنه كان يرطن باليهودية. فاستفتح وقال: جئت أبا رافع بهدية! ففتحت له امرأته. فلما رأت السلاح أرادت أن تصيح. فأشار إليها بالسيف فسكتت. فدخلوا عليه فعلّوه بأسيافهم وقتلوه.
مقتل سلام بن أبي الحقيق
تركت محمد -أمر محمدٌ بقتل سلام بن أبي الحقيق كما ذكر ابن إسحق فقال: إن بني الأوس وبني الخزرج كانا يتصاولان في غيرتهم على الإسلام. فذكرت الأوس أنهم قتلوا كعب بن الأشرف. فقالت الخزرج فوالله لايذهبون بها فضلاً علينا أبداً. قال فتذاكروا من رجل لرسول الله (صلعم).في العداوة كابن الأشرف فذكروا ابن أبي الحقيق وهو بخيبر. فاستأذنوا رسول الله من بني سلمة خمسة نفر - عبد الله بن عتيك، ومسعود بن سنان، وعبد الله بن أنيس، وأبو قتادة الحرث بن ربعي، وخزاعة بن أسود حليف لهم من أسلم. وأمَّر عليهم رسولُ الله (صلعم).عبدَ الله بن عتيك. ونهاهم عن أن يقتلوا وليداً أو امرأة. فخرجوا حتى إذا قدموا خيبر أتوا دار ابن أبي الحقيق ليلاً فلم يدعوا بيتاً في الدار إلا أغلقوه على أهله. قال وكان في علية لها سلم، فصعدوا فيها حتى أقاموا على بابه فاستأذنوا إليه. فخرجت إليهم امرأته فقالت: من أنتم؟ قالوا: أناس من العرب نلتمس الميرة. فقالت: ذاكم صاحبكم فادخلوا عليه. فلما دخلنا عليه أغلقنا علينا وعليها الحجرة خوفاً أن تكون دونه محاولة تحول بيننا وبينه. قال: فصاحت امرأته فنوَّهت بنا. وابتدرناه وهو على فراشه بأسيافنا، فوالله ما يدلنا عليه في سواد الليل إلا بياضه كأنه قطنية ملقاة. قال ولما صاحت بنا امرأته جعل الرجل منا يرفع عليها سيفه ثم يذكر نهي رسول الله (صلعم).فيكف يده. ولولا ذلك لفرغنا منها بليل. قال: فلما ضربناه بأسيافنا تحامل عليه عبد الله بن أنيس بسيفه في بطنه حتى أنفذه وهو يقول قطني قطني أي حسبي حسبي. وخرجنا وكان عبد الله بن عتيك رجلاً سيء البصر، فوقع من الدرجة فوثئت يده وثئاً شديداً. ويُقال رِجله. وحملناه حتى نأتى منهراً من عيونهم فندخل فيه. قال فأوقدوا النيران واستبدوا في كل وجه يطلبوننا وهو يقضي بينهم. فاحتملنا صاحبنا فقدمنا على رسول الله (صلعم).فأخبرناه بقتل عدو الله واختلفنا عنده في قتله كلنا يدعيه. فقال (صلعم).هاتوا سيوفكم. قال فجئنا بها فنظر إليها فقال لسيف عبد الله بن أنيس: هذا قتله، أرى فيه أثر الطعام . (عن سيرة ابن هشام باب مقتل سلام بن أبي الحقيق).
مقتل أم قرفة
تركت محمد -قبل قتل ابن أبي الحقيق بقليل قُتلت أم قرفة بأمر زيد. وذلك بأن ربط القوم رجليها إلى جملين ألزموهما بالسير إلى طريقين متعاكستين فانشقت أم قرفة وتقطعت. فهنّأ محمدٌ زيداً بعمله ولم يوبخه على هذا التوحّش.
تركت محمد
معلق -الحمدلله انك تركت محمد ،هذه الانتقائية تعد حجة فاشلة
تركت محمد
معلق -الحمدلله انك تركت محمد
قصص واهية
تركت يسوع -ههههه لماذا الترويج للقصص الواهية مثل العصماء وأم قرفة والتباكي عليهن
الإعدام عقوبة الخيانة
تركت يسوع -الرسول العربي صلى الله عليه وسلم رغم انفك لا يظهره هجاء ، فقد تكفل الله له بمن يهجوه ، ولكن من ذكرهم المعلق كانوا محاربين ومتآمرين وقد تؤاطؤا مع الوثنيين وهم أهل كتاب واتباع نبي كريم موسى عليه السلام على حرب الاسلام واغتيال رسول الاسلام ان استطاعوا خاصة وأنهم بينهم وبين الرسول العربي صلى الله عليه وسلم رغم انفك مواثيق وعهود
الى معلق (نورا)90
خليجي-لا ينافق -وانتي الحمد لله انكي ظهرتي على حقيقتك ------- مهما تخفيتي فاسلوبك مفضوح واناوراكي ولن ادخر جهدا في كشف حقيقتك للمشاركين المحترمين
الاخ علماني منصف 77
صفية / فرنسا -اخي المحترم .. قد اوافقك الرأي رغم بعض التحفظات .. الاسلام كان مرحلة متقدمة عما كان سابقا عليه.. رغم اننا لا نعرف الشيء الكثير عما سماه بـ"الجاهلية" من مصادر مستقلة حتى نؤكد هذه النتيجة تأكيدا صريحا..؟ لو كانت المرأة في الجاهلية كما وصفها القرآن لما كانت خديجة بنت خويلد .. من كبار تجار مكة وشخصياتها النافذة ..!؟ القول ان الاسلام منح المرأة ما تستحقه بالمقارنة مع المرأة المعاصرة هو ضرب من الجنون .. مشكلتنا مع الذين يحلمون باحياء الخلافة او المطالبين بتفعيل الشريعة في قضايا من انتاج العصر الحديث .. حسب قولك "ان الاسلام والشريعة صالحان فقط لمراحل معينة من التاريخ وانتهى وقتهما الآن" ..هذا يعني انه خطاب تاريخي وليس وحيا منزلا ..؟ مودتي الخالصة
74
Almouhajer -أولاً أنا لست المجاهر بالحقيقة بل أنا المهاجر . ثانياً فإن الآية شديدة الوضوح ، وعدم فهمك لها يثبت ما جاء فيها ، لذلك سيكون مصيرك تماماً كما جاء فيها *لأَنَّكَ أَنْتَ رَفَضْتَ الْمَعْرِفَةَ أَرْفُضُكَ أَنَا*
الرق والعبودية (5)
مراقب يفهم ما يقول -تتمة ..وهذا في باب جواز بيع المدبر موجود في صحيح مسلم كتاب الايمان الذي يريد يتأكد وايضاً في السنن الكبرى للبيهقي مكتوب بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما اشترى العداء ابن خالد ابن هوده من محمد رسول الله اشترى منه عبد او امة بيع المسلم للمسلم لا داء ولا غائلة ولا خد ، في السنن الكبرى للبيهقي موجود عقد وثيقة بها بسم الله الرحم الرحيم هذا ما اشتراه فلان من محمد ، اشترى منه عبد او امة والى ما غير ذلك وهذا موجود ومعروف والواحد لا يستطيع امام كم الاحاديث في كل الكتب الاسلامية كلها تؤكد ان النبي امتلك العبيد كان عنده 38 عبد و 20 امة ، وقد يقول قأئل بأن المسيحية تأمر بالاستعباد وقال ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح " افسس 6 : 5 ، ايضاً في كولوسي 3 : 22 " ايها العبيد اطيعوا في كل شئ سادتكم حسب الجسد لا بخدمة العين كمن يرضي الناس بل ببساطة القلب خائفين الرب " يقول بأن هذه النصوص مادام الانجيل يوصي العبيد ان يطيعوا سادتهم في كل شئ إذاً الإنجيل شجع على الرق وهذه سنرد عليها بعد قليل ، .. وماذا عن العبد الهارب في الاسلام ما حكم الاسلام فيه هل يوجد نصوص بخصوص هذا الامر ؟ العبد لاهارب في الاسلام يجب إعادته الى سيده وحتى إذا قام صلاة فصلاته غير مقبوله وهو يحسب في دور الكافر لانه هرب من سيده فأنا لا ادري لماذا إذا هرب من سيده يعتبر كافر وصلاته غير مقبوله كل هذه المسميات التي اطلقت على العبد الهارب المفروض انه كان يبحث في لماذا هرب ذلك العبد من سيده ربما سيد قاسي او سيد مفتري او ضراب يضرب العبد لكن وجدنا ان التشريع الاسلامي يجرم العبد ولا يبحث في مشكلة العبد !! اضيف ان في صحيح مسلم كتاب الايمان باب تسمية العبد الآبق ( الهارب ) كافراً يقول " إذا آبق العبد لم تقبل له صلاة يعني إذا هرب العبد ليس فقط له مشكلة مع سيده هذه مشكلة مع الله نفسه ، الله لا يقبل صلاته حتى يرجع الى سيده الله لا يقبل التحرير لا يقبل صلاة عبد حتى يرجع ، في صحيح مسلم كتاب الايمان ايضاً نفس الباب " اي عبد آبق فقد برئت منه الذمة "، يعني حلال الدم ممكن يقتل ، في صحيح مسلم كتاب الايمان نفس الباب " اي عبد آبق من مواليه فقد كفر حتى يرجع إليه " ، هو كافر حتى يعود ، ارجو من كل مسلم يقول لي ما تفسير هذه الاحاديث وهي صحيحة في صحيح مسلم كيف ان الله يوافق على الاستعباد ما دخل الصلاة بهذا
الرق والعبودية (7)
مراقب يفهم ما يقول -أما عند المسيحيين فليس هناك نصوص تؤكد بانه ليس هناك رق وعبودية وهذا بحسب تعاليم السيد المسيح لا يستطيع أحد ان يكون له عبيد بناء على تعاليم ليس لان الظروف لم تكن متوفرة سنرى بعد قليل ممكن اعطيك الآيات الآن لكن نمشي بتسلسل ، الى الآن لم تجيب ان محمد باع واشترى الذي يريد تشجيع تحرير الرق لا يبيع ولا يشتري يبدأ بنفسه والسؤال في العهد القديم والجديد ، اما مارية القبطية متى اعتقها ومتى تزوجها إلا حينما انجبت له ابراهيم فلو لم تنجب ابراهيم لظلت جارية وامة فليس الميزة في مارية ولكن في الولد الذي انجبته ؟...وقال أحدهم .ان داود كان عنده جواري وسليمان ايضاً ، إذاً لا يحق للمسيحي ان يعلق على الاسلام والقرآن مادام في كتابه موجود هذه الامور هذا يرجع منه شرعية السؤال ، فهل ممكن نجيب موقف الكتاب المقدس من العبودية والرق ونبدأ بداود وسليمان لماذا كان عندهم عبيد وإماء ، الكتاب المقدس وحدة واحدة العهد القديم والعهد الجديد ولا ننسى كلمات السيد المسيح الواضحة ما جئت لانقض بل لاكمل لكن الكتاب المقدس حسم مسألة الرق في العهد القديم والعبودية حسم واضح ورائع وجميل جداً وبين ان العبودية وطبعاً سأوثق كلامي بنصوص كتابية ، اكد الكتاب المقدس ان العبودية ليست هدف وانما عقاب لشعوب امم وعلى مستوى الفرد فالعبودية هي اجرة الخطية ولم يفرق بين شعب واخر كل من يتمادى في الخطية ويقسي قلبه ويرفض التوبة يسقط في العبودية واعطيك ايات من الكتاب المقدس ، {سفر التثنية 28 : 47 ، 48 } والكلام موجه من الله الى شعبه اسرائيل " من اجل انك لم تعبد الرب إلهك بفرح وبطيبة قلب لكثرة كل شئ تستعبد لاعدائك الذين يرسلهم الرب عليك في جوع وعطش وعري وعوز كل شئ فيجعل نير حديد على عنقك حتى يهلكك " هذا الكلام لمن ؟ ليس لشعوب وثنية الكلام موجه الى شعب اسرائيل الذي اخطأ فعاقبه الرب بالعبودية لشعوب اخرى ، يطبق على كل فرد يهودي قانون الرق في الدول الاخرى ، {تثنية 28 : 66 ، 68 }" وتكون حياتك معلقة قدامك وترتعد ليلاً ونهاراً ولا تأمن على حياتك في الصباح تقول يا ليته المساء وفي المساء تقول يا ليته الصباح من ارتعاد قلبك الذي ترتعبه ومن منظر عينيك الذي تنظر ويردك الرب الى مصر " طبعاً مصر لهما تاريخ كانوا هناك عبيد " ويردك الى الرب الى مصر في سفن في الطريق التي قلت لك لا تعد تراها فتباعون هناك لاعدائك عبيداً وإماء وليس من يشتري " الكلام لشعب ا
82,81,80 و 79 مراقب
Almouhajer -لك جزيل الشكر على هذه المشاركة الواضحة والسهلة الفهم . يا ليت القاريء الكريم يقرؤها بالعين المتفحصة وبالقلب الذي يبتغي الفهم . شكراً لك يا سيد مراقب .
ام قرفات المسيحيات ؟!!
تركت يسوع -لماذا التباكي على على العصماء وأم قرفة ولا تبكي يا كنسي حقود على عشرات الألوف من المسيحيات اللواتي احرقتهن محاكم التفتيش وهن حيات على نيران هادئة بدعوى الهرطقة والسحر وعدم الاستجابة للرغبات الشهوانية للبابوات والأباطرة والنبلاء ؟!
يا كنسيين
حتى تحضروا الدليل -لا زلنا نكرر الطلب للكنسيين الانعزاليين ان يحضروا لنا الدليل من كتابهم على تحريم السبي والرق عندهم
الرق والعبودية (8)
مراقب يفهم ما يقول -سوف اعطي بعض الاحكام الاخرى لربما تفيد المتابعين للمقارنة بين الاسلام والمسيحية لان الكتاب المقدس خصوصاً الاسفار الاولى منه جاءت الفين سنة او اكثر قبل محمد فالمفروض ان البشرية ارتقت في مدة الفين سنة المفروض ان القوانين التي جاءت بعد الفين سنة تكون احسن بكثير من القوانين التي اتت بعد الفين سنة هذا منطق ، المهم نجد في الكتاب المقدس في سفر الخروج 20 : 20 ، 21 وهذه سنقارنها بسورة البقرة 178 التي تقول الحر بالحر والعبد بالعبد لا يمكن ان يقتل حر بعبد في حال شخص حر قتل عبد هذا الحكم الاسلامي في سنن ابو داود كتاب الديات لا يقاد الحر بالعبد وايضاً في الامام مالك في سنن ابن ماجة باب هل يقتل الحر بالعبد كلها تقول ان لا يقتل الحر بالعبد حتى لو عمداً ، في الكتاب المقدس تجد " وإذا ضرب انسان عبده او امته بالعصا فمات تحت يديه ينتقم منه " يعني يعاقب ، لا ويين 24 : 17 ، 22 " إذا امات احد انسان فإنه يقتل حكم واحد يكون لكم الغريب يكون كالوطني " في حال ضرب واحد عبد يقول " إذا ضرب انسان عين عبده او عين امته فأتلفها يطلقه حراً عوضاً عن عينه ، إن اسقط سن عبده او سن أمته يطلقه حراً عوضا عن سنه " هذا في خروج 26 : 26 ، 27 ، بخلاف الاسلام لو قتل حر عبد مثلاً لو قتل عمر ابن الخطاب عبد لا يقتل عمر ابن الخطاب لان العبد اقل من الحر في الدرجة هذا لا يعلمه الكتاب المقدس ، نجد الذي كان من الفين سنة افضل من الذي جاء بعد الفين سنة ، وفي تثنية 23 : 15 ، 16 " لا تسلم العبد الهارب الى سيده " عبد ابق اليك من مولاه لا تسلمه الى مولاه عندك يقيم في وسطك في المكان الذي يختاره في احد ابوابك حيث يطيب له لا تظلمه " هذا تعليم إلهي بينما الاسلام يقول إذا هرب العبد لا تقبل صلاته فهو كافر حتى يعود ، من الافضل ؟ نحن نتكلم فقط عن العهد القديم لم نأتي للعهد الجديد ، وفي العهد الجديد سنرى اروع وافضل من هذا لان الله رقى بالبشرية من خلال تعامله معها من العهد القديم الى العهد الجديد ، مثلاً نجد ان النهي عن سرقة الناس وبيعهم التي هي العبودية بالمفهوم العصر الحديث ان شخص يذهب الى بلد ويسرق الناس ويبيعهم ، في خروج 21 : 16 " ومن سرق انسان وباعه او وجد في يديه يقتل قتلاً هل هذا ليس تحريم للعبودبة خصوصاً بمفهومها العصري ، يعني من سرق انسان وباعه او وجد في يديه يقتل قتلاً ------ (8)
الرق والعبودية (9)
مراقب يفهم ما يقول -أما بالنسبة للعبيد في المسيحية كلمة عبيد يعني خدام وليس بمفهوم العبيد ايام العبرانيين لا ، يقول " ايها العبيد اخضعوا لسادتكم " ثم يقول " ايها السادة قدموا للعبيد العدل والمساواة عالمين ان لكم انتم ايضاً سيداً في السموات " كلمة عبيد في العهد الجديد حسب تعليم السيد المسيح له المجد وبولس الرسول يكلم العبيد كالخدام وليس عبيد مشتارين ، للاسف الشديد هم يؤمنوا بملكات اليمين عندهم في الجنة 70 حورية ...ونأتي للعهد الجديد هل في المسيحية تشجيع على العبيد ايها العبيد اطيعوا سادتكم فهو تكريس لنظام الرق ..في العهد القديم الرق عقاب لكل الشعوب بما فيهم الشعوب المؤمنه كشعب اسرائيل لا فرق سواسية وهذا لا وجود له في الاسلام ، بالنسبة للعهد الجديد وهو قدوتنا الرائع شخص المسيح انت ذكرت لم يكن له عبد ولا امة ولا جارية التلاميذ ، تلاميذ المسيح الذين تعلموا منه لم يكن لهم عبد ولا امة ولا اي شئ ، سأذكر آيات من الكتاب المقدس بعد ذلك اعود لهذه النقطة ، ما الذي فعله السيد المسيح في يوحنا 13 : 12 – 17 صب ماء في مغسل اوبتدأ يغسل ارجل التلاميذه ويمسحهما بالمنشفة التي كان مؤتزراً بها ، فلما كان قد غسل ارجلهم واخذ ثيابه واتكأ ايضاً قال لهو أتفهمون ما قد صنعت بكم انتم تدعونني معلم وسيد وحسناً تقولون لاني انا كذلك فإن كنت انا السيد والمعلم قد غسلت ارجلكم فأنتم ينبغي ان يغسل بعضكم ارجل بعض لاني اعطيتكم مثال حتى كما صنعت انا بكم تصنعون انتم ايضاً ، ما الذي قاله في الايات بعد ذلك " الحق الحق اقول لك انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله " انا السيد وفعلت ذلك فإن كنت انا السيد وفعلت ذلك وانتم عبيد لله فافعلوا مثلما فعل السيد فساوى هنا ومحا اي طبقة قد تكون في ذهن التلاميذ ، آية اخرى في متى 20 : 26 – 28 قال المسيح " من اراد ان يكون فيكم عظيماً فليكن لكم خادماً ومن اراد ان يكون فيكم اولاً فليكن لكم عبداً كما ان ابن الانسان جاء لا ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين " موضوع العبيد فهذا النص ليس نصاً تشريعياً بمعنى ايها السادة امتلكوا عبيد لكن هذا النص ليوحي ويعلم العبيد انهم يعاملون السادة ليس ان السادة ينظرون ويراقبون اعمالهم لكن الله الذي يراقب والله الذي يعاقب ...وكأنه كان بيكلم عبيد مسيحيين امنوا بالمسيح فيقول لهم " ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة ببساطة قلوبكم كما للمسيح لا
الرق والعبودية (10)
مراقب يفهم ما يقول -ونحن لا نؤمن بدولة مسيحية قيل هذا الكلام في مجتمعات وثنية وكان يعلم المسيحيين كيف يجب ان يكونوا لكن لا يوجد ، الآن سأعطي آية تجرم تجارة الرقيق في العهد الجديد لكن اعطي اولاً آية عن التساوي بين البشر في غلاطية 3 : 27 – 29 يقول الوحي الإلهي " لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح ليس يهودي ولا يوناني ليس عبد ولا حر ليس ذكر وانثى لانكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ، فإن كنتم للمسيح فأنتم إذاً نسل ابراهيم وحسب الموعد ورثة " إذا كنت عبد او حر انت ابن لابراهيم وانت وارث فأي عبد يرث .و اضيف ان السيد المسيح اعطانا في انجيل متى ما يسمى بالقانون الذهبي او الوصية الذهبية وهذه مقياس قال " كل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضاً بهم " هذا هو القانون الذهبي لان هذا هو الناموس والانبياء وهذه خلاصة التعليم ، بناء على هذا المقياس هل نظام العبودية يستجيب لهذه الوصية ؟ لا يستجيب ، لا احب ان شخص يستعبدني وبالتالي انا مطالب بحسب السيد المسيح ان لا افعل بالناس ما لا اريده ان يفعلوه بي فهذه وصية واضحة وليس بها اي إشكال ، والوصية الثانية بعد تحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك الثانية مثلها تحب قريبك كنفسك ، من هو قريبي ! الانسان لو انا احب قريبي الانسان مثل نفسي وبهاتين الوصيتين يتعلق الناموس كله والانبياء إذاً لو كان الناموس كله خلاصته يحب الله والانسان هل الاستعباد من محبة الانسان لا ، إذاً المسيح بحسب ها تين الوصيتين هو يمنعنا من الرق بمعنى الاستعباد لكن لا يسمح لنا بهذا الامر ------- (10) أنتهى
الرق والعبودية الى رقم100
مراقب يفهم ما يقول -تعليقاتي رقم 8و9و10 رد على كلامك متابعة شيقة لك .و تحياتي لك
كذبة
ام قرفة -حكاية أم قرفة التي قتلت شر قتلة لأنها هجت الرسول صلى الله عليه وسلم المذكورة في الكتب هي روايات ضعيفة أو مختلقة أصلاً ، فرسول الله أرحم من أن يقتل أو يأمر بقتل عجوزاً نصفين وهو المبعوث رحمة للعالمين، والدليل على ذلك أنه عفا على العشرة الذين توعدهم قبل فتح مكة بالقتل "ولو كانوا متعلقين بأستار الكعبة" بمن فيهم عبد الله بن سرح، فكيف يعفوا على مثل هذا الزنديق ويقتل أم قرفة قتلة شنيعة يأباها الإسلام الذي حرم التمثيل بالميت، وكيف أن رسولنا الكريم قد عفا عن مشركي قريش الذين آذوه عندما قال لهم :"ماذا تظنون أني فاعل بكم؟ قالوا : خيراً ، أخ كريم وابن أخ كريم. فكان رده صلي الله عليه وسلم :أذهبوا فأنتم الطلقاء".
الى ابو الرق والعبودية
رفقا بالقوارير -وماذاا عن ملايين الرقيق الاسود والأبيض والاصفر الذين نقلوا من مواطنهم الاصلية فى افريقيا والهند وشرق اسيا الى القارة الاوروبية وامريكا الشمالية ؟؟
99 و 106
Almouhajer -لو لم تترك يسوع يا ٩٩ ، ولو تدع قواريرك تعمل بشكل صحيح يا ١٠٦ ، لفهمتما أن تجارة الرقيق مخالفة لتعاليم المسيح ولا علاقة لها بالمسيحية ، وأن قصة محاكم التفتيش أيضاً مخالفة للتهعاليم . الحالتان أعمال بشر خالفوا تعاليم المسيح .
رفقا بالقوارير
مراقب يفهم ما يقول -كل ما تتكلمين به ليس له قاعدة أنجيلية بل العكس عزيزتي الفاضلة-
ردا على مجاهر بالباطل
ومراقَب مش فاهم حاجه -كلا اباء الكنيسة. لم يخالفوا تعاليم المسيح فلديهم السلطة التي خولها لهم بإعتبارهم ظله على الارض ان يفعلوا ما يشاؤون يعقدون أمراً على الارض فينعقد في السماء اي ان ربكم موافق على ممارسات المسيحية من قتل ورق ونهب واغتصاب الخ بلاش تكذبوا على انفسكم وتروجوا لصورة طهورية و ملائكية للمسيحيين والمسيحية
هل يحب المسيحي غيره ؟!
يا مجاهر بالباطل -تعليقاتكم هنا لا تدل على ان أحب قريبي الانسان خاصة المسلمين الا اذا تقصدون بالمحبة بعضكم كمسيحيين بل ليس كل المسيحيين وإنما طائفتك الدينية التي تنتمي اليها عرقياً وهذا ملاحظ بين المسيحيين جدا ، بطلوا بقا مثالية زايده وطوباوية تضحكون بها على انفسكم وعيشوا الواقع كبشر
اليوم فقط أكتشفت بأن
عتريس -تارك يسوع وفرات هما نورا !
110
مجاهر بالحقيقة -المسيح له المجد علمنا محبة الأعداء . المسلمون إخوتنا وليسوا أعداءنا . محبتنا لكم فوق الحدود ، لأننا نحاول كشف أخطائكم فربما تعودون إلى الطريق الصحيح .
وانته مالك يا
مجاهر بالباطل -ههههه لا بينه المحبة ، لماذا لا تنشغل يا مسيحي بالبلاوي المتلتلة في بيتك وكنيستك وتسيب المسلمين في حالهم هوه انته وصي عليهم وانته مالك بأخطاء المسلمين مش تروح تصلح نفسك وبيتك وكنيستك الاول ؟! فأنت تسير طريق غلط يودي بك الى بحيرة الملح والكبريت .
عيد مبارك سعيد
رفقا بالقوارير -أهنئ اخوانى وإخواتى المسلمين بكافة ارجاء العالم بحلول عيد الفطر المبارك السعيد أعاده الله عليكم وعلينا بموفور الصحة والعافية وكل عام وانتم بخير تقبل الله صيامكم وقيامكم واعتقكم من النار جعل الله صالح اعمالكم فى ميزان حسناتكم ندعو الله بالهداية لشركائنا فى رب العالمين بالهداية الى الطريق الصواب وشكرا لايلاف
يا عتريس
صاحب الاكتشاف العظيم -يا سلام على الاكتشاف العظيم. تركت يسوع وفرات هما نورا ؟!! هههههه
يانورا المنافقة
خليجي-صريح -ليس مهما ان يكون الاخ عتريس محق في تكهناته ام لا -----المهم هو انك تتخفين بعدة اسماء لتشتمي المسيحية والمسيحيين والمعلقين اللي دافعوا عنك -----لقد انكشفت حقيقتك وتعرت سوئتك -----مافي داعي للهروب ----اسلوبك مكشوف ومفضوح---
الى جميع المعلقين
انكشفت حقيقتك يا شاطرة -""رفقا بالقوارير"" هو اسم من اسماء نورا المنافقة
الى الخليجي المنافق
نبيل -يظهر انك تتصف بما تتهم به غيرك من نفاق وشتم وتخفي وغيره..... ( واللبيب من الاشارة يفهم ). ماذا سيستفيد القاريء من تعليقاتك ومهاتراتك الفارغة ؟!!
يا صفيه العزيزه
عربيه -الرجل كائن بصري يستتثار بالرئيه اكثر من المرأة وهذا شىء معروف علميا، لماذا النساء لا يتحرشن بالرجال، لا تقولي ان المرأة اكثر حياءا وأن المجتمع أجبرها على عدم التعبير على رغبتها ليس هذا هو السبب الرئيسي وإنما لأنها ليست مثل الرجل وجسده لا يغريها بالقدر الكافي ، الدين الاسلامي يا صفيه لم يحقر المرأة وانما التقاليد الباليه والاعراف المتقادمه والفهم الخاطئ للشريعه . أمر الاسلام المرأة بستر العوره ليُنظر اليها كانسان له عقل وروح ،وتبرز قدرتها الفكريه والابداعيه بدل التركيز على مفاتنها الجسديه ، الذي يخقر المرأة ياصفيه هو تشييئها وتسليعها باسم الحداثه والتطور .والدليل ما نشاهده في بعض الفيديو كليبات الغربيه قمة الذل ان يجلس الرجل ويحيط به مجموعه من الفتيات بملابس البحر، المراة شاءت ام أبت يا أختي هذه النظرة لن تتغير أبدا ما دامت المرأة تولي اهتماما زائدا بجسدها .تحياتي
عيد مبارك
Almouhajer -كل عام وأنتم بألف خير . أرجو من الذي يلاحق السيدة نورا ويتهمها بالتخفي ، أن يتوقف عن هذه الولدنات الصبيانية والتي هي بلا طائل إلا توتير جو الحوار . السيدة نورا أكبر من أن تتخفى . شكراً لك وحاول أن تكتب شيئاً مفيداً .
خليجي-صريح
عتريس -سيدي الكريم خليجي-صريح مع أني ضد شتم الاخت نورا - الا أن الكثيرين من متابعي ايلاف متأكدين من أنها تتخفى منذ سنين بهدف شتم المسيحيين وعقائدهم بأسماء عديدية منها 1- فرات 2- تارك يسوع 3- بطرس عبد المصلوب 4- مرابط على ثغر الاسلام 5- اليسا 6- كاميليا 7- أسماعيل يس 8- وليد 9- احمد 9- نبيل 10 عادل 11- أبن ماجة 12- مصري 13- مثقال العزازي 14- ابو بكر 15- متابع 16- محايدة 16- بالاضافة الى الكثير من مشاركاتها التي بدون اسماء ..وأنا متأكد من هذا الكلام ... والدليل تطابق كلام مصري مع متابع مع باقي كلام تلك الاسماء .. والله على ما أقول شهيد ..واللبيب من الاشارة يفهم .. ثانكيو وبنسوار عليكوا
افهم يا عتريس أفندي
متابع -كلا نحن لا نشتم المسيحيين ولا نشتم عقائدهم هم احرار فيما يعتقدونه والله حسيبهم ، لكن لاحظ انه في كل مرة تنشر ايلاف مقال او موضوع يكونون هم اعني التيار الانعزالي الكنسي المسيحي وليس كل المسيحيين يكون هؤلاء البادئين بالإساءة الى الاسلام والمسلمين عموماً ، لذلك من حقنا ان نرد عليهم ونكيل لهم الصاع صاعين اعني هذا التيار الانعزالي المسيحي البلطجي الشبيح الذي لم تهذبه الوصايا ولا قيم الحضارة الانسانية وأخوه الملحد والشعوبي وان كفوا عنا كففنا عنهم وان عادوا عدنا .
الاخت المحترمة عربية 49
صفية / فرنسا -اولا يجب ان تصححي نظرتك الى الرجل .. فهو ليس الة مبرمجة على الاستجابة لكل مظهر انثوي .. كلما رأى امرأة جميلة الا وينقض عليها .. الرجل السوي غير المكبوت جنسيا ينظر الى المرأة الجميلة كلوحة فنان ابدع في رسمها .. والدليل على ذلك هو ان الرجل المتزوج لا يضاجع زوجته كلما ابانت عن مفاتنها .. او اختلى بها ..؟ النساء لا يتحرشن بالرجال خوفا من عضلاتهم المفتولة .. ومن ردة فعل المجتمع ..؟ اولئك تسمى العاهرات وعديمات الاخلاق والفاسدات و..الخ . من قال لك ان المرأة لا يستهويها جسد الرجل ..؟ لماذا ترفض بعضهن الارتباط بناءا على الشكل ..؟ المرأة بالنسبة للرجل السوي هي "لوحة فنية" وهذا يمكن ان يكون انطباع امرأة عند رؤية رجل وسيم ..؟ دون ان يعني ذلك رغبتها في التهامه او العكس ..؟ لان مواصفات الجمال غير محدودة بدقة ..؟ في العالم ملايين الحسنوات .. اذا طلب من رجل ان يختار افضلهن.. سيتيه ويود لو يصبحن له جميعا .. وهذا مستحيل وغير لائق .. ونفس الشيء من المرأة اذا طلب منها ان تختار افضل الرجال ..؟ الرجل قد يغرم بامرأة دون ان يعرف ما الذي جذبه اليها والعكس صحيح دائما .. انت لا ترين في المرأة المتحررة الا التي تبيع جسدها عن طواعية.. لانك تنطلقين من نفس الصورة النمطية التي يعمل المجتمع الذكوري على تثبيتها وترسيخها في ذهنك .. نعم المرأة تهتم بجمال جسدها اكثر لان الجمال هو جوهر الانوثة.. والتزين فطرة نسوية وهو البصمة الذي تتميز به امرأة عن اخرى .. تحية طيبة لك وعيد مبارك سعيد .. وكل عام وانت بخير وصحة وعافية .
122 السيد متابع
Almouhajer -فطر مبارك وكل عام وأنت بخير . إقتباسان يتناقضان .الأول:((كلا نحن لا نشتم المسيحيين ولا نشتم عقائدهم)) الثاني:((ونكيل لهم الصاع صاعين اعني هذا التيار الانعزالي المسيحي البلطجي الشبيح الذي لم تهذبه الوصايا)). وفي القرآن الكريم آيات تنف ريش العقيدة المسيحية . أرجو يا سيد متابع ، وأنا أشتمُّ فيك رائحة أحدهم المعروفين سابقاً لدي، أن تعطينا مثالاً من شتائم المسيحيين ولك الشكر .
كل عام وانتم بخير
نورا -اجمل التهاني للعزيزة إيلاف والسيدة سمر وكل العاملين والمحررين والفنيين بمناسبة عيد الفطر المبارك وكل عام وأنتم بخير ،،وأقول للسيد خليجي منافق او عتريس ..تعليق 121...له ..والى كل الأسماء الذين ذكرهم في تعليقه ..كل عام وإنتم بخير ..مع محبتي الخالصة للجميع بدون استثناء ..وللمهاجر العزيز تحية ذهبية .
صفية /تحياتي
نورا -يا صفية العزيزة /لماذا يكثر الرجال تذمرا وشكوى من زوجاتهم كما نسمع في مجتمعاتنا الأسلامية بسبب عدم إظهار زينتهن بصورة فاضحة مغرية وجرأة أكثر وهذا في المنزل فالرجل الشرقي مثلا يتذمر من زوجته حين لا تمتعه منظرا وشكلا في حياته الخاصة ...أتعلمين لماذا ؟؟..لانه يصاب بالإغراء والخلل الجنسي حين يرى في الخارج أمرأة عارية او حتى نصف عارية ..لماذا يتصف الرجال بالبصبصة ..لماذا الرجل يرغب في زوجته جنسيا أكثر حين يثار من الخارج ...لماذا الرجل الشرقي يستسلم لمنظر او مشهد تمثيلي رومانسي ويذهب لزوجته ..لماذا نخفي واقع الرجل الحقيقي ..لماذا تلغي تفكيره وميوله الجنسي ونلغي نظرته الخارجية ..لماذا نطلب منه تصرفا يخالف خلقته وطبيعته ..لماذا يا عزيزتي الغالية صفية ..تلغين صفة من صفات الرجولة والنشأة والطبيعة التي جبل عليها الرجل ..صفة التعري المتجسد في المرأة هو جزء مرتبط بإثارة الرجل ..الرجل هكذا طبيعته وتكوينه الجسماني فالمرأة العارية تثيرة أكثر من وضع مليون دولار في جيبه وليعذرني الرجل فهذه الحقيقة ..حتى اغلب الرجال الشرقيين يتركون نسائهم لغرض مفقود ..أنا أتكلم من واقع مجتمعي ..الآن أن لم تكن الزوجة أوروبية في منزلها تركها الزوج لكثرة المغريات الخارجية ...الاسلام ستّر المرأة حماية للمجتمع ..اجل هناك متسترات غير محافظات ولكن العام يغلب الخاص ..الوضع الاسلامي المحتشم هو الاقل في كل النسب وفي كل الأحوال في الدعارة وزنى المحارم وحمل المراهقات ...تحياتي وأمنياتي .
125 نورا العزيزة
Almouhajer -لك أرد التحية المرصعة بالألماس ، مع أنني قرأت المشاركة ١٢٦ ، ولا أوافقها الرأي على ما جاء فيها فمعذرة منك . أما من يحاول الإفتراء عليك واتهامك بالتخفي فيجب أن يذكرك ، أن الشجر المثمر هو الذي يرشق بالحجارة .
الى أختاي نورا وصفية
George \Jordan -أختاي العزيزتين على قلبي صفية ونورا .لكوني رجل وموضوعكما يخص نظرة الرجل وميول الرجل .. فكان لا بد من تدخلي لتوضيح بعض الامور المهمة أن كانت عند الرجل أو ما طلبته الاديان من الرجال والنساء من الناحية الاخلاقية ..متمنياً بأن يفهم كلامي في محله .. عندما طلب الله ألهنا جميعاً منا الحشمة رجالاً ونساء فهل أخطأ الله بهذا أم الذي أخطأ هم البشر الذين لم يسيروا على تعاليم الله ؟؟ جاء في العهد القديم من الكتاب المقدس (…..سفر دانيال إصحاح 13)..(وكانَت سوسَنَّةُ لَطيفَةً جِدّاً جَميلَةَ المَنظَر. 32 ولَمَّا كانَت مُبَرقَعَة، أَمَرَ هذانِ الفاجِرانِ أَن يُكشَفَ وَجهُها، ِيَشبَعا من جَمالِها ) وايضا (الإصحاح الرابع والعشرين من سفر التكوين العدد 63 : ( وَخَرَجَ إِسْحَاقُ لِيَتَأَمَّلَ فِي الْحَقْلِ عِنْدَ إِقْبَالِ الْمَسَاءِ فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا جِمَالٌ مُقْبِلَةٌ. 64وَرَفَعَتْ رِفْقَةُ عَيْنَيْهَا فَرَأَتْ إِسْحَاقَ فَنَزَلَتْ عَنِ الْجَمَلِ. 65وَقَالَتْ لِلْعَبْدِ: «مَنْ هَذَا الرَّجُلُ الْمَاشِي فِي الْحَقْلِ لِلِقَائِنَا؟» فَقَالَ الْعَبْدُ: هُوَ سَيِّدِي. فَأَخَذَتِ الْبُرْقُعَ وَتَغَطَّتْ ).... وهنا فهمنا بأن الحشمة يجب أن تبدأ من المرأة .بسبب سطوة الرجل على المرأة .. وجاء في الانجيل المقدس الكلام التالي … (احْكُمُوا فِي أَنْفُسِكُمْ: هَلْ يَلِيقُ بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُصَلِّيَ إِلَى اللهِ وَهِيَ غَيْرُ مُغَطَّاةٍ؟ ) (1 كُورِنْثُوسَ / 11: 13)....وايضا (وَكَذلِكَ أَنَّ النِّسَاءَ يُزَيِّنَّ ذَوَاتِهِنَّ بِلِبَاسِ الْحِشْمَةِ، مَعَ وَرَعٍ وَتَعَقُّل، لاَ بِضَفَائِرَ أَوْ ذَهَبٍ أَوْ لآلِئَ أَوْ مَلاَبِسَ كَثِيرَةِ الثَّمَنِ، 10بَلْ كَمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ مُتَعَاهِدَاتٍ بِتَقْوَى اللهِ بِأَعْمَال صَالِحَةٍ. 11لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ. 12) ... وجاء في القرآن (( وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ ب
اضحكتني يا عتريس
نبيل -اجيبيه يا اخت صفية ,ردي عليه ,اخبريه ,هل نبيل هو نورا ام لا !
جورج /نبيل
نورا -اشكرك جورج على قولك (اثارة الرجل تكون بالنظر لهذا امرت الاديان السماوية بالأحتشام ..)) توضيحي لفكرة أن الاديان الاخرى او الاسلام المتهم الرئيسي بذل المرأة كما يفكرون او يبتدعون لم يقم بتغطية فكر المرأة او قمعها بالعكس كانت زمن رسول الله يعتد برأيها وسيدة البيت وراوية أحاديث وعالمة وكانت أيضا ممرضه أيام الحروب ..لكن فكرة تساوي العري والحشمة غير جائز فهما متضادان لفظا ومعنى ..والقول أن المرأة الافغانية تتعرض للأغتصاب وهي متدثرة لأنه في المقابل لا توجد في مجتمعهم نساء سافرة وإلا لن ينظر لهن أحد كما أن عامل الكبت سببا يعمي قلب الرجل ..اوروبا تقل فيها جرائم التحرش والاغتصابات لان الجنس متاح في أسواقهم وحياتهم فلا حاجة للبحث عنه كما أن المجتمع لديهم مختلف عن المجتمع الشرقي من حيث الاصالة والنسب نحن مجتمعاتنا نقية وطاهرة وهم مجتمعاتهم فيها أبناء المحارم وأبناء الزنى معنى مجتمعا مختلط الأنساب ..المجتمع الاوروبي عن تجربة شخصية ومخالطة ماتت لديهم معاني الأسرة والزواج السليم وصلة القرابة والرحم ..نحن لسنا ضد الحياة الأوروبية وحرية المرأة فهي أجل تعيش الحرية بكل معانيها لكن يا ترى هل هن سعيدات وهنا مربط الفرس ....والأخ المحترم السيد نبيل وقولك (هل نبيل هو نورا ) اقول لك هذه مؤامرة مكشوفة تحاك لمحاربة المسلمات ...الأمر بالنسبة لي لا يعدو غير كونه تسلية مضحكة اقهقه لها لدرجة تلتف حولي أسرتي الصغيرة يسألوني عن سر هذه القهقهة وأخبرهم أني قرأت مزحة من شخص كوميدي على صفحات إيلاف ..شكرًا الأخت صفية /شكرًا المهاجر ونبيل وجورج ...دامت حياتكم أفراحا وسعادة وطمأنينة .
أحلام غير وردية
سمية -البعض لا يزال يحلم بالحقبة السوفييتية الاستبدادية.. المعسكر الشرقي تفكك واندثر يا جماعة من عام 1989 ومعه الاشتراكية غير العلمية ومقولة"الدين أفيون الشعوب". كفى أحلام يقظة في منتصف النهار يا رفاق!
عقلك مختلف
سمية -جدلك يفترض ان المرأة تماثل الرجل تماماً. ماذا يقول العلم؟ العلم يقول ان هنالك الكثير من أوجه الشبه والكثير من أوجه الاختلاف. جاء مؤخراً في ايلاف: المخدرات تضر أدمغة النساء أكثر من الرجال. حسناً وفقاً لجدلك لابد من المساواة في كل شيئ!
استبداد
علماني -لقد صرخت ولكن العلمانيين أخرسوها!
نقطة
نظام -نسيت النص الشرعي "النساء شقائق الرجال"؟
العزيزة نورا والجميع
George \Jordan -أختي العزيزة نورا .. لقد حاولت في مشاركتي رقم 128أعلاه أن أوضح رأي الاديان بالنسبة الى موضوع حشمة المرأة بشكل خاص مع أن الحشمة مطلوبة كذلك من الرجال ... واذا بحثنا بالاديان عن المزيد من نصوص الحشمة سوف نجد الكثير منها . لنستنتج بأن الحشمة هي مطلب ألهي وليس عبثي !.. فأذا كانت المرأة لا تستهوي الرجل من خلال النظر أليها فماذا يستهوي الرجل ... فالنظرة هي شيء مهم في حياة الرجل وكذلك عند المرأة وأن أختلفت الدرجات ؟؟ ولكن قد يكون هناك فرق شاسع بن نظرة هذا الرجل عن ذاك .لأن بيئة وفكر وطريقة معيشة رجل قد تختلف عن رجل اخر وهذا هو الفارق بينهما ..فهناك رجال قد ينجرفون سريعاً للوقوع بالخطيئة وهناك رجال بعكسهم تماماً ،يستطيعون ضبت ميولهم والانتصار على كل شهواتهم وانا هنا أتكلم من خلال مشاهداتي .وتجاربي الشخصية التي خرجت منها منتصراً والحمد لله . أما بالنسبة الى موضوع المبالغة بحشمة المرأة فهذا الامر أنا أرفضه بشكل قطعي لأن المرأة هي جوهر هذه الحياة وجوهرتها الجميله التي وحدها تملىء الكون باللطف والنعومة والدفيء والجمال ..وكما أمر الله المرأة بالاحتشام أمر الرجل ايضاً أن ينقي نظرته للمرأة بحثه على عدم النظر بنظرة شهوانية لها ..فيقول الانجيل (قد سمعتم بأنه قيل للقدماء لا تزن وأما أنا فأقول لكم أن كل من ينظر الى إمراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه) (متى 5: 27-28)...والاديان جميعها حثتنا على عدم العري من خلال الحث على الحشمة .. والانجيل أمرنا بالابتعاد عن العُـري ، لان العُري هو مظهر من مظاهر الخطية، والاحتشام من ملامح السير مع الله... فبعد سقوط آدم وحواء بالخطيئة (تكوين3) عرفا بأنهما عريانين لكن الله ألبسهما أقمصة من جلد..ولا ننسا قصة مجنون (كورة الجدريين) الذي عَرَّاه الشيطان لكن السيد المسيح خلصه وصار (لابسًا وعاقلاً) (مرقس5) ..وأما بالنسبة الى شعر المرأة في المسيحية فيجب التعقل في تصفيف الشعر لأن الله خلق شعر الرأس للإنسان ليكون جمالاً له، فهو للمرأة مجد لها (1كورنثوس11: 15) فلا يليق أن يُشَوَّه هذا المجد بتسريحات أو ألوان أو أشكال بعيدة عن الذوق المسيحي... وكذلك بالنسبة للرجل أيضًا أشار الله عدة مرات إلى مظهر شعره، فكان ممنوعًا لرجال الله أن يجعلوا قَرعة في رؤوسهم (لاويين21: 5) ، ولا يغطي الرجل شعر رأسه وهو يصلي (1كورنثوس11: 7)، ولا يُرخي شعره؛ أي يُطيله (1كورنثوس11: 14) ...
سيان
اليسا -تتحدثين بلغة المنطق، لكن أكثر الرجال تحركهم الغريزة وليس العقل، الا الحكماء منهم. هذا ينطبق على الرجل الغربي وعلى الرجل الشرقي.
رداً على شارد ١٢٤
متابع -ههه كل تعليقات التيار الانعزالي المسيحي مسبات وشتائم على الاسلام والمسلمين فلا يخلو مقال او تحقيق حتى في قسم المطبخ والأزياء منها هههه ، وأما ما ورد في القرآن الكريم بخصوص النصارى المشركين فهو توبيخ لهم وكشف وتعرية لمعتقدهم الباطل والفاسد في عيسى بن مريم عليه السلام وليس شتم وبيان وتوضيح. للمسلم وغير المسلم وخالق الخلق حر ان ينعت. عباده عياله بما شاء فهو رب العالمين وليس رب المسلمين فقط ،. وكما اوضحت أنا أنتم احرار في عقيدتكم والله رب العالمين حسيبكم يوم الدين ولكن ان تطاولتم على الاسلام بالشتم او اثارة الشبهات سنرد عليكم الصاع صاعين وان كففتم كففنا عنكم وان عدتم عدنا والباديء اظلم
نورا العزيزة مع التحية
صفية / فرنسا -يا نورا العزيزة ! اذا كان التبرج هو المؤدي الى الاغراء .. فما تفسيرك للآية القائلة ((فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض)) الا يعني هذا ان المرض في الذكر وليس في الانثى.. وانه سابق على موضوع الاثارة .. وان مجرد الكلام يثير ..كـ"الصوت" الذي يعتبر عورة ..!؟ واذا كان التبرج هو المثير .. فلماذا يختلف المسلمون حول اللباس الشرعي ..؟ لماذا يعتبر البعض الحجاب كافيا والبعض يصر على النقاب ..؟ اليس هذا دليلا على نسبية الاثارة وان مردها الى كبت الرجل وليس الى لباس المرأة ..؟ واذا سلمنا ان تطبيق الشريعة سيريح المرأة من خيانة زوجها .. فانه سيتبعها بالتعدد ..؟ اسألي النساء .. هل الافضل لهن خليلات لا يعلمن بهن .. ام شريكات شرعيات ؟! حفظ انوثة الرجال من ذكورة الرجال مثل حفظ وردة من قطرات ندى صباح يوم ربيعي مشمس .. هناك اشياء جميلة يتقاسمها الذكور والاناث من وحي الطبيعة .. ليس بالضرورة تحت وصاية فقيه .. او في اوكار دعارة ..؟ عفة الانسان لا حدود لها ! الآية التي تتحدث عمن في قلبه مرض تعني ان المرض سابق على سببه المعلن ..؟ المرض موجود في النفس وسابق على الاثارة .. الجمال الخارجي مجرد ذريعة للمرض النفسي السابق عليها.. ومطالبة المرأة باخفاء جمالها لان هناك ذكور مرضى لا يستقيم يا نورا ! .. المنطق هو ان نعالج المرضى لا ان نقيد الاسوياء ..!؟ المرأة تتجمل لان طبعها هكذا .. تحب ان تثير اعجاب الناس وليس غرائزهم .. اذا كان النبي يوسف ليس له ذنب في جماله .. فما ذنب النساء في جمالهن وشكلهن ..؟ لا يمكن ان نحدد للمرأة طريقة لباسها قبل ان تولد .. طريقة اللباس يحددها الذوق والرغبة واساليب الموضة والحضارة .. وليس الدين ..؟ لا يمكن ان نفرض على المرأة شكلا من اللباس بناءا على عقلية الذكور .. هناك من سيتحرش بالمرأة ولو ارتدت اكفانا ..؟ الغواية يا نورا ليس لها علاقة بالتعرية او التغطية .. عقلية الرجل الشرقي هي المسئولة عن بعض التصرفات الناقصة .. والسبب هو اعتبار الرجل ان المرأة خلقت من اجله .. مسخرة له في الدنيا وفي الآخرة لخدمته ومتعته .. هذه العقلية تبناها الذكور واستراح لها .. فهي وسيلة لافراغ المكبوتات دون حرج والقاء اللوم على المرأة للتملص من محاسبة النفس.. لا شك ان هناك الكثير من المتنوريين الذين استطاعوا تجاوز هذا الارث المعيب ..الا ان هذا المخزون المفترض ان يندثر منذ زمن .. مازالت تتناقله الا
اخي العزيز نبيل 129
صفية / فرنسا -استمر في رسالتك .. ولا تلتفت للافتراءات الموجهة اليك .. فهي اكبر دليل على تفوقك.. تحياتي
37السيد متابع المحترم
Almouhajer -عندما تسميني ب (الشارد) فأنت تستحق الميدالية الذهبية في أدب الحوار يا ما شاء الله . مهما ارتفعت درجة(الأدب) عندك، سأبقى أخاطبك بِ السيد متابع . أين الأمثلة على إدعائك المتكرر؟ ((كل تعليقات التيار الانعزالي المسيحي مسبات وشتائم على الاسلام والمسلمين)) هذا إقتباس من المشاركة ٣٧ فتفضل يا سيد وأعطنا أمثلة على شتائمنا من مشاركاتنا ، قبل أن تسقط في أعين القرَّاء الكرام . تقول في نفس المشاركة :((وخالق الخلق حر ان ينعت. عباده عياله بما شاء فهو رب العالمين)) يا صديقي العزيز المحترم ! الإله الذي يشتم خليقته ، ليس الإله الحقيقي في نظري فمبروك عليك مثل هذا الإله . أنتظر منك الأمثلة على شتائم (التيار الإنعزالي المسيحي) فلا تتأخر يا عزيزي .
الى خوليو وصفية
أسعد -يقول خوليو "[المرأة الغربية] لم تعرض سيقانها على العالم ... بل هي حررت إرادتها فأصبحت ملكها وطوعاً لعقلها فوصلت لسعادة الجسد والروح ...أصبح قرارها بيدها وليس بيد الذكور"!. تفكير يوتوبي وغير علمي من خوليو. يقول أحد الحاصلين على جائزة نوبل في الاقتصاد في اشارة لافتة: ان الفرق بين علم الاقتصاد وبين علم الاجتماع ان علم الاقتصاد يبحث في اختيارات الفرد، في حين ان علم الاجتماع يفسر لم لا يتمتع الأفراد بحرية الاختيار من الأصل!. تقليعات اللباس والسلوك الفاضح عند المرأة الغربية والشرقية لا توجد في جيناتها منذ الولادة، بل هي محصلة رئيسية لتفضيلات المشاهير ومصممي الأزياء (الذكور) والاعلاميين وشبكات التواصل الاجتماعي والمدرسة والحي وجماعة الرفاق والثقافة عموماً، وليس محصلة الاختيار الواعي للفتاة أو البنت بعد دراسة شاملة للبدائل. هذه خرافة الليبرالية ونظرية الاختيار العقلاني. باختصار، تفضيلات الأفراد تتشكل محصلة للبيئة والتطويع الاجتماعي. وبخصوص رأي صفية الأخير تجاه تعليق نورا فهو تفكير غير علمي أيضاً وموغل في الرغبات Wishful Thinking. الواقع ان الذكر بطبيعته البيولوجية التكوينية يتأثر بجمال المرأة بدرجات متفاوتة لأغراض حفظ النوع البشري، والمرأة تحب التجمل للغرض ذاته. الحل يكون بالزواج وتشكيل اسرة، وليس بالفوضى السلوكية والجنسية. صفية تريد تغيير الطبيعة وفقاً لأهوائها، لكن هذا غير واقعي ولا يفيد ويحدث انعكاسات سلبية على المراة والاسرة من منظور جماعي في الأمد الطويل. بعض الرجال في قلبهم مرض وبعضهم ليس في قلبهم مرض، وتحتاج المرأة المتبرجة الى جهاز استشعار متقدم جداً لتحديد فئة الرجل قبل التصرف، لغرض الاقتراب من الفئة الثانية بالبكيني دون ان يتأثروا والابتعاد عن الفئة الأولى لمخاطر غير محسوبة!... كفى تنظيراً. للمرأة الحق الكامل في التجمل والتعري لكن ضمن عش الزوجية! ان لم يتوفر الزوج فهذه مشكلة التنظيم الاجتماعي العلماني وليست مشكلة الاسلام.
اعادة مع التصحيح
صفية / فرنسا -يا نورا العزيزة ! اذا كان التبرج هو المؤدي الى الاغراء .. فما تفسيرك للآية القائلة ((فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض)) الا يعني هذا ان المرض في الذكر وليس في الانثى.. وانه سابق على موضوع الاثارة .. وان مجرد الكلام يثير ..كـ"الصوت" الذي يعتبر عورة ..!؟ اذا كان التبرج هو المثير .. فلماذا يختلف المسلمون حول اللباس الشرعي ..؟ لماذا يعتبر البعض الحجاب كافيا والبعض يصر على النقاب ..؟ اليس هذا دليلا على نسبية الاثارة وان مردها الى كبت الرجل وليس الى لباس المرأة ..؟ اذا سلمنا ان تطبيق الشريعة سيريح المرأة من خيانة زوجها .. فانه سيتبعها بالتعدد ..؟ اسألي النساء .. هل الافضل لهن خليلات لا يعلمن بهن .. ام شريكات شرعيات ؟! حفظ انوثة النساء من ذكورة الرجال مثل حفظ وردة من قطرات ندى صباح يوم ربيعي مشمس .. هناك اشياء جميلة يتقاسمها الذكور والاناث من وحي الطبيعة .. ليس بالضرورة تحت وصاية فقيه .. او في اوكار دعارة ..؟ عفة الانسان لا حدود لها ! الآية التي تتحدث عمن في قلبه مرض تعني ان المرض سابق على سببه المعلن ..؟ المرض موجود في النفس وسابق على الاثارة .. الجمال الخارجي مجرد ذريعة للمرض النفسي السابق عليها.. ومطالبة المرأة باخفاء جمالها لان هناك ذكور مرضى لا يستقيم يا نورا ! .. المنطق هو ان نعالج المرضى لا ان نقيد الاسوياء ..!؟ المرأة تتجمل لان طبعها هكذا .. تحب ان تثير اعجاب الناس وليس غرائزهم .. اذا كان النبي يوسف ليس له ذنب في جماله .. فما ذنب النساء في جمالهن وشكلهن ..؟ لا يمكن ان نحدد للمرأة طريقة لباسها قبل ان تولد .. طريقة اللباس يحددها الذوق والرغبة واساليب الموضة والحضارة .. وليس الدين ..؟ لا يمكن ان نفرض على المرأة شكلا من اللباس بناءا على عقلية الذكور .. هناك من سيتحرش بالمرأة ولو ارتدت اكفانا ..؟ الغواية يا نورا ليس لها علاقة بالتعرية او التغطية .. عقلية الرجل الشرقي هي المسئولة عن بعض التصرفات الناقصة .. والسبب هو اعتبار الرجل ان المرأة خلقت من اجله .. مسخرة له في الدنيا وفي الآخرة لخدمته ومتعته .. هذه العقلية تبناها الذكور واستراح لها .. فهي وسيلة لافراغ المكبوتات دون حرج والقاء اللوم على المرأة للتملص من محاسبة النفس.. لا شك ان هناك الكثير من المتنوريين الذين استطاعوا تجاوز هذا الارث المعيب ..الا ان هذا المخزون المفترض ان يندثر منذ زمن .. مازالت تتناقله الاجي
صفية /تحية
نورا -عزيزتي صفية ..انا تكلمت عن واقع الرجل ..وانت تكلمت عن الرجل الحلم والمستحيل ..تحياتي العميقة
الاخ أسعد
نورا -سيدي الكريم حب المرأة للتجمل بغرض إثارة الرجل بدون ان تشعر فعلا تجد ذلك لدى الآنسة أكثر من المتزوجة وذلك رغبة منها او أمر فطري وربما يتحكم في ذلك الجرأة او التقليد او فعلا البيئة ولكن الذي يقيد ذلك الدين والخجل والعادات والتقاليد .ذالك لأقامة عنصر تجاذب بين الطرفين ..نحن لسنا ضد الحب والرومانسية والنظرة قبل الزواج ..ولكن نحن نتكلم عن قضية العري ورفض الحجاب وكشف الجسد وجعل المرأة بالنسبة للرجال منظر عام فنحن لا نستطيع ان نلغي طبيعة الرجال التي خلقوا عليها لهذا الاسلام حرص على ستر جسدها حتى ينظر الرجل الى فكرها وعقلها أكثر وتختفي النظرة المريضة من قلبه يا صفية العزيزة ..اتمنى ان تكوني فهمتي نظرتي للموضوع .
144نورا العزيزة
Almouhajer -أقتبس : ""عام فنحن لا نستطيع ان نلغي طبيعة الرجال التي خلقوا عليها لهذا الاسلام حرص على ستر جسدها حتى ينظر الرجل الى فكرها وعقلها أكثر وتختفي النظرة المريضة من قلبه""يا بنيتي العزيزة نورا ! ألا ترين التناقض في كلامك هذا ؟! طبيعة الرجال في نظرك ...كذا ...كذا ولا أريد التعليق على نظرتك إله هذه الطبيعة .. لا يمكننا إلغاؤها . يا عزيزتي ! ،لماذا نلغي أو نحاول إلغاء طبيعة المرأة بِ /ستر جسدها/ وتقصدين الحجاب بالدرجة الأولى ، كما أعتقد . المشكلة تتعلق بحرية الفرد، سواء كان إمرأة أو رجل .، هذا هو بيت القصيد يا عزيزتي . (حتى ينظر إلى فكرها) أليست نورا معي في القول بأن غالبية زيجات المجتمعات الإسلامية المحافظة ، إن لم تكُ جميعها ، تتم دون أن يرى العريس العروس ! فما بالك بالتعرف أو النظر إلى الفكر والعقل . إذا حصل هذا التعرف بعد الزواج ، ولم يتم التوافق بين فكر الزوجة والزوجة ، تكون الكارثة . هناك ضوابط مجتمعية وقوانين تنظم تصرفات الأفراد بحيث لا تخدش حياء المجتمع ككل ، وتترك الحرية للفرد ضمن هذه الضوابط والأطر . أعود وأكرر ! طبيعة الإنسان تتغلب على تطبعه . عفة المرأة والرجل تنبع من الذات قبل كل شيء .
بين نورا وصفية
أسعد -صفية تهتم ب"ما يجب ان يكون عليه الوضع" وهو تأديب الرجال (الشرقيين خصوصاً؟)، في حين ان نورا تهتم ب"ما هو كائن" وهو الطبيعة الذكورية المتأصلة شرقاً وغرباً. المشكلة في وجهة نظر "صفية" المعيارية أو الأخلاقية هي كالتالي: ان العلم لم يكتشف بعد منهجية معتمدة للتحليل المعياري أو لاثبات "أحكام القيمة"، من أمثال (يجب أن يكون الرجال مؤدبين!) أو (يجب ان تكون النساء محتشمات ولا يخضعن بالقول!) بمعزل عن الدين أو مصدر خارجي غير شخصي للمعرفة الأخلاقية. فهذه العبارات حسب فلسفة الأخلاق الحديثة هي مجرد "تفضيلات شخصية" أو انفعالية لا يمكن اثباتها بشكل نهائي مطلق بأي حجم من الأدلة المنطقية أو التجريبية. الاعتقاد بأن أحكام القيمة يمكن اثباتها بشكل ما من خلال العلم البشري أو الحقائق أو "العقل المطلق" يوقعنا في "المغالطة الطبيعية" كما نوه البعض. الأسلام أمر الذكور والاناث بالحشمة ظاهراً وباطناً، ودعى النساء الى عدم التميع والخضوع بالقول بشكل مميز، منبهاً الى ان الرجال ليسوا سواء. وللعلم، ورغم كل جهود الحركة النسوية القوية في الغرب ورغم التشريعات القانونية الصارمة بخصوص التحرش بالمرأة، لا تزال هذه المشكلة شائعة في سوق العمل وفي الشارع عندهم. لماذا؟ لأن هذه التشريعات ببساطة لم تأخذ بالاعتبار الواجبات والحقوق النسبية للطرفين بشكل موضوعي ولم تلجأ الى التربية الأخلاقية. ولا داعي للتفصيل في حجم صناعة الترفيه العالمية والمعتمدة على اغراء المرأة وجسدها، والتي يدرك أصحابها "الطبيعة البشرية" ويستغلونها أشد استغلال غير أخلاقي، في حين يتحدث المنظرون الأخلاقيون في البعد الرابع وفوق السحاب.
مثلا
شتائمكم لا حصر لها -شتائم التيار الأنعزالي كثيرة ولا حصر لها مثال قول صديقك الكنسي فول على طول المسلمون يتكاثرون كالحشرات وغيرها الكثير غير شتائمكم لرسول الاسلام والحط من قدره وأهانة رسالته .
تحية للاخت المتنورة صفية
لطيفة -لقد كفيتي ووفيتي ، الحرية للاسوياء والزجر للمرضى !!!
متى ستخجلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لطيفة -الى كل الذين يقولون ان اظهار المراة لمفاتنها هو سباب فساد المجتمع : ماهي عورة الامة /العبدة في الاسلام ؟؟؟ ما بين السرة والركبة!!! اذا كان الاسلام حريصا على اخلاقيات المجتمع الاسلامي وصيانة كرامة المرأة والقضاء على الرذيلة والفتنة كما تدعون ، اليس من المنطقي والطبيعي ان يفرض الحجاب على المراة بغض النظر عن مركزها الطبقي ( حرة او امة )؟؟؟ مالفائدة اذا احتشمت الحرة وبقيت الامة سافرة تغري الرجال ؟؟!!! الا تتحرك شهوة الرجال عندما يرون الاماء سافرات متبرجات في الشوارع والطرقات ؟؟!! الا تخجلون من تصديع رؤوسنا بتقديم الحجاب كتشريع اسلامي للحض على العفة والحشمة ؟؟!! فيما هو تفريق طبقي يقسم المسلمات الى حرائر محجبات للنسل وحفظ النسب والثروة واماء للتمتع والتسري ؟؟ وكل هذا في خدمة الرجل الذي ابيح له بنص القران نكاح ما طاب له من النساء وما ملكت ايمانه - يعني اباحية ذكورية فقط - المصادر موجودة بالعناوين والصفحات ...وليبني كل خلاصته حسب اخلاصه في البحث .
المهاجر
نورا -قولك المجتمعات الاسلامية (الزيجات تتم دون أن يرى العريس العروس)). ؟؟ صعقت من هذه ؟؟؟...الاسلام أمر بالنظرة الشرعية حتى يؤدم بينهما ..بينما تزوجت جدتي وأمي بهذا الأسلوب البدائي دون النظر لأزواجهم فقط أهتمام بجانب الدين والحسب والنسب هذا أقصى ما قالته أمي لي حين سألتها كيف تزوجت أبي بدون أن تنظري إليه فقالت العادات والتقاليد فرضت علينا ذلك والجهل بالدِين الذي أقر النظرة الشرعية ..في الخليج الوضع الماضي مختلف من حيث البيئة والتقاليد البالية تفرض وتقيد المجتمع ..بينما مع تطور الدنيا وانتشار العلم الآن ليس هناك زيجات بهذه الطريقة إلا ما ندر.....ايضا تقول عفة المرأة والرجل تنبع من الذات ..هذه مثالية وتخص بعض الرجال ولا تعم ...هناك رجال نظرتهم مختلفة ليس فيها عفة ؟؟!! الستر أمر رباني لا جدال فيه وعند الحساب سوف أسأل ربي لما رغبت في حجابي الذي أخفى جمالي وأنا عفيفة في ذاتي .؟؟؟...وهذا افضل حتى يرتاح ضميري في الدنيا ....شكرًا المهاجر ..دمت طيبا .....
لطيفة /تحياتي
نورا -لطيفة العزيزة ..اتمنى ان تحضري لي دليل من القرآن أن الأمة او العبدة في الاسلام عورتها من السرة الى الركبة ..؟؟؟!!! وانها كانت في عهد رسول الله تمشي عارية الصدر !!!...تناقشنا في هذا الموضوع كثيرا ..لكن ليكن القرآن الحكم ..انا أصدق القرآن وأريد دليل من القرآن ..؟؟..
يا نورا يا نورا!
Almouhajer -هل تعارفتم أنت وزوجك يا بنيتي كفترة الخطوبة مثلاً ؟ وهل درستم وتعرفتم على عقول وأفكار بعضكما البعض قبل الزواج ؟ قد يكون الأمر هكذا . أنا من سوريا والمجتمع السوري مجتمع منفتح على الأقل أكثر انفتاحاً من المجتمعات الخليجية . مع ذلك لا يحدث أن يتعارف الشاب والصبية المسلمين قبل الزواج، بل تذهب والدة العريس غالباً رتبحث لإبنها عن زوجة المستقبل. أرجوك خذي الواقع كما هو ولا تكابرين من فضلك يا بنيتي الغالية.تقولين الحجاب أمر رباني !!!! هذا يعني أن الله خالق المرأة ومهندس جمالها أو بشاعتها، هو الذي أراد تغيير طبيعتها . هذا أرفضه يا عزيزتي ولا أقبل أن الله الجميل الذي يحب الجمال كما يقال، يأمر المرأة بحجب جمالها عن عيون الآخرين . مساؤك سعيد يا نورا
انكشاف القبيحة استثناء
اليسا -ابن القيم رحمه الله بين بأن الأمة إذا خيفت الفتنة بانكشافها وجب عليها التستر قطعا. فالعبرة والقاعدة الأصلية هي وجوب التستر للمرأة، واذا كانت الأمة قبيحة كما في عهد الخليفة عمر بن الخطاب زال السبب وبطل العجب!
عجيب
اليسا -لماذا تشخصن النقاش في موضوع عام يا مهاجر؟. هذا ليس لائقاً أخلاقياً ولا علمياً. لقاء الامهات هو نقطة البداية في بلاد الشام، وبعد تحقق الأساسيات، تتعرف الأرواح على بعضها في لقاءات محدودة بحضور الأهل، ومن ثم في فترة الخطوبة.
مكايدة
Fadi -تحية لنورا في فكرها ومثابرتها.. العلمانيات يا اختاه لا يهمهن المنطق الشرعي وانما المكايدة فقط. والدليل هو المجادلة في موضوع نظري. الكلمة السحرية هنا هي: غياب الفتنة. يعني اذا كانت الأمة في العهود السابقة قبيحة وسوداء وصلعاء، فان من سماحة الاسلام وعدم تعنته السماح لهن بالكشف عن الشعر واليدين والقدمين وما شابه مما يستحيل الافتتان به عقلاً.
المهاجر
نورا -يامهاجر اغلب الزيجات الناجحة كانت بدون تعارف ..وزواجات الحب والتعارف وحوار العقل وفهم الطرف الآخر تفشل في أحيانا كثيرا ما السر في ذلك ؟...قبل الزواج نظرية وبعد الزواج نظرية أخرى ..او الشعور مختلف قبل وبعد !!...هل ممكن ان نقول المعاشرة تكشف أطباع الزوجين أكثر ومدى تقبلها وتحملهما لبعض .. فلا يجدي اللقاء قبل الزواج فلن تظهر غير المثاليات الخداعة وبعد الزواج تظهر الحقيقة ..فالنظرة الشرعية تكفي ....تسألني عن الوضع الخليجي الآن الأمر مختلف النظرة الشرعية زائد التعارف فترة القران أي قبل الدخول والزفاف هو التعارف والحوار وفهم الآخر ..هذا هو الحاصل الآن ..او ممكن كثيرا محادثات فترة الخطوبة ..تغير الوضع الخليجي يامهاجر ليس مثل السابق ..اشكرك
المهاجر
نورا -يا مهاجر المحترم القدير / أنا استنتج من هذه الحوارات أن المسلم والمسيحي عنصران متضادان لا يلتقيان أبدا ..لا أعلم من هو المكابر بالضبط ؟
أليسا
نورا -لا عليك عزيزتي أليسا ..المهاجر يسأل بقصد العلم لانه يجهل خصوصيات الوضع الخليجي وأنا أوضح له الصورة العامة والسائدة الآن ..
Fadi
نورا -اشكرك اخي الكريم ..أنا يهمني القارئ أكثر من المعلق والمنتقد ..لكن الأخت لطيفة دائما تؤكد بأن الأمة عارية الصدر فلا يوجد دليل على ذاك او رواية صحيحة انها كانت تمشي في الاسواق او الشارع بهذا المنظر حتى لو كانت بهذه البشاعة .،
الى الاخت او الاخ اليسا !
لطيفة -او Fadi او كون ما تكون !!! هل تظن بانك افحمتني ببراهينك وادلتك التي لن تقتحم ولو جزءا صغيرا من دماغي ؟؟!!! (ابن القيم رحمه الله بين بأن الأمة إذا خيفت الفتنة بانكشافها وجب عليها التستر قطعا. فالعبرة والقاعدة الاصلية هي وجوب التستر للمرأة، وإذا كانت الأمة قبيحة كما في عهد الخليفة عمر ابن الخطاب زال السبب وبطل العجب!) ما شاء الله !!! بنفس منطقك فانه لاحرج على نساء السودان ونيجيريا والسينغال ان يتجولن عاريات في الشوارع والطرقات لغياب الفتنة ؟؟!!! يا سلام !!! انتم في ورطة ؟؟!!! عورة الامة في الاسلام هي من السرة الى الركبة باجماع المذاهب الاربعة بغض النظر عن جمالها او قباحتها؟؟ هذا هو دينك لماذا تنكره ؟؟ اليس للامة كرامة؟؟ الا يهم الاسلام ان يحافظ على كرامتها وعفافها على الاقل مادام سكت عن حريتها ولم يحرم استرقاقها باي نص واضح !!!
يا صفية العلمانية
إقبال -ألم تكن المرأة محتقرة قبل مجيء الإسلام ؟ متى ستكفين عن الفلسفة الفارغة وتدركين بأن الإسلام بريء من منكرات بعض الجهلاء . متى سيعف لسانك المسموم أم ترين في نفسك أنكي تستطيعين أن تحطي منه. الإسلام فرض الحجاب على المرأة حفاظا عليها ولمصلحتها . طبيعة المرأة خلقت أضعف من الرجل وأيضا ذات حسن لأنها النصف الثاني ويجب أن تكون مختلفة بالضرورة يعني ان الله أراد لها أن تكون كذلك .
ليست انفعالات!
اليسا -شكراً لاعترافك بأن الزي الشرعي يحمي كرامة المرأة وعفافها كما جاء في تعبيرك "يحافظ على كرامتها وعفافها ..."... وباستثناء هذه الحقيقة الوحيدة، فان تعليق لطيفة هو للأسف عبارة عن مجموعة من الانفعالات لا تستاهل التعقيب. رغم ذلك ملاحظة: عمر بن الخطاب أجتهد بكشف وجه الأمة وليس بما تقولين، وابن حزم وافق ابن القيم في اجتهاده، حيث يقول "وأما الفرق بين الحرة والأمة، فدين الله تعالى واحد والخلقة والطبيعة واحدة فكل ذلك في الحرائر والإماء سواء".
على من سأرد ؟
Almouhajer -لبنيتي العزيزة نورا أقول وباختصار، وهذا الأمر موثق في آيات القرآن ، وهو أن الإسلام جعل نفسه فوق الجميع فجعل اليهود أمة مغضوب عليها والمسيحيين ضالين. لنعط مثالاً بموضوع الزواج محور حديثنا . الإسلام جعل الرجال قوامين على النساء. عجباً!! لماذا عندما يتزوج شاب مسيحي شابةً مسلمة، ينقلب شرع الله وتصبح المرأة هي القوامة على الرجل، ويجب عليه أن يتبع الإسلام شاء أم أبى؟ ألا يكفي هذا المثال يا نورا العزيزة؟ أما المشاركة السيدة أليسا فأقول لها ، المهاجر لا يشخصن الحوار، إذا سأل نورا أو غير نورا ، إن كانت تعارفت على زوجها قبل الزواج أم لا. يرجى أخذ العلم يا سيدتي. الأمر المهم الذي طرحته عزيزتي نورا حول زيادة نسبة نجاح الزواج بدون تعارف على الذي بتعارف. قد يكون الأمر صحيحاً ، إذ ليس لدينا دراسات إحصائية حول الموضوع. وإذا كان لدى أحد دراسة ما فليتفضل بعرضها . سأذكرك يا نورا بماقلته لك في حوار سابق. المسيح له المجد جعل الزواج سراً مقدساً ! لماذا ؟ هل يمكن أن يتصور المرء علاقة أسمى وأعمق من العلاقة الحميمية بين رجل وامرأة؟ أنا شخصياً لا أجد . من هذا المنطلق قال المسيح أن المرأة والرجل يصيران جسداً واحداً ، وما جمعه الله لا يفرقه إنسان. هذا لا ولن يحصل إلا بسمو درجة التسامح والغفران بين الزوجين فوق كل الخلافات والإختلافات . أعتقد أنني شرحت في موقع آخر موضوع الطلاق والهجر في المسيحية ، في الحالات الخاصة جداً .
يا لطيفة أين الورطة
نورا -....عزيزتي ليس هناك ورطة فتعاليمنا الدينية واضحة ....ستر العورة عام ولا يخص أمرأة دون أخرى .....وشمولية العقوبات والحدود والآثام لكل أمرأة .. ...(((يَا بَنِي آَدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاساً يُوَارِي سَوْآَتِكُمْ وَرِيشاً وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آَيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ ﴾[ سورة الأعراف : 26]..........دائماً كشف العورة دعوة إلى الزنا.... وسميت العورة سوأة لأن إبداءها أمرٌ سيِّئ يسوء الناس، المجتمع، والفرد، ومخالف الفطرة السليمة الله عزَّ وجل قال: ﴿ فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَاباً يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْأَةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْأَةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ ﴾...........يا لطيفة نحن لسنا في ورطة الاسلام واضح جدا ...هذه تعاليمنا عزيزتي ....(( لا يَخْلُوَنَّ رَجُلٌ بِامْرَأَةٍ إِلا كَانَ ثَالِثَهُمَا الشَّيْطَانُ )).......لا تقولي ملك اليمين فقد أنتهى أمرها لانها بحكم الزوجة شروطها لا تختلف كثيرا عن الزوجة في الواجبات والحقوق ..والتسري في زمننا باطل باطل وكان لظروفه وأيضا أنتهى ...عزيزتي لطيفة كيف نحن في ورطة والرسول يقول ....عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: كُتِبَ عَلَى ابْنِ آدَمَ نَصِيبُهُ مِنَ الزِّنَا مُدْرِكٌ ذَلِكَ لَا مَحَالَةَ فَالْعَيْنَانِ زِنَاهُمَا النَّظَرُ وَالأُذُنَانِ زِنَاهُمَا الاسْتِمَاعُ وَاللِّسَانُ زِنَاهُ الْكَلامُ وَالْيَدُ زِنَاهَا الْبَطْشُ وَالرِّجْلُ زِنَاهَا الْخُطَا وَالْقَلْبُ يَهْوَى وَيَتَمَنَّى وَيُصَدِّقُ ذَلِكَ الْفَرْجُ وَيُكَذِّبُهُ )) [متفق عليه عن أبي هريرة].......وحديث (( النظرة سهمٌ مسموم.... ))...........((كل عينٍ باكيةٌ يوم القيامة إلا عيناً غضت عن محارم الله وعيناً سهرت في سبيل الله، وعيناً خرج منها مثل رأس الذباب من خشية الله ))....عزيزتي ..هذه تعاليمنا الاسلامية التي لم أجد مثلها في الغرب او في حياة الملحدين والأديان الأخرى .......تحياتي .
الحكم واحد يا لطيفة
نورا -أيُّها النبِيُّ قُل لِأزْواجِكَ وبناتِك ونِساءِ المؤمِنينَ , يُدْنينَ عليْهِنَّ مِن جلابيبِهِنّ ذلِكَ أدْنى أن يُعْرَفْنَ فلا يؤْذَيْن " الحكم واحد لعموم النساء لان الدين واحد ....ولا يوجد أي آية أو حديث شريف . قد يُخصِّص عدم التستُّر بأي من الإماء المؤمِنات ...او قد يغض الرجل البصر على صِنْفٍ معين مِن النساء ..!!والرجل المسلم الأسمر من نفس الصنف مثلا هل مباح له ان ينظر الى المرأة السمراء مثله والى صدرها وحلال عليه . ؟؟؟ لانها سمراء أو أنها بشعة ..هذه مغالطة ..الستر عام لكل إمرأة ...!يقول ابن حيّان رحِمهُ الله :{ وَنِسَآءِ المؤمنين } يشمل الحرائر والإِماء ، والفتنة بالإِماء ...........يقول .ابن حزم رحمه الله :( وأما الفرق بين الحرة والأمة فدين الله تعالى واحد والخلقة والطبيعة واحدة فكل ذلك في الحرائر والإماء سواء حتى يأتي نص في الفرق بينهما في شيء فيوقف عنده.......الفرق بين الأمة والحرة أيام رسول الله والخلفاء الراشدين في كشف الوجه فقط ..الدين واحد يا لطيفة فأبحثي جيدا عنه ودعي عنك الأحاديث الضعيفة عن الأمة ...كما أن القرآن دليلنا ..فهل تعتقدين المرأة في السنغال مسموح لها في الاسلام أن تظهر جسدها ..لا طبعا فهذا مخالف لعموم الستر الذي وضحه القرآن ...
عورة الامة
رجل من ذاك العصر -منقول عن مركز الفتوى – سؤال ---- <<<<ما هو الراجح في حد عورة الأمة؟ وهل عورتها من السرة للركبة لجميع الناس حتى في الشارع مثلا؟ و ما الدليل ؟ والأهم هل ورد عن السلف أن إماءهم كانت تسير كاشفة ؟ أم أنهن كانوا يمشون متسترات كالحرائر؟ وما التوجيه لجواز انكشافها على عكس الحرة مع أن علة التستر موجودة؟ وكلهن في النهاية نساء؟>>>> ---- الاجابة ---<<<< الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فجواب هذا السؤال المهم ينبني أولاً على تصور طبيعة المجتمع في عصر السلف، وأنه يختلفُ كثيراً عن المجتمع في زماننا وخاصة أن الرق لم يعد موجوداً.ولما كانت الإماء تكثرُ إليهن الحاجة في الاستخدام وأمورِ المهنة، وكنّ مبتذلاتٍ بكثرة الذهاب والمجيء، وكان فرضُ الحجاب عليهن مما يشقُ مشقةً بالغة، كان من رحمة الله بعباده أنه لم يفرض عليهن الحجاب كما فرضه على الحرائر، ودليلُ ذلك النص واتفاق السلف.قال شيخ الإسلام في الفتاوى: قوله قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن} الآية، دليلٌ على أن الحجاب إنما أمر به الحرائر دون الإماء. لأنه خص أزواجه وبناته، ولم يقل وما ملكت يمينك وإمائك وإماء أزواجك وبناتك. ثم قال: {ونساء المؤمنين}. والإماء لم يدخلن في نساء المؤمنين، كما لم يدخلن في قوله {نسائهن ما ملكت أيمانهن} حتى عطف عليه في آيتي النور والأحزاب....إلى أن قال: فهذا مع ما في الصحيح من أنه لما اصطفى صفية بنت حيى، وقالوا: إن حَجّبها فهي من أمهات المؤمنين، وإلا فهي مما ملكت يمينه، دَلّ على أن الحجاب كان مُختصّاً بالحرائر. وفي الحديث دليلٌ على أن أموّة المؤمنين لأزواجه دون سراريه. انتهى. وقال كذلك: والحجابُ مختصٌّ بالحرائر دون الإماء، كما كانت سُنّةُ المؤمنين في زمن النبي وخلفائه: أن الحُرَّةَ تحتَجِبُ، والأَمَة تبرُز. وكان عمر إذا رأى أَمَةُ مُختَمِرة، ضرَبها وقال: أتتشبهين بالحرائر؟.انتهى---------- فيا أختي الكريمة نورا << لا تكابري>>
المهاجر
نورا -المهاجر ..لفت نظري في تعليقك قولك (عندما يتزوج شاب مسيحي شابةً مسلمة، ينقلب شرع الله وتصبح المرأة هي القوامة على الرجل، ويجب عليه أن يتبع الإسلام شاء أم أبى؟ .....يا مهاجر غير جائز في الاسلام زواج المسلمة بمن يخالف عقيدتها ...قصدت يجب ان يغير دينه حتى يتزوجها ..ولم لا أن كان يحبها فليغير دينه وأعذرني ؟؟؟؟!!!!
أقرأ جيدا مرة أخرى
نورا -وما الجديد الذي ذكرته في كل تعليقك ..أقرأ تعليقي الاخيرين الذي يسبق تعليقك وهو ردا عليك بدون مكابرة ...تمعن جيدا ستجد الجواب ..شكرًا جزيلا للبحث والتحري .
ماذا جاء بالتراث(1)
الفهم الصحيح هو ألاساس -من الواضح بان الاخت اليسا والاخت نورا والاخ فادي يكابرون برفض ما جاء في تراثهم عن عورة الامة---- فالعورة ما لا يمكن كشفه او يستحى من النظر إليه وعورة الرجال ما بين السرة والركبة أي من تحت السرة إلى أعلى الركبة هذه هي عورة الرجل ونجد أن عورة الأمة أو الجارية أو الغير حرة هي مثلها مثل عورة الرجل من السرة إلى الركبتين بمعني أن الأمة من رأسها إلى سرتها ليست عورة بمعني أن صدرها ليس عورة ولا شعرها --- فما الفرق بين الحرة والأمة ؟ هل التركيبة الجسمانية للأمة تختلف عن الحرة ؟ أليس الاثنان لهم نفس أعضاء الجسد ؟ هل الأمة وهي تسير عارية الصدر والجسد ليست فتنة ؟ أي منطق هذا ؟ أي عقل يقبل هذا؟ هل وهي عارية هكذا لا تفتن الرجال ؟<------ تفسير البغوي » سورة النور 24 : 30 ، 31 > تفسير قوله تعالى :<< قُل لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا .... أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ .------قوله تعالى : ( أو ما ملكت أيمانهن ) .....قال محمد بن إسماعيل : " وحديث أنس أسند ، وحديث جرهد أحوط " . أما المرأة مع الرجل فإن كانت أجنبية حرة : فجميع بدنها في حق الأجنبي عورة ، ولا يجوز النظر إلى شيء منها إلا الوجه والكفين ، وإن كانت أمة : فعورتها مثل عورة الرجل ، ما بين السرة [ ص: 38 ] إلى الركبة ، وكذلك المحارم بعضهم مع بعض . والمرأة في النظر إلى الرجل الأجنبي كهو معها . ويجوز للرجل أن ينظر إلى جميع بدن امرأته وأمته التي تحل له ، وكذلك هي منه إلا نفس الفرج فإنه يكره النظر إليه ، وإذا زوج الرجل أمته حرم عليه النظر إلى عورتها كالأمة الأجنبية ،---- وروي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رسول الله - صلىوسلمل - قال : " إذا زوج أحدكم عبده أمته فلا ينظرن إلى ما دون السرة وفوق الركبة "---- ومن الأحاديث الصحيحة :--- و إذا زوج أحدكم خادمه عبده أو أجيره، فلا ينظر إلى ما دون السرة، و فوق الركبة -- الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 8174 خلاصة حكم المحدث: صحيح --وعن أبي موسى الأشعري إباحةُ النظرِ إلى ما فوق السرةِ ودون الر
نقطة نظام
في المنهج -نسخ ولصق من الانترنت. يعني قمة الموضوعية والمهنية والشمول والتوازن!. هنالك العديد من المواقع التي ترد شبهات الموضوع، فلم لم يتم الاشارة اليها، وعوضاً عن ذلك تم النقل الحرفي من موقع الكتروني بعينه دون نحو خمسين الف موقع. لاحظوا ان نهاية النص يشير الى ان عمر نهر امة على الاختمار وليس على ما يدعيه البعض.
الى العلمانيين
Fadi -تستشهدون برأي الأئمة في موضوع محدد، وتكفرونهم في مليون موضوع. ماذا يسمى هذا؟
نورا واليسا واحد
عتريس -نورا واليسا واحد فهذه هي عادة الانسة نورا !
166رجل من ذلك العصر
Almouhajer -هل تعتقد يا سيد رجل من ذلك العصر ، أنك لو كنت فعلاً ممن عاصروا محمد(ص) ، أو حتى لو جاء النبي بنفسه معك ، ستقتنع عزيزتي نورا ؟ لديهم أسلوب للجدل العقيم لا يضاهيه أسلوب في الدنيا كلها
خطاب سخيف
دكتور -أين الامة قبل المجادلة في عورتها؟؟
عتريس
نورا -يا عتريس اضحكتني فعلا وأنت لا شغل لديك غير مراقبتي ..لماذا اتخفى بأسم أليسا ..وما الداعي ..اعرف هناك تشابه في إجاباتنا ...لكن أيضا أنت مخطأ ..ولايهمني ..
أليسا
نورا -ليس أنت من تقول ذلك ..أكثر من معلق قال أليسا ونورا واحد ..أين أنت يا أليسا نحن متشابهتان في الأسلوب يشرفني التعارف .
ليست مكابرة
نورا -فرضا ما قلته كان صحيحا ..أتعرف متى كان ذلك منذ 14قرن ..كانت هناك أمة تباع وتشترى هكذا كان الوضع قبل الاسلام وبعد الرسالة ..الاوضاع تدريجيا كانت في التطور والتغير ..نحن لا نكابر ولكن نرى بموضوعية وحياد ..هل تريدني أن اقول لك نعم هناك أمة في هذا الزمن يجوز لها ان تمشي عارية ..طيب ما دليلي أنا في صحة هذا الحكم من القرآن ...والقرآن يقول ونساء المؤمنين .الامر عام ..هل تستطيع هذه الأمة ان وجدت في زمننا ان ترتدي هذا نصف لَبْس ...وتمشي عارية الصدر ...هل ممكن ؟؟ هذا الواقع والحقيقة الدينية التي انتم ترفضونها ..من يكابر بالضبط ؟
ماذا جاء بالتراث(2)
الفهم الصحيح هو ألاساس -وجاء في السنن الكبري للبهيقي : ---السنن الكبري للبهيقي » كتاب الصلاة » جماع أبواب لبس المصلي » باب عورة الأمة :3129 وقد روي عن حفص بن عمر ... عن محمد بن كعب ، عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال : قال رسول الله - ص - : " لا بأس أن يقلب الرجل الجارية إذا أراد أن يشتريها ، وينظر إليها ما خلا عورتها ، وعورتها ما بين ركبتها إلى معقد إزارها" .----السنن الكبرى للبهيقي » كتاب الصلاة » جماع أبواب لبس المصلي » باب عورة الأمة---- : 3125 أخبرنا أبو علي ، أنبأ محمد بن بكر عن عمرو بن شعيب ، عن أبيه ، عن جده ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : إذا زوج أحدكم خادمه عبده أو أجيره ، فلا ينظرن إلى ما دون السرة وفوق الركبة . قال أبو داود : صوابه سوار بن داود . ----- وقال الشيخ : وهذه الرواية إذا قرنت برواية الأوزاعي دلنا على أن المراد بالحديث نهي السيد عن النظر إلى عورتها إذا زوجها ، وأن عورة الأمة ما بين السرة والركبة ...---- وكتاب عون المعبودفي شرح سنن أبي داود لأبي الطيب محمد شمس الحق » كتاب الصلاة » باب متى يؤمر الغلام بالصلاة :--495 .... وزاد وإذا زوج أحدكم خادمه عبده أو أجيره فلا ينظر إلى ما دون السرة وفوق الركبة. ... حديث مؤمل بن هشام المتقدم ذكره ( وإذا زوج أحدكم خادمه ) بالنصب والمراد بالخادم الخادمة أي الأمة ( عبده ) ... لزوج ( أو أجيره ) .. ( فلا ينظر ) ... ويمكن إرجاع الضمير في : فلا ينظر إلى أحدكم وهو السيد فيكون المعنى إذا زوج أحدكم الخادمة ؛ أي الأمة من عبده أو أجيره فلا ينظر السيد إلى ما تحت سرة أمته وفوق ركبة أمته .---- وكان رآي العلامة الشيخ العثيمين :---وقال العلامة العثيمين الأمرَ إيضاحا في شرحه الممتع على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة، فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة،------وجاء نفس الكلام في كتاب منهاج الطالبين وعمدة المفتين في فقه مذهب الإمام الشافعي تأليف أبي زكريا يحيى بن شرف النووي :-- فرقت العترة والشافعي وأبو حنيفة والجمهور بين عورة الحرة والأمة فجعلوا عورة الأمة ما بين السرة والركبة كالرجل- المصدر : نيل
لا فائدة يا عزيزتي لطيفة
صفية / فرنسا -محاورة الاسلاميين من اصعب المشاق على الاطلاق .. فهم يفرون من الفكر .. وينفون النقل ..ويشككون في البداهات ويلجأون الى التدليس والزور ويدخلون في مونولوج وكأنهم يحدثون انفسهم .. ويعودون بالنقاش الى المربع الاول بعدما نظن اننا تقدمنا معهم .. ويتمسكون برأيهم بعناد طفولي مشاكس بلعبته.. او مريض بمهدئاته ! تحياتي الخالصة
السيدة اقبال 142
صفية / فرنسا -هل كانت المرأة محتقرة قبل مجيء الاسلام ..؟ سؤال قديم من بقايا انفجار الجهل العظيم ! نحن نتحدث عن صورة المرأة المسلمة كما هي الآن مقارنة مع نظيرتها في البلدان المتحضرة ..؟ كون المرأة مضطهدة او محتقرة قبل مجيء الاسلام او بعده .. ليس سببا كافيا لتبرير وضعها الرديء ! اذا كنتم تنظرون الى الحجاب على انه رمز للطهارة والعفة .. فنحن ننظر اليه كرمز للذل والقهر والخضوع.. وسلب للوجود الطبيعي للانوثة ..وممارسة العنف على الذات من اجل ارضاء الآخر.. اما البرقع (الخيمة السوداء) فهو كارثة اخلاقية لم يشهد مثلها تاريخ البشرية ! المرأة كائن جميل .. ويجب ان تظل كذلك اخلاصا للطبيعة التي اوجدتها لتكون كما هي .. ما يميزها عن غيرها هو كل مالها .. وكل تعديل يمس انوثتها هو تعدي على الفطرة الانسانية ..لو ان جسد المرأة مثير .. قوي .. كما تتخيلونه .. والرجل لا يستطيع ان يقاوم لتحولت شوارع كبريات مدن العالم وشواطئها الصيفية الى ملحمات جنسية لم تروي عنها حتى اساطير الشرق واليونان القديمة !
167 العزيزة نورا !
Almouhajer -لماذا تشاكسين وتغضين الطرف عن الأمور الواضحة جداً في خطئها يا نورا العزيزة ؟ تقولين وأنقل :((يا مهاجر غير جائز في الاسلام زواج المسلمة بمن يخالف عقيدتها ...قصدت يجب ان يغير دينه حتى يتزوجها ..ولم لا أن كان يحبها فليغير دينه وأعذرني ؟؟؟؟!!!! )) غير جائز في الإسلام زواج المسلمة بمن يخالف عقيدتها ؟؟؟!!!!!!!!!! أطالبك بصدق الإجابة، أليس هذا التشريع هو منتهى العنصرية يا نورا؟؟ وإليك وإلى إيلاف وقرَّائها قصتي مع فتاة مسلمة، أحببتها وأحبتني عندما كنت في جامعة دمشق . تلاقينا وفعلنا كل شيء إلا المحظور . لم أكن ، وأنا الطالب المجتهد المتفوق، أعرف عن الدين الإسلامي شيئاً . عندما وصلنا للحديث عن الزواج ، قالت لي الفتاة ما تقوله نورا هنا ، وأصرت أنه لا يجوز أن تتزوج مني ، إلا إذا أسلمت . اعتذرت بكل أدب ومحبة وانتهى الأمر . سؤالي الآخر يا نورا يا بنيتي العزيزة ! ماذا لو أحبت الفتاة المسلمة شاباً مسيحيا فما المانع أن تغير الفتاة دينها وتتبع زوج المستقبل ؟ هل تذكرين رأيي قبل بضعة أيام ، بأنه ومن وجهة النظر الإنسانية واحترام حرية الفرد ، لماذا لايملك الشاب والفتاة حرية الإتفاق بينهما ، إن كان هذا أو ذاك يغير دينه ؟؟ تناقشين يا نورا وأنت مقيدة بتشريع غريب . أشكرك على حسن استماعك .
أليسا
أليسا -صدقت ورب الكعبة يا نورا
احسنت يا اخ عتريس
خليجي-لا ينافق -نورا واليسا شخص واحد ---اضافة الى عدة اسماء اخرى--- Fadi ودكتور ونقطة نظام وما خفي اعظم!!---- هذه المخلوقة مريضة بالتخفي والتنكر
الى السيدة نورا
الفهم الصحيح هو ألاساس -أختي الفاضلة اشكرك اخيرا على انك تركتي المكابرة جانبا واعترفتي اخيرا بان كل ما تكلمت به ونقلته لكم كان صحيحاً وموجود عندكم في كتب تراثكم -- وكان يمارسه كل رموزكم المقدسة -- هذا ما اردت ان اوصله لكم وخصوصا لك فانا اعرف بانك تكابرين محبة بحماية دينك وهذا من حقك ---تحياتي
الى السيدة صفية
الفهم الصحيح هو ألاساس -لك مني تحية اعجاب صادقة على ما قدمتي -
الى الاخ المحترم جورج
الفهم الصحيح هو ألاساس -لقد أستفقدتك في الفترة الاخيرة لعل غيابك عنا خيرا-
موضوع يجر موضوع /المهاجر
نورا -مع الآيفون والآيباد والنت في كل مكان لا مشكلة ممكن ان تتحدث مع أيلاف في أي وقت .....يا مهاجر .في .المسيحية أيضا تحرمونه كما يقول جورج المتحدث الرسمي بالنيابة عنكم وله كل الاحترام ..انه أيضا في المسيحية ترفضون زواج المسيحية من مسلم ..هل ترضى ان تتزوج أبنتك او حفيدتك برجل مسلم ..أشك في ذاك ..ممكن أي مسيحي يوافق ..إلا المهاجر سيرفض رفضا قاطعا ...أليس كذلك ...الموضوع ياسيدي الكريم وانت ايها المهاجر القدير تشرف أي أمرأة وأنا أعترف بذلك ..لكن لا يجوز دينان في منزل واحد ..والأبناء الى من ينسبون للأب لو كان مسيحي وتكون الزوجة هي المسلمة الوحيدة في البيت ..ولو أراد الأولاد اتباع دين أمهم سيرفض الأب وتخلق المشاكل ..والزواج أساسه ليس حبا فقط لانه مرتبط بالاطفال ...لدينا مسلمين متزوجين من أوروبيات مسيحيات وبعد مجئ الأطفال تجد الام تهرب بأولادها المسلمين الى اوروبا ..زواج فاشل اذا اختلفت الديانات والمعتقدات ..
صفية
نورا -يا صفية العزيزة ..تقولين ملحمة جنسية ستحصل في شوارع مدن اوروبا بسبب التبرج والعري ان كان كل الرجال نظرته سواء ..لا يوجد عندهم ذلك لان في كل شوارعهم وأنا شخصيا أمر عليها في لندن وألمانيا لديهم النايت كلوب النوادي الليلية الشوب الجنسي ... ..الجنس يعد سوقا رائجا متوفرا طوال السنة فلن يحصل عندهم اغتصابات ......صديقتنا النمساوية لديها طفلان بدون زواج مختلفي الآباء تخيلي ...اي حياة طبيعية يملكها الاوروبي لديهم اختلاط في الأنساب .اوروبا وأمريكا لديها عصابات في الاتجار بالبشر واقرأوا عنهم في النت لا مثيل لهم في بيع المرأة المحتاجة والفقيرة والمكسورة .لانهم بلا دين ..ولن يمنع ذلك غير الدين فالدولة العلمانية تسمح به ....كما أن من المعروف في اوروبا حين يعانون من الأزمة الاقتصادية تنتعش لديهم أسواق الدعارة والاتجار بالبشر في السويد بشكل كبير ..لا يمكن الحديث عن القيم الاخلاقية في اوروبا لانها معدومة .
قواعد في المنهج1
غسان -العلماني يلجأ الى اجتهاد الائمة للدفاع عن وجهة نظره في ايلاف. بصراحة هذا تطور ايجابي لافت ومثير للانتباه، ويشكرون عليه. لكن طلب بسيط: اللجوء دائماً الى النصوص الشرعية، واعتماد قاعدتين منطقيتين هما: (1) كل منا راد ومردود إلا صاحب هذا القبر (أي النبي عليه السلام). أي ان العصمة في الدين ليس لأحد من المجتهدين المتأخرين، أو لمجموعة منهم، بل لرسول الأسلام. (2) عدم اجتزاء النصوص وانتقاء ما يهوى العلماني، على طريقة (ولا تقربوا الصلاة).
قواعد في المنهج2
غسان -يقول العلمانيون ان المدافعين عن الدين "يفرون من الفكر .. وينفون النقل ..ويشككون في البداهات ويلجأون الى التدليس والزور و...". لن أرد على هذا التهافت والاتهامات الباطلة، لكن من العدل القول ان العلمانيين يؤلهون العقل وعلم الكلام ويرتكبون دوما "المغالطة الطبيعية" بعدم التمييز بين "ما هو كائن" (الحقائق الطبيعية والمجتمعية) و"ما يجب أن يكون" (القيم والأخلاق)، ويمارسون الانتقائية البغيضة في النقل من النصوص، ويشككون في بداهات الدين كوجود الخالق ووظيفة المخلوق وفشل العلمانية العربية (بضاعة كاسدة ومزجاة)، ولا يمارسون الديمقراطية في ايلاف وفي الحياة الواقعية بالتدليس في عدادات اللايكات وفي الانتخابات. من المكابر اذن؟؟ اترك النتيجة للقراء لا للعدادات.
الاخ عتريس يقول الحقيقة
خليجي-لا ينافق -نورا واليسا شخص واحد وانا واثق مما اقول --------واضف اليهما--- Fadi ---دكتور---هذه المخلوقة مريضة ----بحب التخفي والتنكر !!!!! ؟؟؟؟؟؟
انتي مضحكة يا نورا
خليجي-لا ينافق -امرك مكشوف
اخي العزيز غسان
الفهم الصحيح هو ألاساس -انا لست علماني ولست ملحد ولست مسيحي ولست مسلم بل أقف الان في طريق محايد عن اي دين حتى اتمكن من اكتشاف الامور بنظرة حيادية واعتقد بان هذا من حقي في هذه الفترة وانا حر برآيي - وسؤالي لك - اين الانتقائية في كلامي بعد أن قدمت عشرات الادلة الكتابية والتراثية لاثبات صدق نواياي في اظهار بعض جوانب الحقيقة التي قد يجهلها البعض - فهل انت متاكد بانك قرأت وفهمت جيدا ما قدمت في تعليقي 169 و178 ؟؟ وهل لاحظت بكم مرجع استشهدت؟ فلماذا ركبت نفس موجة المكابرة وألتحقت بباقي الربع ؟
أشفق عليك كثيرا
نورا -خليجي منافق ..من المريض بالضبط ؟ ً...أنا لا أحب الفاظ الشتائمِ ...بدليل تعاملي وصبري عليك .... كل يوم تلصق بي إسما ..افهم جيدا ...أنا أكبر من التخفي والهروب تحت أسماء وهمية ..تعرف لماذا لأَنِّي بكل صراحة اقولها أني احببت النقاش مع الجميع وانا علمانية في علاقاتي وصداقاتي ..ولا أخشى أحدا ..وأفخر بأسمي وبتعليقاتي المتواضعة جدا ..ويسعدني مشاركاتي مع الجميع بدون استثناء ولا أحقر احدا مهما كان أسلوبه او يخالف رأيي .والجميع له الاحترام والتقدير ..وأعشق تبادل النقاش معهم وأثراء الحوار دون النظر الى عقائدهم فالاختلافات هي التي خلقت حوارا جادا ..من المريض الآن ؟
سخافة
ايراني لا ينافق -لماذا لا تريح نفسك وتعتبر كل المدافعين عن الدين شخص واحد، وكل المدافعين عن العلمانية شخص واحد.
يا خليجي منافق
نورا -يا خليجي منافق لا تضحك الموجودين عليك من المعلقين وبالذات الذين ذكرت أسماءهم فأنت المريض في نظرهم لأنهم الآن وصل بهم الضحك عليك حد القهقهة مما تفعل وتتخبط به إلى حد الهلوسة ..عافاك الله ..بدأت أقلق عليك ...
نورا ١٨١ مكرر
Almouhajer -يا نورا العزيزة ! أستنتج من كتاباتك أنك مشوشة الأفكار فلماذا يا بنيتي العزيزة ؟؟لقد انتقلت نورا من نقاش زواج المسيحي من مسلمة إلى زواج المسيحية من مسلم ، وأنت تعلمين تمام العلم كيف يفرق التشريع بين المرأة والرجل. لا علينا فقد جاء في ردك ١٨١ مكرر ما يلي : ((انه أيضا في المسيحية ترفضون زواج المسيحية من مسلم ..هل ترضى ان تتزوج أبنتك او حفيدتك برجل مسلم ..أشك في ذاك ..ممكن أي مسيحي يوافق ..إلا المهاجر سيرفض رفضا قاطعا ...أليس كذلك)) يا سيدة نورا لماذا كل هذا اللغط الذي بدون طائل ؟ أنت تعلمين من شروحاتي السابقة ، أنني أترك الحرية للشاب وللبنت ، وليس لي الحق في سلب حرية أحد فلا تحكمين علي حكمك القطعي هذا ، بأنني سأرفض قطعاً . نحن المسيحيون نرفض زواج المسيحية من المسلم فهذا ليس تشريعاً من السيد المسيح . نرفضه لأن الإسلام يفرض على الآخر تعاليمه وتشريعاته . أكرر لنترك حرية الإختيار لهما . أما لماذا أرفض من ناحية المبدأ ، ،أنا الذي أشرف نفسي ولست ذلك القدير بل المتواضع المحب للجميع ، إذن أرفض من ناحية المبدأ. شرحتِ حضرتكِ بموضوعية وصدق السبب الذي يدعو للرفض ، وتوصلتِ إلى نتيجة هي مسك الختام ((زواج فاشل اذا اختلفت الديانات والمعتقدات )) . من هنا يمكن القول ، وأكرره ، لنترك للشاب وللبنت حرية الإختيار والتوافق ، على منْ منَ الإثنين يغير دينه . وإذا كانا بالفعل يحبان بعضهما فلن تكون مشكلة على الإطلاق ، شرط ألا يتدخل الأهل من الطرفين . هل فهمت نورا موقفي من زواج مختلفي العقيدة ؟؟
عفوا
نورا -اسمح لي /أنت لست محايد مطلقا ..لأنك تميل لكلام الألحاد والاديان الاخرى بأستثناء الاسلام ..لو كنت محايد لصنعت عملية فرز وفحص وتمحيص لكل الاديان السابقة ..ومفرزات السلبية للدول العلمانية الملحدة ..وأما أن تنتقد من باب واحد ..فأنت بعيد عن الحيادية بدون أن تشعر ....وأعذرني ..
الى الاخ الفهم الصحيح هو
George \Jordan -أشكرك جزيل الشكر على سؤالك عني فقط كنت مشغول ببعض الاعمال ........ الاخت نورا كفيتي ووفيتي بالرد على الاخ عتريس والاخ خليجي وأعتقد بأنهما سوف يعرفان خطأهما ويعدلان عليه مشكرين .....
الى الاخت الطيبة نورا
George \Jordan -تصديقاً لكلامك ..نعم أنا أؤكد بأن الديانة المسيحية تحرم زواج الرجل المسيحي والفتاة المسيحية من اي ديانة أخرى وليس الاسلام فسحب ..لهذا نجد بأن في الدول العلمانية يتزوج المختلفين في مكاتب مختصة بالزواج الذي يسمى بالزواج المدني أي الذي لا سلطة للكنيسة عليه .. وهذه حقيقة .. لهذا أنا أفضل أن يتزوج كل صاحب دين بحسب دينه وهذا افضل شيء ..وأنا أتكلم من خلال تجربة شخصية قديمة وقفنا عاجزين أنا وهي في حل هذا الاشكال الا بالاتفاق على انهاء العلاقة بشكل سليم وتم هذا بكل هدوء بالرغم من صعوبت فراق من نحب .. لهذا يجب على كل صاحب دين أن ينظر دائماً الى أبناء دينه عندما يريد الارتباط لكي يتفادوا مثل هذه الامور التي توجع القلب والتي لا علاج ولا حل لها ... وشكراً للجميع
نظرتك علمانية
نورا -نعم. ايها المهاجر ..تفهمت نظرتك ..اشكرك ..
الفهم الصحيح هو الاساس185
صفية / فرنسا -ولك مني جل التحايا على جهودك الرائعة في اغناء الحوار .. وشكرا لك
منظومة الزواج
نورا -اذن نحن متفقان ....لا دينان في منزل واحد ..حفظا لمعنى الزواج ..وحقوق الأبناء ..أشكرك. جورج ..
191 خليجي لا ينافق
Almouhajer -يا عزيزي خليجي لا ينافق ! حقيقة إنْ لم تتوقف عن إتهاماتك للسيدة نورا بالتخفي وعن مؤازرة عتريس في إتهاماته ، يتوجب علينا الطلب وبكل احترام وأدب من إدارة تحرير إيلاف إزالة حرف النفي(لا) بين الكلمتين . شكراً لك .
نورا العزيزة 180
صفية / فرنسا -يحز في نفسي وانا ارى الاخت الغالية نورا تتمادى في جهلها وعدم معرفتها بحقائق الامور .. لقد قفزت على كل الاسئلة وذهبت الى الحديث عن اخطاء الغرب ! فاذا اخطأ الغرب يصبح الاسلام على حق (اوتوماتيكيا) في نظر نورا ! بينما خطأ الغرب اوصوابه لا علاقة له بصوابية الاسلام او خطأه ..؟! حدثينا عن المرأة الغربية الاخرى من غير اللواتي رأيتهن في النوادي الليلية .. لا ترين في الغرب الا تلك المظاهر المهينة التي تشعرك حقا انك من "خير امة اخرجت للناس"..؟! يا نورا العزيزة ! الظواهر التي تتحدثين عنها.. ليست وليدة ظهور العلمانية وانما صاحبت الانسان منذ البداية .. اول جريمة قتل في تاريخ البشرية كان سببها الصراع حول من يفوز بمعاشرة امرأة .. (قابيل وهابيل) ..والدعارة من اقدم المهن حسب الروايات المتعددة ..لن يستطيع اي قانون كيفما كان جبروته ان يحد من هذه الظواهر المرضية .. العلمانيون يحاولون احتوائها ومعالجتها .. قمعها لن يزيد الا من استفحالها ..؟ فهل اوقفت اقامة الحدود في بعض البلدان الاسلامية انتشارها .. وهل تستطيع اي دولة كيفما كان نظامها ان تحد منها ..؟ فرنسا مثلا .. تعرف الآن عدد المثليين من مواطنيها .. هل تعرفين انت اوغيرك كم عددهم في بلداننا ..؟ كيف يمكن معالجة هذه الظواهر والحد من استفحالها اذا لم نستمع الى من يعاني من اثرها ..؟ القمع لم يكن يوما حلا للمشاكل .. وانتم لا تعرفون اسلوبا غيره في التعامل مع كل مالا يروق لكم .. هل تريدون ان تحولوا الساحات العامة للدول الاوروبية الى ميادين للرجم ومجرمين لا يجدون متعتهم الا في تعذيب الآخرين ..!؟ وجود مثل تلك الظواهر التي تتحدثين عنها افضل من التشريع لارتكاب جرائم ضد الانسانية ..؟ مالفرق بين الدعارة وملك اليمين ..؟ مالفرق بين الخيانة الزوجية والتعدد ..؟ مالفرق بين حمل المراهقات وتزويج القاصرات ..؟ شهادة القاضي لا تحول الطفلة الى راشدة ..؟! الدين لا يمنع الدعارة واغتصاب الاطفال وانما يشرع لهما .. يكفي فقط ان يكون ذلك باسمه ..؟! هذا آخر تعليق لي على هذا الموضوع. تحية لك وشكرا للجميع .
الى الاخت نورا
لطيفة -ما هي الاخلاق التي جاء بها الاسلام ولم تعرفها البشرية من قبل ؟؟ الاخلاق البشرية برمتها انتجها العقل البشري ولا علاقة لها بالاديان ؟؟ الخير والشر واضح وضوح الشمس ، والعقل يكفيك لتحديد الصواب من الخطا ؟؟ اما تنتظري شخصا يفتي لك ويامرك بالوهية الفعل وعدم فهمك له لانه يتخطى مستوى تفكيرك واستيعابك فاعلمي انك وقعتي في فخ التطرف وانك لن تتواني في قطع الرقاب ان امرتي باسم اله هو براء من هرطقة ما نسب اليه!!! تحياتي
اختي الرائعة صفية
لطيفة -نحن نعرف انهم يراوغون لدرجة تكذيب اللغة نفسها !!!هذا فيما يتعلق بالقران اما الاحاديث فهي اسهل حالا من النص القراني وبنفس الطريقة يهربون مرة اخرى بالقول هذا ضعيف، مشكوك فيه، حسن،...الخ. ذكرنا لهم عورة الامة في الاسلام فتحججوا بان هذا يخص الامة/العبدة القبيحة فقط وطالبونا باحضار دليل من القران!!! فعلا لافائدة من مناقشة هؤلاء القوم ولكننا نرد لمصلحة القارىء المحايد وهذه هي الغاية من وراء المشاركة . محبتي وتقديري
السيدة نورا
الفهم الصحيح هو ألاساس -ما هي الحيادية في نظرك أن نشتم كل الاديان لكي نكون محايدين ؟ أم نناقش كل دين على حدى ؟ فموضوعنا عن الآمة والحرة في الاسلام وليس في اليهودية أو المسيحية ؟ فاين الخطأ او الانحياز في كلامي ؟
الى العزيزة نورا
George \Jordan -نعم يا نورا نحن متفقان بشأن عدم تأييد زواج المختلفين عقائدياً بسبب كثرة الفشل الذي قد يصيب العلاقة في سنواته الاولى أو الوسطى أو حتى الاخيرة .. وهناك قصص مأساوية كثيرة كنت أنا شاهد عليها والضحية دائماً المرأة والاولاد ...لهذا يجب ان نكون واقعيين ونعيش في الواقع ...أما في حال غير الانسان دينه بسبب من يحب فهل سيكون الطرفين مرتحين لهذا الوضع الذي قد يكون أرضاهما ولكن أغضب الكل فمهما حسبناها فسنجد بأن الامر صعب .. ولك مني كل الشكر
الاخت صفية
الفهم الصحيح هو ألاساس -ولك ايضا أحسن التحيات و الشكر
ذكر الأحداث
نورا -اولا اجابتك وكلمة شتم وهذه الحدة هي دليل انك لست حيادي وأسمح لي /لم تذكر أن الأمة والعبيد موجودين قبل الاسلام ..فلم تذكر في التاريخ الاسلامي او في عهد الاسلام وضع قانون ينظم او يصحح وضعية وحياة الأمة والعبيد وأن الاسلام الديانة الوحيدة التي كانت سببا وخلقت سبيلا ومخرجا لتحرير العبيد من ناحية جعل العتق كفارة وهذه ميزة تنكرونها ..شكرًا لك
عنصرية العلمانيات
مسلم فقير إلى الله -صفية العنصرية أهانت النساء ذوات الجمال المحدود بقولها """الجمال هو جوهر الانوثة """ وهذا الكلام يحمل في طياته اهانة للمرأة القبيحة، اما توأمتها في الحقد المدعوة لطيفة فوجهت سهام عنصريتها لنساء السودان والسنغال ذوات البشرة السوداء، لا يالطيفة وياصفية المغرورتان العنصريتان، جوهر المرء سواء كان ذكرا او انثى هو عقله وأخلاقه ودينه، لأن الله ينظر قلوبنا لا الى صورنا. هذا هو الفرق بين نظرة الاسلام للمرأة وبين نظرة العلمانية العنصرية الخبيثة، لا نصيب فيها الا للشابة الجميلة اما الغير جميلة كان تكون قبيحة أو بدينة أو كبيرة في السن فتبقى محرومة فالرجاء أن تجدوا لهن حلا بديلا عن الاستئناس بالكلاب والقطط والوحدة القاتلة .
حقيقة
نورا -انت المسيحي الوحيد الواقعي ياجورج / وليسمح لي الاخوة المسلمين وغيرهم من المخالفين ,, السيد جورج الوحيد الذي يتكلم في بعض الامور بواقعية ولا يملك العنصرية في أرائه ولا يعاند في المواضيع الاخرى لمجرد العناد ,, ربما في الامور الدينية وهذا من حقه ,, ولكنه حين ندخل في مواضيع اخرى خارجية بعيده عن اصول الدين او المعتقد ,, يقف موقف الحياد .. وهذه الميزة التي يتميز بها ويشكر عليها .. وتدل على اصالته وشخصيته وروحه المحبة للجميع ..فهو حين الحديث عن الالحاد والعلمانية يقف موقف المحايد بين مؤيد في بعضها ومخالف في بعضها الاخر ولا يملك اسلوب الاغاظة والعناد للمسلمين لمجرد بث الكره بين المعلقين .,, ولا يملك سياسة فرق تسد ..يعيش الواقع بتجاربه ويحيكه كتابة وفكره حقيقية بدون مبالغة او خدع ..شكرا جورج .
صفية ولطيفة
نورا -اخيرا .. الدين شرف المؤمن ...وضابط لأخلاقه ...وقرب من الله .... شكرا للجميع
الى صفية وغيرها1
غسان -لعل ليس من قبيل الصدفة اتفاق العديد من العلمانيين هذا اليوم ضد وجهات نظر الأخت نورا، رغم ان خطابها الاسلامي معتدل ومتسامح. سأحاول ان اقنع هؤلاء العلمانيين ان الخطاب اللغوي الذي يستخدمونه هو في واقع الحال مطية للأيديولوجيا التي يعتنقونها وليس أداة محايدة للوصول الى المعرفة الأخلاقة الموضوعية أو "الفهم الصحيح" حسب تعبير أحدهم. أكبر أنواع الجهل هو ادعاء العلم، وهذا هو وضع العلمانيين العرب منذ عقود. العلمانيين الغربيين يدركون جيداً نسبية الأخلاق وحدود العقل واللغة في التوصل الى المعرفة الموضوعية في مجال القيم والأخلاق. في المقابل، فان نظرائهم في الشرق لا زالوا على معتقدات الغرب قبل التنوير والنهضة وقبل فكر الفيلسوف الكبير ديفيد هيوم (1776 ميلادي) الذي نادى بالفصل بين العلم والقيم Is-Ought Distinction ونادى باستحالة اشتقاق القيم الأخلاقية من العقل أو المنطق في اطار ما يعرف ب"المغالطة الطبيعية". وهي حالياً تشكل الأساس لمختلف العلوم الاجتماعية والطبيعية المعاصرة، وأساس النهضة العلمية للغرب.
الى صفية وغيرها2
غسان -الست صفية تقول ان أخطاء الغرب ليس دليلاً كافياً على صوابية الاسلام. هذه مقدمة منطقية سليمة. هذا يستلزم أيضاً أن "اخطاء" الدين (وفقاً لمعيار علماني) هي أيضاً ليست دليلاً كافياً على صوابية الغرب. سأضطر الى أخذ مثال وهو تحريم الزنا واباحة التعدد ضمن شروط القدرة والعدل وغيرهما، والذي ينتقده العلمانيون العرب ويتبنونه صباح مساء كدليل على "صوابية" الغرب وتفوق قيمه الانسانية في الحرية والمساواة!. دين هذه الامة (او الأغلبية فيها) حرم الخيانة من الرجل وسمح بالتعدد ضمن شروط لسد الطلب على الزواج من قبل "الطالبات". وفقاً لقواعد المنطق والحساب، لا يستطيع أن يمارس التعدد عملياً الا نسبة محدودة عادة من الرجال بسبب تقارب نسبة الاناث والذكور في المجتمعات، في حين يمكن ل(معظم) الذكور الغربيين ان يمارسوا مبدأ الخيانة الزوجية أو الخليلات (مجاناً أو مقابل مال) لغياب أي قيود على العدد والتكرار. أيهما أفضل؟ الترتيب الاسري أفضل من منظور الثقة والالتزام، ومن منظور النتائج والتبعات. فالعلاقات خارج نطاق الزواج من المحتمل ان تستولد مرضاً معدياً خطيراً، ومن الممكن ان تستدرج "حياة" غير مخططاً لها. في الحالة الأولى لدينا هنا مشكلة صحية عامة على مستوى الاسرة والمجتمع، ولدينا في الحالة الثانية حالة اجهاض (مشكلة صحة عامة أيضاً) أو حالة لقيط أو معدوم النسب في الشوارع (مشكلة انسانية واجتماعية). اذن هنالك فرق كبير بين العلاقات المفتوحة والخيانات الغرامية وبين الزواج والتعدد المنظمين، ومؤسسة الزواج هي المكان الأفضل للعلاقات الغرامية بين الجنسين، ولا بديل صحي وانساني متاح عن التعدد اذا كان هنالك طلب وعرض عليه، حتى ولو ادعى بعض العلمانيين غير ذلك. والدليل هو بروز مشكلة البغاء منذ ظهور الانسانية!. بالطبع لا زالت هنالك مشكلة، وهي ان "الخطأ" و"الصواب" هي مفاهيم معيارية يصعب تعريفها وفقاً لمعيار موضوعي متفق عليه. هذا يفرض على العلمانيين العرب تقبل رأي الأغلبية، لأنهم لا يملكون بديلاً غربياً متفوقاً في مجال القيم والأخلاق، حسب معطيات "المغالطة الطبيعية" في تعليقي الأول أعلاه.
محايد
حيادي -تحيزك الفاضح هو في مدح صفية مرتين (في تعليق رقم 185 و 202) وغياب المدح لدى نورا وسيادة القدح
الى المسلم الفقير 212
لطيفة -بغض النظر عن اتهاماتك الباطلة لنا بالعنصرية والحقد والغرور !!! تقول ان المراة الجميلة في العلمانية هي التي تنال حقوقها؟؟ ومع ان هذا القول من الخيال العجائبي!!! فانا ساذكرك بمعيار اختيار الزوجة في الاسلام "الجمال-المال-النسب-الدين-الصغر"؟؟ فما هي حقوق البدينية والقبيحة والفقيرة في الاسلام؟؟!! تطالبوننا بايجاد حل وكاننا نحن من جئنا بدين سماوي!!! انتم من يتشدق بتكريم المراة وعليكم انتم ان تاتونا بهذه الحقوق ؟؟!!!
تحامل على الدين
نورا -انا الذي أستغرب منه من الأخوات هو التحامل على الدين وعدم المرونة في التعاطي مع الدين ..وعلى فكره الدين الاسلامي مرن ومتطور في الامور الاخرى بخلاف المعتقد ..سابقا يا صفية وَيَا لطيفة ..ذكرت لكم أنني أنا شخصيا ضد التعدد وأرفضه معنى وأقبله بندا في دستور الدين لأسبابه حيث القرآن وضح التعدد على التوسعة وليس حصرا وضيقا وأمرا غير قابل للنقاش ..المعادلة بسيطة جدا لكي أخلق سعادتي مع ديني وأتعايش معه بطريقة تجعلني لا ألحد ولا أعيش لادينية بأختصار السبب الرئيسي لأَنِّي احتاج ربي ...أحتاج الله في المحن والبلاء والطمأنينة والأمان والسكون ..لا تقولون هذا خيال وتفكير مرضي ..الدين ينقص ويزيد وهذا شعور كل مسلم ..لكن بالتقرب الى الله في الصلاة وهي معنى لكل مناجاة ودعاء وصله روحية بالله يتأصل ويتجذر فيك حب ورضى الخالق ومدى حاجتك إليه ..هذه جرعات السعادة لا يشعر بها الا من عاشها ....كيف يكون الانسان مجرد خشبة جماد والله خالقه ..ما الفرق إذن بين حياته ومماته ..انا لو تعلمون معتدله جدا في ديني ولست ممن تتوقعون انا اعيش المنطق حتى لا أخسر ..ترفضون الستر والحجاب قبلناها وهذه ذنوب ولكن لماذا ترفضون الله كإله واحد للكون وهو خالقنا ...هذا الذي أتعذب منه ويعذبني منكم ..لأَنِّي منذ دخلت أيلاف لم أجد ملحد أقنعني بألحاده ..يذكرون التعدد وإهانة المرأة والأمة والفروقات والحروب التاريخية الاسلامية والرجم والحدود وتراث بشري مضحك قابل للتجديد بالقياس والمصالح ..وكلها اعذار واهية ومفهومكم لها خاطئ ..هل هناك ملحد يستطيع ان يقنعني بأسباب ألحاده ...هل يخشى العالم او العبقري او العلمي وكل مدعي علم وثقافة أن يفشل اذا اعتنق وعاد لدينه .
خيبة الحوار
نورا -يا سيد محايد انا لا اريد مدحا ..ولا يهمني ,, انا قضيتي مختلفة في النقاش .. لاحظت العناد الغريب الذي لا مبرر له .. لم يقنعوني بشئ .. لكن السيد ( الفهم الصحيح هو الاساس ) لا يطبق ما يقول في كونه ينظر نظره عامه .. واما كونه يقول انه لا يملك دين او معتقد وفي نفس الوقت يقول تريديني أن اشتم اليهودية والمسيحية وهنا شعرت بالخيبة وتعاسة الحوار .. كنت ظننت لأول وهله اني وجدت من يقنعني ويناقشني في ديني بحيادية ..ولكن خاب ظني .
الدين الغالب
نورا -فأظفر بذات الدين تربت يداك ...(تربت يداك )معنى هو الذي فاز بالخير الدين الاساس والخيار الغالب.....من اين اتيت بالصغر ؟؟؟؟اين دليلك من القرآن او حديث يحث على زواح الصغيرات؟؟؟
الى العزيزة نورا
George \Jordan -أشكرك أختي الطيبة نورا على كلامك الذي قلتيه بحقي .وأنا أقدر جداً كلامك هذا أكثر من غيري لأنني أعلم جدياً بأن الكثيرين من أخوانك وأخواني المسلمين الذين يتابعون هذا الحوار سوف يثورون ويقفون ضدك بسبب كلامك الطيب الموجه لي .وبالرغم من أنك تعرفين هذا الامر الا أنك صممتي على الكلام , دون النظر الى الضرر الذي قد تواجهينه بسببه. لهذا وجب أن أقدم لك كل الامتنان والشكر والتقدير.....فيا أختي العزيزة نورا في الكثير من أمور الحياة قد نجد بأن هناك دائما اتفاق بين أغلب البشر بأمور كثيرة على أختلاف معتقداتهم .. ولكن في الكثير من الاحيان يحدث تضارب أو انقسام بسبب سوء فهم بعض الناس من الذين يخلطون الدين بالعلمانية والعلمانية يخلطونها بفكرهم الخاص . ومن هنا تخلق المشاكل وقد تحدث النزاعات بين البشر .. لهذا على المرء دائماً أن يتعقل بفكره وبما يطرح من فكر لأن الكثير من الافكار التي قد تظهر بظاهرها جميلة قد تكون نتائج تطبيقها وخيمة على الفرد والاسرة والمجتمع الذي يعيش فيه الفرد ...وأنتي تعرفين يا نورا بأننا في الكثير من الاحيان ً نتفق بأمور كثيرة وأتفاقنا هذا جاء من خلال كثرة الحوارات التي دارت بيننا وكانت في غالبها متشنجة الا ان الامور تصلحة بعدما فهم كل طرف طريقة فكر وفهم الطرف الاخر.. وكما تعلمين ويعلم الجميع بأنني أحب الجميع ولا أحب ان أجرح شعور احد في كلامي ..وفي الختام يجب ان أشكرك على كلامك الذي أقدره .ودمتي دائماً طيبة
٢١٨ الأخت لطيفة
Almouhajer -مشاركتك شديدة اللطافة يا سيدة لطيفة فشكراً لك . أتصور الشخص الموجهة له هذه المشاركة، كيف سيعض أصابعه ندماً على ما كتبه ، وكيف ستأتيه السكتة الكلامية .
الى العزيز المهاجر 223
لطيفة -شكرا دكتوري المهاجر !!! يتهموننا بالعنصرية مع ان دينهم يشرعن العنصرية في الكثير من الايات التي تتحدث عن العبيد والاماء ؟؟!!! ويحدثوننا عن حقوق القبيحة والبدينة في العلمانية مع ان معيار اختيار الزوجة في الاسلام هو الجمال والنسب والدين !!!بهذه الطريقة يفكر المصابون بالحول الذهني؟؟ تنقلب الصور في ادمغتهم فيرون الانسان واقفا عى راسه!!! محبتي وتقديري
الى العزيز المهاجر 223
لطيفة -شكرا دكتوري المهاجر !!! يتهموننا بالعنصرية مع ان دينهم يشرعن العنصرية في الكثير من الايات التي تتحدث عن العبيد والاماء ؟؟!!! ويحدثوننا عن حقوق القبيحة والبدينة في العلمانية مع ان معيار اختيار الزوجة في الاسلام هو الجمال والنسب والدين !!!بهذه الطريقة يفكر المصابون بالحول الذهني؟؟ تنقلب الصور في ادمغتهم فيرون الانسان واقفا عى راسه!!! محبتي وتقديري
العقل زينة الإنسان
عامر -ماأروع التعايش مع مختلف الأديان!!!!!!لماذا مهاجمة الأديان والتحريض الطائفي.إن اللَّه تعالى يحاسب كل إنسان حسب أعماله.
الاخ عامر
الفهم الصحيح هو ألاساس -فعلاً أنت انسان جميل ولكن تحيا في عصر ليس بجميل .. أحييك على كلامك
الأخت العزيزة لطيفة
Almouhajer -أشكرك عَلى تعليقك الجميل وعلى وضوحك وصدقك في طرح أفكارك . يا عزيزتي ! لقد قمت بدراسة طويلة من خلال حوارات مع بعض الأصدقاء والأصحاب المسلمين . كنت أتساءل وأسأل عن الدافع للإعتقاد بالتعاليم التي تتكلم عن عذاب القبر كمثال واحد من أمثلة كثيرة عن تعاليم وتصورات لتعامل الإله مع المسلم وغيره ، والتي لا يجوز أن يقبلها الإنسان العادي . من خلال قراءة القرآن والسنة نكتشف أن هنالك سياستان تميزان الرسالة ، سياسة الترهيب من عواقب عدم الإيمان وسياسة الترغيب للمؤمن ، حتى أن بعض أصدقائي من الأطباء يؤمنون بأنهم لا يمكنهم التخلي عن المزايا والحوافز، إن صح التعبير، التي يحصلون عليها في الجنة . أو لا يستطيعون تصور عقابهم بشواء الجلود المتكرر .... إلى ما هنالك من تخيلات ، أقل ما يمكننا وصفها أنها مريضة وتفرض نفسها بقبولها من كبار المثقفين . توصلت إلى فرضيه وهي أن شدة الرعب قد جعلتهم يعانون من متلازمة ستوكهولم ، Stockholm Syndrome . أرجو أن تسألي العم غوغل عنه وتقرأين أسبابه وأعراضه وتصرفات الذين يصابون به . لكِ مني عاطر التحيات .
رد بسيط على مسلم فقير
صفية / فرنسا -اين تتجلى العنصرية في تعليقاتنا يا سيد مسلم ..؟ اذا قلنا ان جمال المرأة هو جوهر انوثتها فهذه حقيقة لا يختلف اثنان عليها ..؟! المرأة الجميلة (البيضاء..الرشيقة.. الطويلة..) والذكية.. يتهافت الرجال على طلب يدها .. لان الانسان مفطور على حب الجمال..؟ هذه حقيقة وليس في كلامي ما يسيء او يحط من قدر اي سيدة ..؟ .. لذا وجب التمييز بين الحالتين .. لدي صديقة سمراء كنا نناديها بالسوداء منذ نعومة اظافرنا دون ان يكون للكلمة حمولة عنصرية .. ودون ان تختلف عن كلمة .. ثرثارة .. غبية .. الخ. العنصرية هي وصم الآخرين بالعنصرية لمجرد الاختلاف معهم .. وبهذا المعيار يكون من يتهم العلمانيين بالعنصرية عنصري تجاههم ! شكرا لك. وسلامي للرائعة لطيفة والعظيم المهاجر!
تنبيه
عباس -من خلال قراءتي استشف أمرا واضحا جدا ،،،أي مسيحي يؤيد الملحدين هو ملحد بدون إن يعلم بل هذه علامة المسيحي الذي يهين مسيحيته ويهين المسيح الذي سيرفضه بفكره هذا وبأتباعه الملحدين وهو أعظم دليل على ألحاده وانه أضحى بلا ديانة وهذه شهادة موثقة منه أن لا ديانة حاليا غير الاسلام ،بدليل المسلمين لا يؤيدون او يتبعون الملحدين ولا ديانة أخرى فهذه شهادة صدقهم وصدق إسلامهم وإن الاسلام الديانة الصافية بحق ويقين ..لم استشف هنا مسيحيا حقيقي كلهم يؤيدون الملحدين والعلمانية الإلحادية ..إذن من خلال المعلقين أستشف أيضا أنه لا بقاء للمسيحية فانية كاليهودية لأن المسلمين لا يؤيدون الإلحاد بقوة أم المسيحين يميلون ويعشقون المعلقين الملحدين ويؤيدونهم وهذا دليل عدم صدق مسيحيتهم وغضب يسوع عليهم ..
230 السيد عباس
Almouhajer -لقط خلطت عباس مع دباس ربما مع كباس وحماس فكانت مشاركتك خليطاً وبدون معنى. نحن المسيحيون نحترم الإنسان ياسيد ونترك له حرية الإختيار ونناقش أفكاره . أما أخواتنا وإخوتنا المسلمون فيرفضون كل من وما هو غير مسلم . هل أدركت الفرق يا عباس؟ ثم يا عباس لولا من تسميهم بالملحدين أو ربما الآخرين المغضوب عليهم والضالين ، لولاهم ! أين كنت حضرتك من هذا الكومبيوتر ، الذي تعرفنا من خلاله عليك!؟ لا تنكر المعروف يا رجل ودع محاسبة الناس على الخالق وحده.