فضاء الرأي

تشابه ملحمة جلجامش مع سفر التكوين

قراؤنا من مستخدمي إنستجرام
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على إنستجرام
إضغط هنا للإشتراك

في الثالث من ديسمبر 1872 م أعلن " سيدني سمث " نجاحه في جمع القطع المتناثرة من ملحمة جلجامش بعضها إلى بعض، مكتوبة في أثنى عشر لوحاً، ومحتوية على قصة الطوفان في لوحها الحادي عشر ، وحسب هذه الملحمة فإن جلجامش انطلق في رحلته للبحث عن الخلود، وقابل اوتنباشتيم (أتراحسيس في النسخة البابلية) الذي منحته الالهة الخلود، فروى أوتنباشتيم قصة الطوفان لجلجامش وجاء في القصة أن الآلهة غضبت من البشر وآثامهم، (وفي رواية أخرى أن الآلهة غضبت من ضجيجهم) فقررت إفناءهم، وأثناء نوم أوتنبشتيم، أوحت له الآلهة بأن يبني سفينة ويضع فيها من كل صنف من المخلوقات زوجين اثنين لكي تستبدل الآلهة الخلق بخلق جديد. فامتثل اوتنبشتيم للأمر، ثم أرسلت الآلهة جميع أنواع العواصف وأفنت جميع المخلوقات وفي اليوم السابع نظر أوتنبشتيمحوله فرأى الشمس وقد نجا هو ومن معه من العواصف، ثم أرسل حمامة للبحث عن اليابسة وعادت الحمامة ثم أرسل سنونو فطار ثم عاد، ثم أرسل غرابا فطار ولم يعد.

معروف أن أبا الأنبياء إبراهيم كان في مدينة أور العراقية، ثم غادر هاربا من بطش النمرود وغزا فلسطين، ومن نسله جاء بنو إسرائيل ويقول المؤرخون أن التوراة كتبت بعد ملحمة جلجامش (هناك من يقول أنها كتبت في القرن العاشر ومن يقول القرن الخامس قبل الميلاد) ولكن التشابه بين التوراة وملحمة جلجامش التي كتبت في القرن الخامس والعشرين قبل الميلاد، يشير إلى أن مصدر قصة الطوفان هو ملحمة جلجامش التي سبقت التوراة بعشرة قرون على الأقل.

إن تطابق التفاصيل بين قصة التوراة وجلجامش ليس غريبا، إذ أن الحضارات المختلفة بما فيها اليونانية والرومانية والفرعونية والهندية تجتمع في نزعتها إلى تصور نماذج كبرى لما وراء الطبيعة، وهو ما أطلق عليه العالم السويسري كارل يونغ archetypes وهذه الصور تشكل مواضيع متكررة في أساطير الشعوب كالخلود والموت والسعادة وصراع الخير والشر والحب والحرب لذا تكثر الصور أو الشخصيات التي تمثل النماذج الكبرى، فهناك الآلهة والأنبياء والعقاب والجنة والنار والرجل الحكيم والمرأة الساحرة والأفعى والبطل القاهر والمرأة البارعة الجمال واللغز الذي لا يفكه سوى الأبطال وإكسير الحياة والخلود والقرابين وما إلى ذلك مما تحمله حكايا الشعوب.

من الطبيعي إذن أن نجد قصة الطوفان منقولة حرفيا عن ملحمة جلجامش السومرية، وقد وردت الملحمة نفسها في الحضارة البابلية ولكن اسم اوتنبشتيم اختلف وصار أتراحسيس، و في النصف الأول من القرن الثالث قبل كتب أحد الكهنة ويدعى بيروسوس تاريخ بلاده باللغة اليونانية في ثلاثة أجزاء وحوى الكتاب على قصة الطوفان وتقول أنه وتقول أنه كان يعيش ملك اسمه " أكسيسو ثووس " هذاالملك رأى في المنام أن الإله يحذره من طوفان يغمر الأرضويهلك الحرث والنسل وأمره أن يبني سفينة يأوي إليها عندالطوفان. فبنى سفينة كبيرة جمع فيه كل أقربائه وأصحابه،فضلاً عن الكائنات الحية من الطيور وذات الأربع. وغرقتالأرض.. ونجت السفينة على جبل حيث نزل وزوجته وابنتهوقائد الدفة، وسجد الملك لربه وقدم القرابين الخ

هذه ليست القصة الوحيدة التي تشبه ميثولوجيا الشعوب، إذ تحتوي ملحمتا الإليادة والأوديسا على الكثير من النماذج المتشابهة في أساطير الشعوب. وأبرزها البطل الذي جاء ثمرة زواج بين إله وامرأة من البشر، وجلجامش نفسه أمه من البشر وأبوه إله، كما جاء في الميثولوجيا الإغريقية أن زيوس كبير الآلهة تزوج أميرة اسمها ليديا فأنجبت هيلينا أجمل نساء الأرض التي قامت بسببها حرب طروادة، وغير ذلك من أنصاف الآلهة. كما جاء في الميثولوجيا الإغريقية أن بروميثيوس (آدم في الأديان) هو أصل البشر وقد تحمل العناء في سبيل البشر وسرق من السماء النار لكي يدفئ البشرية، فغضب زيوس وأرسل باندورا إلى الأرض ومعها صندوق الشرور والآثام، ولم يكن البشر يعرفون الإثم قبل ذلك.

إن فكرة كارل يونغ عن النماذج الكبرى تمثل اللاوعي البشري collective unconsciousness أي الأفكار الدفينة في وعي البشر جميعا، والتي تطرح أسئلة عن الوجود وحقيقة الحياة، فيضع كل شعب وكل حضارة تصورا خاصا بهم للإجابة عن الألغاز المحيرة في الحياة مستخدمين فيها خيالهم لما يجري وراء الطبيعة.

التعليقات

جميع التعليقات المنشورة تعبر عن رأي كتّابها ولا تعبر بالضرورة عن رأي إيلاف
طوفان نوح عليه السلام
الاصل الاول -

كل هذه القصص نسجت عن الأصل الاول طوفان سيدنا نوح عليه السلام الذي وردت قصته في القرآن الكريم

قليل من الشجاعه
محمد البغدادي -

نحن نعرف جيدا ان الاديان كلها بضمنها الاسلام من صنع البشر لكن الاغلبية لاتريد ان ترى او تخاف ان ترى وتبوح بالحقيقة...كتب اليهود توراتهم واخذ المسيحيون ومحمد نبي الاسلام قصصهم على انها كلام الله ولم يدر في خلدهم ان اناس بعد 2000 عام ياتون من اوروبا كعلماء اثار ويستطيعوا فك شفرة اللغات السومرية والبابليه واكتشاف الفضيحة الكبرى وهي ان معظم التوراة واحكامها وقصصها قد افتبسها اليهود من سومر وبابل

حرية الاعتقاد مكفولة للكل
فول على طول -

يحكى العهد القديم وتفاسيرة أن اللة كان يكلم نوح ويلقنة الشريعة شفاهة ...وكان نوح ينقلها الى أولادة وبناتة ..وهكذا تم تداول الشريعة شفاهة من جيل والى جيل ...الى أن أوحى اللة الى موسي النبى بكتابة التوراة - أسفار موسي الخمسة وذلك قبل الميلاد بقرون طويلة - أى أن تناقل القصص أو تناقل الشريعة هو تراث انسانى بالمقام الأول ..وليس غريبا أن تجد هذا التراث متداول بين كل الشعوب تقريبا ...بعض الشعوب تؤمن بة كديانة والبعض الأخر يؤمنون بة كأساطير أو تراث أدبى ..ولا يبقى الا أن نترك الحرية المطلقة للجميع ...من يؤمن أنة دين فهو حر ومن يؤمن بغير ذلك فلة مطلق الحرية . والموضوع ليس حكرا على قصة الطوفان فقط بل الكثير من القصص . تحياتنا للكاتبة .

الاديان من الله
يا جاهلاً بنفسك -

يا جاهلاً بنفسك لماذا مسمي حالك محمد روح غيره الى شالوم او كوهين او مردخاي ههههه

نوح هو جلجامش
تارك دينه -

اقدم قصة كتبها السومريون وعندما جاء اليهود العبرانين الى العراق بعد اسرهم من قبل الملك البابلي نبوخذ نصر الى العراق جمعوا كل خرافات واساطير الاديان عند ال سومريون والبابليون والاشورين والاديان الفارسية والهندوسية القديمة واديان الفراعنة وغيرها من تراث الاديان القديمة ودونوها وضموها الى اساطيرهم وخرافاتهم التوراتية وتورثت قسم منها المسيحية ، والاسلام اخذ جزء كبير من هذه الاساطير والخرافات واضاف لها بهارات البدو العرب في الجزيرة العربية. ومن الاساطير التي توارثها القران هي قصة الكهف والتي اجرى عليها نبي الاسلام بعض التغيرات واصل هذه الاسطورة هي قصة كتبها راهب مسيحي سرياني قبل الاسلام باكثر من 200 عام والنسخة الاصلية لهذه القصة موجودة في مكتبة الفاتيكان في روما وكذلك قصة الاسراء والمعراج هي قصة وردت بالديانة الزرادشتية وهي ديانة قدماء الفرس وفيها طار زرادشت الى السماء على فرسه والتقى الانبياء وفي الاخير التقى بالرب الاله وجرى الحديث معه بان يخفض عدد الصلوات لتكون بالنهاية خمس مرات باليوم واقتبسها نبي الاسلام واجرى عليها تغيرات طفيفة واصبحت ضمن الايات القرانية. من يريد ان يفهم الاديان ومن ضمنها الاسلام يجب عليه ان يدرس تاريخ الاديان منذ بداية الحضارات القديمة وسوف يتوصل ان كل الاديان هي صناعة بشرية ، كل دين يتوارث من ماسبقه من الاديان ويضيف لها تقاليد وعادات قومهكل الاديان خرافات واساطير وفي طريقها للانقراض كما انقرضت الاف الاديان القديمةوهذه الاديان مرتبطة بنمط الانتاج السائد في كل دولة.وعندما تنتقل انماط الانتاج في الدول الاسلامية من النمط الرعوي والقبلي والاقطاعي الى الراسمالية سيبدا الاسلام بالاختفاء وينتهي دوره التاريخي كما نلاحظ اليوم نهاية الاديان في الدول الراسمالية المتطورة واصبحت معابدها عبارة عن متاحف جميلة ومقاهي حلوةشكرا للكاتبة موضوع تنويري وممتع

خرافة اسمها الاديان
Avatar -

جميع العقلاء والذين لا يؤمنون بالخرافة يعرفون حقيقة ان الاديان من صنع البشر طبعا وانها منسوخة عن بعضها البعض او بالاحرى سرقات واقتباسات مع تغيير الشخصيات والاسماء.....اما المغيبون ذوي العقول المغلقة فلا يرون او انهم لا يريدوا ان يعرفوا هذه الحقيقة التي يوما ما ستسود....الخلاصة ان الاولون الاذكياء اوجدوا الاديان حبا في السلطة والسيادة اولا وثانيا لترهيب وتخويف الناس لكي لا تسود الفوضى ....انه اخضاع على الطاعة ....واختصر نابليون بونابرت التاريخ حين قال "الدين هو ما يمنع الفقراء من قتل الأغنياء"

سفر التكوين كتبه موسى
بوحي من روح الله القدوس -

ان السومريين لم يكونوا عربا ولاساميين وباعتراف ملوك سومر هم مهاجرين هندو اوروبيين اي اريين اصلهم من بلاد ارمينيا/ ارارات وكانت اسمها في القديم اراتا /ارارات واقراء انيمكار ولورد اراتا enmerkar and lord of Aratta حيث انيمكار يصف بلاد الارمن اراتا ببلاد الالهة حيث سفينة نوح نزلت بعد الطوفان ونوح نفسه اسس دولة اراتا/ ارارات اقدم دولة في العالم والسومريين باعتراف ملوكهم هم من اراتا فسفر التكوين كتبه نبي الله موسى بوحي من روح الله القدوس الله الحقيقي وسفر جلجامش او كلكامش كتبه السومريين نقلا عن نوح نفسه ومن هنا التشابه فالقصة السومرية ملحمة جلجامش من نوح ملك اراتا / ارارات بلاد الارمن الارارتيين والسومريين وسفر التكوين هو الوحي الالهي لنبي الله موسى ومن هنا التشابه امين

سفر التكوين من الله
وملحمة جلجامش من نوح -

سفر التكوين من الله وملحمة جلجامش من نوح ان السومريين لم يكونو عربا ولاساميين وباعتراف ملوك سومر هم مهاجرين هندو اوروبيين اي اريين اصلهم من بلاد ارمينيا/ ارارات وكانت اسمها في القديم اراتا /ارارات واقراء انيمكار ولورد اراتا enmerkar and lord of Aratta حيث انيمكار يصف بلاد الارمن اراتا ببلاد الالهة حيث سفينة نوح نزلت بعد الطوفان ونوح نفسه اسس دولة اراتا/ ارارات اقدم دولة في العالم والسومريين باعتراف ملوكهم هم من اراتا فسفر التكوين كتبه نبي الله موسى بوحي من روح الله القدوس الله الحقيقي وسفر جلجامش او كلكامش كتبه السومريين نقلا عن نوح نفسه ومن هنا التشابه فالقصة السومرية ملحمة جلجامش من نوح ملك اراتا / ارارات بلاد الارمن الارارتيين والسومريين وسفر التكوين هو الوحيي الالهي لنبي الله موسى ومن هنا التشابه امين

A collection of many books
Salman Haj -

The Torah, the Jewish scripture. Is a collection of many books. Books of faith, of law, of literature, of history, book of sociology, book of myths and mythology of the Jewish people. I arrived at this conclusion on my own, and I read it in an introduction of the Christian scripture (Gospel and Yorah) of a Catholic authorized .printing of the scripture. Uslims are highly encouraged to read the scriptures of other religions especially the Jewish and Christian and start doing comparative studies to gain a better understanding of their scriptures and the sources of some of the content in them. Respectfully yours.

فراس السواح
سام -

للاستزادة ينصح بقراءة مغامرة العقل الأولى لفراس السواح

اللاوعي الجماعي
شوشو -

أظن ان الترجمة الأدق لcollective unconsciousness هو اللاوعي الجماعي بدل اللاوعي البشري وان كان المعنى قريباً. ما فهمته من المقال ان الشعوب الارضية على اختلافها صاغت تصورتها عن غموض الحياة والموت و حاولت ان ترسم بأصابع الخيال صورة عن الكون والخالق والأسئلة الخالدة لذا فأنها تلاقت مع بعضها الآخر في الرؤى والتصورات حتى دون ان تلتقي مع بعضها نظراً لعدم وجود وسائل الإتصال والمواصلات بمعناها الحديث فجاءت اساطيرها وملاحمها شبيهة ببعض الى درجة ان هناك المئات من قصص الطوفان في الحضارات الانسانية وكلها شبيهة ببعض الى حدٍ كبير وخصوصا فيما يتعلق بالفكرة الاساسية: حلم يأمر فيه الرب عبده ان يبني فلكاً ويأخذ من المخلوقات زوجين قبل ان يدمر الطوفان الغاضب كل شيء...

اعقل يا ابو فار
ولا تراهن على عقلك القاصر -

يا ابو فار هل هذا كلام يقوله عاقل ؟! لقد وهبك الله عقلاً فأحسن استخدامه كما يفعل العقلاء نحن امنا بالله وان الاديان من عنده ونعيش وفق مقتضيات الدين في حياتنا ولن نخسر شيئاً اما انت لو ظهر بالنهاية خلاف ما تعتقده فماذا ستفعل هل ستطلب فرصة ثانية لتؤمن ؟ .

هل في المسيحية حرية
اعتقاد يا مطران -

هههه وهل تؤمن كنيستك كنيسة العسكر يا مطران بحرية الاعتقاد للجميع ؟! فلماذا إذن تطارد من اسلم لله او فكر في ان يكون مسلما فتختطفه وتعتقله في الأديرة الصحراوية وتعرضه لضغط نفسي او تعذيب جسدي ؟!

يا تارك عقلك لماذا
تركته واستبدلته بنعال؟! -

هههه يبدو انك بيتتعاطى حاجات يا تارك عقلك هل تحلم بنهاية الاسلام كما انتهت المسيحية تلك امانيك ان الاسلام اجتاح قارات العالم الجديد بلا سِيف ولا رمح والإقبال عليه منقطع النظير اليوم المسيحي اذا ترك دينه فهو يتوجه اما الى الالحاد او الاسلام والبضاعة المعروضة والمقبل عليها هي الاسلام كلامك دا عن نهاية الاسلام من غيضك بس اما كلامك الفارغ عن أخذ رسول الاسلام ما لدى الآخرين من علوم فهذا يستلزم ان يكون عالماً بلغات امّم عصره وان يكون لديه مكتبة ضخمة وجلس الى علماء وأخذ منهم فكلامك عن أخذ الرسول العربي من ثقافة الآخرين سخيف جداً وغث وقائم على الحقد والكراهية ولا يصمد اما البحث العلمي والتاريخي والعقلي

وماذا عن حمورابي ؟؟؟
المعارض رقم 1 -

الكاتبة اغفلت في المقالة ذكر نوح والطوفان في القراءن والذي اقتبس من التوراة لسبب معروف حيث الادعاء هو ان القراءن كلام الله واما ملحمة كلكامش هي صناعة بشرية لذلك لا يمكن المقارنة بينهما !!!!! اود ايضا ان اذكر كاتبة المقالة ان التوراة نقلت معظم قوانينها وقسم كبير من شريعة موسى عن قوانين الملك حمورابي (احد ملوك السومريين ) للمقارنة راجع قوانين حمورابي ........

اي تكوين كتبه سيدنا
موسى عليه السلام ؟! -

يا جاهلاً بالاديان وبالانبياء نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات ربي وسلامه عليهم جميعاً ان الأنبياء لا يكتبون وإنما يوحى اليهم الرحمان او تنزل الشريعة عليهم مكتوبة جاهزة كما حصل مع سيدنا موسى عليه السلام

البغدادي المعارض وavatar
مسلم -

يقول البغدادي" نحن نعرف جيدا ان الاديان كلها بضمنها الاسلام من صنع البشر لكن الاغلبية لاتريد ان ترى او تخاف ان ترى وتبوح بالحقيقة.كان عليك ان تقول"انا اعرف,وليس نحن" ثم لماذا لا تريد الاغلبية او تخاف ان ترى الحقيقة؟بل ما هي الحقيقة من وجهة نظرك انت؟وتضيف حضرتك"كتب اليهود توراتهم واخذ المسيحيون ومحمد نبي الاسلام قصصهم على انها كلام الله" الا يعني ذلك ان المصدر واحد للجميع؟وقولك"ولم يدر في خلدهم ان اناس بعد 2000 عام ياتون من اوروبا كعلماء اثار ويستطيعوا فك شفرة اللغات السومرية والبابليه واكتشاف الفضيحة الكبرى وهي ان معظم التوراة واحكامها وقصصها قد افتبسها اليهود من سومر وبابل"مرة اخرى:لماذا لا يكون اهل تلك اللغات قد وصلتهم تلك الاحكام والقصص من ربهم الذي ايضا انزلها على اليهود ثم النصارى ثم المسلمين؟اما افاتار فيقول"جميع العقلاء والذين لا يؤمنون بالخرافة يعرفون حقيقة ان الاديان من صنع البشر طبعا وانها منسوخة عن بعضها البعض او بالاحرى سرقات واقتباسات مع تغيير الشخصيات والاسماء" من هم اولئك العقلاء؟ومن فوضك لتتحدث بدلا منهم؟بل ما هي مؤهلاتك التي تسمح لك بتمييز العقلاء عن الجهال؟وقولك"اما المغيبون ذوي العقول المغلقة فلا يرون او انهم لا يريدوا ان يعرفوا هذه الحقيقة التي يوما ما ستسود" لماذا لا يكون عقلك انت هو المغيب؟او لماذا لا تستخدم انت عقلك الذي اعطاك اياه الخلق لتستخدمه كما يجب عليك ان تستخدمه؟ما نراه انت حقيقة قد يراه اخرون وهما والعكس بالعكس,كيف اختفت حقيقتك عن العالم طوال الاف السنين ولم تظهر الا عن طريقك؟اخيرا تقول"الخلاصة ان الاولون الاذكياء اوجدوا الاديان حبا في السلطة والسيادة اولا وثانيا لترهيب وتخويف الناس لكي لا تسود الفوضى .انه اخضاع على الطاعة" وحتى لو كان الامر كذلك فما العيب طالما انهم يحاربون الفوضى؟اما المعارض فيكرر نفس الاتهامات لمجرد ان الطوفان ذكر في الملحمة والتوراة دون ان يظن ان المصدر واحد وهو الرب,ايها الملاحدة:اقراوا ما يلي وبتمعن(نشتري ملابسنا من محلات الاقمشة التي استوردها تجار المفرق من تجار الجملة,وهؤلاء اشتروا القماش من مصانع النسيج,وهؤلاء ايضا اخذوا القطن على سبيل المثال من المزارعين,وهؤلاء اخذوه من مزارعهم على اراضيهم,فمن الذي خلق البذار لهم,ومن الذي انزل الماء على اراضيهم فنبت القطن؟واخيرا من الذي خلق الارض نفسها؟الا يقتضي المنطق والعل

ياداعشي يا جاهل بالله
الحقيقي اقرا زين نبي موسى -

ياداعشي يا جاهل بالله الحقيقي اقرا زين كل الكتاب المقدس كتاب الله الحقيقي موحي به من قبل روح الله القدوس الحقيقي ولكنك لا تعرف الله الحقيقي فالله العظيم روح ونحن المسيحيين نعبد الله بالروح والحق والحق هو ربنا الحبيب يسوع المسيح له كل الكرامة والمجد والتسبيح امين اقرا زين نبي موسى

للمعلق الاول
خوليو -

بهدوء فكر قليلا، ياسيد ،، متى برأيك عاش نوح ؟ سأساعدك ؛ لنبدأ بالعد العكسي ،، نحن الان بعام ٢٠١٧ بعد الميلاد بالتقويم الشمسي ،، وبين ميلاد المسيح والراعي ابراهيم ابو الأنبياء كما يسمونه ١٨٠٠ سنة ،، وبين الراعي ونوح ألفين سنة ( اعتماداً على العهد القديم التوراتي الذي يذكر كم جيل بين كل نبي ونبي ويذكرهم بالأسماء ). اي ان المجموع ٥٨١٧ سنة الزمن المفترض الذي عاش فيه نوح ،، الطوفان السومري المذكور في ملحمة جلجامش يعود لهذا التاريخ أيضاً حسب التنقيبات والوثائق ،، لماذا برأيك لم تذكر ملحمة جلجامش اسم نوح لو انه كان موجوداً فعلاً وذكروا اسم اخر ( اتنبيتشيم) كما ورد في المقالة ،، هذه اللواءح هي وثاءق مكتوبة من قبل السومريين،، فما هو المانع عندهم ان يذكروا اسم نوح بدل بطلهم الصالح اتينبيتشيم ؟ قليل من التفكير والمعرفة لا تضران .

مصدر واحد ام مصادر موحدة؟
المعارض رقم 1 -

الشيخ مسلم يقول.... (اما المعارض فيكرر نفس الاتهامات لمجرد ان الطوفان ذكر في الملحمة والتوراة دون ان يظن ان المصدر واحد وهو الرب) .....في تعليقي ايضا ذكرت ان التوراة نقلت معظم قوانينها وقسم كبير من شريعة موسى عن قوانين الملك حمورابي (احد ملوك السومريين ) ما زالت منقوشة على الحجر لا يمكن تحريفها وان القراءن اقتبسها ونسبها الى الله ......طيب يا مسلم ان كانت كل هذه من مصدر واحد اوحى الله بها رسله وانبياءه ونعلم ان نوح وموسى ذكر الله اسمهم في القراءن......سؤالي لك ....اذا لماذا لم يذكر الله اسم (الرسول ) حمورابي في القراءن ان كان الله قد اوحى اليه بكل هذه القوانين والتي تدعي ان مصدرها واحد ؟؟؟؟ ملاحظة المعروف ان (الرسول ) حمورابي كان من المشركين وما زال .....بانتظار الرد سريعا !!!!

اضاءة
هامة -

القرآن يحوي عشرات المعجزات والتنبؤات المعجزة، بما يبرهن على عدم بشريته.

قضية أمام العلمانيين
ولا مهرب! -

في اي مجتمع بشري معاصر، حتى ولو كان متوسط الحجم والتعقيد (عشرين مليون شخص فقط على سبيل المثال)، هنالك ملايين الأفراد كل يسعى لمصلحته الخاصة، وهنالك مئات الآلاف من الشركات ومؤسسات الأعمال الخاصة التي تسعى الى الربح، وعشرات الوزارات والأجهزة والمؤسسات الحكومية المستقلة ذات الموازنات والموارد والمهام والمسؤوليات، وهنالك ايضاً مئات الآلاف من الموظفين في القطاع العام والمشرفين والمدراء. وهنالك مئات الأنشطة الانتاجية واليومية والأساسية لحياة الأسر مثل انتاج الخبز الصحي وتأمين وتوزيع المياه العذبة غير الملوثة وتزويد مئات الآلاف من الطلبة بالتعليم المتطور وتوفير الخدمات الصحية ذات الجودة العالية لمئات الآلاف من المرضى اسبوعياً وغيرها وغيرها الكثير. سؤال الى العلمانيين العرب: كيف ننظم الأنانية المتأصلة في ملايين الوحدات المكونة لهذا المجتمع متوسط الحجم؟ كيف نراقب الانتهازية والفساد والاحتكار والظلم والمغالاة في الأسعار في هكذا مجتمع؟ ما آليات الضبط لنجعل الانانية الفردية مع (الصالح العام)؟ لا نستطيع بالطبع ان نضع شرطياً أمام كل سائق مركبة أو مراقب حكومي في كل شركة أو مؤسسة عامة؟ ومن يراقب المراقب الحكومي؟ من يضمن عدل مؤسسات القضاء؟ من ينظم من ينظم المجتمع؟ لا بديل عن الأخلاق والقيم الأخلاقية لبقاء أي مجتمع واستقراه وانمائه.

الالحاد دين اخر
الى مسلم -

عزيزي الالحاد الذي تعيرنا به نحن نفتخر به لانه نتاج تفكيرنا الحر من دون ضغوط وبعيدا عن تفكير القطيع وتقليد اهلنا ومجتمعنا والالحاد ليس حزب ولا ايديولوجية وانما هو قناعات فكرية لم تاتي في يوم وليله وللعلم فالالحاد اقدم من كل الاديان وعلماء التاريخ كشفوا في الالواح البابليه والسومرية عن اناس عاقين يرفضون الحضور ال المعبد وتقديم القرابين ولا يخافوا من بطش الالهة وكل هذا قبل ظهور اليهودية وبقية الاديان المقلدة لها بالاف السنين ..فليس كل الناس يفكرون مثلك ...اما تبريرك لوجود نفس القصص قبل ظهور الاديان والتوراة فهو تبرير مضحك وفاشل وتعودنا على هذه المراوغات الكلامية من المتدينين عندما يحصروا في زاوية ضيقة...عدم معرفتنا كيف خلق الكون لايبرر ان نلجأ الى الخرافات والاديان لتعليل سر الوجود كما كان يفعل السومريين والفراعنه قبل الاف السنين ويجب ان نثق بالعلم الذي فتح ادمغتنا واعطانا تفسير لكثير من الاشياء بضمنها نشأة الكون الذي استغرق ملياري سنه وليس ستة ايام كما هو موجود في اللوحات البابلية والتوراة والقران التي انت تصفها انها تستلهم من مصدر واحد ونحن نراها انها اساطير تنتقل من شعب الى اخر

من صنع البشر
كوردي -

اويد الاخ محمد البغدادي كل الديانات موضوعة من قبل البشر فالقصص التي وردت في التورات والانجيل والقران ماخوذة من الاقوام التي استوطنت ميسوبوتانيا والنيل فمثلا قصة الطوفان سومرية ومعجزات عيسى ماخوذة من المصريين من ولادته والمشي على المياه ووالخ يعني لماذا كل الديانات خرجت فقط في منطقة الشرق الاوسط !؟ واين كان أوربا وأمريكا وآسيا وغيرها من المناطق فقط لنسأل أنفسنا هذا السؤال حتى ان بابا الفاتيكان قال بان قصص خلق ادم وحواء وخروجها من الجنة بسبب تفاحة أشبه بقصة أطفال

المعارض
مسلم -

كيف اقتبس القران شريعة حمورابي؟اظن انك تعني ان محمدا هو المقتبس تلك الشريعة ووضعها في القران..حسنا,هل اطلع محمد على الحجر المنقوش وهل لديه القدرة على ترجمتها؟اما استفسارك عن عدم ذكر حمورابي في القران فانت ربما لم تقرا قول الله " وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ ۗ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَن يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۚ فَإِذَا جَاءَ أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ " ولعلمك فان عدد الانبياء بالالاف بحيث يستحيل ذكرهم جميعا في كتاب واحد,اذا كان الله قد ارسل موسى وعيسى ونوح ومحمد وبقية الانبياء الذين تم ذكرهم في الكتب السماوية,واغلبهم ارسلوا الى شعوب الشرق الاوسط,فما بالك في بقية العالم سيما وان القران يقول " وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ " اذن لا بد ان الله قد ارسل انبياء الى افريقيا واوروبا والامريكيتين واستراليا وبقية اسيا,انظر الى الاديان الاخرى عند تلك الامم وبعضها ما زال قائما حتى اليوم,وبحسب الموسوعة المسيحية العالمية "باريت" طبعة 2001م، فإن عدد الديانات في العالم عبر التاريخ بلغ حوالي 10000 دين متميز، منها 150ديانة بلغ عدد المؤمنين بكل منها مليون فرد أو أكثر، أما بقية الأديان فعدد التابعين لها لم يتجاوز المليون عبر التاريخ، وقد رصدت وحصرت القاعدة حوالي 4200 ديانة وعقيدة، ما بين ملل وفرق وكنائس وطوائف ومذاهب وعشائر.وما يدرينا ان حمورابي وكونفوشيوس وبوذا وغيرهم كانوا انبياء في زمنهم؟ خلافا لما تقول فحمورابي لم يكن مشركا بدليل قوله" يقول في مقدمة شرائعه : في ذلك الوقت ناداني " أنو الأعلى " و " بل " ، رب السماء والأرض الذي يقرر مصير العالم ، " أنا حمورابي الأمير الأعلى ، عابد الآلهة ، لكي أنشر العدالة في العالم ، وأقضي على الأشرار والآثمين ، وأمنع الأقوياء أن يظلموا الضعفاء ..., وأنشر النور في الأرض وأرعى مصالح الخلق . أنا حمورابي ، أنا الذي اختاره " بِل " حاكما ، والذي جاء بالخير والوفرة ، .... والذي وهب الحياة لمدينة " أرك " والذي أمد سكانها بالماء الكثير ، ..... والذي خزن الحب لأوراش العظيم ، والذي أعان شعبه في وقت المحنة ، وأمن الناس على أملاكهم في بابل ، حاكم الشعب الخادم الذي تسر أعماله " أنونيت " هل اعجبك الرد الذي

الى 23
مسلم -

تقول " عزيزي الالحاد الذي تعيرنا به نحن نفتخر به لانه نتاج تفكيرنا الحر من دون ضغوط وبعيدا عن تفكير القطيع وتقليد اهلنا ومجتمعنا والالحاد ليس حزب ولا ايديولوجية وانما هو قناعات فكرية لم تاتي في يوم وليله" لك ان تفتخر بالحادك ولنا ان نفتخر بديننا,اليس كذلك؟ وتفكيرك الحر الم يقودك الى ان تتفكر في اصل الكون؟من الذي خلق ذلك الكون العظيم؟ يقول المنطق ان لكل مصنوع صانع؟فمن هو ذلك الصانع الاول؟ من الذي خلق البعوضة وجعل في جسمها الهزيل النظر والسمع والجهاز الهضمي والعصبي.الخ؟قناعاتك الفكرية لم تاتيك في يوم وليلة,فهل تتكرم بتفصيل مراحل تلك القناعات ؟ وتقول " وللعلم فالالحاد اقدم من كل الاديان" كلا الالحاد ليس اقدم من الاديان ابدا,ادم هو اول من خلق الله ولم يكن ملحدا بل ان بعض ذريته الحدوا بمرور السنين, يمتد تاريخ الإلحاد إلى العصور القديمة حيث كان كثير من الناس لايؤمنون باله وقتها وكافحو الديانات الموجودة وقتها متجهين للعبادة الأصنام التي تعد إلحاد في ذلك الوقت ومع اختلاف المسميات إلى أن الأوضاع قد لم تختلف كثيرا فقد ظهر في المعتقدات الإبراهيمية كثير من الناس الذين ادعوا الالوهيه وذلك يعود إلى عدم ايمانهم باله أساسا عكس اللادينية أول هذه الحركات للإلحاد كانت في الهند بالتقريب 1000 (ق.م.)، حيث كانت أول علامات الشك في النص المكتوب "Rig-Veda" (أحد المخطوطات المقدسة للديانات الهندية): "من يعلم عن يقين؟ من يعلنها هنا؟ متى ولد ومتى تكون هذا الخلق؟ الآلهة خلقت بعد ميلاد هذا الكون. إذن من يستطيع أن يعلم من أين نشأ الكون؟ لا أحد يعلم كيف تكون الخلق ولا هل هو (الإله الأعظم) من صنع العالم أم لا. هو من يفحص الكون من السماوات العليا، هو من يعلم، أو ربما هو لا يعلم". وبعد ما يقرب من 500 عام أخرى (500 ق.م.) ظهرت البوذية، والتي استوحت أفكارها من الـ Rig-Veda" حيث حاول بوذا (563-483 ق.م.) أن ينقل الفكر من التركيز على الآلهه، والتي كان عددها قد جاوز الآلاف في الهندوسية، في حوالي عام 420 ق.م. ظهرت النزعة المادية في اليونان، وبدأ مبدأ الذرات كعنصر أوحد وأساسي للكون في الظهور على يد ديموقريطس "Democritus"، والذي دفع بنظريته إلى حد أنه ألغى وجود الآلهة في عالم مادي بحت، ويُقال أيضًا إنه من المؤسسين لعلوم الفلسفة والرياضيات ونظرية المعرفة. و بحلول القرن الرابع قبل الميلاد (341-270 ق.م.) ظهر

كوردي
مسلم -

لم اكن اتصور ان يكون احد الاكراد ملحدا وهم من اهل الاسلام الذين دافعوا عنه على مر العصور,ويكفي ان اشير للسلطان صلاح الدين رضي الله عنه وارضاه,يقول كوردي " فالقصص التي وردت في التورات والانجيل والقران ماخوذة من الاقوام التي استوطنت ميسوبوتانيا والنيل فمثلا قصة الطوفان سومرية ومعجزات عيسى ماخوذة من المصريين من ولادته والمشي على المياه ووالخ يعني لماذا كل الديانات خرجت فقط في منطقة الشرق الاوسط !؟ اذا كانت قصة الطوفان سومرية فمن يمنع ان يكون نوح النبي الذي سكن ميسو بوتانيا هو مصدر القصة؟وما علاقة عيسى بمصر طالما ان قدماه لم تلمسا ارض مصر؟الديانات العروفة خرجت من الشرق الاوسط,ولكن ما الدليل على ان بقية العالم كان خاليا من الديانات؟التاريخ القديم يتحدث عن مئات الديانات التي كانت منتشرة في بقية العالم:أهم الديانات القديمة هي:الديانات الإسكندنافية و الإغريقية و الفرعونية و الهندية و ديانات أمريكا الجنوبية و ديانات ما بين النهرين من الملاحظ أن كثيراً من أساطير هذه الديانات أعتبر حجر الأساس للديانات السماوية التي تلته و منها:· بيغاسوس وهو الحصان الطائر للإله زيوس و ابنه هرقل.· كتاب الموتى في الديانات الفرعونية و أيضاً الكارما و الزارما في الديانات الهندية.· الإله الشمس الذي كان سائداً في جميع الديانات القديمة.· المطرقة المقدسة و وجدت في الديانات الإسكندنافية و الإغريقية.· عصا الإله.· الإله الحمل أو إيل و عدوه الأوحد ست أو الماعز.· الطوفان الكبير.· التضحية و القرابين و أعظمها التضحية بابن الإله أو ما يسمى بوليمة التهام الإله.· المعركة الأخيرة أو الأرماجيدون.· رموز التنجيم.قال تعالى : وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ. {النحل :36}, وقال تعالى : وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ {فاطر:24}, وقال تعال : وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَسُولٌ. {يونس: 47}. إلى غير ذلك من الآيات . اذن لا بد ان الله ارسل انبياء الى كل بقاع الارض,نحن قرانا عن بوذا وكونفوشيوس وغيرهم وربما كانوا انبياء رغم عدم ذكرهم في الكتب السماوية,اما قول البابا عن قصة التفاحة بانها قصة اطفال فهو سيتحمل وزرها وحده,يا خسارة على الكورد !!!

نعم
محمد البغدادي -

نعم ياعزيزي الاخلاق مهمه ولكن ليس عن طريق الدين فهي اثبتت فشلها الذريع...في الدنمارك والسويد هناك تنظيم عالي جدا واخلاق عالية بدون حاجة لتعاليم الدين لتمشية الامور بصورة صحيحه

مقارنة بين تفاح وبرتقال؟
لا يفيد بفلس -

الدول التي تذكرها استثناء وليست الأصل. ثم هل تنطبق ظروف وتاريخ وثقافة هذه الدول "الأخلاقية" على حالة الدول العربية؟ ام ان التنظير هو الأساس في جدلك؟ العربي لا يردعه الا الدين، لأنه عاطفي وليس عقلاني بطبعه.

حل غير متاح
ضمن الفلسفة الغربية -

مصطلح "أخلاق علمانية" هو تناقض داخلي في المفهوم. أحد أسباب ذلك هو عدم قدرة العقل على اشتقاق أخلاق موضوعية ومطلقة ونهائية منذ عهد آدم سميث حتى تاريخه.

اين دليلك بعيداً
عن قطيعك؟ -

حسنا، وماذا سيفيدك الالحاد عند الممات في حال كنت على خطأ؟؟ ستسأل أين الهك المزيف؟

احسنت
زارا -

احسنت. اخيرا اقرأ تعليقا فيه عقل وحكمة ومنطق.