فضاء الرأي

واركعوا مع الراكعين

-
قراؤنا من مستخدمي تويتر
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك

الابتعاد بالدين عن المسارات الطبيعية للحياة وفصله عنها يجعل منه غرضاً تابعاً لكل من يريد القضاء على أمر التشريع الإلهي، وهذا ما حدث بالفعل في نهاية العصور الوسطى حتى ظل أصحاب الشرائع في جانب مخالف لأولئك الذين أطلقوا على أنفسهم مسمى الأحرار في الأرض، وبهذا أصبحا الطرفان مثاراً للسخرية بسبب عدم قدرتهما على فهم القانون المتخذ سلفاً دون النظر إلى ما يستجد من مصالحهما، وذلك لأن أتباع تلك الديانة التي انفصلت عن واقعها لا يمكنهم الركون إلى التعاليم الإلهية، وإنما صار لديهم مساراً آخر نتيجة اتخاذهم للمواقف الخاطئة دون تأمل أو إحكام، ومما يؤسف له نرى أن بعض الناس في وقتنا الحاضر يريدون استنساخ تلك الحالة وتطبيقها على أتباع القرآن الكريم، وهذا من الجهل الذي لا يمكن أن نعثر له على مثيل، بتعبير آخر يريد هؤلاء فصل الدين عن الحياة بكل مستجداتها ومظاهرها دون أن يعلم أولئك الناس أن الدين هو المقوّم المباشر للحياة بجميع تفرعاتها، أمّا ما حدث لأصحاب الشرائع الأخرى فذلك نتيجة اهمالهم وابتعادهم سلفاً عن دين الله تعالى إضافة إلى تحريف ما في كتبهم والمجيء بدين آخر نسب ظلماً وعدواناً إلى شرع الله وما هو منه.

من هنا يتضح أن عملية فصل هذا الدين عن الحياة وجعله مسألة شخصية بين الإنسان وخالقه، ما هي إلا فرية لا يمكن الوقوف على تفاصيلها إلا بمعالجة العقول المنادية إلى الأخذ بها، لأن الدين هو الحياة والحياة هي الدين، أمّا إذا أردنا اتخاذ طريق آخر فمن الطبيعي أن يصبح قانون الأرض هو السائد وبالتالي لا يحق لنا إيقاف النتائج المترتبة على هذا الأمر والمتمثلة بالجريمة والفساد والفقر وهلم جراً، وبهذا تصبح الحياة أقرب إلى الجحيم الذي لا يطاق، ومن هنا نجد أن الأركان التي يقوم عليها الدين ما هي إلا مقدمات لنتائج تفوق الشكليات التي نشاهدها بقياسات تتعدى الضعف، ولكن هذا المعنى لا يمكن أن يظهر إلا لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد، وقد بيّن الله تعالى هذا الأمر بقوله: (إن في ذلك لآيات للمتوسمين) الحجر 75. فالصلاة على سبيل المثال أو التقرب إلى الله تعالى بالطاعات الأخرى لا يمكن تحليلها فلسفياً إلا إذا رددنا نسبة ذلك التحليل إلى الغاية الأسمى التي تترتب عليها مقدمات الصور العبادية، ولهذا نلاحظ أن شرع الله تعالى قد بني على هذا النهج. فإن قيل: ما هي النتائج السلبية التي تظهر جرّاء ارتباط الإنسان بخالقه على القياسات التي ينادي بها أولئك الناس الذين أشرت إليهم؟ أقول: لا يمكن الركون إلى الفائدة التي ترجى من الصلاة أو الصيام إذا كان أمرهما بين الإنسان وخالقه، وذلك لأن التأثير المباشر للعبادات لا يمكن أن يسلك الاتجاه المعاكس للروابط والمعاملات بين الناس.

&وبناءً على ما تقدم يمكن القول إن انتشار الربا والعقود الباطلة الأخرى إضافة إلى استشراء الرذيلة والانحلال وما إلى ذلك، كل هذا وأكثر تكون نتائجه آيلة إلى الهاوية والزوال بسبب ابتعاد الناس عن فهم العقيدة على الطريقة التي أرادها الحق سبحانه فضلاً عن تطبيقها بالطرق الوسطى أو المثالية، ولهذا نرى أن الله تعالى قد جعل أسباب الدين تسير جنباً إلى جنب مع المترابطات التي يكون مقتضى نتائجها آخذاً بيد الإنسان إلى بر الأمان في الحياة الدنيا دون ابتعاده عن القيم المنزلة من السماء، وذلك لأجل الحفاظ على القانون الذي يربط السماء بالأرض، ولهذا جعل الحق سبحانه مقومات الدين الشكلية لا تختلف كثيراً عن المبادئ التي تنتهي إلى مرحلة أعمق من المراحل المشاهدة لتلك المقومات، ومن هنا تظهر النكتة في قوله تعالى: (يا بني آدم قد أنزلنا عليكم لباساً يواري سؤاتكم وريشاً ولباس التقوى ذلك خير) الأعراف 26. وكذا قوله: (ليس البر أن تولوا وجوهكم قبل المشرق والمغرب ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر والملائكة والكتاب والنبيين وآتى المال على حبه ذوي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل والسائلين وفي الرقاب وأقام الصلاة وآتى الزكاة والموفون بعهدهم إذا عاهدوا والصابرين في البأساء والضراء وحين البأس أولئك الذين صدقوا وأولئك هم المتقون) البقرة 177. وقوله تعالى: (يا أيها الذين آمنوا أوفوا بالعقود أحلت لكم بهيمة الأنعام إلا ما يتلى عليكم غير محلي الصيد وأنتم حرم إن الله يحكم ما يريد) المائدة 1. وما هذه الآيات إلا نبذة مختصرة عن المعنى الكلي الذي بينا بعضاَ من مقاصده، وهناك آيات أخرى وأدلة كثيرة تجعل الدين هو الحاكم المباشر في هذه الأرض أمّا ما نشاهده من التطبيقات الأرضية التي لا تعتمد قوانينها على شرع الله تعالى، فهذه سوف تزول بزوال المؤثر المؤقت الذي اعتمدت عليه.

من هنا يظهر أن الخطاب الموجه لبني إسرائيل من أن يقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ويركعوا مع الراكعين لا يُراد منه إلا دخولهم في الدين الجديد الذي شُرّع لهم، ونبذ القوانين الأرضية التي سطّرتها أقلامهم في كتبهم المحرفة التي أسبغوا عليها هالة من التقديس، ولهذا قال تعالى موجهاً الكلام إليهم: (وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين) البقرة 43. وفي السياق ما يثبت قاعدة التخلية قبل التحلية. فإن قيل: ما المقصود من هذه القاعدة؟ أقول: المقصود من هذه القاعدة هو التخلي عن الموبقات والآثام وكل ما أمر الشارع بتحريمه، ثم بعد ذلك يتوجه الإنسان إلى الله تعالى بنفس ظاهر فيها التحلي بالصفات الحميدة التي ارتضاها الحق سبحانه، وهذا من الأمثلة الشرعية للقاعدة، أمّا خارج حدود الشرع فلها موارد أخرى، ولذلك فإن القرآن الكريم قد أشار في كثير من مواضعه إلى هذه القاعدة، كما في قوله تعالى: (الحمد لله الذي أنزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا... قيماً لينذر بأساً شديداً من لدنه ويبشر المؤمنين الذين يعملون الصالحات أن لهم أجراً حسناً) الكهف 1- 2. والقاعدة تبيّن نفي العوج عن الكتاب ثم إثبات القيمومة له، وكذا في تقديم الإنذار على البشرى فتأمل. ومنها قوله: (فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها والله سميع عليم) البقرة 256. وبناءً على هذه القاعدة نعلم أن الله تعالى قد أمر اليهود بالتخلي عن أن يكونوا أول كافر به أي بالقرآن الكريم، وأن لا يشتروا بآيات الله ثمناً قليلاً، وكذا لا يلبسوا الحق بالباطل ويكتموا الحق... فهذه الأوامر والنواهي جميعها فيها إشارة إلى التخلية، ثم بعد ذلك جاء دور التحلية، ولهذا أمرهم الله تعالى بإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة والركوع مع الراكعين.

&فإن قيل: لمَ خاطب الله تعالى اليهود بأن يركعوا مع الراكعين وهل كانت هذه التفاصيل المتعارف عليها في صلاتنا هي نفسها في صلاتهم؟ أقول: اعتمدت الدعوة الموجهة إليهم على هذه التفاصيل نظراً إلى أمرهم بالدخول في الدين الجديد، أما الركوع على حقيقته فقد اختفى أثره من حياتهم، وإن كان داخلاً ضمن التشريعات التي جاء بها الأنبياء، بدليل قوله تعالى: (أولئك الذين أنعم الله عليهم من النبيين من ذرية آدم وممن حملنا مع نوح ومن ذرية إبراهيم وإسرائيل وممن هدينا واجتبينا إذا تتلى عليهم آيات الرحمن خروا سجداً وبكيا) مريم 58. وأكثر بياناً من ذلك قوله تعالى خطاباً لمريم: (يا مريم اقنتي لربك واسجدي واركعي مع الراكعين) آل عمران 43. فإن قيل: يظهر من الآية أن الأمر الموجه لمريم يتضمن دخولها في جمع المصلين، فهل هذا يعني أن المرأة يحق لها أن تصلي مع الجماعة؟ أقول: لا يحق للمرأة أن تصلي مع الجماعة عند كثير من الفرق الإسلامية ما عدى الإمامية، كما يجوز لها عندهم أن تأتم بالمرأة، أمّا إذا أمّت النساء فلا يحق لها التقدم عليهن وإنما يجب عليها الوقوف معهن في نفس المستوى... هذا ما يستفاد من الفقه الإمامي على اختلاف بين الفقهاء، وهناك تفاصيل أكثر محلها الفقه وليس التفسير لذا أعرضنا عنها. فإن قيل: يظهر من الآية الموجهة لمريم تقديم السجود على الركوع وهذا خلاف الأصل؟ أقول: الواو لا يقتضي الترتيب.

قوله تعالى: (أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون) البقرة 44. فيه دليل على أن اليهود كانوا يأمرون الناس قبل مجيء الإسلام باتباع النبي (ص) والإشارة بالناس إلى المشركين على سبيل التعريض، وعند ظهور الدين الإسلامي اختلف الأمر عليهم، ولهذا كان توبيخهم من هذا الباب لأنهم كانوا بمنزلة القادة إلى الخير من خلال توجيه الناس الذين لا يحملون القيم الإيمانية، والجملة حالية أي والحال أنكم تتلون الكتاب وسبب التشديد يرجع إلى ما صدر من أفعالهم. فإن قيل: إذا كان الأمر الموجه لليهود بهذا المعنى أي إن الإنسان لا يمكن أن يأمر بالبر إذا كان لا يلتزم بالدين، فهل يمكن أن تجري هذه الآية في جميع الناس؟ أقول: الآية فيها أمر إرشادي إلى توافق حالات الدعاة بين الالتزام في دينهم وبين أمر الناس بالبر، أما إذا فقد الإنسان عنصر الالتزام فلا يحق له أن يتوقف عن دعوة الناس إلى البر، لأن الجهة منفكة... فالأمر في الآية لا يتعدى إلى أكثر من التوبيخ الذي لا يترتب عليه أثر الابتعاد عن النصح والإرشاد... فتأمل.&

&

&من كتابنا: القادم على غير مثال

&

التعليقات

جميع التعليقات المنشورة تعبر عن رأي كتّابها ولا تعبر بالضرورة عن رأي إيلاف
أمضي للأمام
جزاك الله خيراً -

توقع الهجوم المعتاد من الذين يعيشون حياتهم من أجل الكراهية والحقد والعداء الشديد للإسلام ولكل من آمن به ، لكن لا عليك ، أمضي للأمام ولا تهتم للنباح والعواء وإن كثر ، فعلى قد الألم يأتي الصراخ والعواء ، ومقالاتك تؤلمهم كثيراً.

فوائد الفصل
خوليو -

ياسيد فصل الدين عن الدولة يأت لصالحكم حالياً وفي الغد،، وسأبين لك : المسيح قال سيأتي بعدي أنبياء كثر وكلهم كاذبون لا تصدقوهم ،، تصور لو أن الشعوب المسيحية الآن تريد تطبيق ذلك النهج وتأخذه كبند من بنود دساتيرها ليتم تنفيذه على أتباع كل من يتبع الأنبياء الذين جاءوا بعده ،،، فهل تتصور على ضوء موازين القوى الحالية ماهو مصير أتباع دين الذي آمنوا بأنبياء من بعد المسيح ؟ لايستغرق سوى ثلاثة ايام او أقل لإبادة الآخر ،، والعكس صحيح،، فدين الذين آمنوا يقول أنّ الدين عند الله هو الإسلام ومن يبتغي غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه (في الدنيا) وهو في الاخرة من الخاسرين ،، فتصور لو أن القوة (قنابل ذرية وصواريخ عابرة للقارات بحوزة الذين آمنوا ويريدون تطبيق هذه الآية ، ماذا كان سيحصل لللآخرين ؟) افصلوا الدين عن الدولة يارجل ولتكن مسألة إيمانية شخصية يرضون بها آلهتم وكل على طريقته ،، في الدول التي فصلت الدين عن الدولة وتركت الأديان مسألة شخصية بين إله وإنسان،، أعطت للذين آمنوا جميع الحقوق السياسية والاجتماعية والإقتصادية على قدم المساواة مع الآخرين المختلفين عنهم في الدين والمذهب والعرق ،، ولنوضح أكثر : يستطيع أي إنسان من ذكر وأنثى بالترشح للمناصب السياسية من رئيس للبلاد إلى أدنى منصب ،، ويستطيع أن يتزوج من أي مواطنة أو مواطن إن كانت من اللواتي آمن دون أية عوائق ،، ويستطيع أن يعمل بجميع المجالات الأخرى على قدم المساواة ،،، أو أنكم تريدون أن يبقى الخصام والقتال بين الشعوب وتستمتعون بشكل سادي بتعذيب الأقليات في بلادكم مع منعهم من جميع الحقوق السياسية والاجتماعية ؟،، وتظنون أن كلمات الشفقة والوصاية والتقية هي حقوق ؟ مستقبل الذين آمنوا مرعب إن لم يتجددوا ويلحقوا بعصر الحداثة ويتركون الدين كعلاقة شخصية ،، والخيار في النهاية لهم ،،ولكن ليس لمدة طويلة فقد بدأت البشرية بالتململ من الذين آمنوا لعدم اندماجهم بالحداثة ،، المساكين يصارعون على جبهتين : جبهة العلوم السائرة ضدهم وجبهة قصورهم الفكري في الزمان والمكان ،، سبب تحمل العالم لهم له علاقة بمصادر الطاقة الحالية ،، ولكن عند اكتشاف البديل وهذا ليس بيعيد ،، ستدير البشرية لهم ظهرها ،، وسيعود البؤس لديارهم إن استمروا بالإنفصال عن الواقع،، وعندها ستظهر حركات داخلية تتبنى إصلاح ما أفسدته الشريعة عندهم لأكثر من ألف

مزيد من الطلاسم والعنجهية
Almouhajer -

هو فقط عند الذين آمنوا ! من الواجب أن تكون العبادات شوفينية وظاهرة , وإلا لا يمكن أن يكون لها معنى . بتعبير آخر فإن العبادات لدى الذين آمنوا ليست سوى عبادات شكلية مادية لا علاقة لها بتواصل الإنسان روحياً مع الله الخالق, هذا التواصل الذي نعتبره في المسيحية جوهر الصلاة والعبادة . يقول السيد المسيح له المجد **إذا صمت فاغسل وجهك , وادهن شعرك, لكي لا تظهر للناس بأنك صائم, بل لأبيك الذي في السموات وهو الذي يجازيك على عملك**وفي الصلاة قال نفس الشيء **إذا صليت فادخل مخدعك وصلِّي إلى أبيك الذي في السموات وهو يجازيك** يا سيدي الكاتب المحترم ! إن لم تفصل الدين عن الدولة فلا حياة لأمَّة الذين آمنوا . ليعذرني السيد الكاتب على الخطأ الكبير في تحليله لأمر العبادات فقد جعلها وحسب قوله بشكل خلاصة لفكرته (((أقول: لا يمكن الركون إلى الفائدة التي ترجى من الصلاة أو الصيام إذا كان أمرهما بين الإنسان وخالقه، وذلك لأن التأثير المباشر للعبادات لا يمكن أن يسلك الاتجاه المعاكس للروابط والمعاملات بين الناس))) ألا يرى معي القرَّاء الكرام, كيف يفرق الكاتب بين علاقة الإنسان بالله وبين علاقته بالناس , لا بل يجعل العلاقتين متضاربتين ومتعاكستين !!!حقيقةً !! لا أفهم ماذا يريد الكاتب المحترم . كما أن الأخ الزميل خوليو قد أقى الضوء الساطع على شيء مهم , وهو أن هذا الفكر يؤدي إلى تطاحن البشر بين بعضهم البعض , وكل واحد ينوي إبادة الآخر !!؟؟ أليس هذا هو الذي نعايشه في سوريا والعراق وليبيا ....إلخ

يسوع الناصري ليس عيسى
ahmad aziz -

في كتاب الصابئة، أتباع يوحنا المعمدان الذين يعيشون الأن في العراق، سدرا رابا أو كنزا يُروى أن يسوع قدم إلى يوحنا و تقبل التعميد بكل خضوع و تعلم الحكمة من يوحنا المعمدان. ولكنه بعد ذلك غير من أقوال يوحنا ومن تعميده و ساعد على بشر الكذب و الفساد. يسوع ينوي تقسيم العالم و قد أرسل رُسله لأغواء الناس. فأنتبهوا يا أحباء الحقيقة. (مُترجم عن ليدسبرسكي Mark Lidzbarski و هو عالم لغات الماني من أصل يهودي مختص بالسامية)

الاسلام
ali -

مع انه انا مسلم ولكن بعد الاطلاع وقراءة تاريخ الدين الاسلامى ومقارنته مع الاديان الذى سبقوه كالدينة الزرادشتية والصابئ يظهر ان الدين الاسلامى لم ياتى بشىء جديد وانما امتداد للديانة الزرادشتية والصبيه الحرانية ،والدليل هو ان هذه الديانات كانت تقوم بنفس الممارسات الدينيه التى نقوم بها ،كالصلاة والصوم والحج وصيام رمضان ،إذن الديانة الاسلامية جزورها من الوثنية كالدوران حول الكعبة وملامسة الحجر الاسود

نخب بعقول بالية
متابع -

حسب ما فهمنا من المقالة التي لم استطع اتمام قراءتها لطولها وعرضها والاستنجاد بالآيات القرآنية في كل مرة وبكثافة ,فأن السيد الكاتب يريد افهامنا واقناعنا بانه من الخطأ الفادح اجراء فصل بين الدين ككل وبين الحياة والواقع المعيش .ومما اثار انتباهى بقوة وهو بمثابة تغليط ومراوغة وبهتان قول السيد الكاتب :" ...بتعبير اخر يريد هؤلاء فصل الدين عن الحياة بكل مستجداتها ومظاهرها دون ان يعلم.......الى غاية ونسبه ظلما وعدوانا الى شرع الله وما هو منه. ." اولا لا يمكن مطلقا ان تساير اعراف وقيم وعادات وحتى الوحي الذى انزل قبل 1400 سنة مستجدات ومظاهر ومفاهيم وقيم الوقت الحاضر فالحياة تتغير وتتطور وتمضى قدما بسرعة فمدينة طوكيو او نيو يورك ليست مثل ام القرى فى عهد الرسول او المدينة التى بنيت بالطوب وجريد النخل. قبل المائة سنة الفائتة كان عدد سكان الكرة الارضية كلها مليار ونصف المليار نسمة .فما بالك قبل 1400 سنة كم كان عدد سكان الارض وكم كان عدد سكان شبه الجزيرة. ثانيا حتى عقل الانسان وفكره قد صقل وتطور درجات ومسافات فى التفكير والاستنتاج والمنهجية فلا يمكن ان يقبل بامور قديمة بالية منذ الاف السنين. ثالثا : اما وبمجرد ان يجتهد العقل المسلم ويجدد بعض الامور الحياتية ومحاولة تغيير الاساطير السائدة فى المجتمع يرفع امامه نص قرئانى او حديث موضوع او اجتهادات عقول منتهية الصلاحية وتجعلها حاجزا منيعا لكل تطور او تجديد بحجة ان السلف نهى عنها فى الازمنة الغابرة فهذا تعد وسلب حريات العقل البشرى والعمل على تجميده بقصد او بغير قصد .اللغز المحير فعلا عند المسلمين هو عدم تطابق فكرة انهم خير امة انزلت ووضعهم المزرى والبائس منذ اجيال واجيال ورغم ذلك فهم دائما يعتبرون انفسهم احسن وعلى حق وخير من الشعوب والملل الاخرى .بل انهم يطعنون فى دينهم وايمانهم وعقائدهم بكل تبجح وكبرياء وتهور ,معتقدين انهم يدافعون عن الاسلام ودين الله . لما تريد الدفاع عن الاسلام واثبات انه دين كل العصور وهو الدين الحق فهذا لا يسمح لك بسب والغاء الديانات السماوية الاخرى وجرح كرامة معتنقيها فانت رجل فكر وتخاطب الافكار والعقول ولا يسمح لك ابدا كتابة مقالة بالعاطفة الفياضة والاحاسيس الجياشة وحشر آبات قرآنية لتبرير وتحصين مقولاتك التى وان اقنعتك انت وامثالك اصحات القلوب الرهيفة فانها لا تقنع ابد الاخرين ذوي العقول الثاقبة العلمية

احتفظا بنصائحكم
عيسى الخطيب -

يتهمومنا دائما باننا نتدخل فيما لا يعنينا وهم الذين يتدخلون,وليس ادل على ذلك منانهم اول المعلقين على اي مقال عن المسلمين,بل ويتجراون بتقديم نصائحهم دون ان يطلب احد منهم ذلك,فصل الدين عن الدولة هو الذي ادى للتناحر والتطرف والعنف ولنا ادلة موثقة في صدر الاسلام,ثم من قال ان الدول التي تسمى اسلامية بانها اسلامية فعلا؟كلها دول علمانية ولا تطبق من الاسلام الا النزر اليسير والذي يقتصر على الاحوال المدنية كتوثيق الزواج والطلاق والمواريث...الخ الاية التي استشهد بها خوليو وفسرها على هواه لاتعني فرض الدين على الاخرين بل المقصود بها يوم القيامة بحيث لا يقبل الله الا الدين الاسلامي وبالتالي فان اتباع الاديان الاخرى سيكونون من الخاسرين في الاخرة وليس الدنيا,كما انه لم يقدم ادلة موثقة على ما دعاه السادية وتعذيب الاقليات,واذا كان يقصد ما تقوم به الحركات المتطرفة فالاسلام منها براء وهي لا تمثل واحد بالمليون من تعداد المسلمين وسيكون مصيرها للزوال قريبا,كما ان العالم يحفل بالمتطرفين من القوميات والاديان الاخرى كما حدث في الصرب والبوسنة ومحاكم التفتيش في اسبانيا وابادة الروهينجا في ميانمار وغيرها كثير,كما ان الزعم بان مستقبل الذين آمنوا مرعب إن لم يتجددوا ويلحقوا بعصر الحداثة ويتركون الدين كعلاقة شخصية ،، والخيار في النهاية لهم ،،ولكن ليس لمدة طويلة فقد بدأت البشرية بالتململ من الذين آمنوا لعدم اندماجهم بالحداثة ,تنقصه الدقة والبرهان اضافة ان مفهوم الحداثة لا يتعلق بالاختراعات والعلوم بل بالمعايير والقيم الانسانية التي تستقيم بها الحياة,تعرضنا للرومان والفرس والبيزنطيين والحروب الصليبية والاستعمار وغيرها على مدار العصور الماضية دون ان يصبح مستقبلنا مرعبا علما بان خوليو لم يبين تفاصيل الرعب المنتظر,اخيرا لسنا بحاجة ولم نكن بحاجة لمن يدير لنا ظهره او وجهه,بل انهم اذا اداروا ظهورهم فسنتخلص من مؤامراتهم التي ما فتئوا يدبرونها ونصبح احرارا بعد ان نتخلص ايضا من بعض حكامنا الطواغيت.ايها السادة احتفظوا بنصائحكم لانفسكم فالقافلة تسير بكم وبدونكم

التعبد في المسجد فقط كحل
نورا -

بعضهم ينادي فصل الدين عن الدوله ومع انه ليس دينهم حيث لهم دين ولي دين ..من يومين قرأت على إيلاف العزيزه قول بابا الفاتيكان المكتئب من فصل الدين عن الدوله في الغرب .. (( وتناول اسباب العزوف عن الكنيسة الكاثوليكية ، ومنها ما سماه "المواعظ الكارثية التي لا تصل الى القلب". ومن المواضيع الأخرى التي تحدّث عنها البابا في المقابلة التي نشرت اذاعة الفاتيكان ترجمتها من الاسبانية ، إصلاح الجهاز البيروقراطي للكنيسة الكاثوليكية وفضيحة الاعتداءات الجنسية التي ارتكبها قساوسة على قاصرين. )))) يرى الشرقيين الفصل يجدي وينفع للعرب التي اصلا أخلاقهم ساءت مع وجود الدين ...القول الفصل في بتر الدين وشرائعه عن دولتنا الاسلاميه يدعو قبلها للتفكير ..هل تترك أمانة الدين كامله في حوزة امام مسجد بدون رقابة دوله كما فعل الغرب حين اختزلوا دينهم في الكنائس ..بل ان البابا في الكنيسه تم تقييده بأفكار العلمنه التي تبنتها دولة الغرب وفرضت عليه اعتراف زواج مثلي من مبدأ حقوق انسان هكذا يقولون ..نعود لدولة الاسلام والقول الفصل في بتر الدين عنها ..اعتقد ان كل قبيح مدسوس مستور سيظهر بعدها في العلن لانه الدوله اللادينيه توافق عليه ..ولن يكون هناك اذا بليتم فاستتروا لعلكم تتوبوا حتى لا تعاقبوا في الاول والآخر لانه الدوله نزعت عنها جوهر الدين وروحانية الدين التي تضبط اخلاق الفرد بالعقاب وهل سنت القوانين بدون عقاب وهي تهذب النفس الاماره بالسوء ..لن يكون هناك عقاب ..حينها سيعم الفساد في الارض ..كما يشتكي بابا الفاتيكان المكتئب من ظلم الدنيا له وفساد كنيسته ..هل ينزوي الدين في المسجد وسياسة ما لله لله ..والله تعالى يقول ((وأمرهم شورى بينهم )))((واذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل ))والنبي الرسول اخبر ((المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا ))) الاسلام أكثر من دين ولا يقبع في المساجد فقط ..المساجد لأقامة الفروض الدينيه الروحانية ..فالإسلام دين ودوله وليس تعبدي فقط .وممكن ان تقرءوا آراء المستشرقين ((( وقال إسحاق طيار رئيس الكنيسة الإنكليزية: الإسلام ينشر لواء المدنية التي تعلم الإنسان ما لم يعلمه، والتي تقول بالاحتشام في الملبس، وتأمر بالنظافة والاستقامة وعزة النفس، فمنافع الدين الإسلامي لا ريب فيها، وفوائدها من أعظم أركان المدنية .ومبانيها )))..والمسلمون لا يطالبون ذلك في دولتهم الاسلاميه ....والذي ير

أصلحوا أنفسكم أولا .
فول على طول -

يقول الكاتب : يريد هؤلاء فصل الدين عن الحياة بكل مستجداتها ومظاهرها دون أن يعلم أولئك الناس أن الدين هو المقوّم المباشر للحياة بجميع تفرعاتها، أمّا ما حدث لأصحاب الشرائع الأخرى فذلك نتيجة اهمالهم وابتعادهم سلفاً عن دين الله تعالى إضافة إلى تحريف ما في كتبهم والمجيء بدين آخر نسب ظلماً وعدواناً إلى شرع الله وما هو منه..انتهى الاقتباس . وكما هو واضح المغالطات التى يقترفها السيد الكاتب وربما يضحك بها على ضعاف العقول وخاصة من الذين امنوا ..هؤلاء الذين تتكلم عنهم لا يريدون فصل الدين عن الحياة بل فصل الدين عن السياسة وهذة أول مغالطة كبرى من الكاتب . وأنا لست ضد الدين ولكن المقوم المباشر للحياة بجميع أنواعها ليس الدين فقط ولكن النظام والقانون والعمل وأكبر دليل على ذلك فان حياة جميع أنواع الكفار - اليهود والنصارى والبوذيين والشنتو وغيرهم - وهذا يؤكد أن الكاتب يعيش فى قالب واحد ولن يخرج منة مثل كل المؤمنين وحياة الكفار أفضل بكثير من حياة الذين امنوا وهذة سقطة أخرى يروج لها الكاتب مثل كل الذين امنوا ويثبت أن الكاتب واهم ولا يدرى ما حولة . ثم أن الكاتب والذين امنوا لا يكفون عن الطعن فى عقائد الاخرين وكأن هذا سوف يعلى من الاسلام أو يصلح من الاسلام ..سيدى الكاتب يمكنك أن تقول فى الاسلام ما يحلو لك ولكن لماذا الطعن فى عقائد الاخرين ؟ وما الجديد أو الجيد الذى جاء بة الاسلام حتى تعتبرونة أعلى الأديان ؟ أنصحكم أن تتفقوا على اسلام واحد - اسلام معتدل أو وسطى أو أى اسم - المهم تتفقوا علية وتظهروة لأتباعكم وللعالم قبل فوات الأوان فهذا أنفع لكم من الطعن فى عقائد الاخرين ...

امضى حيثما شأت
قثم علد اللات -

دع المستنيرون والاحرار يفندون وينقضون الايدولوجية .. وامضى انت الى مصيرك المحتوم ولا تكترث للنور.

نقاط تستوجب الرد
خوليو -

ونقصد بالنقاط التي طرحها السيد عيسى بتعليقه رقم -7-: لنا شوق لمعرفة كيف أنّ الفصل (الدين عن الدولة ) أحدث بلبلة وعنف وتطرف في صدر الإسلام فمتى حدث هذا ؟،، فيا ليت يوضح لنا السيد عيسى هذا الأمر فهو مهم جداً ، ماذا يقصد ؟ وأما دول اليوم التي لاتطبق من الإسلام سوى النذر اليسير (أحوال مدنية وإرث ونكاح ) ومع كل هذا النذر اليسير فهي متخلفة ،، فكيف إن طبقت الشريعة 100% ؟ ولنا مثال على بدء التطبيق الكامل في مصر،، فلم يتحمل معظم الذين آمنوا سوى سنة واحدة من بدء التطبيق حتى خرجوا بالملايين للشوارع قبل أن تتوقف أنفاسهم من جراء البدء بمنع السياحة والحرية الشخصية لللأناث وجميع أشكال الفنون ،، وأما الآية : ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه (إن لم يكن في الدنيا ،، فلنضع في الاخرة ونتابع : فهو في الاخرة من الخاسرين ) فتصبح الآية : ومن يبتغي غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه (في الآخرة )وهو في الآخرة من الخاسرين ؟؟ جاءت واو العطف لتعطف الآخرة على الآخرة ؟ ؟ والصح فلن يقبل منه (في الدنيا المحذوفة لفظاً ,, ) وأما تطبيق الحداثة والمستقبل المرعب فقد بدأت الشعوب الغربية بالاتجاه لانتخاب اليمين المتطرف جراء عمليات الذبح وقطع الرؤوس والمظاهرات الهمجية تجاه حرية الرأي ،، واليمين الفاشي لن يرحم المسلمين وستكون العاقبة بالطرد والاتجاه نحو الصراعات الدينية التي لن تكون لصالح الذين آمنوا بحكم موازين القوى الحالي ،، وأما إدارة الظهر فلن تكون في صالح دول العالم الثالث : من أنقذ الكويت عندما احتلها الديكتاتور صدام بأقل من بضع ساعات وشرد عائلتها المالكة التي هربت بالخفيف الوزن والغالي الثمن ؟ ومن أنقذ البوسنة من الإبادة ؟ أو أنّ النسيان داء لادواء له ؟ واليوم دول الخليج مهددة من قبل الهلال الشيعي،، فمن سيقف في وجهه سيد عيسى ؟ ليس من مصلحة تلك الدول أن تدير الدول الغربية لها الظهر ،، في الليلة السوداء يفتقد البدر كما يقول الشاعر . وأما أن داعش لا تمثل سوى جزء بسيط من المسلمين فهذا يلزمه برهنة عملية : لقد هرب المسلمون السنة مع داعش في المدن التي تم تحريرها منها ،، فلماذا رافقوها ؟ ولماذا لاتقوم الجيوش العربية المسلمة بالقضاء على داعش أو القاعدة أو بوكو حرام أو مجانين ليبيا أو شباب الصومال طالما لايمثلون الإسلام ؟

حكم بالأهواء
نورا -

حكم مرسي مصر بأهواءه وليس بالدين الاسلامي .ولم يطبق الشريعه ..الحاكم يجب ان يكون رجل علم ودين ..ومرسي يتبع مرشد لهذا فشل لانه لا يفطن لإدارة بلد عظيم مثل مصر ..الرسول حين توفي لم يختر خليفه وترك الباب مفتوحا حتى يكون الناس أحرارا في اختيار الحاكم ..لكن نبينا كان يريد توصيل جوهر الدين وروحانيته...والباقي من امور الدوله من حاكم وغيره يختاره الناس بالإجماع ..لهذا لم يختر خليفه ...والخلفاء الراشدون اختارتهم الأمه بالإجماع ...وكانوا علماء علم ودين لهذا نجحوا في إدارة الدول المسلمه في السابق وتوسعت ....وداعش العراق ترغب بها شيعة ايران لبسط سيطرتها كما تردد ان بغداد عاصمة ايران الجديده ..داعش تمثل بوابة الدخول للفرس الى العراق وحلم عودة الإمبراطورية وكما صنعت الحوثيين في اليمن وكما يسيطر حزب الله في لبنان وكما هناك مقاتلون شيعه في سوريا مع نظام الأسد بدا واضحا حيث ايران التقية والتي كانت تخفي ما تريد والآن تظهر علنا بكل اعتزاز حيث تقاتل في صف العلوي ..معنى كل ما يحدث سببه حلم الفرس الذي يهدد الخليج ..وليس الاسلام الحقيقي ..كل ما يحصل هو من ايران ونحن نعلم الخطر المحدق بنا ولهذا نحن نعيش العولمه كما قال السيد عيسى حيث ايادينا مع أيادي الغرب ضد كل من يهدد الأمن العام للدول الاسلاميه من التقية ايران الحاقدة حيث العبث والفساد منها وليس من الدين ...يحب القضاء على ايران اولا لانها هي من تزرع الفتن ونحن نعلم ذلك وأنتم لا تعلمون .

نورا عليها السلام
فول على طول -

تقول نورا : بابا الفاتيكان المكتئب من فصل الدين عن الدوله في الغرب ..لا يا نورا البابا لم ولن يكتئب من فصل الدين عن الدولة ولكن يكتئب لأن الناس ابتعدت عن عبادة اللة الحقيقى وهذا اصطلاح يعرفة كل مسيحى . البابا لا يسعى لمناصب . ثم تقول نورا :المواعظ الكارثية التي لا تصل الى القلب" ..نعم يا نورا فان العظات التى لا تصل الى القلب وتأتى بثمار جيدة من التقوى والصلاح فهى عظات غير فعالة ونعتبرها عظات كارثية لأنها لم تأتى بفوائد طيبة من حب واتضاع ورحمة وغفران ومودة. وتقول نورا : إصلاح الجهاز البيروقراطي للكنيسة الكاثوليكية وفضيحة الاعتداءات الجنسية التي ارتكبها قساوسة على قاصرين ..نعم يا نورا شئ طيب أن يسعى للاصلاح وعلاج أى تقصير فى الكنيسة بدلا من واذا بليتم فاستتروا وبالمرة فان الترهل يصيب أعتى المؤسسات والشذوذ الجنسي من بعض الأفراد ليس قاصرا على أى بشر أو أى مؤسسة بل موجود منذ بدء الخليقة وموجود فى الجوامع بكثرة فلا داعى للاسقاط ..البابا رجل صريح وواضح وهو من أكبر المتضعين . وتقول نورا : هل تترك أمانة الدين كامله في حوزة امام مسجد بدون رقابة دوله كما فعل الغرب حين اختزلوا دينهم في الكنائس ..ونحن نسأل نورا لماذا تفرضون رقابة على رجال الدين فى المساجد ؟ أليس هم من يفهمون الدين الذى يتعاطونة الدواعش الان ؟ أليس هم من يفسرون لكم الدين الذى لا يعرف تأويلة الا اللة أو الضالعون فى العلم ؟ أليس رجال الدين هم من أنتجوا الظاهرى وابن لادن والبغدادى ؟ عن أى دين تتحدثين يا نورا ؟ هل اتفقتم على اسلام موحد ؟ لماذا تكرهون حكم الدواعش وهم يطبقون الدين ؟ أليس هذا الحكم الذى تنادون بة ؟ اة يا بلد ..ونحن نسأل من يفهم الدين اذا كان رجال الدين فى المساجد لا يفهمونة ويحتاجون للرقابة ؟ . وتقول نورا عليها السلام : بل ان البابا في الكنيسه تم تقييده بأفكار العلمنه التي تبنتها دولة الغرب وفرضت عليه اعتراف زواج مثلي من مبدأ حقوق انسان هكذا يقولون ..نعم يا نورا أن زواج المثليين هو حقوق انسان والبابا ومن غير أن يقيدة أحد يعرف ذلك وهو لا يتدخل فى السياسة .نعم أن المثلية والسحاق موجودة فى العالم كلة ومن ينكر ذلك فهو يعمل بمبدأ واذا بليتم فاستتروا ..البابا وأى انسان عاقل يقر ويعترف بوجود هذا الشذوذ فى اى مجتمع ولكن ليس من منطلق حقوق دينىة بل حق قانونى تقررة أو ترفضة الدولة ولكن الدين يرفض ذلك

قناعات تخالف الحقائق
george -

قد تختلف المفاهيم والأفكار وتتعدد القناعات وقد تتقارب العادات والتقاليد المتوارثة عن الأباء والأجداد التي قد تتحكم بنا وبمسيرة حياتنا وإسلوب تعاملنا مع الأخرين ممن يختلفون معنا بالعادات و التقاليد أو العقيدة ، وفي الكثير من الأحيان قد نحتكم الى العقيدة التي نستوحي منها مفاهيمنا وتعاليمنا التي عليها قد نبني المفاهيم التي تأسست عليها شخصياتنا ، فإذا كانت هذه العقيدة مسالمة ، سليمة ، سلمية ، عقلانية ، وواقعية ، فإن هذا سوف ينعكس بالطبع على أفعال وأقوال المؤمنين بها ، ولكن إذا كانت العقيدة بعكس هذا فإن تصرفات كل من يؤمن بها أو يسير على تعاليمها قد تؤدي الى حدوث نزاعات وصراعات وحروب ومواجهات بدورها قد تؤدي الى حدوث أوبئة ومجاعات قد تودي بحياة ألاف البشر، وكل هذا قد يكون بسبب خلل ما في النصوص أو قد يكون خلل ما بفهم ما تعنيها النصوص ... طيب ما العمل هنا ؟؟؟؟ وأين الحقيقة تكمن ؟؟؟ وماذا سوف نفعل ؟؟؟؟ ولماذا نحن هكذا حائرون ؟؟؟؟ في الحقيقة هناك دائما أمور قد تظهر لنا بسيطة الا انها في الواقع في قمة الصعوبة و التعقيد .. فما العمل أذن ؟؟؟؟؟؟ أتمنى أن يجد البعض الجواب ؟

فصل الدين عن السياسة
bellaev -

ان كان المقصود من المقالة اقناعنا بان فصل الدين عن السياسة فقد فشل الكاتب ايما فشل فالاشارة بالتلميح الي معتقدات الاخرين واتهامها بالتحريف يأتي من ضعف طرحه فلقد جرب العالم ربط الدين بالسياسة والنتيجة كانت العصور الوسطى والتي نعيشها الان في العالم الاسلامي الذي يمر في عصوره الوسطى والاكيد ان الشعوب سيأتي اليوم التي ستفعل الشيئ ذاته....

الى صديقي الكاتب
george -

بالطبع دائما يجب أن يكون هنا رد على كل كلام فيه عوج وتحريف ...يقول الكاتب الكريم ...( أمّا ما حدث لأصحاب الشرائع الأخرى فذلك نتيجة اهمالهم وابتعادهم سلفاً عن دين الله تعالى إضافة إلى تحريف ما في كتبهم والمجيء بدين آخر نسب ظلماً وعدواناً إلى شرع الله وما هو منه)... أعتقد يا صديقي الكاتب بأن هناك مقولة أسلامية تقول ( على المدعي البينة ) وهذه البينة يفتقدها كل المسلمين الذين أحاورهم هنا مع الاسف الشديد ... فأين هنا البينة يا كاتب يا كريم ؟؟؟؟بالطبع البينة دائما مفقودة كالعادة ؟؟ ..فهل أنت مثلاً تستطيع أن تثبت لنا مصداقية وحي كتابك يا صديقي ؟؟ بالطبع لا ولن تستطيع فكيف أذن تحكم على ديانات الاخرين المعترف بسماويتها بالتحريف ؟؟؟ وأنت لا تستطيع ان تثبت لهم صدق وحي كتابك؟؟؟ .. فأين وضعت عقلك يا صديقي العزيز الله يهديك .... أنت تقول .....(.أن الدين هو الحياة والحياة هي الدين) ..لم نفهم منك عن اي حياة تتكلم يا صديقي ؟ هل هي حياة الظلم والاضطهاد والتعسف وتكفير الاخرين ؟؟ فهل هذه تسميها حياة عاقلة يا صديقي ؟؟؟ ..... انت تقول .... (ولهذا نلاحظ أن شرع الله تعالى قد بني على هذا النهج. فإن قيل: ما هي النتائج السلبية التي تظهر جرّاء ارتباط الإنسان بخالقه على القياسات التي ينادي بها أولئك الناس الذين أشرت إليهم؟ أقول: لا يمكن الركون إلى الفائدة التي ترجى من الصلاة أو الصيام ) ... يا سيدي العزيز أن الصلاة والصوم في المسيحية ليستا للمظهر فقط .أي بمعنى شوفوني يا ناس أنا صائم أو شوفوني يا ناس وانا ساجد... فالصلاة والصوم في المعتقد المسيحي هما لا للمظهر بل للجوهر وهذه العلاقات يجب أن تكون بين الانسان وخالقه لا بين الانسان والانسان وأعتقد بأنك فهمت معنى الكلام ؟؟؟...... .. وفي الختام اتمنى بأن اجد الصدق يوما في أحاديث وكلام البعض يوماً ؟ فلماذا الانسان يضع الحقيقة دائما جانباً ويتكلم بالموروثات التي لا قيمة لها امام الحقيقة.... وشكرا

نفصل لسبب !!
رائد -

تم فصل الدين النصراني عن الدولة لاسباب ادعاء الكهنة والرهبان ان الروح القدس الافنوم الثاني او الاله الثاني ينطق بأفواههم وان البابا معصوم عن ارتكاب الخطايا والمعاصي وان سلطة الدولة يجب ان تخضع لسلطة الكنيسة لان الكنيسة مدينة الله وهذا ما اكده القديس أغسطس .. ولكن هل كانت الكنيسة تعرف معنى العصمة وكذلك الكهنة تقول القديسة كاترين السينائية في القرن الرابع عشر الميلادي: (إنك أينما ولَّيت وجهك سواء نحو القساوسة أو الأساقفة أو… لم تر إلا شرًّا ورذيلة، تزكم أنفك رائحة الخطايا الآدمية البشعة، اتخذوا بطونهم إلهاً لهم، يأكلون ويشربون في الولائم الصاخبة، حيث يتمرغون في الأقذار، ويقضون حياتهم في الفسق والفجور). اما الاسلام فينادى بكتاب الله كقانون وكتاب الله القران لا يعصم احد لا ملك ولا عالم ولا غيره فالمعصوم بالاسلام هو الذي يعصم نفسه ويهذبها والحاكم حسب الشريعة الاسلامية هو الحاكم العادل الذي يرهن نفسه لخدمة امته ودينه وان يؤمن ان الحكم تكليف وليس تشريف واننها امانة بعنقه وان يؤمن ايضاً بأحقية الشعب في أن يراقبه ويحاسبه، أو يعزله وان يكون ذو علم وثقافة عالية بأمور الدنيا والدين وحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم يوضح مصير من لا يؤدي الامانة بالحكم قال أبو ذر -رضي الله عنه-: يا رسول الله، ألا تستعملني (تولني إمارة)؟ فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم: (يا أبا ذر، إنك ضعيف إنها أمانة، وإنها يوم القيامة خزي وندامة، إلا من أخذها بحقها، وأدَّى الذي عليه فيها) [رواه مسلم].

لم يترك الباب مفتوحاًً
خوليو -

جاء في تعليق نورا -12-أنّ الرسول ترك الباب مفتوحاً للخلافة ،، ما نقرأه في التراث المثبت أنه لم يتركه مفتوحاً : في سورة التحريم نقرأ أنه أفشى سراً لبعض أزواجه وهذا السر كان حسب الطبراني في معجمه الكبير بأنّ جبريل بشره أن الخلافة ستؤول لأبي بكر ومن بعده عمر ابن الخطاب ،،، وفي خطاب الغدير قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه ،، وفي ساعات الاحتضار طلب الكتف ليكتب شيئاً لايختلفون فيه من بعده ،،وقد منع إيصال الكتف له عمر ابن الخطاب (البخاري في صحيحيه ومسلم وغيره ) ،، أي أن بذرة الخلاف بدأت قبل الوفاة لأن أبو بكر وعمر وعلي كانوا بالتأكيد يعرفون بالبشارة ويعرفون أيضاً خطبة الغدير ،، لم يكن هناك مبايعة لأبي بكر من قبل علي ابن أبي طالب ،، يانورا أنت مثقفة وعليك أن تنقلي الأخبار كما هي لا كما تريدين أن تكون ،، فصل الدين عن الدولة ضروري لتأسيس أوطان شعوبها متعددة المذاهب والأديان وتستند بشكل أساسي على المساواة في الحقوق بغض النظر عن الدين والمذهب والعرق ،، هل تعتقدين عن جد أن فصل الدين عن الدولة سيؤدي للفساد والانحلال وانعدام العقوبات ؟ من قال لك ذلك ؟ البابا الذي تذكرين قال منذ بضعة أيام أن هناك من لايعتقد بوجود الله وقد قدم للبشرية اكتشافات كبيرة ،، فالإيمان ليس بالصلاة والصوم ،، بل هو أكبر بكثير من تلك الطقوس التي تقيد الفكر الحر وتجعله يعتقد إن لم يطبقها بأن هناك عقاب وحرق وشوي ،هذا يانورا إخضاع للعقل وترهيبه وتطويق المجالات الإبداعية فيه ،، حيث إن خرج عن ماهو مرسوم له يقع فريسة للرعب والتخويف،، مما يحد كثيراً من إمكانيات التقدم ،، اطمئني لايوجد انحلال في المجتمعات العلمانية إلا إذا كنت تعتبرين أن الحرية الشخصية هي انحلال ،، يانورا الحرية الشخصية للذكر والأنثى طالما أنها لاتتعدى على حرية الآخر وحقوقه ولاتؤذي أحداً لا مادياً ولا معنوياً فلماذا تسمونها فساداً ؟ الحرية تخدم المواطن وتجعله يشعر بقيمته كإنسان واثق من نفسه ومن إمكانياته .

نورا رضى اللة عنها
فول على طول -

تقول نورا أن الرسول لم يوصى باختيار خليفة وأن الخلفاء الراشدين تم اختيارهم بالاجماع وكذلك الحاكم المسلم . وكان الحكام المسلمون علماء علم ودين ولذلك نجحوا وتوسعت دولتهم . وأن الدواعش من الشيعة ونورا تخاف من الشيعة ..انتهى تعليق نورا . يبدو أن نورا لا تعرف شيئا عما تقولة ولا تدرى أن الرسول أوصى بالخلافة بعد زواجة من عائشة ومن حفصة لأبى بكر وعمر من بعدة ..ونورا لم تسمع بحادث سقيفة بنى ساعدة ولا تعرف شئيا عن اختيار الخلفاء وكيفية اختيار على بن أبى طالب وعثمان والقتال الذى دار .وبالطبع لا تعرف : وجعلنا الأمر شورى بينهم أن الشورى قاصرة على أهل الحل والعقد ..ولا تعرف أن الخلافة كانت بالوراثة وبالدسائس والقتل ..وكان الأخ يقتل أخاة من أجلها ..ونحن نسأل نورا أن تذكر خليفة واحد كان يتسم بالعلم - العلم والدين معا وليس العلوم الدينية - ولم تذكر لنا نورا كيف توسعت دولة الخلافة ..بالفتوحات أم بالغزوات ؟ وأخيرا ما الفرق بين دواعش الشيعة ودواعش السنة يا نورا ؟ وما رأيك يا نورا فى الحكم الايرانى ؟ أليس حاكم دينى بامتياز ؟ أليس داعش وبوكو حرام والشباب الصومالى وأمثالهم يحكمون بالشريعة ؟ ولا تقولى يا نورا أن هذا ليس من الاسلام ..قطع الرقاب واقامة الحدود والسبى والنهب موثق فى التاريخ يا نورا وهو من صميم العقيدة ..كفاكم يا نورا .

شكرًا خوليو شكرًا جورج
نورا -

بالرغم من انني فكرت في اتجاه أخر بعدم الحوارات الفردية نهائيا ..الا اني وجب علي الرد على تعليقكما في موضوع أخر في أمر يخصني . الحقيقه أقول الدنيا مازلت بخير .شكرًا خوليو ..شكرًا جورج ....اذا كان رفعة العلم تنسي الشخص عاداته وقيمه واحترامه للآخرين ..فهذا قمة التخلف لانه لايدعو الى التعايش السلمي واحترام معتقدات الآخرين والسعي الى تغييرها باحترام ..((انا حين ذكرت عن المرأه الحائض كان من ضمن مجموعة اسباب عددتها وبررتها في مقاله سابقه لشخص يتعدى حدوده مع الله ويسأل لماذا الله خلق بعض الناس معاقين وحين الموضوع يتعلق بالله فالانسان المؤمن يأتي بكل مبرر للدفاع عن ربه )) والأخ يهرف بما لا يعرف اني اصلا من أكثر المكذبين بمعتقدات الأمهات انا اسميها هكذا وفي حياتي الشخصيه احاربها ...والأخ يقتص على مزاجه ....العرب لا يوجد عندهم ثقه بأنفسهم واذا كان الواحد فيهم عالم أصابه غرورا وأخذ درب السب والإهانة ..والغرب الأجنبي أشد تواضعا منهم العالم وكل ما علا رفعه في العلم ارتفعت أخلاقه كما اجده في بلدي ...فما فائدة علم لا يسبقه أدب ..شكرًا لذوقكم الرفيع .

أكبر حزورة في التاريخ !
عقل -

العهد القديم يدل على انه لا يموت الاله الرب الحي القدوس ، والكتاب المقدس العهد القديم يقول في عدة آيات بأن المصلوب تحل عليه لعنة الرب وينجس الأرض وتكملة العهد القديم التي جاء بها يسوع من أجل التممة وليس من أجل التغيير كما قال يسوع نفسه ، تخبرنا هذه التممة بإن الله قد مات على الصليب ليمحو عن ابن الإنسان الخطيئة ويحمل عنه اللعنة ، والعهد الجديد أيضاً يقول أن الناسوت واللاهوت لا ينفصلان أبداً وأن الروح القدس والأب والإبن (هم) إله واحد لا يتجزأ وحي لايموت أبدي ، إذاً من هو الذي مات على الصليب؟ هل هو الله الروح القدس الأب والإبن الحي الذي لا ينفصل عن ذاته ووحدانيته ولا يموت أبداً؟ يقولون إن الذي مات هو جسد الله بمنعى أن الله المتجسد في الجسد قد مات ، وأن روح الله لم تموت ولكن الموت حدث للجسد فقط عندما فارقته الروح. ولكن كيف يكون الله حي أبدي لا يموت وهو قد مات ولو لفترة قصيرة و لأنه (فإنه يحلُّ فيهِ كلُ ملءِ اللاهوت جسدياً ) (واللاهوت هو الله الذي في المسيح) فبالضرورة أيضاً أن يكون اللاهوت قد مات مع الناسوت لأنه يحلُّ فيه كلُ ملء اللاهوت جسدياً حتى ولو إفترضنا أن روح طبيعة الناسوت البشرية لم تموت ، فيسوع هو اتحاد اللاهوت بالناسوت والناسوت روح وجسد. وبما أن جوهر الألوهية هو كمال ذات وصفات الله ، أفلا يقدم موت اللاهوت مع الناسوت هذا خللاً في طبيعة الله؟ ثم إن كان يسوع هو إله التوراة الذي كان قبل أن يكون كل شيء، فلماذا نقض كلامه في التوراة وهو الذي قال ماجئت لأنقض؟ (اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ) والذي يتفحص العهد القديم لن يصل إلى إيمان بالثالوث ، لأن الله لم يتحدث لإبراهيم وإسحق ويعقوب وداؤود وسليمان وموسى عن أن الله ثالث ثلاثة ، فهل خَلصّ الله هؤلاء وأنعم عليهم بالخلاص بالرغم من إنهم لم يؤمنوا بالثالوث؟ ومن ناحية أخرى ، لماذا لم يخبرهم الله بصريح الثالوث ، هل كانت خدعة من الله أن يتغافل عن خلاص الشعب العديد العديد من القرون من غير أن يخبرهم بأنه ثالوث ويتبارك عليهم بالخلاص إذا هم آمنوا بثالوثه؟ وشكراً خالصاً لمن يتفضل بالإجابة. سلام ومحبة.

ليس إبن الله الوحيد
والكتاب نفسه يقر بذلك -

يقول الكتاب: (لانه هكدا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد كي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكن له الحياة الابدية) ولكن ، إذا قرأنا الكتاب بإمعان فسوف نجد نفس الكتاب يقول إن يسوع ليس إبن الله الوحيد وإن أبناء الله بحسب الكتاب ذلك كثيرين جداً ، فهل ياترى هم آلهة أيضاً ؟ الكتاب يقول عن هؤلاء أيضاً إنهم أبناء الله: 1- آدم: (آدم ابن الله - لوقا 3/38 ) 2- سليمان : (هو يبني لي بيتاً …أنا أكون له أباً، وهو يكون لي ابناً (الأيام (1)17/12-13) 3 - داؤود : (أنت ابني، أنا اليوم ولدتك - المزمور 2/7) 4 - يعقوب وبني إسرائيل : ( لما كان إسرائيل غلاماً أحببته، ومن مصر دعوت ابني ـ هوشع 11/1) ( فتقول لفرعون هكذا: يقول الرب: إسرائيل ابني البكر. فقلت لك: أطلق ابني ليعبدني فأبيت - الخروج 4/22) ( وخاطبهم داؤود قائلاً : قدموا للرب يا أبناء الله ، قدموا للرب مجداً وعزّاً ـ المزمور 29/1) وحتى في البكورية فإن يسوع إذا إعتبرناه إبن الله ليس هو إبن الله البكر! ( إسرائيل إبني البكر - الخروج 4/22-23) ( لأني صرت لإسرائيل أباً، وإفرايم هو بكري ـ إرميا 21/9). وقد قال الرب كما جاء في التوراة : ( ليس الله إنساناً فيكذب، ولا ابن إنسان فيندم ـ العدد 23/9 ) فلماذا جعل بولص الله إنساناً ولماذا جعل بولص الله إبن إنسان ولماذا جعل هذا الإبن هو الإبن الوحيد ثم جعله يضحي به لأنه هكذا أحب الله العالم؟

هل كانت في يسوع خطيئة؟
ولماذا تكلم بلسانين؟ -

يقولون أن يسوع هو الله وإنه كان قبل كل شيء إذن فهو من وضع قوانين الناموس ، حسناً إله الكتاب المقدس أمرهم برجم الزانية واليهود رجموها بحسب قانون الناموس ، ويسوع قال ماجئت لأغير الناموس ، فمن هو الكذاب هنا؟ أحد تلاثة أمور: إما أن يكون يسوع كذب وخالف كلامه ونقض عهده وغير قوانين الناموس ، وإما أن يكون الذين جاؤوا بعد يسوع كذبوا وغيروا الدين الذي جاءبه يسوع وإما أن يكون بيسوع خطيئة لأنه قال من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها وهو لم يرجمها بحسب قانونه في التوراة كإله كان قبل كل شيء ! هل إله التوراة هو غير إله العهد الجديد؟ أم هل هو نفس الإله وهو قال إنه ما جاء ليغير الناموس ثم رجع في كلامه وحرف الناموس؟ وإذا كان إله العهد القديم هو إله آخر غير إله العهد الجديد فلماذا يؤمن اليسوعيون بكتاب إله آخر غير يسوع؟ مع العلم بأن العبرانيون لا يؤمنون بيسوع ولا بكتابه ولا بدينه؟

هل تسمحون ؟
نورا -

بعض الاخوه يطالب بإلغاء قوانين الأحوال المدنيه ايضا التي تخص الميراث والزواج والطلاق ومثلا تسمح بزواج المسلمه بصاحب دين آخر ..ممكن !!لكن هل تقبلون ان تغير الدوله المسلمه ميثاق الطلاق والزواج للديانه الاخرى وتفرض عليها التعدد مثلا والزواج بعد الطلاق ..هل تسمحون بذلك ؟..تغيير الدوله يكون عام على الجميع ؟؟ ام تريدون ان امر الزواج يخص المساجد والكنائس ..شعرت هنا بالفوضى لا أعلم لماذا ..سيعتدي الذكر على الأنثى في كل الأحوال ..وينهب ميراثها لان المرأه في بعض الأحوال تتفوق في الميراث على الذكر ..كما المحجوبون من أعمام وأخوال سيشاركون ..الميراث نظام رباني ألهي مستحيل احد ما يقنعني ان هناك بشر يستطيع ان يحسب ميراث او يعدل مثل الله جلا شأنه ....فصل الدين سيخدم اقليه ويدمر أغلبيه ..ومجال النقاش واسع في هذا المضمار ..وصدقوني لو فصل الدين فالعرب هم كما هم لا يتغيرون ولن يتغيرون سيتناحرون اكثر وأكثر بسوء أخلاقهم وغرورهم ...ولا تجعلوا الدين عقبه في تطوركم ..كل انسان يصنع له مرجع ومن خلاله يتطور ..بلادي خير مثال تسعى للتطور بدون ان يعيقها الدين ..الدوله الدينيه رقابه صالحه على الفرد وتحد من أهوائه وتخبطاته وتضبط أخلاقه ولو قليلا فهذا افضل من ترك الحبل على الغارب .

الفول القبطي
خد برسيم يابرعي -

الفول يقول: (نعم يا نورا أن زواج المثليين هو حقوق انسان والبابا ومن غير أن يقيدة أحد يعرف ذلك وهو لا يتدخل فى السياسة .نعم أن المثلية والسحاق موجودة فى العالم كلة ومن ينكر ذلك فهو يعمل بمبدأ واذا بليتم فاستتروا ..البابا وأى انسان عاقل يقر ويعترف بوجود هذا الشذوذ فى اى مجتمع ولكن ليس من منطلق حقوق دينية بل حق قانونى تقررة أو ترفضة الدولة ) وللفول نقول نوازع الشر التي منها ميول المثلية الجنسية موجودة في النفس الإنسانية بالخلق الإلهي ، وذلك لأن ألإمتحان الإلهي للإنسان هو أن يتغلب على نواحي الشر ودوافع الخطيئة في نفسه ويطور نوازع الخير ويرفض أن يقع في الخطيئة ، ولكن كنيستك يؤيدون المثلية الجنسية كخلق طبيعي وقساوسة كنيستك يمارسون المثلية الجنسية مع أطفال الكنيسة (على فكرة كل الطوائف المسيحية الأخرى ترفض كنيستك القبطية ويعتبرونها هرطقة) شوف الفرق بين دين الله الحق المنزل من عند الله الإسلام العظيم وبين دين بولص الإرضي ، فهمت ؟ أشك في ذلك لأن فاقد العقل لا يفهم.

السيد عيسى الخطيب المحترم
اسعد -

اولا يسعدني ويشرفني النقاش معك ومع الاخت نورا, لاننا نختلف 99 % ولكننا نحترم الاخر 1000 %. وجهت لك سؤالين في مكان اخر ولا زالت بإنتظار الاجابة عليها, وهنا لي اسئلة اخرى لك لو تتفضل بالاجابة عليها, وشكرا مقدما. كيف وصل الاسلام الى البوسنة, في زمن لم تكن فيه وسائل النقل متوفرة كما هي عليه الان؟ ثم من من فر عبدالرحمن الداخل الى والتجا اسبانيا,ولم يلتجا الى اي دولةعربية وإسلامية في ذلك الوقت؟ وبعدما إستقر المقام بالمسلمين هنالك, حاولوا جعلها عربية وإسلامية كباقي كل الاراضي المحتلة خارج الجزيرة العربية, الدولة العربية الوحيدة في العالم, ونفس السؤال ينطبق على الروهينجا في مينمار, ففي مقاسكم, كان إحتلالا وقتلا وتطهيرا من قبل الغير إلا من قبلكم, فانتم تسمونه فتوحات!!! حسنا اين هم اهل البلاد الاصلية والتي كانوا بالتأكيد اغلبية في هذه الدول العربية والاسلامية؟ والاهم اين هم اليهود, النصارى, كما تسمونهم, وحتى اللادينيين, ولا نسميهم كفرة في الجزيرة!! هل اسلموا كلهم؟؟؟ لمذا تعرضتم للرومان والفرس, اليست هي الرغبة في غزو وإحتلال دولهم بعد ان انهكتهما الحروب المتتالية بينهما؟ وعن الصليبية!! في مكان اخر وضعت مواثيق وتواريخ وبراهين تدل على ان الحروب الصليبية كانت ردا على موجات قتل على مر 530 سنة قبل تلك الحروب لكل اهالي المنطقة, وليس (النصارى) فقط؟؟ لا احد يستطيع إدارة ظهره لقسم منكم لان طعنه في الظهر سيكون في تمام تلك اللحظة. ثم تقول ان الحركات المتطرفة الاسلام منها براء, وستزول, نسمع هذا من اكثر من 60 عاما خلت, ولا زال الاخوان المجرمين في الوجود, بل وإزدادت تلك الحركات, من القاعدة, داعش, حزب الله, جبهة النصرة, كتائب القسام, حماس, جند الاسلام, بوكو حرام, ابوسياف وغيرهم, فمتى ستزول كل هذه ولا تولد حركات متطرفة جيدة ابشع من التي قبلها. ثم لم نرى اية إدانة, دعوة للجهاد, مضاهرات, حرق مكاتب, إنتحاريين يفجرون انفسهم بين قوات داعش, كما يفعلون في سوريا, العراق, ليبيا, مصر, وحتى بيان إدانة صريحة ومشاركة فعلية لم تصدر من اية دولة عربية-إسلامية ما عدى الاردن والامارات العظيمتين؟ فمتى ستكون نصائحكم على قدر افعالكم؟ مع كل الاحترام والتقدير. ملاحظة!!! ما اروع النقاش بهدوء دون مسبة وشتيمة من اي شخص. اتامل ان لا يقوم من يحلوا له الشتم والسب دون مناسبة ويتدخل في هذا النقاش الجيد ويفسد الاجواء, بجعل

عبادات السرائر بشارات
نورا -

توضيح لبعض المغلوطات عن عبادة المسلم التي قرأتها لبعض الاخوه المحترمين ..عبادات المسلم ليس بالضروره ظاهره وليس كلها في العلن ..والصوم في حقيقته ليس بالعلن حتى ان الله قال فيه ((انه لي وانا أجزئ به ))لانها عباده فيها اخلاص لله ..فالإنسان الغير مخلص ممكن ان يأكل في بيته .كما قال الله في الصوم.(((. (( مَن لم يَدَعْ قولَ الزُّورِ والعمَلَ بِهِ ، فَليسَ للهِ حاجة فِي أَن يَدَعَ طَعَامَهُ وشَرَابَهُ )).....كما ان هناك صلوات ليليه سريه بين العبد والرب ..والصدقات سريه ((ولا تتبعوا صدقاتكم بالمن والأذى ))..الفروض العلنيه الاساسيه في المساجد وهي الصلوات الخمس ...وعبادات السرائر من اعظم وأقدس العبادات وبشارتها اعظم ...فمن أعظم ماتتقرب به لربك أن يكون بينك وبين الله سريرة لايعلمها أحد من الخلق....هذه رد على مغلوطة ان المسلم يعبد الله فقط في العلن ..الصلاه فقط في المساجد عباده علنيه ..كحال الصلاه في الكنائس ..واما عدا ذلك من اعمال هي في السر وأجرها أعظم لتوفر عنصر الإخلاص .((اعبد الله كأنّك تراه، فإن لم تكن تراه فأنه يراك ))وقال مسلم بن يسار: (ما تلذّذ المتلذّذون بمثل الخلوة بمناجاة الله عزّ وجل)...قال:رسول الله – صلى الله عليه وسلم - : ((الجاهر بالقرآن كالجاهر بالصدقة، والمسرُّ بالقرآن كالمسرِّ بالصدقة)) .. ..(((من قال لا إله إلا الله مخلصاً دخل الجنة قيل : وما إخلاصها ؟ قال : أن تحجزه عن محارم الله))......عبادات السر بشارات فهي افضل لمن لا يعلم ....

اقنعوني أرجوكم
نورا -

لا اعلم لماذا انتم مصرين ان الدين هو السبب ...وان فشل العرب وتقاعسهم وتخاذلهم وجور حكامهم وظلمهم وعدم تطبيق سياسة العدل بين الناس (أن الله يأمر بالعدل والإحسان ))) هي الحقيقه المره ولا دخل لمبادئ الدين ..اقنعوني نحن في الألفيه الثالثه فلا تذكروا لي كتب التراث ومغالطاته وانا أعيش في المدينه الذكيه والدوله الالكترونيه ..ويدير الشركات الوطنية هندوسي او بوذي او مسيحي وتدير المدارس أداره أجنبيه ..والمسيحي يترأس القسم ..والطبيب المسيحي يعالجني ....وحاكمي مسلم فيقول محمد بن راشد ((إذا كان ديننا الإسلام ودستورنا القرآن فهذه أكبر ديمقراطية.))))لانه بأختصار يعمل به قولا وفعلا ..كما يقول (إننا دولة سلام ٍ ولا نرضى بالعدوان، ومبادؤنا عدم التدخل في شؤون الآخرين وتأييد السلام في كل أرجاء المعمورة ومساعدة الشعوب والدول الفقيرة ليعم الخير والأمن على البشرية جمعاء.)))كما تجدون سعيهم الحثيث لبناء عاصمه جديده إلكترونيه متطوره لمصر ...انا ارى الاسلام مختلف جداً عما ترونه ونعيشه حكام وشعب بأجمل صوره محبه للجميع ..انتم لا أعلم من اي مكان تقرءون ..لا تقرءوا الموروث نصيحه لأنكم سترجعون الى الوراء بالفكرة الخطأ ..نحن نتبع قرآن وسنة رسول الله نقرأ كتابين فقط ونصدقهم ونعمل بهم ..ونعيش الديمقراطيه التي ينهجها حكامنا كما يقول محمد بن راشد ايضا ((الديمقراطية من وجهة نظري أن يكون شعبك آمنًا ومستقرًا ولديه حرية الحركة ولديه الحرية الكاملة في حياته، شرط عدم التعدي على حرية الآخرين.)))وهذه أقواله كلها من وحي القرأن ...لهذا هو ناجح لان إيمانه قوي ولأنه تربى الدين من صغره وعلى يد أمهات متدينات..اما الدول الاخرى فالسبب جور وظلم حكام وليس الدين ..وكما يقول ايضا (إن التخلي عن المسؤولية وتوجيه اللوم والاستئثار بالثناء، صفات لا تجدر بالقائد العظيم.))) بصراحه الدول العربيه تنقصها حكام يتسمون بالعدل ..وعلى سبيل المثال رئيس مصر حاليا متعاون ومتحمل المسئوليه ويصنع علاقات دوليه وعربية فهو حاكم جيد وترك نصف راتبه لشعبه هو في الأساس متدين وخلوق .

نورا
لا فائدة من هؤلاء -

يا نورا لافائدة من مجادلة هؤلاء الفطريات فهم يأتون بالشيء ونقيضه ويحاورونك في إنهما نفس الشيء ، يهرجون كثيراً عن أن الإسلام ظلم المرأة بينما دينهم الأرضي أكبر ظالم لحقوق النساء ، هل من المنطق أن لا تُطَلق المرأة؟ وماذا إذا كان زوجها عاجز جنسياً أو أصابه أيدز أو صار قاتلاً وهي كرهت أن تعيش معه؟ كلا لا يحق لها الطلاق بإي حال من الأحوال فما جمعه الله لا يفرقه البشر ! (وكأن الله شغله مأذون ) المرأة المطلقة لا تتزوج !! جاء في إنجيل متى [ 5 : 27 _ 32 ] :وقيل من طلق إمرأته فليعطها كتاب طلاق . وأما أنا فأقول لكم : ان من طلق امرأته إلا لعلة الزنا يجعلها تزنى . ومن تزوج مطلقه فإنه يزنى ) ومن يتزوج مطلقة فأنه يزني!! ولهذا فأن كل ذوات العقول هربن من هذا الدين الهرطقي الأرضي ، بل في الغرب فهن يفضلن أن يمارسن الإباحية الجنسية على رباط كنيستهم الأبدي !

الفول
هاك آيات الدمار من كتابك -

يا فول أنت ترمي الناس وبيتك من زجاج ! هاك آيات الدمار من العهدين من كتابك القديم وعهد النقمة: في كتابكم موجود صموئيل الأول 15: 1 -3: ولاتعف عنهم بل اقتل رجلاً وامرأة. طفلاً ورضيعاً بقراً وغنماً. جملاً وحماراً. وفي ارميا 11: 22. لذلك هكذا قال ربُ الجنود. هأنذا أُعاقبهم. يموتُ الشبانُ بالسيف ويموتُ بنوهم وبناتهم بالجوع. كلمة سيف ذكرت في العهد القديم 350 مرة وفي العهد ال جديد135مرة في الانجيل يتكرر الأمر اقتل 126 مرة في 119 فقرة يتكرر الأمر اذبح 117 مرة في 113 فقرة تتكرر كلمة عدو 107 مرات في 106 فقرات تتكرر كلمة كره 87 مرة في 86 فقرة تتكرر كلمة القتل بوحشية 9 مرات في كثير من الفقرات تتكرر كلمة ذبح 56 مرة في 55 فقرة تتكرر كلمة الحرب 225 مرة في 220 فقرة لا تعتقدون أني جئت لألقي سلاما بل سيفا قد فزعتم من السيف فالسيف أجلبه عليكم يقول السيد الرب. بالسيف تسقطون. في تخم اسرائيل اقضي عليكم فتعلمون إني انا الرب. . .. سفر حزقيال 11: 8 حزقيال: 9 عدد 6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك. ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي. فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت. سفر هوشع [13: 16] يقول الرب: ((تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها. بالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم، والحوامل تشق)) حزقيال 9: 5 ((اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ خَلْفَهُ وَاقْتُلُوا. لاَ تَتَرأفْ عُيُونُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ.)) سفر التثنية : 20 : 16 (( أما مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ )) اشعيا 13:16و تحطم أطفالهم أمام عيونهم و تنهب بيوتهم و تفضح نسائهم مزمور :137:9 طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرةصموائيل 1 : 15:3فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة. طفلا ورضيعا. بقرا وغنما. جملا وحمار متى: 10:34 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً. فَإِنِّي جِئْت

عوامل مشتركة بين داعش
وبين آيات كتاب الصليبيين -

سوف يقول الصليبيون أن الأمر بالذبح جاء في العهد القديم وسيقولون نحن نتبع العهد الجديد ، بالرغم من إنهم يتبعون كليهما حرفياً لأن يسوعهم قال لهم ما جئت لأغير أو لأنقض الناموس بل جئت لأتمم ، ولكن دعونا نتأمل فى بعض الأحداث التى وقعت فى عهد (النعمة) العهد الجديد ـ عهد المحبة ـ لنرى هل ظل يهوه - المتجسد - على دأبه ام انه صار رباً آخر؟ إله المحبة والتسامح يناقض نفسه أيضاً فيقول في الكتاب المقدس المجد لله في الأعالي وعلى الأرض السلام" (لوقا 2: 14). ثم يرجع ويقول لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". ثم يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني لا يستحقني" (متى 10: 34-37). ثم يقول لهم آمراً : (أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي) وبما أنه نفس الإله فقوله في العهد القديم أياً يأمر بقتل الشيوخ والعذارى والاطفال والنساء فيقول (وقال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه واضربوا. لا تشفق اعينكم ولا تعفوا. الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك") (سفر حزقيال 9: 5-6) قتل الأطفال : ولكن دعونا نرجع لعهد النعمة ، جاء في سفر الرؤيا 2 : 21 _ 23 أن مسيح المحبة قال عن إمرأة اسمها إيزابيل كانت تدعي انها نبية : ( فإني سألقيها على فراش وأبتلي الزانين معها بمحنة شديدة وأولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وأجازي كل واحد منكم بحسب أعماله ) ونحن نسأل : أين الرحمة في قتل هؤلاء الاطفال الابرياء دون أي ذنب ارتكبوه ؟ فقأ عيناى باريشوع :كان باريشوع على عداء عنيف مع الحركة الناصرية ومع بولس على وجه الخصوص, وعلى أثر مشاجرة بينهما فقأت عيناه أعمال الرسل 13 : 9 تفكيك الأسرة واحداث الصراعات فيها : وهذا طبقاً لما ورد في متى 10 : 34 :قال المسيح : لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقي سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لألقي سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً].فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا ! أليس هذا هو فعل الدواعش؟

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 1
وكيف هداني الله للإسلام -

"سر الاعتراف" هو ليس قاصرا على الكنيسة الأرثوذكسية فقط ولكنه موجود لدي كل الطوائف المسيحية ولكن بصور مختلفة: فالبروتستانتي يمكن أن يعترف لأي إنسان يثق فيه، أما الكاثوليكي فيجب أن يكون اعترافه للكاهن الذي يجلس مختبئا بينه وبين الجالس على كرسي الاعتراف ستارة فلا يرى أحدهما الآخر، وعند الأرثوذكس تجلس البنت ملتصقة بالكاهن داخل حجرة مغلقة ويضع يده حول كتفها بينما تحكي هي قصتها فتقول: يا أبونا أنا سرقت وكذبت وزنيت..إلخ فيقوم الكاهن بوضع الصليب عليها ويقول "محالل مبارك من فم الثالوث الأقدس الآب والابن والروح القدس" فتصير طاهرة ! هكذا بكل بساطة ففم هذا الكاهن صار هو فم الثالوث الأقدس (الذين هم نفسهم الرب الواحد؟؟؟) ولما كان أمر الغفران سهل فما أسهل العودة لنفس الخطايا من جديد.

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 2
وكيف هداني الله للإسلام -

كتب أبي في مذكراته عن انحراف الكنائس عن الدين الحقيقي -والكلام التالي بالنص وما بين قوسين تعليقات لي- [بعد أيام قسطنطين (أي وقت ظهور الإسلام) دخل الفساد إلى الكنيسة ودخلت طقوس كثيرة مستجدة في العبادات وتطورت الأمور حتى أُدخلت عبادة القديسين وإقامة الصور والأيقونات في الكنائس. وأخذ سلطان أسقف رومية يزداد يوما وراء يوم فرقى نفسه من أسقف إلى رئيس أساقفة ثم إلى بابا (بطرك) وأدعى لنفسه سلطان أسقف عام على كل الكنائس المسيحية وتثبت بالسلطان المدني وأدعى لنفسه سلطان الملك ثم تطاول أكثر فجعل من نفسه نائب المسيح على الأرض وصار الملوك يقبلون يديه ثم قدميه ولا يصيروا ملوكا إلا بعد أن يلبسهم التاج بيديه وكانوا يخافون من غضبه فمن غضب عليه البابا لا يطيعه شعبه لأن عامة الناس أصبحوا يؤمنون بأن البابا له سلطان حرمانهم من دخول الفردوس (سلطان الشجب أو الحرم) وكل من مات وهو محروم من البابا لا يدخل الفردوس! وانتشى البابا وأتباعه بالسلطة فأخذوا يسلبون الشعب حريته وأملاكه في مقابل العماد وغفران الخطايا والمسحة الأخيرة (دهن المتوقي بالزيت المقدس) والخلاص من المطهر (مكان تعذيب الخطاة قبل إدخالهم الفردوس)، وهذا يطابق ما جاء في دانيال 7:20/ رؤيا 13: 6-7، 17: 3-4. وقد تم انتزاع كل الكتب المقدسة (الأناجيل والتوراة) من أيدي العامة لأن من مبادئ البابا أن "الجهالة هي أم التقوى". وقد سقط العالم المسيحي كله في هذه الورطة لأن "كل الأرض تعجبت وراء الوحش" فكل من خالف البابا وجه نحوه جيش كبير من الرومان أعمل فيهم القتل والتعذيب وطردوهم من ديارهم. ونتيجة لهذا الطغيان ظهر الكثير ممن قاوموا فساد الباباوات وانحراف الكنيسة مثل يوحنا وكليف إنجلترا وغيرهم وقد وقع عليهم اضطهاد شديد وقـُتل الكثيرين من أتباعهم في حروب المسيحية الضارية].

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 3
وكيف هداني الله للإسلام -

كان أبي كثيرا ما يكلمنا ونحن صغار عن انحرافات الكنيسة عن دين الله الحقيقي الذي جاء به المسيح ومن قبله موسى عليهما السلام. ولما صرت طالبا في الثانوي حدثت في بيتنا ظواهر عجيبة أرعبتنا وأخبرنا أبي بأن سببها شيطان من الجن دخل بيتنا. وقد أخذ أبي يحضر الكاهن وراء الآخر ويعطيه النقود لكي يصلي ويطلق البخور في الشقة ولكن هذا الشيطان لم يتركنا فقرر أبي أن نترك الشقة وكان في ضيق شديد لأن موقعها ممتاز وإيجارها رخيص جدا وقد أنفق الكثير على الكهنة بلا جدوى وحدث في يوم أن جاءنا أحدهم وبينما هو يصلي ويطلق البخور صاح فيه أبي: لماذا لا يقرب الشيطان شقة جارنا المسلم؟ هل ل لأنه لا يغلق الراديو عن محطة القرآن؟ هل أفعل مثله؟ فصرخ فيه الكاهن: أنت ناوي تكفر؟ فطرده أبي وانتقلنا إلى شقة في شارع الرصافة. ومنذ ذلك الوقت لاحظت تغيرات واضحة في أبي فهجر الكنائس وأصبح لا يقبل أيدي الكهنة ولا يقرأ في الإنجيل ولا يتناول الخبز والخمر واستمر هكذا حتى مات. وبعدها وجدت في داخل إنجيله ورق بخط يده دوّن فيه الكثير من الاعتراضات على أخطاء في الأناجيل ولما سألت بعض الكهنة عنها فوجئت بأنهم يعرفونها ولا يجدون ردا عليها ولكنهم يبررونها بتعدد ترجمات الأناجيل. كانت هذه صدمة كبيرة لي لأنني كنت مسيحيا مؤمنا ومتيقنا (مثل باقي المسيحيين) من أن كلام الأناجيل مقدس ومكتوب بالوحي المباشر من أحد أجزاء إله المسيحيين (الروح القدس) إلى تلاميذ يسوع. كانت صدمة كبرى لي وتسلل الشك إلى نفسي وبدأت أبحث عن الحقيقة.

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 4
وكيف هداني الله للإسلام -

تركت عبادة المسيح إلى عبادة خالق المسيح وخالق أمه وخالق كل ما في هذا الكون: الله الواحد الأحد. ودعونا نقرأ معاً الكلام المنسوب المنسوب إلى السيد المسيح تعال ونستعرض النذر اليسير منه: في إنجيل يوحنا تكرر كثيرا قوله " أنا لا أقدر أن أفعل شيئا من نفسي" "كلامي الذي أقوله ليس لي بل للذي أرسلني" "الذي يؤمن لا يؤمن بي بل بالذي أرسلني". وكان المسيح يصلي لله قائلا "هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته" أي أن الحياة في الفردوس الأبدي تتطلب أن يؤمنوا في حياة المسيح أنه لا إله إلا الله وأن المسيح رسوله الذي أرسله لهم. وعلى صفحات إنجيل لوقا نجد أن المسيح قد تكرر منه ترك الناس وصرف التلاميذ والصعود إلى الجبل منفردا حيث يقضي الليل كله في الصلاة (انظر لوقا:6)، فهل كان المسيح يتعبد لله خالقه أم ماذا؟ اسأل نفسك ماذا كان يقول طوال الليل في صلاته؟ هل كان يقول : أنا إله؟!! وفي آخر صفحة من هذا الإنجيل يأتي أن المسيح قد تم "إصعاده" إلى السماء، أي أنه لم يصعد بقوته ولا برغبته، فهل الذي لا يستطيع أن يصعد للسماء بقوته يُعبد على أنه إله؟ وهل المفعول به في مثل هذا الموقف الجليل يمكن أن يكون ربا خالقا؟! وفي إنجيل مرقص تجد المسيح ينادي بإنجيل يحمله في يده ويشير إليه قائلا لليهود: "آمنوا بهذا الإنجيل" "أينما يُكرز بهذا الإنجيل"، فأين إنجيل المسيح هذا؟؟ تقول بعض دراسات علماء المسيحية أن المسيح (عليه السلام) قد استأمن تلميذه بطرس على إنجيله (كما جاء في رسالة بولس إلى أهل غلاطية) ويقولون أنه محفوظ في الفاتيكان وممنوع من النشر بحجة أن الناس لن يفهموه! ولكنني أقول أنه إذا كان هذا الكلام صحيحا فمنع النشر جاء لأن تعاليم إنجيل المسيح لا تتفق مطلقا مع ما يتبعه المسيحيون الآن ولا مع عقائد بطاركة العصر الحالي. وهذا الإنجيل ليس شيئا معنويا (البشارة) كما يدعي البعض الآخر من علماء المسيحية فقد أنزله الله على عيسى على الجبل بعد أن صام 40 يوما (تماما مثل ما حدث مع سلفه موسى عليهما السلام عند نزول التوراة)، لو لم يكن هذا الإنجيل شيئا ماديا ملموسا يراه القوم لتساءل من حول المسيح: أين هذا الإنجيل الذي تشير إليه وتكلمنا عنه وتأمرنا بالإيمان به؟ ولكن أحدا منهم لم يفعل ذلك.

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 5
وكيف هداني الله للإسلام -

وفي رؤيا يوحنا التي قيل أنها حدثت بعد إصعاد المسيح بسبعين عاما (وقيل بأكثر من 170 عاما في مصادر أخرى)، جاء في أول سطر في هذه الرؤيا قول يوحنا " إعلان يسوع المسيح الذي أعطاه إياه الله". وفي آخر الإصحاح الثالث يقول المسيح " من يغلب فسوف أجعله في هيكل إلهي وأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي النازلة من عند إلهي". هاهو المسيح بعد أعوام طويلة من إصعاده يعترف صراحة أنه عبد لله ويعترف بألوهية الله عليه ولم يقل أن الله هو المسيح كما يدعون! وفي قصة الصلب في الأناجيل كلها يتوسل المسيح إلى الله أن ينقذه من الموت والتعذيب على يد اليهود وقد أرسل الله له "ملائكة تقوية"، فهل يحتاج الإله الحق لمن يقويه؟ حتى بولس (مؤسس خرافة عبادة المسيح) يقول في رسالته للعبرانيين 5: 7 "الذي في أيام جسده - إذ قدم بصراخ شديد ودموع - طلبات وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت وسُمع له لأجل تقواه" فهو يقر هنا أن المسيح قد تضرع لله لينقذه من الصلب فنجاه (أي أنه إنسان يستغيث بخالقه وأنه لم يمت على الصليب)، ويضيف بولس في رسالته لأهل كولوس 1: 15 "بكر كل خليقة" أي أن المسيح أول مخلوق. ويتكلم في رسالته الأولى إلى أهل كورنثيوس 15: 21 " كل واحد في رتبته - المسيح أولا ثم الذين للمسيح في مجيئه وبعد ذلك النهاية - متى سلّم الملك لله - حينئذ الابن نفسه (المسيح) سيخضع للذي أخضع له الكل، كل يكون الله الكل في الكل". معنى كلام بولس أن المسيح لم يأت طائعا مختارا ليموت فداءا عن البشر (كما تزعمون) ولما شعر باقتراب اليهود منه ليعذبوه ويقتلوه ارتعب وخاف إلى درجة البكاء والصراخ والتوسل لله الوحيد القادر على أن ينقذه من هذا المصير المؤلم، ولما كان المسيح تقيا يخاف الله ويعمل بطاعته فقد استجاب الله له وأنقذه من غدر اليهود، وفي يوم القيامة سيقيم الله المسيح من الموت قبل المؤمنين برسالته وحينئذ يكون الملك كله لله وحدة لا شريك له (الله هو الكل في الكل).

افشي سرا
نورا -

وقتها وزمنها من يكون ؟؟؟فمن يكون أفضل من اثنين الله ثالثهما. ... .. بالتأكيد ابوبگر الثري والغني والعالم التقي والخلوق العادل بشهادة رجال عصره ..معنى رقم واحد يستحق الخلافة بعد الرسول بدون منافس بالإجماع ..هذه شهادة علي وقت اختيار ابوبكر (((((( و إنا لنرى أبا بكر أحق بها - أي بالخلافة - إنه لصاحب الغار. و إنا لنعرف سنه. و لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالصلاة خلفه و هو حي )))). ...متى اختار الرسول ابوبكر ..اكبر مغلوطه اقرءها ..كان الرسول قبل وفاته يوليه امر الصلاه فقط ..والقرآن لم يذكر اختيار ابوبكر خليفه ...وفقط كان الرسول يقول في حياته : (خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان)، ولكن الشيعه هي من أبتدعت هذا القول ...صدقوني لم يكن هناك نص صريح بخلافة ابوبكر ..وان افشى سرا لزوجته صلى الله عليه وسلم من الوحي فهو يظل سر ولم يفشى به كما تقولون ويقول الشيعه الفئه التي لاتمثل سنة وهدي نبينا محمد بالصورة الصحيحه ....ارتقوا بالفكر نحن لا ننظر للماضي ..نحن ننظر كيف نطور عقولنا ونأخذ الجيد من الماضي ..ونأخذ الأحكام المشرعه من القرآن التي تنصب في مصلحة الانسان ورفع قدره ولا نشغل ونضيع أنفسنا في كتب الشيعه التراثيه الغارقه في وحل التخلف كما هي ايران التي تستعبد المرأه ويدرس في مدارسهم كيف تكون المرأه متعه حقاً مؤسف من يقرأ كتبهم ..نحن نأخذ من القرآن المبادئ الانسانيه والأخلاقية والفروض الدينيه التي عقلاً تتجه مع تطور ورقي النفس الانسانيه وبالتالي تبدع وتكون ذكيه ..انا مع الدين الأخلاقي من القرآن ولا أنظر ألى أيات القتال التي كانت تمثل في الماضي معنى الحروب كما حال الديانات الاخرى ..انا مع تطور أخلاقي ديني الى جانب تطور علمي انا مع الحكومه الالكترونيه المتطورة والعقل الالكتروني الذكي والحريه للجميع ..انا مع الانسان ان يكون سيد نفسه وهو يصنع ذاته الاخلاقيه وتطوره وعلو همته وليس للحاكم المسلم اي سيطره ان كان المواطن صاحب مبادئ ويعطي وينتج .

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 6
وكيف هداني الله للإسلام -

الرد على المزاعم حول دخول المصريين الإسلام بالقوة : يقولون إن المسلمين اغتصبوا مصر من المسيحيين بعد أن عذبوهم ليجبروهم على الإسلام ولأجل ذلك يلبس القساوسة والرهبان ملابس سوداء وهم لن يخلعوها إلا بعد انتهاء الاحتلال الإسلامي لمصر (كما يزعمون). وردا على ما ذكرت في موقعي من أن المسيحيين يعلمون أولادهم كره المسلمين والتطرف في مدارس الأحد، يقول لك أحدهم بفخر "ما أعتقدش أننا بنربي مجاهدين". وأرد على ذلك فأقول: عملت أنا شخصيا طويلا في مدارس الأحد وتعلمت هذا الكلام ثم قمت بتعليمه ولقد رأيت بعيني الأسلحة في الدير وحضرت مع الرهبان تدريبات للرماية ورأيت كنائس حديثة وهي تـُبنى وكيف تحصن مثل القلاع وكيف أن بها مخازن سرية على أعماق كبيرة، فهل تستطيعون إنكار ذلك؟وأعرف شخصيا عشرات الشباب من الجنسين تتراوح أعمارهم بين 14 - 40 سنة كلهم دخلوا الإسلام برضاهم التام ولم يجبرهم أحد أو يعذبهم أو يخطفهم كما تزعمون، بالعكس فالخطف والتعذيب يتم من طرف الكنيسة لمن هداه الله لدين الحق واقتنع به والكل يعلم كيف يهرب هؤلاء ويختبئون خوفا على حياتهم بعد أن تخلت الحكومة عن حمايتهم وتركت الكنيسة ترهبهم وتأخذهم قسرا للأديرة حيث يحدث يسجنون فترات طويلة ويتعرضون لغسل الدماغ ويتعرضون لما يحدث لهم من عقاب روحي وجسدي.

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 7
وكيف هداني الله للإسلام -

لو كان المسلمون قد اغتصبوا مصر بالأسلوب الذي يدعيه أتباع الكنيسة لما بقي فيها مسيحي واحد، دعونا نقرأ التاريخ من مصادر محايدة وموثقة لكي نعلم أن الأرثوذكس في مصر عاشوا أسوأ عصور الاضطهاد تحت حكم المسيحيين الرومان (الكاثوليك) فكانوا يعذبون ويقتلون منهم الآلاف كل يوم ففروا للصحاري وأسسوا الأديرة والرهبنة فلما جاء المسلمون رفعوا عنهم هذا القهر وحرّروهم وطردوا الرومان وأعادوا البلاد للمصريين ولم يجبروا أحدا منهم على الدخول في الإسلام. اقرأ معي ما يقوله المؤرخ المسيحي هـ. سانت ل. ل. موسيس في كتابه "ميلاد العصور الوسطى" [ أقام العرب المسلمون في مصر دولة تتصف بالسماحة والتسامح المطلق مع باقي الأديان ولم ينشروا عقائدهم بالقوة ولكنهم تركوا رعاياهم أحرارا في ممارسة عقائدهم شريطة أداء الجزية المفروضة، فقام المسيحيون باعتناق الإسلام رويدا رويدا] [وكان الاضطهاد الروماني وكثرة الضرائب والقهر الديني المسيحي لشعبي مصر والشام سببا في ضياع ولاء المسيحيين للدولة البيزنطية المسيحية ومساعدتهم للمسلمين، كما قام الرومان بمذابح بشعة ضد اليهود لتنصيرهم بالإكراه] [وقد عرض الإمبراطور البيزنطي عقيدة روما في المسيح (الطبيعتين والمشيئتين) على سكان مصر والشام المؤمنين بعقيدة الطبيعة الواحدة فرفضوها، فأنزل بهم الرومان أشد أنواع التنكيل، وعندما انتصر المسلمون على الروم ساد الفرح بين الشعوب المسيحية الشرقية واعتبروا أن هذا هو عقاب السماء لكفار روما وهراطقة خلقيدونيا من الكاثوليك]. وعن دخول الإسلام مصر يضيف الكاتب في موضع آخر [استولى المسلمون على حصن بابليون الذي يقع قرب القاهرة الحديثة عام 641م وذلك بدون إراقة نقطة دم واحدة أو تدمير ممتلكات وبعد عام تم فتح الإسكندرية بمقتضى معاهدة ، ثم تم بعد ذلك إخضاع مصر كلها سلميا. وقد كانت سياسة المسلمين هي عزل المسلمين عن باقي سكان البلاد فلذلك اختار عمرو بن العاص موقعا جديدا لينشئ فيه عاصمة للمسلمين في مصر (الفسطاط وهي مصر القديمة حاليا) تماما كما فعلوا في العراق وانشئوا الكوفة عاصمة إسلامية بجلا من المدائن الفارسية].

هل عندك شك ؟؟؟؟
المعارض رقم 1 -

تعليقي على هذا المقطع من المقالة (((من هنا يظهر أن الخطاب الموجه لبني إسرائيل من أن يقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة ويركعوا مع الراكعين لا يُراد منه إلا دخولهم في الدين الجديد الذي شُرّع لهم، ونبذ القوانين الأرضية التي سطّرتها أقلامهم في كتبهم المحرفة التي أسبغوا عليها هالة من التقديس، ولهذا قال تعالى موجهاً الكلام إليهم: (وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين) البقرة 43 ))) .....هنا وفي ايات اخرى من القراءن الخطاب موجه لبني اسرائيل نعم اقولها الف مرة الخطاب موجه لبني اسرائيل.... السؤال هو ما معنى وما المغزى وما الغاية من ان الله يخاطب بني اسرائيل ويوجه تعليماته وارشاداته لهم عن طريق نبي لا يعرفونه ولا علم لهم به ....اولم يكن لبني اسرائيل انبياء ليخاطبهم الله عن طريقهم ,وهذا طبعا شيئ لا يتفق مع وحسب ادعاء اليهود بعلاقتهم ومعرفتهم بالله, اليس هذا شيئا غريبا ويدعوا للتشكيك بهذه الادعاءات الموجهة (لليهود والنصارى ) من اله قد عرفه (اليهود والنصارى) قبل ان يعرفه غيرهم بمئات من السنين ؟؟؟؟ فكر يا ايها العاقل هل عندك شك ام انك مقتنع بتلك التعليمات ولماذا ؟؟؟؟؟

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 8
وكيف هداني الله للإسلام -

هناك محاضرات منتظمة في الكنائس تهاجم الإسلام ومحمد (صلى الله عليه و سلم ) فليس للدولة أي رقابة فالكنيسة هي التي تعين الكهنة وتوجههم فيما يقولون وخطبكم لا تذاع في الميكروفونات فلا يعرف العامة ما يقولون داخل الكنائس ولا يُعتقل منهم أوكأنه لا يوجد متطرف مسيحي واحد. وقصة الراهب المشلوح ومسرحية كنيسة محرم بك في الإسكندرية لهما أكبر دليل على جهل الدولة بما يحدث داخل الكنائس والأديرة .ويحضرني في هذا المقام واقعة تبين أسلوب الخداع الذي تتبعه الكنيسة القبطية في مصر في تعاملها مع المسلمين فيظهرون خلاف ما يبطنون، فقد سألت أمي البطرك (شنودة) في أحد دروسه الأسبوعية التي كان يلقيها على المسيحيين بالكنيسة المرقسية بالإسكندرية، سألته عن موضوع "تحديد النسل" فقال لها بالحرف الواحد: كل امرأة مسيحية يجب عليها ألا تحرم ابنها من أخ ومن أخت ولا تحرم ابنتها من أخت (أي أن الأسرة المسيحية المثالية يجب أن يكون فيها على الأقل 4 أطفال). ثم خرج بعدها البطرك أمام وسائل الإعلام ليعلن أن المسيحية تشجع تحديد النسل (يقصد طبعا نسل المسلمين فقط!). ولقد كان ينصحنا نحن شباب الكنيسة مرارا وتكرارا أن "نكون حكماء كالحيات" وهو قول أعتقد أنه منسوب زورا للمسيح، فالحية لا تعرف إلا الغدر والخيانة والقتل وأعتقد أيضا أن هذا ما يعنيه البطرك فالمسيحي عليه أن يضمر الغدر تحت ثياب الوداعة حتى تحين الفرصة. وكان البطرك يقول دائما إنه لن يدخل القدس إلا مع شيخ الأزهر ثم يدعو المسيحيين في الخفاء لتأسيس شركات سياحة تنظم لهم رحلات يومية منتظمة من كاتدرائية العباسية إلى القدس اليهودية لدعم اليهود حتى يأخذوا المسجد الأقصى من المسلمين ويعيدون يناء الهيكل المزعوم فيعود المسيح.

لماذا تركتُ المسيحية؟ ج 9
وكيف هداني الله للإسلام -

لن أدافع هنا عن الإسلام دين السلام والمحبة الحقيقي ولكني سأشير لما قاله كاهن مسيحي (جلال دوس) في كتابه "الإنذار الأخير للكرة الأرضية" عن الإرهاب الحقيقي في عالم اليوم ومن يحركه من وراء الستار. يذكر القس أن الوحوش الثلاثة المذكورين في رؤيا يوحنا والذين يساعدون التنين (الشيطان) هم: بابا روما (النمر) وهو الوحش الأكبر الذي يريد أن يسجد العالم كله له، والوحش الثاني (الخروف) هو أمريكا التي تأمر الجميع أن يضعوا علامة (الصليب) على يدهم اليمنى أو على جبهتهم وتقوم بقتل كل من لا يسجد للوحش الأكبر ولا يضع العلامة، والوحش الثالث هو الأمم المتحدة التي تنفذ خطط الوحشين السابقين تحت ستار الشرعية الدولية. ويقول القس جلال دوس أن البروتستانتية الأمريكية قد ارتدت عن المسيحية الصحيحة وأنها تستعين بقوانين مدنية وبقوتها العسكرية لفرض معتقداتها الدينية الخاطئة وتطبقها على كل من لا يعبد المسيح (يعني المسلمين) وإلا يكون مصيرهم هو التعذيب والقتل. ويضيف القس قائلا [ لما فسدت الكنيسة الأولى (الرومانية) بالانصراف عن بساطة الإنجيل وقبلت شعائر وثنية فقدت روح الله وقوته فاستعانت بالسلطان لكي تتحكم في عقول الناس وظهرت "البابوية" فصارت الكنيسة تتحكم في سلطات الدولة وتستغلها لتحقيق مآرب رجال الدين الخاصة وتقوم بقتل المخالفين لها بحجة "الهرطقة" (الكُفر). ويخبرنا الإنجيل أنه قبل مجيء المسيح مرة ثانية ستسود حالة من الانحطاط الديني تشبه حالة القرون الأولى فيزداد الفجور. فها هي كنائس الولايات المتحدة تفرض سلطانها على الدولة وتستغلها لفرض دينها بالقوة وتتحول أمريكا لنفس صورة الحكم الكهنوتي الروماني القديم الذي ترأسه البابا وتعاقب كل المخالفين لدينها بالعقوبات المدنية بمساعدة الأمم المتحدة وبالغزو العسكري المباشر إذا استلزم الأمر]. فما رأيكم في هذا؟ هل المسلمون هم الذين يرهبون العالم مع قلة حيلتهم أم من يشعلون الحروب والنزاعات؟

لماذا تركتُ المسيحية؟ج 10
وكيف هداني الله للإسلام -

في الدوائر الخاصة كانوا يذكرون للشباب خصوصاً أن القرآن متناقض ويؤكدون للشباب بأن المسيحيين يحرمون لمس القرآن أو الاستماع لآياته ولاحقاً تأكد لي أن كل ذلك كان خوفا من أن يقتنع أحدهم به وأن الكهنة يخدعون البسطاء فيذكرون لهم نصف آية وكلام بعيد عن موضعه ليثبتوا لهم هذا التناقض. وأقول لهم اليوم إنه ينطبق عليكم قول الله سبحانه في الكفار الذين كذّبوا القرآن دون أن يعرفوا ما فيه " بل كذّبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولمّا يأتهم تأويله". وأقول بل إن الأناجيل هي التي تمتلئ بالأخطاء والتناقضات وسأذكر هنا بعض ما أورده كاتب مسيحي (القس منيس عبد النور) في كتاب له (شبهات وهمية) طبعة عام 1998 والذي نشرته كنيسة الدوبارة بجاردن سيتي/ القاهرة ، وقد ذكر القس هذه الشبهات ولم يقدم لها ردا مقنعا: جاء في إنجيل مرقص 16: 5 أنه كان على قبر المسيح ملاك واحد وجاء في إنجيل يوحنا 20: 12 أنهما ملاكين اثنين. قال منيس: لا يوجد تناقض، كل ما في الأمر إن إحداهما أوسع من الأخرى!! أعمال الرسل 9: 7 "يسمعون الصوت ولا يرون أحد"، أعمال الرسل 12: 9 عن نفس الموقف "نظروا النور ولم يسمعوا الصوت". قال منيس: الأولى تعني في اللغة اليونانية وصول الصوت إلى الأذن والثانية تعني فهم الكلام. جميل، ماذا إذن عن الرؤية؟ لقد تجاهل منيس الكلام عنها تماما. الاختلاف في أسماء أجداد المسيح بين إنجيلي متى ولوقا في 39 اسما. يقول منيس إنهم كانوا أحيانا ينسبون الابن لوالد أمه وأحيانا لأبيه الطبيعي. والد السيدة مريم اسمه "عمران" في القرآن و"يواقيم" في تاريخ النصارى وهذين الاسمين لم يردا في أي إنجيل والمفروض عكس ذلك بأن تتبع المرأة اسم زوجها.جاء في إنجيل متى2 أن المسيح وأبويه أقاموا في بيت لحم سنتين بعد مولده ثم جاء المجوس فهاجروا إلى مصر (وظلوا فيها حتى بلغ يسوع 8 سنوات، حسب تاريخ النصارى). أما إنجيل لوقا فكان له رأي آخر فيقول أنه بعد أن طهرت مريم من النفاس (40 يوما) ذهبوا للهيكل في أورشليم ثم رجعوا إلى الناصرة وعاش فيها المسيح حتى سن 12 سنة وكان يتردد على أورشليم في كل عيد!

لماذا تركتُ المسيحية؟ج 11
وكيف هداني الله للإسلام -

ومن المتماقضات الكثيرة أيضاً في الكتاب المقدس جاء في متى 3: 14 أن يوحنا عرف المسيح ثم نزل الروح على المسيح، وفي متى 11: 3 أنه بعد سنوات أرسل يوحنا تلميذين إلى المسيح يسألانه: هل أنت المسيح الآتي أم ننتظر آخر؟! أما في يوحنا1: 33 فقد جاء أن يوحنا لم يعرف المسيح إلا بعد نزول الروح على المسيح وحينئذ شهد يوحنا أن المسيح هو الرسول المنتظر الذي أرسله الله!! متى4: 5 الشيطان حمل المسيح إلى سقف الهيكل ثم إلى جبل عالي جدا، لوقا4: 5 الشيطان حمل المسيح إلى جبل عالي جدا ثم إلى سقف الهيكل. قال المسيح في متى 5: 9 "طوبى لصانعي السلام" ولكنه في نفس الإنجيل متى10: 34 عاد ليناقض نفسه (حسب زعمهم) ويقول"ما جئت لألقي سلاما بل سيفا، لأني جئت لأفرق بين الابن وأبيه..".قال المسيح في متى5: 17 "لا يسقط حرف من الناموس (يعني التوراة) حتى يكون الكل (يعني القرآن)"، وفي لوقا "زوال السماء والأرض أيسر من أن تسقط نقطة من الناموس". بينما يزعم بولس في رسالته إلى أهل غلاطية 4: 10 ورسالته إلى العبرانيين(اليهود)7: 18 أن المسيح قد جاء لإبطال الوصية الأولى (التوراة) لضعفها وعدم نفعها (ويسير معظم المسيحيين على نهج بولس هذا حتى اليوم)!! في إنجيل يوحنا 2: 14 قال المسيح عن هيكل سليمان "انقضوا هذا الهيكل وأنا أبنيه في ثلاثة أيام"، بينما جاء في متى26: 61 "جاء شاهديّ زور وقالا أن المسيح قال انقضوا هذا الهيكل وأنا أبنيه في ثلاثة أيام"!! فهل نسي الوحي المسيحي ما قاله ليوحنا فقال عكسه لمتى؟!! إنكار بطرس أنه يعرف المسيح اختلف تماما في الأناجيل الأربعة: فهل كلمته جارية أم جاريتين؟ وهل كانت المحادثة في ساحة الدار أم أسفله أم في داخله؟ ولماذا اختلف كلام بطرس في كل إنجيل عن الآخر رغم أنه موقف واحد؟ وهل كان صياح الديك مرة واحدة أم مرتين؟ ولمن أراد أن يستزيد فقد كتبت أربعة مجلدات عن التناقضات في الأناجيل وسيجري نشرها تباعا.

لماذا تركتُ المسيحية؟ج 12
وكيف هداني الله للإسلام -

وقد كتبت لكم لكي يعرف كل من يسمع عني إنني كنت مسيحيا وأسلمت والحمد لله على تلك النعمة ما بقي لي من عمر، ولم أنكر نفسي أمام أقاربي وأصدقائي النصارى. وأنا أقسم بالله ولا أقسم مثلكم بالصليب الملعون في التوراة هو والمصلوب عليه "المعلق ملعون من الله فلا تنجسن أرضك" تثنية2022 وفي قول بولس في غلاطيه3: 13"مكتوب في التوراة ملعون كل من علق على خشبه" وهي في التوراة السامرية "ملعون المصلوب على الصليب". كما أنني لا أقسم بالكنيسة حيث تعبد الخمر على أنها دم المسيح البريء منكم والطوائف المسيحية كل واحدة منها تستند لجزء من كلام بولس وتكفر الطوائف الأخرى ليصدق فيها قول الله تعالى "وما بعضهم بتابع قبلة بعض" و "فأغرينا بينهم العداوة والبغضاء إلى يوم القيامة"، ولو لم يكن كلام القرآن صحيحا لاتحدت تلك الطوائف المسيحية (ولو ظاهريا) في أي وقت طوال الخمسة عشر قرنا الماضية ليثبتوا أن كلام القرآن خاطئ ولكن ذلك لم ولن يحدث لأنه كتاب الله الصادق الذي تتحقق كل كلمة فيه ولو كره المشركون.

الى صديقي رائد 17\ج1
george -

يقول صديقي صاحب الفكاهة رائد الكلام التالي .... (تم فصل الدين النصراني عن الدولة لاسباب ادعاء الكهنة والرهبان ان الروح القدس الافنوم الثاني او الاله الثاني ينطق بأفواههم) .. من الواضح يا عزيزي بأنك تعاني من ضيق ما غالباً ما يظهر في كلامك المهزوز .. فمن قال لك بأن في المسيحية أله ثاني او ثالث .. ..لهذا لن تستطيعوا مهما حرفتم أن تثبوا بأن المسيحيين يعبدون ثلاث ألهة وهذه حقيقة لا مفر منها ولا نقاش عليها ... ويقول صديقي رائد ...(وان البابا معصوم عن ارتكاب الخطايا والمعاصي وان سلطة الدولة يجب ان تخضع لسلطة الكنيسة لان الكنيسة مدينة الله).... أين جاء بأن هناك أنسان معصوم عن الخطيئة الا في الاسلام يا عزيزي وأليك الدليل ..( فماذا تسمي غفران خطايا كل خطايا من يذهب الى تأدية مناسك العمرة أو الحج ؟ فيصبح الانسان معصوم لكونه أصبح خالي من الخطيئة بالمعتقد الاسلامي ؟؟؟ لذا نراكم تفعلون كل أنواع الاثام طوال العام ؟؟؟ ما دام هناك غفران للخطايا وسهلة جداً ؟؟؟ وماذا عن صيام رمضان يا صديقي ألا يمحي كافة الذنوب التي تفعلونها طوال العام بمجرد صيامه ولهذا يصر الكثيرين من الخطاه على أن يصومونه ليس حباً بالصيام بل طلباً لمسح الخطايا و الاثام ؟!!. ....(قال : بشر أمتك أنه من مات لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة . فقلت : يا جبريل ! وإن سرق وإن زنى ؟ قال : نعم . قال قلت : وإن سرق وإن زنى ؟ قال : نعم . قال قلت : وإن سرق وإن زنى ؟ قال : نعم . وإن شرب الخمر )(( .الراوي: أبو ذر الغفاري )).... هل رأيت يا صديقي رائد بأن الاسلام هو الذي يعطي العصمة للمسلمين وليس المسيحيين ؟؟....يتبع

21-25
Amuhajer -

تعليقات وتساؤلات تدل على غياب العقل للأسف . هو بدأ بتسمية نفسه (عقل) , وكتب أربع مشاركات ليس فيها من العقل بشيء , بل كلها تمويه وافتراء , بسبب أن الإخوة المسلمين لا يريدون الحث , بل هم مجبرون على الإلتزام بكتابهم وبسنة نبيهم وبعباداتهم , ومبروك على المشارك من 21-25 . ما علاقة مشاركاتك أصلاً بموضوع المقال ؟ هل لك أن تبدي رأيك بمقولة ((وذلك لأن التأثير المباشر للعبادات لا يمكن أن يسلك الاتجاه المعاكس للروابط والمعاملات بين الناس)), التي علَّق عليها المهاجر في المشاركة(3)

الى صديقي رائد 17\ج2
george -

طبعا كعادة تحريفاته للحقيقة دون وضع اسم الشاهد او أسم المرجع الذي أستقى منه معلوماته هذه السينمائية ... يقول صديقي رائد (تقول القديسة كاترين السينائية في القرن الرابع عشر الميلادي: (إنك أينما ولَّيت وجهك سواء نحو القساوسة أو الأساقفة أو… لم تر إلا شرًّا ورذيلة، تزكم أنفك رائحة الخطايا الآدمية البشعة، اتخذوا بطونهم إلهاً لهم، يأكلون ويشربون في الولائم الصاخبة، حيث يتمرغون في الأقذار، ويقضون حياتهم في الفسق والفجور).... طيب لم توضح لنا ما هي أفعال شيوخ الاسلام اليست كلها تتطابق مع هذه الصفات التي ذكرتها انت يا صديقي ..أليست كل الشرور والحروب اليوم تخرج من الشيوخ ؟؟؟ وأليست كل الرذائل في المجتمعات الاسلامية يقف خلفها أصحاب اللحة ؟؟؟ فأذا أردت أن اعدد لك هذه الرذائل الموثقة فأطلب مني هذا وسوف أكون سريع الجواب ... وماذا عن خطايا شيوخك يا رائد أم ان النظرات السوداء أزدادت سواداً لديك ؟؟؟ أعتقد بأنك وصفت حياة شيوخك كما هي ولكنك حاولت فاشلاً الباسها بغيرهم ولكنك فشلت .... .ويقول رائد ( اما الاسلام فينادى بكتاب الله كقانون) ... ..

أسئلة بالانتظار يا رائد
george -

يا صديقي رائد أليس من الواجب بأن ترد على الاسئلة التالية التي لا تزال تهرب منها أم انك على ما يبدو مبرمج فقط على شتم العقيدة المسيحية وتأليف قصص عليها وهذا هو حالك وحال جماعة الاخوان المسلمين الذين نتعامل معهم هنا فأنت يا رائد لا تفقه شيء بالعقيدة الاسلامية لهذا دائما تهرب من امامي بأي حوار عندما أحاصرك بالادلة ، وبعد أن أكثر من تكرار الاسئلة التي دائماً تهرب منها بسبب عجزك عن الجواب عليها .لكونك لا تفقه شيء اصلاً عن الاسلام !!... لهذا سوف أذكرك الان بتلك الاسئلة التي لا تزال تهرب منها منذ شهور عديدة ولكي تقنع أهل عقيدتك بأنك أنسان فهمان ومثقف وعالم وتفهم بحق من خلال اجوبتك التي ننتظرها جميعا هنا ؟؟..... يقول السؤال الاول يا عزيزي رائد كما يلي ...1- ما دمت دائماً تتهم عقيدة المسيحيين بأنها تحقد وتكره المسلمين ولكن دون أن تقدم لنا أمثلة على هذا الاتهام .. فكان سؤالي لك ما دمت قدمت لك سابقاً نصوص أنجيلية كثيرة تحث على محبة الاخرين ومن ضمنهم الاعداء فهل تستطيع يا رائد بان تجلب لي خمسة نصوص من كتابك تحث على محبة المخالفين لعقيدتك ؟؟؟؟؟ ... أليس هذا السؤال مطروح عليك يا رائد منذ شهور عديدة دون ردِ منك ؟؟؟ .. وهل تذكر السؤال الثاني ؟؟ طبعاً سوف أذكرك به لقد كان كالتالي 2- (كنت طلبت منك أن تقدم لنا اثبات على أن المسيحية ماخوذة من رسول المسيح بولس الذي تسميه (بشاؤول اليهودي) ولكنك كحالك الدائم عجزت وهربت فأين أدلتك الموثقة يا رائد ؟؟؟؟ ....أما السؤال التالي كان كالتالي ...3- (لقد قدمت لك أدلة كثيرة وموثقة بمراجعها عن دور القس ورقة وكذلك دور الراهب بحيرا والتي لم تستطع ان تنكرها فهل تستطيع يا رائد أن تنفي دورهم في ظهور ديانة جديدة ؟؟؟ فهربت من الرد ولا جواب الى هذا اليوم .....وكان لي سؤال أيضاً وهو ..4- (كنت طلبت من صديقي رائد اثباتات تؤكد كلامه عن دور الامبراطور قسطنطين في أنشاء الديانة المسيحية كما تدعي فلا جواب ولا اثباتات على أي ادعاء لهذا سوف يبقى أدعاء باطل الى ان تثبته لنا يا صديقي الجميل رائد ؟؟.... وكان السؤال الخامس كالتالي 5- (وكنت طلبت من الاخ رائد أدلة على اتهامه للمسيحية بأباحة المثلية ولكنه هرب ) بعد أن عجز .. والسؤال الذي أذكره رقم ...6- كان كالتالي (ما دمت تتهم كتاب المسيحيين بالتحريف فهل بأستطاعتك أن تثبت لي ولنفسك ولأخوتك والمرتدين عن دينك صدق وحي كتاب

الى نورا 20
george -

أشكرك يا نورا على كلامك اللطيف ..

رد على النقاط
عيسى الخطيب -

1-(لنا شوق لمعرفة كيف أنّ الفصل (الدين عن الدولة ) أحدث بلبلة وعنف وتطرف في صدر الإسلام فمتى حدث هذا ؟،، فيا ليت يوضح لنا السيد عيسى هذا الأمر فهو مهم جداً ، ماذا يقصد ؟ )هذا ما كتبه خوليو,اما ما كتبت انا فهو:,فصل الدين عن الدولة هو الذي ادى للتناحر والتطرف والعنف ولنا ادلة موثقة في صدر الاسلام,وقصدت ان فصل الدين عن الدولة هو الذي ادى للتناحر والتطرف والعنف فيما بعد صدر الاسلام,اي ان التخلي عن تطبيق الاسلام كدين ودولة هو ما ادى للتطرف والعنف فيما بعد ,اما في صدر الاسلام الذي اتخذ الاسلام منهج حياة شامل للدين والسياسة فلم يكن هناك اية مظاهر للتطرف والعنف2-(وأما دول اليوم التي لاتطبق من الإسلام سوى النذر اليسير (أحوال مدنية وإرث ونكاح ) ومع كل هذا النذر اليسير فهي متخلفة ،، فكيف إن طبقت الشريعة 100% )تحاولون دائما ربط التخلف بالدين الاسلامي دون ادلة قاطعة.هل الاسلام يدعو للتخلف؟كيف؟هل لديكم ادلة؟وقبل ذلك هل تتكرمون بتعريف التخلف؟تقولون(ولنا مثال على بدء التطبيق الكامل في مصر،، فلم يتحمل معظم الذين آمنوا سوى سنة واحدة من بدء التطبيق حتى خرجوا بالملايين للشوارع قبل أن تتوقف أنفاسهم من جراء البدء بمنع السياحة والحرية الشخصية لللأناث وجميع أشكال الفنون )ما هو التطبيق الذي لم يتحمله الذين امنوا في مصر؟الملايين خرجوا قبل بدء التطبيق وخرجوا بعده وسيخرجون اذا لم يتم حل مشاكلهم كالفقر والبطالة,متى تم منع السياحة؟ما الدليل؟اية حرية شخصية للاناث؟وهل كن جميعا محرومات من تلك الحرية؟ما هي اشكال الفنون التي تم منعها ومتى؟ما علاقة الفنون بالامر؟ثم هل يعقل ان يستطيع مرسي واعوانه حل مشاكل مصر خلال عام واحد؟قليلا من الانصاف..مشكلة الاخوان المسلمين هي عدم القدرة على تطبيق ما ينادون به,وهي الفرق بين النظرية والتطبيق على الارض.تماما كالنظرية الشيوعية وعجز اهلها عن وضعها موضع التطبيق الحقيقي3-(وأما الآية : ومن يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه (إن لم يكن في الدنيا ،، فلنضع في الاخرة ونتابع : فهو في الاخرة من الخاسرين ) فتصبح الآية : ومن يبتغي غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه (في الآخرة )وهو في الآخرة من الخاسرين ؟؟ جاءت واو العطف لتعطف الآخرة على الآخرة ؟ ؟ والصح فلن يقبل منه في الدنيا المحذوفة لفظاً ) ما علاقة الدنيا بالموضوع؟ومن قال ان الدنيا كلمة محذوفة؟وكيف تضع في الاخرة دون ضرورة لتعطف

الى (عقل) رائد رقم 21\ج1
george -

في الحقيقة أن الله لا يموت لا في العهد القديم ولا في العهد الجديد يا صديقي المتخفي رائد رقم 21 والذي نسبت نفسك زوراً للعقل مع احترامي لكافة العقول ... إن الله يا رائد في المسيحية لا يموت. فاللاهوت لا يموت...والتسبحة المسيحية المعروفة تقول ..(قدوس الله، قدوس القوى، قدوس الحي الذي لا يموت) فمن هذا الذي يدعي بان الله في المسيحية يموت. فما هذا التخبط يا رائد ؟؟؟ ففي المعتقد المسيحي ..السيد المسيح ليس لاهوتًا فقط، إنما هو متحد بالناسوت. لقد أخذ ناسوتًا من نفس طبيعتنا البشرية، دعي بسببه "إبن الإنسان". وناسوته مكون من الجسد البشرى متحدًا بروح بشرية، بطبيعة مثل طبيعتنا قابلة للموت. ولكنها متحدة بالطبيعة الإلهية بغير انفصال..هل فهت ؟؟ لا اعتقد يا رائد لماذا لانه لا نية للفهم أصلاً ..أليس كذلك ..فعندما مات المسيح بالجسد على الصليب، إنما مات الجسد، بالناسوت)... وموت السيد المسيح على الصليب لم يكن ضعفًا. ولم يكن ضد لاهوته.كما تعتقد يا رائد لأن اللاهوت حي بطبيعته لا يموت، كما أنه شاء لناسوته أن يموت كمحرقة سرور، أيضًا لفداء العالم. ولم يكن موته ضعفًا، للأسباب الآتية:....أولاً ...لم يكن موته ضعفًا، إنما حبًا وبذلا. وكما يقول الانجيل (ليس حب أعظم من هذا، أن يضع أحد نفسه لأجل أحبائه" (يوحنا 15: 13) ... والسبب الثاني يا رائد ...السيد المسيح تقدم إلى الموت باختياره، فهو الذي بذل ذاته لكي يفدى البشرية من حكم الموت. وما أعظم قوله في الدلالة على ذلك حين قال ((أنا أضع ذاتي لآخذها أيضًا. ليس أحد يأخذها منى، بل أضعها أنا من ذاتي. لي سلطان أن أضعها، ولى سلطان أن آخذها أيضًا) (يوحنا 10: 17، 17).... فما اعظم هذا الكلام يا رائد لو أستطعت ان تفهمه ؟؟...إن ضعف الإنسان العادي في موته، يتركز في أمرين: الاول.. أنه يموت على الرغم منه، وليس له سلطان أن يهرب من الموت. أما المسيح فقد بذل ذاته دون أن يأخذها أحد منه.... الامر الثاني... الإنسان العادي إذا مات، ليس في إمكانه أن يقوم إلا أذا أقامه الله. أما المسيح فقام من ذاته. وقال عن روحه "لي سلطان أن آخذها أيضًا). وهذا كلام يقال من مركز القوة وليس من مركز الضعف.... ومن دلائل قوة المسيح في موته:...أنه في صلبه وموته (إذا حجاب الهيكل قد انشق إلى اثنين من فوق إلى أسفل. والأرض تزلزلت، والصخور تشققت، والقبور تفتحت، وقام كثير من أجساد القديسين) فهذا امر رهيب يا

الى (عقل) رائد رقم 21\ج2
george -

والدليل آخر، أنه في موته كان يعمل، إذ فتح الفردوس وأدخل فيه آدم وباقي الأبرار واللص ...ومن دلائل قوته في موته، أنه بالموت داس الموت (2تيموثاوس 1: 10، عبرانيين 2: 14). وأصبح الموت حاليًا مجرد قنطرة ذهبية يصل بها الناس إلى الحياة الأفضل. فيقول بولس الرسول (أين شوكتك يا موت) (1كورونثوس 15: 55). ومن كان يدير الكون إذن أثناء موته؟ لاهوته كان يدير الكون. اللاهوت الذي لا يموت، الذي لم يتأثر إطلاقًا بموت الجسد.. اللاهوت الموجود في كل مكان، الذي هو أيضًا في السماء (يوحنا 3: 13)...إن الله يا رائد حقًا حي لا يموت، وهو قائم بذاته، وعله قيام كل حي. ولكن إذ أصبحت هناك حاجة لغفران الخطية بموت مَنْ هو مثل الله ولا يكافئ الله غير ذاته وكلمته. لذلك تمَّم لنا تجسده وتأنسه في كلمته الذي من طبعه ومن جوهره. وبتجسد الكلمة وتأنسه صار قابلًا للموت. ولكن الذي ذاق الموت هو جسد بشريته وليس لاهوته لأن اللاهوت لا يموت. لذلك صار الموت لكلمة الله معنويًا من أجل إتحاده بجسد. أي أن السيد المسيح قد مات بحسب الجسد، لكن لم يمت بحسب طبيعته الإلهية. فالإنسان العادي له روح وجسد: فروحه لا تموت، ولكن جسده يموت، وهو إنسان واحد. فبعد أن يموت جسد الإنسان يبقى روحًا حيًا لأن إلهنا "ليس هو إله أموات بل اله أحياء" (إنجيل مرقس 27:12)...وهنا يا رائد نستنتج حقيقة أن الله مات بمعنى ولم يمت بمعنى آخر، فهو لم يمت بلاهوته ولكن انطبق عليه وضع الموت لإتحاده بجسد بشري ذاق به الموت.. فعندما مات السيد المسيح على الصليب فإنه مات بالجسد، أما روحه الإنساني فبقى حيًا، وكلاهما متحد باللاهوت: "مُماتًا في الجسد ولكن محييًا في الروح الذي فيه أيضًا، ذهب فكرز للأرواح التي في السجن" (رسالة بطرس الأولى 18:3). وبهذه الصورة نفهم أن الكلمة المتجسد من الممكن أن يموت بحسب الجسد، ولا يموت بحسب الروح الإنساني، وبالطبع أيضًا لا يموت بحسب الطبيعة الإلهية، لأن لا الروح الإنساني يموت، ولا اللاهوت يموت....فهل وصلت الفكرة يا رائد ؟؟ بالطبع كالعادة لا ... ولا كأنك سمعت شيء ...اليس كذلك..... الله هو الهادي ........يتبع

نورا 20
ali -

اولا ياريت لم يكن هذا السجال يدور بين الاخوة من المسيحيين والمسلمين حتى ياخذ طابعا عنصريا ،ثانيا اوجه كلامى الى السيدة نورا ومن يتبعه ،هناك حديث صحيح رواه (مسلم ) فى كتاب الايمان يقول :قال النبى (لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيه قدمه حتى تقول قط قط) يا اختى هذه كارثة ان يتم إدخال قدم الاله فى جهنم وهذه اهانة لله الذى يفترض ان يصنع جهنم لابليس ،وكيف تتصور الله على شكل البشر له قدم ،الحقيقة جميع مصائب المسلمين جاء من هذه الروايات والاحاديث المنسوبة للنبى من قبل هؤلاء الفقهاء والمفسرين امثال (البخارى ومسلم والطبرى وغيرهم ) بعد ثلاثة قرون من وفاة النبى ،

الى (عقل) رائد رقم 21\ج3
george -

يقول السيد (عقل) رائد سابقاُ ... ( ثم إن كان يسوع هو إله التوراة الذي كان قبل أن يكون كل شيء، فلماذا نقض كلامه في التوراة وهو الذي قال ماجئت لأنقض؟) .. لا أعتقد بأن السيد المسيح نقض شيء من العهد القديم كما يدعي الدعاة بل تمم وصحح الى حد الكمال فما كان غير مفهوماً أوضحه وما كان كان فهمه معكوساً عند البعض صححه، والامور التي لم تعد لها أهمية ألغاها .. حتى خرج علينا العهد الجديد بكامل كماله مما يدل على أنه لم يعد هناك حاجة لنا لقدوم شيء أو معتقد جديد .. وهذه حقيقة .. لا يمكن تجاهلها ...أما بالنسبة الى قولك (يتفحص العهد القديم لن يصل إلى إيمان بالثالوث ) وقولك (لماذا لم يخبرهم الله بصريح الثالوث) ... أعتقد بأنك هنا تتخبط يا عزيزي لأن كل تعاليم العهد القديم والعهد الجديد حثتا على التوحيد .. والثالوث المسيحي يفهمه المسيحيين على انه عين التوحيد .. أذن المشكلة يا عزيزي تكمن في فكركم وفهم عقولكم لا بنصوص الانجيل وهذه هي نقطة الخلاف التي بيننا وبينكم ...فأنتم تريدون أن تفرضوا علينا عبادة ثلاثة ونحن نعبد واحد ومنذ نشوء المسيحية والى اليوم والى نهاية الدهر تنادي بأله واحد بالرغم من الاكاذيب الكثيرة التي تحاك ضد المسيحية وتوحيد المسيحيين ...فالعهد القديم دعا للتوحيد بقوله ( أنظر الأن أنا أنا هو وليس إله معي أنا أُميت وأُحيّي)....( تثنية 32: 39) و قال السيد المسيح في العهد الجديد ( لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد).متى 4: 10.)...وقال الرسول بولس في رسائله (ولكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل)......( كورنثوس 12: 6.).... ومن يتهم المسيحيين بالشرك عليه أولاً أثبات صدق توحيده ؟؟ وها أنا مستعد للحوار العقلاني لمن يرغب في هذا المجال ....وشكراً للجميع

يتبع...
عيسى الخطيب -

5-(وأما إدارة الظهر فلن تكون في صالح دول العالم الثالث : من أنقذ الكويت عندما احتلها الديكتاتور صدام بأقل من بضع ساعات وشرد عائلتها المالكة التي هربت بالخفيف الوزن والغالي الثمن ؟ ومن أنقذ البوسنة من الإبادة ؟ أو أنّ النسيان داء لادواء له ؟ واليوم دول الخليج مهددة من قبل الهلال الشيعي،، فمن سيقف في وجهه سيد عيسى ؟ ليس من مصلحة تلك الدول أن تدير الدول الغربية لها الظهر ،، في الليلة السوداء يفتقد البدر كما يقول الشاعر )هذا تسطيح شديد لما جرى فعلا واسبابه,لان الاساس هو مصالح الغرب نفسه وليس من اجل سواد عيون الكويتيون,الغرب ساعد صدام في حربه مع ايران نكاية في الطرفين وتامينا لسلامة الطفل المدلل:اسرائيل,اما البوسنة فالاهداف كانت سياسية بعد تفكك الاتحاد السوفييتي ورغبة الغرب في توسيع حلف الاطلسي والحد من المطامع الروسية,الاتهام بالنسيان انتقائي:لماذا لم يفزع الغرب لما يجري من تصفية في ميانمار؟لماذا لم يوقف الدمار والقتل في سوريا؟لماذا احتل العراق بعد خروج العراقيين من الكويت؟لماذا لا يطعم الجياع في الصومال وبنغلادش والسودان وبورما؟لماذا لم يوقف تدمير قطاع غزة العام الماضي؟لماذا لماذا لماذا؟؟؟؟؟اما تهديد الهلال الشيعي لدول الخليج فاسطوانة قديمة واذا تدخل الغرب فسيكون تدخله حفاظا على مصالحه فقط,وفي الليلة الظلماء وليس السوداء.كما اننا لسنا بحاجة لبدر من القنابل والصواريخ والطائرات المسيرة وغيرها,نحن بحاجة لان يفهمنا الاخرون باننا شعوب لها دينها وهوياتها وثقافتها الخاصة ...الخ واننا لن نصبح اوروبيين او امريكان ابدا 6-(. وأما أن داعش لا تمثل سوى جزء بسيط من المسلمين فهذا يلزمه برهنة عملية : لقد هرب المسلمون السنة مع داعش في المدن التي تم تحريرها منها ،، فلماذا رافقوها ؟ ولماذا لاتقوم الجيوش العربية المسلمة بالقضاء على داعش أو القاعدة أو بوكو حرام أو مجانين ليبيا أو شباب الصومال طالما لايمثلون الإسلام ؟ )البرهنة العملية امامك وامام كل العالم ولكنك تغمض عينيك عنها حقدا ونكاية بالمسلمين:تفيد معظم التقارير الغربية ان اعداد تنظيم داعش لا تتجاوز 25 الفا في سوريا والعراق,فاذا قارنا ذلك مع مليار ونصف مسلم فعليك ان تكتشف النسبة لوحدك,لا يصح تحميل الشعب الامريكي ما قامت وتقوم به عصابة كوكس كلان او غيرها,كما لايصح تحميل الشعب الالماني ما قامت وتقوم به عصابة بادر ماينهوف.كذلك اليابان وال

أوافقكم في نقطه
نورا -

انا معكم في نقطه اخيره أوافقكم عليها ..وهي ..ابعاد رجال الدين الذين لا يحسنون القياده عن الدوله ..وليس الدين ....مثال حاكم مصر الذي حكم سنه ورفضه شعبه وهو رجل دين كل أمثال هؤلاء والذين لا يملكون خبره في حكم دوله ولا علم ولا درايه ولا سياسه مجرد يملكون دين انا معكم ابعادهم افضل ..لا يكفي ان يحكم دوله رجل دين وهو لا يملك خبرة القياده ..ولا يستطيع على تنظيمات دوله ..انا هنا معكم .رجل دين يكون قيادي عالم ....ويشارك في مؤسسات الدوله كل اصحاب الاديان .بدون تمييز ...كما كان في زمن الرسول فقد اشترك فيها المسلمون المهاجرون والأنصار، وغير المسلمين من الأنصار، وكذلك اليهود، دون أن يُشترط عليهم التحول الى الاسلام ....

القديس اغسطس؟
أبو القاسم -

هل تقصد شهر اغسطس؟ أم قيصر روما اغسطس سيزر؟أم انه شهر هجرى جديد.

30
نورا -

..واتمنى ان تكون الألسن نظيفه فقد كرم الله الانسان وغمرنا بلغه غنيه رائعه وفيها تعابير محترمه جدا .. لنناقش بهدوء ومحبه ..فالكلمة الطيبه كالماء الذي ينبت الزرع ،.يقول عزوجل (وَقُلْ لِعِبَادِي يَقُولُوا الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ)))

الى العزيزة نورا 27
george -

عزيزتي الكريمة نورا ..أن ما جاء في كلامي كان رداً على تُهم الكاتب الكريم الباطلة شكلاً ومضموناً بحق عقيدتي ..وانتي رأيتي بأني أجبت بأختصار عليه ودون ان أرد على هجومه بهجوم مضاد مع أني لو اردت لكان لي كلام مغاير عما قلته ..ولكن كما أتفقنا أنا وأياك سابقاً على أحترام الطرف الاخر وأحترام رآيه مهما كان عقيم لهذا أتبعت في ردي الاسلوب الذي أتفقنا عليه ... ومن ضمن ردي عليه كان موضوع الصلاة والصوم في المسيحية والاسلام ومن الواضح بأنك فهمتي قصدي خطأ لهذا اود ان أوضح ما كان قصدي من الكلام ...أن العبادات وطريقة تأديتها تختلف من عقيدة لعقيدة لهذا نجد بأن طريقة العبادة عند المسيحيين تختلف عن المسلمين ... ولا أحد يستطيع أن ينكر بأن المسيحية هي علاقة جميلة بين العبد وخالقه .. وبكل تأكيد تختلف عن عبادات المسلمين .. ففي المسيحية يا نورا هناك في اليوم الواحد أكثر من سبع صلوات فهل يلاحظ أو لاحظ أحدكم على المسيحي بأنه يقوم بالصلاة .. بالطبع لا أما المسلم يا نورا فطريقته في الصلاة لا بد وان يشاهدها جميع من حوله ...وكذلك الصوم .. وهذا كان قصد الكلام يا عزيزتي نورا ... يقول الانجيل (وَمَتَى صَلَّيْتَ فَلاَ تَكُنْ كَالْمُرَائِينَ، فَإِنَّهُمْ يُحِبُّونَ أَنْ يُصَلُّوا قَائِمِينَ فِي الْمَجَامِعِ وَفِي زَوَايَا الشَّوَارِعِ، لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ! 6وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صَلَّيْتَ فَادْخُلْ إِلَى مِخْدَعِكَ وَأَغْلِقْ بَابَكَ، وَصَلِّ إِلَى أَبِيكَ الَّذِي فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً. 7وَحِينَمَا تُصَلُّونَ لاَ تُكَرِّرُوا الْكَلاَمَ بَاطِلاً كَالأُمَمِ، فَإِنَّهُمْ يَظُنُّونَ أَنَّهُ بِكَثْرَةِ كَلاَمِهِمْ يُسْتَجَابُ لَهُمْ. 8فَلاَ تَتَشَبَّهُوا بِهِمْ. لأَنَّ أَبَاكُمْ يَعْلَمُ مَا تَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ قَبْلَ أَنْ تَسْأَلُوهُ)(متى 6: 5-8) ...... وهنا قصد اليهود الذين كانوا اذا صلوا يعيقون الحياة من امام الناس .... أما بالنسبة الى الصوم المسيحي يا نورا قال انجيل متى (وَمَتَى صُمْتُمْ فَلاَ تَكُونُوا عَابِسِينَ كَالْمُرَائِينَ، فَإِنَّهُمْ يُغَيِّرُونَ وُجُوهَهُمْ لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ صَائِمِينَ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ

وكيف هداني الله للاسلام
نورا -

شكرًا للمحرر ......وشكرا للسيد صاحب مقال ((وكيف هداني الله للاسلام ))))) ..انخرطت باكية واندمجت مع حديثك وملئت الكيبورد بدموعي ...

الى تارك يسوع أذكى اخواتة
فول على طول -

أذكى اخواتة الذى يأتى بالقص واللزق من مواقع معروفة أراهن أنة لا يقرأ حتى ما يأتى بة فقد كتبت تعليقات عديدة تحت عنوان لماذا تركت المسيحية ؟ والحقيقة أنة لم يقول لنا ولا حتى كلمة واحدة لماذا دخل الاسلام وهذا هو الأهم فى الموضوع ..أما لماذا ترك المسيحية فهو حر فى اختيارة وليس لدينا حد الردة ..نكرر لماذا اعتنق الاسلام ؟ ونحن نكرر نفس الطلب من تارك يسوع أن يأتى بالاية من الكتاب المقدس وتفسيرها من المصادر المسيحية كما نفعل نحن معكم ..أما الشتائم والاتهامات التى يتحفنا بها فلا تستحق الرد ولكن هى مثار للضحك وتجعلنا نعرف عقلية الذين امنوا وكيف يفهمون ؟ .. نعم أن السيد المسيح هو الانسان وابن الانسان وابن اللة وهو اللة وكاهن ونبى وملك وكل هذة الصفات وردت فى الانجيل ونحن نؤمن بها ..وكلمة ابن اللة الوحيد لأنة الوحيد الذى ولد من روح اللة ويحمل الصفات الالهية ..ونسألك هل حينما مات محمد ماتت النبوة معة ؟ بالطبع الالوهية لا تموت أى الذى مات هو المسيح الانسان ولكن الالوهية لا تموت ..فهمت ؟ عموما محاولاتكم تحويل النقاش الى مسار اخر شئ معروف لديكم للهروب من واقعكم المظلم ..كان اللة فى عونكم ..وربنا يشفيكم .

الى صديقي رائد29\ج1
george -

لا أدري يا رائد لماذا تتخفى .. فنحن لا نحمل سيفاً ومع هذا أنت دائم الهروب والانهزام ... أنت تقول (لافائدة من مجادلة هؤلاء الفطريات ) فأذا كنا نحن فطريات فأنت المنهزم دائما ماذا تسمى ؟؟؟.. فعلاً تخبط واضح ... أنت تقول (يهرجون كثيراً عن أن الإسلام ظلم المرأة بينما دينهم الأرضي أكبر ظالم لحقوق النساء) ثم ومن قال لك بأننا نحن من أتهم الاسلام بأهانة المرأة من اهان المرأة يا عزيزي هم أنتم ومراجعكم وكتبكم لا نحن وأليك أكثر من دليل ....أنظر عزيزي رائد ماذا جاء بالمراجع الاسلامية والاحاديث النبوية عن أحترام المرأة أسلامياً وأنا أتحداك بأن تنكر بأن أي نص من النصوص التي سوف أجلبها لك هي ليست من كتب التراث الاسلامية أني أراك يا عزيزي رائد تنتقض المسيحية في معاملة المرآة علماً بأن واقع المرأة المسلمة أصعب بكثير أنظر الى ما جاء في كتب السيرة والاحاديث عن مكانة المرأة في الاسلام ؟؟؟... فجاء في (صحيح البخارى باب الحيض حديث 304) "عَنْ أَبِى سَعِيدٍ الْخُدْرِىِّ قَالَ خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ فِى أَضْحًى أَوْ فِطْرٍ إِلَى الْمُصَلَّى فَمَرَّ عَلَى النِّسَاءِ فَقَالَ«يَا مَعْشَرَ النِّسَاءِ تَصَدَّقْنَ فَإِنِّى أُرِيتُكُنَّ أَكْثَرَ أَهْلِ النَّار».فَقُلْنَ وَبِمَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ «تُكْثِرْنَ اللَّعْنَ وَتَكْفُرْنَ الْعَشِيرَ مَا رَأَيْتُ مِنْ نَاقِصَاتِ عَقْلٍ وَدِينٍ أَذْهَبَ لِلُبِّ الرَّجُلِ الْحَازِمِ مِنْ إِحْدَاكُنَّ». قُلْنَ وَمَا نُقْصَانُ دِينِنَا وَعَقْلِنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ: «أَلَيْسَ شَهَادَةُ الْمَرْأَةِ مِثْلَ نِصْفِ شَهَادَةِ الرَّجُلِ». قُلْنَ بَلَى. قَالَ «فَذَلِكَ مِنْ نُقْصَانِ عَقْلِهَا. أَلَيْسَ إِذَا حَاضَتْ لَمْ تُصَلِّ وَلَمْ تَصُمْ». قُلْنَ بَلَى. قَالَ« فَذَلِكَ مِنْ نُقْصَانِ دِينِهَا».أليس في هذا الحديث إهانة للمرأة؟ يوجد في هذا الحديث ثلاث أمور نسبت للمرأة:1ـ أكثر أهل النار من النساء.2ـ النساء ناقصات عقل.3ـ وناقصات دين. والعجيب أن نقرأ في تفسير العسقلاني (فتح الباري شرح صحيح البخاري ج 1 ص 432) إذ يقول: "عندما استشكلن كونهن ناقصات، فما الطف ما أجابهن به الرسول، من غير تعنيف ولا لوم، بل خاطبهن على قدر عقولهن!!!...وهل عقل المرأة ناقص فعلا؟ ... .. وكيف كان هناك نساء شهيرات في العلم و والسياسة والأدب .. إلخ، على مدي التاريخ.؟؟ ...أمثال

الى صديقي رائد29\ج3
george -

فهل هذا الزواج يختلف عما يعرف بنكاح المتعة؟ وسنرى ما جاء بهذا الخصوص في الأحاديث التالية:(1) جاء في (حديث 4195 - مسند عبد الله بن مسعود - مسند أحمد): "عَنْ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ كُنَّا مَعَ النَّبِىِّ .. فَقُلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلاَ نَسْتَخْصِى فَنَهَانَا ثُمَّ رَخَّصَ لَنَا فِى أَنْ نَنْكِحَ الْمَرْأَةَ بِالثَّوْبِ إِلَى الأَجَلِ. ثُمَّ قَرَأَ عَبْدُ اللَّهِ (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تُحَرِّمُوا طَيِّبَاتِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكُمْ ).(2) وجاء في (صحيح مسلم...كتاب النكاح حديث 3479 وصحيح البخارى حديث 5173) "عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ وَسَلَمَةَ بْنِ الأَكْوَعِ قَالاَ خَرَجَ عَلَيْنَا مُنَادِى رَسُولِ اللَّهِ فَقَالَ: إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ قَدْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تَسْتَمْتِعُوا. يَعْنِى مُتْعَةَ النِّسَاء".(3) وفي (صحيح البخارى التفسير حديث 4559) "عَنْ عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍ قَالَ أُنْزِلَتْ آيَةُ الْمُتْعَةِ فِى كِتَابِ اللَّهِ فَفَعَلْنَاهَا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ وَلَمْ يُنْزَلْ قُرْآنٌ يُحَرِّمُهُ وَلَمْ يَنْهَ عَنْهَا حَتَّى مَاتَ.(4) وفي (صحيح مسلم .كتاب النكاح حديث 3481) "قَالَ عَطَاءٌ قَدِمَ جَابِرُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ مُعْتَمِرًا فَجِئْنَاهُ فِى مَنْزِلِهِ فَسَأَلَهُ الْقَوْمُ عَنْ أَشْيَاءَ ثُمَّ ذَكَرُوا الْمُتْعَةَ فَقَالَ نَعَمِ اسْتَمْتَعْنَا عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ وَأَبِى بَكْرٍ وَعُمَر.....ألا يراعي الرجل حق المرأة في ذلك؟ هذا الحديث قد يجيب عن هذا تساؤل.(1) جاء في (صحيح البخارى حديث 3237) "عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ، قَالَ رَسُولُ اللَّهِ «إِذَا دَعَا الرَّجُلُ امْرَأَتَهُ إِلَى فِرَاشِهِ فَأَبَتْ فَبَاتَ غَضْبَانَ عَلَيْهَا لَعَنَتْهَا الْمَلاَئِكَةُ حَتَّى تُصْبِحَ». (2) وعلق على ذلك الإمام العسقلاني (فتح الباري ج 2 ص 2311) قائلا: إن الله لم يترك شيئا من حقوق الرجل إلا جعل له من يقوم به، حتى جعل ملائكته تلعن من أغضبه بمنع شهوة من شهواته"....وماذا يحدث للمرأة التي يطلقها زوجها بالثلاثة ويريد أن يسترجعها؟ (1) (حديث 5792 صحيح البخارى) (1) ..........يتبع

ali 54
نورا -

قولك ((يا اختى هذه كارثة ان يتم إدخال قدم الاله فى جهنم وهذه اهانة لله الذى يفترض ان يصنع جهنم لابليس ،))))))،،،،،يا اخي الكريم هل جهنم لأبليس فقط ..وينجوا منها من ذبح وقتل وحرق البشر ..ان الله شديد العقاب ..ولا أحد يتحمل خطيئة حد ...اين العدل اذا البشر كلهم متساوون في العقاب او ان لا يكون عقاب هل هتلر النار مثل تيريزا الجنه ..الانسان الصالح لا يخشى من هذه الأمور ومن النار والعقاب وجنهم وكل تصور عن الله من عقوبات لا تخيف المؤمن والذي عاش الدنيا في الطهر ..النفس الزكيه لا تخشى شيئا تعيش دنياها مطمئنه وتمضي قدما في الدنيا وتزرع الخير وتعيش سعيده ولا تفكر بجهنم ونار وتعذيب وغير ذلك .النفس الواثقة بالله تعيش ألراحه في الدنيا لان الله أعطانا سبل الراحه وحثنا عليها وهناك في المقابل في القرآن يقول الله (ورحمتي وسعت كل شئ )،،،(.إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيم ))...وأحاديث. عن أبي هريرة، قال: سمعت رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - يقول: ((جعل الله الرحمة مائة جزء؛ فأمسك عنده تسعة وتسعين جزءًا، وأنزل في الأرض جزءًا واحدًا، فمن ذلك الجزء يتراحم الخلق، حتى ترفع الفرس حافرها عن ولدها؛ خشية أن تصيبه))؛ أخرجه البخاري... وقولك ((((وكيف تتصور الله على شكل البشر له قدم -)) ومن قال لك ان قدم الله مثل البشر هنا نحن لا ننفي الصفات عن الله ولكن نقول في قوله تعالى (ليس كمثله شئ )...يا أخي الكريم لماذا الانسان حين يزرع خير ويتبع سبل ربه بالحكمه ويتبع مواعظ ربه ويؤمن بها والله يقول (وهديناه النجدين )) ويختار الخير ..لماذا يعيش بعدها موسوسا خائفا بالعكس يكون مطمئنا ونفس راضيه وينتج ويبدع في الدنيا ويثق بربه انه لن يلقى الا مقابل أعماله الحسنه افضل الجزاء يقول ربي ( جزاءا وفاقا))..شكرًا اخي الكريم .

الى اسعد 26
عيسى الخطيب -

1-تقول:(وجهت لك سؤالين في مكان اخر ولا زالت بإنتظار الاجابة عليها) اين السؤالين وهل تعيدهما لطفا؟2-يرجع الكثير دخول الاسلام إلى البوسنة إلى الفتوحات التي قادها العثمانيون، بينما يذكر المؤرخون أن الإسلام وصل إلى المنطقة في عهد الأمويين وفي العصر العباسي الأول، فليس غريبا أن يكون أغلب البوسنيين من اعتنق الإسلام قبل وصول الأتراك العثمانيين إلى المنطقة، ونشر الإسلام بين أهلها.عاش البشناقيون في منطقتهم منذ القرن الخامس الميلادي , وكان وصولهم إليها نتيجة هجرة ” سلافية ” قدمت من الشمال , من منطقة حوض نهر ” الفولجا ” وكان من بينهم مسلمون حملوا العقيدة الإسلامية من موطنهم الأصلي , وجدير بالذكر أن الإسلام وصل إلى منطقة حوض نهر الفولجا في عهد الأمويين وفي العصر العباسي الأول ,, ونشر الإسلام بين أهلها ,ثم ما علاقة توفر وسائل النقل بدخول الشعوب بالديانات؟كيف وصل الاسلام لاندونيسيا وماليزيا؟3-لم يكن على زمن عبد الرحمن الداخل دول عربية او اسلامية بل كانت دولة واحدة,وهو عبد الرحمن بن معاوية ، والمعروف أيضًا في المصادر الأجنبية بلقب عبد الرحمن الأول. أسس عبد الرحمن الدولة الأموية في الأندلس عام 138 هـ، بعد أن فر من الشام إلى الأندلس في رحلة طويلة استمرت ست سنوات، بعد سقوط الدولة الأموية في دمشق عام 132 هـ، وتتبع العباسيون لأمراء بني أمية.اما زعمك عن الاحتلال والقتل والتطهير فليس عليه ادلة موثقة ,اليك بعضا من وصية ابي بكر لجيش الشام( يا أيها الناس، قفوا أوصيكم بعشر فاحفظوها عنى: لا تخونوا ولا تغلوا، ولا تغدروا ولا تمثلوا، ولا تقتلوا طفلاً صغيراً، ولا شيخاً كبيراً ولا امرأة، ولا تعقروا نخلاً ولا تحرقوه، ولا تقطعوا شجرة مثمرة، ولا تذبحوا شاةً ولا بقرة ولا بعيراً إلا لمآكلة، وسوف تمرون بأقوام قد فرغوا أنفسهم في الصوامع؛ فدعوهم وما فرغوا أنفسهم له،)التطهير هو ما قام به الغرب في الامريكيتين واستراليا وغيرها,فاتهامك مردود لان اهل البلاد الاصليين ما زالوا موجودين كالامازيغ والطوارق والباكستانيين والهنود واليهود والنصارى والازيديين والاشوريين وغيرهم.وعليك ان تسال عن الهنود الحمر واين هم الان؟3- الروم والفرس كانوا محتلين للعراق والشام واهلهما عرب فطرد المسلمون هؤلاء واعادوهم لبلادهم الاصلية:فارس وروما4- الحروب الصليبية حروب طويله شنها المسيحيين اللاتين فى اوروبا على المسلمين فى شرق و جنوب الب

جورج
نورا -

اعني ما تقول ياجورج اصدق حديثك واعلم مقصودك ..ولك الحق فيما تقول..وعلينا التوضيح ..دمت طيبا ..

بدءًمن مشاركة 32 وتوابعها
Almouhajer -

إلى الذي يقول أنه اهتدى إلى الإسلام أقول , كل ما قلته ورويته لا يخرج عن كونه غير حقيقي, لا بل هو الإفتراء بعينه . إقتباس من(33)""كتب أبي في مذكراته عن انحراف الكنائس عن الدين الحقيقي"" ومن(34)""كان أبي كثيرا ما يكلمنا ونحن صغار عن انحرافات الكنيسة عن دين الله الحقيقي الذي جاء به المسيح ومن قبله موسى عليهما السلام. ولما صرت طالبا في الثانوي حدثت في بيتنا ظواهر عجيبة أرعبتنا وأخبرنا أبي بأن سببها شيطان من الجن دخل بيتنا""روايات وهلوسات لا أساس لها من الصحة فالأب يروي لأطفاله إنحرافات الكنيسة وووو..إلخ ليس غريباً أن يدخل الشيطان بيتكم يا سيد فهو الذي غوى أبيك العزيز عن معرفة الحق . عندما آمن السيد مصعب إبن الشيخ حسن يوسف أحد مؤسسي حركة حماس بالسيد المسيح, وآمن معه بعد وقت غير طويل كل أفراد العائلةو

كيف هداني الله \ج1
george -

الان سوف أكشف أكاذيب هذا الاخونجي (رائد) الذي يتخفى خلف تخريفاته (وكيف هداني الله للإسلام)... يقول هذا المحرف الكلام التالي ....( وعند الأرثوذكس تجلس البنت ملتصقة بالكاهن داخل حجرة مغلقة ويضع يده حول كتفها الخ الخ ..أولاً يا جاهل ليس في الارثوذكسية (أعتراف) أنتهى شكف أول كذبة ..... وسوف أنتقل الى الكذبة الثانية ....(كتب أبي في مذكراته عن انحراف الكنائس).... طيب ما دام يعلم بأن هناك أنحراف في الكنيسة فلماذا بقيى مسيحي ؟؟؟ ثم لماذا لم يقارن الديانة المسيحية بغيرها لكي يعلم ويكتشف بأنها من أنظف العقائد والدليل عندما نقارن نصوص العقيدة المسيحية بغيرها نجدها من أطهر وأنظف وارتب واشرف من غيرها بكثير ..ولكن يبدو أن هذا الوالد جاهل فيما يعتقد على ما يبدو ؟؟؟أنتهى كشف الكذبة الثانية .... وسوف ننتقل الى كشف الكذبة الثالثة ....(عن الدين الحقيقي ) فمن هنا الذي يحدد الدين الحقيقي يا صديقي من الدين الباطل أليست الدلائل والشواهد ؟؟ طيب لماذا لم ترفقها مع كلامك هذا لكي يكون لك مصداقية عندنا ؟؟؟.. الكذبة الرابعة .... (بعد أيام قسطنطين (أي وقت ظهور الإسلام) دخل الفساد إلى الكنيسة ودخلت طقوس كثيرة مستجدة في العبادات وتطورت الأمور حتى أُدخلت عبادة القديسين وإقامة الصور والأيقونات ) ..... طيب يا عزيزي لم تحدد هنا من أين جاءت طقوس الفساد هذه التي تتكلم عنها ..وأين هي عبادة القديسين ومن هم الذين يعبدون القديسين فأذا كنت أنا المسيحي لا أعبد سوى الله الواحد فمن أين أتيت بعبادة القديسين وهم كلهم بشر والبشر لا يُعبدون يا عزيزي فسلامة فهمك المتواضع .. ثم أنت تقول (وإقامة الصور والأيقونات) ...طيب ما رأيك بالذين يسجدون في كل صلواتهم لموروثات وثنية وهم معروفين وكثر ...؟؟؟ ... الكذبة الخامسة ... (ثم إلى بابا (بطرك) وأدعى لنفسه سلطان أسقف عام على كل الكنائس المسيحية )... هنا نجد بانك تكذب كذب علني يا صديقي لأن كل المسيحيين يعلمون بان بابا روما يمثل روما فكيف لا تعرف أنت هذه المعلومة ؟؟؟ غريبة هي أكاذيبكم يا صديقي رائد ... .. الكذبة السادسة ... أنت تقول ((ثم تطاول أكثر فجعل من نفسه نائب المسيح على الأرض وصار الملوك يقبلون يديه ثم قدميه ولا يصيروا ملوكا إلا بعد أن يلبسهم التاج بيديه) ... ما هذا الكلام يا عزيزي هل جلبته من أساطير الاولين ؟؟؟ فمن قال لك بأن بابا روما يمثل المسيح ؟؟؟ فأين الدليل على كل

كيف هداني الله \ج2
george -

الكذبة التاسعة ...يقول المتخفي رائد .....(كان أبي كثيرا ما يكلمنا ونحن صغار عن انحرافات الكنيسة عن دين الله الحقيقي الذي جاء به المسيح ومن قبله موسى عليهما السلام)...... ما شاء الله على هكذا كذبة ؟؟ شخص يعلم بأن هناك دين حقيقي ودين مزيف فلماذا لم يؤمن بالدين الحقيقي الذي كان يتكلم عنه أذن فهو يجب أن يكون يعلمه ؟؟؟ فم هذا الذكاء يا مؤلف هذه القصص الوضيعة بالمصداقية والفكر ؟؟؟؟ ... الكذبة العاشرة ....( ولما صرت طالبا في الثانوي حدثت في بيتنا ظواهر عجيبة أرعبتنا وأخبرنا أبي بأن سببها شيطان من الجن دخل بيتنا. وقد أخذ أبي يحضر الكاهن وراء الآخر ويعطيه النقود لكي يصلي ويطلق البخور في الشقة ولكن هذا الشيطان لم يتركنا فقرر أبي أن نترك الشقة )(وحدث في يوم أن جاءنا أحدهم وبينما هو يصلي ويطلق البخور صاح فيه أبي: لماذا لا يقرب الشيطان شقة جارنا المسلم؟) .... يا عزيزي الكريم فأذا كانت بأسم السيد المسيح تهرب الشياطين فكيف لم تهرب من بيت المسيحي الحقيقي .. أعتقد بأنه لم يكن مسيحي حقيقي ....طبعاً أنا اساير صاحب هذه القصص التي من الواضح بأن مؤلفها ذكي جداً ..أنظر كيف أخرج السيد المسيح الشاطين (وفيما هما خارجان إذا إنسان أخرس مجنون قدموه إليه .فلما أخرج الشيطان تكلم الاخرس فتعجب الجموع قائلين لم يظهر قط مثل هذا في إسرائيل)(متى 9: 18 الى33)... وأنظر يا عزيزي ..........(ولما خرج الى الأرض أستقبله رجل من المدينة كان فيه شياطين منذ زمانٍ طويل وكان لا يلبس ثوباً ولا يقيم في بيت بل في القبور .فلما رأى يسوع المسيح صرخ وخّر له وقال بصوت عظيم ما لي ولك يا يسوع إبن العلي أطلب منك أن لا تعذبني لأنه أمر الروح النجس أن يخرج من الإنسان لأنه منذ زمن طويل كان يخطفه وقد ربط بسلاسل وقيود محروساً وكان يقطع الربط ويساق من الشيطان الى البراري فساله يسوع قائلاً ما إسمك ؟ فقال لجئون لأن شياطين كثيرة دخلت فيه وطلب إليه أن لا يأمرهم بالذهاب الى الهاوية .وكان هناك قطيع من الخنازير كثيرة ترعى في الجبل فطلبوا إليه أن يأذن لهم بالدخول فيها فأذن لهم .فخرجت الشياطين من الإنسان ودخلت في الخنازير فندفع القطيع من على الجرف الى البحيرة وإختنق .فلما رأى الرعاة ما كان هربوا وذهبوا واخبروا في المدينة وفي الضياع .فخرجوا ليروا ما جرى .وجاءوا الى يسوع فوجدوا الإنسان الذي كانت الشياطين خرجت منه لابساً وعاقلاً جالساً عند قد

كيف هداني الله \ج3
george -

الكذبة الحادي عشر.......... (ومنذ ذلك الوقت لاحظت تغيرات واضحة في أبي فهجر الكنائس وأصبح لا يقبل أيدي الكهنة ولا يقرأ في الإنجيل ولا يتناول الخبز والخمر واستمر هكذا حتى مات).... فعلاً قصة مؤثرة ... يا حرام مات الرجل أخيراً وهو يعلم بأنه يؤمن بشيء خاطيء .والدليل الكلام التالي ( وبعدها وجدت في داخل إنجيله ورق بخط يده دوّن فيه الكثير من الاعتراضات على أخطاء في الأناجيل ولما سألت بعض الكهنة عنها فوجئت بأنهم يعرفونها )..... أذن الرجل يعرف أمور يعرفها الكهنة ايضاً وكلهم لا يزالون متمسكون بالدين المسيحي ؟؟ ما شاء الله كلام ولا في الاحلام ... الكذبة الثانية عشر ......... (ولا يجدون ردا عليها ولكنهم يبررونها بتعدد ترجمات الأناجيل) .... لماذا يبررونها يا مسكين بتعدد الترجمة ما دام النسخة الاصلية أي قبل الترجمة هي متوفرة لهم وبأمكانهم الاطلاع عليها ....... الكذبة الثالثة عشر .....( . كانت هذه صدمة كبيرة لي لأنني كنت مسيحيا مؤمنا ومتيقنا (مثل باقي المسيحيين) من أن كلام الأناجيل مقدس ومكتوب بالوحي المباشر من أحد أجزاء إله المسيحيين (الروح القدس) إلى تلاميذ يسوع)..... طيب اليست هذه الحقيقة التي لم يستطع أحد من أعداء المسيحية الكثيرين أن يثبت عكسها ؟؟؟ الكذبة الرابعة عشر ......(. كانت صدمة كبرى لي وتسلل الشك إلى نفسي وبدأت أبحث عن الحقيقة. تركت عبادة المسيح إلى عبادة خالق المسيح وخالق أمه وخالق كل ما في هذا الكون: الله الواحد الأحد.)) ...ما شاء الله فأذا كنت كما تدعي في الاصل مسيحي وهذا الكلام طبعاً افتراضي ..فكيف أمضيت حياتك كمسيحي وأنت تعلم بانك كنت تعبد غير الله ؟؟؟ غريب أمر الكذابين بحق ؟؟ فما دمت كنت تعبد غير الخالق وكنت تعلم هذا فلماذا لم تعلم هذا الا بعد وفاة أباك اللافتراضي صاحب القصة الفاشلة هذه ؟؟؟؟ في الحقيقة لا أدري كيف يستطيع أنسان أن يكذب في الدين ويؤلف قصص لكي تهم الدين فيه ؟؟؟ فهل مثل هذا الكلام يصدر من صاحب عقل سليم ؟ أشك في هذا ؟ ...... الكذبة الخامسة عشر ....(ودعونا نقرأ معاً الكلام المنسوب إلى السيد المسيح تعال ونستعرض النذر اليسير منه: في إنجيل يوحنا تكرر كثيرا قوله ..." أنا لا أقدر أن أفعل شيئا من نفسي" "كلامي الذي أقوله ليس لي بل للذي أرسلني" "الذي يؤمن لا يؤمن بي بل بالذي أرسلني"...ألخ) ....فيا عزيزي الجاهل فلو كنت أصلاً مسيحي حقيقي لكانت هذه الكلمات والنص

كيف هداني الله \ج4
george -

وننتقل الان الى الكذبة السادسة عشر ....(أن الحياة في الفردوس الأبدي تتطلب أن يؤمنوا في حياة المسيح أنه لا إله إلا الله وأن المسيح رسوله الذي أرسله لهم).... طيب ومن قال بأن السيد المسيح ليس مرسل من الله ؟؟؟ هو مرسل يا عزيزي وهو نبي يا حبيبي وأن لا اله الا الله والمسيحيين يعرفون هذا ولكن هل يتتطيع أي ناكر أن ينكر بان المسيح هو لاوح وكلمة الله المتجسد ؟؟؟؟ الكذبة السابعة عشر .......( وعلى صفحات إنجيل لوقا نجد أن المسيح قد تكرر منه ترك الناس وصرف التلاميذ والصعود إلى الجبل منفردا حيث يقضي الليل كله في الصلاة (انظر لوقا:6)، فهل كان المسيح يتعبد لله خالقه أم ماذا؟).... نعم كان المسيح يصلي على الجبل بالطبيعة البشرية والهدف هو تعليم التلاميذ الصلاة يا رائد أفندي ؟؟ ......... الكذبة الثامنة عشر.........( وفي آخر صفحة من هذا الإنجيل يأتي أن المسيح قد تم "إصعاده" إلى السماء، أي أنه لم يصعد بقوته).... أعتقد بأن الجهل بالمعتقد المسيحي هو ما يفضح هذه القصص بصراحة لأنك لو كنت مسيحي حقيقي لعلمت بأن السيد كان يمتلك من القوة الشيء الكثير والدليل معجزاته العظيمة .. ولكن (تم أصعاده أي تهيء الصعود ) يا صديقي الفهيم ؟؟؟ ........ الكذبة التاسعة عشر ....(وفي إنجيل مرقص تجد المسيح ينادي بإنجيل يحمله في يده ويشير إليه قائلا لليهود: "آمنوا بهذا الإنجيل") ... في الحقيقة لم يكن في زمن السيد المسيح أنجيل مكتوب كما يعتقد بعض الجهلاء ..فهو قصد بقوله هذا الانجيل أي هذه التعاليمالتي كان هو يعلمها أينما ذهب .. ثم فلو كنت مسحس حقيقي لعلمت بأن كلمة أنجيل تعني (البشارة السارة) ....... الكذبة العشرون......(تقول بعض دراسات علماء المسيحية أن المسيح (عليه السلام) قد استأمن تلميذه بطرس على إنجيله (كما جاء في رسالة بولس إلى أهل غلاطية) ويقولون أنه محفوظ في الفاتيكان وممنوع من النشر بحجة أن الناس لن يفهموه)! .... يا عزيزي أن كلمات قال وقيل هذه كلها من بدعكم (وعلى المدعي دائماً البينة) .. فهل اذا طلبت منك أن تأتيني بنسخة القرآن الحقيقية التي كانت في زمن نبي الاسلام فهل سوف تجلبها لي بسرعة أم سوف تعجز عنها ؟؟؟ أمركم عجيب يا جماعة الاخوان المسلمين بصراحة ؟؟؟ .......الكذبة الحادية والعشرون .....(وهذا الإنجيل ليس شيئا معنويا (البشارة) كما يدعي البعض الآخر من علماء المسيحية فقد أنزله الله على عيسى على الجبل بعد أن ص

شفاك الله يا جورج
رائد -

يبدوا ان هلوسات سعد انتقلت الى العزيز جورج فأصبح يهلوس بأسمي ويعتقد ان كل معلق هو "رائد" الف سلامة لك يا جورج .. قلت لك من السابق انني لا اتخفى ابداً وانا اكتب بأسمي .

تساؤلات
Almouhajer -

..مشاركتي ليست سوى إستشهادات بآيات من القرآن وتساؤلات حولها : ((....العائلة ولا أدري إن كان أبوه الشيخ حسن يوسف يعلمه ويحكي له عن الشياطين, التي أسلمت على يد رسول الإسلام , أو قصصاً أخرى أشد غرابة من هذه القصة . يا سيد إليك وإلى كل الإخوة والأخوات المسلمين , أوجِّه هذه التساؤلات حول طبيعة الإله الذي جاء عنه في القرآن, هل هو والآخر صنوان , أم ماذا ؟ فقد تحدث القرآن في (آيات) كثيرة حول تشابه الصفات بين الشيطان وبين (الإله) خير الماكرين . سورة الإسراء4 يقول إله الإسلام((وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا ))والإسراء16(( وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا )) لنقابل هذه الأقوال القرآنية مع سورة النور21(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَدًا وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاء وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )) والبقرة 268(( الشَّيْطَانُ يَعِدُكُمُ الْفَقْرَ وَيَأْمُرُكُم بِالْفَحْشَاء وَاللَّهُ يَعِدُكُم مَّغْفِرَةً مِّنْهُ وَفَضْلاً وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ))إلى علماء الإسلام وإلى الذين تركوا المسيحية , ممن يشاركون المناقشات, أن يفيدونا , ما هو الفارق بين إله الإسلام وبين الشيطان ؟؟ أمثلة أخرى تحتاج للتوضيح عن الفارق بينهما : سورة مريم83(( أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا ))وسورة السجدة13(( وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ )) إله الإسلام يرسل الشياطين على الكافرين , بينما المسيح له المجد جاء من أجلهم ليهديهم . كما أنه حقَّ القول من الله , أنه سيملأ جهنم من الجِنَّة ومن الناس , بينما المسيح جاء ليخلص الجميع . المثال الأخير من سورة ق والآية 30 ((يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِن مَّزِيدٍ))السؤال المهم ل

لهذا وجب الفصل عندكم
رائد -

اتهرب من كتابك المقدس يا جورج لقد عصم الكتاب المقدس الكنيسة والكهنة انظر الى " متى 18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا: أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. 19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ». هذه هي الاعداد التي استمد من خلالها باباوات ورهبان الكنائس عصمتهم وعصمة كنيستهم ؟ ورغم هذه المكانة العظيمة لبطرس على اعتباره حاملاً لمفتاح ملكوت السماء والمكلف برعاية الخراف اي النصارى والملكف ايضاً ببناء الكنائس والذين استمد منه الباباوات انفسهم عصمتهم نرى انه نفسه اي بطرس ارتكب خطيئة اكبر من خطيئة ادم ولا يمكن قبولها من معصوم فعند بأول اختبار له امام اليهود كذب وانكر انه يعرف المسيح وحلف زوراً على ذلك متخلياً عن معلمه خوقاً وشكاً .. هذه خطيئة عظيمة لمعصوم تبعتها خطايا بالجملة لمعصومين اكتسبوا عصمتهم منه .. وهذا يقودنا الى ان الباباوات ارتكبوا اشنع الجرائم معتمدين على هذه العصمة والقداسة وبذلك استحقوا ان يتخلى عنهم اتباع ديانتهم ويفصاون الدين عن الدولة .

زع الكاتب يامن بما يشاء
أركان -

ان النظرة الشمولية لفكرة التكوين اللاإرادية والتي تنطلق من التوافق الزمني والمرحلي الصولية الدين من حيث التراكم والانفلات الفهمي والذهني يأتي بأبسط مقومات الشعور الوجداني للذات الانسانية فكلما أدرك الانسان مبتغاه الفكري زادت من بقضنه اللاحسية وهنا حاول الكاتب تقريب المفهوم الأيدلوجية على المفهوم العام بتبني سلسلة كلمات وجمل وأحاديث ليس لها وجود في السرد العام والتطرق لمفاهيم زمردية تنشأ من لدن اصحاب الحركات المتداولة والسريعة لعل المخالفات تكمن من وراء الحدث

الاخ جورج انا موش رائد
ومعرفش مين هوا رائد -

يابني الله يهديك ، مين رائد دوت؟ والله العظيم أنا معرفش رائد اللي حضرتك بتتكلم عنه وانا موش فاهم ليه حضرتك بتتهمني بالكذب هل ياترى حضرتك عشت معايا تجربتي الشخصية ولا يعني بتتبع نفس اسلوب الكنيسة العدائي لكل من أسلم ، الله يهديك

رائد 75
فول على طول -

جاء فى تعليق رائد 75 : أَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا: أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا. 19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ» -..انتهى الاقتباس . نعم يا سيد رائد هذة الايات جاءت فى انجيل متى الاصحاح 16 ..وكنا نتمنى أن تأتى بالتفسير من اامفسرين المسيحيين أنفسهم - أى تفسير يعجبك - وهو على الانترنت وأمام الجميع ولا تفسر من نفسك يا سيد رائد . هذة الايات لا يوجد بها حتى كلمة واحدة تدل على العصمة وليس أحد معصوم الا السيد المسيح بشهادة الانجيل والقران ..والانجيل سجل أخطاء الجميع وأولهم ألانبياء فلا تفسر من عندك أو تستنج حسب مزاجك . أما التفسير المقصود فنحن نعرفة جيدا وهى أن الكنيسة هى الطريق الوحيد للملكوت وهى التى تعلم الناس وتشرح لهم الدين المسيحى الحقيقى وهذا هو اعتقادنا بأن السيد المسيح هو الطريق الوحيد للملكوت ..فهمت ؟ لا تستنج أو تفسر بمزاجك ..

معجزة إلهية
Sammy -

في بحث علمي نشرته المجلة العلمية المشهورة "باينت موليكيولر بيولوجي"، وجد فريق من العلماء الأمريكيون أن بعض النباتات الاستوائية تصدر ذبذبات فوق صوتية تم رصدها وتسجيلها بأحدث الاجهزة العلمية المتخصصة . وكان العلماء الذين أمضوا قرابة ثلاثة سنوات في متابعة ودراسة هذه الظاهرة المحيرة قد توصلوا إلى تحليل تلك النبضات فوق الصوتية إلى إشارات كهروضوئية بواسطة جهاز الرصد الالكترون، وقد شاهد العلماء النبضات الكهروضوئية تتكرر أكثر من 100 مرة في الثانية. وأشار البرفسور وليام بروان الذين كان يقود فريق متخصص من العلماء لدراسة تلك الظاهرة، أن بعد النتائج التي تم التوصل إليها لم يكن ثمة أمامهم تفسيراً علمياً لتلك الظاهرة، وقد قاموا بعرض نتائج البحث على عدد من الجامعات والمركز العلمية المتخصصة في الولايات المتحدة وأوربا. ولكنهم عجزوا عن تفسير تلك الظاهرة وأصيبوا بالدهشة . وفي المرة الأخيرة تم إجراء تلك التجربة أمام فريق علمي من بريطانيا، وكان من بينهم عالم بريطاني مسلم من أصل هندي. وبعد خمسة أيام من التجارب المخبرية التي حيرت الفريق البريطاني وقف العالم البريطاني المسلم وقال: "نحن المسلمون لدينا تفسيراً لهذه الظاهرة ومنذ 1400 سنة". اندهش العلماء من كلام ذلك العالم وألحوا عليه أن يفسر لهم ما يريد أن يقوله، فقرأ عليهم قوله سبحانه وتعالى "وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُوراً". وما هي النبضات الكهروضوئية إلا لفظ الجلالة كما هو ظهر على شاشة الجهاز..!!! وقد ساد الصمت والذهول في القاعة التي كان يتحدث يها العالم المسلم . سبحان الله جلّت قدرته، فها هي معجزة أخرى من معجزات هذا الدين الحق. فكل شيء يسبح باسم الله عز وجل. وقد قام المسؤول عن فريق البحث البروفسور وليام براون بالتحدث مع العالم الإسلامي لمعرفة هذا الدين الذي أنبأ الرسول الأمي قبل 1400 سنة بهذه المعجزة. فشرح له العالم المسلم الإسلام وقام بعد ذلك بإعطانه القرآن وتفسيره باللغة الإنجليزية . وبعد عدة بأيام قليلة عقد البروفسور وليام براون محاضرة في جامعة كارنيح-ميلون. وقال: "لم أر في حياتي مثل هذه الظاهرة طوال فترة عملي التي استمرت 30سنة ولم يستطع أي من العلماء في فريق البحث تفسير هذه الظاهرة، ولا توجد أي ظاهرة طبيعية تفسرها، والتفسير الوحيد وجدناه في

لمن الحكم
نورا -

القول ((() إله الإسلام يرسل الشياطين على الكافرين , بينما المسيح له المجد جاء من أجلهم ليهديهم ))))،اي هدايه ..الآن في الدنيا أم يوم الحساب .،،اين المهتدين بالضبط في الوقت الحاضر هؤلاء الملحدين في العالم الذين تركوا الكنائس وتركوا الدين من اوروبا الى امريكا ..اين هداية المسيح في الوقت الحاضر غير ان اوروبا بأكملها لا دين لها ..اليس الهداية الحقيقيه هي الأيمان بالرب وبالأله ؟؟؟لماذا ترك العالم الغربي بأكمله الدين ؟؟؟اليس شيطانهم يؤذهم اذى .لماذا لم يحميهم المسيح من شيطان الكفر ومن المنكرات والخمور والزنا والاباحيه وزواج المثلي والقتل واهم من ذلك الإلحاد ..اي هداية تقصد هل الهداية في الإخره ..وما الفائدة حيث وقتها الله يحكم ..{أفحسبتم أنما خلقناكم عبثاً وأنكم الينا لا ترجعون } ( المؤمنون: 115)... والقول (((هل خلق الله الإنسان ليرسله إلى جهنم , أم أن هذا هو عمل الشيطان ؟))). (((كما أنه حقَّ القول من الله , أنه سيملأ جهنم من الجِنَّة ومن الناس , بينما المسيح جاء ليخلص الجميع .)))...........قال الله تعالى {{وجيء يومئذ بجهنم يومئذ يتذكر الإنسان وأنّى له الذكرى يقول يا ليتني قدمت لحياتي } (الفجر: 23-24 )..بالمنطق والعقل هل المسيح جاء ليخلص الملحد والمجرم ويغفر ويسامح للقاتل للحارق للعابثين ولمن ضيع حياته وغمرها أجرام وسرقات وسكرات وظلمات وعاش الدنيا بكل قذارتها ..ويساوي ذلك بمن صلحت حياته وعاش الدنيا مستقيما ..هل في نظر المسيح هؤلاء سواسية كلهم في الجنه ..طيب عقلاً ومنطقيا اين الله ورب المسيح ومادوره وماذا يفعل وقت الحساب اين الله..لماذا لغي وجود الله الذي أدار الدنيا والكون لماذا حين الحكم بين الناس لا يكون موجود ويترك عبده المسيح يحكم اي منطق يقول ذلك!! ..وهل المسيح سيختص حكمه وخلاصه للإنسان المسيحي فقط ؟ام ان يشمل اليهودي والمسلم والقوم السابقين مثل أقوام نوح وصالح وهود وكل ما سبق ؟؟لماذا المسيح هو الذي يحكم بين الناس في الأخره ويحمل عنهم خطيئتهم ..ولماذا أله المسيح في الدنيا لم يمنع شيطانية الانسان المسيحي والكفر به والإلحاد للمليارات من اوروبا لأمريكا معنى هناك شيطان حقاً للكفر والخطيئة ....يقول الله تعالى للأنسان المسلم{وهديناه النجدين } يختار الخير والشر بما كرم الله الانسان بالعقل للتمييز ،،،،هل تفكرتم؟؟؟{ { كتاب أنزلناه اليك مبارك ليدّبروا آياته وليتذكر أولوا

لمن الحكم
نورا -

تتمه ....تأملوا معي قول ابراهيم في قوله تعالى {{والذي هو يطعمني ويسقيني. وإذا مرضت فهو يشفيني. والذي يميتني ثم يحييني. والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين. رب هب لي حكماً وألحقني بالصالحين } (الشعراء:79-83). كل امور الدنيا مردها الله فقط وليس الانبياء ..ومن يقول غير ذلك يضل ويشقى بكل صراحه وعاش الدنيا بدون تدبر .....انا مسلمه واعرف ان هناك جنه ونار ..ولكن نفسي مطمئنه واعيش حياتي بدون قلق من النار والعقوبات وكما تقولون عندكم بحيرة الكبريت وهلم جرا من هذه العقوبات ..ولا أعرف لما الناس تعيش الرعب من ذكر هذه الأهوال اذا كانت تعمل صالحا ..خلقت الدنيا للشقاء فعلا ولكن نستطيع بالإيمان ان نجعل النفس هـادئه مطمئنه بفعل الخيرات ..والله إيماني بربي يقيني انه ارحم علي من الام على وليدها مادمت اخترت طريق الحق والاستقامه ..والذي افهمه ان كل مافي الكون سخره الله للانسان ليتفكر ويصنع سعادته تحت سماء أله واحد أحد رب جميع الانبياء والبشر وهو الذي يحكم فقط وهو الذي يغفر ويسامح وليس المسيح ..لان مجرد القول المسيح غافر الخطايا معنى عقلا فيه إلغاء وظيفة الله ومعنى المسيح فوق الله ..يكون الموضوع عكسي المسيح الرب ..اين الله إذن الذي أدار الدنيا منذ البدء حتى يوم قيامتها ..اسمحولي لم تدخل عقلي ابدا ..الله احد احد هو غافر خطايانا وليس الانبياء .

لمن الحكم
نورا -

تتمه ....وقول الايه ((( أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا))))..لمن يجهل ..فكروا بعقل ..نحن المسلمين دائماً نستخدم عقولنا لا عواطفنا ..لماذا هناك انسان يفعل الخير ويكون محبا وعطوفا ....وهناك انسان يفعل الشر ويكون حقودا وهم كثر ...فكروا لماذا هذه الحالتين هي صورة الانسان في الدنيا وأنتم تعيشونها وترونها بأعينكم وفي كل مجال حياتكم ترون صورة انسان الشر وصورة انسان الخير ..فكروا معي ...لانه بأختصار الله تعالى فرز لكل إنسان ملكاً يدعوه إلى الخير وشيطاناً يدعوه إلى الشر ...وفي المقابل اعطى الانسان العقل ليختار ..لماذا احيانا نريد ان نكيد ونعمل شرا ولو صغيرا ثم حين نفكر بعقل نتراجع ......القرآن يا ساده وعقلاء يا مفكرين ويا علماء ..يقول (( وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي ﴾...وما كان لي عليكم من سلطان !!!! معنى الانسان سلطان نفسه بعقله واختيار الخير .....أحياناً إنسان تأخذه الحمية يندفع لوسوسة الشيطان، قال تعالى:﴿ أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا ﴾.....أحياناً ترى شخصاً إن لم يؤذِ لا يرتاح ستقولون مريض نفسي ..الطبيب يقول له عقلك سليم ..هو ليس مجنون ؟؟ويملك كل الحيل حتى يجرم ..هذه هنا كما ذكر القرآن الشيطان يأزهم أزا وجعل الشيطان سلطانه . ملك يلهمك الخير ومعك شيطان يلهمك الشر، هذا كلام النبي عليه الصلاة والسلام في صحيح مسلم. ...في الصباح مع فنجان قهوه التفكير العقلي ممتاز لفهم هذه الأمور ..صدقت( سيد خوليو )المحترم ..احترم علمك وتفكيرك الرائع .

قثم عبد اللات
ضوء الشمس -

عن أي حرية تتحدث؟ لو كنت تدرك أدنى معانيها ومتطلباتها لكان أحرى بك أن تحترم حريات الآخرين وعدم التعدي على حريات خياراتهم ، وعن اي إستنارة ونور تتحدث؟ ألم تعلم أن الثقوب السوداء من أمثالك لا يصدر منها ضوء وما يصلها يصير ظلاماً دامساً؟ عجبي منكم !

هل دخل يسوع الجحيم؟
الكتاب المقدس يقول ذلك ! -

هل دخل يسوع الجحيم؟ كتابكم يقول أ ن يسوع دخل الجحيم: (كما تألّم يسوع خارج الباب في وسط الأموات، فإنه أيضًا قد نزل إلى الجحيم من قبل الصليب ) (أف4: 8)

George
الحمد لله كثيرآ كثيرآ -

يا جورج لماذا أنت غاضب على الرجل لأنه أسلم ، في مصر يسلم عشرات الالاف من الأقباط سنوياً وهذه حقيقة ، هاك قصة أخرى : اعلن طبيب قبطي إعتناقه الإسلام، واتهم الكنيسة المصرية بإمتلاك ميلشيات إرهابية وتلقي ملايين الدولارات من الخارج عبر أقباط المهجر، بالإضافة إلى ممارستها التعذيب والإختطاف بحق المتحولين دينيًا وأسرهم.صبري عبد الحفيظ من القاهرة: في مفاجأة جديدة من المفاجآت المصرية، أعلن الدكتور ممدوح حنا، إستشاري أمراض المخ والأعصاب ومدير مستشفى الخانكة سابقًا، إعتناقه الإسلام منذ أربعة أيام، مشيرًا إلى أن هذا جاء في أعقاب تكليف أحد قيادات الكنيسة له، بصفته ناشطاً قبطياً وحقوقياً، بلقاء رجل مسيحي آخر اعتنق الإسلام، وتعرض للإحتجاز والتعذيب في أحد الأديرة، وتم إختطاف أطفاله، فأقام دعوى قضائية ضدها. ولفت حنا إلى أن الكنيسة كلفته بمحاولة إثناء المواطن الآخر، الذي دعاه بمحمد الشماس، عن الإستمرار في مقاضاة الكنيسة مقابل مبلغ من المال. وأضاف الطبيب الذي غيّر اسمه إلى أحمد محمد أحمد مصطفى: "أشرق نور الإسلام في قلبه تدريجيًا مثل أشراق شمس الصباح، لا سيما وأنه كان يشكك في الطقوس الدينية التي يقوم بها رجال الكنيسة، ولم ترد في الإنجيل".ونبه إلى أنه طلب من الشماس مساعدته في إعتناق الإسلام، إلا أنه رفض، مشيرًا إلى أنه ذهب إلى الأزهر وأعتنق الإسلام هناك بكامل إرادته، من دون ضغط أو إكراه أو خطف أو إرهاب، أو مقابل أي شيء، نافيًا أن تكون لديه علاقات بأية جماعات سلفية.ميليشيات شنودة قال أحمد محمد مصطفى، كما يفضل مناداته، إن الكنيسة ترتكب إنتهاكات ضد المتحولين دينيًا في مصر. وأضاف أن البابا شنودة الثالث أنشأ ميليشيات لقمع معارضي الكنيسة والمتحولين عن المسيحية، تسمى بفريق الكشافة، لحفظ النظام داخل الكنائس. تابع: "استخدم هذا الفريق الكلاب المسعورة ضد أعضاء حركة أقباط 38 أثناء تظاهرهم أمام الكاتدرائية في القاهرة، فهناك إذًا فريق للمقاومة والقهر ومعاملة الناس أسوأ معاملة، وسبق لي أن كتبت عن هذا الفريق قبل اعتناقي الإسلام".وأضاف: "يتاجر أحد أقباط المهجر بمنتجات الأديرة ويقوم بضخ أموال ضخمة لجميع الأديرة، ومقاومة ظاهرة المسلمين الجدد، وإنشاء رابطة لمقاومة الإختطاف القسري للبنات القبطيات". ولفت إلى أنه تعرض لتهديدات بالقتل لحمله على عدم إعتناق الإسلام، كما طارده أشخاص تابعون للكنيسة.شاهد على فساد

الى سامي 79 عيب يا اخي!!!
المعارض رقم 1 -

الاخ سامي اتحفنا بتعليق ساذج من دون ان يعلم ,كان الاجدر بايلاف ان لا تنشر تفاهات كهذه ......الى قراء ايلاف..... هذا ما كتبته احدى المواقع الاسلامية عن هذه المعجزة الالهية .....تحذير من خدعة: معجزة إلهية تحير العلماء في أمريكا .......بسم الله الرحمن الرحيم انتشر في كثير من المنتديات موضوع ( معجزة إلهية تحير العلماء في أمريكا ) وهو كذبة قام بها مجموعة من الليبراليين للاستهزاء بالمسلمين .......شكرا يا اخ سامي.... ليس لي ان اضيف شيئ اخر غير مشاركة القراء بضحكة من الاعماق..... ياللمسخره !!!!!

المهاجر
نورا -

هل هذا سؤال ؟؟؟ 74.....قولك ((ما هو الفارق بين إله الاسلام وبين الشيطان ))) وسؤال أخر. ((هل هو والآخر صنوان)))) وسؤال ((هل خلق الله الإنسان ليرسله إلى جهنم , أم أن هذا هو عمل الشيطان ؟ ...يا مهاجر فكر قبل ان تسأل بهذه الطريقه حتى لا توقع نفسك في الخطيئه..هداك الله ..عموما انظر الإجابات الاخيره لعنوان ..لمن الحكم ،،،،،اما الايه التي استدليت بها والتي تقول (((وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيها ..))..هذه امر للمترفين المنحرفين الذين أبوا الطاعه يا مهاجر وليس كما فهمت انت ان الله شرع لهم الفسق تنزه الله عن ذلك ..فهمتها بالمقلوب يا عزيزي ..معنى يا مهاجر الله سبحانه أمر المترفين بالطاعه اي التوحيد واتباع الرسل لكنهم عصوا ..وأشركوا ..فحق عليهم الوعيد ..لانه يا مهاجر لو تفكر في الأحداث الماضيه أهلكت قرى وابيدت بشر وأقوام الانبياء معنى الاله واحد يا عزيزي وليس أله الاسلام فقط ..ولان الله لا يهلك قرى سابقه وقوم عاد وثمود وفرعون والسابقين الا بعد ان ينذرهم وبعد النذر لو أشركوا بالله واستمر الحادهم ورفضهم الرسل حق الله عليهم العقاب وهنا يا عزيزي المهاجر الرب واحد لكل الانبياء ولا تحاول ان تفصل وتعدد أله مثل جلجامش حين صنع ألهه عده ..لا تعيدنا زمن الاسطوره ...يا مهاجر انت صاحب علم وتعي ما تقول فرب عيسى هو رب محمد وربي وربكم ورب البشر أجمعين ..لغة العرب ولغة القرآن ربما صعبه على البعض في فهمها ..هداكم جميعا .

79والمعجزة الإلهية !
Almouhajer -

الأمر الغريب والغريب جداً أن الإخوة المسلمين يفتشون اليوم عن المعجزات الإلهية بإسم الإسلام , في حين أن نبيهم الكريم لم يفعل شيئاً منها وقد اعترف نفسه بذلك, أنه ليس سوى بشر عليه أن يُنذر الناس برسالته . أما القصة ففيها ما يدل ربما على غرابتها أو عدم الصدق فيها . النباتات الإستوائية هي التي ترسل هذه الإشارات(التسبيحات بإسم الله) . التجربة جرت في مختبرات إنكلترا , والعالم الهندي المسلم أراهم لفظ الجلالة على شاشة الجهاز ! أيُّ جهاز ؟ هل ظهرت لفظة الجلالة بالهندية أم بالإنكليزية أم بالعربية , التي هي لغة الله ولغة أهل الجنة ؟؟ يا سيد SAMMY قليل من الحكمة يحتاج الإنسان العاقل . شكراً لهذه الخرافة القصة .

75صديقي المتخفِّي رائد !
Almouhajer -

لا تتهرب من موضوع المقال وتذهب إلى مكان آخر , لا تفقه منه شيئاً إلا محاولتك اليائسة البائسة للهجوم عليه . يا شيخ رائد ! أيها العالم القاريء الجليل ! ارجو من حضرتك الكريمة أن ترد على مشاركتي التي على دفعتين **68 و 74** ارنا من فضلك رحابة علمك وفهمك , واشرح لنا الآيات الذي استشهد بها صديقك المهاجر (وادَّعى) أن كلاً من الشي.......ان والإ........ه يقومان بنفس الوظيفة . لا تتهرب يا رائد أرجوك , ولا تحرمنا من علمك الوفير يا صديقي .

ايها المعلقون الم تملوا
assouma -

مقال من اجمل ما قرأت والتعليقات من اسوأ الردود . من سلبيات فصل الدين عن المجتمع (كي لا نختلف على كلمتي الدولة والحياة)يصبح هدف الفرد والمجموعات هو الاشباع الاقصى للرغبات والشهوات دون رادع من اي سلطة لانه شاع في الحقبة الاخيرة وزُرِع في نفوس الشهوانين ان اي سلطة هي اعتداء على حرية ورغبة وحقوق الافراد ووصل الامر ان سيطر هؤلاء على اعلى رموز الاديان بحيث استطاعوا حملهم على تبني مقولات تخالف قوانين الاله الواحدتحت ضغط عدم خسارة هذه الاثنيات للمزيد من اتباعها. وهكذا نجد ان المجتمعات الغربية في اوروبا واميركا قد شاع فيها كل ما شاع في الامم المغضوب عليها الوارد ذكرها في الكتب السماوية كسدوم وعمورة وثمود وعاد ومدين واحلوا كل ما حرم الله وشاعت الفاحشة مقوننة ومتحضرة , لقد حق عليهم القول . الله يستر

المهاجر
نورا -

يا مهاجر ستجد الإجابات على مقالتك 74...الردود 86...وفوقه ثلاث مقالات تحت عنوان لمن الحكم ....اربع مقالات ومع اني اعرف مسبقا انك سترفض ولن تكون حيادي ..وبالاذن من السيد رائد ان يتحفنا بأجابات مختلفه والسيد عيسى الخطيب ..لعل السيد المهاجر يقتنع ..وأشك في ذلك ..شكرًا المهاجر المغرد البعيد

CLEAN INSIDE THE CUP
ROSE -

HOW DARE YOU WORSHIP GOD AND YOUR HEART IS A TEMPLE OF IDOLS OF HATE, RACISM , JUDGEMENT OF OTHER WHO DO NOT BELIEVE IN YOUR FAITH.....WAKE UP, CLEAN FROM INSIDE THE CUP SO IT WOULD BE CLEAN FROM OUTSIDE AS WELL.....COME TO HIM WHO SAID< I AM THE WAY TO THE FATHER AND THE GATE TO HEAVEN>.......WORSHIPING GOD AND IGNORING HIS CALL TO GO TO HIS SON IS IN VAIN...THANKS ELAPH

جورج والمهاجر
نورا -

ما رأيكم في تعليق ..30---31......أصابتني جزء من أغماءه وانا اقرأه..بل رعبت من عباراته .. ..مع المعذره الشديده لجورج ...اعذروني ربما قصد معنى أخر او إيحاء لم افهمه ..نحن لدينا آية فضرب الرقاب تستخدم في الحروب السابقه وهي تعذبكم وتذكرونها دائماً ..والمهاجر والدي العزيز المحترم يقول لي دائماً انك لن تقرأي ابدا ما تضيق منه نفسك في الكتاب المقدس وكل مافيه جميل ورائع وانا أصدقه ..ولكن ؟؟ وايضا هذا الى العزيز فول المحترم ...شكرًا لكم جميعا .

93نورا الأمُّورة
Almouhajer -

إقتباس لنورا الحبوبة ""..نحن لدينا آية فضرب الرقاب تستخدم في الحروب السابقه وهي تعذبكم وتذكرونها دائماً"" لم يقل القرآن يا ست نورا , أن شرائعه آنية , بل تؤمنون بأنه لكل زمان ومكان . ثم يا بنيتي العزيزة ! لنفترض أن نورا ومليار مسلم آخر , يعتقدون هذا الإعتقاد , لكن يوجد نصف مليار آخر يؤمنون بأن ضرب الرقاب لكل زمان ومكان, وهذا ما تفعله داعش . أكرر السؤال للمرة المليون!! لماذا لا يشكل العرب والمسلمون جيشاً جراراً, يقوم بهجوم ساحق ماحق للدواعش ؟؟ لماذا ؟ لماذا ؟ لم يجب أحد! فهل تجيبين يانورا ؟ الذي قرأتيه في 30 و 31 موجود في العهد القديم , لكن له تفاسيره المعتمدة ! فهل تتجرأ نورا الشطورة على قراءة هذه التفاسير , ومن ثم تأتينا برأيها , قبل أن تصاب بالإغماءة ؟؟

عزيزتي نورا الشطُّورة !
Almouhajer -

أربع مشاركات طويلة نوعا ما !!؟؟؟ تذكرني كلها بالضيعة , عندما كنت صغيراً . كانت النساء إذا صدف وتعاركْنَ , وهذا كان نادراً جداً, كنَّ يمسكن بعضهن بشعورهن , ويا بخت من كانت منهنَّ ذات شعر قصير , والعكس لمن شعرها طويل . وعل فكرة ! بابا المهاجر أصلع وأتصور أن شعر نورا طويل؟!ما أود قوله يا بنيتي العزيزة ! نحن لسنا في عراك وصراخ ! أنا أعلم كم هي الصدمة كبيرة من الحقيقة الساطعة , التي قارن فيها المهاجر بين الله والآخر , الذي لا أريد ذكره . الآيات شديدة الوضوح يابنيتي , ولا تحتاج لكي تصرخ نورا في وجه(والدها) وتدعوه للتفكير . إن للمهاجر فضاء واسع ورحب للتفكير فشكراً لك , لأنك تخاطبينني , وكأنك تصرخين في وجه أحد أولادك الصغار يا نورا . معليش هذا لا يضيرني على الإطلاق , لأنني واثق أن صدق المعلومات والتأملات التي أكتبها, هو الذي يدعوك لهذه الموجة من الصراخ . أرجو أن تقرئي التالي جيداً وبدون صراخ بل بتأمل . المهاجر يعتقد جازماً , أن الله قد تجسَّد في إنسان . والمهاجر يعتقد أيضاً أن الشيطان قد تجسد في إنسان , وسيترك المهاجر لعقل بنيته الجميلة , أن تفتش عن هذين الإنسانين وشكرا

الى نورا 91
عيسى الخطيب -

الاخت نورا المحترمة:انا توقفت عن محاورة المذكور لانه لم يعتذر عن قوله لي"الا تخجل وغيرها,بل كرر قضية تضعيف الحديث وانا اعتذرت ولكنه ابى,وكرمالك اقول:1-الاية الاولى(وقضينا الى بني اسرائل...الاية)نلاحظ أيضا استخدام قضينا الى و ليس على لأنه بصدد الاخبار فقط وأن المفسد قد يكون أحد آخر,اذن هو اخبار لبني اسرائيل بانهم سيفسدون في الارض مرتين وليس ان الله امرهم بالافساد كما يظن اهل الشبهات 2- الاية الاخرى(وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا )جمهور العلماء يفسر أن الأمر في قوله ( أَمْرُنَا ) هو الأمر الذي هو ضد النهي ، وأن متعلق الأمر محذوف لظهوره . والمعنى : ( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا ) بطاعة الله وتوحيده ، وتصديق رسله وأتباعهم فيما جاؤوا به ( فَفَسَقُواْ ) أي : خرجوا عن طاعة أمر ربهم ، وعصوه وكذبوا رسله .( فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ ) أي : وجب عليها الوعيد ( فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا ) أي : أهلكناها إهلاكاً مستأصلاً .وهذا القول الذي هو الحق في هذه الآية تشهد له آيات كثيرة ، كقوله : ( وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ... ) .فتصريحه جل وعلا بأنه لا يأمر بالفحشاء دليل واضح على أن قوله ( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) أي : أمرناهم بالطاعة فعصوا ، وليس المعنى أمرناهم بالفسق ففسقوا ؛ لأن الله لا يأمر بالفحشاء .ومن الآيات الدالة على هذا : قوله تعالى : ( وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلاَّ قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ وَقَالُواْ نَحْنُ أَكْثَرُ أَمْوَالاً وَأَوْلاداً وَمَا نَحْنُ بِمُعَذَّبِينَ ) .فقوله في هذه الآية ( وَمَا أَرْسَلْنَا فِى قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ ... ) الآية : لفظ عام ، في جميع المترفين ، من جميع القرى ، أن الرسل أمرتهم بطاعة الله فقالوا لهم : ( إنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ ) ، وتبجحوا بأموالهم وأولادهم ، والآيات بمثل ذلك كثيرة ...وهذا القول الصحيح في الآية جارٍ على الأسلوب العربي المألوف ، من قولهم : " أمرتُه فعصاني " ، أي : أمرته بالطاعة فعصى ، وليس المعنى : أمرته بالعصيان ، كما لا يخفى ,ولكن المشككين كعادتهم يفسرون القران على هواهم وبما يقت

الى نورا 91
عيسى الخطيب -

يتبع... 3-الاية الثالثة( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَدًا وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاء وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ) والبقرة 268( الشَّيْطَانُ يَعِدُكُمُ الْفَقْرَ وَيَأْمُرُكُم بِالْفَحْشَاء وَاللَّهُ يَعِدُكُم مَّغْفِرَةً مِّنْهُ وَفَضْلاً وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ)هل يوجد اختبار حقيقي إلا بوجود الأضداد(الخير والشر .. الحق والباطل .. إلخ) .. ؟!أرأيت لو أنك تقدمت للاختبار في مادة ما وكانت نوعية الأسئلة:(اختيار من متعدد) فما قيمة النجاح لو كانت كل الاختيارات صحيحة ؟!وهل لاختيارك أحد هذه الخيارات (وهي كلها صحيحة) فضل لك ؟وهل يصح أن تنسب الفضل لك في هذا النجاح ؟بل هل أنت مستحق لهذا النجاح فعلاً ؟!بل هل يسمى ذلك اختباراً حقيقياً ؟ أم عبث ولهو ؟! والله خلقنا ليختبرنا أيّنا أحسن عملاً، فما قيمة الخير دون وجود الشر .. وما قيمة الصحة إن لم يكن هناك مرض ؟بل هل يسمى ذلك اختباراً حقيقياً ؟ أم عبث ولهو ؟!الدنيا دار ابتلاء وامتحان .. وهل نستحق فعلاً الفوز بمرضاة الله وجنته إن نحن فعلناها ولم يكن لك الخيار في فعل غيرها ؟فإذا فهمنا ذلك سنتيقن أنه ما كان للعبد أن يحقق تمام العبودية لله لولا وجود الشيطان والشر والفتن ..وقد يكون للسؤال محلاً للاعتراض إذا تركك الله للشيطان يعبث بك كيفما يشاء ولكن الله تجلت حكمته بإرسال الرسل وتبيان الهدى للناس .. ومن ثم فعليك الاختيار بين الطريقين .. ولا يكون هناك اختيار إلا بوجود الأضداد (الخير والشر ..) وإلا لما كان هناك معنى للتكليف.وخلق الله الشيطان (والشر والفتن) لكي تظهر آثار أسماء الله تعالى وصفاته في خلقه .. فيغفر للمذنبين المخطئين التائبين .. وينتقم من الجبارين الظالمين! فالله تعالى غفور رحيم .. وهذا من مقتضاه وجود العبد الذي يذنب فيستغفر، ويسأل الله تعالى الرحمة والغفران ..! والله تعالى عزيز، جبار، قهار، منتقم، شديد العقاب .. وهذا من مقتضاه وجود الجبابرة المستكبرين في الأرض .. فيذلهم الله، ويقهرهم على ما يريد ويشاء، ويأخذهم أخذ عزيز مقتدر .. وهذا كله ما كان ليظهر للعباد لولا أنّ الله تعالى قد خلق إبليس!خلق الله ال

الى رائد 73
george -

أولاً أشكرك لدعوتك لي بالشفاء .. ثانياً...أنت تقول يا رائد (قلت لك من السابق انني لا اتخفى ابداً وانا اكتب بأسمي)... ألم اضبتك يا رائد متخفياً عشرات المرات .. ألم أقرأ لك نفس التعليق بأسمك ونفسه بالحرف الواحد تحت ؟اسم (أحمد) وبعدها تحت اسم (فادي) ثم ماذا عن تركت يسوع الذي تتخفى خلفه ؟؟ وماذا عن بطرس عبد المصلوب ألم تكن انت خلف هذه التعليقات التي دائماً كنت تختمها بالجملة التالية (يا خجل يسوع منكم ؟) ... أترك الكذب جانباً الله يهديك ومن ثم يشفيك يا رائد ...

الى رائد 77 المتخفي
george -

أولاً ما دمت حلفت يا صديقي فأنت في نظري لست بصادق وهذه حقيقة ... ثانياً ما دمت تكلمت باللهجة المصرية فأنت أثبت بانك بالفعل هو صديقي رائد ..الذي يتبع جماعة الاخوان المسلمين المهزومين ... ثالثاً أنا لست ضد من يغير دينه لأن هناك الملايين من الاخوة المسلمين يدخلون في المسيحية اليوم ..الذي يغضبني يا صغيري هو كثرة الكذب الذي جاء في كلامك وكشفته لك ... فلماذا لا تتكلم بصدق وانتهى الامر يا بني الحبيب ؟؟ فأنت تعلم بأن من قال هذا الكلام رجل يجهل المسيحية نصاً وروحاً ... أما بالنسبة الى تعليقك رقم 75 أكتفي بالرد الذي قدمه لك الاخ فول مشكوراً ...

الى نورا 91
عيسى الخطيب -

يتبع...4- الاية الرابعة( أَلَمْ تَرَ أَنَّا أَرْسَلْنَا الشَّيَاطِينَ عَلَى الْكَافِرِينَ تَؤُزُّهُمْ أَزًّا ) وهذا من عقوبة الكافرين أنهملما لم يعتصموا بالله، ولم يتمسكوا بحبل الله، بل أشركوا به ووالوا أعداءه، من الشياطين سلطهم عليهم، وقيضهم لهم، فجعلت الشياطين تؤزهم إلى المعاصي أزا، فيوسوسون لهم، ويوحون إليهم، ويزينون لهم الباطل، ويقبحون لهم الحق، فيدخل حب الباطل في قلوبهم ويتشربها،، ويجاهد أهل الحق في سبيل الباطل، وهذا كله، جزاء له على توليه من وليه وتوليه لعدوه، جعل له عليه سلطان، وإلا فلو آمن بالله، وتوكل عليه، لم يكن له عليه سلطان، كما قال تعالى: إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ* إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ 5-الاية الخامسة جاءت بعد قوله تعالى عن المشركين‏:‏ ‏{‏وَلَوْ تَرَى إِذِ الْمُجْرِمُونَ نَاكِسُو رُؤُوسِهِمْ عِندَ رَبِّهِمْ‏}‏ ‏يعني‏:‏ يوم القيامة‏‏ إذا رأوا العذاب ووقفوا على الحقيقة‏:‏ ‏‏رَبَّنَا أَبْصَرْنَا وَسَمِعْنَا فَارْجِعْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا إِنَّا مُوقِنُونَ‏‏‏.‏ ‏.‏ وكما في قوله‏:‏ ‏‏وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ‏.‏ يقولون ذلك حينما يعاينون العذاب والحقيقة التي كفروا بها من قبل وجحدوها، ولكن الله يعلم من حالهم أنهم لا يصلحون للهداية، وأنهم لا يصدقون في مقالتهم هذه، ولهذا قال‏:‏‏وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ‏.‏ فالله بحكمته وعلمه قسم الخلق إلى شقي وسعيد وابتلاهم وامتحنهم ليظهر المطيع المنقاد من العاصي المتمرد، وجعل لهم دارين‏:‏ دار الجنة للمتقين المؤمنين، ودار العذاب وهي جهنم للكفار والمنافقين، ولهذا قال‏:‏ ‏‏وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ‏ أي‏:‏ من الجن، ‏‏وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ‏ أي‏:‏ من الإنس الذين كفروا بالله وجحدوا بآياته وعاندوا بعد المعرفة، وعصوا بعد قيام الحجة، فهم لا يصلحون لهداية، ولا يقبلون الخير والنور والهدى تكبرًا وعنادًا، ولذلك كانت عاقبتهم النار‏.كذلك فان النصارى يؤمنون بالنار ولكن للشياطين !!! اذن هم يعترفون بان هناك شياط

التعليق 20
مدمن إيلاف -

أغبى تعليق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الى العزيزة نورا 80\82\ج1
george -

مع أحترامي لكلامك يا نورا .ألا ان لي تعليق وتوضيح وما دمتي في كلامك كنتي صريحة فسوف يكون كلامي صريح ... أنتي تقولين (القول ((() إله الإسلام يرسل الشياطين على الكافرين , بينما المسيح له المجد جاء من أجلهم ليهديهم ))))... لم توضحي من قال هذا الكلام ومع هذا سوف أتابع معك باقي الكلام .... أنتي تقولين (،اي هدايه ..الآن في الدنيا أم يوم الحساب) ... طيب لماذا لم تسألي هذا السؤال ايضاً للاخوة المسلمين لأن هدايتهم ليست واضحة أيضاً لا في الدنيا ولا في الآخرة كما هو واضح ؟؟؟.. أنتي تقولين ....(اين المهتدين بالضبط في الوقت الحاضر هؤلاء الملحدين في العالم الذين تركوا الكنائس وتركوا الدين من اوروبا الى امريكا)... في الحقيقة من يسمع كلامكم انتم المسلمين يعتقد بأن المسيحية بالفعل أنتهت في اوروبا بالرغم من وجود المسيحيين المؤمنين فيها .. ألا أن أسباب قلتهم قد تعود الى سياسات الدول التي من أجل مصالحها السياسية حاربت الدين ووضعته جانباً بعد سنين طويلة من محاربته بأشعال الكثير من الحروب الكونية التي راح ضحيتها الملايين وهذا كان سببا قويا في تغيير منظور الناس الى كافة دروب الحياة ونها الدين ولكي يستطيعوا أن يجتازوا المرحلة الصعبة بعد الحروب ومن تلك الساعة بدأت الالعاب السياسية في فرض العلمانية والشيوعية والنازية والبلشفية الالحادية والثورات الفرنسية والاسبانية التي منها بدات الاباحية تظهر في أوروبا فبعد أن كانت المرأة في كامل حشمتها أصبحت في كامل عريها وهذا الحال الى أن وصلت الامور بعد العديد من السنين الطويلة من الحرب على العقيدة المسيحية في تلك الدول الاوروبيا ... أذن هناك اسباب قوية جعلت الكثير تبتعدون عن المسيحية يا نورا ؟؟ وليس الدين المسيحي هو السبب بكل تاكيد ؟.. لهذا يصبح كلامك التالي (اين هداية المسيح في الوقت الحاضر غير ان اوروبا بأكملها لا دين لها) ليس له معنى مع أحترامي لك .. ثم من يريد الانصاف فأن المسيحية لا تزال قائمة يا عزيزتي في الشرق والغرب فلماذا نتجاهل هذا الامر ؟؟؟.....أنتي تقولين ...(اليس الهداية الحقيقيه هي الأيمان بالرب وبالأله ؟؟؟لماذا ترك العالم الغربي بأكمله الدين ؟؟؟ .. ومن قال لك بأن الغرب لا يعرف الله يا نورا وما هو دليلك على هذا الكلام فأذا ألحد أحد الغربيين قلنا جميعهم ملحدين وأذا الحد من صوبكم احد قلتم هو وحده الملحد مثل (حامد عبد الصمد )مثلاً ؟؟ فأين ان

الى العزيزة نورا 80\82\ج2
george -

نعم سوف يخلص كل هؤلاء ولكن بعد توبتهم يا نورا فلا تفسرين على هواك لأن معني الخلاص في المفهوم المسيحي تختلف عن المفهوم الاسلامي وهذا واضح .. فالاسلام يا نورا يقول صوم شهر رمضان تمحى كل ذنوبك السابقة ... حج تمحى كل ذنوبك السابقة .... وحد الله تدخل الجنة وانت قتل أو زنا او سرق يا نورا ؟ اليس هذه كلها تعاليم الاسلام ....؟؟؟... أنتي تقولين ...(طيب عقلاً ومنطقيا اين الله ورب المسيح ومادوره وماذا يفعل وقت الحساب اين الله..لماذا لغي وجود الله الذي أدار الدنيا الخ ألخ ... في الحقيقة هذا موضوع شائك يا نورا وقد يصعب شرحه لضيق وقتي اليوم ولكن سوف يكون جواب عليه في نهاية المطاف .... يقول الكتاب (لأن أبن الإنسان قد جاء لكي يطلب ويخلص ما قد هلك" (لوقا10:19) وهذا يعنى الخطاة الهالكين. ولماذا جاء يخلصهم؟ السبب أنه أحبهم على الرغم من خطاياهم!! وفي هذا يقول الكتاب: "هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يوحنا16:3). أذن هو حب أدى إلى البذل، بالفداء....أحب الله العالم، العالم الخاطئ، المقهور من الشيطان، المغلوب من الخطية……العالم الضعيف العاجز عن إنقاذ نفسه ! أحب هذا العالم الذي لا يفكر في حب نفسه حبًا حقيقيًا، ولا يسعى إلى خلاص نفسه…… بل العالم الذي في خطيته انقلبت أمامه جميع المفاهيم والموازين، فأصبح عالما ضائعًا. والعجيب أن الله لم يأت ليدين هذا العالم الخاطئ، بل ليخلصه، فقال: "ما جئت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يوحنا47:12) .أذن يا عزيزتي نورا ( لم يأت السيد المسيح ليوقع علينا الدينونة، بل ليحمل عنا الدينونة. من حبه لنا وجدنا واقعين تحت حكم الموت، فجاء يموت عنا .كما في اتضاعه أطاع حتى الموت، موت الصليب، وقبل كل الآلام والإهانات لكي يخلص هذا الإنسان الذي هلك....كان الإنسان الذي خلق على صورة الله ومثاله قد أنحدر في سقوطه إلى أسفل، وعرف من الخطايا ما لا يحصى عدده، حتى وصل إلى عبادة الأصنام "وقال ليس إله"….."الجميع زاغوا وفسدوا معًا" (مزمور 1:14-3)….. ووصلت الخطية حتى إلى المواضع المقدسة. ..فالإنسان يا نورا ...وقف من الله موقف عداء. ورد الله على العداء بالحب!!!! فجاء في محبته "يطلب ويخلص ما قد هلك". وطبعًا الهالك هو الإنسان الذي عصى الله وتحداه، وكسر وصاياه، وبعد عن محبته، "وحفر لنفسه آبارًا مشققة لا تضبط ماء" (أرميا 13:2)……و

الى العزيزة نورا 80\82\ج2
george -

نعم سوف يخلص كل هؤلاء ولكن بعد توبتهم يا نورا فلا تفسرين على هواك لأن معني الخلاص في المفهوم المسيحي تختلف عن المفهوم الاسلامي وهذا واضح .. فالاسلام يا نورا يقول صوم شهر رمضان تمحى كل ذنوبك السابقة ... حج تمحى كل ذنوبك السابقة .... وحد الله تدخل الجنة وانت قتل أو زنا او سرق يا نورا ؟ اليس هذه كلها تعاليم الاسلام ....؟؟؟... أنتي تقولين ...(طيب عقلاً ومنطقيا اين الله ورب المسيح ومادوره وماذا يفعل وقت الحساب اين الله..لماذا لغي وجود الله الذي أدار الدنيا الخ ألخ ... في الحقيقة هذا موضوع شائك يا نورا وقد يصعب شرحه لضيق وقتي اليوم ولكن سوف يكون جواب عليه في نهاية المطاف .... يقول الكتاب (لأن أبن الإنسان قد جاء لكي يطلب ويخلص ما قد هلك" (لوقا10:19) وهذا يعنى الخطاة الهالكين. ولماذا جاء يخلصهم؟ السبب أنه أحبهم على الرغم من خطاياهم!! وفي هذا يقول الكتاب: "هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية" (يوحنا16:3). أذن هو حب أدى إلى البذل، بالفداء....أحب الله العالم، العالم الخاطئ، المقهور من الشيطان، المغلوب من الخطية……العالم الضعيف العاجز عن إنقاذ نفسه ! أحب هذا العالم الذي لا يفكر في حب نفسه حبًا حقيقيًا، ولا يسعى إلى خلاص نفسه…… بل العالم الذي في خطيته انقلبت أمامه جميع المفاهيم والموازين، فأصبح عالما ضائعًا. والعجيب أن الله لم يأت ليدين هذا العالم الخاطئ، بل ليخلصه، فقال: "ما جئت لأدين العالم، بل لأخلص العالم" (يوحنا47:12) .أذن يا عزيزتي نورا ( لم يأت السيد المسيح ليوقع علينا الدينونة، بل ليحمل عنا الدينونة. من حبه لنا وجدنا واقعين تحت حكم الموت، فجاء يموت عنا .كما في اتضاعه أطاع حتى الموت، موت الصليب، وقبل كل الآلام والإهانات لكي يخلص هذا الإنسان الذي هلك....كان الإنسان الذي خلق على صورة الله ومثاله قد أنحدر في سقوطه إلى أسفل، وعرف من الخطايا ما لا يحصى عدده، حتى وصل إلى عبادة الأصنام "وقال ليس إله"….."الجميع زاغوا وفسدوا معًا" (مزمور 1:14-3)….. ووصلت الخطية حتى إلى المواضع المقدسة. ..فالإنسان يا نورا ...وقف من الله موقف عداء. ورد الله على العداء بالحب!!!! فجاء في محبته "يطلب ويخلص ما قد هلك". وطبعًا الهالك هو الإنسان الذي عصى الله وتحداه، وكسر وصاياه، وبعد عن محبته، "وحفر لنفسه آبارًا مشققة لا تضبط ماء" (أرميا 13:2)……و

الى العزيزة نورا 80\82\ج3
george -

تقوله أفضل العناصر في العالم، فكم وكم الأشرار الذين يشربون الخطية كالماء، ولا يفكرون في خلاصهم!! إن كان الذي يريد الخير لا يستطيعه، فكم بالأولى الذي لا يريده؟!إنه حقًا قد هلك ……لم يقل الكتاب عن المسيح إنه جاء يطلب من هو معرض للهلاك، وإنما من قد هلك….لأن "أجرة الخطية هي الموت" (روميا 23:6).... والرب في سمائه أستمع إلى آنات القلوب وهى تقول: قلبي قد تغير: الله لم أعد أطلبه. والخير لم أعد أريده. والتوبة لا أبحث عنها ولا أفكر فيها، ولا أريدها. لماذا؟؟ لأن "النور جاء العالم، ولكن العالم أحب الظلمة أكثر من النور، لأن أعمالهم كانت شريرة" (يوحنا 19:3). وما دام قد أحب الظلمة أكثر من النور، إذن فسوف لا يطلب النور ولا يسعى إليه!!! هذا العالم الذي يحب الظلمة، جاء الرب ليخلصه من ظلمته. "إلى خاصته جاء، وخاصته لم تقبله" (يوحنا 11:1). وعدم قبولهم له معناه أنهم هلكوا. والرب قد جاء يطلب ويخلص ما قد هلك. رفضهم له لا يعنى أنه هو يرفضهم. بل على العكس يسعى إليهم، لكي يخلصهم من هذا الرفض. "لأنه يريد أن الجميع يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون" (1 تىموثاوس 4:2). كذلك جاء يطلب الوثنيين الذين يعبدون آلهه أخرى غيره. هم لا يعرفونه. ولكنه يعرفهم ويعرف ضياعهم. وقد جاء لكي يطلبهم "النور أضاء في الظلمة. والظلمة لم تدركه" (يوحنا 5:1) ولكنه لم يتركهم لعدم إدراكهم له. إنما جاء ليعطيهم علم معرفته. وقد قال للآب عن كل هؤلاء الذين جاء ليخلصهم: "عرفتهم أسمك وسأعرفهم، ليكون فيهم الحب الذي أحببتني به، وأكون أنا فيهم" (يوحنا 26:17).ما أكثر ما أحتمل الرب لكي يخلص ما قد هلك. لست أقصد فقط ما أحتمله على الصليب ولكنى أقصد أيضًا ما أحتمله أثناء كرازته من الذين رفضوه، حتى من خاصته!!! التي لم تقبله…. حقًا ما أعجب هذا أن يأتي شخص ليخلصك، فترفضه وترفض خلاصه. ومع ذلك يصر على أن يخلصك!!!!حتى الذين أغلقوا أبوابهم في وجهه، صبر عليهم حتى خلصهم. كان في محبته وفي طول أناته، لا ييأس من أحد…..جاء يعطى الرجاء لكل أحد، ويفتح باب الخلاص أمام الكل…. "يعطى الرجاء حتى للأيدي المسترخية وللركب المخلعة" (عبرانيين 12:12). "قصبة مرضوضة لا يقصف، وفتيلة مدخنة لا يطفئ" (متى 20:12). إنه جاء ليخلص، يخلص الكل. وكل هؤلاء مرضى وضعفاء وخطاة، ومحتاجون إليه. وهو قد قال: "لا يحتاج الأصحاء إلى طبيب بل المرضى ما جئت لأدعو أبرارًا بل خطاة إلى التوبة" (مر

DO NON FOLLOW SATAN #97
ROSE -

THOSE WHO BELIEVE , DO NOT FOLLOW THE STEPS OF SATAN.....CAN YOU EXPLAIN PLEASE, AS SATAN CONVERTED TO ......ISLAM AND BELIEVE IN KORAN AS WE HEARD BEFORE ....... ON THE OTHER HAND, IF KILLING , BEHEADING, IMPOSING GEZYAH ARE NOT FOUND ON THE STEPS OF SATAN....WHAT SATAN IS DOING THEN...THANKS ELAPH

الى العزيزة نورا 93
george -

يا عزيزتي نورا ..الى متى سوف نعيد ونكرر الاجابات ونقول لكم بان أيات العهد القديم من الكتاب المقدس قد أنتهت بمجيئ السيد المسيح بعهده الجديد وتعاليمه الجديدة التي حرمت جميع انواع القتل والحروب والقتال ... فكل هذه النصوص أنتهت في وقتها يا عيوني يا نورا .. وهذا الامر يختلف عن نصوص القرآن للأسف الشديد لان نصوص القرآن يا نورا هي قائمة الى نهاية الدهر ..أليس كذلك ؟؟؟ ولأن سوف أصنف لك ايات العهد القديم ... طبعاً التعليقان المرقمان هما للسيد رائد المتخفي أيضاً ) لأنه يا حرام بدأ يخجل من كثرة هروبه وانهزتمه من الحوارات لهذا أصبح يتخفي .أني أشفق عليه بالطبع وأطلب من الله له بالهدية الى الحق .....وقبل هذا اود ان أطلب منك أيتها العزيزة أن تذهبي الى تفسير المفسرين المسيحيين لكي تعلمي كل نص ماذا يعني كما نفعل نحن بالنسبة الى نصوص القرآن ........ أنظري الان جاء في التعليق رقم 30 الكلام التالي وركزي على الكلمة التي استعملها رائد وهي ( عهد النقمة)..... أنظري ...(صموئيل الأول 15: 1 -3).. (ارميا 11: 22)..... ويقول رائد ( كلمة سيف ذكرت في العهد القديم 350 مرة وفي العهد ال جديد135مرة في الانجيل يتكرر الأمر اقتل 126 مرة في 119 فقرة يتكرر الأمر اذبح 117 مرة في 113 فقرة تتكرر كلمة عدو 107 مرات في 106 فقرات تتكرر كلمة كره 87 مرة في 86 فقرة تتكرر كلمة القتل بوحشية 9 مرات في كثير من الفقرات تتكرر كلمة ذبح 56 مرة في 55 فقرة تتكرر كلمة الحرب 225 مرة في 220 فقرة) .... كنت أتمنى من رائد أن يأتي بالدلائل لأن الارقام لا تعني الحقيقية أليس كذلك يا نورا ؟؟ ... وأنظري الى باقي الشواهد التس هس من كتاب العهد القديم الذي انتهى .....(سفر حزقيال 11: 8)و( حزقيال:. سفر هوشع [13: 16] (حزقيال 9: 5 ) (سفر التثنية : 20 : 16 )..( اشعيا 13:16)...(مزمور :137:9 )..(صموائيل 1 : 15:3 ) (القضاة 15/15) (سفر حزقيال 9: 5-6) ...... هذه كلها يا عزيزتي نورا من كتاب العهد القديم ... اما ما جاء من نصوص العهد الجديد أعتقد بأني أنا والاخ الحبيب المهاجر قد عدنا الاجابات هذه على رائد مئات المرات وما تكرارها الا ضرب من الافلاس بكل ما تعنيه من كلمة ....

المسيحية ديانة محبة \ج1
george -

صحيح أن رسالة السيد المسيح هي رسالة السلام، والمعلوم أن يسوع جاء ليبشر بالسلام وليس بالسيف. وعندما وُلد في مدينة بيت لحم ترنمت الأجناد السماوية قائلة: "المجد لله في الأعالي وعلى الأرض السلام" (لوقا 2: 14). ونبوة إشعياء عن المسيح تقول: "لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيباً مشيراً، إلهاً قديراً، أباً أبدياً، رئيس السلام" (إشعياء 9: 6). والمسيح نفسه علّم قائلاً: "طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون" (متى 5: 9). إذاً كيف يقول المسيح هنا إنه لم يأتي ليلقي سلاماً على الأرض، فهل من تناقض في قوله؟ ليس هناك تناقض في أقوال المسيح وإن بدا لنا ذلك أحياناً لعدم فهمنا مضمون بعض الآيات. فالمسيح جاء ليلقي السلام. ويعلّم السلام الحقيقي بواسطة رسالته وحياته وفدائه، وإن تعالمه كلها تدعو إلى السلام والمحبة والإخاء والتسامح. وهو لم يقصد أن يعلّم الناس بالسيف أو يرغمهم على اتباعه بالقوة. وأعتقد أنه من المناسب أن نقرأ الأعداد الثلاثة التي تلي الآية التي نحن بصددها، لأن ذلك يساعدنا على فهم قصد المسيح بطريقة أفضل. فهو يقول في إنجيل متى الإصحاح العاشر : "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". ثم يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني لا يستحقني" (متى 10: 34-37). بعد قراءة هذه الكلمات ربما يتوهّم البعض أن السيد المسيح داعية المحبة ورئيس السلام، أراد أن ينشر تعاليمه بالسيف. ولكن من يطالع الكتاب المقدس بإمعان يلاحظ، أن السيد المسيح لم يستعمل العنف مطلقاً، بل دعا إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران ونبذ الأحقاد والعنف والقتال. كما أن أتباع يسوع والمؤمنين به اتّبعوا أسلوب معلمهم نفسه في كرازتهم. كما أن تعاليم الإنجيل المقدس بكاملها تحثّ على المحبة والمسالمة. وإن قول المسيح هذا لا يناقض قوله: "طوبى لصانعي السلام" (متى 5: 9). فكلمة سيف الوارد ذكرها في قوله هي كلمة مجازية ذكرها المسيح في معرض حديثه عن الصعوبات التي تلاقيها رسالة الإنجيل في طريقها إلى قلوب الناس، وليس المقصود هنا بكلمة "سلاماً" السلام السياسي، ولا بكلمة "سيف" السيف الذي يُستعمل في الحرب. فإشارة المسيح إلى السلام والسيف تشير بلغة مجازية إلى المعاناة النفسية التي يمرّ بها الإنسان المؤمن والصعوبات

المسيحية ديانة محبة \ج1
george -

صحيح أن رسالة السيد المسيح هي رسالة السلام، والمعلوم أن يسوع جاء ليبشر بالسلام وليس بالسيف. وعندما وُلد في مدينة بيت لحم ترنمت الأجناد السماوية قائلة: "المجد لله في الأعالي وعلى الأرض السلام" (لوقا 2: 14). ونبوة إشعياء عن المسيح تقول: "لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيباً مشيراً، إلهاً قديراً، أباً أبدياً، رئيس السلام" (إشعياء 9: 6). والمسيح نفسه علّم قائلاً: "طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون" (متى 5: 9). إذاً كيف يقول المسيح هنا إنه لم يأتي ليلقي سلاماً على الأرض، فهل من تناقض في قوله؟ ليس هناك تناقض في أقوال المسيح وإن بدا لنا ذلك أحياناً لعدم فهمنا مضمون بعض الآيات. فالمسيح جاء ليلقي السلام. ويعلّم السلام الحقيقي بواسطة رسالته وحياته وفدائه، وإن تعالمه كلها تدعو إلى السلام والمحبة والإخاء والتسامح. وهو لم يقصد أن يعلّم الناس بالسيف أو يرغمهم على اتباعه بالقوة. وأعتقد أنه من المناسب أن نقرأ الأعداد الثلاثة التي تلي الآية التي نحن بصددها، لأن ذلك يساعدنا على فهم قصد المسيح بطريقة أفضل. فهو يقول في إنجيل متى الإصحاح العاشر : "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". ثم يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني لا يستحقني" (متى 10: 34-37). بعد قراءة هذه الكلمات ربما يتوهّم البعض أن السيد المسيح داعية المحبة ورئيس السلام، أراد أن ينشر تعاليمه بالسيف. ولكن من يطالع الكتاب المقدس بإمعان يلاحظ، أن السيد المسيح لم يستعمل العنف مطلقاً، بل دعا إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران ونبذ الأحقاد والعنف والقتال. كما أن أتباع يسوع والمؤمنين به اتّبعوا أسلوب معلمهم نفسه في كرازتهم. كما أن تعاليم الإنجيل المقدس بكاملها تحثّ على المحبة والمسالمة. وإن قول المسيح هذا لا يناقض قوله: "طوبى لصانعي السلام" (متى 5: 9). فكلمة سيف الوارد ذكرها في قوله هي كلمة مجازية ذكرها المسيح في معرض حديثه عن الصعوبات التي تلاقيها رسالة الإنجيل في طريقها إلى قلوب الناس، وليس المقصود هنا بكلمة "سلاماً" السلام السياسي، ولا بكلمة "سيف" السيف الذي يُستعمل في الحرب. فإشارة المسيح إلى السلام والسيف تشير بلغة مجازية إلى المعاناة النفسية التي يمرّ بها الإنسان المؤمن والصعوبات

المسيحية ديانة محبة \ج2
george -

ها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر" (متى 28: 20). والجدير بالذكر أن اليهود قديماً كانوا يعتقدون، أنه عندما يأتي يوم الرب ويجيء المسيا المنتظر أي المسيح، ستحصل انقسامات خطيرة في العائلات، ودليلنا على ذلك أقوال المعلمين اليهود المشهورة. بأنه "عندما يأتي ابن داود (أي المسيح الذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم) ستقوم الابنة على أمها والكنّة على حماتها. ويحتقر الابن أباه، ويصير أعداء الإنسان أهل بيته". وأن قول المسيح ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، هو تنويه إلى الحقيقية المرتقبة والامتحان الصعب الذي سيمرّ به كل من يؤمن به، أو كل من يتبعه، من اضطهادات وازدراء من الناس بصورة عامة، ومن أهل بيته بصورة خاصة. وهنا نجد المسيح المخلص يضع الناس أمام خيار ين: إما أن يقبلوه ويؤمنوا به ويمتنعوا عن عمل الشر وشهوات الجسد، ويسيروا في حياة القداسة، وإما أن يرفضوه ولا يؤمنون به. فالمسيح لم يأتي ليفرّق العائلات ويقيم أعضاءها بعضهم على بعض، ولم يأتي ليفرّق الابن عن أبيه ولا ليثير الكنه ضد حماتها. ولكن المقصود. هو أنه إذا آمن رجل بالمسيح ولم تؤمن زوجته، كان الإنجيل بمثابة سيف يفرّق الزوجة عن رجلها بسبب الاختلاف في العقيدة. بين المؤمن وغير المؤمن. وعندما قال يسوع هذه الكلمات بأنه جاء ليلقي سيفاً، وأن أعداء الإنسان أهل بيته، إنما كان يحاول أن يوضح لهم الصورة التي كانت في أذهانهم، بأنه عندما يأتي يوم الرب ستحدث انقسامات خطيرة بين أفراد الأسرة الواحدة كما ورد آنفاً، وكأن الرب يقول لجماعة اليهود، إن يوم الرب الذي تنتظرونه قد جاء. فتعاليم المسيح تدعو الإنسان لأن يختار بين نظام الحياة القديمة التي كان يحياها في الخطية قبل الإيمان، والتي تربطه فيها صلات وعلاقات متنوعة مع أهل بيته وأصدقائه وكافة الناس على اختلاف أنواعهم، وبين متطلبات الحياة الجديدة التي يستلزمها إيمانه بالإنجيل والسير حسب تعالمه في القداسة والحق والتضحية، فقد يتطلب الإنجيل من الفرد أن يضحي بكل عزيز لديه في سبيل الرسالة المسيحية، لأن تعاليم المسيح تتطلب الخضوع الكامل له. فهو يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني فلا يستحقني. من لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقي" (متى 10: 37-38). فالإيمان بالمسيح والولاء المطلق، يكون بمثابة سيف في حياة الإنسان المؤمن يجعله في صراع مستمر مع أجناد الشر. فالمسيح جاء ليشهد للحق ويثبّت دعائم المحبة والسلام. ف

المسيحية ديانة محبة \ج2
george -

ها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر" (متى 28: 20). والجدير بالذكر أن اليهود قديماً كانوا يعتقدون، أنه عندما يأتي يوم الرب ويجيء المسيا المنتظر أي المسيح، ستحصل انقسامات خطيرة في العائلات، ودليلنا على ذلك أقوال المعلمين اليهود المشهورة. بأنه "عندما يأتي ابن داود (أي المسيح الذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم) ستقوم الابنة على أمها والكنّة على حماتها. ويحتقر الابن أباه، ويصير أعداء الإنسان أهل بيته". وأن قول المسيح ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، هو تنويه إلى الحقيقية المرتقبة والامتحان الصعب الذي سيمرّ به كل من يؤمن به، أو كل من يتبعه، من اضطهادات وازدراء من الناس بصورة عامة، ومن أهل بيته بصورة خاصة. وهنا نجد المسيح المخلص يضع الناس أمام خيار ين: إما أن يقبلوه ويؤمنوا به ويمتنعوا عن عمل الشر وشهوات الجسد، ويسيروا في حياة القداسة، وإما أن يرفضوه ولا يؤمنون به. فالمسيح لم يأتي ليفرّق العائلات ويقيم أعضاءها بعضهم على بعض، ولم يأتي ليفرّق الابن عن أبيه ولا ليثير الكنه ضد حماتها. ولكن المقصود. هو أنه إذا آمن رجل بالمسيح ولم تؤمن زوجته، كان الإنجيل بمثابة سيف يفرّق الزوجة عن رجلها بسبب الاختلاف في العقيدة. بين المؤمن وغير المؤمن. وعندما قال يسوع هذه الكلمات بأنه جاء ليلقي سيفاً، وأن أعداء الإنسان أهل بيته، إنما كان يحاول أن يوضح لهم الصورة التي كانت في أذهانهم، بأنه عندما يأتي يوم الرب ستحدث انقسامات خطيرة بين أفراد الأسرة الواحدة كما ورد آنفاً، وكأن الرب يقول لجماعة اليهود، إن يوم الرب الذي تنتظرونه قد جاء. فتعاليم المسيح تدعو الإنسان لأن يختار بين نظام الحياة القديمة التي كان يحياها في الخطية قبل الإيمان، والتي تربطه فيها صلات وعلاقات متنوعة مع أهل بيته وأصدقائه وكافة الناس على اختلاف أنواعهم، وبين متطلبات الحياة الجديدة التي يستلزمها إيمانه بالإنجيل والسير حسب تعالمه في القداسة والحق والتضحية، فقد يتطلب الإنجيل من الفرد أن يضحي بكل عزيز لديه في سبيل الرسالة المسيحية، لأن تعاليم المسيح تتطلب الخضوع الكامل له. فهو يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني فلا يستحقني. من لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقي" (متى 10: 37-38). فالإيمان بالمسيح والولاء المطلق، يكون بمثابة سيف في حياة الإنسان المؤمن يجعله في صراع مستمر مع أجناد الشر. فالمسيح جاء ليشهد للحق ويثبّت دعائم المحبة والسلام. ف

الى الاخ رقم 31
george -

هل تجروء يا عزيزي على تقديم تفسير لهذه النصوص من كتب التفاسير المعتمدة من شيوخكم ؟.......وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ(البقرة 191)..........................وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (البقرة 193).. ......... ....... ... ..........كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ(البقرة 216)....أم هذه .......يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ البقرة 217).................................... .........وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(البقرة 244)............................... .........فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يَشْترُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ وَمَنْ يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُقْتَلْ أَوْ يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا(النساء 74).........................................الَّذِينَ آمَنُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُوا أَوْلِيَاءَ الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا (النساء 76) ...................................................فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللّ

الى الاخ الكريم رقم85\ج1
george -

عزيزي رقم 85 أنني لم اغضب من هذا الذي يدعي بأنه كان مسيحي وهو لا يفقه شيء بالمسيحية واعتنق الاسلام ..ولأنا أصلاً لست ضد من يغير عقيدته لأن هناك ملايين المسلمين أنتقلوا الى المسيحية بعد ان عرفوا وأكتشفوا المؤامرة التي أحيكت ضد المسيحية وأعلم بأن هناك أناس ضعفاء أما الماديات من المسيحيين ينتقلون الى الاسلام ، وما دمت ذكرت حادثة فسوف اذكر لك أيضاَ حادثة مماثلة تناقلته وسائل الاعلام قبل أيام عن رجل أسمه محمد الذي اعتنق المسيحية واتخذ من يوسف اسمًا له ....ترجمة اليتيا السبت، 07 آذار 2015، 08:29...يقول محمد خسرتُ مالاً وثروةً وأسرة إلاّ أنّني أعتبر نفسي ربحت الكثير وُلدتُ في العراق في عائلةٍ مسلمة وكان والدي رئيس القبيلة فعيّنني سريعًا خلفًا له. فتمّ اعتباري منذ الصغر ممثل الرسول على الأرض وكان الجميع يحترمني ويُبجلني بما في ذلك كبار القبيلة ويُطلقون عليّ ألقاب مجيدة مثل "سيّد" أو "استاذنا"، إلخ وأصبحت إثر ذلك شخصًا متعجرفًا واثقًا من قوته صاحب نفوذ لا يُقهر. وتوجب علّي عند عمر الـ23 سنة اتمام خدمتي العسكريّة. وعند وصولي تفاجأتُ بأن زميلي في الغرفة ليس سوى شخص مسيحي.. فكان الكابوس...كنت قد تعلمت بأن المسيحيين هم هراطقة يجب القضاء عليهم. بدأ يُفاجئني... تفاجأتُ لرؤيتي مسعود المسيحي رجلاً محبًّا. "سألني: "من أين أنتَ؟" فأخفيتُ عنه هويتي. بدا لي متحفظًا في الأيام التّي تلت. أثار عندي رغبةً في التحدث إليه فوجدته رجلاً مُترفعًا ومثقفًا. وفي أحدى الأيام التّي غاب فيها، القيتُ نظرةً على كتاب من كتاباته بعنوان "معجزات يسوع". بدأت بقراءته وسرعان ما انجذبتُ الى شخصٍ لا أعرفه. عند عودة مسعود سألته أكثر عن دينه آملاً ان أظهر له تفوق الاسلام عليه وجعله يعتنق الاسلام فهذا واجب كلّ مسلم بطبيعة الأحوال فسألته: "هل للمسيحيين كتاب كالمسلمين؟" فقال لي وبعكس ما كنت اتوقع "اكيد، لدينا الانجيل". تفاجأت إلاّ انني لم استسلم إذ اعتقدت أنّه باستطاعتي ان ابرهن له ان في الانجيل اخطاء كثيرة إلاّ ان مسعود ينظر الى الأمور من منظورٍ آخر ويقول: "هل تريد ان تلقي نظرة على الانجيل؟ حسنًا ولكن بشرطٍ واحد: عليكَ بإعادة قراءة القرآن محاولاً البحث عن المعنى الحقيقي وكن صادقًا مع نفسك". ...........يتبع

الى الاخ الكريم رقم85\ج2
george -

كانت هذه اللغة جديدة بالنسبة إليّ إلاّ أنّني أردتُ التحدي وبدأت بقراءة الكتاب قراءةً معمّقة. وبدا لي القرآن آيةً بعد آية أكثر غموضًا. حاولت الحصول على مشورة احد رجال الدين إلا أن إجاباته زادتني حيرةً. وشيئًا فشيئًا بدأت الأمور تتدهور وتتلاشى كقصر من الرمل فأنهار كلّ شيء من حولي: ديني وهويتي وموقعي الاجتماعي وأسرتي. وفي حين أنا في حالة الاضطراب هذه، رأيت في منامي حلمًا غريبًا أشعرني بسعادةٍ خاصة. فرأيتُ نفسي عند ضفة النهر وفي الضفة الاخرى رجلٌ اشعر برغبة اللقاء به. فقال لي: "من اجل اجتياز النهر من ضفة الى ضفة اخرى ، تناول خبز الحياة. وفي اليوم الثاني، قدم لي مسعود كتابًا: الانجيل. بدأت قراءته حتّى وصلتُ الى الآية التالية: "أنا خبز الحياة!" وهكذا بدأت اشعر بالنور العذب يشع من حولي وانا برفقة شخصية يملؤها الحبّ. فشعرت بحبّ كبير تجاه شخصية يسوع الانجيلية وراودتني رغبة كبيرة لمعرفة المزيد عنه وانفتحت أكثر لمسعود الذي بدأ يعلمني يومًا بعد يوم أسرار الإيمان المسيحي. أمضيتُ ثلاثة عشر شهرًا قبل الحصول على المعمودية. وتعرضت خلال هذه الفترة لرفض العائلة والسجن والتعذيب والنفي – أنا وزوجتي – التي اعتنقت هي أيضًا وأولادي الإثنَين – المسيحية. أنا اليوم شخص جديد أعيش في الغرب وحتى ولو خسرتُ مالاً وثروةً وأسرة إلاّ أنّني أعتبر نفسي ربحت الكثير........منقول....وشكرا

الى الاخ الكريم رقم85\ج2
george -

كانت هذه اللغة جديدة بالنسبة إليّ إلاّ أنّني أردتُ التحدي وبدأت بقراءة الكتاب قراءةً معمّقة. وبدا لي القرآن آيةً بعد آية أكثر غموضًا. حاولت الحصول على مشورة احد رجال الدين إلا أن إجاباته زادتني حيرةً. وشيئًا فشيئًا بدأت الأمور تتدهور وتتلاشى كقصر من الرمل فأنهار كلّ شيء من حولي: ديني وهويتي وموقعي الاجتماعي وأسرتي. وفي حين أنا في حالة الاضطراب هذه، رأيت في منامي حلمًا غريبًا أشعرني بسعادةٍ خاصة. فرأيتُ نفسي عند ضفة النهر وفي الضفة الاخرى رجلٌ اشعر برغبة اللقاء به. فقال لي: "من اجل اجتياز النهر من ضفة الى ضفة اخرى ، تناول خبز الحياة. وفي اليوم الثاني، قدم لي مسعود كتابًا: الانجيل. بدأت قراءته حتّى وصلتُ الى الآية التالية: "أنا خبز الحياة!" وهكذا بدأت اشعر بالنور العذب يشع من حولي وانا برفقة شخصية يملؤها الحبّ. فشعرت بحبّ كبير تجاه شخصية يسوع الانجيلية وراودتني رغبة كبيرة لمعرفة المزيد عنه وانفتحت أكثر لمسعود الذي بدأ يعلمني يومًا بعد يوم أسرار الإيمان المسيحي. أمضيتُ ثلاثة عشر شهرًا قبل الحصول على المعمودية. وتعرضت خلال هذه الفترة لرفض العائلة والسجن والتعذيب والنفي – أنا وزوجتي – التي اعتنقت هي أيضًا وأولادي الإثنَين – المسيحية. أنا اليوم شخص جديد أعيش في الغرب وحتى ولو خسرتُ مالاً وثروةً وأسرة إلاّ أنّني أعتبر نفسي ربحت الكثير........منقول....وشكرا

من يجوع يحتجز ؟
رائد -

لما لا تترك يا عزيزي المهاجر موضوع الشيطان او القديم او اله الدهر او التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس .. يتحدث المهاجر عن الشيطان بالدين الاسلامي ولكنه نسي ان بولس قال عنه انه "اله" (رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4) الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ. وانظر الى رب المجد يسوع كيف يحسب حساب الشيطان فيقول" يوحنا الإصحاح الرابع عشر 14:30 لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم ياتي و ليس له في شيء" الفاجعة ان انكم يا مهاجر تؤمنون ان المسيح هو الله وبنفس الوقت تقولن ان هذا الاله احتجزه الشيطان اربعين ليلة ويوم اي تخييم اجباري اذل الشيطان في هذه الايام والليالي رب المجد يسوع شر اذلال فعرضه للجوع والعطش بل ان الشيطان تمادى بهذا الاذل بأن طلب من الرب ان يسجد له دقق يا مهاجر بهذه الاقوال (إنجيل متى 4: 1) ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. ... (إنجيل متى 4: 5) ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ، ... لاخظ يا مهاجر هذه الافال "أخذ" "أصعد" أخَذَ / أخَذَ بـ / أخَذَ على يَأخُذ ، اؤْخُذْ / خُذْ ، أَخْذًا ، فهو آخِذ ، والمفعول مَأْخوذ وأخيذ أَخَذَ فلاناً : حبسه . أَخَذَ الشيءَ : تناوله وحصل عليه اي ان المسيح مأخوذ عنوة من قبل الشيطان وان الشيطان حبسه وحصل عليه .. أصعد - إصعادا أصعده : جعله يصعد والمعنى واضح ان الشيطان ارغم الرب على الصعود بالاكراه !!!! . اما القران فهو واضح بتحديد قدرات الشيطان ً (إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً }النساء76 . سورة ابراهيم آية 22 وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم . قال الله جلا في علاه موضحاً ومحدداً سلطة الشيطان على الانسان مشروط بالاتباع اي من سار على خطى الشيطان : إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً (الإسراء:65) .

من يجوع يحتجز ؟
رائد -

لما لا تترك يا عزيزي المهاجر موضوع الشيطان او القديم او اله الدهر او التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس .. يتحدث المهاجر عن الشيطان بالدين الاسلامي ولكنه نسي ان بولس قال عنه انه "اله" (رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4) الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ. وانظر الى رب المجد يسوع كيف يحسب حساب الشيطان فيقول" يوحنا الإصحاح الرابع عشر 14:30 لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم ياتي و ليس له في شيء" الفاجعة ان انكم يا مهاجر تؤمنون ان المسيح هو الله وبنفس الوقت تقولن ان هذا الاله احتجزه الشيطان اربعين ليلة ويوم اي تخييم اجباري اذل الشيطان في هذه الايام والليالي رب المجد يسوع شر اذلال فعرضه للجوع والعطش بل ان الشيطان تمادى بهذا الاذل بأن طلب من الرب ان يسجد له دقق يا مهاجر بهذه الاقوال (إنجيل متى 4: 1) ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. ... (إنجيل متى 4: 5) ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ، ... لاخظ يا مهاجر هذه الافال "أخذ" "أصعد" أخَذَ / أخَذَ بـ / أخَذَ على يَأخُذ ، اؤْخُذْ / خُذْ ، أَخْذًا ، فهو آخِذ ، والمفعول مَأْخوذ وأخيذ أَخَذَ فلاناً : حبسه . أَخَذَ الشيءَ : تناوله وحصل عليه اي ان المسيح مأخوذ عنوة من قبل الشيطان وان الشيطان حبسه وحصل عليه .. أصعد - إصعادا أصعده : جعله يصعد والمعنى واضح ان الشيطان ارغم الرب على الصعود بالاكراه !!!! . اما القران فهو واضح بتحديد قدرات الشيطان ً (إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً }النساء76 . سورة ابراهيم آية 22 وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم . قال الله جلا في علاه موضحاً ومحدداً سلطة الشيطان على الانسان مشروط بالاتباع اي من سار على خطى الشيطان : إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً (الإسراء:65) .

من يجوع يحتجز ؟
رائد -

لما لا تترك يا عزيزي المهاجر موضوع الشيطان او القديم او اله الدهر او التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس .. يتحدث المهاجر عن الشيطان بالدين الاسلامي ولكنه نسي ان بولس قال عنه انه "اله" (رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4) الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ. وانظر الى رب المجد يسوع كيف يحسب حساب الشيطان فيقول" يوحنا الإصحاح الرابع عشر 14:30 لا اتكلم ايضا معكم كثيرا لان رئيس هذا العالم ياتي و ليس له في شيء" الفاجعة ان انكم يا مهاجر تؤمنون ان المسيح هو الله وبنفس الوقت تقولن ان هذا الاله احتجزه الشيطان اربعين ليلة ويوم اي تخييم اجباري اذل الشيطان في هذه الايام والليالي رب المجد يسوع شر اذلال فعرضه للجوع والعطش بل ان الشيطان تمادى بهذا الاذل بأن طلب من الرب ان يسجد له دقق يا مهاجر بهذه الاقوال (إنجيل متى 4: 1) ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ. ... (إنجيل متى 4: 5) ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ، ... لاخظ يا مهاجر هذه الافال "أخذ" "أصعد" أخَذَ / أخَذَ بـ / أخَذَ على يَأخُذ ، اؤْخُذْ / خُذْ ، أَخْذًا ، فهو آخِذ ، والمفعول مَأْخوذ وأخيذ أَخَذَ فلاناً : حبسه . أَخَذَ الشيءَ : تناوله وحصل عليه اي ان المسيح مأخوذ عنوة من قبل الشيطان وان الشيطان حبسه وحصل عليه .. أصعد - إصعادا أصعده : جعله يصعد والمعنى واضح ان الشيطان ارغم الرب على الصعود بالاكراه !!!! . اما القران فهو واضح بتحديد قدرات الشيطان ً (إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفاً }النساء76 . سورة ابراهيم آية 22 وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم . قال الله جلا في علاه موضحاً ومحدداً سلطة الشيطان على الانسان مشروط بالاتباع اي من سار على خطى الشيطان : إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً (الإسراء:65) .

الأخ عيسى الخطيب العزيز
Almouhajer -

أنت لم تعتذر ياسيد،بل ادعيت أنك لم تقرأ كامل المقطع، وهذا لا يمر على المهاجر. من يُتهم فهو لايخجل، ولا يستحق الإعتذار ، حتى يعتذر بشكل مباشر، دون الحاجة للف والدوران، تماماً كما في محاولاتك لتفسير الآيات محاولاً الرد مكان العزيزة نورا. ياسيد عيسى ! ألا ترى أنك تجحف في حق قرآنك ، حين تحاول ليّ عنق الحقيقة!؟ تقولون أنه نزل بلسان عربي مبين! المبين تعني الواضح والسهل الفهم . فعندما يقول القرآن ""إذا أردنا تدمير.. يعني يجب أن يكون هناك شرط للتدمير. شرط التدمير هو العمل الشرير . الفسق ! إذن كيف يأمر بالشيء الحسن، حتى يدمر ؟ يا رجل إحترم عقولنا ولا تحاول الدخول في دهاليز التحوير من أجل التبرير. هذه واحدة. أما الثانية فهي حرف الفاء الذي يدخل على الفعل يفيد التوكيد، كأن نقول ، شرب المهاجر الماء المالح فتقيَّأ . أو أعطيت إبني ليرة فاشترى بها قنينة كولا . الأمر هو نفسه : لكي يدمر الله القرية، أمر ففسقوا ! إذن الفاء لتوكيد الأمر ، أي أمر المترفين بالفسق . ثم تكرر دخول حرف الفاء الذي يخدم التوكيد مرتين على الفعل: فحقَّ عليها فدمرناها. إذن ياسيدي الكريم! لاتستهتروا بفصاحة القرآن ووضوحه ، وتدخلوا الدهاليز ! الأمر واضح وضوح الشمس. إله الإسلام هنا يأمر بالفسق، ويفعل نفس الأمر الطرف الآخر . هذا ينطبق على كل إستشهاداتي يا عزيزي . مع ذلك أقول لك مبروك فهمكم لقرآنكم حسب الطلب فأنتم الخاسرون في النهاية ، وهذا ما يحزنني جداً، لأنني أحبكم كبشر مثلي ، وقد جاء المسيح ليخلص الجميع من غواية الشيطان، الكافرين منهم قبل المؤمنين، لان المريض يحتاج للطبيب وليس الصحيح يا عزيزي . شكراًً لك لأنك كلَّفت نفسك عناء الرد ، مع أنك لا تريد محاورتي شكراً لك مرة أخرى ، ولا تنسى أن القرآن قد نزل بلسان عربي مبين، لكن ليس بمجمله ففيه الكثير من الكلام الأعجمي .

جورج
نورا -

شكرًا جورج لإيجاباتك لي ولذوقك وطريقتك الهادئه ...كانت ردودي على اقوال المهاجر يا جورج .

السيد عيسى والمهاجر
نورا -

اخيراً أقول ..المهاجر لا يقتنع ابدا ..ويصر ويؤكد بقلبه وبعقله وبكل قواه النفسيه ..ان الله عزوجل ربي وربكم ورب محمد ورب المسيح وجميع الانبياء والبشر انه الله يأمر (بالفسق ).مجرد القول اله الاسلام ..معنى انه يعدد آله ..لو كان المهاجر يؤمن بأن للكون رب واحد لما قال ذلك .تفسير القرآن من علماء زمانه وليس من عندنا من علماء وفطاحل اللغه.والمهاجر طبيب ليس مختصا في اللغه ..معنى تحليلي لفكر المهاجر ..انه يؤمن بأن المسيح هو الرب الحقيقي ..أعانك الله يا مهاجر ايها الوالد الكبير القدير ..حزنت فعلا وكما تقول (لاني أحبكم كبشر مثلي )) وتدعو المسيح ان يخلصنا من الشيطان وهذا تأكيد منك في إلغاء وجود الله ...انا يا مهاجر احبك اكثر وأكثر وأكثر ...وأدعو الله فوق المسيح وكل البشر ..ان يكون إيمانك خالص لله بدون إشراك المسيح واعذرني دعوتك لنا غير جائزه ..كلنا خطائون ومذنبون ..والغفار هو الله لا اله الا هو وحده لا شريك له له الملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير ...شكرا أخيرا لكم .

الى صديقي رائد \ج1
george -

أنظر عزيزي رائد كيف كان للمسيح له كل المجد السلطان والقدرة على طرد الشياطين من الآخرين بكلمة منه ... يقول الانجيل المقدس عن قدرة السيد المسيح على طرد الشياطين والارواح النجسة من الأخرين؟. (ولما صار المساء قدموا اليه مجانين كثيرين فآخرج الأرواح بكلمة وجميع المرضى شفاهم )(متى 8: 14الى 16)....(وفيما يسوع مجتاز من هناك تبعه أعميان يصرخان ويقولان أرحمنا يا إبن داود .ولما جاء الى البيت تقدم إليه الأعميان .فقال لهم يسوع المسيح أتؤمنان أني أقدر أن أفعل هذا .قالا له نعم يا سيد .حينئذ لمس أعينهما .فإنتهرهما يسوع قائلاً أنظرا لا يعلم أحد . ولكنهما خرجا وأشاعاه في تلك الأرض كلها. وفيما هما خارجان إذا إنسان أخرس مجنون قدموه إليه .فلما أخرج الشيطان تكلم الاخرس فتعجبت الجموع قائلين لم يظهر قط مثل هذا في إسرائيل)(متى 9: 18 الى33).......... (ولما جاءوا الى الجمع تقدم إليه رجل جاثياً له .وقائلاً يا سيد إرحم إبني فانه يصرع ويتألم شديداً .ويقع كثيراً في النار وكثيراً في الماء.وأحضرته الى تلاميذك فلم يقدروا أن يشفوه.فأجاب يسوع المسيح وقال أيها الجيل غير المؤمن الملتوي .الى متى أكون معكم الى متى أحتملكم .قدموه الي ههنا.فإنتهره يسوع فخرج منه الشيطان فشفي الغلام من تلك الساعة)(متى14: الى18)......(ونزل معهم ووقف في موضع سهلٍ هو وجمع من تلاميذه وجمهور كثير من الشعب من جميع اليهودية وأورشليم وساحل صور وصيداء الذين جاؤوا ليلمسوه ويشفوا من أمراضهم والمعذبون من أرواح نجسة وكانوا يبرأون وكل الجمع طلبوا أن يلمسوه لأن قوةً كانت تخرج منه وتشفي الجميع) (لوقا 6: 17-19)...(وفي تلك الساعة شفى كثيرين من أمراض وأدواءٍ وأرواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين . فأجاب يسوع المسيح وقال لهما إذهبا وأخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما .إن العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون .طوبى (هنيئاً) لمن لا يعثر فيّ)(لوقا 7: 21 – 23)...........(ولما خرج الى الأرض أستقبله رجل من المدينة كان فيه شياطين منذ زمانٍ طويل وكان لا يلبس ثوباً ولا يقيم في بيت بل في القبور .فلما رأى يسوع المسيح صرخ وخّر له وقال بصوت عظيم ما لي ولك يا يسوع إبن العلي أطلب منك أن لا تعذبني لأنه أمر الروح النجس أن يخرج من الإنسان لأنه منذ زمن طويل كان يخطفه وقد ربط بسلاسل وقيود محروساً وكان يقطع الربط ويساق

الى صديقي رائد \ج2
george -

( ودعا تلاميذه الإثني عشر وأعطاهم سلطاناً على جميع الشياطين وشفاء أمراض. وارسلهم ليكرزوا بملكوت الله ويشفوا المرضى .وقال لهم لا تحملوا شيئاً للطريق لا عصاً ولا مزوداً ولا خبزاً ولا فضةً ولا يكون للواحد ثوبان .وأيّ بيت دخلتموه فهناك اقيموا ومن هناك إخرجوا .وكل من لا يقبلكم فأخرجوا من تلك المدينة وأنفضوا الغبار ايضاً عن ارجلكم شهادة عليهم)(لوقا 9: 1-5).....(فأجاب يوحنا وقال يا معلم رأينا واحداً يخرج الشياطين باسمك فمنعناه لأنه ليس يتبع معنا .فقال له يسوع لا تمنعوه .لأن من ليس علينا فهو معنا)(لوقا (9: 49).فما رأيك عزيزي رائد أليس كل الآحداث التي ذكرتها أعلاه تؤكد مقدرة السيد المسيح على طرد الشياطين التي هي سبب لكل سحر وروح نجسة ؟ فهل بقيى هناك حديث في هذا المجال ؟

101
نورا -

الذي ينعت الناس بالأغبياء هو في حقيقته الغبي الحقيقي والأصلي ..ذاك موضوع خاص بيني وبينهم خارج عن الموضوع ..وما دخلك انت ..لماذا تتطفل يا متطفل .

فحق القول
قارئ -

((وَإِن مِّن قَرْيَةٍ إِلَّا نَحْنُ مُهْلِكُوهَا قَبْلَ يَوْمِ الْقِيَامَةِ أَوْ مُعَذِّبُوهَا عَذَابًا شَدِيدًا كَانَ ذَٰلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا )) ........(وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا) ..... إذن ما هو المسطور في الكتاب ؟ هو أن جميع القرى سوف تهلك أو تعذب قبل يوم القيامة ......و متى ذلك ؟؟ هل جميع القرى ستهلك مرة واحدة في زمن واحد ؟؟!! يتضح من الاية أن هناك شروط لهلاك هذه القرية أو عذابها ألا و هو (( الفسوق )) فبذلك يحق عليها القول .......و الأمثلة كثييييييييييييييييييييييييرة من الماضي و الحاضر لمن كان له قلب أو ألقى السمع و هو شهيد .....و لكن لماذا المترفين هم أكثر فئة تشيع بها الفسوق ؟؟!! لأن المترفين متكبرين و متجبرين و يعتقدون أنهم ( مستنيرين ) و غيرهم جهلاء و متخلفين لأنهم يملكون الأموال و أحيانا ( العلم ) يملكون الأقتصاد و القوة فيفسقون معتقدين أنهم ملكوا زمام الأمور و ملكوا الكون فيضعهم (الله سبحانه و تعالى ) في قالبهم الحقيقي الذي يستحقونه كعبيد لله لا حول لهم و لا قوة و يهلكون و يعذبون و يجردون من كل النعم التي أنعم الله بها عليهم فتكبروا و تجبروا و أساؤوا استخدامها فكان عاقبتهم سوءا و كانوا عبرة للمعتبرين ....و السؤال العكسي الان - للناكرين لذلك - هل استطاع هؤلاء المترفون على مر الأزمنة و من بعد فسوقهم وبالتالي هلاكهم أن يردوا العذاب و الهلاك عنهم هل استطاعوا ألا يفسقوا و أن يكونوا عباد الله الصالحين ؟؟؟؟؟؟!!!! أم أصبحوا عبرة ؟؟؟

المهاجر
نورا -

الامر بالفسق ..مع الامر بالتدمير ...معادله غير منطقيه ابدا ..الأمرين يخص ذاتين او شخصين منفصلين ...لماذا يأمر الله بالفسق وبعدها يتراجع ويدمرهم ..لم تدخل عقلي ..استغفر الله ...هم فسقوا والله دمرهم كما دمر سدوم وعموره في الكتاب المقدس ،ولوط وعاد وثمود .في القرآن ...التاريخ شاهد على ما نقول ..

لا تتأثري
لا تلتفتي -

عزيزتي نورا اي قدح في كتاباتك لا تعيريها اهتمام فأنت اعلى منهم أدبا وخلقا وثقافة،،.وجودك اضاف الكثير فأمضي كلنا نتوق لتوضيحاتك الصادقة

نوراوالمهاجرالذي لايقتنع
Almouhajer -

يا نورا العزيزة ! المهاجر لم تعودي ادعينه والدك, عندم تقولين له فكِّر هكذا إلى ماهنالك من أوامر. قلت لك أنت تخاطبيني كطفلك الصغير , الذي يحتاج للتعليم . اعرف أن ذلك نتيجة المحبة , لكن قناعتي لا يغيرها سوى عقلي الذي أحاول استعماله قدر الإمكان . عندما يقول المهاجر أن الله تجلى في إنسان , وأن الشيطان تجلى في إنسان , وهذان الإنسانان معروفان تماماً , فلا داعي أن تقولين لي , إنني""وتدعو المسيح ان يخلصنا من الشيطان وهذا تأكيد منك في إلغاء وجود الله"" أنا أتحمل مسؤولية عقيدتي بأن المسيح هو الله الظاهر في الجسد . مما يؤكد لي ذلك , أن السيد المسيح قال ذلك , وأنه لم يقل شيئاً إلا وقد تمَّ كما قال . أما أنني غير مختص باللغة العربية , وأننا بحاجة للغير لنفهم القرآن فذلك ينفي القول بأنه نزل بلسان عربي مبين وينتهي الأمر يا حبيبة قلبي تقبريني يا نورا . والآن يتحدى المهاجر السيدة نورا , أن تسأل أساتذة اللغة العربية عن تفسيراتي لدخول حرف الفاء على الفعل في حالة الآية . إن كان لا يخدم توكيد الفعل وارتباط الأفعال الثلاثة ببعضهم من أجل تأكيد هذا العم /أمر ففسق فحق فدمر / فسيهجر المهاجر إيلاف , ولن تسمعيه بعد عن المهاجر شيئاً يا نورا . للسيد الصديق رائد أقول, لا تتهرب من الموضوع وحاول أن تشرح لنا بعلمك الوفير , ما هو الفارق بين الإثنين الذين يأمران بالفسق وبالفحشاء . كما أتمنى أن تخجل من ترداد تجربة الشيطان للسيد المسيح فقد شرحته لك أنت أكثر من مرة وسأعيد. المسيح هو آدم الثاني في عقيدتنا المسيحية . آدم الثاني هو الإنسان يسوع . هذا الإنسان لابد وأن يُجرب من الشيطان ولا يقع في الخطيئة. هذه التجربة لإثبات أن يسوع الإنسان بلا خطيئة. هل فهم صديقي رائد؟ هذا الإنسان البلا خطيئة هو وحده يحق له أن يرفع أو يحمل خطيئة آدم الأصلية , لأنه لا يحق للخاطيء أن يحمل خطيئة غيره فهو يحمل خطيئته . هل فهمت يا رائد؟! متى تستعمل بعض الرشد والعقل , حتى تفهم ؟! آتي لموضوع أن الله ينزل الشياطين على الكافرين يأزُّهم أزَّا . هذا أمر غير مقبول ! لماذا ؟ الله هو الذي خلقنا . ألله يعتبرنا كأولاده , تماما كالمهاجر وأولاده ورائد وأولاده وعيسى الخطيب وأولاده ونورا وأولادها . هل يعقل أن يكره الأب ابنه , إذا عصى أمره , ولم يطعه ؟ الكافر عصى أمر الله . الله يحب الإنسان كافراً كان أم مؤمناً . بسبب هذا المحبة! لايرسل الله الش

الى george
الى george -

انا رجل مسيحي اسلمت بعد قراءات كثيره في الاديان كلها وسبب اسلامي ان امي ماتت في الاسكندرية التي كنا نصيف بها وكانت مريضة وتوجه بها الجيران المسلمين الي مستشفي نور الاسلام وبعد ان تم الكشف الطبي عليها قرر الاطباء ان حالتها متاخرة وتم عمل التحاليل والاشعة وابلغوا الجيران انها بحاجة الي راحةوبعد الخروج من مستشفى نور الاسلام توفيت قبل مجيئي بثوان معدودهاخبرني الناس الطيبين انهم لقنوها الشهادة (اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله) واكدوا لي انها نطقتها فحزنت واخبرتهم انها مسيحية ثم بعد ذلك دفنتها ولي صديق متعصب قال لي نذهب للقس في الكنيسة نحكي له ذهبت معه مع انها المرة الرابعة او الخامسة بعد بلوغي اذهب للكنيسهوحكيت له ما حدث فقال لي لاتخبر احد بذلكجاءتني امي في المنام واخبرتني انها في الجنة بسبب نطق الشهادتين وطلبت مني ان انفذ ذلك حتي الحقها بالجنة ذهبت للقس مره اخري فقال لي امك علي حق انطق الشهادتين ولا تبلغ احدارجو ان تقرأوا بتمعن فالقسيس مسلم وانا مسلم واعيش الان في الابراهيمية بالاسكندرية

الى نورا 121
عيسى الخطيب -

ارايت كيف يفسرون قراننا على مزاجهم ويتنكرون لتفاسير علمائنا الاجلاء؟1-تفسير الرازي :{ أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا } وجب أن يكون المعنى أمرناهم بالفسق ففسقوا لا يقال يشكل هذا بقولهم أمرته فعصاني أو فخالفني فإن هذا لا يفهم منه أني أمرته بالمعصية والمخالفة؛ لأنا نقول : إن المعصية منافية للأمر ومناقضة له ، فكذلك أمرته ففسق يدل على أن المأمور به شيء غير الفسق لأن الفسق عبارة عن الإتيان بضد المأمور به فكونه فسقاً ينافي كونه مأموراً به ، كما أن كونها معصية ينافي كونها مأموراً بها ، فوجب أن يدل هذا اللفظ على أن المأمور به ليس بفسق ، وهذا الكلام في غاية الظهور فلا أدري لم أصر صاحب «الكشاف» على قوله مع ظهور فساده ، فثبت أن الحق ما ذكره الكل وهو أن المعنى أمرناهم بالأعمال الصالحة وهي الإيمان والطاعة والقوم خالفوا ذلك الأمر عناداً وأقدموا على الفسق ت2-تفسير فتح القدير :{ وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا } وما ذكره هو ومن تابعه معارض بمثل قول القائل : أمرته فعصاني ، فإن كل من يعرف اللغة العربية يفهم من هذا أن المأمور به شيء غير المعصية ، لأن المعصية منافية للأمر ، مناقضة له ، فكذلك : أمرته ففسق يدل على أن المأمور به شيء غير الفسق؛ لأن الفسق عبارة عن الإتيان بضد المأمور فسير البيضاوي :{ وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً } وإذا تعلقت إرادتنا بإهلاك قوم لإنفاذ قضائنا السابق ، أو دنا وقته المقدر كقولهم : إذا أراد المريض أن يموت ازداد مرضه شدة . { أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا } متنعميها بالطاعة على لسان رسول بعثناه إليهم ، ويدل على ذلك ما قبله وما بعده ، فإن الفسق هو الخروج عن الطاعة والتمرد في العصيان ، فيدل على الطاعة من طريق المقابلة به ، فكونه فسقاً ينافي كونه مأموراً به ويناقضه 3-تفسير أبي السعود :وقوله تعالى : { وَإِذَآ أَرَدْنَآ أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً } بيان لكيفية وقوع التعذيب بعد البعثة التي جعلت غاية لعدم صحته وليس المراد بالإرادة تحققها بالفعل إذ لا يتخلف عنها المراد ولا الإرادة الأزلية المتعلقة لوقوع المراد في وقته المقدر له إذ لا يقارنه الجزاء الآتي بل دنو وقتها كما في قوله تعالى أتى أمر الله أى وإذا دنا وقت تعلق إرادتنا بإهلاك قرية بأن نعذب أهلها بما ذكرنا من عذاب الاستئصال الذي بينا أنه لا يصح منا قبل البعثة أو بنوع مما ذكرنا شأ

لا علم لنا إلا ما علمتنا
قارئ -

قال تعالى : ((وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ الأنعام (107) // و قال ((وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَن فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ يونس (99) // و قال ((وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ هود (118) // و قال ((وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ النحل (93) ........... و ما أرى قولكم إلا ما تشابه مع تسائل الملائكة عندما قال لهم ربهم أنه جاعل في الأرض خليفة (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ البقرة (30) /// فالله يعلم ما لا نعلمه و ما لا تعلمه الملائكة فأما نؤمن و نكون مثل الملائكة و نقول مثل قولهم ((قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ البقرة (32) )) أو نكفر كما كفر الشيطان و نستكبر (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ البقرة (34) // و صدق الله إذ قال على الانسان أنه أكثر شئ جدلا

الى أغبى مسلمة 124 نورة
مدمن إيلاف -

الى أغبى مسلمة : قسما سوف أجعلك تندمين أشد الندم على نعتي بالمتطفل

الى أجبن مسلم 127 رائد
مدمن إيلاف -

الى أجبن مسلم على وجه الارض : متى ستفهم أننا في حوار ولسنا في معركة !!!!!!! الامر لا يدعوك الى كل هذا التخفي والاختباء !!!!!!!!!!!!! تشجع يا بني ولا تخف!!!!! لن يصيبك مكروه هو وعد مني !!!!!!!!!

المهاجر عزيزي
نورا -

يا مهاجر ياوالدي العزيز قولك (((يا نورا يا حبيبة قلبي تقبريني ))..يا مهاجر اضحكتني فعلا ..بعيدا عن الموضوع ..امعقول في عمر السبعين يقول الزوج لزوجته هذه العبارات ..حسدت زوجتك صراحه ..هداك الله ..سأحاول ان اخبرك عن الجمله القرآنيه من الناحيه اللغويه مره اخرى .

الى الاخ رقم 129
george -

قصتك عزيزي جميلة ومؤثرة جداُ الا انها ليست معقولة يا عزيزي .. لأن العقيدة أي عقيدة هي فكر ودليل وعقل لا عواطف وهروب من الحقيقة على كلٍ يا عزيزي اذا كنت صادق في كلامك فأنا أخوك جورج المسيحي يبارك لك بالعقيدة الجديدة كما أبارك للمسيحيين الجدد من أبناء عقيدتك الذين تحولوا مؤخراً الى المسيحية وأعرف الكثير منهم معرفة شخصية ... وشكراً لك

تعليق 20 اغبى وأسفه تعليق
راشد الدرعي -

اي نورا واي بطيخ . اول مرة اقرا تعليق غبي إلى هذه الدرجة من الغباء والسفاهة والسذاجة المغلفة بالكبر والموالاه لمن هم من غير دينها والعياذ بالله . من تولاهم فهو منهم .وانشاء الله تنحشرين معهم ومبروك مقدما . انتي يا اما من الجنس المثالي او من المتملقين المنافقين لهؤلاء او انك شخص اخر متقمص اسم نورا . وبعدين الأسم هو نوره وليس نورا .اعوذبالله من الذي يتلون حسب الحاجة وحسب ما يحصل عليه من مال لقاء اتعابه بمهاجمة الأسلام والمسلمين

الى العزيز رائد 116
george -

ما هو معنى وهدف تجربة السيد المسيح؟.بعد المعمودية ....يقول الكتاب ..."َكَانَ يُقْتَادُ بِالرُّوحِ فِي الْبَرِّيَّةِ أَرْبَعِينَ يَوْماً يُجَرَّبُ مِنْ إِبْلِيسَ" (لوقا 4: 1-2). كانت التجارب الثلاث في البرية محاولة لتحويل ولاء يسوع من الله إلى الشيطان. ترى تجربة مماثلة في (متى 16: 21-23) حيث يحاول الشيطان من خلال بطرس أن يبعد المسيح عن الصليب الذي أتي من أجله. يخبرنا إنجيل (لوقا 4: 13 ).أن إبليس بعد التجربة في البرية(فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ) وهذه إشارة أن الشيطان جرب المسيح بعد ذلك أيضاً رغم عدم تسجيل تلك التجارب. المهم هنا هو أنه بالرغم من التجارب المتعددة إلا أن المسيح كان بلا خطية….فتوضح عبارة (كَانَ يُقْتَادُ بِالرُّوحِ) أن الله كان له أهداف من سماحه للمسيح أن يجرب في البرية. ...وأحد هذه الأهداف هو أن يؤكد أن لنا رئيس كهنة قادر أن يرثي لضعفاتنا (عبرانيين 4: 15) لأنه قد جُرِّب في كل شيء مثلنا..... إن طبيعة المسيح البشرية تمكنه من التعاطف مع ضعفاتنا لأنه هو أيضاً إختبر الضعف.(لأَنَّهُ فِي مَا هُوَ قَدْ تَأَلَّمَ مُجَرَّباً يَقْدِرُ أَنْ يُعِينَ الْمُجَرَّبِينَ) (عبرانيين 2: 18). إن الكلمة اليونانية المترجمة (يجرب) تعني حرفياً (أن يمتحن). لهذا عندما نمتحن بتجارب الحياة يمكننا أن نكون واثقين أن السيد المسيح يفهم ما نمر به ويَرثي لنا لأنه هو إجتاز ما نجتاز فيه من تجارب….إن تجربة المسيح تأتي في ثلاث نماذج يختبرها جميع البشر. أول تجربة متصلة بشهوة الجسد (متى 4: 3-4) والتي تتضمن كل أنواع الرغبات الجسدية. كان السيد المسيح جائعاً، وجربه الشيطان بأن يحول الحجارة إلى خبز ولكنه أجاب بإقتباسه ما جاء في سفر (التثنية 8: 3). التجربة الثانية متصلة بالكبرياء والتفاخر (متى 4: 5-7) وهنا حاول الشيطان أن يحاربه بإستخدام الآيات الكتابية (مزمور 91: 11-12) ولكن الرب أجابه مرة أخرى من المكتوب (تثنية 6: 16) مؤكداً أنه من الخطأ أن يسيء إستخدام قدراته الخاصة …..التجربة الثالثة تتصل بشهوة العيون (متى 4: 8-10) فإذا كان هناك من سبيل لبلوغ الملك (كالمسيا) أي المسيح في العهد القديم .. دون المرور بتجربة الصلب وعذابه والتي جاء المسيح إلى الأرض من أجلها أصلاً، كان هذا ليكون هو الطريق. فقد كان للشيطان سلطان على ممالك الأرض (أفسس 2: 2) ولكنه كان مستعداً أن يعطي الكل للمسيح مقابل خضوع المسيح له. هذه الفكر

يا مهاجر ولن تقتنع
نورا -

وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرً )) ..يا مهاجر الا تلاحظ معي كلمة ففسقوا ..ليس فيها أمر ..لو كان أمر لكانت (ليفسقوا)) اين أمر الله بالفسق في العباره .وهنا لا يوجد أمر ..مثال ايضا ..أمرته فعصاني ..معنى امرته بطاعتي فعصاني ....يا مهاجر عموم اللفظ هنا مجازي فيحمل على المجاز، اما بطريق الاستعارة التمثيلية بأن يشبه حالهم في تقلبهم في النعم مع عصيانهم وبطرهم ..يا مهاجر هذا القرآن المعجزه اللغوية معجزة هذا الزمان ..معنى يا مهاجر من البديهي ان تسمع وتفسر فمجرد سماع مترفين معنى وضعهم فاسقين .وذكر فاسقين معنى فعلهم القائم عليه معنى حالهم ..لماذا تستصعب المعنى يا مهاجر وهي بالفهم والسماع واضحه جدا ..ولكني أعرفك تعاندني وفي قلبك متيقن من حقيقة المعنى .....تقول ()لايرسل الله الشياطين للذين لا يطيعونه, بل يرسل الروح القدس إليهم ليدعوهم للتوبة والرجوع إليه ) يا مهاجر يا حبيبي الشيطان مخلوق شرير يعيش معنا وانت لا تراه ..وهذا عمل الشيطان وأولاده إغواء بني آدم ..هذه الدنيا دار ممر وليست دار مقر ..لا يوجد فيها كمال هي ناقصه الا ترى الناس يموتون ويرحلون منها فهم في القبور ينتظرون حيث انتهى عملهم والباقي علينا اصلح الله حالنا وتاب علينا ...وهنا نحن نملك العقل مع التحصين حتى نختار الخير ..الا ترى معي ان الله خلق الخير والشر وهناك انسان شر وإنسان خير ..وهنا يدخل الوازع الديني ومحاربة وساوس الشيطان ...وباب التوبه مفتوح الله لا يقفل بابه للعائد والتائب ..ومعنى قولك الله يرسل الروح القدس للتوبه ولا يرسل الشياطين للذين لا يطيعونه ..مادام انهم لا يطيعونه معنى هم بالأساس اطاعوا شيطانهم ..ويرسل الروح القدس هذا في مفهومكم ولكن المسلم يعقد النيه ويقلع عن الحرام ويتوب بهذه الطريقه ..وقولك ((إذن لماذا يعذبهم في الآخرة ؟ وأين حرية الإنسان هنا ؟ أليس ""لا إكراه في الدين )) يا مهاجر العذاب في الأخره نحن لا نعلم عنه وعن تفاصيله أكيد يدخل في الغيبيات ..ولكن نعلم ان الله شديد ألرحمه و شديد العقاب ..وهذا لا يخيف المؤمن والإنسان الصالح والموحد وهي اهم صفه لانه الانبياء جميعهم مشتركون في دعوة توحيد الله ....((لا أكراه في الدين ))بل الإنسان مريد مختار، وهو مسؤول عن اختياره.يا مهاجر والناجح ليس كالراسب في ال

رجاءا
نورا -

رجاءا لا أحد يتدخل في أسلوبي في الحوار ..انا حره ..انا املك نفسي ولا أحد يملكني .

ايلاف
نورا -

مدمن ايلاف هل يفعل شيئا مفيدا او مجديا فلم تنشرون شتائمه ..هو مخالف للشروط ويسئ لكم .

الى نورا 121
george -

في الحقيقة يا نورا أنا استغرب كلامك بل وحزين من اجلك ..فهل بعد كل تلك النقاشات والحوارات . نجد بأن النتيجة لا شيء الى الامام في المفاهيم الموروثة والتي تملأها المغالطات الغير مرتكزة على دليل واقعي للأسف الشديد ..فكلامك الذي جاء في ردك رقم 121 أثبت لي بأن ما في الفكر سيبقى في الفكر دون البحث عن شيء جديد قد يكون مفيد ، للأسف الشديد ..والان سوف أذهب أنا وأياكِ يا نورا في رحلة بحث في الكتب وسوف نبدأ بالقرآن وماذا قال عن (كلمة وروح الله ) ...جاء في (سورة مريم 17)(فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً )... أذن هنا روح الله يقصد به أي الروح القدس لأن النص لم يقل أن الروح هو (جبريل ) كما يدعي البعض بل النص واضح حين قال أرسلنا أليها (روحنا) يا نورا وليس جبريل ؟؟ ..اذن هنا يعترف القرآن بأن روح الله تمثلت بشراً أي ( جسد المسيح)... وجاء أيضاً يا نورا في (سورة النساء171) (أنما المسيح عيسى أبن مريم (رسول) الله و(كلمته) ألقاها الى مريم و(روح) منه)..وهنا نجد بأن المسيح رسول نعم هو مرسل وهو كلمة وروح الله ..وهذا هو الايمان المسيحي يا نورا حين قال( أنجيل يوحنا عن كلمة الله في الاصحاح الاول الاية. 1....(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ)...هنا نجد شيء مشترك في الايمان ومتفق عليه وهو أن السيد المسيح كان يمتلك (روح وكلمة الله) وروح الله وكلمته يا نورا لا يمكن أن تنفصلا عن الله ... ومن هنا جاء الايمان المسيحي ...فنجد بأن القرآن قال ايضا في (سورة مريم )(ذلك عيسى أبن مريم قول الحق)... و قال الانجيل ( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح) (تيموثاوس 2: 5)...ولكي يكون لكلامي معنى يا عزيزتي الفاضلة سوف اذكر لك ما جاء في القرآن ايضاً بهذا الشأن ....جاء في (سورة أل عمران45)(أذ قالت الملائكة يا مريم أن الله يبشرك بكلمة منه أسمه المسيح أبن مريم )... وجاء في انجيل (متى في الاصحاح الاول الاية 18 ...(أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَ

العزيزة نورا والعزيز عيسى
Almouhajer -

من فضلك يا محرر ! هذا إرسال ثانٍ بسبب تصحيح بعض الأخطاء وشكراً .""! تستطيع كل أمم الأرض أن تكتب ماتريد حول تفسير القرآن , لكن لماذا لا تعيرون تساؤلي القائل*بلسان عربي مبين* في حين أن تفسير كلمة أو آية واحدة, يملأ مجلدات , دون أن يتفق فيها الجميع على تفسير واحد . سؤالي أين (المبين) في القرآن إذن ؟ إنه الطلاسم التي تفتح لكلٍّ أن يفسر على هواه . في سورة التوبة يقول "قاتلوا الذين لايؤمنون بالله وباليوم الآخر ...إلخ "" يفسرها الإخوة المسلمون /قاتلوا الذين يقاتلونكم/ من أين لأي مفسِّر أن يضيف هاتين الكلمتين ؟ نفس الأمر في أمرنا مترفيها ففسقوا !! لما تحاولون اللف والدوران وتقولون أمرته فعصاني ...إلخ؟؟ اللغة العربية قوية وواضحة وبيِّنة, لا تحتاج للتفسير على هوى المفسر . القرآن واضح هنا ويقول :"إذا أردنا أن نهلك قرية !! فهل يأمرهم بالخير , حتى يهلكهم ؟؟ يأمرهم بالفعل الذي قاموا به أي يأمرهم بالفسق . أكرر للمرة المليون : حرف الفاء يفيد التوكيد وربط الأفعال المتكررة بببعضها البعض , والذي يريد غير هذا التفسير , يجني على اللغة العربية ويجني على نفسه يا نورا ويا عيسى . لماذا لايكون هذا الإله واضحاً ويقول , أمرنا مترفيها بالطاعة والخير لكنهم فسقوا فحق عليهم وعلى قريتهم الهلاك والتدمير . الا يطرح السؤال نفسه هنا , ماذنب غير المترفين في القرية , حتى يدمرها الله على رؤوسهم , إن كان من فسق ولم يطع الله , هم المترفون وحدهم؟؟؟ ترددي يا تقبريني يا نورا , المهاجر لن يقتنع !!! بماذا تريدينني أن اقتنع يا نورا ؟؟ الخرافات كثيرة ! وهل يجوز أن نرفض الغثَّ منها ونقبل الثمين فقط؟؟؟ بماذا تريدني بنيتي الحبيبة نورا أن أقتنع ؟ هل أترك المسيح الطاهر الذي بلا خطيئة والذي لم يقدر أحد أن يبكِّته على خطيئة واحدة , ولم يكتب أحدٌ في سيرته حدثاً غثَّاً واحداً !! بماذا تريدني بنيتي نورا أن أقتنع ؟ قولي لي بصراحة بماذا ؟ والمهاجر المتواضع البسيط لا يترك المسيح . وصدقيني وليصدقني العزيز عيسى ! أحبكم أحبكم أحبكم ومن كل قلبي , لابل محبتي للإخوة المسلمين جميعاً تفوق محبتي للإخوة المسيحيين صدقوني!!!

جورج
نورا -

قولك (.اذن هنا يعترف القرآن بأن روح الله تمثلت بشراً أي ( جسد المسيح).)) ..الفكره يا جورج ان كل شخص متمسك في رأيه مع احترامي الشديد لك ولما تقول .. ليس المقصود ابدا روح الله ذاته سبحانه جل فى علاه..هذا الذي تعنيه حضرتك ..لانه المسيح يأكل ويشرب وينام كالبشر ..وليس أله ..قال تعالى في صفة القرآن{ وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مّنْ أَمْرِنَا }[الشورى: ..وآدم. ((فادم عليه السلام روح من الله فقد قال تعالى فى سورة الحجر((فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين))..وكلنا اصلا نفخ الله فينا من روحه إذن كيف خلقنا اليس بدا خلنا روح ...معنى اعتبرنا .. القران اله و جبريل اله و ادم اله و المسيح اله .....ولكن يا جورج العزيز ..لو تصدق آيات القرآن الاخرى التي رفضت القول المسيح ابن الله في قوله تعالى ( ما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقة كانا ياكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الايات ثم انظر انى يؤفكون ) المائدة ....يا جورج ..انا رأي انه لا يليق ان نقول ابن الله مع احترامي لك وكما يقول المهاجر نحن اولاد الله وقلت له نحن عباد الله فلا يليق ابدا ان نقول ذلك مع الله جلا وعلا ...هذا رأيي يا جورج ورأي كل مسلم ..شكرًا لك ودمت طيبا .

الى رائد 136
george -

يكفي تخفي لشتم الناس وخصوصاً الاخت نورا ...ويكفي ضرب أسافين بين المتحاورين لأن هذه هي عادة الاخوان المسلمين وعلى وجه الخصوص المصريين منهم ..فعيب عليك.

الله لا يأمر بالفحشاء
قارئ -

و لنأخذ مثالا حيا لهلاك قرية بسبب فسوق أهلها و هي قرية ( بومباي ) و التي توجد إلى الان عبرة للمعتبرين حيث تحجر سكانها بفعل حمم بركانية إلى يوم القيامة لأنهم كانوا فاسقين يتبعون ما لا يرضى عنه الله و لم يأمرهم به الله فقد نهى الله تعالى عن (فعل قوم لوط ) في كل كتبه و نهى عن الفواحش نهيا مبينا واضحا ((وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ )) ...ففسقوا هؤلاء الفجرة المترفين في هذه القرية فحق عليها العذاب و هي الآن أثر بعد عين و عبرة للمعتبرين ......أما للسؤال عن من لم يفسق بها و آمن بالله فقال تعالى (ثُمَّ نُنَجِّي رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا كَذَٰلِكَ حَقًّا عَلَيْنَا نُنجِ الْمُؤْمِنِينَ ) و قد أظهر الله نجاة المؤمنين في كثير من المواقع مثل نوح عليه السلام و لوط عليه السلام و موسى عليه السلام و كان معهم زمرة من المؤمنين .......و الآن على من يجادلون محاولين أن يقنعوا الناس أن الله - حاشا لله - يأمر الناس بالفسوق ...أقول لهم ( أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ )) اتق الله و حسب

الى الاخوة الكرام التحية
george -

أتمنى من الاخوة الاحباء عدم شتم الاخرين لأننا في حوار ولسنا في ساحة معركة .. وكلنا بشر وكلنا لنا كرامة يجب أن نتبادل الاحترام من اجل الحفاظ عليها ..وشكراً

المهاجر
نورا -

قولك ((ماذنب غير المترفين في القرية , حتى يدمرها الله على رؤوسهم , إن كان من فسق ولم يطع الله هم المترفون وحدهم )) يا عزيزي الم تسمع قصص سدوم وعموره ولوط وعاد وثمود ..كيف الله اهلك القريه كامله فاسدهم وصالحهم..الكتاب المقدس والقرآن اخبر عنهما ..والله لم يظلمهم قال تعالى ((وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَفَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَرَكَاتٍ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَكِنْ كَذَّبُوا فَأَخَذْنَاهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ )) ..يا مهاجر الا ترى الظلم في الدنيا بكل أنواعه من شرقها الى غربها ومن شمالها الى جنوبها ..وقال الله تعالى (( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ مَنَعَ مَسَاجِدَ اللَّهِ أَنْ يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُولَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَنْ يَدْخُلُوهَا إِلَّا خَائِفِينَ ) مساجد سوريا هدمت وانظر حال سوريا الان ..ايران تحرم بناء مسجد السنه في طهران كلها انظر الظلم ومن أسوء حالا مثل ايران زلازل وخزي في الدنيا وانهيار اقتصادي وفقر وبطاله وعندهم زنى متعه ....يا مهاجر في حديث عن الرسول يقول (أسباب هلاك الأمم ودمارها: ظهور الفواحش فيها.قال عليه الصلاة والسلام: (لا إله إلا الله! ويلٌ للعرب من شر قد اقترب، فُتِحَ اليوم من ردم يأجوج ومأجوج قدر هكذا -وحلق بالسبابة والإبهام- فقالت له إحدى زوجاته: يا رسول الله! أنهلك وفينا الصالحون؟! -فينا مصلون، فينا رُكَّع سُجَّد، فينا من يقرأ القرآن، فينا من يحضر حلق العلم والذكر- قال: نعم. إذا كثر الخَبَث).أتعرفون ما هو الخبث؟ قال ابن حجر عليه رحمة الله: الخبث هو الزنا، وأولاد الزنا، والفواحش، والفجور، أن ينتشر الزنا، حتى إنك تجد كثيراً من اللقطاء في الشوارع .. طفل عند باب المسجد، طفل في أحد الشوارع، طفل في المستشفى لا يُعْرَف مَن أمه ولا مَن ابوه .....رحمة الله علينا جميعا يا مهاجر العزيز ...

احذفوا التعليقات الركيكة
أنصح ايلاف -

تعليقات المدعوة نورا ركيكة وتحط من قيمة جريدتنا الرائعة ايلاف التي تستحق افضل ما هو من هذا بكثير !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لسان عربي مبين
نورا -

المهاجر ماذا يعني العنوان ..ن القران قد نزل بلغة العرب ...وان ما فيه من الفاظ يعرفها العرب ولذا لم ينكروها ..وما فيه من الفاظ من غير لغة العرب فهي مما توافقت فيه اللغات وكان العرب يعرفونها ...العلماء اللغويين العرب من واضعي قواعد اللغة ومؤسسيها الكثير ...من ضمنهم الخليل بن احمد الذي وضع كتاب العين ...والاصمعي وابو عمرو بن العلاء ...وغيرهم الكثير وكان القرآن بالنسبه لهم لسان عربي مبين ..كما بدليل انهم كانوا يروون الشعر ...ويتناقلونه بينهم ...ولو كان الشعر غير مفهوم لعدم وجود علامات الاعراب لما كان له معنى ...والجميع يعلم ان بلاغة العرب قبل الاسلام..وايضاً يا مهاجر كان القرآن بدون تشكيل لان هذا كان نمط الكتابة عندهم ...ومن ثم وضع التشكيل بعد ذلك بناء على القواعد وحركات الاعراب التي كانت معروفة عند العرب ....... وهذا بحد ذاته معجزه ...لم تأتي روايه تنكر إعراب او قواعد نحويه في القرآن قديمه من شعراء وعلماء اللغه آنذاك .

انا متأكده يا جورج
نورا -

يا جورج انا متأكده ليس رائد..شخص فضولي مختلف ..لا يحب الحوارات الهادئة . يريدنا ان نتعارك ونتشاحن ..ويقلل من شأني ..طيب اذا مقالاتي ركيكه فليتفضل ويقنعني برأيه ..ويدلو بدلوه ..مقهور لأَنِّي عنصر نسائي وحيد في هذه المناقشه ..الظاهر من جماعة الذكورية الذين لا يعترفون برأي للمرأه ..وهم كثر .

الى العزيزة نورا 143
george -

أعتقد يا نورا بان فهمكم لطبيعة الله هي التي تقف حاجز في وصول فكرة التجلي التي لا يستطيع أحد من البشر ان ينكر قدرة الله من فعلها وأنا هنا لست في مجادلة فكل انسان له فكره الموروث الذي يؤمن به وأن كان على خطأ .. لهذا أرى بأن لكل أنسان قدرة فكرية أو عقلية يستطيع بها فهم ما يريد من كلام مع أحترامي لكِ، ولكن بجميع الاحوال ومهما نكر البعض أن الله في المسيحية هو اله واحد فأنه بهذا الانكار يكون مخطيء ... ولي تعليق صغير على كلامك الذي لم اجد فيه شيء جديد فكله موروث ؟؟ أنتي تقولين (ليس المقصود ابدا روح الله ذاته سبحانه جل فى علاه..هذا الذي تعنيه حضرتك ..لانه المسيح يأكل ويشرب وينام كالبشر) مع أحترامي لفهمك يا نورا فأحتياجات الجسد هي للجسد أما الروح فليس لها أحتياجات .. فعندما كان المسيح يأكل ويشرب كانت هذه أحتياجات الجسد اما الروح الكامنة فيه فهي ليست بحاجة لهذه الامور ...فالمشكلة عندكم بأنكم لا تحاولون تقبل فكرة ان للمسيح طبيعتين ناسوتية ولاهوتية وطبعاً لن أحتاج لشرحها لأنه من الواضح ليس هناك نيه لن اقول للفهم بل لتقبل الكلام .وهذا من حقك .. ولي ملاحظة صغيرة على كلامك التالي (وكلنا اصلا نفخ الله فينا من روحه ) للأسف الشديد يا نورا فأنتي هنا تخلطين بين الروح المكتسبة للبشر من الله ((والروح القدس ) الذي هو روح الله .. فعندما تستطيعي يوماً التميز بين هذه الروح الممنوحة لكل البشر وذلك الروح القدس الممنوح فقط للسيد المسيح فعندها سوف تعرفين حقيقة الايمان المسيحي الذي نادا وينادي بأله واحد لا شريك له ... أما موضوع ابن الله فأعتقد باني شرحته لك سابقاُ ولا أجد داع للتكرار لأننا ملنا التكرار ...دمتي لي طيبة وشكرا.. لك ..

درس مجاني لرائد \ج1
george -

أريد فقط أن أخذ رآي السيد رائد عن هذه الامور لو تكرم علينا بالتوضيح ؟.. أنظر حبيبي رائد الى ما جاء بالمراجع والتراث الاسلامي ...ولكن لي سؤال هنا وهو ( هل من الممكن أن يسمح الله لأنبيائه بالاقتران بالجن؟.... أنظر الان ماذا جاء في (سورة الأحقاف 29) (وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَراً مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ).... هل ممكن أن تفسر لي يا رائد هذا الكلام ؟؟ فكيف الجن يستمع الى القرآن ؟؟؟....... وأنظر يا صديقي رائد ماذا جاء في (سورة الجن 1)( قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً)...ما هو تفسيرك لهذا الكلام ؟؟........والان سوف نذهب في رحلة بحث أنا وأياك في كتب التفاسير والاحاديث ..(فيقول القرطبي أنها حدثت لرسول الاسلام مرتين: (تفسير القرطبي ج19/ص3و4) ....(إن الجن أتوا رسول الله دفعتين إحداهما بمكة وهي التي ذكرها بن مسعود، والثانية بنخلة وهي التي ذكرها بن عباس... وسؤال لك هنا لماذا يأتي الجن الى نبي مرسل بدلاً من الملائكة ؟؟؟.....ويقول (التفسير الكبير للإمام الرازي: ج28/ص27 و28) "إن النبي لما يأس من أهل مكة أن يجيبوه خرج إلى الطائف ليدعوهم إلى الإسلام، فلما انصرف إلى مكة وكان ببطن نخل قام يقرأ القرآن في صلاة الفجر فمرّ به نفر من أشراف جن نصيبين، فسمعوا القرآن..... كيف هذا يا رائد ؟؟؟ وجاء عن أنس قال كنت مع رسول الله في جبال مكة إذ أقبل شيخ متوكىء على عكازة فقال النبي: مشية جني ونغمته، فقال من أي الجن أنت؟ فقال أنا هامة بن هيم بن لاقيس بن إبليس .. ثم قال: قال لي عيسى بن مريم إن لقيت محمداً فأقرئه مني السلام، وقد بلَّغت سلامه وآمنت بك. فقال عليه السلام: وعلى عيسى السلام، وعليك يا هامة. ما حاجتك؟ فقال: إن موسى عليه السلام علمني التوراة وعيسى علمني الإنجيل فعلمني أنت القرآن فعلمه عشر سور)....... أليس هذا كلام غريب يا رائد ؟؟ فيجب أن نلاحظ الظروف التي أحاطت بهذه القصة. وهي: يأسه من مكة، وطرده من الطائف، فانتهزها الجن فرصة ليغويه.وأوهموه أنهم من أشراف نصيبين.ثم منظر الشيخ المتوكئ الذي ظهر له في جبال مكة، وعرف محمد أنه جني من مشيته ونغمته. كيف عرفه؟ هل كان متعودا على ذلك؟ثم خداع الجان له بأنه كان مع عيسى ويقرؤه السلام، فكيف يستأمن المسيح جنا وهو الذي كان يطردهم من الناس.؟؟؟ وخداعه له أيضا بقوله أن

الدين كبتاغون الشعوب
حارس الخزانة -

الدين كبتاغون الشعوب

الاخت نورا
رائد -

لما تغضبي من النصراني "مدمن ايلاف " فهو مثله مثل معظم المعلقين النصارى يقتدون ببولس ويعتقدون ان الغاية تبرر الوسيلة من أجل زيادة صدق ومجد الرب يقول بولس "فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ " وعلى ذلك يقيس النصارى فيقولون فأنه ان كان صدق الله ومجده تزداد بجهودنا فلماذا ندان نحن كخطاة ؟ يبدوا ان هذا النصراني يريد ان يباركك ببعض من شتائمه المقدسة وذلك من باب جهاده ضد الكفار المسلمين الذين يعتبرون بولس قاطع طريق وقاتل للمؤمنين من اتباع المسيح عليه السلام .. فلا تهتمي

من اين لها بالعلمانية
لطيفة -

لقد اخطا السيد المحترم عيسى الخطيب بقوله (من قال ان الدول التي تسمى اسلامية بانها اسلامية فعلا؟ كلها دول علمانية ولا تطبق من الاسلام الا النزز اليسير) فهل الدولة التي يبدا دستورها بدولة "اسلامية" هي دولة علمانية ؟؟ هل الدولة التي يلقب فيها الحاكم بامير المؤمنين هي دولة علمانية ؟؟ هل الدولة التي يشترط في دستورها ان يكون الحاكم مسلما دولة علمانية ؟؟ هل الدولة التي تبني من المساجد 10 اضعاف ما تبنيه من المدارس والمستشفيات دولة علمانية ؟؟ هل الدول التي تبني اكبر المساجد في العالم وباموال الشعب علمانية ؟؟ هل الدول التي تمول كليات الشريعة وتمول مؤسسات دينية كالازهر وتعتبرها مرجعا للتشريع علمانية ؟؟ هل الدول التي تنقل على تلفزيوناتها الرسمية حضور الحاكم صلاة الجمعة والاعياد علمانية !!!

شروط النشر
قارئ -

ليس من شروط النشر حذف التعليقات طبقا لتقييم البعض لأن التقييم نسبي فمن يرى أن هناك تعليق ركيك يراه آخر أنه مفيد و بنَّاء و قوي ......

تتمة لنورا 143
george -

تتمة ... بالنسبة الى قولك يا نورا (فادم عليه السلام روح من الله..وكلنا اصلا نفخ الله فينا من روحه إذن كيف خلقنا اليس بدا خلنا روح ) كلامك ممتاز يا نورا ولكن هل قيل لنا بأننا كلمة الله التي تميز بها فقط السيد المسيح مع أكتسابه الروح القدس وحده دون بقية البشر والانبياء ؟؟ ... ولي ملاحظ ايضاً على قولك التالي (وكما يقول المهاجر نحن اولاد الله وقلت له نحن عباد الله) ... يا عزيزي يا نورا أن معنى ابناء الله في المسحية أي المؤمنين بالله زالمؤمن بالله هو عبداً لله ... وفي العهد الجديد يدعى كل البشر أبناء الله علي أساس أن الكل خليقته " لأننا به نحيا ونتحرك ونوجد ... لأننا أيضاً ذرية الله " (أعمال الرسل 28: 17)، " أليس آب واحد لكلنا. إله واحد خلقنا " (ملاخي10: 2)، وعلى هذا الأساس دعي " آدم أبن الله " (لوقا3: 38). ويدعي الأبرار بصفة خاصة " أبناء الله "؛ " ويكون في الموضع الذي قيل لهم فيه لستم شعبي انه هناك يدعون أبناء الله الحي " (روميا9: 26). ويدعي المؤمنون بالمسيح أولاد الله " أما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله، أي المؤمنون باسمه " (يوحنا12: 1). المسيح نفسه هو الذي منحهم هذا اللقب، فهو الذي جاء بهم إلي الله وقدسهم بدمه ودعاهم أخوه له " الذي من أجله الكل وبه الكل وهو آت بأبناء كثيرين إلي المجد أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام؟ لأن المقدس والمقدسين جميعهم من واحد فلهذا لا يستحي أن يدعوهم أخوه " (عبرانيين 10: 2و11).....دمتي طيبة وشكرا

تتمة لنورا 143
george -

تتمة ... بالنسبة الى قولك يا نورا (فادم عليه السلام روح من الله..وكلنا اصلا نفخ الله فينا من روحه إذن كيف خلقنا اليس بدا خلنا روح ) كلامك ممتاز يا نورا ولكن هل قيل لنا بأننا كلمة الله التي تميز بها فقط السيد المسيح مع أكتسابه الروح القدس وحده دون بقية البشر والانبياء ؟؟ ... ولي ملاحظ ايضاً على قولك التالي (وكما يقول المهاجر نحن اولاد الله وقلت له نحن عباد الله) ... يا عزيزي يا نورا أن معنى ابناء الله في المسحية أي المؤمنين بالله زالمؤمن بالله هو عبداً لله ... وفي العهد الجديد يدعى كل البشر أبناء الله علي أساس أن الكل خليقته " لأننا به نحيا ونتحرك ونوجد ... لأننا أيضاً ذرية الله " (أعمال الرسل 28: 17)، " أليس آب واحد لكلنا. إله واحد خلقنا " (ملاخي10: 2)، وعلى هذا الأساس دعي " آدم أبن الله " (لوقا3: 38). ويدعي الأبرار بصفة خاصة " أبناء الله "؛ " ويكون في الموضع الذي قيل لهم فيه لستم شعبي انه هناك يدعون أبناء الله الحي " (روميا9: 26). ويدعي المؤمنون بالمسيح أولاد الله " أما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله، أي المؤمنون باسمه " (يوحنا12: 1). المسيح نفسه هو الذي منحهم هذا اللقب، فهو الذي جاء بهم إلي الله وقدسهم بدمه ودعاهم أخوه له " الذي من أجله الكل وبه الكل وهو آت بأبناء كثيرين إلي المجد أن يكمل رئيس خلاصهم بالآلام؟ لأن المقدس والمقدسين جميعهم من واحد فلهذا لا يستحي أن يدعوهم أخوه " (عبرانيين 10: 2و11).....دمتي طيبة وشكرا

الى رائد 153
george -

يكفيك حركات صبيانية يا رائد فدق الاسافين بين الناس فهو العيب بعينه ..... أما بالنسبة الى كلامك الوارد في تعليقك رقم 153 فكله كذب بكذب فلماذا تتهم الاخرين بالكذب أذن ؟؟ غريب أمرك يا كبير المتخفيين .... لا تنس عزيزي رائد بأن ترد على مشاركتي رقم 152 للضرورة لأن هناك الكثير لا يزال في الانتظار ... فالذي نصب نفسه استاذاً على الجميع يجب أن يكون عنده أجابات على أسئلة واستفسارت الجميع ...اليس كذلك يا صديقي الكريم ..... ؟؟

درس بسيط للجميع
Almouhajer -

كل من لا يفهم حقيقة الثالوث , لا يفهم نفسه أي الإنسان . كل إنسان هو ثالوث متحد , يكون هذا الإنسان : الروح والعقل والوجود . هكذا هو الله تماماً وجود وعقل (كلمة=المسيح) وروح . درس يجب أن يفهمه الطفل الصغير . وكل من لايفهم هذا فهو لايريد أن يفهم.

لماذا هذا التحيز؟
اسعد -

ارسلت تعليقاتي مرتين للرد على السيد عيسى الخطيب, ولم تنشر. يبدو ان محرري إيلاف تصعب عليهم البراهين والاثباتات والمواثيق التي تثبت اننا على حق. سئمت إنحيازهم الى الجميع ما عدى اصحاب الحق. الافضل ان لا اعلق هنا لانها تاخذ مني وقتا طويلا. ولكن لن تستطيعوا حجب شمس الحقيقة بغربال, ابدا. بدى من قضاء وقتي في إرسال الاثبات اقضي وقتا مع عائلتي و اكتسب مهرات جديدة في عملي.

سأجعلك تندم
يا Slim -

يا Slim تتهجم على النساء من وراء الإنترنت والآن أجبني هل لديك الشجاعة لمواجهتي؟ أنا رجل وأنت شبيه رجال وحين أقابك قسماً سوف أجعلك تندم .

المهاجر
... -

المحرر: جرى حذف التعليق لأنه يخالف شروط النشر.

عزيزتي لطيفه
نورا -

اخت لطيفه ..ذكرت الدول الاسلاميه تختار الحاكم مسلم فكيف تكون علمانيه ..طيب والدول الاوروبيه اليس فيها اقليه مسلمه ..ومع هذا تختار حاكم من نفس دينها بل بعض الدول تدقق ان يكون بروتستانتي او كاثوليكي ..وزوجات ولي العرش كذلك يدققون في دينها والى ما تنتسب فهذي الدول في حقيقتها لا تتجه اتجاه علماني شامل ..وانظري الى لبنان دوله اسلاميه ولكن الحاكم دائماً مسيحي طبقا للدستور اللبناني الذي صنعه الفرنسيون مع ان المسلم يشكل 80% في لبنان ..وهناك أخوات لبنانيات يذكرن لي الظلم الذي يتعرضه المسلم في لبنان من ناحية الحقوق وهدم البيوت ايضا حاله لشخص لبناني مسلم نعرفه شخصيا عمل سنين في بلدي تم هدم بيته بالجرافات امام عينيه حتى اصابته جلطه ومات وهو يرى شقاء عمره يهدم أمامه ..يا حبيبتي ظلم الحكام موجود ولا دخل لعلماني او مسيحي او مسلم او ملحد ..على فكره بناء المساجد في الدوله او في العالم تكون من الأفراد على الأكثر والإنسان حر اين يضع ماله .وفعلا لا يجوز التفكير في بناء المساجد فقط وترك المدارس والمستشفيات التي تتعلق بتطور ورقي الانسان فكثرة بناء المساجد بدون الحاجه هي رياء وليس مقصد شرعي انا في رأيي الشخصي كثرة المساجد بدون حاجه تؤدي الى مذاهب وتفرقه وتشتت قلوب ...عموما الغرب يفرض دينه على الدول العربيه منذ القدم وهو ليس علماني بهذا الأسلوب فالمدارس التبشيرية منتشره سابقا في مصر ولبنان وغيرها تحت اسم مدارس علم وهي تهدف لأغراض اخرى تبشيرية ...يقول المسيحي الأمريكي (روبرت ماكس): "لن تتوقف جهودنا وسعينا في تنصير المسلمين حتى يرتفع الصليب في سماء مكة، ويقام قدّاس الأحد في المدينة"...وهنا اين العلمانيه اذا التفكير والمعتقد ينصب على هذا الأسلوب بالنسبه للمسلمين ..اين مراعاتهم حرية المعتقد ...الدول الاسلاميه الطابع والهيئة علماني وتعالي بلدي يا لطيفه اصبح لبست المرأه للشورت علني في المولات والشوارع من مبدأ حريه شخصيه ولا أحد يمسها بسوء كما ان الشركات الوطنيه يترأسها المسيحي والمدارس التي تربي الأجيال إدارتها أجنبيه ..والمستشفيات أداره اجنبيه ..واللغه الانجليزيه هي السائدة الآن في التعامل لا احد يتكلم عربي ...شكرا لطيفه .

جورج 152
نورا -

بالأذن من السيد رائد حيث أسألتك كانت له ..فقط أردت او أوضح نقطه في قولك ((وعرف محمد أنه جني من مشيته ونغمته. كيف عرفه؟ هل كان متعودا على ذلك؟ )) يا جورج هذه الأمور نحن لا نسأل عنها كثيراً في الحقيقه لان الانبياء يختصون بخصائص ..الم تقرأ عن سيدنا سليمان ولا اعلم ان كان مكتوب عنه في الكتاب المقدس ..تسخير الجن لخدمة النبي سليمان ((ثم المتأمل في دعوة نبي الله سليمان حينما قال : ( رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لاّ يَنبَغِي لأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ )فاستجاب الله دعائه فقال سبحانه : ( فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ * وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ * وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الأَصْفَادِ )وقد صلى النبي صلى الله عليه وسلم صلاة ثم قال : إن الشيطان عرض لي فشدّ عليّ ليقطع الصلاة علي ، فأمكنني الله منه ، فَذَعَتـّهُ ، ولقد هممت أن أوثقه إلى سارية حتى تصبحوا فتنظروا إليه ، فذكرت قول سليمان عليه السلام : رب اغفر لي وهب لي ملكا لا ينبغي لأحد من بعدي ، فرده الله خاسيا .)) ((قال سبحانه : ( وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ ) جورج ايها العزيز هذا الامر يعد أمرا معجزا بالنسبه للأنبياء ...نحن يا جورج نصدق بكل ما جاء في القرآن بعضها تصديق عقلي ونقرن بما سبق وبالانبياء السابقين وبعضه تصديق بديهي وبعضه تصديق إيماني عقدي كما نؤمن بجميع الانبياء ....اعذرني جورج ..ودمت طيبا .

جورج
نورا -

يا جورج ..صدقا الذي يهاجمني ويقول موضوعاتي ركيكة هو منكم ..لان المسلم لايهاجم مسلمه تدافع عن دينه ..الظاهر أخينا قهرته بحواري الهادئ المقنع وخشي على نفسه ودينه ..مع اني هنا قلتها مرارا تكرارا لست بصدد دعوة الاخر لديني ..انا هنا دعوتي سلميه وليست اسلاميه ..شعاري ان نزيل الأحقاد ..ونوضح امور عقيدتنا ..ونسمع لكم بكل ود وحب وبدون ضغينه لاننا متساوون في الانسانيه ..تذكر ذاك الشخص في موضوع اللغه ..)كيف كان يهاجم ..ربما هو نفسه ..او اخوانك السابقين .وانت كان لك الفضل في ضبط الحوار واحترام الآخر ...كيف يكون الحوار حوارا اذا كلنا متفقين في الرأي ..اما اتهامك للسيد. رائد ..رائد لا يجامل ابدا ومباشر ..وتذكر تعليقاته على الأخوات الأخريات كانت شديده فهو صريح جداً مثل المهاجر كلاهما نفس الطباع ..فلا اعتقد انهم يغيرون أسماءهم ..والذي يهاجم مسلمه معنى هو من ديانه اخرى ..عموما يؤسفني ان يحصل ذلك مع اني مجامله جداً وأخجل ان انعت احدا حتى بكلمة جاهل الا نادرا واعترف اني مخطئه ..قلت سابقا لا أحب نعوت الكذب والتدليس والجهل والتخلف والعجز ..وكل وصف يقلل من شأن الأخر ..امسحوها من ثقافتكم ...وقول المهاجر (أحبكم أحبكم أحبكم ومن كل قلبي , لابل محبتي للإخوة المسلمين جميعاً تفوق محبتي للإخوة المسيحيين صدقوني!!! ))) مجامله حلوه مبالغه يا والدي العزيز مهاجر لو خصصتني انا فقط ستكون بدون مبالغه معنى بريئة لكن أشركت الجميع معي بدأت الغيره تأكلني ....عموما الافضل ان تكونوا اخوه أحباء حتى لو اختلفت الآراء ..الذكي والمقنع من يوصل أفكاره بهدوء ونحن ما زلنا نتعلم اسلوب الحوار المجدي والنافع والمحترم.والتربيه المنزليه في الصغر لها دور في تأسيس الشخص وأخلاقه ... كما قال الشيخ سلمان العودة .. "الحوار أقوى من الكلاشينكوف "

اسعد
مع السلامة يا أسعد -

أخطأت يا أسعد في إتهامك لمراقبي إيلاف بالتحيز ضد تعليقاتك ، وأخطأت مرة أخرى حين إدعيت أن ما تؤمن به هو الحقيقة المطلقة ، وأصبت يا أسعد حين قلت أن الأفضل لك أن تعتزل تعليقاتك السخيفة وتعطي بعض الإهتمام لأفراد عائلتك الذين ربما يفضلون لو إنشغلت بالتعليقات كل وقتك ، ولكن يا أسعد حتى إلهك إستراح في اليوم السابع فمن فضلك أمنحنا بعض الراحة من تعليقاتك السمجة البليدة المكررة والسخيفة جداً وإذا أحببت سوف أرسل لك فرشاة للرسم وأدوات للرسم حتى تقتني هواية جديدة بدلاً عن تعليقاتك المملة.

مشكورة يا نورا الشطورة
Almouhajer -

هناك تقولين لي , لا أصدق أنك تعرضت لإغراء إمرأة ولم تقع !! هنالك قالت بنيتي , فكِّر يا مهاجر !! هناك قالت نورا , ألله يهديك يا مهاجر , وكأن المهاجر ضائع وغير مهتدي !! هنا تقول بنيتي الحلوة , إنني أجامل ووصفته بالمبالغة الحلوة ....!!! يا نورا إلى متى ستبقين على عنادك يا عزيزتي ؟؟؟ لا أريد التعليق بقسوة فأنتِ مازلتِ في ريعان الشباب , وتحتاجين إلى عرك الحياة وتجاربها , قاسية كانت أم ناعمة . سأقول لك وأرجو أن تصدقينني ! المهاجر لا يجامل , وإذا فعل ذلك فسيقول أنه يجامل بقصد الدعابة . المهاجر لا يفرِّط في قول الحقيقة , حتى ولو كان ذلك وبالاً عليه ؛ فكم من مرة حصل هذا لأمر خلال مسيرتي المهنية , لأنني لا أستطيع السكوت عن الخطأ, واستقلت من عملي , وهذا ما حصل مرة في سوريا وفي السعودية ومرتين في الإمارات ومرة في أوروبا حيث أعمل . لك أن تصدقي أو لا تصدقي فالمهاجر ليس بحاجة إلى شهادة حسن سلوك من أي إنسان على وجه البسيطة, بل تكفيني شهادة حسن السلوك من صديقي وحبيبي يسوع المسيح . كل هذه المقدمة كتبتها, لأكرر وبصدق أنني أحب الإخوة المسلمين أكثر من المسيحيين , لأنني مؤمن بأنكم مغررون في عقيدتكم , وهذا يعز علي كثيراً . ولأنني مؤمن بأن المسيحي الحقيقي لا خوف عليه ولا من يحزنون . من هذا المنطلق تنطلق محبتي للمسلمين , وأخص بالذكر هنا صاحب المشاركة التي بدون رقم بين 160 و 161 والذي قال ((حضرتك بتشم سيبرتو من لما كان عندك كام سنه؟))

الى لطيفة 155
عيسى الخطيب -

1- الدستور يقول ان دين الدولة هو الاسلام ولا يقول ان دستورها هو الاسلام والفرق واضح جدا بينهما 2-لقب امير المؤمنين معمول به في دولة واحدة فقط 3-كون الحاكم مسلما امر طبيعي كما ذكرت نورا امثلة من ديانات رؤساء الدول الاخرى,هل يعقل ان ننصب ملحدا رئيسا لدولة اغلب سكانها مسلمون,ام ناتي بكاثوليكي ليصبح ملك انجلترا؟4-بناء المساجد وكما قالت نورا يقوم بها الناس وليس الحكومة,ثم ما دور المساجد في الحكم او تسيير امور الناس او الساسة الداخلية والخارجية؟؟5-تمويل الازهر او كليات الشريعة امر طبيعي,اذ ان نفس الدولة تمول كليات الطب والهندسة ووو,فما الفارق؟هذا دعم للتربية والعلم ولا علاقة له بدين الدولة6-نقل صلاة الجمعة والاعياد هو نقل لنشاط اجتماعي يهم سكان البلد.والتلفزيون ينقل ايضا استقبال الوفود ونشاطاتهم والمناسبات الاجتماعية التي لا علاقة لها بالدين,كما ينقل حفلات الغناء والرقص بل والخلاعة احيانا ,ثم ان الاف المحطات الفضائية انتشرت وغطت على محطات التلفزيون العائدة للدولة7- يا ست لطيفه انصحك بزيادة المطالعة حول العلمانية والساسة والدين,لان كل ما تفضلت به حضرتك لا علاقة له بالعلمانية,تحية

درس ابسط للمهاجر
رائد -

لو كان الامر بهذه البساطة يا مهاجر لفهمها "إسحاق نيوتن " صاحب العقل المميز الذي لم يقتنع نيوتن بالتثليث، بل اعتقد أن الفقرات التى تشير إليه هي فقرات مقحمة بالكتاب المقدس ونذكرهنا موسوعة علم اللاهوت المجلد الاول ص 195 للقمص ميخائيل مينا" يقول القمص ميخائيل " لا يمكن للعقل البشري ان يعرف هذا الوصف او كما قال القديس اثناسيوس معلم لاهوتي العالم كله (انه أمر لا يفسر) لانه من الاسرار الغامضة التي لا يدركها كائن من كان لانها خاصة بالله وحده" الموسوعة الكاثوليكية :(The Catholic Encyclopedia, 1912, Vol. 15, p. 47). تقول "ليس في الكتاب المقدّس حتى الآن ولا تعبير واحد يكون فيه الثلاثة أشخاص الإلهيين المقدسين مدلول عليهم سويا كواحد. القمص منسي يوحنا في صفحة 121 قال شيء غريب حقا" يقول: " أن سر التثليث عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة.". يقول العلامة البحاثة في علم الأديان “مركيا ألياد”: إننا لا نستطيع أن نفهم مسيحيتنا حق الفهم إذا لم نعرف جذورها الوثنية " مؤرخ الأديان العلامة ارنست رينان قال: “إن الدراسات التاريخية للمسيحية وأصولها تثبت أن كل ما ليس له أصل في الإنجيل مقتبس من أسرار الوثنية”.

Slim الشاتم
يعتدي على النساء -

هذا الرجل الذي يشتم عيب عليك هذه وصايا من ياترى ومن اي دين تدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أتعرفين يا نورا العزيزة؟
Almouhajer -

. والمهاجر يثق بكلامه هذا 100% . سأعلق من بعد إذنك يا نورا على قصة تسخير الريح والحيوانات والإنس والجن لخدمة سليمان الملك .. هذه لم يتحدث عنها سوى القرآن فهي غير موجودة في أي مرجع آخر على الإطلاق لا يهودي ولا مسيحي . شكراً لك يا نورا 1 وأرجو أن تتعمقي بالدراسة , ليس بدراسة الإسلام بل بدراسة الديانات الأخرى , حتى تصبحين قادرة على المشاركة بشكل علمي موضوعي لا بشكل عاطفي محض .

يا عزيزتي نورا 165
george -

بدايةً يجب أن اشكرك يا نورا على أنك دائماً تسدين الفراغ الذي يتركه أخينا الحبيب رائد بهروبه المتكرر من كل حوار وتركه عشرات الاسئلة خلفه تنتظر الرد منه عليها فهذه هي عادته التي لا يستطيع تغيرها .. والسؤال هنا ما دام الاخ رائد لا يستطيع الصمود في حواراته فلماذا يشارك بها ويترك الحِّمل على الاخرين للقيام بالرد عنه ؟ كما تفعلين أنتي بالعادة في كل حوار مشكورة طبعاً ؟؟...فيا عزيزتي نورا لماذا لا تعطيه فرصة للرد ما دام أنه امامك وأمام الجميع نصب نفسه أستاذاً بل وأباً روحياً على الجميع هنا ؟؟؟ فلا تكوني طيبة كثيراً يا نورا لأن الطيبة في غير مكانها الصحيح تصبح نقمة قد لا تدع أحد منا يستريح ..فأنا يا عزيزتي وجهت له الاسئلة وأنتظر منه الاجوبة فلو كنت أريد منك الجواب لكنت وجهت لكِ السؤال مباشرة؟؟ ولكن بكل حب وأحترام أقول لك شكراً لمحاولة الرد وأن لم يقنعني الكلام يا نورا مع أحترامي لك ولكلامك ولشخصك الكريم ...فأنتي أجبتي عن جزء بسيط من ما طرح من عدة أسئلة مطروحة ولا يزال الكثير منها في الانتظار ..واتمنى من الاخ الكريم رائد بأن يجيب على هذه الاسئلة والبقية سوف تأتي هذا أن كان يملك جواب عن أي شيء أسلامي اصلاً لأنه فقط كما هو واضح مبرمج مثله مثل بقية الاخوان المسلمين المصريين فقط على شتم العقيدة المسيحية ولكنه دائماً يفشل بمحاولاته التي دائماَ أكشفها له ... فيا عزيزتي الكريمة نورا من يقرأ القرآن يجد بأن فيه سورة كاملة موحى بها من الجن واسمها الجن فكيف حدث هذا ؟؟؟ فأذا كان الاخ رائد يتهم ودون أثبات بأن بولس هو من اسس العقيدة المسيحية فهل بولس من الجن؟؟؟ أعتقد بأنه بشر والبشر أرقى من الجن فكيف الاخ رائد يقبل بوحي الجن في كتابه أذن ؟؟؟ فيقول الكتاب المقدس يؤكد لنا إن الله حارَب هذه الامور في (سفر التثنية 11:18) فيقول (لا يوجد فيكم مَنْ يجير ابنه أو ابنته في النار، ولا مَنْ يعرف عِرافة. ولا من يرقى رقية، ولا من يسأل جانًا أو تابعة، ولا من يستشير الموتى)...وقد تكلم الله كثيرًا ضد الجان في سفر (لاويين 31:19؛ 27،6:20؛ ...و(إشعياء20،19:8)... فجاء في (لاويين 31:19) (لا تلتفتوا إلى الجان، ولا تطلبوا التوابع، فتتنجسوا بهم. أنا الرب إلهكم). وجاء ايضاً في (لاويين27:20)(وإذا كان في رجل أو امرأة جان أو تابعه، فإنه يُقتَل، بالحجارة يرجمونه، دمه عليه) ... وبعد هذه الاستشهادات من الكتاب المقدس

درس مجاني لرائد \ج2
george -

بالرغم من انك هربت من الرد على الجزء الاول الدروس المجانية يا رائد ألا انني سوف أزودك بالدرس الثاني الان فأنظر الى ما وجاء في (صحيح مسلم ج1/ص332) ...(عن بن مَسْعُودٍ قال كنا مع رسول اللَّهِ ذَاتَ لَيْلَةٍ فَفَقَدْنَاهُ فَالْتَمَسْنَاهُ في الْأَوْدِيَةِ وَالشِّعَابِ فَقُلْنَا اسْتُطِيرَ أو اغْتِيلَ قال فَبِتْنَا بِشَرِّ لَيْلَةٍ بَاتَ بها قَوْمٌ، فلما أَصْبَحْنَا إذا هو جَاءٍ من قِبَلَ حِرَاءٍ، فَقُلْنَا يا رَسُولَ اللَّهِ فَقَدْنَاكَ فَطَلَبْنَاكَ فلم نَجِدْكَ، فقال آتاني دَاعِي الْجِنِّ فَذَهَبْتُ معه فَقَرَأْتُ عليهم الْقُرْآنَ. وقال بن مسعود فَانْطَلَقَ بِنَا فَأَرَانَا آثَارَهُمْ وَآثَارَ نِيرَانِهِمْ، وَسَأَلُوهُ الزَّادَ فقال لهم النبي: لَكُمْ كُلُّ عَظْمٍ ذُكِرَ اسْمُ اللَّهِ عليه يَقَعُ في أَيْدِيكُمْ أَوْفَرَ ما يَكُونُ لَحْمًا. وَكُلُّ بَعْرَةٍ عَلَفٌ لِدَوَابِّكُمْ. فقال رسول اللَّهِ فلا تَسْتَنْجُوا بِهِمَا فَإِنَّهُمَا طَعَامُ إِخْوَانِكُمْ.))... وسؤال هنا لرائد (هل من الممكن أن يسمح الله لأنبيائه بالاقتران بالجن)؟ كما أسلفت لك أعلاه ؟؟ فما هو ردك يا رائد ؟؟؟........ في قوله (فَقَدْنَاهُ فَالْتَمَسْنَاهُ في الْأَوْدِيَةِ وَالشِّعَابِ فَقُلْنَا اسْتُطِيرَ أو اغْتِيلَ" ألا يدل ذلك على اختفائه مع الجن؟...ولاحظ يا رائد من أين أتى في الصباح؟ "جاء من قبل حراء"، فهناك علاقة بين هذا المكان وبين بدء الوحي في غار حراء أيضا فقد قال نبي الاسلام لخديجة: رأيت شيطانا ومسني جن" (السيرة الحلبية ج1 ص 337) ... فما هو رأيك يا رائد ؟؟ فهل عندك رد مقنع لتقنعنا به ؟.... وحكاية أن " العظم طعام الجن، والبعر طعام دوابهم" هل الجن مخلوقات مادية تأكل؟ وهل لهم دواب يركبونها؟ يا رائد ؟؟؟ أتمنى أن اجد توضيحات منك لكونك نصبت نفسك أستاذا على الجميع بل واباً روحياً للجميع ؟.... .... وانظر ماذا جاء في (الدر المنثور لجلال الدين السيوطي: ج3/ص346) يقول: (عن ابن مسعود قال لما كان ليلة الجن أقبل عفر يت من الجن في يده شعلة من نار فجعل النبي يقرأ القرآن فلا يزداد الجن إلا قربا)... فوضح لنا هذا الكلام يا رائد لو تكرمت علينا ؟؟.... يتبع

الى العزيز رائد170
george -

بالطبع لكل أتهام باطل من قبلكم لنا جواب من قبلنا ... فالتثليث المسيحي هو عين التوحيد المسيحي لا شرك فيه ! لأن الشرك موجود في عقولكم لا في نصوص الكتاب المقدس الذي علمنا التوحيد قبل مجيء عقائدكم

المهاجر...
... -

المحرر: جرى حذف التعليق لأنه يخالف شروط النشر.

الى صديقي رائد \170
george -

أقول الى كل الذين يتسألون أسئلة غريبة وفي غالبها ساذجة عن العقيدة المسيحية بكل بساطة أقول لهم( اذا لم يكن في مقدورك العقلي فهم أو أستيعاب شيء فهذا لا يعني بأن الشيء الذي يصعب عليك فهمه بأنه خطاء أو مستحيل أن يكون لأننا نحن المسيحيين نمتلك المقدرة العقلية لفهم معتقداتنا بشكل سهل جداً وجميل ولا يهمنا أن كنت تفهم هذا الشيء أم لا المهم أننا نفهمه بالعقل الذي وهبه لنا الأله الواحد العظيم ؟ فلماذا الأكثار من الأسئلة الساذجة التي يملئها الحقد الموروث !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟.... لأن الفكر المسيحي للتثليث يا صديقي العزيز هو عين التوحيد

المهاجر
نورا -

قولك الاخ ((حضرتك بتشم .......))))) انا اعتذر لك مليون ....فهل تعتذر لي عمن شتمي من اخوانك ؟؟؟؟مستحيل طبعا لاني لاحظت يعجبك كل مازاد حصاري ونقدي ومحاربتي .........باستثناء جورج ....لهذا انا رغم كل شي اعتذر لك عمن جرحك وانا لا أرضاها لك.. ..ونحن فعلا صدقت مغرورون جدا بعقيدتنا لانها في نظري واسمح لي تشمل الصدق واليقين الموجود في هذه الدنيا بأكملها ..واعذرني لتعصبي ..مع إيماني الصادق والثابت بدون شك بالنبي المسيح عليه السلام الذي أتوق له وأحبه ...واما ذكر سيدنا سليمان فقد ذكر عندكم في العهد القديم ولكن للأسف بطريقة النقد ولا يقبلها عقل ولا ذوق وبأمكانك الاطلاع عليها وانه يعبد وثن زوجاته ..عكس تكريم القرآن ....يا مهاجري المغرد البعيد كيف لا أؤمن بالقرآن وهو يسرد لي قصص الانبياء جميعهم بأرقى صوره مرسومه بطريقه إعجازية فيها مدح وتقديس لأنبياء الله وتكريم عظيم وسور خاصه بهم تحكي قصصا عن سليمان وعن عيسى وعن يوسف وجميعهم بطريقه محببه تليق بهم وأنهم انبياء الله على الارض ..اعذرني عزيزي انا لا اعاند انا أعيش حقائق لا خيالات... ..وقولي لك فكر ..وهداك الله ...الخ))..ليست قسوه إنما حبا فيك ..واعتذر ايضا منها ان كنت تضيق منها ..اعترف اني احيانا اكون شقيه معك انت بالذات وأزيل الرسميات والبروتوكولات سأعيد تطبيق هذا المرسوم مره اخرى معك ....ونسيت انك انت في الحقيقه هو القاسي ومن يقرصني من أذني دائماً ومع ذلك لا أضيق منها ...نحن خلقنا لنحب لا لنكره ..اخيرا .((انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء ))).دمت طيبا ومساءك أطيب .

الى العزيزة نورا 166
george -

يا عزيزني الكريمة نورا .. صدقيني أن قلت لك بأن من يهاجمك هم الذين يكثرون من التخفي وأن لم يقتنوه كاخي الكريم رائد الذي منذ اليوم الاول الذي دخلت به الى هذا الموقع وهو يعدد اسماء كالمجنون حتى أنها بلغت العشرات فصدقيني ... وكل أسم كنت أجد فيه نفس النص ونفس الكلام بالحرف الواحد .. فيا نورا صدقيني أن قلت لكِ بأنه ليس كل ما نراه يكون حقيقة ففي هذه الحياة أشياء كثيرة ليست بشريفة وقد تظهر لنا وكأنها شريفةٍ عفيفه....وقد تتسائلين لماذا رائد يشتمني ؟ وسؤلك هذا طبعاً يُحّترم ... لأنك يا عزيزتي قمتي بشتم جماعته في ردودك وفي عدة مواضيع أي جماعة الاخوان المسلمين التي دائماً تشتمينهم وقلتي بأن بلدك يحاربهم ... فهذا هو سبب تخفي الاخ رائد لشتمك ودق الاسافين بينك وبين الاخوة المحاورين هنا فلا تدعي طيبتك تطغى على فكرك يا لاعزيزتي..فهؤلاء لا يحبون أحد يا نورا سوى جماعتهم وولائهم فقط لمن يدفع لهم ..فلا تنسي بأن لي صديق والده من تلك الجماعة وقال لي عنهم الشيء الكثير ولا أريد ان اقول شيء أضافي هنا .. ولكن أطلب منك فقط أن تصدقي كلامي هذا لأنني واثق منه كل الثقة .....فأنتي تقولين ...(لان المسلم لايهاجم مسلمه تدافع عن دينه) المسلم يا نورا وليس أخوان مسلمين فهنا فرق شاسع يا عزيزتي ؟؟...ثم لا تنسي بأن في هذا الموقع العديد من الديانات والطوائف والملحدين والعلمانيين واللبراليين ووو الخ فلا تخصي المسيحيين فقط في كلامك لأن المسيحي المؤمن الحقيقي لا يشتم الاخر ولا معتقد الاخر ... على كلٍ سوف يكون لي هنا وقفة على كلامك التالي.... ( شعاري ان نزيل الأحقاد) ..و(نسمع لكم بكل ود وحب وبدون ضغينه لاننا متساوون في الانسانيه) (عموما الافضل ان تكونوا اخوه أحباء حتى لو اختلفت الآراء) ..(الذكي والمقنع من يوصل أفكاره بهدوء)( ونحن ما زلنا نتعلم اسلوب الحوار المجدي والنافع والمحترم)(.والتربيه المنزليه في الصغر لها دور في تأسيس الشخص وأخلاقه) .... فكل هذه الكلمات يجب أن تشكري عليها لأن لو الكل عمل بها سوف يصبح الحوار هنا في غاية الرقي والروعة والجمال وهذا ما ابحث عنه ... مشكورة يا نورا على هذا الكلام ودمتي طيبة وشكرا

شكرا / مهاجر
قارئ -

أشكرك من كل قلبي يا ( مهاجر ) فتعليقك الأخير المرقم برقم 172 بعنوان ( أتعرفين يا نورا العزيزة )سحق كل تعليقاتك السابقة و تعليقات جورج و التي تفتري و تزعم أن القرآن الكريم من قول ورقة بن نوفل و بحيرا الراهب فقولك (والمهاجر يثق بكلامه هذا 100% . سأعلق من بعد إذنك يا نورا على قصة تسخير الريح والحيوانات والإنس والجن لخدمة سليمان الملك .. هذه لم يتحدث عنها سوى القرآن فهي غير موجودة في أي مرجع آخر على الإطلاق لا يهودي ولا مسيحي ) و هكذا تكون أثبت اثباتا كاملا - بالرغم أن الحقيقة واضحة جدا و لا ريب فيها و لا تحتاج لقولك - أن القرآن من وحي إلهي كامل لا ريب فيه و لم يكن أبدا من قول أي انسان أي كان فالكتاب به معلومات تاريخية غيبية لا يدركها بشر ....و قولك أنك تثق بكلامك 100 % دليل عليك فأرجوك لا ترجع بكلامك مرة أخرى فهذه المرة أيضا تعليقك عليك لا لك

كشف تحايل رائد 170
george -

يقول الاخ الكريم رائد (لو كان الامر بهذه البساطة يا مهاجر لفهمها "إسحاق نيوتن " صاحب العقل المميز الذي لم يقتنع نيوتن بالتثليث، بل اعتقد أن الفقرات التى تشير إليه هي فقرات مقحمة بالكتاب المقدس )....... طيب اريد أنا شخصياً أن اصدق رائد بأن أسحاق نيوتن قال هذا الكلام لكن أين هو المرجع الذي أستقى منه هذه المعلومة الاخ رائد وما هو اسم الكتاب يا أعزائي فهل نصدق كلاماً موهوم ؟؟؟ ... ويقول رائد (ونذكرهنا موسوعة علم اللاهوت المجلد الاول ص 195 للقمص ميخائيل مينا" يقول القمص ميخائيل " لا يمكن للعقل البشري ان يعرف هذا الوصف )... ومن يعود الى تلك الموسوعة لن يجد هذا الكلام بل سوف يجده في (منتديات اتباع المرسلين) وهو موقع أسلامي هدفه فقط ترويج الاكاذيب ضد عقيدة المسيحيين ولكن دائماً يفشلون ....ويقول رائد ...( او كما قال القديس اثناسيوس معلم لاهوتي العالم كله (انه أمر لا يفسر) لانه من الاسرار الغامضة التي لا يدركها كائن من كان لانها خاصة بالله وحده" الموسوعة الكاثوليكية :(The Catholic Encyclopedia, 1912, Vol. 15, p. 47) فعندما قمت بالبحث لم أجد هذا الكلام في الموسوعة الكاثوليكية بل وجدت هذا الكلام ايضاً ... أذن كيف سوف نفتنع بأن كلام رائد هو كلام حقيقي ومحترم ما دام انه جلبه من موقع شغله الشاغل الاساءة الى عقائد المسيحيين ... والله هو الهادي .... أذا أهتدى المهتدون ...وشكرا

رائد فاشل تحت اي اسم
اسعد -

انا لست مثلك, لا عمل لدي, واعيش إما على فتات موائد الغير, او مما سرقته من الشعوب الاخرى, او على المعونات الاجتماعية في دول دخلتم اليها لاجئين. وطبعا تعليقاتي مملة لانك لم ولن تستطيع الاجابة عليها لانها ببساطة تدينكم للقرون ال14 الماضي ومستمرة. ثم تذكر المثل, وإن اتتك مذمة من ناقص, فهي شهادة لي باني كامل, وياريت تعرف من هو الشاعر الذي قال هذا. إشكروا حبييتكم إيلاف, على موقفها من العقلاء. وسارد هديتك اليك لعلك تستطيع ان ترسم علامة الارهاب على جبينك لتتذكر دوما ارواح الملايين التي قتلتموها إبان فتوحاتكم السيئة الصيت. اما العمل والعائلة, فهذه اشياء لاوجود لها في قواميسكم, وإستعظتم بدلا عنها بالقتل والكذب والتطهير العرقي. وهل اهلك مسرورين بانهم لديهم شخص عاقل؟ إنظر الى وجهك في المراة وارسمها مستخدما الفرشاة التي كنت ستهديها لي, حتى ترى بوضوح صورة الفاشل الذي انت الوحيد الذي لا تراه. وداعا يا فاشل إيلاف الى الابد.

جورج
نورا -

جورج الان ذهبت الى ذاك الموضوع الذي تعرفه وقرأت التعليقات ..اذهب هناك جورج

الى الاخ قاريء 180
george -

طبعاً أريد أن أعلق فقط على كلام الاخ قاريء بالجزء الذي خصني به في تعليقه رقم 180 حين قال (شكرك من كل قلبي يا ( مهاجر ) فتعليقك الأخير المرقم برقم 172 بعنوان ( أتعرفين يا نورا العزيزة )سحق كل تعليقاتك السابقة و تعليقات جورج و التي تفتري و تزعم أن القرآن الكريم من قول ورقة بن نوفل و بحيرا الراهب) ... يا صديقي العزيز قاريء أن الكلام الذي قلته بشأن القس ورقة والراهب بحيرا هو موثق بالمراجع الاسلامية وليس بالمراجع المسيحية وأن وجدت مراجع مسيحية تكلمت بهذا الموضوع فهي تستشهد بمراجعكم فأنظر الى (محمد الغزالى فى كتابه فقه السيرة ص . 67 ) و(الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1 : 208) ومراجع أخرى كثيرة ... أما بخصوص بحيرا فأنظر الى (صحيح مسلم، الفضائل 5790.30، 5793)..( (دائرة المعارف الإسلامية ج6 ص1610ـ1614)و(الإمام على المسعودي في (كتابه مروج الذهب الباب السادس) ...وغيرها من المراجع الكثيره ..اذن عندما ننقل ما عندكم من كلام فهذا لا يعد افتراء يا عزيزي بل نقل حي بما هو قائم في مراجعكم ... وشكراً لك أخي الكريم

حضرة المشارك ال بدون رقم
Almouhajer -

مرة أخرى بين الرقمين ١٦٨ و ١٦٩ : ظاهرة غياب الرقم تتكرر للمرة الثانية؟؟؟؟!!!! أشكرك جزيل الشكر يا مشارك بلا رقم وأحبك محبة خالصة وأدعو لك بالصحة وطول العمر . ذات المشاعر أهديها للسيد المحرر على نشره للمشاركة البلا رقم . أما السيد قاريء المحترم فيبدو أنه لا يقرأ ، ومن محبتي له أيضاً أدعوه للقراءة المتأنية، قبل زجّ نفسه في الورطة. عزيزي قاريء! السيد المحرر المحترم حذف من مشاركتي التي علَّقت عليها حضرتك قسماّ . هذا الجزء المحذوف هو الذي عناه المهاجر بكلامه **والمهاجر يثق بكلامه هذا ١٠٠٪** في المشاركة ""١٧٢""فَلَو قرأت بقصد الفهم يا عزيزي قاريء، لرأيت النقطة بعد هذه الجملة، ولاحظت أن الكلام التالي لا علاقة له بما قبله . شكراً لك يا بنيَّ العزيز فالمهاجر يعتقد أنك في العشرينات من عمرك، ويعتقد أنك متحمِّس جداً للدفاع عن عقيدتك، وهذا حق مقدس. مع هذا أرجو أن تسمع نصيحتي، وتزيد من إطِّلاعك وثقافتك بالمزيد من القراءة، لكن القراءة المتأنية وذلك حتى تستفيد من الوقت الذي أمضيته في القراءة، لأن العرب لا يقيمون للوقت أهمية وقيمة! فلا تكن كذلك من فضلك. كلمة أخيرة للسيد المحرر ! لقد خاب ظني ويئست من سماع كلمة واحدة من أسرة التحرير، تشارك المشتركين بعض ما يدور في خواطرهم . شكراً للجميع وأخص بنيتي الحبيبة نورا ، وأودعتهم لأكون قارئاً فقط بعد اليوم. لكنني أشعر وكأنني أصبحت جزءً من جريدتنا إيلاف فلربما أعود للمشاركة في الحوارات . مساؤكم سعيد وتصبحون جميعاً على خير.

ياريت لو ترجع عن قرارك
محب الاخ أسعد -

أحزنتني يا أخ أسعد لا أريدك أن تذهب صدقني ؟ وياريت لو فكرت مرة أخرى بالعودة عن قرارك الخاطء بترك إيلاف ؟ صدقني هذا مايريده الدواعش الالكترونيين القتله

ياريت لو ترجع عن قرارك
محب الاخ أسعد -

أحزنتني يا أخ أسعد لا أريدك أن تذهب صدقني ؟ وياريت لو فكرت مرة أخرى بالعودة عن قرارك الخاطء بترك إيلاف ؟ صدقني هذا مايريده الدواعش الالكترونيين القتله

إلى المهاجر والأخ سعد
إيلافي قديم -

إلى المهاجر: أنت تعطي إيلاف نكهة خاصة، وتعليقاتك دائماً في صلب الموضوع، ولا أبالغ إن قلت أن تعليقاتك أكثر متعة من المواضيع نفسها في إيلاف. لذلك، أرجو أن تظل مواظباً على الكتابة لهذا الموقع، لنا نحن قرائك، وأعتقد أن هذا أيضاً هو رأي الإدارة نفسها في إيلاف.إلى الأخ سعد: آضم صوتي إلى صوت المطالبين بعودتك عن قرارك أيضاً. دمتما لإيلاف ولقرائها

الى الحبيبن أسعد والمهاجر
george -

الى أخواي الحبيبين الكريمين أسعد والمهاجر .. لا اخفي عليكما بأن قلوبنا عند بعض ... فقد كنت في مساء الامس أتخذت قراراً بأن يكون أخر يوم لي هنا على صفحات ايلاف العزيزة .. ولكن عندما عدت اليوم مساءا من عملي وفتحت النت ووجدت بعض التعليقات موجهة لي ، فجلست وفكرت طويلاً الا أنني أخيراً وبدون ان أدري وجدت نفسي أشارك من جديد بالتعليقات .. ومن هنا أود ان أقول لكما بأنكما من أحسن واجمل المشاركين هنا لهذا أنا لا استغني عنكما وأذا كانت هناك اي أساءة وجهت لكما وبسببها قررتما التخلي عن المشاركات هنا فأعتبرا أعتذاري بالنيابة عن من اساء لكما وكانه أعتذار جاء منهم لكما .. فأيلاف من دونكما مظلمة وهذه حقيقة ... فعندما تزداد المعرفة بامور الحياة قد يزداد الفهم لدينا أكثر وقد يصبح تصميمنا على أختراق النجاح أثبت وأعقل ولكن قد يتحول همنا الصغير الى همٍ أكبر واثقل لهذا أنا أعلم يا أعزائي الكرام بأنكما قد بذلتما جهداً في توصيل الفكر الى الطرف الاخر .. وانا أعلم بأن كتابة تعليق مهما كان صغير قد يتطلب وقتاً وجهداً لتجهيزه وهذا الامر بالطبع قد يكون متعب ..وأنا أعلم بأننا نواجه هنا الكثير من بتر التعليقات التي قد نكون بذلنا مجهوداُ كبير لتجهيزها مما قد يشوه معنى الكلام وأمور كثيرة نواجهها هنا هي بالفعل متعبة لنا فأنا أحياناً أضطر الى أرسال تعليقي ثلاث مرات وفي الكثير من الاحيان يصل مبتور ... ولكن يا أخواي العزيزين على قلبي أنا مع التحدي بعض النظر عن نوع التحدي وفي أي مجال في هذه الحياة .. وفي الختام أتمنى منكما أعادة النظر بهذا القرار والعدول عنه .. وشكراً جزيلاً لكما ودمتما طيبين ...

اضم صوتي للعقلاء
متابع دائم -

أضم صوتي الى صوت الحبيب جورج واتمنى من العزيزين المهاجر وجورج العدول عن قرارهما بعدم التعليق ، فإيلاف مظلمة بدون نجومها : جورج المهاجر اسعد خوليو فول........... مع تحياتي لجميع العقلاء

ما حل بكم
نورا -

لا أعرف لماذا الان شعرت فعلا وصدقت حين قال الشيخ سلمان العوده ،،الحوار أقوى من الكلاشينكوف ....فعلا انا نفسي احيانا أهان بكلمه اشعر كأني قتلت مع ان الموجودين لا أعرفهم ولا يعرفوني ..لانه فعلا الكلمه أقوى سلاح نملكه ..هذا القتل المعنوي الذي يمارسه بعض الاخوه بأختلافهم علي وعلى غيري لا اعرف لماذا ..نحن نتجادل وطبيعيا ان نختلف وإلا فما فائدة النقاش ..نحن مختلفين الاديان والبلدان والعادات فعلى ماذا سنتفق ..((.((.السيد صاحب تعليق سبيرتو))) المهاجر طبيب محترم ووزع خبراته في ثلاث دول ومنها بلدي ونحن بكل أمانه نقدر من يخدم بلدنا ولو ليوم واحد فمابالك سنوات فلا يقال في حقه وفي عمره الا كل خير ..المهاجر متمسك بعقيدته هذا شأنه فهو مثلي ومثلك ولكن يبقى الاحترام مع الحوار فهل أضفت انت شيئا حين تنسب لرجل نظيف مثل المهاجر الشم فهذا يخالف الأعراف في الحوار السليم ..المهاجر نعم يخالف عقيدتي ولكن وصايا الرسول لنا وانا اعرف ديني بأنهم اقرب ديانه لنا وان لا نؤذيهم والكلمة احيانا تكون أقوى من الفعل ورفع السلاح ..المهاجر اعتبره مثل والدي العزيز والرسول وصانا على الام المشركه ويبقى المهاجر صاحب ديانه وهو حر في طريقة تفكيره حيث من شاء يؤمن ومن شاء يكفر ولا اكراه في الدين ربي قالها في قرآنه ..ونفس وما سواها فألهما فجورها وتقواها ..الهداية من الله ونحن علينا التوضيح بهدوء والمهاجر له الحق ان يشرح لنا فكرته عن عقيدته هو حر فلا أحد يملك عقل وقلب الأخر ..((السيد اسعد ))) أقول له ساحة الحوار للجميع وليست مخصوصة لأحد ممكن تشارك في الويك اند معنى وقت الفراغ اتمنى لك حياه طيبه ..أقول للجميع انا لا أوالي أحد وليس لدي مرشد ولا كما تقولون أوالي اصحاب الاديان الاخرى ..انا ولاءي لله ورسوله فقط ومرشدي القرآن الكريم الذي يقول (وأنك لعلى خلق عظيم )..وحبي واحترامي للجميع بدون تفرقه هذه مشاعري ماذا افعل وانا حفيدة زايد رحمه الله وتربينا على ان نحب كل الناس هذه مبادئنا ..نحن في زمن الانسان سيد نفسه هو يصنع حياته ويقرر مصيره الدنيوي والأخروي ..كلنا يملك عقل وبه نرسم الفكر والمعتقد الصحيح والله الهادي الحقيقي ولسنا نحن ....هدا الله الجميع .

إلى / جورج
قارئ -

هل ما نقلته من مراجعنا يقول ( أن ورقة بن نوفل و بحيرا الراهب هما من لقنا الرسول القرآن ؟؟؟!!!) أعتقد أنك تحتاج مزيد من التأني في قراءة مراجعنا مرة أخرى و فهمها على الوجه الصحيح حتى تتقن كتابة التعليقات الصحيحة تاريخيا فليس مجرد كتابة تعليق هو أن تزيف الحقائق من وجود اسم ( ورقة بن نوفل مثلا ) في حديث و بناء استنتاجات لا صحة لها ثم جعلها حقائق و من ثم نسبها لمراجعنا ثم الاستشهاد بها على الوجه الخاطئ ...و أنا هنا أدعوك لأن تلتزم بوصية السيد مهاجر ألا و هي (( التأني في القراءة )) و لكن مع إضافة "حسن الفهم " لكي تتضح لك الأمور على حقيقتها ...و شكرا لك

الى روز 106
عيسى الخطيب -

ذهب محمد الى الطائف بعد ان ضاق ذرعا بقومه قريش وظن ان اهل الطائف سيناصرونه ولكنهم كانوا اشد من قريش فعاد حزينا الى مكة,وفي الطريق كان يقرا القران فسمعه بعض الجن فامنوا به ثم اوحى له جبريل باسلام الجن فهدا روعه قليلا,ثم نزلت سورة الجن التي اكدت اسلام الجن,اليك قصة كنت حاضرها:اتت فتاة يخالطها جن الى احد الشباب المتدين وكان مشهورا باخراج الجن من جسم الانسان,فقرا الشاب بعض ايات القران ويده على راس الفتاة فقالت بلسان الجن للشاب:لماذا تضايقني وانا مسلم ونطق الجن بالشهادتين,فقال الشاب:اخرج من تحت اظفر قدم الفتاة الايمن فخرج وعادت الفتاة لطبيعتها !!! اعلم انك لن تصدقي ذلك ولكنني شاهدت كل شيء بنفسي ومعي اخرون,اما دفع الشياطين للجزية فان الشياطين ليسوا الجن كما تعتقدين,بل ان الجن مخلوقات كالانس تماما,وهناك شياطين من الانس واخرون من الجن,اما دفع الجزية فالشيطان من ذرية ابليس ولا يطلب منه جزية اصلا

تصحبهم السلامة
آه يا حزني عليهم -

وين التعزاية؟ بدي أبكي شوي على فراقهم ، هي هيء هي هيء هي

أسعد بجهله والجهل أسعد
وجهل أسعد بركة عليه -

لقد ذهب الحمـــار بأسعد. . فلا رجع أسعد ولا رجع الحمــار

193 قارئ
نورا -

أسئلة المعلقين وبالذات المهاجر هي مفيده لنا كمسلمين ..او كأنها عباره عن تثبيت قلوبنا على الطاعه نحن لا نتحيز او ندافع لمجرد الدفاع بل لاننا نملك يقين داخلي بالصدق ..والقول الحق بالبراهين ..وكما استدل المهاجر العزيز بآية المترفين الفاسقين ووجه الاتهام بالعكس لم يزيدني الا فخرا ويقينا بديني لاني بصراحه ذهب فكري واستخدمت عقلي وتذكرت علماء النحو قديما وكيف انهم لو كانوا لديهم شك في إعراب الآيه لكفروا ولكن لأنهم نحويين وفطاحل لغه فلم يثبت عنهم تاريخيا ان احد منك شك او حتى كفر بالقرآن بل ان الله حاججهم ان يأتوا بمثل تعابير القرآن ولكنهم فشلوا ..كما ان القول ان ورقه بن نوفل هو من كتب القرآن وهو مسيحي اصلا واسلم ..طيب لماذا ما الداعي وهل هو ملازم للرسول في صحوه ومنامه ومعه في الغار ومعه في كل الغزوات التي وصفت في القرآن ..والأحاديث الشريفه التي فيها الإبداع اللغوي هل ورقه كتبها ايضا ..ورقه بن نوفل لم يشهد الدعوه مع الرسول غير اول عهدها ..والخلفاء الراشدين الذين كانوا علماء زمنهم وعمر بن الخطاب الذي يشهد التاريخ بعلمه وقوته فهل يرضى ان يلعب عليه لعبة ورقه بن نوفل والراهب بحيرا ..انتظار اليهود لرسول وصلبهم عيسى هذا بحد ذاته يدل ان هناك رسول سيبعث والراهب بحيرا وورقه بن نوفل هم يعرفون لأنهم قارئين كتبهم وهم علماء زمنهم قبل اسلام ورقه بن نوفل ..كما ان قبل بعثة الرسول كان الناس تعيش جهل معنى عيشة الغاب وعبادة الوثن ووأد البنات اين قيم وتعليم الديانات السابقه وقتها ..احتاج الناس وقتها كان حتميا لرسول يعيدهم لصحة المعتقد ويجمعهم مره اخرى تحت راية التوحيد ورب واحد أحد وليس عبادة اصنام مكه واتخاذها ألهه..اليس فعلا وقتها يحتاجون رسول ..عقلاً ومنطقيا ديانة الاسلام هي الثالثه لتصحيح افكار ومعتقدات الناس وحكمة الله في اختيار رسول يتصف بالبشر في حياته وزواجه وأسلوب معيشته لان الأقوام السابقين كفروا بالأنبياء مع معجزاتهم وصلبوا عيسى الذي ولادته كانت معجزه واحياءه للموتى وابراء المرضى ومع هذا كفر به اليهود وصلبوه ..فماالداعي بمعجزات جديده للبشر ..حيث ذكرها القرآن كامله للعبره وهذا يكفي لكل عاقل مفكر ..فنحن فعلا لا نحتاج معجزه حتى نصدق رسالة محمد او القرأن ..يكفي حفظ القرآن كما هو بشهادة المستشرقين وعلماء الغرب ..انا اشكر المهاجر لانه كل ما يسأل ويدقق ويبحث وينقد كلما زاد يقيني بديني ..شكر

الى صديقي العزيز قاري193
george -

عزيزي قاريء أن هذه المراجع التي ذكرتها لك هي تعد جزء بسيط من مئات المراجع التي تكلمت في هذا الموضوع يا صديقي ،فمأ أردت توصيله لك فقط بأنني عندما أتكلم بشيء يخص عقيدة الاخرين أتي به من خلال مراجع تلك العقيدة لا من جيبي الخاص ولا من تاليفي ، أتمنى بأن تكون الفكرة وصلت لأنني دائم التأني في مثل هكذا مواضيع دون الطلب مني التأني ... أشكرك صديقي العزيز قاريء والى اللقاء

190جوجج العزيز192نوراالأع
Almouhajer -

..نورا الأعز ! شكراً لكما عزيزتي نورا وعزيزي جورج ! الحقيقة أن خيبة أملي ليست عائدة لما يصدر عن بعض المشاركين من أشياء غير مقبولة فنحن نعرف أن ملاييناً من الناس يقرؤون إيلاف , وأن بينهم بالتأكيد بعض ضعفاء النفوس, ممن يحاولون بمشاركاتهم البائسة النيل من المشاركين الآخرين . خيبة الأمل تعود إلى استهتار رئيس تحرير إيلاف بسمعة جريدتنا وليست جريدته وحده بعد ! فعندما يمررون مثل هكذا مشاركات فإنهم يُنقصون من قدر إيلاف نفسها . لا أدري إن كان الأمر مقصوداً , وإن كنت أشك في ذلك , لكن /شرب المتِّة/ أثناء النشر مضر للجميع وليس فيه أي إفادة . الأمر الأهم الذي يدعو إلى خيبة الأمل من اسرةالتحرير , هو إهمالهم ملاحظاتنا الكثيرة ومنذ شهور وسنين , هذه الملاحظات التي أقصد منها أنا شخصياً الدفاع عن سمعة الجريدة وتحسين أدائها ومصداقيتها . مع ذلك فلا حياة لمن تنادي ! ولم يكلِّف نفسه أيٌّ من الإخوة أو الأخوات المحررين ولو برد بسيط على إقتراحاتنا . المشاركون جميعاً ليسوا أدوات فقط للكتابة, بل هم أناس مثقفون ومتعلمون ولدى معظمهم الخبرات الطويلة سواء في مجالات إختصاصهم أو في المجال الثقافي العام . من هذا المنطلق اريد ترك الحوارات , وليس لأن فلانأً أو علَّاناً قد وجه لي كلمة غير محببة . لبنيتي الحبوبة نورا الشكر الجزيل على دفاعها عني شخصياً وعن الأخلاق بالدرجة الأولى فلكِ مني يا نورا الشطورة قبلة أبوية حارة وتمنيات بحياة هنيئة . لن أعود للحوار , إلا إذا غيَّرت أسرة التحرير من سياستها . هي تطالبنا بالإلتزام بشروط النشر , وفي الوقت نفسه هي أول من يخرق هذه الشروط دون الأخذ بعين الإعتبار لا الهدف من الحوار ولا من الجريدة بمجملها . هذا أمر يزعجني منذ زمن وقد أرسلت مرات عديدة إقتراحات وتمنيات, لكن للأسف ما من مجيب . شكراً للجميع ولإيلاف أيضاً على السنوات التي قضيتها مع أفكار الكثيرين , من دون أن يعرف أحدنا الآخر . إلى اللقاء إنشاء اللّه .

المهاجر
نورا -

لا اعلم يا مهاجر ما فكركم وتحليلكم عن حالات بعض الأشخاص المتلبسه بالجن كما نقول نحن .وهي حالات منتشره ..والطب يعالجها بالمهدئات والحقن ولا تشفى .والقرآن يعالجها بكل سهوله وتنتهي ..كما ان المريض يتغير صوته الى شخص أخر والله سمعته انا ايضا بنفسي من أمرأه مريضه بهذا الشي عافانا الله وعافاكم من كل مكروه ...ونشاهدها بأعيننا كما قال السيد عيسى ..اليس دليل ان هناك مخلوقات اخرى معنا ولكن لا نراها كما ذكر القرآن ....هل موجود هذا الفكر لديكم أم انكم ترجعونه الى الطب ..كما في الغرب يقولون أشباح وخيالات الأموات..نحن الآن نتكلم عن حاله مرضيه يفشل الطب في علاجها ولا يجد تفسير لها ابدا كما قال لي طبيب ذات مره .. ..سيقول الاخ سليم ابصم ان نورا متخلفه جداً ؟؟

الى صديقي العزيز رائد
george -

في الحقيقة أني لم أرى أي أجابة لمن نصب نفسه أستاذا وأباً روحياً على الجميع هنا ؟؟ فأين اجاباتك يا أخي العزيز رائد عن أسئلتي صاحبة الارقام (49)(63)(137)(152)(174) ...... فأين هي أجابات أستاذنا وأبانا الروحي رائد ؟؟؟؟ أم أنك لا تملك شيء لكي تقدمه سوى شتم العقيدة المسيحية وتأليف قصص فاشلة عليها ....... فالجميع هنا يتنظر أجابات العالم المغوار الاستاذ رائد ؟ فهل سوف يراها النور أم سوف تبقى في الظلمة حيث القلوب السوداء تقطن !!؟؟... شكرا

الى نورا
عيسى الخطيب -

1- يا ست نورا اليهود لو يصلبوا عيسى عليه السلام بل شبه لهم(﴿ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا(157)بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا(158)﴾ (النساء:157-158).2-يجب ان لا تتراجعي عن تسميتهم نصارى لان القرا ن سماهم بذلك في ايات عديدة(وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَٰلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ)(لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى)كما ان التسمية نفسها موجودة في اناجيلهم3- طالما نحن مسلمون ونؤمن بقراننا فانه لا بد ان نصدق تسمية القران لهم او لغيرهم.تحية

إلى / نورا
قارئ -

عندما جاء رجل إلى رسول الله و سائله عن الاسلام فقال ("الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا اللَّه وأن محمدا رَسُول اللَّهِ، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتصوم رمضان، وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا") و عندما سائله عن الايمان فقال ("أن تؤمن باللَّه وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر؛ وتؤمن بالقدر خيره وشره") و كذلك سئله عن الاحسان و عن الساعة و أماراتها و كان الرجل السائل هو سيدنا جبريل آتانا ليعلمنا ديننا كما أخبرنا رسولنا صلى الله عليه و سلم في حديث رواه مسلم ( لمن أراد الاطلاع عليه كاملا لضيق مساحة التعليق ) فنحن كمسلمين لابد أن يزين إسلامنا بالايمان الكامل و هو الايمان بالله و بالملائكة و بالكتب الصحيحة المنزلة و الرسل جميعها و كذلك اليوم الاخر و القدر كله و هذا هو حالنا و حالك بالطبع أيتها الفاضلة / نورا ..ثبتك الله و نور قلبك بالاسلام و أضاف عليه نور الايمان و زادك من اليقين بالحق و الخير و الرحمة ...شكرا لكِ

استمروا ولا تيأسوا
جزائرية مرتدة -

الى الإخوة الكرام الأفاضل: أسعد، المهاجر، جورج، وغيرهم من الأقلام المتنورة الحرة، أنتم تساهمون مشكورين في نحت عصر جديد، وتغرسون ورودا في صحراء قاحلة مليئة بالاشواك والثغابين، فالتاريخ لايصنعه الذين يمشون في الطرق المزدحمة، بل يصنعه الذين يسلكون طريقا جديدا، واصلوا بهذا العمق، بهذا الصدق، ولا تيأسوا؟ قد تقطفون ورودكم قريبا عبر امتداد هذا الشرق! تحيــــــاتي الحارة

الى العزيزة نورا 200
george -

في الحقيقة يا نورا أن موضوع الجن موجود وهو عالم أخر..وأنا شخصياً لم أرى في حياتي أنسان متلبس من جن نهائياً .. ولم أشعر في حياتي بأن هناك جن في طول حياتي .. ولكنه وبحسب الدلائل والمراجع موجود وهذه حقيقة ..أما موضوع التلبس من الجن فأعتقد بأن سببه قلة الايمان في داخل الانسان مما يسمح لهذا الجن الدخول في جسد الانسان والتحكم بحياته ...لهذا حذرنا الكتاب المقدس من التعامل مع الجن والله صبحانه نفسه حارَب هذه الامور كما جاء في سفر (التثنية 11:18)(لا يوجد فيكم مَنْ يجير ابنه أو ابنته في النار، ولا مَنْ يعرف عِرافة. ولا من يرقى رقية، ولا من يسأل جانًا أو تابعة، ولا من يستشير الموتى)...وقد تكلم الله كثيرًا ضد الجان كما جاء في سفر (لاويين 31:19) ...وجاء في سفر(لاويين 31:19) (لا تلتفتوا إلى الجان، ولا تطلبوا التوابع، فتتنجسوا بهم. أنا الرب إلهكم).وجاء ايضاً في (لاويين27:20)(وإذا كان في رجل أو امرأة جان أو تابعه، فإنه يُقتَل، بالحجارة يرجمونه، دمه عليه) ... أذن التعامل مع الجن هو أمر محرم ومرفوض .. أما عن طرد الجن والشياطين من داخل الانسان فقد فعل السيد المسيح الكثير من هذه الامور وأليك القليل منها ..جاء في (متى 8: 14-16)( ولما صار المساء قدموا اليه مجانين كثيرين ((فآخرج الأرواح)) بكلمة وجميع المرضى شفاهم )..... وجاء في (لوقا 7: 21 – 23).وفي تلك الساعة شفى كثيرين من أمراض وأدواءٍ ((وأرواح شريرة ))ووهب البصر لعميان كثيرين) ... وجاء في(لوقا 6: 17-19).(ونزل معهم ووقف في موضع سهلٍ هو وجمع من تلاميذه وجمهور كثير من الشعب من جميع اليهودية وأورشليم وساحل صور وصيداء الذين جاءوا ليلمسواه ويشفوا من أمراضهم والمعذبون ((من أرواح نجسة)) وكانوا يبرأون وكل الجمع طلبوا أن يلمسوه لأن قوةً كانت تخرج منه وتشفي الجميع) ... أذن يا نورا الجن موجود والقضاء عليه لا يتم الا من خلال قوة الايمان والصلاة ومن يتلبسه جن بكل تأكيد هو الانسان الضعيف بالايمان وكثير الاثام ...أجمل تحية وشكرا لك يا نورا

المهاجر قبل الرحيل
نورا -

يا مهاجر عندما لن تعود للحوار ..من اشاكس بعدها ..ومن اعاكس وأسلط عليه شقاوتي ..ومن اعاند واستفز ..ستترك فراغا لا أحدا يستطيع ان يملئه ..يا والدي العزيز من يملأ فراغك في داخلي ..ومن يتحملني غيرك في عنادي .

الى السيد عيسى \ج1
george -

يقول السيد عيسى الخطيب (يا ست نورا اليهود لو يصلبوا عيسى عليه السلام بل شبه لهم(﴿ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا(157)بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا(158)﴾ (النساء:157-158).....فهذا يا عزيزي ما هو موجود بالفعل في كتابك أما كتابنا الانجيل فأكد حدوث الصلب وفوق هذا يوجد لدي أثباتات من خارج الانجيل ولاناس محايدين سوف اذكرهم لك تباعاً ..أما الان فسوف اثبت لك عملية الصلب من الانجيل ...( عزيزي الفاضل نحن المسيحيين نعلم ما لا تعلمون يقول الأنجيل المقدس عن موضوع صلب السيد المسيح بأن السيد المسيح قد تنبأ مسبقاً بأنه سوف يصلب فجاء في انجيل متى (وَفِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي الْجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«ابْنُ الإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ 23فَيَقْتُلُونَهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ». فَحَزِنُوا جِدًّا.) (متى 17: 22 – 23)...ونبوئته الثانية عن صلبه فكانت فيما جاء في انجيل متى «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ، 19وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».)( متى 20: 18) والنص الثالث يقول (ثُمَّ جَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ:«نَامُوا الآنَ وَاسْتَرِيحُوا! هُوَذَا السَّاعَةُ قَدِ اقْتَرَبَتْ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي الْخُطَاةِ. 46قُومُوا نَنْطَلِقْ! هُوَذَا الَّذِي يُسَلِّمُني قَدِ اقْتَرَبَ!».)(متى 26: 45) والنص التالي يؤكد بأن الغالبية من اليهود طالبوا بصلب المسيح فجاء كلام بيلاطس حين قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «فَمَاذَا أَفْعَلُ بِيَسُوعَ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ؟» قَالَ لَهُ الْجَمِيعُ: «لِيُصْلَبْ!»)(متى 27: 22)...حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ، وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ.)(متى 27: 26)....وَبَعْدَ مَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ،

الى السيد عيسى \ج2
george -

(حِينَئِذٍ صُلِبَ مَعَهُ لِصَّانِ، وَاحِدٌ عَنِ الْيَمِينِ وَوَاحِدٌ عَنِ الْيَسَارِ.39وَكَانَ الْمُجْتَازُونَ يُجَدِّفُونَ عَلَيْهِ وَهُمْ يَهُزُّونَ رُؤُوسَهُمْ 40قَائِلِينَ:«يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ، خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!»(متى 27: 38)....«خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا! إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ الآنَ عَنِ الصَّلِيب فَنُؤْمِنَ بِهِ!)(متى 27: 42)......«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ. 23هذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّمًا بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ، وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ. 24اَلَّذِي أَقَامَهُ اللهُ نَاقِضًا أَوْجَاعَ الْمَوْتِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ مُمْكِنًا أَنْ يُمْسَكَ مِنْهُ. 25لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ، أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي، لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ. 26لِذلِكَ سُرَّ قَلْبِي وَتَهَلَّلَ لِسَانِي. حَتَّى جَسَدِي أَيْضًا سَيَسْكُنُ عَلَى رَجَاءٍ. 27لأَنَّكَ لَنْ تَتْرُكَ نَفْسِي فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ تَدَعَ قُدُّوسَكَ يَرَى فَسَادًا. 28عَرَّفْتَنِي سُبُلَ الْحَيَاةِ وَسَتَمْلأُنِي سُرُورًا مَعَ وَجْهِكَ. 29أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ، يَسُوغُ أَنْ يُقَالَ لَكُمْ جِهَارًا عَنْ رَئِيسِ الآبَاءِ دَاوُدَ إِنَّهُ مَاتَ وَدُفِنَ، وَقَبْرُهُ عِنْدَنَا حَتَّى هذَا الْيَوْمِ. 30فَإِذْ كَانَ نَبِيًّا، وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ، 31سَبَقَ فَرَأَى وَتَكَلَّمَ عَنْ قِيَامَةِ الْمَسِيحِ، أَنَّهُ لَمْ تُتْرَكْ نَفْسُهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ رَأَى جَسَدُهُ فَسَادًا. 32فَيَسُوعُ هذَا أَقَامَهُ اللهُ، وَنَحْنُ جَمِيعًا شُهُودٌ لِذلِكَ.......اعمال الرسل 2: 22 الى 32)فكيف تدعي بأنه لم يصلب ولم يرفع بعد كل هذه الدلائل يا ع

عيسى الخطيب
نورا -

شكرًا عيسى .طبعا اليهود لم يصلبوه بل شبه لهم ..ولكن انا قصدت انهم لم يرضوا حتى بعيسى كنبي رغم معجزاته ..شكرًا لكل ما قدمت وما تقدم .

الى السيد عيسى \ج3
george -

أنظر عزيزي عيسى الى هذه الشهادات من كتابات تاريخية تؤكد حدوث الصليب (((صلب السيد المسيح))) ..........شهادة التاريخ لصلب السيد المسيح *كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل (((قصة صليب المسيح))) بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً .....* جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث ......*لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن (((صلب المسيح))) وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .؟؟ *بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن (((صلب المسيح))) ذلك التقرير الذي استخدمه تورتيليانوس ، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .2... - شهادة التلمود*التلمود هو كتاب مقدس لليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى (((المسيح كان قد صلب))) مساء يوم الفصح ." 3- شهادة استخدام الصليب كرمز واشارة للمسيحيين.....لقد كان الصليب رمزا للكنيسة منذ نشوئها ، فكنت ترى الصليب مرفوعاً على مناراتها وموضوعاً على تيجان ملوكها ومنقوشاً على مقابر تابعيها ليذكرهم بمحبة الله العظيمة لخلاص البشرية . ومن العجب ان ترى علامة الصليب محفورة بكثرة على جدران دهاليز المقابر (الكاتاكومب) الموجودة تحت الأرض في روما منذ القرن الأول الميلادي. .....فكيف تنكرون كل هذه الدلائل الكتابية والتاريخية يا عزيزي عيسى ........وشكراً

جورج
نورا -

شكرًا جورج فعلا صدقت حين قلت نقص الايمان هو سبب تلبس الجن ..فنحن ايضا لا نخشى منه لاننا نملك الحصن الحصين وأذكار الصباح والمساء ..شكرًا جورج

الى السيد عيسى \ج4
george -

ويقول السيد عيسى (بأن تسمية نصارى موجودة نفسها في اناجيلهم ) ...طيب لماذا لم تاتي بنص يثبت كلامك هذا يا صديقي عيسى ؟؟ على المدعي البينة ...

الى أخي الحبيب المهاجر
george -

طبعاً أنا أحترم كلامك وأحترم رغبتك ولكن هل وقف مشاركاتك هنا هو الذي سوف يحسن من أداء جريدتنا ؟ أعتقد لا بل العكس ؟ أنا أعلم أخي الحبيب مدى الالم الذي يسببه بتر المشاركات أو منع نشرها ، علماً بأني متاكد بانها لا تخالف شروط النشر كما يروجون ففي الكثير من الاحيان لا يضعون سبب منع النشر بل تجاهل كامل لتلك المشاركة .. ولكن مع التصميم على اعادة النشر قد تنشر أخيراً ولو كانت مبتورا ... فالمحررون هنا يا أخي الحبيب مدربون جيداً ويعرفون كيف يشوهون منى التعليق فيخرج التعليق كما لو لم ينشر أفضل له ..أذن أخي الحبيب المهاجر أتمنى بأن تعيد النظر بهذا القرار لأنه لم يجدي نفعاً صدقني وأستمر بالحوار فهذا افضل كثيراً .. ونفس الكلام أقوله الى أخي الحبيب أسعد......وأتمنى بأن تسمع الى صوت أبنتك التي تحبك نورا وتعود من جديد ............. وشكراً للجميع

أنتما عزيزتان غاليتان يا
Almouhajer -

نورا ويا جزائرية : لا أخفي شكري العميق للجميع على مشاعر التشجيع لي. أنا إنسان متواضع بسيط ، لا أختلف عن أحد من الناس سوى برأيي ، كما أن قراري بالعزوف عن المشاركة كان قراراً صعباً جداً وقد قلت ذلك بأنني شعرت ، وكأنني انسلخت عن قطعة مني، إيلاف التي أتابعها منذ ١٢ سنة . قراري هذا سيبقى سارياً ومجمَّداً، حتى تغير إيلاف من سياسة النشر فقد وصلت إلى مرحلة، لم أعد بعدها قادراً على قراءة تعليقات سخيفة لا علاقة لها لا بالموضوع ولا يربطها بالأخلاق أي رباط على الإطلاق. إن كانت هذه هي سياسة إيلاف، وهذا ما أعتقده على الأقل، فالأفضل ألا ألطِّخ قراءتي بمثل هذه المشاركات. السبب الذي يدعوني إلى الإعتقاد أن هذا الأمر من سياسة إيلاف، هو أنني تساءلت وسألت إدارة التحرير ، دون أن أحصل ولو على كلمة واحدة ولو توضيحية. أرجو تفهُّم قراري هذا. مع ذلك ، وأقولها بكل صراحة وبدون وجل، سيكون الفراغ كبيراً وقد لا أقوى على تحمله لمدة طويلة ، هذا من جهة . أما من الجهة الأخرى فإنني أشعر أنني مكلَّف بالقيام بهذه المهمة، وهي الدفاع عن الحق والمنطق ، وأن العودة ستكون قريبة . مساؤكم سعيد وتصبحون على ألف خير.

الى العزيزة نورا 206
george -

أشكرك يا نورا على مشاعرك الجميلة أتجاه أخي الحبيب المهاجر الذي هو بمثابة والدك كما أعتدي أن تناديه ...وانتي من قال (يا والدي العزيز من يملأ فراغك في داخلي ..ومن يتحملني غيرك في عنادي ) .... فشكرا بكِ

204الى المرتدة المريضة
ربنا يشفيك من مرض الحقد -

التي تعيش في ظلام الحقد والكراهية والتجني !!!.. كتاباتك وان كانت قصيرة وعبارة عن مديح وتشجيع الا انها تنم دائما عن حقد مبالغ فيه لدرجة أحس انني اقرأ لصناديد بني صهيون واليمين الامريكي ولا ابالغ ان قلت لك لولا انك تكتبين بعربية فصيحة لخلتك من احدى حفيدات بني قريظة !!!!حسبي الله ونعم الوكيل!!كيف تستطيعين التعايش مع كل هذا الحقد المعشعش في صدرك يا مرتدة,ربنا يكون في عونك و يشفيك من مرض الاسلاموفوبيا الذي تعانين منه

نيوتن والتثليث !!!
رائد -

يا صديقي العزيز جورج لا أحد بالدنيا جميعها ينكر ان نيوتن طعن بعقيدة التثليث لنرى هذا الاثبات يقول (Douglas Cox "As I nderstand it, Newton''s position on the doctrine of the "trinity" was, that he would not endorse what he could not understand. " اي ان نيوتن لم يؤمن بعقيدة التثليث لانه لم يفهما !!!The Religious Beliefs of Sir Isaac Newton ompiled by Helen Fryman (tuppence@NS.NET) ولننظر الى الموسوعة العالمية تقول perhaps because he rejected the doctrine of the Trinity.,يقول ستيفن E. جونز أستاذ فخري للفيزياء في جامعة بريغهام يونغ . مركز الدراسات الدينية " Newton was also a devout Christian who wrote extensively about Christianity. We learn from his writings that he deeply studied the Bible along with writings of early Christian leaders. Notably, Newton concluded that the dogma of a Triune god was false doctrine and therefore refused ordination in the Anglican Church, a most unpopular decision that almost cost him his position at Cambridge University. Newton also believed that a general apostasy from Christ’s doctrines occurred early on in the history of the Christian church, and he wrote that a restoration of the Lord’s church would come at some future time. B.YU Religious Education .. يا عزيزي جورج نيوتن بذاته لم يفهم عقيدة التثليث فهل تعتقد انك تستطيع ان تقنع احد انك تفهم عقيدة التثليث . وفي موقع "christianity" بقلم "Ray Pritchard" بعنوان " A Doctrine We Barely Understand " عقيدة نحن بالكاد نفهمها : " Having said that, I admit that no one fully understands it. It is a mystery and a paradox. Yet I believe it is true." عقيدة لا احد يفهمها بشكل كامل انها الغاز ومتناقضات ..." ويضيف "If you try to explain the Trinity, you will lose your mind. But if you deny it, you will lose your soul." ااذا اردت ان تفسرها فستفقد عقلك واذا لم تؤمن بها فستفقد روحك " اما يا عزيزي جورج سؤالك عن هل قال نيوتن هذا الكلام المذكور بتعليقي 170 ام لا والحقيقة انه قاله وقد ذكر ذلك بكتاب " From Newton to Hawking: A History of Cambridge University''s Lucasian Professors of Mathematics " بقلم

من قال ؟
نورا -

ليلة أمس لم أنم جيدا ..بسبب ..اني قرأت كلمة ....ثعابين ..بين المقالات ..وانا ارضى بذبح سكين ولا اسمع كلمة ثعابين ..رعبت منها ...ارتقوا في اختيار الكلمات والكلمة وقعها أشد من السيف على القلب ..ولكن لن تصل الى الهدف بهذه الطريقه للأسف..ولن تروا وردا مقطوفا ولو بعد حين ..الله القاهر فوق عباده بيده الامر في الاول والآخر ..تحياتي .

الى الاخت العزيزة جزائرية
george -

أشكرك يا أختي العزيزة جزائرية مرتدة على كلامك التشجيعي اللطيف الجميل لنا للأستمرار ..وأنا من ناحيتي أعدك بأن استمر بالرغم من المتاعب التي أواجهها من ضيق الوقت وأمور اخرى عديدة فأنا لستُ متفرغ بشكل كامل للتعليقات .. ومع هذا سوف أستمر بما أملك من وقت.. أما أنتي يا عزيزتي فمشكورة على كلامك التشجيعي المعبر عن واقع الحال والذي يخترق القلب والوجدان ...(فكل ما يخرج من القلب هو عنوان لصاحب هذا القلب ) ..ولا تهتمي لشتائم البعض لأن الشتائم دائماً مصيرها في مهب الريح .....فتحياتي الحارة وشكراً لكِ

أعتذر عن الاخطاء
george -

أعتذر عن الاخطاء الاملائية التي بسبب السرعة حصلت ..وشكرا

مع السلامة يا مهاجر
رائد -

رغم الاختلافات الجذرية والعميقة بيننا الا انني اعتقد ان ايلاف ستفتقد شخص مهم مثلك امتهن التضليل والتدليس واتخذه كمنهاج حياة في محاولات يائسة للدفاع عن عقيدة انفض من حولها اتباعها واثبات ما لا يمكن اثباته ... ومع أنني اعتقد انك تكذب حين تقول انك ستغادر ايلاف واكاد اجزم انك ستعود اليها اما بحلة جديدة او لن تغادر ابداً حتى يتوفاك الله ونذهب مباشرة الى حفرة الكبريت وستجد هناك العديد من الاصدقاء والاحباء .تحياتي الخالصة وكلي امل ان يهديك الله وينجيك من الضلال الذي تعيش فيه ويبعدك عن طريق شاؤول اليهودي .

جورج
واحد ليس ثالثوث ولا مقدس -

يقول جورج: (فالتثليث المسيحي هو عين التوحيد المسيحي لا شرك فيه) That is the definition of OXYMORON ياجورج!!!! تثليث هو عين التوحيد !!! 1 صحيح زائد 1 صحيح زائد 1 صحيح تساوي واحد ، بولص خرق قوانين الرياضيات والطبيعة

جزائرية مرتدة
لا ردك الله إلى الحق -

مفرداتك من صفاتك وتنبع من أعماق عقلك الباطن الذي باح بمكوناته: صحراء قاحلة ، قحط ، ثعابين ،أشواك، يأس ، كم أنت ضائعة ووحيدة وخاوية ، صلواتي من أجلك أن يحشرك الله مع الفول والمهاجر وخوليو وأسعد فطيور الجحيم على أشكالها تقع.

الطرق المزدحمة و الجديدة
قارئ -

((التاريخ لايصنعه الذين يمشون في الطرق المزدحمة، بل يصنعه الذين يسلكون طريقا جديد )) !!! ..........فإذا كنا نقصد بالطرق الجديدة طريق (آدم )و هو في الجنة حيث اختار أن يأكل من التفاحة التي نهي عنها و اختار طريقا جديدا وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ أو هو طريق ( قوم لوط ) الذين اختاروا طريقا جديدا غير باق البشر فقضى عليهم أو طريق (ابن نوح عليه السلام ) عندما رفض سفينة النجاه و فضل الطريق الجديد إلى جوار جبل يعصمه فكان من المغرقين فأكيد سيكون هذا الطريق وبالا على من اختاره نعم سيصنع "تاريخ " و لكن بنكهة العبرة للمعتبرين ....أما طريق النجاه الحقيقي هو (الطريق إلى الله) حيث لا طريق جديد فهو طريق معروف منذ بدء الخليقة و هو الطريق الذي سلكه كل الرسل والأنبياء و الصالحين و المؤمنين عبر التاريخ فصنعوا تاريخيا بعبير و عبق الايمان تاريخ ملئ بالكفاح و الصبر طريق مزدحم بالابتلاءات و الاختبارات و الفتن إن اجتازه صاحبه فأنه سيكون طريق النجاة ...فأي طريق على الانسان أن يختار طريق الهلاك ( الجديد) أم طريق النجاة (الصعب و المزدحم ) ؟؟!!! عليه أن يحدد نوع التاريخ الذي سيسطره في كتابه .

شكراً لك يا رائد
Almouhajer -

أنت إنسان مثالي حقاً ومحترم جداً جداً ! هذه الجواهر الكلامية والمشاعر الإنسانية الصادقة , التي لا يمكن أن تصدر إلا عن أمثالك . شكراً لك . عودتي مقترنة باحترام إيلاف لمشاركيها . في المواقع الأخرى التي كنت أزور بعضها , عندما كنت أعيش في الإمارات , أعربت عن استيائي من نشر المشاركات (الجميلة اللطيفة) فما كان إلا من مدير الموقع إلا أن يصبح صديقي ويهاتفني وأهاتفه, هو في سوريا وأنا في الإمارات . لكن بعد أن اكتشفت أنه يمسِّخ جوخاً للنظام, وصل بنا الخلاف إلى مرحلة, تركت فيها الموقع. إيلاف ليست الموقع الوحيد على النيت. السيد صاحب الموقع الأستاذ عثمان العمير لا يعير لقراء إيلاف أو المشاركين في الحوارات أي إهتمام. مع أن هذا الأمر مهم جداً, لكنه ليس السبب في نفوري من المشاركة, إنما السبب هو نشر مشاركات سخيفة منحطَّة مليئة بالشتيمة ويريد كاتبها النيل من الآخر المختلف معه في الرأي . لهذا السبب وحده تركت المشاركة . ارجو أن تحاول الفهم ولو مرة واحدة خلال حواراتنا يا صديقي رائد ولك ولإيلاف الشكر من جديد .

واخيرا طل علينا رائد
bellaev -

يعني ما صدقت ايمتى راح المهاجر علشان ترجع وباعتقادك انك انتصرت بل ان قرار المهاجر بترك ايلاف -رغم انني احترم قراره ولكنني اتمنى ان يتراجع عنه- وعودتك السريعة لدليل على الفرصة الذهبية التي تراها لتعود وتنشر سموك واكاذيبك التي مل من كشفها المهاجر وجورج وأسعد وغيرهم التي لا تجد امامهم سوى الشتائم وتغير الاسماء في محاولة يائسة لتغطي الشمس بعباية .....أمل ان تكون عودتك سببا في تراجع الهاجر عن قراره لنرى بعدها ان كنت انت ستعود مع بعض الاجوبة

الى صديقي العزيز رائد
george -

ما شاء الله من الواضح بأن الاخ رائد ((غاب ،غاب، وجاب، معه ، خيبة ،ثقيلة ،جديدة، وعاد ))... ما هذا يا صديقي رائد شوية عربي على شوية أنجلش وكأن رائد اصبح نابغة أيضاً باللغة الانجليزية يا عيني عليك ، فبالرغم من ان رائد كما هو واضح للجميع لا يفقه بأي شيء أسلامي أو حتى عربي وخصوصاً بعقيدته التي أتضح لنا جميعاً بأنه لا يملك عليها أي جواب لأي سؤال لنا عليها ، لهذا نراه كثير الهروب من أمامها ، مما يجعلني دائم الحزن والشفقة لأجله .يا حرام .... على كلٍ أشكرك يا رائد على محاولة توثيق كلامك هذه الواضح فشلها والتي لأول مرة أجد فيها توثيق لكلامك بالرغم من فشله كما هو واضح .. وحتى وأن كان نيوتن هذه هو من قال هذه الهرطقات فمن هو نيوتن هذا الذي سمح لنفسه أصلاً أن ينتقد أعظم عقيدة وجدت عبر التاريخ ولا تزال قائمة بقوة ...بالرغم من هذيان البعض بأتهامها بالتلاشي ..ثم يا عزيزي لماذا تتعب نفسك في أثبات شيء لا تستطيع أثبات بطلانه .. فنحن المسيحيين يا عزيزي رائد نفهم جيداً بأن التثليث هو عين التوحيد فلماذا أنت قلق الى هذه الدرجة على المسيحيين في حين أنك تتجاهل أمور كثيرة غير مفهومة في عقيدتك ؟؟ ثم وأليس ألاولى لك بأن تجيب عن موضوع أقتران نبي الاسلام بالجن قبل أن تتكلم عن موضوع التثليث الذي لا يقلق الا من هم لا يفقهون شيء بالعقيدة المسيحية ؟؟ فيا عزيزي مادام المسيحيين يؤمنون بأن التثليث هو عين التوحيد فما مشكلتك انت في تدخلك المستمر بمثل هذه المواضيع التي هي فوق قدراتك العقلية كما هو واضح من التكرار ..فأنا أعلم بأنها قد يصعب فهما على من تربى ونشأ على الاحقاد وكراهية كل ما هو مسيحي ... عزيزي رائد أنت تتجاهل أسئلة كثيرة لي وأنا مصمم على أن تجيب عليها ... وسوف أستمر بتكرارها لك في كل موضوع ... لإنا يا عزيزي الفاضل بكل صدق اقول لك أنني أريد أن أفهم الاسلام الذي أنت تدافع عنه بكل وسيلة تتبعها هنا ، لهذا أجد بأنه من حقي أن أفهم عقيدة من يهاجم عقيدتي فأين الاجابات يا عزيزي ؟؟؟ فما دمت نصبت نفسك أستاذا وأباً روحياً على الجميع هنا ؟؟ فأين اجاباتك عن أسئلتي صاحبة الارقام (49)(63)(137)(152) (174) ..... ؟؟؟؟ أم أنك لا تملك شيء لكي تقدمه سوى شتم العقيدة المسيحية وتأليف قصص فاشلة عليها ....... فالجميع هنا ينتظر أجاباتك يا عالمنا المغوار الاستاذ رائد ؟ فهل سوف يراها النور أم سوف تبقى في الظلمة حيث الق

الى العزيزة نورا
george -

أعتقد بأن الاخت الجزائرية لم تعنيك بهذه الكلمة فأنتي دائماً مستثاة من أي شتيمة .. وشكرا

الى جورج 207,208,210,212
عيسى الخطيب -

1-كل التفاصيل التي سبقت الصلب الفعلي يمكن تصديقها,اما الصلب نفسه فنؤمن ان الله ابدل المسيح بشخص اخر شبيه له بينما رفع المسيح نفسه الى السماء وما زال حيا وسيعود الى الارض.2- اذا كان يسوع ربا فلم سمح هو لليهود بصلبه؟الم يكن بامكانه ان يدمرهم جميعا؟ام انه قبل الصلب ليتحمل خطايا البشر؟ما ذنبه في خطاياهم؟اليس من العدل ان يتحملوا هم وزر خطاياهم؟3-الدلائل الكتابية والتاريخية الفها بشر قد يصيبون او يخطؤون,وكثيرا ما تم تزوير التاريخ لان التاريخ هو سفر المنتصرين ويتحيز لهم على مر العصور,ثم اذا كنا نؤمن بان الكتاب المقدس نفسه قد تم تحريفه وهو كلام الله,فكيف تريدنا ان نثق بالتاريخ الذي كتبه بشر؟4- النصارى:الرسول بولس هو أول من أطلق على أتباع يسوع إبن الرب لقب المسيحيون.. وكانت كتابات الرسول بولس لا ترتكز على دين يسوع الجديد ومبادئه وأعماله .. بل تركزت تماما على قيامة المسيح من الموت كتابات الرسول بولس هي أول ما كتب في المسيحية وذلك خلال الفترة بين 15-20 عام من صلب يسوعالأناجيل الأربعة (3 1) لم يأت فيها مصطلح المسيحيون.. وجميعها كتبت خلال الفترة بين (45-65) بعد الصلب ,ذا نظرنا إلى العهد الجديد نرى أنه يصف يسوع بـ "الناصري" 13 مرة.هناك عدة كتب سر وعلانية ، تفرق بين ( المسيحية ) وبين ( النصرانية ) (1) . فالنصارى عندهم هم الذين يقيمون أحكام ( التوراة والإنجيل ) وهم أتباع كنيسة الختان التي كان يرأسها تلامذة المسيح .. أما المسيحيون فهم أتباع كنيسة بولس العالمية حيث لا توجد أحكام ولا شرائع ...ومن المعلوم عند الجميع أن لقب ( المسيحيين ) لم يستعمله أتباع المسيح إلا في القرن الثاني الميلادي ، وقد ذاع هذا الاسم بين الوثنيين وخارج موطن المسيح وتلاميذه لنرى النص في ترجمة الفاندايك والذي يبين ان اتباع او شيعة يسوع الناصري يسمون الناصريين وبعده نفس النص في باقي الاناجيل [الفــــانـــدايك][Acts:24:5][فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين] ونرى الآن باقي الترجمات : [الكـاثـولـيكـية][Acts:24:5][وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.][ترجمة الحياة][Acts:24:5][وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى.][الاخبار السارة]

الى العزيز رائد221
george -

دائماً أجد بأن رائد يقف في موقف محرج له ولمن يعتقد بأنك تفهم أو تعي ماتقول من الطيبين .هنا... أنت تقول يا را لاخي الحبيب المهاجر الكلام التالي (رغم الاختلافات الجذرية والعميقة بيننا الا انني اعتقد ان ايلاف ستفتقد شخص مهم مثلك امتهن التضليل والتدليس واتخذه كمنهاج حياة في محاولات يائسة للدفاع عن عقيدة انفض من حولها اتباعها).... طيب يا عزيزي لم توضح هذا التضليل الذي تدعيه ( لأن على المدعي دائماً البينة ) ..والحقيقة وكل الشواهد والحقائق تقول بأن دور أخي الحبيب المهاجر كان دور تنويري للجميع وأعتقد بأن الملايين أستفادوا من ما قدم من معلومات عبر سنين وجوده هنا ..لهذا لم يستطع أحد ان يجيب عليها أو يفندها بالدليل والبرهان والشهود على كلامي هذا هم كثر ....ومن ضمنهم انت الذي كنت تكثر من الهروب من أمام أسألته التي كانت تلجم لسانك كما أشهد انا وغيري من الشهود وهم كثر على هذا الكلام ... ثم فلو كنت تريد أن أعدد الضلالة التي أنت واقع بها منذ قرون عديدة ..فسوف أفعل .... وأعدك بأني سوف يكون لي وقفة في هذا الشأن فيما بعد .... أما بالنسبة الى قولك التالي .... (للدفاع عن عقيدة انفض من حولها اتباعها) فأود أن أطمئنك يا صدقي رائد بأن الذين يدخلون في المسيحية هم أكثر ممن يخروجون منها وسوف ترى في السنوات القادمة صدق كلامي هذا فلا تستعجل الامور يا أخي الحبيب .... أما بالنسبة الى قولك التالي لأخي المهاجر ...(حتى يتوفاك الله ونذهب مباشرة الى حفرة الكبريت)... في الحقيقة أني أراك الان وبعد أن نصبت نفسك أباً روحياً فاشلاً أجدك الان وكانك نصبت نفسك الهاً حتى أصبح مصير كل البشر في يدك التي لا تملك عليها انت أصلاً أي سلطان الا بأمر الاله الحي القدوس الذي بيده فقط يقف مصير كل أنسان .. أم أن لك أعتراض هنا على هذا الكلام .. ثم أليس كلامك هذا الذي حددت من خلاله مصير الناس ألا يعد في نظرك هو الشرك بالله بعينه يا صديقي عندما وضعت نفسك مساوياً لله في وضع مصير البشر ؟؟؟ .أما قولك التالي الذي يعبر عن الافلاس الواسع وهو (شاؤول اليهودي)... ألم أعطيك قبل أيام دروس مجانية عن بولس الرسول وهربت منها بدل محاولة فهما حتى أنك ومن خلال كلامك أتضح لي بأنك لم تفهم بأنني كنت أنقل عن المراجع الاسلامية وأعتقدت بأني أنقل كلام المراجع المسيحية مما أظهرك لي بأنك لا تفقه شيء حتى بما تقرأ ... الله يهديك يا رائد وأراك يوماً مؤمن

سآوي الى جبل (قارئ)
نورا -

سآوي الى جبل يعصمني من الماء ..هكذا هي أجابة ابن نوح لأبيه ..حين كان نوح يبني السفينة ..وقال تعالى: {وقال اركبوا فيها بسم الله مجراها ومرساها إن ربي لغفور رحيم}.. (هود : 41).ونادى سيدنا نوح ابنه الذي تخلف عن ركوب السفينة قائلًا: {وَنادىٰ نوحٌ ابنَهُ وَكانَ فى مَعزِلٍ يٰبُنَىَّ اركَب مَعَنا وَلا تَكُن مَعَ الكٰفِرينَ}، فرد الابن عليه: {قالَ سَـٔاوى إِلىٰ جَبَلٍ يَعصِمُنى مِنَ الماءِ}، فخاطبه بني الله نوح قائلا: {قالَ لا عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِلا مَنْ رَحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ}، ......فانتهى الحوار بينه وبين أبيه ..وغرق الابن ....اختار درب الغرق وكان بأمكانه ان يركب السفينة ويختار النجاه ولكن اختار طريق التكبر والغطرسه ودرب الشوك ..

الى صديقي قاريء
george -

أرى بأنك عدت الى الوراء مئات القرون يا صديقي قاريء لكي تعبر عن شيء قيل في زمننا الحاضر هذا .. فلماذا العودة الى الخلف ما دامت الى أمام سائرة والطريق الجديدة أمامنا قائمة ؟؟ ..( فعندما قالت الاخت الجزائرية الكلام التالي (التاريخ لايصنعه الذين يمشون في الطرق المزدحمة، بل يصنعه الذين يسلكون طريقا جديد )) .. فهمت أنا قصد كلامها ... الطريق الجديد القائم اليوم امامنا لا الذي أصبح لنا ذكرة ..أما الطريق القديم الذي أنت عدت أليه فأعتقد بأنه لم يعد له قيمة اليوم لان زمانه ذهب كما تعلم يا صديقي .... لهذا سوف اقول لك الكلام التالي ((( لن يكون في مقدورنا الهروب من الاعتراف بماضٍ ولى .. ولكن نستطيع تصحيح الحاضر قبل أن يصبح في المستقبل ماضٍ ولى ؟؟؟ ))) ...وشكراً

اطمئنوا
نورا -

اطمئنوا ..المهاجر لن يترك الحوار..فتره نقاهة وإعادة حسابات ..وبعدها سيعود ..انا متأكده ..فهو سيفتقد مشاكساتي له كما انا سأفتقد دلعه وحنانه علي..ومن يحادثه ويجادله ويراسله مثلي !!..لكن هو مشغول حاليا في أمر ما هو يعلمه ..أجازه سعيده والدي العزيز ...واليك هذه عزيزي ،((. أرى فيك المنفى... والوطن... لذلك حينما أردت أن أهجرك عدت اليك. ))))...وهذه ايضا ياوالدي الحزين ((الفرق بيني وبين بقية المحبين . أنهم يحبون في العتمة ..وضمن جدران غرف النوم المغلقة ..أما أنا رسمت حبي لك على الورق و ألصقته على كل الجدران !..وارسلته مقالا لإيلاف ليسمعه كل الناس ))))...درب السلامه والهدايه عزيزي ودكتوري المحترم .‫

الى الاخ عيسى 228\ج1
george -

يقول الاخ عيسى الخطيب (كل التفاصيل التي سبقت الصلب الفعلي يمكن تصديقها) .. لم أفهم كلامك هذا؟ لماذا تصدقه ولا تصدق غيره من كلام ؟؟ ألا ترى بأنه حدث شيء من الخطأ هنا في كلامك ؟؟؟؟..... وقلت (اما الصلب نفسه فنؤمن ان الله ابدل المسيح بشخص اخر شبيه له)...كيف شبه لهم يا صديقي فهل الله حاشا له مخادع ؟ ولماذا يخدع الله البشر بأستبدال المسيح بشخص فشلت كل المراجع الاسلامية التي بحثت بها عن معرفة هويته الا أنني فشلت في أكتشافه ..فهل نؤمن بشي غير واضح وغير حقيقي وغير موثق بدليل وغير مقعول أن يفعله الله حاشا له من كل خديعة ؟؟ ... فأنا كمسيحي يا عيسى آمنت بما جاء في الانجيل الذي أثبت سماويته والذي أكد لي وللجميع ان السيد المسيح مات على الصليب وكان هناك من الشهود الكثيرين على ذلك سواء من اليهود او الوثنيين الرومان او تلاميذ السيد المسح اوالسيدة مريم العذراء ام المسيح بنفسها ، وغيرهم ، ثم دفن ثلاثة ايام ليقوم من بين الاموات ويصعد الى السموات على رأس الشهود، ولا تنسى ما قدمته لك في مشاركتي رقم 210 من أثباتات وشهادات المؤرخين الملحدين الذين عاصروا تلك الفترة من خلال كتاباتهم التي أكدوا من خلالها حدوث الصلب .. فهل ننكر كل هؤلاء ونصدق نص صغير جاء في كتاب طلبت منك سابقاً (وبدون زعل عزيزي عيسى ) أن تأتي لي بدليل يؤكد صدق وحيوه ولم تاتي لي به فهل تذكر ؟؟.. فأنا هنا لست في صدد أتهام كتابك بشيء ولكن أحاول أن أذكرك بأن هناك حلقة مفقودة دائماً في حواراتنا هنا ..وسوف يكون لي هنا وقفة لطرح عدة أسئلة بهذا الموضوع ....والسؤال (1) يقول) هل قال القرآن صراحة ان المسيح لم يمت على الصليب ؟ فأين الدليل أو الشاهد؟؟...... (2)..وهل قال أن هناك شخصا آخر مات على الصليب ؟ من هو وما اسمه ؟؟ ....(3).. هل قال القرآن ان المسيح سوف يجتاز الموت ؟(4)... أين جاء هذا وفي أي أية قيل هذا الكلام يا صديقي عيسى ؟؟؟ فاذا قال نعم؟ فهل قال ما هي طريقة الموت الذي سوف يموته ؟.... (5)اذا قال القرآن ان المسيح سوف يموت ولم يذكر طريقة موته ، فهل من الممكن ان يكون المسيح مات على الصليب؟؟ ، وان الآية يتم تفسيرها بطريقة غير صحيحة ؟؟؟ ..... أتمنى بأن أجد جوابات يقبل بها العقل يا صديقي ؟؟؟ ، ولكن يكفي ان اقول بضمير مرتاح انني قرأت القرآن ودرست قصة الصليب فيه ووجدت انها لم تؤثر بقليل او بكثير في ايماني بقصة الانجيل وقصة الصليب ل

الى الاخ عيسى 228\ج2
george -

واذا كانت تخاطب اليهود أيام السيد المسيح ، فهم لم يعترفوا بيسوع انه المسيح ، فكيف يكون قولهم (قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله) ؟؟ معترفين له بأنه المسيح وانه رسول الله ؟؟ لقد كانت التهمة الموجه له انه ( يقول عن نفسه) ابن الله ، فلو كانوا آمنوا بأنه رسول الله لما قتلوه ، ولكن قتلهم له هو عدم الاعتراف بانه رسول الله !!!كما أن اليهود لم يصلبوه ، لان الذي فعل ذلك هم الرومان ، حيث أن اليهود كانوا في ذلك الوقت تحت الاحتلال الروماني الذي يتولى تنفيذ كل الاحكام المدنية بالنسبة لقوانين العقوبات والخاصة بالاعدام بالطريقة الرومانية وهي ( الصلب ) وحيث ان اليهود ينفذون حدودهم بالرجم ( وقد حاولوا اكثر من مرة رجم السيد المسيح بالفعل ).. وهنا من الممكن ان نفهم تحريض اليهود على القتل ، ولكن لا نفهم انهم صلبوه لا شريعة ولا فعلا …. (2 ((وما قتلوه وما صلبوه) الآية لا تقول ( وما قتلوه صلبا) بالرغم من انهما نهايتان مختلفتان الا أن تردد القرآن بين نهاية المسيح بالقتل أو بالصلب واضحا ، تماما مثل تردد القرآن في نهاية حياة نبي الاسلام فلم يستطع ان يعط نبؤة واضحة وترك الامر معلقا (أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ)(آل عمران : 144) ومع هذا ففي الانجيل كان السيد المسيح واضحا في كل نبؤاته انه سوف( يُسلم ليُصلب )( متى 20: 19 و 26: 2) ومع الاختلاف ان إخبار القرآن عن ما حدث للمسيح المفترض فيه انه يخبر عن حقيقة تاريخية ، هل قتل أو صلب ؟؟ وقد اختلف المفسرون في تفسير الآية بين من قال ان القتل حصل للشبيه على باب البيت ، وبين انهم اخذوا الشبيه الى مكان الصليب... فهل وصلت الفكرة جيداً يا صديقي عيسى ؟؟...وسوف أتي الى تفصيل جزئية اختلاف المفسرين بهذا الموضوع الهام ...)(3)ولكن شبه لهم ) وهنا أتسائل هل وقعت الشبهة على المصلوب أم على عملية الصلب ذاتها ؟ بمعنى ، هل كانت الشبهة لهم انهم اخذوا شخصا آخر غير المسيح وصلبوه بينما كان المسيح مرفوعا ( صاعدا ) آنذاك ؟؟ ام انهم أخذوا يسوع المسيح نفسه وصلبوه ولكن هذه الطريقة في القتل كانت ( شبه لهم ) باعتبار ان السيد المسيح قام من بين الاموات في اليوم الثالث ، فكأن القتل صلبا لم يكن ؟؟ .. فكما ترى يا صديقي عيسى ان هناك أسئلة كثيرة لم تجيبوا عليها لهذا أقول ، إن صْمت القرآن عن ذكر اسم المصلوب يؤكد ان من كان على الصليب هو السيد المسيح لا غيرة بكل تاكيد ، لانه لو كان شخصا

الى الاخ عيسى 228\ج3
george -

…. (5)(مالهم به الا اتباع الظن) مرة اخرى ليس هناك بين المؤمنين بالمسيح ظنون في امر الصليب، لقد اجمع البشيرون الاربعة وكتّاب العهد الجديد جميعهم ان يسوع المسيح مات على الصليب ودفن وتم ختم القبر بواسطة الوالي ( بيلاطس) وتم حراسته بواسطة حرس الهيكل الروماني التابع لرؤساء الكهنة ، ومع ذلك فالمسيح قام منتصرا على الموت بشهادة الجميع ، اليهود والرومان الذين صلبوه ، والتلاميذ والحواريين الذين آمنوا به ، وقد اجمعوا كلهم على رأي واحد بدون ظن او شك ، لانهم كانوا شهود عيان ، رأوا وتأكدوا وآمنوا وتكلموا ،وأعتقد يا أخ عيسى كنت قدمت لك الكثير من ادلة الصلب كما جاءت بالعهد الجديد في مشاركاتي (207و208) ..و يبقى ان أذكرك بأن الذين ظنوا هم المسلمين والمفسرين ، فهم لم يكونوا شهود عيان ، ولم يسعهم الا الاختلاف في التفاسير بدون اتفاق ( كما آخذين في الاعتبار ان القرآن يحذر من اتباع الظن بل يحث على الايمان باليقين : (وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنّاً إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ) (يونس:36) و( النجم : 28) (إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ) (يونس:66)(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ ) (الحجرات:12( بل نفهم أن القرآن يأمر في حالة الشك بالرجوع الى الكتب السابقة للقرآن التوراة والانجيل (فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ)(يونس : 94) فالذين يقرأون الكتاب قبل الاسلام يا عيسى الخطيب هم المسيحيون، لان اليهود لا يقولون ان يسوع (عيسى) هو المسيح، وموضوع الصليب هو في الانجيل، أما القرآن فهو في حالة الشك يحيل الامر الى ( الذين كانوا يقرأون الكتاب من قبلك ) وفي حالة عدم العلم الى أهل الذكر (من السابقين) لقوله (وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ )(النحل : 43 ) و ( الانبياء : 7) وهنا نحن لا نعلم اسم الشبيه أو الشبيه من القرآن ، ولا نعلم هل مات المسيح قتلا ام صلبا ؟؟ ايكون من الخطأ الرجوع حسب نصيحة القرآن الى الانجيل

الى الاخ عيسى 228\ج5
george -

(3) وجاء في القرآن : (وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُل ِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ) (البقرة:87) المقابلة قائمة فى موقف اليهود من موسى وعيسي , إذ لا ذكر لسواهما بالاسم ، فهي تعطي ايحاءا شديدا بالمقابلة بين تكذيب موسى وقتل عيسى....... . (4)وجاء ايضا في القرآن : (إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)..فهذه الآية يا عيسى تتكلم صراحة على الوفاة والرفع (الصعود) بهذا الترتيب ، اذا فالمسيح قد رفع الى السماء بعد الوفاة في ختام رسالته ، ويقول ابن كثير في تفسيره للآية (اختلف المفسرون في قوله تعالى " إني متوفيك ورافعك إلي " فقال قتادة وغيره : هذا من المقدم والمؤخر تقديره إني رافعك إلي ومتوفيك يعني بعد ذلك وقال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس : إني متوفيك أي مميتك . وقال محمد بن إسحق عمن لا يتهم عن وهب بن منبه قال : توفاه الله ثلاث ساعات من أول النهار حين رفعه إليه قال ابن إسحق : والنصارى يزعمون أن الله توفاه سبع ساعات ثم أحياه قال إسحق بن بشر عن إدريس عن وهب : أماته الله ثلاثة أيام ثم بعثه ثم رفعها قال مطر الوراق : إني متوفيك من الدنيا وليس بوفاة موت وكذا قال ابن جرير توفيه هو رفعه) وجاء في تفسير الجلالين (إني متوفيك" قابضك "ورافعك إلي" من الدنيا من غير موت)ولقول بعضهم ان الوفاة هي الموت صراحة ، يحاول بعض المسلمين تفسير الآية بالتقديم والتأخير يقول القرطبي : (وقال جماعة من أهل المعاني منهم الضحاك والفراء في قوله تعالى ( إني متوفيك ورافعك إلي " على التقديم والتأخير ; لأن الواو لا توجب الرتبة . والمعنى : إنى رافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا ومتوفيك بعد أن تنزل من السماء) ، اما البعض الآخر فيحاول تفسير الوفاة هنا بانها ليست وفاة الموت وانما وفاة النوم ، استنادا الى آيتين من القرآن تتكلم عن الوفاة بمعنى الموت ولكن يفوتهم ا

الى الاخ عيسى 228\ج6
george -

وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) (المائدة: 116 و 117) هذا النص يشهد بوفاة المسيح تصريحا لا تلميحا، وقد جاء في صيغة الماضي (لما توفيتني) وهي ترد على قول بعض المسلمين ان الوفاة هي الموت في الآية السابقة ( آل عمران : 55) وفيها تقديم وتأخير، (راجع اقوال المفسرين) ولكن الآية (المائدة 116 و 117) ترد على هذا، فالوفاة حدثت قبل الرفع وليس بعده ، بدليل قوله في الزمن الماضي ( لما توفيتني) والا لزم ان يكون نص الآية (لما رفعتني) في انتظار وفاة الموت كما يقولون، ولكن لان وفاة الموت حدثت بالصليب (قال لما توفيتني) ثم (بعثه الله حيا) كما ذكر في (مريم : 33) ثم رفعه بالصعود ) وللاختلاف الشديد بين المفسرين في تفسير (الوفاة) هل هي وفاة الموت أم وفاة النوم .... بالحقيقة يا صديقي عيسى أني أجد بأنكم أخطأتم بأنكاركم صلب السيد المسيح أو التشبيه به والاسباب عديدة كما رآيت فيما تقدم من معلومات كثيرة ...فأين الحقيقة التي تحاول تشويهها من كل هذه الحقائق المطروحة والاسئلة التي لا تزال في الانتظار ...... وسوف يكون لي ردود على بقية ما جاء في مشاركتك رقم 228 ولكن كل شيء في حينه ..........وشكرا

شكراً لك يا رائد
Almouhajer -

الحقيقة يا صديقي رائد أنك أظهرت طبيعة شخصيتك المميزة . كلامك (الجميل ) والمشاعر الجيَّاشة (الإنسانية) عن المهاجر لا يمكن أن يكتبها أو تصدر عن إنسان إلا عن رائد وأمثاله في طبائع الشخصية . أشكرك يا رائد أشكرك فقد أكَّدت لي , ما كنت قد تصورته عن شخصيتك المميزة !؟ يا صديقي العزيز ! صدِّقني لم أهرب من الحوار لا منك ولا من سواك فمعظم المشاركين يقدِّرون مستوى المشاركات . !؟ . مع ذلك فطالما أن الأخ جورج أصغر مني سنَّاً وأنشط مني فسيبقى الشوكة في حلقك يا رائد , وسيبقى بتوثيقاته كاشفاً لأكاذيبك التي لا تنتهي . .

تعقيب
قارئ -

إلى الفاضلة /نورا .....نِعْم التعليق هو بعنوان (سآوي إلى جبل يعصمني ) فطريق النجاه هو طريق الله و لا ريب و طريق الهلاك هو البعد عن الله ......هدانا الله و إياك و الجميع إن شاء الله لدرب النجاه ....و لكن تصحيح بسيط ( أعتقد أنه خطأ للسرعة ) في جملة (فخاطبه بني الله نوح قائلا) و الصحيح ( نبي الله نوح - عليه السلام ) ...شكرا لكِ

يا جورج
قارئ -

و أنا أقول لك يا جورج من ليس له ماضي فلا حاضر له .......و قد قال الله تعالى (قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ ) فإذا لم نتعلم من سنن من قبلنا و نتعلم من أخطاءهم و عاقبتهم فلن نتعلم مطلقا .....و الانسان الذكي هو الذي يتعلم من أخطاء غيره و لا يقع فيها و لن يستطيع تصحيح الحاضر إلا بالعلم و الخبرة و الاعتبار ممن سبقه و إلا فسيكون هو نفسه ( عبرة ) و تاريخ مضى و ولى لمن بعده ليعتبر منه الحكماء منهم فقط و يعتبره آخرون سار في طريق "جديد " ليصنع تاريخيا ( و لكنه للأسف تاريخ مُعاد دون أن يدري)!!

الى صديقي قاريء
george -

المهم أن تتعلم من عبر الماضي ما دمت تعيش بالماضي .. نعم الكل يأخذ العبر من الماضي ويتعلم منها ولكن هناك أناس لا يزالون يعيشون بالماضي الذي ولى ولن يكون له رجوع ألينا ولن يكون في وسعنا العودة أليه أما العبر المأخوذه منه فهي عبر للفائدة لا للمضرة ... ولكن يا عزيزي الفاضل علينا جميعاً اليوم أن نصحح ونجمل من حاضرنا لكي يستطيع الجميع أن يعيشوا ويشعروا بالحب والفرح والسلام الذين أصبحوا مفقدين اليوم بسبب العوج الذي أصاب بعض العقول التي بدورها شوهت الامل الذي ينظر الجميع الى بلوغه بكل أمل وشوق للوصول الى مبتغاهم لحياة سعيدة تخلو من الهم والنكد والخوف والعتب ... فاذا كانت عقولنا سليمة وفكرنا جميل قد نرى كل يا صديقي كل شيء من حولنا سليم وجميل ومفيداً لأن العقل السليم والفهم الجميل قد يغيرا الاشياء والمفاهيم الى اجمل صورة ... متمنياً لك وللجميع هنا ومن كل قلبي حياة سعيدة مزينة بالسلام الداخلي الذي يجب أن يحياه جميع البشر في المجتمع الواحد ؟ وكلنا مطلوب منه بذل مجهود مضاعف لتجميل هذا الكون بكل أخلاص يا صديقي قاريء .. دمت طيبا والى اللقاء

الى أخي الكبير المهاجر
george -

أعدك يا أخي الحبيب بأني سوف أحاول سد الفراغ الذي بكل تأكيد سوف تتركه هنا ..أما بالنسبة الى كلام الاخ رائد فلا تعيره أي أهتمام فأنت تعلم قدراته محدودة وهي الشتم والهروب من ساحة المواجهة كما يعلم الجميع .. ما يهمني هو أنت أن تكون دائماً بخير فالعشرة لا تهون (!!!) كما تعلم وفي الختام يجب أن أشكرك على كل مجهوداتك التي بذلتها في العطاء هنا وأؤكد لك بأنه كان لك فضل كبير في تنوير الكثيرن فكن فخور بنفسك وبما قدمت عبر هذه السنين من عطاء وشكراً لك أخ كبير عزيز على قلبي دمت طيباً والى اللقاء

يا عزيزي جورج
رائد -

صدقوني انني لست سعيداً بهروب المهاجر فأنت يا عزيزي جورج مثلك مثل المهاجر وغيركما من النصارى تنسخون وتلصقون بأيلاف حتى لم يبقى شيء في موقع القمص المدلس زكريا بطرس لم تنسخوه ونلصقوه بأيلاف .. اما قولك للصديق العزيز المهاجر "بأنه كان لك فضل كبير في تنوير الكثيرن فكن فخور بنفسك " وهنا انا اتسائل ما هو التنوير الذي قدمه المهاجر وبما سيفخر ؟ فكما تعرف ويعرف السيدات والسادة المعلقين والقراء انكما انتما الاثنان لستما اكثر من الة نسخ !! ويبدوا ان المهاجر تعطل عن النسخ وهو الان بفترة الفحص الفني فأما انه سيتم صيانته واعادته للعمل اي النسخ واللصق او سيستغنى عن خدماته بالنسخ كون عمره الافتراضي انتهي وسيصبح بعد عمر طويل منتيحاً وسيلقى به بحفرة الكبريت .

صديقي العزيز المهاجر
رائد -

يجب ان لا تغضب من الحقيقة مهما كانت مرة فالعاقل من اتعظ يقول أفلاطون "نحن مجانين اذا لم نستطع أن نفكر ومتعصبون اذا لم نرد أن نفكر وعبيد اذا لم نجرؤ أن نفكر" وبهذه المناسبة ادعوك الى ان تفكر وتستخدم عقلك الذي اختصنا الله به لتهتدي به لمعرفته وتدرك من خلاله قدرته وعظمته وكماله بواحدانيته لقد افنيت عمرك يا مهاجر وانت تجري خلف سراب التثليث ويوم الحساب قادم وسيسألك الله لما لم تستخدم عقلك لتعرفني وسيسألك لما اصغيت الى الرهبان والكهنة ولم تصغي لعقلك ولقلبك .. انت تعلم وكذلك الجميع ايضاً انني لم ولن اكذب وانني أتحرى الصدق بكل ما أكتب .اللهم اني قد بلغت

الى الصديقي رائد
george -

يا رائد أتركك من الكلام الشوارعي المفلس وقوم بالرد عن أسئلتي التي لا تزال تهرب من امامها .. فالكلام السوقي لا يجدني نفعاً ، ما يجدي نفعاً يا صديقي الهارب دائماً أن تكون تعلم بأمور عقيدتك وعندما تسُؤال عن شيء في عقيدتك التي لا تفقه بها شيئاً كما هو واضح من خلال هروبك من ساحة الحوار لهذا تهرب من الرد عليها ..فمن يهرب من شيء هل يعد فاهم أي شيء .... أنت مفلس عزيزي رائد وبجدارة وهذه حقيقة .. فمن يهرب هو المفلس وليس العكس ... وشكراً

الى الصديقي رائد أضافة
george -

ولا تنس يا رائد بأن (بحيرة الكبريت) أعدت للذين رفضوا كلمة الله وليس العكس ..فأحذر

الى الاخ عيسى 228\ج4
george -

أعادة بسبب البتر .........فهل بهذه الصيغة ينفي القرآن عن محمد نبي الاسلام ، فعل القتل والرمي ام يثبته بفعل الله معه ؟؟.... فالآية كما ترى ظاهرها النفي في هذا السياق ( ما رميت اذا رميت يامحمد لكن الله رمى، ولكن باطنها التأكيد على ان محمد رمى فعلا، ولكن الله ايد رميته (وبأمكانك يا عيسى أن تراجع التفاسير( واليك أيضاً امثلة اخرى الى صيغة (ما نفعل) وهي لا تنفي عن الله الفعل ولكن تثبته وتؤكده .(وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ) (الأنعام:48) (وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الاسراء:59) (وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ) (الكهف:56) كل هذه الصيغ القرآنية تأتي في صورة النفي ظاهريا ولكن باطنها هو التأكيد على المعنى، وهناك المزيد من الامثلة القرآنية .. واليك واحدة ومها ( لا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ) (البلد((لا أُقْسِمُ بِيَوْمِ الْقِيَامَةِ وَلا أُقْسِمُ بِالنَّفْسِ اللَّوَّامَةِ) (القيامة: 1 – 2)هل تصدق ان الله عندما يقول لا ، فهو يقصد بها نعم ؟؟؟هكذا يقول الائمة المفسرون المسلمون .. أليس كذلك يا عيسى ؟؟ ..ولتفسير هذه الايات ( راجع تفسير الآيات) اذا فصيغة (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) ليست بالضرورة صيغة نفي، او على الاقل لايمكن اخذها على هذا النحو الا بعد تمحيص المعنى بدقة هل يقصد بها النفي، ام ان هناك معنى آخر وراء هذه الصياغة ؟؟ وهذا ما أحاول الوصول اليه معا. …ثانيا : هل قال القرآن أن المسيح سوف يجتاز الموت ؟؟...(1) تنبأ السيد المسيح عن موته في القرآن بقوله (وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ) (مريم : 33) وهي نفس النبؤة التي قيلت عن يوحنا المعمدان (يحي) (وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا )(مريم : 15) وقد مات يوحنا المعمدان ، ومع الفارق الواضح في الآية المختصة بالمسيح فهي بصيغة المتكلم ، فهل مات المسيح وبعث حيا كما قال عن نفسه ؟؟ ... لقد كتب الطبري في تفسيره للآية (عن وهب بن منبه { والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا } قال : يخبرهم في قصة خبره عن نفسه , أنه لا أب له وأنه سيموت ثم يبعث حيا , يقول الله تبارك وتعالى : { ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون......}وقال القرطبي (وَيَوْمَ أَمُوتُ يعن

الى جورج
عيسى الخطيب -

1-من قال ان الله مخادع؟ وخدع من؟ هل لانه ابدل يسوع بشخص اخر قبل الصلب؟ اذن ماذا نقول عنه عندما تحول هو نفسه من اله الى بشر؟ اوقعت نفسك بالمصيدة !!!2-نعم الشهود على الصلب كانوا كثيرين ولكنهم راوا شخصا يشبه المسيح وليس المسيح نفسه وانى لهم ان يتاكدوا ان المصلوب هو المسيح3-انت تطلب ادلة على صدق وحي القران, اي انك تضع البشر حكاما عليه بينما نحن نضعه حكما على كل شيء لانه قال: (واوحي اليك هذا القران)(ما فرطنا في الكتاب من شيء) (لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) فهل تريدنا ان نكذب كل ذلك وغيره ونصدق شبهات الاخرين؟4-نعم القران قال ان المسيح لم يمت بل مات شبيهه, اما يسوع فقد رفعه الله الى السماء, اما اسم الشبيه فلا حاجة لذكره فالذى خلق المسيح وخلقنا نحن قادر على ان يخلق شبيها قبل ان يسميه احد5-ما اهمية من خاطبهم القران سواء كانوا اليهود او الرومان او الطرفين؟ذوالحديث كان ايام المسيح وليس ايام نبي الاسلام لان القران يقول وما قتلوه وما صلبوه, فما علاقة نبي الاسلام بذلك؟ وما علاقة اليهود الذين كانوا في زمن محمد؟ طرح مثل هذه الشبهات دليل على الحيرة والتشكيك فقط لانها لا تفيد شيئا6-نعم هم لم يقروا انه المسيح وانه رسول الله. بل هو قال ذلك عن نفسه,اذن هم رددوا ما كان هو يصف نفسه بانه المسيح عيسى بن مريم وانه رسول الله,التلاعب بالالفاظ لا يغير من الحقيقة شيئا7-الصلب هو قتل ايضا وطالما ان القران يقول وما صلبوه وما قتلوه لا يغير ان نهاية الصلب هو القتل, فلا حجة في ذلك,اما المقارنة مع:افئن مات او قتل, فلا تستقيم لان شبيه يسوع قتل بالصلب اما نهاية محمد فقد وردت في سياق مختلف حيث ان المنافقين كانوا يسالون عما سيحدث للاسلام بعد موت محمد او قتله,وقد تاكد ذلك بعد موته بحروب الردة,وانت لم تكمل الاية: افئن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم..الخ اذن المقارنة باطلة وغير موضوعية8- شبه لهم تشمل الشبيه وعملية الصلب معا, ثم ما الفرق؟ تبحثون عن اية جزئية لا اهمية لها وتظنون انكم اكتشفتم ما خفي على الاخرين. المهم ان المسيح لم يصلب بل بقي حيا وظهر في اليوم الثالث لانه لم يمت كما كانوا يظنون,اما طريقة رفعه فهي في علم الله وحده9-عدت مرة اخرى لاسم المصلوب !!! رأوا رجلاً ألقى الله شبهه على هذا الرجل فظنوا أنه عيسى والرجل يقال له يهوذا الأسخريوطي وقيل طيطايوس فظنوه هو فصلبوه وقتلوه وأما عيسى

مرَّة أخرى !!!
Almouhajer -

يخون المحرر أمانة المهنة , ويؤكد على الورطة الكبيرة التي تعاني منها مصداقية جريدتنا إيلاف . لقد حجب مشاركة سابقة للمشاركة 238 . وها هو المحرر من جديد يمارس هوايته في خيانة الأمانة وضمير المهنة فحذف من مشاركتي 238 معظمها , وهو القسم الذي شرحت فيه سبب عزوفي عن المشاركة في الحوارات . ولكي يعرف الجميع السبب , أقول , متمنياً هذه المرة احترام الضمير المهني , إنه عدم إحترام إدارة التحرير للمشاركين بنشرها مشاركات سخيفة كالمشاركة(160مكرر) و(168مكرر). إدارة التحرير لا تخون الضمير المهني فحسب , بل لا تملك الجرأة على إظهار الإنتقادات لها, وهذا هو سبب عدم نشر مشاركاتي .

190 جورج العزيز 192 نورا الأعز
Almouhajer -

...نورا الأعزّ ! شكراً لكما عزيزتي نورا وعزيزي جورج ! الحقيقة أن خيبة أملي ليست عائدة لما يصدر عن بعض المشاركين من أشياء غير مقبولة فنحن نعرف أن ملاييناً من الناس يقرؤون إيلاف, وأن بينهم بالتأكيد بعض ضعفاء النفوس, ممن يحاولون بمشاركاتهم البائسة النيل من المشاركين الآخرين. خيبة الأمل تعود إلى استهتار رئيس تحرير إيلاف بسمعة جريدتنا وليست جريدته وحده بعد! فعندما يمررون مثل هكذا مشاركات فإنهم يُنقصون من قدر إيلاف نفسها. لا أدري إن كان الأمر مقصوداً, وإن كنت أشك في ذلك , لكن /شرب المتِّة/ أثناء النشر مضر للجميع وليس فيه أي إفادة. الأمر الأهم الذي يدعو إلى خيبة الأمل من اسرة التحرير, هو إهمالهم ملاحظاتنا الكثيرة ومنذ شهور وسنين, هذه الملاحظات التي أقصد منها أنا شخصياً الدفاع عن سمعة الجريدة وتحسين أدائها ومصداقيتها. مع ذلك فلا حياة لمن تنادي! ولم يكلِّف نفسه أيٌّ من الإخوة أو الأخوات المحررين ولو برد بسيط على إقتراحاتنا. المشاركون جميعاً ليسوا أدوات فقط للكتابة, بل هم أناس مثقفون ومتعلمون ولدى معظمهم الخبرات الطويلة سواء في مجالات إختصاصهم أو في المجال الثقافي العام. من هذا المنطلق اريد ترك الحوارات , وليس لأن فلانأً أو علَّاناً قد وجه لي كلمة غير محببة . لبنيتي الحبوبة نورا الشكر الجزيل على دفاعها عني شخصياً وعن الأخلاق بالدرجة الأولى فلكِ مني يا نورا الشطورة قبلة أبوية حارة وتمنيات بحياة هنيئة . لن أعود للحوار , إلا إذا غيَّرت أسرة التحرير من سياستها . هي تطالبنا بالإلتزام بشروط النشر, وفي الوقت نفسه هي أول من يخرق هذه الشروط دون الأخذ بعين الإعتبار لا الهدف من الحوار ولا من الجريدة بمجملها. هذا أمر يزعجني منذ زمن وقد أرسلت مرات عديدة إقتراحات وتمنيات, لكن للأسف ما من مجيب. شكراً للجميع ولإيلاف أيضاً على السنوات التي قضيتها مع أفكار الكثيرين, من دون أن يعرف أحدنا الآخر. إلى اللقاء إنشاء اللّه. هذه هي المشاركة المحذوفة, التي بينت فيها سبب هجرتي للمشاركات الفعالة فمشاركتي هذه ليست إلا لتوضيح موقفي .

الى جورج
عيسى الخطيب -

11-ما جاء به البشيرون الاربع والعهد الجديد هو عملية الصلب وهذه لا خلاف عليها بل الخلاف على من هو المصلوب.ونحن نؤمن بان المصلوب هو الشبيه وليس يسوع,هذه حقيقة قاطعة عندنا وعند عودة المسيح للارض فسيتم تاكيدها,نعم انت قدمت ادلة كثيرة على عملية الصلب ونحن لا ننفيها بل الخلاف هو حول من هو المصلوب؟انتم تقولون انه يسوع ونحن نقول انه الشبيه,وادلتك بان يسوع لا تلزمنا طالما ان كتابنا اقر بان المصلوب هو الشبيه12- نعم الظن لا يغني من الحق شيئا,ونحن نزعم ان قولكم ان المصلوب هو المسيح ما هو الا ظن منكم انتم فقط,اما نحن فلا ظن لنا في حقيقة صلب الشبيه طالما بين لنا القران ذلك كحقيقة وليس ظنا كما تعتقد حضرتك,اما العودة للكتب السابقة لاجلاء الظن فنحن نؤمن بتلك الكتب السابقة كما نزلت اصلا بينما الكتب المتداولة حاليا نعتقد انها تعرضت للتحريف وعليه فما جاء فيها غير ملزم لنا ولا تشكل مرجعا موثوقا لنا ابدا13-‏ ‏{‏ وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم‏}‏ أي رأوا شبهه فظنوه إياه ، ولهذا قال ‏:‏‏"‏ وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن ، يعني بذلك من ادعي أنه قتله من اليهود ومن سلمه إليهم من النصاري ، كلهم في شك من ذلك وحيرة وضلال ، ولهذا قال ‏:‏‏"‏ وما قتلوه يقينا ‏"‏ أي وما قتلوه متيقنين أنه هو، بل شاكين متوهمين وصدق من قال:عجبا للمسيح بيـن النصارى ** وإلـى أي والد نسبـوهأسلموه إلى اليهود وقــالوا**إنهم بعد قتلـه صـلبوهوإذا كان ما يقولون حقــا**وصحيحا فأين كان أبوهبعد ان رفع الله المسيح كتبت اناجيل كثيرة كما كتبت فى اجواء قلق وخوف واختلفوا فى شأن المسيح عيسى .وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا.14- فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم,لا علاقة لها بما ذكرت ,لما,ما,لكن وغيرها من الحروف لايحصر استخدامها في موضع واحد بل ان القرينة هي التي تتحكم في موضع الاستخدام.مثلا(ما خلقنا السماوات والارض لاعبين)هنا نافية(ما شكل النجم)هنا استفهام.وابواب استخدام الحروف كثيرة وما استشهدت به انت:لم تقتلوهم تدل على القتل هو بيد الله بل ان كل شيء بيد الله وحده,فاستدلالك بغير مكانه15-جميل انك اوردت بعض اراء المفسرين حول الوفاة,المهم في الامر ان عيسى لم يمت ابدا طالما ان القران قال وما قتلوه ي

الى الظلامي الفاشل 216
جزائرية مرتدة -

إن كنت مريضة بالاسلاموفوبيا فلأنه مرض اجتاح العالم وأنا إحدى ضحاياه، أما كلمة "صهيونية" فلا تعنيني ك"جزائرية"، تلك أيقونات من البعثيين والإخونجة وأبناء المتعة، بني قريضة وبقية الخرافات انقرضت والآن هناك اسرائيل العظيمة ساحقة الأقزام، نشفق عليها فقط أن يكون أمثالك من بين المعادين لها

الى الأخ العزيز جورج 228
جزائرية مرتدة -

طبعا السيدة نورا مستثناة من أي شتيمة ومعها كل المحترمين، تعليقاتي موجهة بالدرجة الأولى الى أصحاب نفس الأسلوب، لكل مقام مقال، تحياتي

تتمة لعيسى 228 \ج1
george -

تتمة الردود على مشاركة عيسى الخطيب رقم (228).......يقول السيد عيسى (بينما رفع المسيح نفسه الى السماء وما زال حيا وسيعود الى الارض.) ... أني أجدك هنا تعترف بأن المسيح هو من رفع نفسه الى السماء فهل تعترف هنا بالطبيعة الالهية التي كان يتمتع بها المسيح دون ان تدري ؟؟ ... وبعد ذلك ناقضت كلامك بقولك (اذا كان يسوع ربا فلم سمح هو لليهود بصلبه).... ما بك يا عيسى تعترف بأن المسيح رفع نفسه أي أعترفت بأنه له القدرة بما يملك من الروح القدس بأن يرفع نفسه الى السماء ، ومن ثم تعود تستهجن هذا بقولك اذا كان يسوع ربا ..ثم وماذا تعني كلمة رب في اللغة العربية يا عيسى ؟؟؟ .... أعتقد بأنك تتجاهل بأن كلمة رب في اللغة العربية تعني (السيد) سيد هذا البيت أي رب هذا البيت ؟....ثم أكملت لتقول ( الم يكن بامكانه ان يدمرهم جميعا) ... نعم يا عزيزي كان يملك المسيح القدرة على أجتياز موضوع الصلب ولكنه هو من اختار الصليب ..فيقول الانجيل ....(لاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا وَلَمْ يَقُلْ هذَا مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ إِذْ كَانَ رَئِيسًا لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ، تَنَبَّأَ أَنَّ يَسُوعَ مُزْمِعٌ أَنْ يَمُوتَ عَنِ الأُمَّةِ، وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ." (أنجيل يوحنا 11: 50-52) .....فمحبة الله تجلت في محبة المسيح، الذي أراد أن يفدي البشر جميعاً، وبالتالي لا يكون هناك أي ظلم. لقد اختار المسيح هذا الأمر. لاحظ ماذا يقول السيد المسيح عن طواعية العمل الفدائي ومحبة الله الآب له ومحبته للناس (الخراف) الذين يبذل نفسه عنهم، "أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ. وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا. وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ. أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي، كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ. وَلِي خ

تتمة لعيسى 228 \ج2
george -

أذاً فكل التاريخ الاسلامي هنا أنت تعترف بأنه تم تزويره وليس فقط كلام المؤرخين الذين استشهدت أنا بكلامهم وكتاباتهم ..فشكراً لك على هذه المعلومة الجديدة ... أنت تقول (ثم اذا كنا نؤمن بان الكتاب المقدس نفسه قد تم تحريفه وهو كلام الله,فكيف تريدنا ان نثق بالتاريخ الذي كتبه بشر؟) وطيب وبنفس المنطق أنا سوف اتكلم فما دمنا نؤمن كل الايمان بأن القرآن نفسه هو كلام بشر أيضاً ، ككلام القس ورقة والراهب بحيرا فكيف سوف نؤمن بكتب التاريخ الاسلامية يا صديقي عيسى ؟؟؟ ..ثم هل أستطعتم أثبات صدق وحي كتابكم لكي تتهم كتب السماء الحقيقية بالتحريف ؟؟؟ ......أنت تقول ( النصارى:الرسول بولس هو أول من أطلق على أتباع يسوع ).... أنت تتجاهل هنا يا عيسى بأن كلمة نصارى لا تعني المسيحيين لأن المسيحيينة هم أتباع المسيح أما النصارى فهم ليسوا الناصريين نسبة الى مدينة الناصرة كما تحاول زوراً أن تروج ...فهم جماعة أو طائفة من اليهود الذين ناصروا المسيح ولكنهم ساروا على شريعة موسى ) وهناك فكر أخر يقول يأن النصارى هم نصارى القس ورقة ومن سار على نهجه ؟ وفي فكر أخر يقول بأن الاسلام هو أمتداد لنصارى مكة لأنهم يحملون نفس الفكر ونفس التوجه في محاربتهم وعدائهم للمسيح والمسيحيه والمسيحيين ؟؟ ..أما قولك التالي ( وكانت كتابات الرسول بولس لا ترتكز على دين يسوع الجديد ومبادئه وأعماله) ... أنت مطالب هنا بالدليل أو أظهار بينة على صدق كلامك هذا ؟؟ وأنت مطالب أيضاً أظهار دليل يثبت كلامك التالي (كتابات الرسول بولس هي أول ما كتب في المسيحية وذلك خلال الفترة بين 15-20 عام من صلب يسوع )..... أما قولك التالي (ذا نظرنا إلى العهد الجديد نرى أنه يصف يسوع بـ "الناصري").... هل تعلم بأن مدينة الناصرة لا تعني نصارى والناصريين لا يعنوا النصارة يا عيسى ،فكلمة الناصري تنسب الى مدينة الناصرة يا صديقي فلا تخلط الامور ؟؟ ...أما بالنسبة الى قولك ( التسمية مسيحيون فلا تصح من وجهة نظري لان غالبية من يدعون انهم مسيحيون لادين لهم بل انهم ملحدون).... أني أرى بأن في كلامك هذا يكمن موسعة من التخبط يا عزيزي فأين دليلك على هذا الكلام الركيك مع أحترامي لك ؟؟... أما بالنسبة الى كلامك التالي (كذلك فان المسيح يدعو للرحمة والحب والعطاء بخلاف الذين ابادوا اليهود الحمر في الامريكيتين والحروب العنيفة ضد الخ الخ) من كلام لا فائدة منه ؟..... طيب لماذا لم تذك

جورج مساء الخير
نورا -

جورج مع احترامي لك ولقناعتك ولفكرك حول صلب المسيح وانه حسب رأيكم فعليا وذاتيا هو المصلوب ..ونحن العكس يا جورج الفكر عندنا مختلف ..يا جورج نحن في الأساس نستدل بالقرآن وهو الجواب الشافي واليقيني للمسلم ولمن أراد ان يستخدم المنطق او الحساب العقلي مع ادلة القرآن لن يصل الا الى نتيجه واحده وهي ان المسيح رفع .. ..بدون تعصب او تحيز ..صدقا يا جورج ..دعني أحدثك كأخت لأخ تتمنى له كل خير صدقا من قلبي ونبتعد عن الرسميات ..انا ياجورج احيانا أقول في نفسي كيف المسيح صلب فعليا كما تقولون اذا كان المسيح يملك معجزات كأحياء الموتى وابراء المرضى والأبرص .وحين طلب عيسى من الله ان ينزل مائده من السماء للحواريين فله ما كان ..هل عجز عيسى لحظتها ان يدعي الله ان يخلصه من اليهود ..يا جورج يا اخي العزيز في آيه في القرآن تقول ((وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم إلا اتباع الظن ))النساء ..هنا تخيل القرآن يوضح ان اهل الكتاب انفسهم اختلفوا في صلب عيسى ولم يصلوا الى اليقين بل اتبعوا الظن ..وقرأت مره ان الاناجيل اختلفت في فكرة الصلب فهذا يدل انه لم يصلب وممكن ان تتأكد من هذه المعلومه بنفسك معنى الاختلاف يؤدي الى الشك في المسأله ..وجاء عندكم يا جورج في التثنية ((لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل انسان بخطيئته يقتل ))..فكيف يتحمل عيسى خطيئة البشر ويكون كفاره ..لم تدخل عقلي ياجورج كيف حسبتها انت ..وايضاً يا جورج الا ترى معي ان الصلب ينفي اللاهوتية عن عيسى وتحوله جسد فقط (..اعذرني جورج تحمل مشاكساتي في غياب والدي المهاجر الذي افتقدته من اليوم وانا اشعر بالحزن حين قرر ترك الحوارات ..فأنت تتحملني مكانه ..) معنى لماذا صفات عيسى اللاهوتية لم تستطيع ان تنقذه ..لا اعلم هذا تفكيري وكل انسان له الحق في الطريقه وكما يقولون العقل رسول الحق والعقل أفضل موجود...تحملني يا جورج ..ودمت طيبا ومساء سعيد لك وللمهاجر .

الى أخي الحبيب المهاجر251
george -

أنا أتفهم موقفك يا أخي الحبيب المهاجر واني أرى بأنك على حق في كل كلمة قلتها ..فهذا ما يحصل بالفعل هنا .. وأخذ أجازة من المشاركات أمر جميل أيضاً .. والعودة قد تكون أجمل من الاجازة .. أتمنى لك أجازة جميلة يا عزيزي المهاجر والى اللقاء..

اين اصحاب العقل
رائد -

فلوا استمع للمهاجر محرر ايلاف فلن يقوم بنشر اي شيء مما يكتبه هو واصدقائنا النصارى الذين لا تنشرون الا الاكاذيب والتدليس والافتراء اضف الى ذلك تخفي النصارى وتوجيه الشتائم الى للجميع ... اعلم بني يا مهاجر اننا كمسلمين قبلنا انحياز محرر ايلاف لكم وفتحه صدر الجريدة لكم على اعتبار انكم الاقلية وان ايلاف تريد ان تكون منبراً حراً لكل من يريد توجيه رسائل بناءة تتؤدي الى رأب الصدع بين ابناء المجتمع الواحد ولكنكم بدلاً من ذلك استخدمتم هذا المنبر شر استخدام لتطعنوا بالاسلام والمسلمين ومع ذلك قبلنا وسكتنا والان يريد هذا النصراني المهاجر ان يملي على محرر الجريدة ما ينشر ولا ينشر .صحيح الي استحوا ماتوا وهل من يكذب ويدلس يومياً يمكن ان يقول ما يصح وما لا يصح فالنار يا اعزائي لا تخلف الا الرماد واذا ما لاحق المحرر نعيق المعاجر يكون كمن لاحق البوم فدله على الخراب والملسي لا عهدة له .

الى أخي الحبيب المهاجر
george -

أنا أتفهم موقفك يا أخي الحبيب المهاجر واني أرى بأنك على حق في كل كلمة قلتها ..فهذا ما يحصل بالفعل هنا .. وأخذ أجازة من المشاركات أمر جميل أيضاً .. والعودة قد تكون أجمل من الاجازة .. أتمنى لك أجازة جميلة يا عزيزي المهاجر والى اللقاء..

جزائرية مرتدة
أغسلي فمك بالماء والتراب -

ألفاظك تؤكد إنك ذكر أو جنس ثالث أو ربما تكوني قد ولدت بـ XXY ، إضافةً لذلك طباعك العدوانية وتسرعك المتهور لقلة الأدب يدلان على أن بيئة نشأتك فاسدة تماماً لذلك فأنت عالة على الحياة.

جزائرية = أسعد القبطي
ألعاب قبطية قردية -

بلا جزائرية مرتدة بلا بطيخ يا أسعد ، معلوم أن لديك رغبة كامنة دفينة أن تكون أنثى ، لكن أرض الجزائر الطاهرة أطهر بكثير من أن تنبت القاذورات .

الى عيسى 249\252\ج1
george -

يقول السيد عيسى الكلام التالي ....( من قال ان الله مخادع؟).... أنتم المسلمون من قال بأن الله أي أله المسلمين هو من خدع الناس يا عيسى حين أستبدل المسيح بأخر .. ولكنه عجز عن تعريف هذا البديل كما أوضحت أعلاه من خلال كلامي المفصل الذي تجاوزته لأنك لا تستطيع انكار أي شيء منه يا عزيزي يا عيسى ؟؟ فدقق بهذه الخديعة .. (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157 (.. أليست هذه خديعة أم ماذا تسميها يا عيسى ؟؟ ثم أين دليلك على الكلام التالي ..(هل لانه ابدل يسوع بشخص اخر قبل الصلب؟)...طيب من هو الشخص الاخر هذا الذي لم تستطيعوا أنتم وكتابكم وكل مراجعكم أن تذكروه لنا ؟؟؟ أليس هذا غريبا يا عزيزي ؟؟ أما بالنسبة الى قولك التالي ....(اذن ماذا نقول عنه عندما تحول هو نفسه من اله الى بشر؟ اوقعت نفسك بالمصيدة !!!) ..بل أنت من أوقع نفسه بالمصيدة يا عزيزي لماذا لأنك تتجاهل أمور كثيرة ثابتة في كتابك وكتاب المسيحيين التي أكدت على ان الله تجسد في المسيح وأليك بعض الادلة على كلامي هذا ..فماذا قال القرآن عن (كلمة وروح الله ) يا عزيزي عيسى...جاء في (سورة مريم 17)(فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً )... أذن روح الله مباشرة تمثلت للسيدة العذراء بشراً يقصد أي الروح القدس لأن النص لم يقل أن الروح هو (جبريل ) كما يدعي البعض بل النص واضح حين قال أرسلنا أليها (روحنا) يا عيسى وليس جبريل ؟؟ ..اذن هنا يعترف القرآن بأن روح الله تمثلت بشراً أي في ( جسد المسيح)...فأين الخداع هنا يا عزيزي عيسى ؟؟ وجاء أيضاً في (سورة النساء171) (أنما المسيح عيسى أبن مريم (رسول) الله و(كلمته) ألقاها الى مريم و(روح) منه)..وهنا نجد بأن المسيح أمتلك روح وكلمة الله .. والعقل يقول يا عيسى بأن كلمة وروح الله لا تتجزأ عن الله .. ومع هذا نقول بأن السيد المسيح بالجسد هو نبي وهو رسول نعم هو مرسل ويمتلك كلمة وروح الله .كما فهمنا من النصوص ... وهل تستطيع يا عيسى أن تكذب القول التالي الذي شهد القرآن به حين قال في (سورة مريم )(ذلك عيسى أبن مريم قول الحق)... فهل قيل عن نبي الاسلام بانه قول الحق ؟؟؟

الى عيسى 249\252\ج2
george -

فأين الخديعة هنا يا عيسى ؟؟؟؟؟؟ ..والانجيل أيضاً يتطابق مع فكر القرآن بهذا الشأن حين قال( أنجيل يوحنا عن كلمة الله في الاصحاح الاول الاية. 1....(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ)...و قال ( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح) (تيموثاوس 2: 5)... وجاء في انجيل (متى في الاصحاح الاول الاية 18 ...(أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ ((الرُّوحِ الْقُدُسِ))) ...... فأين الخديعة هنا يا صديقي عيسى ؟؟؟.......... ويقول صديقي عيسى (نعم الشهود على الصلب كانوا كثيرين ولكنهم راوا شخصا يشبه المسيح وليس المسيح نفسه)... طيب أين دليلك يا عيسى فمن قال هذا الكلام وأين جاء يا عيسى ؟؟ فرجاءا قليلاً من أحترام عقولنا ياعيسى ؟؟.....يقول عيسى (انت تطلب ادلة على صدق وحي القران, اي انك تضع البشر حكاما عليه بينما نحن نضعه حكما على كل شيء لانه قال: (واوحي اليك هذا القران)(ما فرطنا في الكتاب من شيء) (لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه) فهل تريدنا ان نكذب كل ذلك وغيره ونصدق شبهات الاخرين؟)....... صدقاً يا عيسى بأنك لم تثبت لي بالقليل من هذا الكلام على صدق وحي كتابك لأنك تستشهد بكلامه وأنت لم تقدم لنا أي دليل مادي على صدق وحيوه يا عزيزي ؟ فمتى سوف تقدمون لنا مثل هذه الادلة التي أنتم عاجزون عن تقديمها لنا بكل أحترام اقول لك هذا الكلام ؟؟ أذن كيف تضعه أنت حكماً على صدق الكتب السماوية التي جاءت قبله والتي اثبتت سماويتها ؟؟؟ لهذا يكون كل كلامك فاقد لأهليته يا عزيزي ... أما قولك التالي (نعم القران قال ان المسيح لم يمت بل مات شبيهه) .. طيب أين الادلة يا عيسى ..( اما اسم الشبيه فلا حاجة لذكره ) .. كيف لا حاجة لذكره وهو أمر مهم جداً يا عزيزي وذكر أسمه يثبت صدق المتكلم به لا العكس ؟؟ ...(ما اهمية من خاطبهم القران سواء كانوا اليهود او الرومان او الطرفين؟).. ا

الى عيسى 249\252\ج3
george -

أما بالنسبة الى قولك (اما نهاية محمد فقد وردت في سياق مختلف حيث ان المنافقين كانوا يسالون عما سيحدث للاسلام بعد موت محمد او قتله,وقد تاكد ذلك بعد موته بحروب الردة,وانت لم تكمل الاية: افئن مات او قتل انقلبتم على اعقابكم).... طيب أنت عدت من جديد هنا الى النص فكيف لا يعلم الله هل محمد مات أم قتل مع أن كتب التراث أكدت مقتله بالسُم أليس كذلك يا عيسى؟؟؟؟ فكيف تكون المقارنة باطلة يا عزيزي ؟؟؟ أمر محير بالفعل ؟؟؟ أنت تقول ( شبه لهم تشمل الشبيه وعملية الصلب معا) ..فأين جاء هذا الكلام بالقرآن يا عزيزي نريد ادلة ؟؟ وكيف تقول ( ثم ما الفرق؟ تبحثون عن اية جزئية لا اهمية لها وتظنون انكم اكتشفتم ما خفي على الاخرين) .. جوابك هذا ألا ترى بأن به بعض التحايل على النصوص والحقائق معاً يا عزيزي ؟؟؟ ... أنت تقول (المهم ان المسيح لم يصلب بل بقي حيا وظهر في اليوم الثالث لانه لم يمت كما كانوا يظنون)... بالحقيقة أريد ان اصدق كلامك هذا ولكن لا أستطيع لأنك لم تقدم أي دليل على صدق هذا الكلام يا عزيزي عيسى ؟؟ فنحن نريد مثلاُ معلومات فبعدما خدع الله بحسب فكركم حاشا له الناس بأبدال المسيح وجاء بغيره ولم يعرف من هو غيره ووضعه في مكان المسيح ليصلب بدل المسيح أين ذهب المسيح في ذلك الوقت ؟؟ أين أختفى الثلاث أيام ؟؟ ولماذا أختفى ؟؟؟ ومن أكد لكم بأنه أختفى وأين ذكر أختبائه في القرآن ؟؟ ومتى حدث هذا الاختفاء قبل الصلب أم بعد الصلب ؟؟ وكيف أستطاع المسيح خداع تلاميذه بعد ظهوره من الصلب؟؟؟ وكيف صدقوه بعدما ظهر لهم دون ان يقدم لهم أدلة كعلامات الصلب ؟؟؟ ...وبالنسبة الى كلامك (اما طريقة رفعه فهي في علم الله وحده)... أعتقد يا عيسى بأن جوابك هذا هو عبارة عن تملص من مواجهة الحقيقة مع أحترامي لك لأن طرقة رفعه مذكورة في الانجيل بالتمام والكمال ؟؟ ..أما قولك ( والرجل يقال له يهوذا الأسخريوطي وقيل طيطايوس فظنوه هو فصلبوه وقتلوه)... أعتقد يا عيسى بأنك هنا لم تقدم معلومة تخدمنا فمن هو المصلوب بدل المسيح الذي خدع الله به الناس فهل هو يهوذا الأسخريوطي أم طيطايوس نريد شيء أكيد وليس تكهن لأن التكهن بمثل هذه الامور يعد خطأ فادح في نظري ؟؟ فكل هذه التكهنات قد نسفت كل ما بقيى من كلامك يا عزيزي أي أنه أثر تاثير قوي على مصداقية ما بقيى من كلام لك في هذا الموضوع مع أحترامي لك ؟ أليس كذلك يا عزيزي عيسى ؟؟ ... يقول عيسى ( ما جاء

الى عيسى 249\252\ج4
george -

على ماذا أستندت بهذا الكلام على الوهم ام على الحقيقة ؟ لإاذا كان على الحقيقة فأين الادلة ؟؟؟ (وادلتك بان يسوع لا تلزمنا طالما ان كتابنا اقر بان المصلوب هو الشبيه).. ؟؟؟ (نعم الظن لا يغني من الحق شيئا,ونحن نزعم ان قولكم ان المصلوب هو المسيح ما هو الا ظن منكم انتم فقط,) .. لا يا عزيزي ا التاكيد فهو الذي جاء في كتابنا والشواهد كثيرة لدينا بعكسكم تماماً لأن الظن هو سيد الموقف دائماً لديكم لأنكم الى هذه اللحظة لم تستطيعون اثبات شيء من ظنونكم لهذا بقية الى اليوم عبارة عن ظنون ليس أكثر ؟؟؟ اما نحن فلا ظن لنا في حقيقة صلب المسيح والشهود والشواهد كثيرة أما أنتم فلا شيء مؤكد ولا شيء ثابت أو صادق كما ترى ؟؟ (اما العودة للكتب السابقة لاجلاء الظن فنحن نؤمن بتلك الكتب السابقة كما نزلت اصلا بينما الكتب المتداولة حاليا نعتقد انها تعرضت للتحريف وعليه فما جاء فيها غير ملزم لنا ولا تشكل مرجعا موثوقا لنا ابدا ) ... طبعا لن أطلب منك دليل على صدق هذا الكلام لانك سوف تعجز عن اثباته ؟؟ أذن قمن هنا الضال يا عيسى ؟؟.. أما بالنسبة الى كلامك عن (فأين كان أبوه بعد ان رفع الله) الى اخر الاسطوانة المهترئة فأعتقد بل وأجزم بأنني لو تكلمت معك في هذا الموضوع اسنوات فلن تحاول أن تفهم شيء لأنني تكلمت معك في هذا الموضوع سابقا واستطعت ان اوضح هذا الامر بكل تبسيط لهذا أجد بأن هناك خلل ما أما في عقلي واما في عقلك لهذا سوف اترك هذا الموضع جانباً فمن يعلم فقد يأتي يوماً أنت تقوم بشرحهه للأخرين بعد أن تفهمه ..( بعد ان رفع الله المسيح كتبت اناجيل كثيرة كما كتبت فى اجواء قلق وخوف واختلفوا فى شأن المسيح عيسى) ... يا صديقي فأنتم من يغرد خارج السرب دائماً لا نحن فصدقني ؟؟ ...(جميل انك اوردت بعض اراء المفسرين حول الوفاة,المهم في الامر ان عيسى لم يمت ابدا طالما ان القران قال وما قتلوه يقينا اي انه بقي حيا) ... طيب مش بعد ما تثبت صدق وحي القرآن اولاً يا صديقي عيسى ؟؟؟ (نحن نؤمن بانه ما زال حيا في السماء وانه سيعود ثم يموت كبقية البشر لان لنا جميعا موتة واحدة فقط) .. سؤالي لك هنا كيف أستطاع بشر أن يحيا ألاف السنين دون أن يموت مثل البشر ؟؟ أذن كيف سوف يموت في النهاية مثل البشر يا صديقي ؟؟ ..( اذا كنت تستشهد ببعض ايات القران فلم لا تؤمن به كله؟).. أنا بالطبع يا عزيزي لا أؤمن بكتاب سمواي الا بالكتاب المقدس ك

الاختلاف طبيعه
نورا -

تبادل فكري ثقافي متنوع بطريقة سلميه هو ظاهره صحيه ..والنقد البناء ورفض رأي الآخر يكون بطريقه حوار ثقافي بين الطرفين مع تقبل الرأي المخالف ...معنى من ينشر فكرا منقدا او مخالفا للأغلبيه وجب الرد عليه بطريقه فكريه سلميه ..لان الاختلافات من طبيعة البشر ..ومن له رأي مخالف وشاذ بالنسبه للقاعدة وأصوات الأغلبيه ..يجب الرد عليه بنفس الأسلوب النقدي والتحليلي بطريقة حضاريه بدون قمعه او حبسه او تشريده .مثلا من يتعرض للذات الالهيه او ينقد الدين او ينقد فتوى او الرسول انا ارى ان يرفع الشخص قلمه ويكتب هجاءه لذاك الشخص بالادله والبراهين بدون ان يخنق حرية رأيه وان قصد من وراءه الردح و القدح ..اختلافات البشر في الرأي ليست مستحدثة فهي قديمه وخاصه في الدين ألم يقتل بني اسرائيل الانبياء ورفضوا أوامرهم بسبب رفضهم قضية التوحيد ..الم يحاجج نوح ابنه وإبراهيم ابيه وتعرض لوط لخيانة زوجته في دينه ...الاختلافات أمر طبيعي .وكل رأي من الطرفين يجابه الآخر بالحقائق والادله ....ولا ينسينا ذلك تحمل بعضنا البعض واستمرار انسانيتنا ..لاننا مشتركون في الاوطان ..ولنترك الحكم النهائي لله هو بيده الأمر في الاول والآخر والهدايه منه ..شكرًا لكم جميعا بدون استثناءات .

الى جورج
عيسى الخطيب -

1-انا لم اقل ان المسيح رفع نفسه بل رفع(بالضمة على الراء)اي تم رفع المسيح من قبل ربه وليس المسيح هو من قام بالرفع,نحن جميعا نؤمن ان المسيح بشر مثلنا ارسله الله الى خراف بني اسرائيل الضالة,وان ربنا وربه واحد وهو الله,فلا تحاول ان تحور كلمة واحدة لتطابق منهجك.2-انت استشهدت بما ورد في انجيل يوحنا لتثبت ان المسيح نفسه اختار الصلب ليفدي البشر جميعا ,لماذا؟ ان المنطق والعقل والحكمة والعدالة تفرض على البشر انفسهم ان يتحملوا مسؤولية خطاياهم وذنوبهموهل يليق بالرب ان يتحمل خطايا؟بدلا من ان يطلب الصلب الذي لا يليق ايضا برب,لما لم يغفر هو ذنوب البشر والسلام؟ثم هل انتهى الظلم بفداء المسيح نفسه عن اصحاب الذنوب؟3- مرة اخرى تحور كلامي ليناسب منهجك.انا قلت ان التاريخ هو سفر المنتصرين ولم احدد بان المقصود هو التاريخ الاسلامي بل انت اقحمت كلمة الاسلامي من عندك,متى تقرون بان الاخرين لديهم القدرة على بيان التحريف مباشرة,واذا تم تحريف كلاما قلته انا بالامس وتم تحريفه اليوم,فهذا يثبت ان الكتاب المقدس قد تم تحريفه طوال قرون عديدة 4- موضوع ورقة وبحيرا ناقشناه سابقا وقلنا ان ورقة مات في السنة الاولى للبعثة كما ان بحيرا شاهد محمدا مرتين ولا يعقل ان يؤلف اي منهما او اثنينهما ما يزيد عن 76000 كلمة وردت في القران بذلك الترتيب والبلاغة والاعجاز...ادفنوا اسطوانة ورقة وبحيرا 5- مرة اخرى تطلب صدق وحي كتابنا وتصف كتبكم بانها كتب السماء الحقيقية كيف تعطي نفسك الحق بتصنيف كتابنا وكتبكم على هواك؟ولماذا لا تبدا انت ببيان صدق وحي كتبكم اولا؟؟؟ نحن لنا اله واحد ونبي واحد وكتاب واحد,وانت لكم ثلاثة الهة واسفار ومزامير واناجيل لا حصر لها,فابدؤا بانفسكم اولا.6- اوردت لك اثباتات كافية حول تسمية النصارى ونحن نتبع كتابنا الذي سماهم نصارى,وتلك تسمية تبريء المسيح ممن زعموا انهم مسيحيون لانهم ليسوا على منهجه7-نصوص القتل والتدمير تعرفها انت في الكتاب المقدس,ثم ماذا تقول عن الحروب الصليبية؟التهرب لا ينفع في عصرنا الحاضر,وماذا تقول عن محاكم التفتيش في اسبانيا؟وعن ادوار الكنيسة في معظم الحروب السابقة؟8- دلائل الالحاد في الغرب كثيرة منها:نشرت صحيفة " " على صفحتها الأولى نتائج معلومات كشف عنها في بريطانيا تفيد أن عدد من يتوجهون إلى المساجد للصلاة من المسلمين قد تفوق للمرة الأولى على عدد زوار الكنائس النصارى بصفة دو

الى جورج
عيسى الخطيب -

1-عجيب ان تصف انقاذ الله للمسيح من ايدي اعدائه بان الرب مخادع,ثم تتهمنا نحن بذلك,رمتني بدائها وانسلت,حاشا لله ان يكون مخادعا,انتم من يخدعون انفسهم بقولكم ان الرب صلب ومات ثم قام !!! لا منطق ولا عقل,اما البديل فقد اوردت لك الروايات ثم ما هذا العجز والهروب الى امور لا قيمة لها؟ماذا لو كان البديل بطرس او لوقا او قسطنطين؟2- اوردت الاية ثم تساءلت انت:اليست هذه خديعة؟ما هي الخديعة في الاية؟هروب مستمر فقط,هل تتكرم ببيان تفاصيل زعمك عن الخديعة في الاية؟استبدال يسوع باخر قبل الصلب خديعة,اما استبدال الله ببشر فجائز,هذه هي المصيدة التي اوقعت انت نفسك بها دون ان تقصد 3- نحن جميعا نفخات من روح الله وكثير من المشايخ يسمون انفسهم روح الله,كذلك فعيسى نفخة من روح الله وهذه تشكل دلالة اخرى على انه بشر مثلنا,اما جبريل فهو المقصود بروحنا وهو روح القدس كما ورد في القران,وهو الملاك الذي اتى مريم وبشرها بالغلام,قضية الزعم بالتجسد يستحيل اثباتها والهدف من التجسد يستحيل قبوله لانه لا مبرر له.وقضية التثليث والصلب والموت والقيامة من بين الاموات كلها اعتقادات لا تستقيم مع المنطق والعقل والتاريخ والانسانية ومهما اتعبت نفسك فلن تصل الى نتيجة4- ذلك عيسى ابن مريم قول الحق,,,ولم تكمل الاية:قول الحق الذي فيه يمترون ما كان لله ان يتخذ من ولد سبحانه اذا قضى امرا فانه يقول له كن فيكون وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ ۚ هَٰذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ , فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ ۖ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ,هل رايت ؟عد الى رشدك وانظر للحق كما هو فعلا وليس كما تظنه 5- الكلمة هي البشارة بالمولود وليس الله لانه وصف اخرين بانهم كلمة منه وطالما هناك كلمة( منه)اي انها مفصولة عنه وليست هو كما تتوهمون5- اختيارك للقرشي والجبلي دلالة ضعف ووهن عندما اخترتهما من بين الاف العلماء,التفاسير المعتمدة عندنا تشمل الطبري والقرطبي وابن كثير والسيوطي وغيرهم,ويتقدمهم جميعا القران نفسه الذي يفسر بعضه بعضا 6-تعود انت للسؤال عن الدليل رغم انني ذكرت انه ورد في القران(ولكن شبه لهم)وهذا يكفينا طالما نؤمن انه قول الله,كذلك ذكرت لك من قبل ان الله لا يمكن ان يصلب او يطلب الصلب كما تزعم لانه لا يليق به ذلك ثم يكون ربا ويعبد7- ما زلت تطلب دليلا على صدق وحي القران دون ان تب

إمدحوا واعتزُّوا ياأصدقاء
Almouhajer -

إمدحوا مشاركة السيد رائد(٢٥٩)، لما جاء فيها من جواهر الكلام . ، التي لا يمكن أن تصدر سوى عن عالم كبير وأب روحي أكبر كصديقي رائد العزيز . مبروك لإيلاف العزيزة التي لن تنشر مشاركتي هذه ! أما بنيتي العزيزة نورا فأطالبها شخصياً بكيل المديح لرائد وبالمقدار الذي يستحقه هذا العملاق . سنلتقي قريباً في دبي يا نورا فإلى اللقاء . أما حبيب القلب جورج فله مني سلام ، ليس سلامي بل سلام رب المجد يسوع . بارك الله قلمك يا جورج وأللَّه يفرحنا بيك .

الى العزيزة نورا 227\ج1
george -

بدايةً أرحب بمشاكسة العزيزة نورا وأهلاً وسهلاً بكِ و بكلامك .. ثانياً اذا كنتي أعتبرتيني أخاً لكِ فيشرفني أن أعتبرك أختي الحبيبة الصغيرة ...والاخ يا عزيزتي دائماً يحب ويريد أن يرى أخته الحبيبة أفضل منه . ويريد لها كل خير، لهذا سوف أبتعد عن المجاملات من أجل صالح أختي العزيزة.. ولكن مع المحافظة على أحترام رآيك بكل تأكيد فتحمليني .. لهذا سوف يكون كلامي صريح وواضح ومحترم كالتي أتحاور معها هنا ... وأنا متأكد بأن كلامك الذي جاء في ردك رقم 257 كانت غايته طيبة وأخوية أتجاهي لهذا أردتي مصلحتي من خلاله فأشكرك يا نورا على كلامك اللطيف الذي بالفعل شعرت من خلاله أنك أخت عزيزة لي ومباركة ... فيا عزيزتي نورا أريدك أن تعرفي بأني من النوع الغير متعصب برآيي وأقبل الرآي الاخر بكل حب وترحاب ،ولكن ما يضايقني هو كثرة الكلام العاطفي الذي لا يغني الحقيقة بشيء جوهري .. فأنا قدمت مئات الشواهد الموثقة أعلاه وقدمت أيضاً عشرات الاسئلة التي لم يجب عليها الاخ الكريم عيسى الخطيب عن موضوع الصلب ،فكيف سوف أصدق الكلام العاطفي وأتنكر للشواهد والدلائل الكثيرة التي قدمتها أعلاه ؟؟ ... فليس مهماً لي أن تصدقي موضوع الصلب المهم أن تقدمي كلاماً مبنيا على دلائل وشواهد قوية تفند موضوع الصلب جملة ً وتفصيلاً .. أما موضوع الظن والشبيه الذي لم تقدوا عليه أي اثبات او دليل فهذا يا عزيزتي لا يخدمني ولا يخدمك بشيء ؟ وهذه حقيقة ؟ ... والان سوف يكون لي ردود سريعة وخفيفة على كلامك التالي ( جورج مع احترامي لك ولقناعتك ولفكرك حول صلب المسيح وانه حسب رأيكم فعليا وذاتيا هو المصلوب)... أولاً ايتها العزيزة نورا أن الفكر والقناعة تأتي دائماً من خلال ما نملك من نصوص مقدسة قمنا من خلالها بناء قناعاتنا وأفكارنا عليها وليس الظن والشك والتشبيه ؟..... ثانياً موضوع صلب المسيح لم يحدث بحسب رأينا الشخصي بل هو رأي وفكر ووحي الكتاب المقدس الذي أثبت سماويته بالرغم التشكيك به وهو من اثبت لنا صدق رواية صلب المسيح .. أذن يا أختي الحبيبة نورا هذا الفكر هو فكر الكتاب المقدس وليس فكرنا ....أما قولك التالي ..(ونحن العكس يا جورج الفكر عندنا مختلف ..يا جورج نحن في الأساس نستدل بالقرآن وهو الجواب الشافي واليقيني للمسلم ولمن أراد ان يستخدم المنطق او الحساب العقلي مع ادلة القرآن لن يصل الا الى نتيجه واحده وهي ان المسيح رفع)...طبعاً يا نورا أنا أحتر

الى العزيزة نورا 227\ج2
george -

وبالنسبة الى كلامك التالي (يا جورج يا اخي العزيز في آيه في القرآن تقول ((وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم إلا اتباع الظن ))النساء ..هنا تخيل القرآن يوضح ان اهل الكتاب انفسهم اختلفوا في صلب عيسى ولم يصلوا الى اليقين بل اتبعوا الظن )... من الواضح يا نورا بأنك بهذا الكلام قد خلطي الحابل بالنابل لأن أصحاب الظن هم من قالوا شبه لهم وهذا هو الظن بعينه .. وبنفس الوقت لا يوجد اختلافات بالنسبة لموضوع صلب السيد المسيح لأنه متفق عليه بالاناجيل الاربع كما سوف أوضح لاحقاً ولا يوجد أي خلاف بين جميع الطوائف المسيحية الحقيقية ... فأين الظن أذن ... أما بالنسبة الى كلامك ........(وقرأت مره ان الاناجيل اختلفت في فكرة الصلب فهذا يدل انه لم يصلب وممكن ان تتأكد من هذه المعلومه بنفسك معنى الاختلاف يؤدي الى الشك في المسأله) ... مشكورة يا نورا على هذه المعلومة القيمة وأليك الان الجواب ...(يقول المؤرخ ويل ديورانت مؤلف سلسلة قصة الحضارة، نقلاً عن الخطيب الروماني شيشرون أن الصلب يعتبر أقسى طرق الموت الرومانية وأكثرها ابتكارًا، فبعد أن يجلد المحكوم عليه يتحول إلى كتلة لحم متوهجة ثم يثبت على الصليب بمسامير في اليدين والرجلين ويترك على هذه الحالة حتى يموت، وقد كان الجنود عادة يقومون بتقديم الخل للمحكومين، وهو نوع خمر رخيص، حتى يسكر المحكوم فيخفف ذلك من آلامه، وهذا ما يتفق مع الأناجيل الأربعة التي تذكر أنه عندما قُدم الخل ليسوع المسيح ، رفض أن يشربه، وذلك لأنه أراد أن يتحمل الألم، فوفق العقائد المسيحية، بآلامه رفع يسوع خطايا العالم ... أذن ليس هناك أي أختلاف بين الاناجيل بالنسبة الى موضوع الصلب يا عزيزتي الكريمة.فأنظري يا نورا الان الى توافق الاناجيل الاربعه بالنسبة الى موضوع صلب المسيح فجاء في ..(أنجيل لوقا 23: 33-34)...(وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُدْعَى «جُمْجُمَةَ» صَلَبُوهُ هُنَاكَ مَعَ الْمُذْنِبَيْنِ، وَاحِدًا عَنْ يَمِينِهِ وَالآخَرَ عَنْ يَسَارِهِ. 34فَقَالَ يَسُوعُ: «يَاأَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا) ....................... .وجاء في (انجيل مرقس 15: 22- 28).( 22وَجَاءُوا بِهِ إِلَى مَوْضِعِ «جُلْجُثَةَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ مَوْضِعُ «جُمْجُمَةٍ». 23وَأَعْطَوْ

الى العزيزة نورا 227\ج3
george -

قَرِيبًا مِنَ الْمَدِينَةِ. )......................................... .. وانظري الى (أنجيل متى 27 : 33 – 38)( 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ، وَهُوَ الْمُسَمَّى «مَوْضِعَ الْجُمْجُمَةِ» 34أَعْطَوْهُ خَّلاً مَمْزُوجًا بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ. 35وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا، لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ:«اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ، وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً». 36ثُمَّ جَلَسُوا يَحْرُسُونَهُ هُنَاكَ. 37وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً:«هذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ الْيَهُودِ». 38حِينَئِذٍ صُلِبَ مَعَهُ لِصَّانِ، وَاحِدٌ عَنِ الْيَمِينِ وَوَاحِدٌ عَنِ الْيَسَارِ).......... والان يا أختي الحبيبة نورا هل بقيى لديك شك على توافق وشهادة الاناجيل الاربع بالنسبة الى موضوع الصلب أولاً وبالنسبة الى أن الاناجيل الاربع تعد أنجيل واحد ولكن بأربع شهادات بدل من واحدة مما يؤكد مصاقيته أمامنا ؟؟ فأين الاختلاف والتناقض هنا يا نورا وأين ذهب كلامك التالي امام كل هذه الشواهد ؟؟ حين قلتي ...(وقرأت مره ان الاناجيل اختلفت في فكرة الصلب فهذا يدل انه لم يصلب وممكن ان تتأكد من هذه المعلومه بنفسك معنى الاختلاف يؤدي الى الشك في المسأله)..؟؟!!! ... صدقيني يا نورا بأنني أحبك كأخت لي بالفعل لهذا أحب أن أوثق لكِ كلامي من اجل فائدتك أولاً ولكي لا تعتقدي بأني ضال أو مخدوع بأيماني بل العكس ..... أما بالنسبة الى قولك ( وجاء عندكم يا جورج في التثنية ((لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل انسان بخطيئته يقتل))....اولاً سفر التثنية هو سفر بالعهد القديم ثانياً هذا الكلام قيل بأمر ثاني مغاير لموضوع الصلب أو اللاهوت والناسوت لهذا الاستشهاد به لا يخدم الحقيقة يا صغيرتي الجميلة نورا .....أما بالنسبة الى قولك (فكيف يتحمل عيسى خطيئة البشر ويكون كفاره ..لم تدخل عقلي ياجورج كيف حسبتها انت) ... لقد ذكرت للاخ عيسى الخطيب هذا الامر واثبتت بان المسيح هو من أختار موضوع الصلب ككفارة عن جميع البشر وهذا ما قاله الانجيل (لاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا وَلَمْ يَقُلْ هذَا مِنْ نَفْسِه

الى العزيزة نورا 227\ج4
george -

ولاحظي يا عزيزتي نورا ماذا يقول السيد المسيح عن طواعية العمل الفدائي ومحبته للناس (الخراف) الذين يبذل نفسه عنهم، حن قال .....(أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ. وَأَمَّا الَّذِي هُوَ أَجِيرٌ، وَلَيْسَ رَاعِيًا، الَّذِي لَيْسَتِ الْخِرَافُ لَهُ، فَيَرَى الذِّئْبَ مُقْبِلاً وَيَتْرُكُ الْخِرَافَ وَيَهْرُبُ، فَيَخْطَفُ الذِّئْبُ الْخِرَافَ وَيُبَدِّدُهَا. وَالأَجِيرُ يَهْرُبُ لأَنَّهُ أَجِيرٌ، وَلاَ يُبَالِي بِالْخِرَافِ. أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي، كَمَا أَنَّ الآبَ يَعْرِفُنِي وَأَنَا أَعْرِفُ الآبَ. وَأَنَا أَضَعُ نَفْسِي عَنِ الْخِرَافِ. وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ. لِهذَا يُحِبُّنِي الآبُ، لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضًا. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي) (يوحنا 10: 11-18)....أذن هو الذي أختار الصلب مع انه كما قال هو (لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضًا. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا)... فكان له سلطان على ذاته .... أما قولك التالي......(وايضاً يا جورج الا ترى معي ان الصلب ينفي اللاهوتية عن عيسى وتحوله جسد فقط ).... لم يتأثر اللاهوت بالصلب يا عزيزتي لأن الصلب والموت حدثا للجسد الخالي من الخطية وليس للروح القدس وهذه هي نقطة الخلاف بيننا وبينكم بفهم العقيدة المسيحية يا عزيزتي نورا فأعذرني على كلامي هذا ... أما بالنسبة الى قولك التالي ..(اعذرني جورج تحمل مشاكساتي في غياب والدي المهاجر الذي افتقدته من اليوم وانا اشعر بالحزن حين قرر ترك الحوارات ..فأنت تتحملني مكانه ..) ... بكل ترحاب أقول لك بأنك مهمة بالنسبة لي هنا وسوف أتحمل مشاكساتك الجميلة ولكن ما دمتي تريدين المشاكسة فتحملي قرصات الاذن مني بدل المهاجر الغائب والذي أنا أيضاً أشعر بالحزن على غيابه ... مشكورة يا ن

رجع مرةأخرى !
! -

ما أقصر غيبتك ! ألم تقل بأنك سوف تغيب عن إيلاف لفترة؟ ، خذ إجازة طويلة يا مهاجر ، أذهب إلى سوريا أو مدينة الرقة وأقضي إجازة طويلة ممتعة هناك أو أذهب عند يسوعك فذلك أفضل جداً.

جورج
نورا -

شكرًا جورج للتوضيحات واحترم رأيك رغم اختلافنا ..ومساءك طيب ..

الى أخي الحبيب المهاجر
george -

أشكرك أخي الحبيب المهاجر على طيب كلامك الموجه لي من تمنيات .. ولك أيضاً سلامي الحار وبارك الله فيك وأعادك لنا سالماً غانماً .... والى اللقاء أخي الحبيب .

المهاجر
نورا -

نتشرف بالزيارة والدي العزيز ورحله ممتعه سعيده .

الى العزيزة نورا
george -

أشكرك أختي الحبيبة نورا على أحترامك لرأيي .. ولا تظني بأنني لا أحترم رآيك .. فأحترام آراء الناس واجب يا نورا ... مساءك سعيد وتصبحين على خير ..

الى عيسى 268\ج1
george -

من الواضح يا صديقي عيسى بأنك تحاول الهروب من لب الموضوع الى مواضيع أخرى جانبية متشعبة للهروب من لب الموضوع كما هو واضح ..وهذا ليس جديد عليكم فهي عادة متأصلة بكم ... تقفزون من هنا الى هناك لكي تهربوا من موضوع النقاش الاصلي القائم وهو الصلب الذي لم تستطيعوا أثبات عدم صحته مهما قدمتم من كلام يخلو من برهان او دليل عقلاني يقبل به الانسان ذي العقل السليم مع أحترامي لك .. كمعظم كلامك هنا.. فأنت هربت من مئات الاسئلة وحاولت القفز الى مواضيع أخرى جانبية غايةً للهروب من الاجابات عن ما هو مهم في موضوع الصلب .. فنقاشنا هنا ليس عن اللاهوت فأقحمت اللاهوت بالموضوع لكي تهرب من موضوع الصلب من خلال تشتيت الحوار ؟؟ وهكذا الامر بالنسبة الى أقحام التحريف الذي لم تستطيع انت وكل المشايخ الافاضل أثباته لنا ... وهكذا الحال بالنسبة الى أقحام موضوع فراغ الكنائس من المصلين في أوروبا فكل هذه المواضيع وغيرها أقحمتها هنا في الحوار دون أن يكون لها مكان في الحوار أصلاً والسبب معروف وهو محاولة الهروب من الكم الهائل من الاسئلة التي طرحتها انا عليك أعلاه فتركتها خلفك وأستمريت بالكلام بما لا يستحق الكلام به أصلاً ... ولا أدري يا عيسى الى متى سوف تبقون على هذا الحال الذي يؤكد لنا ولكم فشلكم في أثبات ما تحاولون أقحامه وكانه حقيقة مطلقة مع انه لا يصلح ان يكون بينة لأي شيء عقلاني حقيقي للأسف الشديد ...فأنت تنكرت لكلامك الذي جاء في ردك 229 وهو كالتالي (بينما رفع المسيح نفسه الى السماء وما زال حيا وسيعود الى الارض)..... خليني يا عيسى أنا غبي ولا افقه شيء باللغة العربية .. ففسر لي أنت كلامك هذا الذي تنكرت له في ردك رقم 268 .؟؟؟ بقولك (انا لم اقل ان المسيح رفع نفسه بل رفع(بالضمة على الراء)اي تم رفع المسيح من قبل) ...قليلا من أحترام العقل يا عيسى ....وبالرغم من ان كلامك التالي هو خارج عن الصلب الا انني سوف أجيب عليه ولكن بأختصار ...( اي تم رفع المسيح من قبل ربه وليس المسيح هو من قام بالرفع) ... أراك عدت لتناقض كلامك ايضا هنا .على كلٍ.... يا عزيزي عيسى نحن نؤمن كمسيحيين بأن الذي رفع السيد المسيح هو الروح القدس أي الله ؟فالمسيح جسد خالي من الخطية وروح الله ، الروح القدس الساكن في المسيح هو من رفع المسيح الى السماء ..هكذا نحن نفهم عقائدنا يا عزيزي ولا يهمنا بكل تاكيد كيف تفهمون انتم هذا الكلام لانه لا يقدم ولا يؤخر

الى عيسى 268\ج2
george -

يقول السيد عيسى ...(انت استشهدت بما ورد في انجيل يوحنا لتثبت ان المسيح نفسه اختار الصلب ليفدي البشر جميعا ,لماذا؟ ان المنطق والعقل والحكمة والعدالة تفرض على البشر انفسهم ان يتحملوا مسؤولية خطاياهم وذنوبهم ) أولاً أنظر الى ما جاء في كورونثوس 1: 18 (فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله)... ثانياً.. بالنسبة الى عقيدة الفداء التي يعجز البعض عن فهمها والتي نعتبرها نحن هي المشكلة التي يعاني منها البعض في فهم العقيدة المسيحية التي أرى انا بأنها ابسط بكثير من أي عقيدة اخرى ؟؟ فقد وردت أول إشارة إلى الفداء بعد طرد آدم مباشرة من الجنة في (سفر التكوين إصحاح 3). وقد وردت بصورتين... الصورة الأولى نبوة، عندما قال الله للحية القديمة التي هي الشيطان... "وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها، هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه" (تكوين 3: 15).... ويتضح هنا يا عيسى بأن النبوة تقول نسل المرأة، وليس نسل الرجل، إشارة للمسيح الذي جاء من مريم وليس من نسل رجل...وقد أجمع مفسرو الكتاب المقدس على أن: تعبير "أنتِ تسحقين عقبه"، ترمز لموت المسيح على الصليب. ... وقوله وهو يسحق رأسك يرمز إلى الخلاص من سلطان إبليس بسحق الشيطان على الصليب....وهذا ما تم فعلا وقال عنه بولس الرسول في (رسالة كولوسي 2: 14و15): " إذ جرد الرياسات والسلاطين (قوى الشيطان) أشهرهم جهارا (فضحهم) ظافرا بهم فيه (أي في الصليب)... أي صليب الفداء يا عيسى !!.. والصورة أو الملاحظة الثانية (هي رمز للصلب: (تكوين 3: 21) "وصنع الرب الإله لآدم وامرأته أقمصة من جلد وألبسهما" أي غطى خزي عورتيهما... ولاحظ قوله "صنع أقمصة من جلد"، وليس "خلق". فمن أين أتى بهذا الجلد ؟..إنه جلد ذبيحة، وبهذا كانت الإشارة بأن بر المسيح (أي صلاح المسيح) الذي سوف يقدم نفسه ذبيحة عن خطايانا هو الذي يغطي خزي الخطية.... والدليل الاخر نجده في قبول الله لذبيحة هابيل ورفض تقدمة أخيه قايين، المذكورة في (سفر التكوين 4: 3ـ7) "وحدث من بعد أيام أن قايين قدم من أثمار الأرض قربانا للرب. وقدم هابيل أيضا من أبكار غنمه ومن سمانها. فنظر الرب إلى هابيل وقربانه، ولكن إلى قايين وقربانه لم ينظر) ويفسر الكتاب المقدس سبب قبول ذبيحة هابيل ورفض تقدمة قايين، بقوله في (رسالة العبرانيين 11: 4) "بالإيمان قدم هابيل لله ذبيحة أفضل من قايين، فبه شُهِدَ له أن

الى عيسى 268\ج2
george -

يقول السيد عيسى ...(انت استشهدت بما ورد في انجيل يوحنا لتثبت ان المسيح نفسه اختار الصلب ليفدي البشر جميعا ,لماذا؟ ان المنطق والعقل والحكمة والعدالة تفرض على البشر انفسهم ان يتحملوا مسؤولية خطاياهم وذنوبهم ) أولاً أنظر الى ما جاء في كورونثوس 1: 18 (فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله)... ثانياً.. بالنسبة الى عقيدة الفداء التي يعجز البعض عن فهمها والتي نعتبرها نحن هي المشكلة التي يعاني منها البعض في فهم العقيدة المسيحية التي أرى انا بأنها ابسط بكثير من أي عقيدة اخرى ؟؟ فقد وردت أول إشارة إلى الفداء بعد طرد آدم مباشرة من الجنة في (سفر التكوين إصحاح 3). وقد وردت بصورتين... الصورة الأولى نبوة، عندما قال الله للحية القديمة التي هي الشيطان... "وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها، هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه" (تكوين 3: 15).... ويتضح هنا يا عيسى بأن النبوة تقول نسل المرأة، وليس نسل الرجل، إشارة للمسيح الذي جاء من مريم وليس من نسل رجل...وقد أجمع مفسرو الكتاب المقدس على أن: تعبير "أنتِ تسحقين عقبه"، ترمز لموت المسيح على الصليب. ... وقوله وهو يسحق رأسك يرمز إلى الخلاص من سلطان إبليس بسحق الشيطان على الصليب....وهذا ما تم فعلا وقال عنه بولس الرسول في (رسالة كولوسي 2: 14و15): " إذ جرد الرياسات والسلاطين (قوى الشيطان) أشهرهم جهارا (فضحهم) ظافرا بهم فيه (أي في الصليب)... أي صليب الفداء يا عيسى !!.. والصورة أو الملاحظة الثانية (هي رمز للصلب: (تكوين 3: 21) "وصنع الرب الإله لآدم وامرأته أقمصة من جلد وألبسهما" أي غطى خزي عورتيهما... ولاحظ قوله "صنع أقمصة من جلد"، وليس "خلق". فمن أين أتى بهذا الجلد ؟..إنه جلد ذبيحة، وبهذا كانت الإشارة بأن بر المسيح (أي صلاح المسيح) الذي سوف يقدم نفسه ذبيحة عن خطايانا هو الذي يغطي خزي الخطية.... والدليل الاخر نجده في قبول الله لذبيحة هابيل ورفض تقدمة أخيه قايين، المذكورة في (سفر التكوين 4: 3ـ7) "وحدث من بعد أيام أن قايين قدم من أثمار الأرض قربانا للرب. وقدم هابيل أيضا من أبكار غنمه ومن سمانها. فنظر الرب إلى هابيل وقربانه، ولكن إلى قايين وقربانه لم ينظر) ويفسر الكتاب المقدس سبب قبول ذبيحة هابيل ورفض تقدمة قايين، بقوله في (رسالة العبرانيين 11: 4) "بالإيمان قدم هابيل لله ذبيحة أفضل من قايين، فبه شُهِدَ له أن

المهاجر
نورا -

اي مديح تقصد ..نحن المسلمين لدينا جفاف في العاطفه لا نمدح بعضنا ..عكسكم ؟؟..لا نجامل ....اضحكتني فعلا ...انا لا امدح غيرك انت الرجل الوحيد الذي يستحق مديحي يا أعز وأحن أب روحي ..ستذهب الى دبي ..وهل هي رحلة عمل ام سياحه ..سوري لتطفلي ..انا في ابوظبي عزيزي ...خذ بالك من نفسك ومن صحتك واحترس من زحمة دبي ....رحله موفقه .

الى عيسى 268\ج3
george -

فأذا كانت الاستشهادات التي قدمتها انا تقول أنت عنها (ان التاريخ هو سفر المنتصرين) فأنت شملت كل التاريخ بدون أي أستثناءات بما فيه تاريخ المسلمين أليس كذلك ؟؟؟ ......يقول عيسى ...(متى تقرون بان الاخرين لديهم القدرة على بيان التحريف مباشرة,واذا تم تحريف كلاما قلته انا بالامس وتم تحريفه اليوم,فهذا يثبت ان الكتاب المقدس قد تم تحريفه طوال قرون عديدة).... بل أنت أتثبت هنا بأنك انت من حرف الكلام لا انا مما يؤكد بطلان أتهامكم لكتب الله الحقيقية بالتحريف .وبطلان حقيقة وحي كتابكم الذي لم تقدم لي دليل عقلاني على مصداقية وحيه كما ترى ؟...... .يقول عيسى (موضوع ورقة وبحيرا ناقشناه سابقا وقلنا ان ورقة مات في السنة الاولى للبعثة).... أنتم تقولون هذا ولكن أثبتنا لكم فيما سبق كلام يخالف هذا الكلام وبالتوثيق وأذا أردت المزيد من هذه الادلة فما أكثرها لدي يا عزيزي ... وقلت (كما ان بحيرا شاهد محمدا مرتين ولا يعقل ان يؤلف اي منهما)... لقد سبق وفي مناقشة سابقة أنني قدمت مئات الادلة التي تثبت تورط بحيرا بأكمال ما بدأه ورقة واذا أردت المزيد فلدي ما يكفي منها ...وأذا أردت أيضاً أن أفند قصة البلاغة والاعجاز فلدي الكثير من الادلة التي تفند هذه الادعاءات ايضاً يا عزيزي ...لهذا أقول لك بأنكم أنتم من يجب دفن اسطوانة التحريف المهترئة هذه وليس نحن ....أنت تقول (مرة اخرى تطلب صدق وحي كتابنا وتصف كتبكم بانها كتب السماء الحقيقية كيف تعطي نفسك الحق بتصنيف كتابنا وكتبكم على هواك؟ )...أنا لا اصنف شيء على هواي يا عزيزي لأنكم أنتم أصحاب التهم والادعاءات الباطلة التي لا ترتكز أصلاً على دليل عقلاني فأنتم من يدعي على كتابنا المقدس بالتحريف لهذا أنتم المطالبون وليس نحن أثبات صدق وحي كتابكم قبل أن تتهم كتب الاخرين بالتحريف فأين عقلك يا عيسى ؟؟ أليس على المدعي البينة ؟؟..أنت تقول ( نحن لنا اله واحد ونبي واحد وكتاب واحد,وانت لكم ثلاثة الهة واسفار ومزامير واناجيل لا حصر لها)... دائماً أقول على المدعي البينة يا عزيزي عيسى .. فأنت الان وأمام الجميع مطالب بأظهار أدلة على أتهاماتك الباطلة 1- (وانت لكم ثلاثة الهة) أين أدلتك على هذا الكلام وأنت مطالب بأدلة يا عزيزي تثبت كلامك التالي ؟؟ 2-( واسفار ومزامير واناجيل لا حصر لها) .. أنت مطالب هنا أيضاً بأظهار دليل فمثلاً أستطيع أنا أن أثبت لك بأن هناك 30 مصحف تم أحراقها على ي

الى جورج
عيسى الخطيب -

1-ماذا حدث لك يا جورج؟اين عقلك؟تكرر فلئن مات او قتل متهما ربك بعدم المعرفة يا رجل:الاية نزلت ومحمد حي فهل تريد ان يذكر الله موته او قتله سلفا؟الاية رد على من كان سنقلب على عقبيه اذا مات محمد او قتل مستقبلا.عجيب عدم فهمك لرمر 2-انت تقول لنورا انك طرحت عشرات الاسئلة على عيسى ولم يجاوب ما هي تلك الاسئلة؟انت تعلم انني اقتبس كلامك واجيب على شبهاتك مباشرة وتعليقاتي امامك,اذا كنت لا تقتنع باجوبتي فهذا شانك اما ان تتهمني بعدم الرد فتلك مغالطة واضحة 3-الدليل العقلاني حول انكارنا للصلب مصدره القران اولا ثم العقل السليم ثانيا,كيف يقبل عقل سوي ان رب الكون (حسب عقيدتكم)يطلب من اعدائه ان يصلبوه؟ولماذا يسلم نفسهم لهم؟قليل من العقل يا جورج,4- موضوع اللاهوت والناسوت فرية كبيرة لان العقل ايضا لا يقبل ان يتحول الرب الى بشر يشبه ما خلق بل وياكل ويشرب وينام,التغيير من طبائع المخلوقات وحاشا لمن خلقهم ان يتغير لانه سيفقد الالوهية 5-انا لم اقحم خلو كنائس اوروبا جزافا بل دلالة على ان اهل اوروبا لايثقون بعقيدتهم التي تتحدث عن الصلب والفداء والموت والقيامة وبقية الاعتقادات الباطلة وهذه من صلب موضوع النقاش وليست اقحاما كما تدعي حضرتك6-انت من حور كلامي لغويا عندما زعمت انني قلت:رفع عيسى نفسه وكنت اقصد رفع بضمة على الراء اي فعل ماضي مبني للمجهول يدل انه لم يرفع نفسه بنفسه بل رفعه الله,ومع بياني لذلك فلا زلت تجادل في امر واضح لانك لا تحب الا المكابرة في المحسوس7-تقول(يا عزيزي عيسى نحن نؤمن كمسيحيين بأن الذي رفع السيد المسيح هو الروح القدس أي الله )رجعنا للتثليث:اب,ابن,روح قدس كلها الله مجتمعة او منفردةطالما ان هناك رافع واخر مرفوع فكيف اصبحوا واحدا؟قليل من المنطق والعقل يا جورج8-اما كون يسوع قد ارسل الى بني اسرائيل فاليك ما تقول اناجيلك: وأنت يا بيت لحم أرض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا ، لأن منك يخرج مدبر يرعى شعبي إسرائيل متى فقال لها الملاك : لا تخافي يا مريم لأنك قد وجدت نعمة عند الله ، وها أنت ستحبلين أبناً وتسمينه يسوع ويعطيه الرب كرسي داود أبيه ويملك على بيت يعقوب إلـى الابد , لوقا (ستحبل مريم ابنا ثم يعطيه الرب كرسي داود,هل اعطى المعطي نفسه؟اين العقل)( فَوَقَفَ يَسُوعُ أَمَامَ الْوَالِي. فَسَأَلَهُ الْوَالِي: أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ أَنْتَ تَقُولُ, متىف

الى جورج
عيسى الخطيب -

10-اما عن موضوع الفداء فتقول(وقد وردت بصورتين... الصورة الأولى نبوة، عندما قال الله للحية القديمة التي هي الشيطان... "وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها، هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه" (تكوين 3: 15).... ويتضح هنا يا عيسى بأن النبوة تقول نسل المرأة، وليس نسل الرجل، إشارة للمسيح الذي جاء من مريم وليس من نسل رجل...وقد أجمع مفسرو الكتاب المقدس على أن: تعبير "أنتِ تسحقين عقبه"، ترمز لموت المسيح على الصليب. ... وقوله وهو يسحق رأسك يرمز إلى الخلاص من سلطان إبليس بسحق الشيطان على الصليب....وهذا ما تم فعلا وقال عنه بولس الرسول في (رسالة كولوسي 2: 14و15): " إذ جرد الرياسات والسلاطين (قوى الشيطان) أشهرهم جهارا (فضحهم) ظافرا بهم فيه (أي في الصليب)... أي صليب الفداء يا عيسى )هذا تكلف لا لزوم له لاننا لا نؤمن بكتابكم من جهة,ومن جهة اخرى فانه تحدث عن نسل المراة على الاطلاق وليس تحديدا لمريم وحدها,لان الشيطان هو عدو النسل كله ولو كان مختصا بمريم وحدها لاقتصر الشيطان على يسوع وحده بينما نعلم جميعا ان غواية الشيطان للانس مستمرة منذ ادم وحتى يوم القيامة,وتفسيرك:(فضحهم) ظافرا بهم فيه (أي في الصليب)... أي صليب الفداء يا عيسى )انت الذي اقحم الصليب هنا لتبرر موقفك فلو صح الامر لقال:ظافرا بهم في الصليب وليس فيه!!!11- وتقول(الصورة أو الملاحظة الثانية (هي رمز للصلب: (تكوين 3: 21) "وصنع الرب الإله لآدم وامرأته أقمصة من جلد وألبسهما" أي غطى خزي عورتيهما... ولاحظ قوله "صنع أقمصة من جلد"، وليس "خلق". فمن أين أتى بهذا الجلد ؟..إنه جلد ذبيحة، وبهذا كانت الإشارة بأن بر المسيح (أي صلاح المسيح) الذي سوف يقدم نفسه ذبيحة عن خطايانا هو الذي يغطي خزي الخطية.... والدليل الاخر نجده في قبول الله لذبيحة هابيل ورفض تقدمة أخيه قايين، المذكورة في (سفر التكوين 4: 3ـ7) "وحدث من بعد أيام أن قايين قدم من أثمار الأرض قربانا للرب. وقدم هابيل أيضا من أبكار غنمه ومن سمانها. فنظر الرب إلى هابيل وقربانه، ولكن إلى قايين وقربانه لم ينظر) ويفسر الكتاب المقدس سبب قبول ذبيحة هابيل ورفض تقدمة قايين، بقوله في (رسالة العبرانيين 11: 4) "بالإيمان قدم هابيل لله ذبيحة أفضل من قايين، فبه شُهِدَ له أنه بار إذ شهد الله لقرابينه "...فترى هنا يا عيسى ارتباط الذبيحة بالبر. لأن بر المسيح هو الذي يغطي خزي خطايانا.والكتاب المقدس ي

يا مهاجر
نورا -

يا والدي العزيز نحن المسلمين لا نجيد المديح ولا نملك فن الأطراء ....لهذا نحن لا نمدح بعضنا لو تلاحظ ..وبالعكس منكم فأنتم ما شاء الله شطار في مدح بعض ..وانا لا أحب مديح أحد لي غيرك انت فقط كرجل ..أحب إطراءك انت فقط لدرجة احيانا تقهرني وتغيظني حين تمدح ..أنثى غيري .... مع احترامي لكل النساء ..؟؟ شقاوه ..اضحك عليها والدي العزيز ...

نورا العزيزة بنيتي!
Almouhajer -

صدقيني يا نورا ! لقد بتُّ في شوق لا حدود له للتعرف عليك . هناك شعور يجذبني إلى روحك الطيبة فلك مني أطيب التمنيات والتحيات ، ويا ليتك تخبريني، ماهو عملك وعن عائلتك ، إن لم يكُ في الأمر حرج وتكليف. سأكون ليس في دبي بل في أبو ظبي، حيث يعمل أحد أبنائي ، وسيكون في انتظاري سمكات الصافي على كورنيش أبو ظبي في الأيام القليلة القادمة . أما أخي الحبيب جورج فأصلي له، أن يحيطه ببركة روحه القدوس، ليكون المنارة التي تلقي الضوء على عقيدتنا المسيحية . لك من أخيك المهاجر قبلات حارة وتمنيات بالصحة والسعادة. فقط أودّ أن أسأل السيد المحرر ، إن كانت المشاركة ذات الرقم(٢٧٠ مكرر) مفيدة وتستحق النشر ، ولماذا هي ومثيلاتها ١٦٠مكرر و١٦٧مكرر بدون رقم ؟! هل هذا الطلب والرجاء صعب التحقيق يا حضرة المحرر؟

جورج والحقيقة
نورا -

جورج حضرتك تسأل عن الآيه عن وفاة الرسول ...مات او قتل ...الايه فيها اخبار وتحذير وعبره فيما يجب ان يكون عليه المسلم ...ورب العالمين كيف سيخبر الرسول او الناس عن طريقة وفاة نبيه سلفا ..غير مقبول يا جورج ..الآيه يا جورج حقيقة هي أخذ الحذر والحيطه وحتى يثبت المسلم على دينه ولا يلحد كما فعلوا أقوام الانبياء السابقين ..هذه حقيقه ملحوظه يا جورج ..بدليل أعداد المسلمين زادت من وفاة الرسول حتى الآن كانت 100 الف تقريبا في حجة الوداع وأصبحنا مليار ونصف ..اما أعداد الديانات الاخرى الملحدين اكثر من حيث الغرب بمجمله فلم يثبتوا على دينهم وهذه يا جورج انا اعتبر الايه فيها إعجاز خبري وحقيقي .. واليك التفسير منقول (أما قوله تعالى : ( وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ ) آل عمران/..... أن هذه الآيات أنزلها الله تعالى بعد غزوة " أُحد " ، وهي مقدمة ، وتهيئة لموت النبي صلى الله عليه وسلم ، ففيها التذكير بأن الإسلام لا ينقطع بموت أو قتل نبيكم ، كما فيها بيان ما حصل مع أنبياء سابقين حيث لم يؤثر قتلهم على أتباعهم ، ولم يستفد من هذا التنبيه والتذكير من ارتدَّ على عقبه من القبائل ، فخسروا الدنيا والآخرة .قال ابن القيم – رحمه الله - :وقعةَ " أُحُدٍ " كانت مُقَدِّمَةً ، وإرهاصاً ، بين يدي موتِ رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فثبَّتهم ، ووبَّخهم على انقلابهم على أعقابهم إنْ ماتَ رسولُ الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أو قُتِلَ ، بل الواجبُ له عليهم أن يثبتُوا على دِينه ، وتوحِيدهِ ، ويموتوا عليه ، أو يُقتلُوا ، فإنهم إنما يعبدُون ربَّ محمد ، وهو حيٌّ لا يموت ، فلو ماتَ محمد أو قُتِلَ : لا ينبغي لهم أن يَصْرِفَهم ذلِكَ عن دينه ، وما جاء به ، فكلُّ نفسٍ ذائِقةُ الموت ، وما بُعِثَ محمد صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِيخلَّد ، لا هُوَ ، ولا هُم ، بل لِيمُوتُوا على الإسلامِ ، والتَّوحيدِ ، فإن الموت لا بُدَّ منه ،...وبمعرفة ما مضى يتبين أن الصحابة الأجلاء قد استفادوا من درس " أحد " ، وأن ما أصاب بعضهم من صدمة عند موت النبي صلى الله عليه وسلم ليست صدمة أعقبتها ردَّة ، بل لعدم تحملهم

المهاجر
نورا -

معنى انت عدت تستقر في ابوظبي ...اذا كان كذلك يسرني ان أتعرف على عائلتك في المستقبل القريب ...لكن ليس الآن ..نحن في أجازه ..

الى جورج
عيسى الخطيب -

1-تقول(وبطلان حقيقة وحي كتابكم الذي لم تقدم لي دليل عقلاني على مصداقية وحيه كما ترى ؟)ما هو الدليل العقلي الذي تفكر فيه؟اليك ما عندي:ا. أن هذا القرآن تحدى الله الإنس والجن على أن يأتوا بمثله فعجزوا ، ثم تحداهم أن يأتوا بعشر سور فقط ، فعجزوا ثم تحداهم أن يأتوا بمثل أصغر سورة من القرآن فلم يستطيعوا ، مع أن الذين تحداهم كانوا أبلغ الخلق ، وأفصحهم ، والقرآن نزل بلغتهم ، ومع هذا أعلنوا عجزهم التام الكامل ، وبقي التحدي على مدار التاريخ ، فلم يستطع أحد من الخلق أن يأتي بشيء من ذلك ، ولو كان هذا كلام بشر لاستطاع بعض الخلق أن يأتي بمثله أو قريبا منه .والأدلة على هذا التحدي من القرآن كثيرة منها قوله تعالى : ( قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْأِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً)ب. أن البشر مهما كانوا من العلم والفهم فلابد أن يقع منهم الخطأ والسهو ، والنقص ، فلو كان القرآن ليس كلام الله لحصل فيه أنواع من الاختلاف والنقص كما قال تعالى : ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، ولكنه سالم من أي نقص أو خطأ أو تعارض ، بل كله حكمة ورحمة وعدل ، ومن ظن فيه تعارضا فإنما أتي من عقله المريض ، وفهمه الخاطئ ، ولو رجع إلى أهل العلم لبينوا له الصواب ، وكشفوا عنه الإشكال ج. أن الله تكفل بحفظ هذا القرآن العظيم كما قال تعالى (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر:9 فكل حرف منه ينقله الآلاف عن الآلاف على مدار التاريخ لم يختلفوا في حرف واحد منه ، ولو حاول أي شخص أن يحرف فيه أو يزيد أو بنقص فإنه يفتضح مباشرة لأن الله سبحانه هو الذي تكفل بحفظ القرآن بخلاف غيره من الكتب السماوية التي أنزلها الله لقوم النبي فقط وليس لجميع الخلق ، فلم يتكفل بحفظها بل وكل حفظها إلى أتباع الأنبياء فلم يحفظوها بل دخلها التحريف والتغيير المفسد لكثير من معانيها ، أما القرآن فقد أنزله الله لجميع الخلق على امتداد الزمن لأن رسالة محمد صلى الله عليه وسلم هي الرسالة الخاتمة ، فصار القرآن محفوظا في الصدور ، ومحفوظا في االسطور ، وحوادث التاريخ تثبت ذلك . د.الإعجاز العظيم الذي اشتمل عليه القرآن في التشريعات ، والأحكام ، والقصص ، والعقائد ، الذي لا يمكن أن يصدر عن أي مخلوق مهما بلغ من العقل والفهم

المهاجر
نورا -

مع اني والدي العزيز ارغب في الخصوصية ولا ارغب في كشف شخصيتي لأحد مهما كان لحرية القلم والكتابه ..لكن ممكن أتعرف على عائلتك وزوجتك في المستقبل ان كنت فعلا مستقرا في ابوظبي ...

الى جورج
عيسى الخطيب -

يتبع الادلة على وحي القران:و. بروفيسور أمريكى اسمه (بروفيسور مارشال جونسون ) فقيل له : ذكر في القرآن أن الإنسان خلق أطوارا فلما سمع هذا كان قاعدا فوقف وقال : أطوارا و في القرن السابع الميلادى؟ : ( مَّا لَكُمْ لا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا ) . فقعد على الكرسي وهو يقول : بعد أن تأمل : أنا عندي الجواب : ليس هناك إلا ثلاث احتمالات : الأول : أن يكون عند محمد ميكروسكوبات ضخمة .. تمكن بها من دراسة هذه الأشياء وعلم بها ما لم يعلمه الناس فذكر هذا الكلام ! الثاني : أن تكون وقعت صدفة .. وهذه جاءت صدفة الثالث : أنه رسول من عند الله قلنا : نأخذ الأول : أما القول بأنه كان عنده ميكروسكوب وآلات أنت تعرف أن الميكروسكوب يحتاج إلى عدسات وهي تحتاج للزجاج وخبرة فنية وتحتاج إلى آلات وهذه معلومات بعضها لا تأتي إلا بالميكروسكوبات الإلكترونية وتحتاج كهرباء والكهرباء تحتاج إلى علم وهذه العلوم لا تأتي إلا من جيل سابق ولا يستطيع جيل أن يحدث هذا دفعة فلا بد أن للجيل الذي قبله كان له اشتغال بالعلوم ثم بعد ذلك انتقل إلى الجيل الذي بعده ثم هكذا ...أما أن يكون واحد فقط ؟! فلما عرض عليه التفاصيل والأطوار وما في كل طور قال : الصدفة كلام غلط !! هذا علم مقصود قيل اه : ما تفسيرك : قال : لا تفسير إلا وحي من فوق,وأما الأخبار الكثيرة في القرآن عن البحار فبعضها لم يكتشف إلا في العصور المتأخرة ، وكثير منها لا يزال مجهولا . فمثلاً هذه حقيقة تم الوصول إليها بعد إقامة مئات من المحطات البحرية .. والتقاط الصور بالأقمار الصناعة .. والذي قال هذا الكلام هو ( البروفيسور شرايدر ) .. وهو من أكبر علماء البحار بألمانيا الغربية .. كان يقول : إذا تقدم العلم فلا بد أن يتراجع الدين .. لكنه عندما سمع معاني آيات القرآن بهت وقال : إن هذا لا يمكن أن يكون كلام بشر .. ويأتي ( البروفيسور دورجاروا ) أستاذ علم جيولوجيا البحار ليعطينا ما وصل إليه العلم في قوله تعالى : ( أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ ). فيقول لقد كان الإنسان في الماضي لا يستطيع أن يغوص بدون استخدام الآلات أكثر من عشرين مترا .. ولكنن

المهاجر
نورا -

صدقا اشعر بغبطتك وانبساطك وانت تعود من غربتك الى عروبتك ..صدقني الغرب بلد جميل ولكن جامدي المشاعر والأحاسيس مهما عشت بينهم لن تشعر بسعاده ..ومهما قلت حريه وعلمنه وتطور لكن حقيقة قلوبهم خاويه وصدورهم عموما تضيق من العرب ..صدقني انا كل سنه اذهب لهم وأتوق لجمال وطبيعة بلدهم ولكن لا أعلم اشعر شيئا ما ينقصهم عيشتهم بارده ..يحنون على الجرو الصغير وكلبهم ذو السلسله تسحبه أيديهم معهم ولا يحنون على انسان ..ورأيت مره أمامي أمرأه تنهر طفله صغيره لانها على حد قولها تحاول أذية كلبها الصغير ..انظر الكلب اهم من طفله مازالت في المهد لا تحسن التصرف ولم تتفهم المرأه انها طفله لا تفهم ..وفي المقابل رأيت مره أمرأه كبيره في السن وافقه تحت المطر بجانب الكوفي المزدحم ولم يقم شخص بالوقوف لها او ان يتنازل عن كرسيه ويرحم سنها وعجزها وهي غارقه بمياه الامطار وهي تنظر للمقهي لعل وعسى احد يرحمها يقيها بلل المطر ..والله يا والدي العزيز وقفت واجلستها بجانبي وهي المانيه لا تجيد الاتجليزيه ابدا ولا حرف واغلب الألمان لا يجيدون اللغه لأنهم يعتزون بلغتهم تخيل أخذت تحضنني امام الناس والماره وتشكرني وانا في نفسي أراه أمرا عاديا وأصرت وصممت ان تأخذ رقم هاتفي وتخيل تتصل بي بين فتره وفتره تحدثني ألماني ولا نفهم بعض ؟..هذه عيشة الغرب جمود المشاعر لن تجد احد يساعدك او يحتويك او يقدر مشاعرك الا نادرا ..وعكس العرب مشاعرهم فياضه ..شكرًا عزيزي .

قولك عيسى
نورا -

اخي الكريم قولك للسيد المحترم جورج ((اريد اجابات من عقلك وليس من كتابك لاننا وعندما نورد ادلة من كتابنا ترفضونها وتدعون لتحكيم العقل,وها انا ادعوك وادعو نفسي لطرح الكتب جانبا ونحكم العقل في كل حوارنا كله؟هل تقبل التحدي؟؟بالانتظار )))..فعلا يبقى العقل في التحاور بين الاديان مهم جدا ..مادام كل شخص ينكر ادلة الاخر من القرأن او من الانجيل ..تحكيم العقل مفيد جدا ..يقول علي بن ابي طالب العقل رسول الحق ..شكرًا عيسى فقد أجهدت نفسك كثيراً في الشرح أعانك الله ..كما الشكر موصول للسيد جورج ...وانا استفدت كثيراً من حواركما كما اني أعيد قراءته مرات ..شكرًا لكم .

إلى /نورا
قارئ -

((الخديعة و الزيف دائما تختفي وراء معسول الكلام )) فاحذري أشد الحذر ! حفظك الله و رعاك

شكرا نورا
george -

أشكرك يا نورا على التوضيح وهذا ما أرجوه من جميع الاخوة المحاورين هنا الاتيان دائماً بأدلة موثقة لكلامهم مما يزيد من أحترامي لهم ... وأنا أحترم ردك بكل تاكيد وشكرا ..

نورا
Almouhajer -

إجازة ممتعة أتمناها لكم . يمكنك القول أنني سأستقر في أبو ظبي فإجازتي المبرمجة طويلة نوعاً ما ، وإمكانية التعارف واردة مما سيشرفني إذا حصل . !

شكرا أخي الحبيب المهاجر
george -

أشكرك أخي الحبيب على صلاتك من اجلي فأنا بحاجة دائماً لصلاتك .. ولا تنس يا عزيزي بأن ..عظمة الخالق في خلقه تتمجد في كل حين من خلال عمل المؤمنين .. فنحن هنا نقدم رسالة التوضيح من أجل منفعة الاخرين ، وانا أتأسف على البعض هنا ممن يهربون من الحق للتمسك بغيره مع ان الحق أفضل لهم من غيره .. فالقلم يا عزيزي كاللسان الذي يكمن به جملة ً من الاسرار المختزنة في القلوب والعقول .. فمنه يأتي السؤال وبه نجيب على كل سؤال .. ولولاه لما كان في وسعنا التواصل مع الاخرين من خلال تبادل المراسيل.. ولما كُتب به التاريخ بصدقه وزوره ؟؟ ... متمنياً لك حياة سعيدة ورحلة جميلة في ربوع الامارات العزيزة .. قبلاتي وشكراً لك

الى جورج
عيسى الخطيب -

يتبع..ادلة وحي القران و. جرب بنفسك قراءة ترجمة من تراجم القرآن الصحيحة وأعمل عقلك في تدبر هذه الأحكام والتشريعات ، فلاشك أن أي عاقل عنده قدرة على التمييز سيلحظ فرقا كبيرا بين هذا الكلام ، وكلام أي مخلوق على وجه الأرض...هل اقتنعت يا مستر جورج؟اشك في ذلك حتى لو نزل الله عليك وقال ان القران وحيه فلن تقتنع لان اقتناعك يعني نسف عقيدتك من اساسها وهذا ما لا تريده12-عدت لبحيرا وورقة وزعمت انك قدمت مئات الادلة !!! مئات يا جورج؟؟؟لطفها شوية من فضلك !!!انت لم تقدم دليلا واحدا يقبله العقل السوي ومرجعك كلها مشبوهة,العرب على ايام محمد هم من عاينوا الاحداث ووثقوها وليس المستشرقون وزكريا بطرس,مرة اخرى ورقة مات في السنة الاولى للبعثة فكيف اوحى لمحمد الاحداث التي جرت بعد موته ولمدة22سنة؟؟ارحم عقلك وعقولنا,بحيرا شاهد محمد مرتين اولهما وهو صغير السن والثانية وهو يافع فهل اوحى لمحمد 114 سورة؟وطالما انه كان يقطن صومعته في بصرى الشام فكيف اوحى لمحمد غزوة بدر او حنين او الاحزاب او فتح مكة اوبقية الاحداث التي ذكرت في القران؟؟ارحم عقلك انت ولوحدك !!! 13-البلاغة والاعجاز ليستا في متناول يديك ولا تستطيع مجاراة القران لان اهل اللغة والبلاغة والاعجاز حاولوا فعجزوا بل انهم مدحوا لغة القران وهم كفار,فكيف يتسنى لمن اسمه ليس عربيا ان يشك في بلاغة واعجاز كتاب مر عليه اربعة عشر قرنا دون ان يتمكن الانس بل والجن على ان ياتوا بمثله؟؟14- البينات وليس البينة فحسب على وحي القران اوردت لك بعضها,اما تحريف كتابكم فظاهر لمن كان له عقل او القى السمع وهو شهيد ومنها:تجسد الله في رحم امراة عذراء دون مبرر ولو تجسد فعلا لاحتار صورة افضل واطهر,الزعم بان المولود هو الله وحتى لو كان الامر غير تناسلي فهو لا يصح بخالق الكون كله,طلب الرب وضعه على الصليب !!! ملا رب هذا!!ةتحمله خطايا البشر بينما هو اولى بحملها لانهم هم المذنبون وليس الرب,اتهام نبي اختاره الله بالزنا(داود) وانه ارسل قائد جيشه ليقتل من اجل ان يتزوج داود امراته,اتهام نبي اخر(لوط)بانه زنى بابنتيه,اقرا حزقيال فقط لترى التحريف تماما14- نعم عثمان احرق المصاحف واحتفظ بواحد عرضه على الحفاظ والقراء حتى يكون هناك كتابا اصيلا واحدا لن يتعرض للتحريف.وانت تعلم ان المسلمين بكافة مذاهبهم وطوائفهم لهم نفس الكتاب رغم مرور اربعة عشر قرنا14-نصوص القتل في كتابكم: تثنية 13: 6 «

الى جورج
عيسى الخطيب -

يتبع...القتل في الكتاب المقدس:مَتَى أَتَى بِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلى الأَرْضِ التِي أَنْتَ دَاخِلٌ إِليْهَا لِتَمْتَلِكَهَا وَطَرَدَ شُعُوباً كَثِيرَةً مِنْ أَمَامِكَ: الحِثِّيِّينَ وَالجِرْجَاشِيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالكَنْعَانِيِّينَ وَالفِرِزِّيِّينَ وَالحِوِّيِّينَ وَاليَبُوسِيِّينَ سَبْعَ شُعُوبٍ أَكْثَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ 2وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ أَمَامَكَ وَضَرَبْتَهُمْ فَإِنَّكَ تُحَرِّمُهُمْ. لا تَقْطَعْ لهُمْ عَهْداً وَلا تُشْفِقْ عَليْهِمْ 3 وَلا تُصَاهِرْهُمْ. ابْنَتَكَ لا تُعْطِ لاِبْنِهِ وَابْنَتَهُ لا تَأْخُذْ لاِبْنِكَ. 4لأَنَّهُ يَرُدُّ ابْنَكَ مِنْ وَرَائِي فَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى فَيَحْمَى غَضَبُ الرَّبِّ عَليْكُمْ وَيُهْلِكُكُمْ سَرِيعاً. 5وَلكِنْ هَكَذَا تَفْعَلُونَ بِهِمْ: تَهْدِمُونَ مَذَابِحَهُمْ وَتُكَسِّرُونَ أَنْصَابَهُمْ وَتُقَطِّعُونَ سَوَارِيَهُمْ وَتُحْرِقُونَ تَمَاثِيلهُمْ بِالنَّارِ . يهوه يقتل مئات الألوف من البشر عند دخول شعبه ارض الميعاد . قتل بعضهم بحجارة من السماء. قتل الملوك وأهلك الأموريين الساكنين عبر الأردن والفرزيين والكنعانيين والحثيين والجرجاشيين والحويين واليبوسيين, وشعب يهوه قتل وبحد السيف الشعوب . قتلوا الذكور ونهبوا الممتلكات والنساء وحرقوا المدن وهدموا الأسوار. ما فعلوه كان أفلام رعب حقيقية لا يتحملها الكبار.. وأتباع يهوه مهددون بالقتل منه إن عملوا يوم السبت...من لم يختن يقتل....من يزنِ يقتل..الولد المعاند لوالديه يرجم أمام الشيوخ حتى الموت.. أي مدينة تبتعد عن عبادة يهوه تضربها بحد السيف وتحرقها.. الرجم بالحجارة حتى الموت لمن يغوي يهوديا ليعبد إلها آخر.. شعب الله بقيادة يشوع بن نون يقتل 12.000 ألف إنسان هم سكان عاي ويحرقون مدنهم وينهبون كل شيء.. كل من سب أباه أو أمه يقتل.. كل من يسب يقتل رجماً.. كل رجل فيه جان أو تابعة يقتل رجماً.. من ذبح لغير يهوه يقتل. هل تريد اكثر يا جورج؟اقراوا كتابكم بتمعن قبل ان تتهموا الاخرين,ثم ان القتل هو القتل سواء كان سياسيا او دينيا 15-محاكم التفتيش دينية تماما لانهم خيروا المسلمين بالدخول في النصرانية او الهجرة او القتل بل ذبحوا مئات الالوف و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص

296 قارئ
نورا -

شكرًا قارئ ..أفهمك ..؟؟ وانا لا انخدع فأنا محصنه جدا ..لست بهذه السهولة ..لن يكون ذلك بسيطا ..واذا اراد المهاجر وعائلته التعرف علي ..أتشرف اولا بأستضافة عائلته في منزلي ويكون لي الشرف .

الى عيسى \ج3
george -

لماذا لم توضح الاية لمن وجه هذا الكلام .فهل هو لليهود أم للرومان ؟؟ فأذا كان للرومان فأين الدليل ؟؟ وأذا كان لليهود فأين الدليل ؟؟؟ لان الكلام اذا وجه لليهود فاليهود لا يصلبون بل هذه العقوبة كانت معروفة ومتبعة عند الرومان ...10-..تقول الاية (وما قتلوه وما صلبوه) فالآية هنا لا تقول ( وما قتلوه صلبا) ..والسؤال المهم هنا هل الموت يأتي قبل الصلب أم بعده ياعيسى ؟؟؟ .11-.. وقد اختلف المفسرون في تفسير الآية بين من قال ان القتل حصل للشبيه على باب البيت ، وبين انهم اخذوا الشبيه الى مكان الصليب؟؟ فهل قتل أو صلب؟؟ لا احد يعلم ؟؟؟ ..12... هل كانت الشبهة لهم انهم اخذوا شخصا آخر غير المسيح وصلبوه بينما كان المسيح مرفوعا ( صاعدا ) آنذاك ؟؟ ام انهم أخذوا يسوع المسيح نفسه وصلبوه ولكن هذه الطريقة في القتل كانت ( شبه لهم ) باعتبار ان السيد المسيح قام من بين الاموات في اليوم الثالث ، فكأن القتل صلبا لم يكن ؟؟...13- الا تعتقد يا صديقي عيسى ، إن صْمت القرآن عن ذكر اسم المصلوب يؤكد ان من كان على الصليب هو السيد المسيح لا غيرة ؟؟؟ ...14 - لماذا عجز القرآن عن ذكر الشخص الاخر ؟؟ ...15- الا ترى يا عيسى بأن عدم ذكر أسم الشخص آلاخر المزعوم أو حتى التلميح بأن هناك رجل أخر يكون تأكيدا على أن المصلوب هو المسيح وليس غيره ؟؟؟.... 16- لماذا لا تقول بان الشبهة وقعت على القتل والموت بالصليب وليس على شخص المصلوب؟؟؟ ...أتمنى يا عيسى بأت تأتي بأجوبة منطقية وعقلانية على هذه الاسئلة التي هربت من الجواب عليها بتقديم دليل مادي عليها ... كما أتمنى منك ان تقدم دليل يخدم قضية صدق وحي كتابك قبل اتهام كتب الاخرين السماوية بالتحريف ؟؟..... والان سوف اقول بالرد على بعض المهارات التالية ...أنت تقول ( ثانيا,كيف يقبل عقل سوي ان رب الكون (حسب عقيدتكم)يطلب من اعدائه ان يصلبوه..(سوف أسأل نفسي سؤال يا عيسى وأجيب عليه وهو ...هل كان صلب المسيح ضروريا ولماذا ترك المسيح اليهود يصلبونه , ألم يكن بإمكانه أن يخلص نفسه منهم ؟؟؟ تشير تعاليم الإنجيل المقدس إلى أن صلب المسيح كان ضروريا لخلاص الجنس البشري من الخطية . فعدالة الله تقضي أن (النفس التي تخطيء هي تموت (حزقيال 18 : 20) لذلك كان موت المسيح على الصليب بدلا عن الخطاة , ولهذا فان صلب المسيح يعتبر عملا كفاريا . ولكن لماذا كان صلب المسيح وموته ضروريين لتبرير الخطاة ؟ للإجابة ع

الى عيسى \ج4
george -

اذ أخطأ الجميع( رومية 5 : 12 ) وبما أن، الجميع خطاة لا يستطيعون تتميم وصايا الله وناموسه (شريعته) ؛ فقد حاول البعض منهم في العهد القديم التكفير عن خطاياهم بطرق مختلفة . وماهي تلك الطرق التي حاول الناس قديما بواسطتها التكفير عن خطاياهم ؟ بالرجوع الى العهد القديم من الكتاب المقدس نلاحظ أن الذبائح كانت تقدم لله للتكفير عن خطايا الناس . وكانت تقدم بطرق مختلفة . فنوح قدم ذبائح لله كما يقول الكتاب المقدس : " وبنى نوح مذبحا للرب ؛ وأخذ من كل البهائم الطاهرة ومن كل الطيور الطاهرة وأصعد محرقات على المذبح " " تكوين 8 : 20 " ونلاحظ أن النبي موسى أيضا قال لفرعون ملك مصر قديما , عندما لم يرد أن يعطيه ماشية بني قومه , " أنت تعطي أيضا في أيدينا ذبائح ومحرقات لنصنعها للرب الهنا ؛ فتذهب مواشينا أيضا معنا " ونقرأ في سفر اللاويين ما يلي : " اذ أخطأ رئيس وعمل بسهو واحدة من جميع مناه الرب إلهه التي لا ينبغي عملها وإثم ؛ ثم أعلم وخطيته لبتي أخطأ بها ؛ يأتي بقربانه تيسا من المعز ذكرا صحيحا ؛ ويضع يده على رأس التيس ويذبحه في الموضع الذي يذبح فيه المحرقة أمام الرب ؛ انه ذبيحة خطية " < لاويين 4 : 24 < والجدير بالذكر أن الذبائح والقرابين ترجع الى عهد بعيد جدا حينما قدم قايين وهابيل ولدا آدم وحواء ؛ ذبائحهما لله > تكوين 4 : 3 : 4 < كما أن المؤمنين في العهد القديم اعتادوا أن يقدموا لله ذبائح ؛ كل بيت يقدم حمال أي خروفا بلا عيب . والسؤال هنا يا عيسى ما علاقة هذه الذبائح بموت المسيح ؟ ان تلك الذبائح والحملان كانت تقدم للتكفير عن الخطايا ؛ ولكنها في الوقت نفسه كانت تشير الى المسيح ؛ والذي هو حمل الله ؛ والذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم بأنه مسيح الله الذي وعد بإرساله ليضع حدا لعهود الذبائح والمحرقات ؛ ويفتدي العالم بذبيحة واحدة هي المسيح ، ويشير الكتاب المقدس الى المسيح بقوله : هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم " ( بوحنا 1 : 29 ) ويقول أيضا , ان الرب أعد المسيح ليكون ذبيحة تبطل ذبائح العهد القديم فنقرأ ما يلي : " اسكت قدام السيد الرب لأن يوم الرب قريب ؛ لأن الرب قد أعد ذبيحة قدس مدعويه " ( صنفيا 1 : 7 ) ..........يبتع

الى عيسى \ج5
george -

وقد تمت هذه الذبيحة بموت المسيح على الصليب ؛ فالمسيح نفسه الذي مات على الصليب هو الذبيحة المشار إليها . والسؤال هنا هل هناك تأكيدات في الكتاب المقدس تشير إلى أن موت المسيح كان بقصد خلاص الجنس البشري من الخطيئة ؟ الكتاب المقدس مليء بالتأكيدات التي تشير إلى ذلك نقتبس منها ما يلي : " الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشية , لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر ؛ الذي بجلدته شفيتم " وأيضا قول الله تعالى : لأنه هكذا أحب الله العالم ؛ حتى بذل ابنه الوحيد ( أي كلمته المتجسد ) لكي لا يهلك كل من يؤمن به ؛ بل تكون له الحياة الأبدية " >يوحنا :3 16 وهكذا علينا أن ندرك انه في عملية صلب المسيح التي كانت بترتيب الله ؛ تمت المصالحة بين الله القدوس والإنسان الخاطئ . والدليل على ذلك ما ورد في رسالة كولوسي > 1 : 20 < بأن موت المسيح كان ضروريا لمصلحة الإنسان مع الله اذ يقول بأن الله في الصليب صالح الكل لنفسه ؛ عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته . ولهذا السبب كان من الضروري أن يموت المسيح على الصليب من أجل الخطاة . وقد أطاع المسيح ترتيب الله حتى الموت ؛ كما يقول بولس الرسول في رسالته الى أهل فيليبي : فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضا , الذي اذ كان في صورة الله ؛ لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله ؛ لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد ؛ صائرا في شبه الناس . وإذ وجد في الهيئة كانسان ؛ وضع نفسه وأطاع حتى الموت , موت الصليب . لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم ؛ لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل إنسان أ ن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الأب " > فيليبي 2 : 5 ك 11 وهكذا نرى أن يسوع المسيح صلب ومات لأجل الخطاة ؛ وأنه بموته انتهى عصر الذبائح لأنه كان الذبيحة الأخيرة المرتبة من الله ؛ فكل من يؤمن بالمسيح ينال أو يحصل على هبة الحياة الأبدية .. لقد خلصنا المسيح من خطية ادم يا عيسى وليس كل الخطايا التي يفعلها الناس هي مغفورة كما فهمت انت بل كل انسان في النهاية سوف يحاسب عن افعاله واقواله ويا ويل الذين كفروا بكلمة الله وروحه ....يتبع

جورج
نورا -

اي توثيقات من زكريا بطرس بصراحه انا لا أعتقد بها ..يا جورج مره سمعته يتكلم عن نفسه وكيف انه يؤذي جسده من خلال جرح يده ويخرج الدم ويضعه في فنجان ويكتب به ..تخيل يعاني من مرض نفسي من خلال هذا الفعل ..هو غير طبيعي .. متخبط ..وأضافه الى ان سمعته ساءت ..وليس هناك دخان بدون نار ...فشهادته ساقطه ...نحن حين نستدل يكون استدلالنا من عالم تقي فقيه نظيف الاخلاق وسمعته طيبه ..وهناك مسلمين ايضا مدلسين ونحن ايضا لا نعتد بأقوالهم ..شكرًا جورج .

298 المهاجر
نورا -

رحله سعيده ومريحه يا مهاجر مع قدوم الجو الحار في بلادي ..وتركت ثلوج اوروبا ..ولكن العروبه في دمك وأحاسيسك لهذا انت سعيد ..وانا سعيده لسعادتك .اتمنى لك كل خير وأمل وتحقيق الأمنيات ...لا تزعل يا والدي العزيز مما قيل فهم كما حذروك اخوانك مني أتذكر وشكرتهم ؟....فأخواني ايضا يحذرونني خوفا علي وانا أقدرهم واشكرهم ؟؟...شكرًا والدي وبما انك في وطني فأنت مني وانا منك ونحن نحب كل من يشاركنى الوطن ودع الأيام تفعل ما تشاء ..تحياتي لك .

تفنيد التحريف يا عيسى\ج2
george -

وجاء في (سورة النساء 4: 158) "بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما"..(4) من هي مريم أم المسيح؟ جاء في (سورة مريم 19: 28و29) "يا مريم ... يا أخت هرون ما كان أبوك امرء سوء وما كانت أمك بغيا"....وجاء في (سورة التحريم 66: 12) "ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا"...وجاء في (سورة الفرقان 25: 37) "ولقد آتينا موسى الكتب وجعلنا معه أخاه هرون وزيرا".....الواقع أن مريم أخت هرون وموسى كانت في القرن الخامس عشر قبل الميلاد. أي أنه بين مريم بنت عمرام، وبين مريم أم المسيح حوالي 1500 سنة.ـ ومريم أم المسيح كان اسم أبيها يواقيم وليس عمران....(2) وبخصوص إحضار ملاك بطعام لها:كما جاء في (سورة آل عمران3: 37) ".. وكفلها زكريا، كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يا مريم أنى لك هذا؟ قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب"...فهذا البكلام موجودة في الكتب الشعبية مثل كتاب (حكاية مولد مريم وطفولية المخلص الفصل 20) ..(3) وكلام المسيح في المهد:(سورة مريم 19: 16ـ 31) مأخوذة من نفس كتاب (حكاية مولد مريم وطفولية المخلص الفصل 20) وقد تسربت هذه الأسطورة من أسطورة هندية عن مولد بوذا، قبل ميلاد المسيح بنحو557 سنة، وهي موجودة في كتاب (ندانه كتها جاتكم فصل 1 ص 50)....فالقضية ، هي أن الناس لا تقرأ ولا تبحث، وتكتفي بالتقليد الأعمى للأجيال السابقة. ونعود إلى ذكر الأمثلة:(4) خلقة المسيح للطيور: فقد جاء (سورة آل عمران 3: 41ـ43) ".. إني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير، فأنفخ فيه، فيكون طيرا بإذذن الله"...الواقع أن هذه القصة قد ذكرت في الكتاب الشعبي (طفولة المسيح فصل 36) اذاً موضوعنا يؤكد عدم صدق أتهام كتابنا المقدس بالتحريف لأن المدعي يفتقد للمصداقية التي ينشدها دائماً كل عقلاني وصاحب ضمير حي ؟..........يتبع

تفنيد التحريف يا عيسى\ج3
george -

لا زال امامنا الكثير من الشواهد التي تؤكد عدم مصداقية من يتهم كتابنا المقدس بالتحريف؟(1) إنزال مائدة من السماء: جاء في(سورة المائدة 5: 112ـ 115) "إذ قال الحواريون يا عيسى ابن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء؟ قال: اتقوا الله إن كنتم مؤمنين. قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ... قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدا.. قال الله إني منزلها عليكم ؟....الواقع أن الكتاب المقدس لم يذكر ذلك، وإنما أخذت القصة من الكتب الشعبية .التي كانت سائدة في ذاك الزمان...(2) أهل الكهف: جاء في (سورة الكهف) ".. سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم قل ربى أعلم بعدتهم ... ولا تستفت فيهم منهم أحدا"....هذه القصة وردت في سير القديسين والشهداء المعروف بالسنكسار لدى المسيحيين بإسم "السنكسار" تحت يوم 20 من شهر مسرى. وإليكم نص القصة الحقيقية : "في مثل هذا اليوم من سنة 252م استشهد الفتيان السبعة القديسين الذين من أفسس: (1ـ مكسيموس 2ـ مالخوس 3ـ مرتينيانوس 4ـ ديوناسيوس 5ـ يوحنا 6ـ سرابيون 7ـ قسطنطين) . ولما اثار الملك عبادة الأوثان، وشي بهم لديه. فالتجأوا إلى كهف خوفا من أن يضعفوا فينكروا السيد المسيح.فعلم الملك بذلك، وأمر بسد باب الكهف عليهم. وكان واحد من الجند مؤمنا بالسيد المسيح، فنقش سيرتهم على لوح من نحاس، وتركه داخل الكهف. وهكذا اسلم القديسون أرواحهم الطاهرة. وأراد الله أن يكرمهم كعبيده الأمناء، فأعلن عن مكانهم إلى أسقف تلك المدينة. فذهب وفتح باب الكهف فوجد أجسادهم سليمة. وعرف من اللوح النحاس أنه مضى عليهم نحو مئتي سنة. كما عرفوا من قطع النقود التي وجدوها معهم أنهم كانوا في أيام داكيوس. ؟ ) اذاً موضوعنا يؤكد عدم صدق أتهام كتابنا المقدس بالتحريف لأن المدعي يفتقد للمصداقية التي ينشدها دائماً كل عقلاني وصاحب ضمير حي ؟

الى السيد عيسى \ج1
george -

من الواضح يا صديقي عيسى بأنك حاولت تحويل الحوار هنا الى حوار للطرشان كما جرت العادة .. لهذا سوف أختصر الكلام وأستعيض عنه بأعادة الاسئلة المهمة عن موضعنا الاساسي وهو موضوع الصلب الذي هربت منه الى مواضيع أخرى جانبية لكي لا تلزم نفسك من الجواب على الكثير من الاسئلة التي تركتها خلفك والتي تخص موضوع الصلب ولكن لا بد من التعليق على بعض ألامور المهمة التي جاءت في مشاركاتيك الاخيرتين أعلاه ... ولكي يكون لحوارنا معنى وقيمة وجب علي توضيح بعض الامور التي أثرتها أنت في مشاركاتيك..وسوف أكون واضح معك وصريح ... أولا .. أنت صرحت تصريح قوي في مشاركتك رقم 286 حين قلت (لم تاخذها انت من العقل بل اوردت دلائل من الاناجيل التي لا اؤمن انا بها اصلا لانني اعتق انها محرفة) .وبناءاً على كلامك هذا سوف يكون أسلوب كلامي يختلف عن سابقه معك فأنت من بدأ كيل التهم الباطلة كبطلان ما تعتقد ؟؟ ...لهذا سوف يكون لي كلام في المقابل كما وجب علي ان أوضح لك بأنني لا أؤمن بكتاب سماوي غير الكتاب المقدس الذي أعلن سماويته وكتابك نفسه أقر بهذا .. فأذا كنت تجهل كلام كتابك فأنا لا اجهله لأنني دارسه ودارس الشيء يا عزيزي عالم به كما تعلم .... أما أنت الذي تجهل أصلاً ما هو مكتوب في الكتاب المقدس فكيف لك أن تقيم أو تحكم او ترفض كلام الله الحقيقي ؟؟...فأنظر ماذا قال كتابك الذي لا تؤمن أنت الا به عن مصداقية وحي الكتاب المقدس الذي من الواضح بانك تجهلهما .. جاء في (سورة يونس 94)(فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ ۚ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ) .. أذن يأمرك كتابك الذي لا تؤمن بسواه بأن تعود الى من يقرأون الكتاب من قبلك وهم أهل الكتاب يا فالح يا عيسى فهل يأمرك ألهك بقرأة شيء محرف والاخذ به ؟؟؟!! فأذا قلت لا او نعم فأنت هنا أوقعت نفسك في ورطة كبيرة ..أذن يقر كاتب القرآن هنا بأن الكتاب المقدس سماوي ويؤخذ به ..أليس كذلك عزيزي ؟؟؟ ... وقد جاء في (سورة آل عمران 113.و.114 ۞ )(لَيْسُوا سَوَاءً مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي

الى السيد عيسى \ج2
george -

ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ.....سورة النساء 123 لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلَا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ ۗ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلَا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا 124 وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَىٰ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَـٰئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ نَقِيرً....وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَـٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ 69 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ........سورة المائدة82 ۞ لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ ۚ ذَ‌ٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ .)).... فما رأيك بهذا الكلام ........... أذن هنا أكد كتابك بأن الكتاب المقدس هو كلام الله ؟ ... والان سوف أعيد الاسئلة التي هربت منها عزيزي عيسى عن قصة الصلب بعد أن قفزت الى مواضيع أخرى ؟؟السؤال رقم ... 1- .. كيف شبه لهم فهل الله حاشا له مخادع ؟ ... 2- لماذا يخدع الله البشر بأستبدال المسيح بشخص فشلت كل المراجع الاسلامية التي بحثت بها عن معرفة هويته؟ .. فمن هو تحديداً يا عيسى ؟؟..3- من هم الشهود الذين شهدوا هذه الخديعة أعطيني أسماء شهود وما هي صفتهم للمصلوب ... 4- لقد جلبت لك شهادات لمؤرخين لا علاقة لهم بالمسيحيين لكونهم ملحدين ووثنيين عن حقيقة قصة الصليب وهذه الشهادات خارج الكتاب المقدس أي أدلة مادية ..فهل تملك انت في المقابل مثل هذه الشهادات والادلة من خارج القرآن أي شهادات تقول بأن المسيح شبه لهم ولم يصلبوه وأن من صلب في مكانه هو فلان فنحن نريد حقائق وشواهد يا عيسى لا مهاترات ؟؟؟ ...5- .. )هل قال القرآن صراحة ان المسيح لم يمت على الصليب ؟ فأين الدليل أو الشاهد ؟؟ ..6- هل قال القرآن أن هناك شخصا آخر مات على الصليب ؟ ط

الى السيد عيسى \ج3
george -

لماذا لم توضح الاية لمن وجه هذا الكلام .فهل هو لليهود أم للرومان ؟؟ فأذا كان للرومان فأين الدليل ؟؟ وأذا كان لليهود فأين الدليل ؟؟؟ لان الكلام اذا وجه لليهود فاليهود لا يصلبون بل هذه العقوبة كانت معروفة ومتبعة عند الرومان ...10-..تقول الاية (وما قتلوه وما صلبوه) فالآية هنا لا تقول ( وما قتلوه صلبا) ..والسؤال المهم هنا هل الموت يأتي قبل الصلب أم بعده ياعيسى ؟؟؟ .11-.. وقد اختلف المفسرون في تفسير الآية بين من قال ان القتل حصل للشبيه على باب البيت ، وبين انهم اخذوا الشبيه الى مكان الصليب؟؟ فهل قتل أو صلب؟؟ لا احد يعلم ؟؟؟ ..12... هل كانت الشبهة لهم انهم اخذوا شخصا آخر غير المسيح وصلبوه بينما كان المسيح مرفوعا ( صاعدا ) آنذاك ؟؟ ام انهم أخذوا يسوع المسيح نفسه وصلبوه ولكن هذه الطريقة في القتل كانت ( شبه لهم ) باعتبار ان السيد المسيح قام من بين الاموات في اليوم الثالث ، فكأن القتل صلبا لم يكن ؟؟...13- الا تعتقد يا صديقي عيسى ، إن صْمت القرآن عن ذكر اسم المصلوب يؤكد ان من كان على الصليب هو السيد المسيح لا غيرة ؟؟؟ ...14 - لماذا عجز القرآن عن ذكر الشخص الاخر ؟؟ ...15- الا ترى يا عيسى بأن عدم ذكر أسم الشخص آلاخر المزعوم أو حتى التلميح بأن هناك رجل أخر يكون تأكيدا على أن المصلوب هو المسيح وليس غيره ؟؟؟.... 16- لماذا لا تقول بان الشبهة وقعت على القتل والموت بالصليب وليس على شخص المصلوب؟؟؟ ...أتمنى يا عيسى بأت تأتي بأجوبة منطقية وعقلانية على هذه الاسئلة التي هربت من الجواب عليها بتقديم دليل مادي عليها ... كما أتمنى منك ان تقدم دليل يخدم قضية صدق وحي كتابك قبل اتهام كتب الاخرين السماوية بالتحريف ؟؟..... والان سوف اقول بالرد على بعض المهارات التالية ...أنت تقول ( ثانيا,كيف يقبل عقل سوي ان رب الكون (حسب عقيدتكم)يطلب من اعدائه ان يصلبوه..(سوف أسأل نفسي سؤال يا عيسى وأجيب عليه وهو ...هل كان صلب المسيح ضروريا ولماذا ترك المسيح اليهود يصلبونه , ألم يكن بإمكانه أن يخلص نفسه منهم ؟؟؟ تشير تعاليم الإنجيل المقدس إلى أن صلب المسيح كان ضروريا لخلاص الجنس البشري من الخطية . فعدالة الله تقضي أن (النفس التي تخطيء هي تموت (حزقيال 18 : 20) لذلك كان موت المسيح على الصليب بدلا عن الخطاة , ولهذا فان صلب المسيح يعتبر عملا كفاريا . ولكن لماذا كان صلب المسيح وموته ضروريين لتبرير الخطاة ؟ للإجابة ع

الى السيد عيسى \ج4
george -

اذ أخطأ الجميع( رومية 5 : 12 ) وبما أن، الجميع خطاة لا يستطيعون تتميم وصايا الله وناموسه (شريعته) ؛ فقد حاول البعض منهم في العهد القديم التكفير عن خطاياهم بطرق مختلفة . وماهي تلك الطرق التي حاول الناس قديما بواسطتها التكفير عن خطاياهم ؟ بالرجوع الى العهد القديم من الكتاب المقدس نلاحظ أن الذبائح كانت تقدم لله للتكفير عن خطايا الناس . وكانت تقدم بطرق مختلفة . فنوح قدم ذبائح لله كما يقول الكتاب المقدس : " وبنى نوح مذبحا للرب ؛ وأخذ من كل البهائم الطاهرة ومن كل الطيور الطاهرة وأصعد محرقات على المذبح " " تكوين 8 : 20 " ونلاحظ أن النبي موسى أيضا قال لفرعون ملك مصر قديما , عندما لم يرد أن يعطيه ماشية بني قومه , " أنت تعطي أيضا في أيدينا ذبائح ومحرقات لنصنعها للرب الهنا ؛ فتذهب مواشينا أيضا معنا " ونقرأ في سفر اللاويين ما يلي : " اذ أخطأ رئيس وعمل بسهو واحدة من جميع مناه الرب إلهه التي لا ينبغي عملها وإثم ؛ ثم أعلم وخطيته لبتي أخطأ بها ؛ يأتي بقربانه تيسا من المعز ذكرا صحيحا ؛ ويضع يده على رأس التيس ويذبحه في الموضع الذي يذبح فيه المحرقة أمام الرب ؛ انه ذبيحة خطية " < لاويين 4 : 24 < والجدير بالذكر أن الذبائح والقرابين ترجع الى عهد بعيد جدا حينما قدم قايين وهابيل ولدا آدم وحواء ؛ ذبائحهما لله > تكوين 4 : 3 : 4 < كما أن المؤمنين في العهد القديم اعتادوا أن يقدموا لله ذبائح ؛ كل بيت يقدم حمال أي خروفا بلا عيب . والسؤال هنا يا عيسى ما علاقة هذه الذبائح بموت المسيح ؟ ان تلك الذبائح والحملان كانت تقدم للتكفير عن الخطايا ؛ ولكنها في الوقت نفسه كانت تشير الى المسيح ؛ والذي هو حمل الله ؛ والذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم بأنه مسيح الله الذي وعد بإرساله ليضع حدا لعهود الذبائح والمحرقات ؛ ويفتدي العالم بذبيحة واحدة هي المسيح ، ويشير الكتاب المقدس الى المسيح بقوله : هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم " ( بوحنا 1 : 29 ) ويقول أيضا , ان الرب أعد المسيح ليكون ذبيحة تبطل ذبائح العهد القديم فنقرأ ما يلي : " اسكت قدام السيد الرب لأن يوم الرب قريب ؛ لأن الرب قد أعد ذبيحة قدس مدعويه " ( صنفيا 1 : 7 ) ..........يبتع

الى السيد عيسى \ج5
george -

وقد تمت هذه الذبيحة بموت المسيح على الصليب ؛ فالمسيح نفسه الذي مات على الصليب هو الذبيحة المشار إليها . والسؤال هنا هل هناك تأكيدات في الكتاب المقدس تشير إلى أن موت المسيح كان بقصد خلاص الجنس البشري من الخطيئة ؟ الكتاب المقدس مليء بالتأكيدات التي تشير إلى ذلك نقتبس منها ما يلي : " الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشية , لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر ؛ الذي بجلدته شفيتم " وأيضا قول الله تعالى : لأنه هكذا أحب الله العالم ؛ حتى بذل ابنه الوحيد ( أي كلمته المتجسد ) لكي لا يهلك كل من يؤمن به ؛ بل تكون له الحياة الأبدية " >يوحنا :3 16 وهكذا علينا أن ندرك انه في عملية صلب المسيح التي كانت بترتيب الله ؛ تمت المصالحة بين الله القدوس والإنسان الخاطئ . والدليل على ذلك ما ورد في رسالة كولوسي > 1 : 20 < بأن موت المسيح كان ضروريا لمصلحة الإنسان مع الله اذ يقول بأن الله في الصليب صالح الكل لنفسه ؛ عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته . ولهذا السبب كان من الضروري أن يموت المسيح على الصليب من أجل الخطاة . وقد أطاع المسيح ترتيب الله حتى الموت ؛ كما يقول بولس الرسول في رسالته الى أهل فيليبي : فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضا , الذي اذ كان في صورة الله ؛ لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله ؛ لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد ؛ صائرا في شبه الناس . وإذ وجد في الهيئة كانسان ؛ وضع نفسه وأطاع حتى الموت , موت الصليب . لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم ؛ لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل إنسان أ ن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الأب " > فيليبي 2 : 5 ك 11 وهكذا نرى أن يسوع المسيح صلب ومات لأجل الخطاة ؛ وأنه بموته انتهى عصر الذبائح لأنه كان الذبيحة الأخيرة المرتبة من الله ؛ فكل من يؤمن بالمسيح ينال أو يحصل على هبة الحياة الأبدية .. لقد خلصنا المسيح من خطية ادم يا عيسى وليس كل الخطايا التي يفعلها الناس هي مغفورة كما فهمت انت بل كل انسان في النهاية سوف يحاسب عن افعاله واقواله ويا ويل الذين كفروا بكلمة الله

الى نورا 306
george -

في الحقيقة يا نورا أن الانسان العاقل أي أنسان عندما يأتيه سؤال من شخص ما فهو في هذه الحالة تلقى فكر ذاك الانسان وعليه أن يناقش هذا الفكر بغض النظر عن أخلاقه أو منظره أو مظهره ؟ أما من يريد ان يهرب من الجواب عن أي سؤال موثق بالدليل والبرهان بالطبع سوف يقدم عشرات الاعذار لكي يريح نفسه من مناقشة فكر هذا او ذاك من الاشخاص .. فعلى سبيل المثال أنا لا أثق ولا أؤمن بأي رجل دين مسلم وأعتبرهم كلهم لا مصداقية لهم عندي مع احترامي لهم ولكن عندما أجد أفكراهم تتناقلوها هنا وتقدمونها لي كاسئلة أقوم أنا بالجواب عليها دون أن أقدم أي أعتراض عن مصدر هذا الكلام أو شخصية المنقول عنه أو الناقل لهذا الكلام ؟ وانتم تقدمون لي في كل يوم عشرات الافكار من رجال دينكم وانا لا أتحجج بشيء من أجل الهروب من الجواب عن أي سؤال ..وانا لا أنكر بأني استعين ببعض الافكار لرجال دين وهذا أمر طبيعي وصحي كما أنتم كلكم تفعلون هذا ولكن ليست كل كلمة لي هي منقولة عنهم فأنا لي فكري الخاص وأشتهاداتي الشخصية ..وصدقيني أن أن قلت لك بأن أغلب الامور التي تحدث عنها زكريا أو غيره كنت توصلت لها قبل أن أسمعها منهم وهذه حقيقة أن صدقتيها أو كذبتيها فهذا شيء يخصك ولك كل الاحترام..ولكن يا نورا عندما تاتي لاتهامي بشيء أتمنى بأن تقدمي معه دليل موثق ؟ فأين دليلك بأن كلامي أعلاه هو كلام زكريا بطرس أو غيره ؟؟ أتمنى بأن أجد منكم كلاما موثق يوما .. أما كلامك التالي (نحن حين نستدل يكون استدلالنا من عالم تقي فقيه نظيف الاخلاق وسمعته طيبه ) أين هم هؤلاء سم لي أسم رجل دين مسلم بهذه الاخلاق التي تكلمتي عنها ؟؟ .. على كلٍ مشكورة يا نورا ...

الى السيد عيسى \ج6
george -

سوف أقدم للسيد عيسى الان ما وجدته عن الوحي في الاسلام ... أنظر الى صدق هذا الوحي يا عزيزي (أنظر جيدا الى هذا الوحي العجيب وما هي اقوال السيدة خديجة الشاهدة الوحيدة على هذه الواقعة والتي كما هو واضح لم تر شيئا:.... فجاء في كتاب (السيرة النبوية لابن هشام ج1 ص 230): قال ابن إسحاق : "عن خديجة أنها قالت للرسول: أي ابن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك ؟ قال نعم..... فجاءه جبريل عليه السلام، فقال الرسول لخديجة يا خديجة هذا جبريل قد جاءني، ... قالت قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى; فقام الرسول فجلس عليها، قالت هل تراه؟ قال نعم قالت: فتحول واجلس على فخذي اليمنى; فتحول فجلس على فخذها اليمنى. فقالت هل تراه؟ قال نعم. قالت: فتحول واجلس في حجري، فتحول الرسول فجلس في حجرها. قالت هل تراه؟ قال نعم. .........(وفي رواية أخرى) يا عيسى .... أدخلت خديجة الرسول بينها وبين درعها، ثم ألقت خمارها عن وجهها، والرسول جالس في حجرها، ثم قالت له هل تراه؟ قال لا، فذهب عند ذلك جبريل.ـ فقالت يا ابن عم: اثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان..... فكان هدف خديجة أن هذا الذي ظهر لمحمد لو كان ملاكا لخجل من فخذيها ودرعها ... إلخ..والسؤال هنا عزيزي عيسى ...كيف أن ملاكا لا يخجل من أعضاء المرأة: لا فخذها ولا حجرها ولا درعها، ولكنه يخجل من وجهها؟!!...... وكيف تُعَلِّمُ إمرأةٌ نبيَّ الله الذي تجلى له هو الوحي. جبريل أم غيره فَتَعْلَم هي ما لم يعلمه هو؟؟!!!!..... ثم كيف يؤخذ بشهادة إمرأة، والمرأة في الإسلام ناقصة عقل وناقصة دين؟!!! طبعاً سوف تقول بأن هذه الحادثة كانت قبل الوحي ؟ طيب وبعد الوحي كيف تقبلون بشهادة أمرأة وحيدة على صدق وحي ديانة بكاملها دون وجود دليل أصلاً بأن هذا الوحي حقيقي وليس وهم أو شيء أخر غير ان يكون ملاك ؟ أليس من الممكن ان يكون جن مثلاً ؟؟ ... فنحن نريد قناعات تقنع العقل يا عيسى ...... وكيف اعتبرت شهادة إمرأةٍ واحدةٍ شهادةً شرعية اليوم أنت كيف يا عيسى تؤمن بهذه الشهادة اليوم عبى صدق وحي ديانة تحاولون من خلالها لعن وقتل وتسفيح وتكفير الكل وهذا هو حال وحيها ؟؟ ، وهل هذه الشهادة ما دام الشهادة المقبولة في الإسلام هي شهادة إمرأتين ورجل؟!!!.....ـ ثم كيف تأكدت أنه ملاك وليس بشيء أخر ؟!!!!، اليس الشيء الاخر يستطيع أن يغير شكله إلى شبه ملاك نور..... ويؤكد هذا الرأي ما ج

الى السيد عيسى \ج7
george -

سؤال للسيد عيسى لماذا أخذ القرآن من كتب أهل الكتاب مع تغيير طفيف على بعض النصوص؟ وهي كتب محرفة كما يدعي المؤمنين المسلمين ؟ فهل نصدق كلام؟ الذي يأخذ من كتب محرفة ويتهم عقائد الأخرين أو كتبهم بالتحريف؟؟؟ فقد تم سرقة بعض النصوص من الأنجيل المقدس وهي أولاً:-- (1) قصة بشارة الملاك لزكريا: فجاء في (سورة مريم 19: 7) "يا زكريا إنا نبشرك بغلام اسمه يحيى لم نجعل له قبلُ سَمِيَّا" وجاء في (بشارة لوقا 1: 13) "فقال له الملاك: لا تخف يا زكريا ... وامرأتك أليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا ... ليس نبي أعظم من يوحنا المعمدان ولكن الأصغر في ملكوت الله أعظم منه" (مع ملاحظة تغيير اسم يوحنا إلى يحيى).....ثانياً:--(2) العذراء مريم وبشارة الملاك: جاء في (آل عمران 3: 45) "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين. ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين. قالت ربي أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك .."...وجاء في (لوقا1: 28) "فدخل إليها الملاك وقال سلام لك أيتها المنعم عليها... لاتخافي .. ها أنت ستحبليين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع. هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى .. فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلا. فأجاب الملاك وقال لها: الروح القدس يحل عليك، وقوة العلي تظللك، فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله" .... ومن ناحية أخرى فقد تم سرقة تعاليم السيد المسيح؟(3) صعوبة دخول الأشرار إلى السماء: فجاء في (لو 18: 25) " دخول جمل من ثقب إبرة أيسر من أن يدخل غني إلى ملكوت الله" وجاء في (سورة الأعراف 7: 40) "إن الذين كذبوا بآياتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم أبواب السماء ولا يدخلون الجنة حتى يَلِجَ الجَمَلُ في سَمِّ الخِيَاطِ"(4) نصيب الأبرار الصالحين في السماء: فجاء في (1 كورونثوس2: 9) "ما لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه"...وجاء في (مشكاة المصابيح ص 487) ورد في أحاديث القدسية عن أبي هريرة أن محمدا قال أن الله سبحانه وتعالي قال: "أعددت لعبادي الصالحين مالا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر"؟؟ فمن هنا الذي أخذ من الآخر، فنبي الاسلام جاء بعد المسيح بسبعة قرون، فهل نظن مثلاً بأن السيد المسيح سرق هذه الألفاظ ممن سيأتي بعده؟؟ وهناك أمثلة كثيرة أيضا:سنأتي لذكرها تباعاً

الى السيد عيسى \ج7
george -

سؤال للسيد عيسى لماذا أخذ القرآن من كتب أهل الكتاب مع تغيير طفيف على بعض النصوص؟ وهي كتب محرفة كما يدعي المؤمنين المسلمين ؟ فهل نصدق كلام؟ الذي يأخذ من كتب محرفة ويتهم عقائد الأخرين أو كتبهم بالتحريف؟؟؟ فقد تم سرقة بعض النصوص من الأنجيل المقدس وهي أولاً:-- (1) قصة بشارة الملاك لزكريا: فجاء في (سورة مريم 19: 7) "يا زكريا إنا نبشرك بغلام اسمه يحيى لم نجعل له قبلُ سَمِيَّا" وجاء في (بشارة لوقا 1: 13) "فقال له الملاك: لا تخف يا زكريا ... وامرأتك أليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا ... ليس نبي أعظم من يوحنا المعمدان ولكن الأصغر في ملكوت الله أعظم منه" (مع ملاحظة تغيير اسم يوحنا إلى يحيى).....ثانياً:--(2) العذراء مريم وبشارة الملاك: جاء في (آل عمران 3: 45) "إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين. ويكلم الناس في المهد وكهلا ومن الصالحين. قالت ربي أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك .."...وجاء في (لوقا1: 28) "فدخل إليها الملاك وقال سلام لك أيتها المنعم عليها... لاتخافي .. ها أنت ستحبليين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع. هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى .. فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلا. فأجاب الملاك وقال لها: الروح القدس يحل عليك، وقوة العلي تظللك، فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله" .... ومن ناحية أخرى فقد تم سرقة تعاليم السيد المسيح؟(3) صعوبة دخول الأشرار إلى السماء: فجاء في (لو 18: 25) " دخول جمل من ثقب إبرة أيسر من أن يدخل غني إلى ملكوت الله" وجاء في (سورة الأعراف 7: 40) "إن الذين كذبوا بآياتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم أبواب السماء ولا يدخلون الجنة حتى يَلِجَ الجَمَلُ في سَمِّ الخِيَاطِ"(4) نصيب الأبرار الصالحين في السماء: فجاء في (1 كورونثوس2: 9) "ما لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه"...وجاء في (مشكاة المصابيح ص 487) ورد في أحاديث القدسية عن أبي هريرة أن محمدا قال أن الله سبحانه وتعالي قال: "أعددت لعبادي الصالحين مالا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر"؟؟ فمن هنا الذي أخذ من الآخر، فنبي الاسلام جاء بعد المسيح بسبعة قرون، فهل نظن مثلاً بأن السيد المسيح سرق هذه الألفاظ ممن سيأتي بعده؟؟ وهناك أمثلة كثيرة أيضا:سنأتي لذكرها تباعاً

الى السيد عيسى \ج8
george -

وجاء في (سورة النساء 4: 158) "بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما"..(4) من هي مريم أم المسيح؟ جاء في (سورة مريم 19: 28و29) "يا مريم ... يا أخت هرون ما كان أبوك امرء سوء وما كانت أمك بغيا"....وجاء في (سورة التحريم 66: 12) "ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا"...وجاء في (سورة الفرقان 25: 37) "ولقد آتينا موسى الكتب وجعلنا معه أخاه هرون وزيرا".....الواقع أن مريم أخت هرون وموسى كانت في القرن الخامس عشر قبل الميلاد. أي أنه بين مريم بنت عمرام، وبين مريم أم المسيح حوالي 1500 سنة.ـ ومريم أم المسيح كان اسم أبيها يواقيم وليس عمران....(2) وبخصوص إحضار ملاك بطعام لها:كما جاء في (سورة آل عمران3: 37) ".. وكفلها زكريا، كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يا مريم أنى لك هذا؟ قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب"...فهذا البكلام موجودة في الكتب الشعبية مثل كتاب (حكاية مولد مريم وطفولية المخلص الفصل 20) ..(3) وكلام المسيح في المهد:(سورة مريم 19: 16ـ 31) مأخوذة من نفس كتاب (حكاية مولد مريم وطفولية المخلص الفصل 20) وقد تسربت هذه الأسطورة من أسطورة هندية عن مولد بوذا، قبل ميلاد المسيح بنحو557 سنة، وهي موجودة في كتاب (ندانه كتها جاتكم فصل 1 ص 50)....فالقضية ، هي أن الناس لا تقرأ ولا تبحث، وتكتفي بالتقليد الأعمى للأجيال السابقة. ونعود إلى ذكر الأمثلة:(4) خلقة المسيح للطيور: فقد جاء (سورة آل عمران 3: 41ـ43) ".. إني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير، فأنفخ فيه، فيكون طيرا بإذذن الله"...الواقع أن هذه القصة قد ذكرت في الكتاب الشعبي (طفولة المسيح فصل 36) اذاً موضوعنا يؤكد عدم صدق أتهام كتابنا المقدس بالتحريف لأن المدعي يفتقد للمصداقية التي ينشدها دائماً كل عقلاني وصاحب ضمير حي ؟..........يتبع

الى السيد عيسى \ج8
george -

لا زال امامنا الكثير من الشواهد التي تؤكد عدم مصداقية من يتهم كتابنا المقدس بالتحريف؟(1) إنزال مائدة من السماء: جاء في(سورة المائدة 5: 112ـ 115) "إذ قال الحواريون يا عيسى ابن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء؟ قال: اتقوا الله إن كنتم مؤمنين. قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ... قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدا.. قال الله إني منزلها عليكم ؟....الواقع أن الكتاب المقدس لم يذكر ذلك، وإنما أخذت القصة من الكتب الشعبية .التي كانت سائدة في ذاك الزمان...(2) أهل الكهف: جاء في (سورة الكهف) ".. سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم قل ربى أعلم بعدتهم ... ولا تستفت فيهم منهم أحدا"....هذه القصة وردت في سير القديسين والشهداء المعروف بالسنكسار لدى المسيحيين بإسم "السنكسار" تحت يوم 20 من شهر مسرى. وإليكم نص القصة الحقيقية : "في مثل هذا اليوم من سنة 252م استشهد الفتيان السبعة القديسين الذين من أفسس: (1ـ مكسيموس 2ـ مالخوس 3ـ مرتينيانوس 4ـ ديوناسيوس 5ـ يوحنا 6ـ سرابيون 7ـ قسطنطين) . ولما اثار الملك عبادة الأوثان، وشي بهم لديه. فالتجأوا إلى كهف خوفا من أن يضعفوا فينكروا السيد المسيح.فعلم الملك بذلك، وأمر بسد باب الكهف عليهم. وكان واحد من الجند مؤمنا بالسيد المسيح، فنقش سيرتهم على لوح من نحاس، وتركه داخل الكهف. وهكذا اسلم القديسون أرواحهم الطاهرة. وأراد الله أن يكرمهم كعبيده الأمناء، فأعلن عن مكانهم إلى أسقف تلك المدينة. فذهب وفتح باب الكهف فوجد أجسادهم سليمة. وعرف من اللوح النحاس أنه مضى عليهم نحو مئتي سنة. كما عرفوا من قطع النقود التي وجدوها معهم أنهم كانوا في أيام داكيوس. ؟ ) اذاً موضوعنا يؤكد عدم صدق أتهام كتابنا المقدس بالتحريف لأن المدعي يفتقد للمصداقية التي ينشدها دائماً كل عقلاني وصاحب ضمير حي ؟

جورج
نورا -

جورج عذرا انا أخبرك عن زكريا بطرس ..ولست اعلم من اين تستدل ..ولكن قرأت اسمه في تحاوركما ..عموما انا أخبرتك عن نفسيته وتصرفاته وهل تعتقد انه رجل كامل الشهادة بهذه التصرفات ..يا جورج حتى لو كان مسلم وظهرت عليه من هذه الأمور فأنا لا اعتد به ولا اعترف برأيه ...عفوا جورج لم اقصد ان اقدح في استدلالاتك ..لكن احببت ان اوضح هذا الامر ..يا جورج ستجد على الساحه مدلسين فتاوي وتاريخ انا اسميهم هكذا وهم كثر سواء مسلمين او ديانات اخرى ..اعذرني يا جورج بالذات زكريا بطرس اشمئز منه حين سمعته بأذني يتحدث عن نفسه وأفعاله حيث انها بالنسبة لي غير طبيعية ...شكرًا جورج ..تحياتي ..

صلب وشبهه
نورا -

قضية صلب عيسى من قبل اليهود هل اصلا كانت من البداية فعليه معنى أخذوه هو نفسه اما ان الله قبلها وضع شبه عيسى بينهم فأختار اليهود الشبيه ..انا بصراحه حاولت ان ابحث في هذا الامر مثلا سألت نفسي الحواريين كانوا موجودين وهم أنصار عيسى وكان منهم مصدق ومنهم مكذب وقد وضح القرآن في قوله تعالى : ( وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ) قِيلَ : هُمْ الْيَهُودُ ، وَقِيلَ النَّصَارَى ؛ وَالْآيَةُ تَعُمُّ الطَّائِفَتَيْنِ......وهل ظل هذا الأمر مجهول العلم حتى مجئ الاسلام وبداية رسالة محمد وأخباره بهذه الحقيقه ام ان قبلها قد كان هناك شك في الصلب وفي الرفع من قبل الحواريين او اليهود انفسهم ...لكن صح عن ابن عباس رضي الله عنهما أن المسيح : (أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني ويكون معي في درجتي ؟ فقام شاب من أحدثهم سنا ، فقال له : اجلس . ثم أعاد عليهم فقام ذلك الشاب ، فقال : اجلس . ثم أعاد عليهم ، فقام ذلك الشاب فقال : أنا , فقال : أنت هو ذاك . فألقي عليه شبه عيسى ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء).قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره (4/337) معلقا على هذا الأثر : "وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس ، وكذا ذكر غير واحد من السلف أنه قال لهم : أيكم يلقى إليه شبهي فيقتل مكاني وهو رفيقي في الجنة" انتهى .ثم قال رحمه الله (4/341): "واختار ابن جرير أن شبه عيسى ألقي على جميع أصحابه" انتهى .وهذا وارد في أثر عن وهب بن منبه رواه ابن جرير رحمه الله وذكره ابن كثير (4/337) وفيه أنهم لما أحاطوا بعيسى وأصحابه ودخلوا عليهم : ( صورهم الله عز وجل كلهم على صورة عيسى ، فقالوا لهم : سحرتمونا ليبرزن لنا عيسى أو لنقتلنكم جميعا ) حتى خرج إليهم واحد منهم بعدما وعده عيسى عليه السلام بالجنة فأخذوه وصلبوه .)))) كما ان هناك الكثير من الأحاديث الصحيحه عن نزول عيسى آخر الزمان اضافة الى توضيحات القرآن تدل بالنسبه لنا نحن المسلمين يقينية رفعه الى السماء وعدم صلبه ..صراحه إطالة النقاش في هذا الموضوع لن يفيدنا بشئ ..لان المهم بالنسبه للمسلمين نزول عيسى أخر الزمان وأنها علامة مهمه من علامات اقتراب الساعه ..وكذلك نفس الاعتقاد عند الاخوه المسيحيين عن نزول عيسى في آخر الزمان وستحسم المسأله بعدها .....ويا عزيزي جورج ذكرت يا مريم ... (((((يا أخت هرون ما كان أبوك امرء سوء وما كانت أمك بغيا -))))) يا جورج فعلا انت

نورا وقاريء وجميع الأحباء
Almouhajer -

شكراً لك يا عزيزتي نورا بمشاعرك الإنسانية عالية وصادقة . أما للشاب الصغير قاريء فأقول له كما قال السيد المسيح له المجد**من فضلة القلب يتكلم اللسان**فشكراً لك ! السيدة نورا ما زالت وستبقى بنيتي الرائعة ، وكم سأكون سعيداً لو تعارفنا وبتنا العائلتان صديقتين محبتين. للحبيب جورج ولكل الإخوة والأخوات المحتكمين للعقل في فهم الأمور أسأل سؤالاً بسيطاً واحداً : هل نتبع الحي الذي لايموت ، أم الذين ماتوا !؟ شكراً للجميع ولإيلاف التي لا تخاطب مشاركيها وتشاركهم آراءهم.

الى عيسى \ج10
george -

عزيزي عيسى الخطيب أنا أطالبك بأن تأتي لي بخمس نصوص قرأنية تحث على محبة أو الاحسان الى المخالف لعقيدة المسلمين ! فهل تملك مثل هذه النصوص ؟؟ لكي تبريء عقيدتك من العنف والارهاب الذي تحاول ألصاقها بالمسيحية من خلال أستشهادك بنصوص التوراة كعادتكم دائماً !! وسوف اسهل عليك الجواب بأن تختار من أحد هذه النصوص نص يدعو الى المحبة والسلام مع المخالفين لعقيدة المسلمين ؟؟!! فهل هي هذه تقول النصوص السلمية الكلام التالي ....وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ(البقرة 191)....أم هذه ........وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (البقرة 193).....أم هذه .........كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ(البقرة 216)....أم هذه .......يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ(البقرة 217)...أم هذه............وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ(البقرة 244)....أم هذه .........فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يَشْترُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ وَمَنْ يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُقْتَلْ أَوْ يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا(النساء 74)....أم هذه ......الَّذِينَ آمَنُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ

الى عيسى \ج11
george -

وهل عندك الجرأة لكي تقدم تفسير لهذه الاية يا عيسى ؟؟؟ )....(قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ )(التوبة 29). ..

سماوية الكتاب المقدس\ج1
george -

عزيزي عيسى ..... أقول لك بأن الكتاب المقدس هو معجزة إلهية حقيقية :- فيقول الأنجيل المقدس ( لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب . رؤيا 22: 18-19….فيُعد الكتاب المقدس مكتبة مكونة من مجموعة كتب يبلغ عددها 66 كتاباً . غير أنه وحدة واحدة . وإنه لا يتألف من كتابات مبعثرة لا يجمعها هدف مشترك ، بل ان كل سفر من الأسفار الستة والستين لا يمكن الاستغناء عنه ، وكل من يقرأ الكتاب المقدس بتمعّن لا بد أن يتحقق أن هناك حقائق ونبؤات كثيرة في الكتاب تجعل منه كتاباً معجزياً . فالكتاب المقدس وحي إلهي ومعجزة جدير بالثقة المطلقة .اولاً نجد فيه معجزة في تكوينه : فالعهد القديم يتكون من أسفار موسى الخمسة ، الأسفار التاريخية من يشوع الى استير ،الأسفار الشعرية من ايوب الى النشيد ، الأسفار النبوية من اشعياء الى ملاخي . ويتكون العهد الجديد من : أسفار تاريخية من متى الى الاعمال ، وأسفار تعليمية من رومية الى يهوذا ، ثم السفر النبوي العظيم : الرؤيا . وقد قام بكتابة الأسفار الـ 66 نحو اربعين كاتباً ، عاشوا في بلاد مختلفة ، ويتكلمون بلغات مختلفة ، ونشأوا في بيئات مختلفة ؛ فمنهم الملك ، والطبيب ، والراعي ، وجابي الضرائب ، واللاهوتي ، والكاتب ، وصياد السمك . وقد استغرق زمن كتابته 1600 سنة بما فيهم العهد القديم والعهد الجديد من الكتاب المقدس . فهل يمكن ان يكون هناك تواطؤ بين كتّابه الذين فصلت بينهم البلدان والأزمان واللغات أيضاً ؟! . حقاً ان الكتاب المقدس معجزة الهية…… .ثانياً مصدره الإلهي : الله هو الموحي والمؤلف ، لكنه استخدم 40 كاتباً من البشر عهد إليهم أن يدوّنوا أقواله ، وكانوا يبدأون كتاباتهم بالقول "هكذا قال الرب ...". وهذا التعبير يرد ذكره مئات المرات منها " خروج 24 : 1 و 24 : 4 وفي سفر اللاويين فقط نجد 65 دليلاً على أن الله هو مؤلفه الحقيقي . ونفس الشيء يمكن ان يقال بالنسبة......يتبع

سماوية الكتاب المقدس\ج2
george -

للأسفار التاريخية ، الشعرية ، والنبوية . أما بالنسبة للعهد الجديد فهو مؤسس على العهد القديم ، فنجد في أسفار العهد الجديد عشرات الاقتباسات من العهد القديم فالسيد المسيح نفسه ، والبشيرون ، وبولس ، وبطرس ، ويعقوب ، ويوحنا ، قد برهنوا بما اقتبسوه من العهد القديم على أن مصدره إلهي وانهم جميعاً قد كتبوا "مسوقين من الروح القدس"المؤلف الحقيقي للكتاب المقدس المعجزة الإلهية . ثالثاً دقة عباراته : يدَّعي البعض ان الكتاب المقدس مليء بالأخطاء والعبارات غير الدقيقة ، لكن علينا ان نعرف ان الكتاب المقدس يحوي اشياء كثيرة عسرة الفهم ، تحتاج الى استنارة كافية لفهمها الأمر الذي لا يتوفر للقارئ العادي . لكن سرعان ما يزول الغموض الذي يحيط ببعض اجزاء الكتاب بعد دراسة دقيقة بروح الصلاة . ولم يتوفر حتى الآن دليل واحد على عدم دقة الكتاب ، بل على العكس ، نجد انه مع تقدم العلوم الحديثة تتوافر البراهين على صحة الكتاب المقدس من النواحي التاريخية والجغرافية والجيلوجية وغيرها .رابعاً تكامل اعلانه يزداد الإعلان الإلهي في أسفار الكتاب تكاملاً حتى نصل الى سفر الرؤيا لنلتقي بقمة الإعلان الكامل عن الحق . حيث تقدم لنا الأسفار الستة والستون كل ما نحتاج ان نعرفه عن ذواتنا ، عن الخطية والموت ، عن السماء والجحيم ، هذا بخلاف ما نعرفه من الكتاب عن الله وطبيعته ،عن المسيح ومحبته والفداء الذي أكمله ... فالإعلان الذي يقدمه الكتاب المقدس إعلان كامل ،ومن هذه الناحية فالكتاب المقدس معجزة إلهية .خامساً تحقيق نبواته : إن الكتاب المقدس حافلاً بالنبوات ، وما النبوات إلا تاريخ سبق تدوينه ، وما تم منها حتى الآن ليس إلا جزءاً يسيراً ، لكنها تحققت بالحرف . ونبوات الكتاب تتعلق بأماكن وأحداث وأشخاص . وما ورد في العهد القديم من نبوات تختص بشخصية السيد المسيح قد تمت حرفياً في حوادث ميلاده ، وحياته ، وخدمته ، وصلبه ،وموته ، وقيامته ، وصعوده الى السماء من حيث أتى. وعلى سبيل المثال نجد ان أكثر من ثلاثين نبوَّة تتكلم عن القبض عليه ومحاكمته وصلبه قد تمت حرفياً خلال الـ 24 ساعة التي سبقت موته ، فبماذا نفسر قدرة الكتاب على التنبؤ بالمستقبل إلا بأنه معجزة إلهية ! .سادساً وحدانية رسالته : توجد رسالة واحدة تجمع بين أسفار الكتاب ، وحيثما قلبت صفحاته تجد هذه الرسالة لا تتغيَّر . انها رسالة محبة الله للبشرية الساقطة ، وعطية سيدنا المسيح

جورج
نورا -

قولك ((ولكن يا نورا عندما تاتي لاتهامي بشيء أتمنى بأن تقدمي معه دليل موثق ؟ فأين دليلك بأن كلامي أعلاه هو كلام زكريا بطرس أو غيره ؟ -))) قمت بدور المهاجر يا جورج قرصتني من أذني ..يا جورج اسمح انا لا اتهمك بشي انت حر في رأيك وانا احترمك ولا مشكله عندي في فكرك او دينك ..لكن ظننت انك تأخذ من رأيه وفكره وهذا لا يجوز لانه غير مؤهل لذلك كما ذكرت لك ..انا مره دخلت موقع مسيحي أعجبني في طريقة ذكره للحقائق بطريقة حياديه ويذكر المسأله ويستدل لها من الانجيل والقرأن فأعجبني احترامه في طريقة الشرح ..لا تظن اني ارفض كل شي مسيحي بالعكس هناك امور استحسنها واتقبلها في عقيدتكم وأنتم اكثر ديانه أقرب لنا حتى هذا الامر واضح في الواقع المعيشي بين العرب ..ونحن لسنا بصدد زرع كره بين الأشخاص او تحدي او اثاره لكن توزن الأمور بالعقل وزكريا بطرس تحدث بما لا يعقل ونسب للاسلام بما يجهل كنكاح الميته التي افجع منها بدون اي ذكر دليل له من القرآن ولا حديث صحيح ..لكن زكريا مجرد انسان ناقم ..انا لو وجدت عندكم في تراثكم مثل هذا الامر صدقني لن اتهمكم به لاني اعرف ان الانسان عموما يرقى عن فعل ذلك أيا كانت ديانته ولن يفعلها غير المريض والذي لا مبادئ له اضافة ان الشرائع سماويه ويستحيل ان تنادي بذلك ...دمت طيبا جورج .

مصدقا لما بين يديه
قارئ -

((سؤال للسيد عيسى لماذا أخذ القرآن من كتب أهل الكتاب مع تغيير طفيف على بعض النصوص؟ وهي كتب محرفة كما يدعي المؤمنين المسلمين ؟ فهل نصدق كلام؟ الذي يأخذ من كتب محرفة ويتهم عقائد الأخرين أو كتبهم بالتحريف؟؟؟ )) يا سيد جورج عليك أن تمسح من عقلك بممحاة فكرة أن القرآن منقول أو مسروق من كتبكم و كذلك فكرة تلقين ورقة بن نوفل و بحيرا الراهب القرآن للرسول صلى الله عليه و سلم لأنه و ببساطة كل الكتب السماوية نزلت من مصدر واحد هو ((( الله ))) . أما الإجابة على سؤالك أعلاه عن "التغيير الطفيف " هو ليس بتغيير و لكنه تصحيح فمن قام بالتغير ليس القرآن يا سيد جورج و منطقيا لو راجعنا الفروقات بين الكتب نجد أن التصحيح لا يعطي منفعة مادية للمسلمين مثلا - اللهم إلا إظهار الحقيقة - فنأخذ مثلا سورة الإخلاص كمثال ( قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد * و لم يولد* و لم يكن له كفوا أحد ) ما منفعة المسلمين في تكسير عقيدة " الثالوث " لجعلها وحدنية !! يا سيدي الله واحد منذ بدء الخليقة لم يلد و لم يولد و هذه هي الحقيقة و ما نزل في القرآن تصحيح لا تغيير و رجوع للمسار السليم و عليك قياس باق الأمثلة على ذلك ..

جورج
نورا -

جورج قولك (((سؤال للسيد عيسى لماذا أخذ القرآن من كتب أهل الكتاب مع تغيير طفيف على بعض النصوص -))) طبعا بالأذن من السيد عيسى المحترم .....جورج عزيزي الكريم العهد القديم لم يكن مترجما إلى اللغة العربية قبل الإسلام ، وقد نص على ذلك المستشرقون أنفسهم ، فهذا (جوتين) يقول عن صحائف اليهود : إن تلك الصحائف مكتوبة بلغة أجنبية . وقد أشارت الموسوعة البريطانية إلى عدم وجود ترجمة عربية لأسفار اليهود قبل الإسلام ، وأن أول ترجمة كانت في أوائل العصر العباسي , وكانت بأحرف عبرية .كيف إذن أخذ النبي صلى الله عليه وسلم منها ..ولا تقولوا ورقه بن نوفل الذي مات اول الدعوه ..ايضا فوائد أسباب النزول يدل على إعجاز القرآن , ، فلو كان ينقل كتابه من كتب غيره , لكان إذا سأله سائل يتريث حتى يراجع الكتب التي عنده , وينظر ماذا تقول في هذه المسألة ثم يجيب ، ولكن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يفعل , بل يسأله الرجل فيعطيه الجواب الموافق للصواب ، الذي لم يكن قرأه ولا عرفه إلا في هذه اللحظة التي نزل ....كما ان القرآن ذكر امور بطريقه تفصيلية مثال ففي قصة موسى يشير القرآن إلى أن التي كفلت موسى هي امرأة فرعون ، مع أن سفر الخروج يؤكد أنها كانت ابنته ، كما أن القرآن يذكر غرق فرعون بشكل دقيق , لا يتجاهل حتى مسألة نجاة بدن فرعون من الغرق مع موته وهلاكه ، في الوقت الذي نجد التوراة تشير إلى غرق فرعون بشكل مبهم..فهنا اجد التصحيح الذي جاء به القرآن في ذكر القصص والوقائع ..........يقول المستشرق الإنجليزي لايتنر : بقدر ما أعرف من دِينَيِ اليهود والنصارى أقول بأن ما علمه محمد ليس اقتباساً , بل قد أوحى إليه ربه, ولا ريب بذلك .ويقول هنري دي كاستري : ثبت إذن أن محمدا لم يقرأ كتابا مقدسا , ولم يسترشد في دينه بمذهب متقدم عليه " انتهى من كتاب " الطعن في القرآن الكريم والرد على الطاعنين في القرن الرابع عشر الهجري " (الباب الثاني/الفصل الثاني/المبحث الأول/المطلب الثاني) (ص/46 بترقيم الشاملة)......كيف عرف الرسول بكل تلك القصص بهذه الطريقه الا لانها بالتأكيد من وحي ربه ..كما ان الرسول ذكر انه جاء ليتمم الاخلاق فالصدق والشجاعة والكرم والحلم والرحمة والعزة كل هذه المعاني موجوده قبل بعثة النبي وبدليل قوله صلى الله عليه وسلم : ( إِنَّمَا بُعِثْتُ لِأُتَمِّمَ صَالِحَ الْأَخْلَاقِ ) ولم يقل : لأنشئها ...فالقرأن لم يهدم كل ما سبق

جورج!أنت رائع رائع رائع
Almouhajer -

أحييك يا أخي الحبيب جورج ، وأطبع قبلة محبة وتقدير على جبينك الناصع. صدقني أنت ممتلئ بالروح القدس . وتوثيقاتك هذه لاتدع مجالاً أمام من يريد الحق والبحث عنه، إلا أن يندهش وكأنَّ على رؤوسهم الطير. ياليتهم يتمسكون بكلامهم، ويحتكمون إلى العقل. بركة الرب يسوع تكون معك يا جورج . لقد بات عندي توق حقيقي للتعرف على شخصك الكريم . ثابر وإلى الأمام . أما لبنيتي الحبيبة نورا فأود القول، لا تظلمي القمص زكريا بطرس، وتأخذي معلومات عنه من مصادر غير موثوقة فهذا ما لا أرضاه لك.

الى جورج
عيسى الخطيب -

ارايت يا سيد جورج من هو الذي يهرب من الاسئلة القاطعة؟ومن هو الذي يكرر كلامه باستمرار بل ويعود لنقط البدء في الحوار لصبح حوارا للطرشان ؟لقد قتلنا موضوع الصلب تماما ولكنك ما زلت تعيده...1- تتهمني باني ارفض كلام الله الوارد في الكتاب المقدس.وبنفس الوقت ترفض انت كلام الله في كتابي المقدس ايضا,هل يحق لك ان تحلل لنفسك ما تحرمه علي؟وتقول انك عالم بالقران لانك درسته بينما انا اجهل اصلا ما هو بالكتاب المقدس,اي انك تصف نفسك عالما بينما تصفني جاهلا,وهذا شطط اخر منك لاسند له,من له الحق بتحديد العال والجاهل هو هيئة حيادية ومؤهلة للحكم على المتخاصمين وليس انت او انا لوحدنا,هل لديك بعض الانصاف والعدالة لتقبل بهذا؟الان ساجيبك بالتفصيل:1-نعم امر الله محمدا (اذاشك فيما انزله الله عليه ولكن محمدا لم يكن لديه ادنى شك في قرانه )ان يسال الذين يقراون الكتاب من قبله,ذلك الكتاب هو الذي انزله الله كما هو وليس التوراة والاناجيل المحرفة,كذلك فنحن لا نشك في سماوية الكتابين الاصليين بل في النسخ المتداولة والتي طالها التحريف,اذن حجتك داحضة 2-نعم ليسوا سواء,هناك امة من اهل الكناب يتلون الكتاب...الخ وهم من حافظ على الكتاب الاصلي دون تبديل او تحريف وقليل ما هم اليوم ,وهذه القلة هي التي امتدحها الله فقط3-نعم قفى الله بعيسى بن مريم مصدقا للتوراة الاصلية وليس المحرفة وانزل عليه الانجيل الاصلي الواحد وليس متى ولوقا وغيرهما,ثم اذا كنت تؤمن بن الله انزل الكتابين فاين ذهبت الوهية يسوع؟ام انه انزل الكتاب على نفسه؟ارايت ورطتك انت وحدك؟4- كل الايات التي تفضلت بذكرها اؤمن بها تماما,ولكن الخلاف يبقى حول الكتاب الاصلي والمحرف,ثم هل لديك ادلة يقبلها العقل السليم على ان اهل الكتاب يحكمون به كما امر القران؟ام ان معظمهم علمانيون لا يقيمون للدين وزنا؟هل تتكرم ببيان الاحكام التي وردت في الانجيل؟اتحداك.5- رجعت انت الى جزئيات لا قيمة لها بتكرار سؤالك حول هوية المصلوب,فلو كان عمانويل او بولس او بطرس فما الفرق؟اليس الله قادر على ان يخلق الشبيه قبل ان يسميه احد؟كثيرا ما اورد القران قصصا عن بشر دون ان يسميهم فلماذا يكون الشبيه استثناء؟(اذ قالوا لنبي لهم دون ان يسمي النبي)قال له صاحبه وهو يحاوره دون ان يذكر اسم اي منهما)(او كالذي مر على قرية دون ان يذكر اسمه)ارايت ان حجتك لاقيمة لها؟الصلب وقع على الشبيه بغض النظر عن اسمه,اما

الى جورج
عيسى الخطيب -

يتبع...8-تقول(تشير تعاليم الإنجيل المقدس إلى أن صلب المسيح كان ضروريا لخلاص الجنس البشري من الخطية . فعدالة الله تقضي أن النفس التي تخطيء هي تموت )كررت لك اكثر من مرة انني لا اؤمن بالكتاب المحرف,ولكنك تكرر استشهادك به وبتعاليمه التي لا تعنيني مطلقا,وهنا نضع العقل حكما:لماذا كان صلب المسيح ضروريا لخلاص البشرية؟ما ذنب المسيح ان يتحمل خطايا البشر؟نعيش في دول تحكمها القوانين الوضعية,ومن يخالف القانون يؤخذ للمحكمة لينال جزاؤه,فهل سمعت ان المذنب استبدل شخصا اخر مكانه لينال العقوبة؟قليلا من المنطق !!! متى وعد الله بارسال مخلص ومن هو المخلص؟اذا كنت تقصد ما ورد بالتوراة فبالاضافة لكونها محرفة فهي نزلت في زمن متاخر عن الذين استشهدت حضرتك بخطاياهم وطرقهم للتكفير عنها,انا اقر ايضا بان كثيرا من الخطاة كفروا عن خطاياهم بطرق مختلفة وما زال بعض الناس يفعلون ذلك,وهذه يقبلها العقل والضرورة اما ان يندب يسوع نفسه للتكفير عن خطايا ارتكبها الاخرون فهذا يناقض العقل والمنطق والضرورة بل والانسانية والعدل!! 9- ابنه الوحيد(اي المتجسد)كما تقول انت.ابن نفسه !! اين ذهب الثالوث؟هل صلب الاب والابن والروح القدس معا؟اليس وصف المسيح بالابن الوحيد يدل على بشريته؟متى تستفيقون وتحكمون عقولكم بان الله واحد لا شريك له ولا ند له وان عيسى هو نبي مرسل كبقية الانبياء؟انا مضطر للتكرار هنا حول الهدف من التجسد وان يحشر الله نفسه في رحم عذراء دون مبرر وانه عجز عن التجسد مباشرة وبطريقة افضل,وانه قدم نفسه طواعية للصليب ليكفر عن خطايا لا ذنب له بها وووووو !!! 10-المسيح لم يكفر عن خطية ادم بل ان ادم وزجته تحملوا خطيئتهم باخراجهم من الجنة ونعيمها,اما ان عهد الذبائح قد انتهى فكلام يناقضه ما يفعله الناس حتى وقتنا الحاضر,نحن ما زلنا ننفق في سبيل الله ونقدم الاضاحي والنذور ونصل الرحم ونعطف على الفقراء والغلابى والمساكين ونفعل الخير.وكل ذلك هو للتكفير عن سيئاتنا وخطايانا دون ان نحملها لمحمد او يسوع او اي مخلوق اخر,11- تقول(لقد خلصنا المسيح من خطية ادم يا عيسى وليس كل الخطايا التي يفعلها الناس هي مغفورة كما فهمت انت بل كل انسان في النهاية سوف يحاسب عن افعاله واقواله )كما اسلفت فادم دفع ثمن خطيته باخراجه من الجنة دون ان ينتظر يسوع,اما قولك بان كل انسان سوف يحاسب في النهاية عن افعاله واقواله,فهذه الجملة الوحيدة التي اقرها ان

الى جورج
عيسى الخطيب -

يتبع...12-اوردت حضرتك قصة خديجة والملاك وتعجبت من عدم خجل الملاك من فخذها ودرعها وحجرها ولكنه يخجل من وجهها,اولا كانت خديجة تلبس لباسا كاملا يغطي وجهها وجسمها كله,فلما جلس محمد على فخذيها بالتناوب لم يكونا مكشوفين خلافا لما تظن حضرتك كما ان وجهها كان مغطى بخمارها ولذلك لم يظهر منها اية عورة يخجل الملاك من رؤيتها,وعندما كشفت عن وجهها خجل الملاك وذهب لانه يحرم عليه ان يطلع على عورة بشر ذكرا او انثى,وتبعا لذلك ايقنت خديجة ان ما راه زوجها هو ملاك وليس شيطان فقالت يا ابن عم: اثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان !! هل تريد ان تقتنع ام كعادتك في تحوير الكلام ليتفق مع منهجك؟اما قولك(وكيف تُعَلِّمُ إمرأةٌ نبيَّ الله الذي تجلى له هو الوحي. جبريل أم غيره فَتَعْلَم هي ما لم يعلمه هو )هي لم تقل انه جبريل او انه الوحي بل قالت انه ملك,كما ان محمدا لم يعلم انذاك انه نبي الله.بل كان مذعورا من رؤية جبريل عند غار حراء فهرع الى بيته وزوجته قائلا:دملوني زملوني من شدة خوفه مما راى,اذن لا محمد ولا خديجة عرفوا ان محمدا كان نبي الله فذهبت الى ورقة بن نوفل لمعرفة رايه لما حدث,هذه هي الرواية الحقيقية وليس كما حاولت حضرتك ان تشكك13- نحن لم نقبل شهادة امراة واحدة كما زعمت دون دليل.بل صدقنا ما جاء به زوجها من قران استمر نزوله23سنة,كذلك فدعواك قبولنا بشهادة امراة واحدة وهي ناقصة عقل ودين فلم يكن انذاك اسلام بل مجرد بداية الوحي,ثم تكرر حضرتك نفس الزعم بقبولنا بشهادة امراة ,فهل اخذنا ديننا عن خديجة؟ما هذا التخبط يا جورج؟قليلا من المنطق والموضوعية.نحن اخذنا ديننا عن من ارسله الله بالاسلام وليس عن خديجة اوغيرها,14-لو كان الوحي جنا كما تشكك لما استطاع ان ينزل كتابا عظيما عجزت الانس والجن على ان ياتوا بمثله طوال اربعة عشر قرنا,ولما استطاع محمد الامي ان ينشر رسالة تملا الارض من اقصاها لاقصاها,ثم انك تخلط بين الجن والشياطين دون ان تدرك الفارق,وتعود مرة ثالثة عن شهادة المراة في الاسلام بينما تعلم انه لم يكن هناك اسلام عند شهادة خديجة,انا اشفق عليك مرة اخرى من العجز وقلة الحيلة اللتان تدفعانك لاجترارا ما تقوله وتكرره دون لزوم15- اما وسوسة الشيطان فنحن نتعرض لها كل ساعة كما تعرض لها بعض الانبياء,وقد وسوس لمحمد ايضا حول قصة الغرانيق ولكن الله يمحو تلك الوسوسة مباشرة وينزعها من صدر محمد 16-ما الخلل في ق

الى جورج
عيسى الخطيب -

يتبع...19-ما اوردته حضرتك عن المائدة واهل الكهف وما لم تورده عن بقية القصص التي يحفل بها القران ليست سرقات كما تظن,بل دلالة اكيدة على ان المصدر لها جميعا هو الله الواحد ,وان تلك القصص بيان لكم ان ما ورد حولها في الكتب الثلاث هي الحقائق الوحيدة بها جميعا وان ما عداها فيما ورد في كتبكم هي التي تعرضت للتحرف وانها حجة عليكم في صحة القران وبطلان ما عداه20-اخيرا يا سيد جورج:مهما حاولت التشكيك وطرح الشبهات التي لا تستند لادلة قاطعة فانك لن تفلح:عيسى رسول الله وانجيله الحقيقي حرفه بولس بداية واستمر تحريفه على مر العصور وما اختلاف اناجيلكم وكنائسكم اليوم الا احدى الادلة على الاختلاف.عيسى لم يصلب ابدا بل رفعه الله اليه ومازال حيا في السماء الثانية والتقى به محمد هناك وسيعود في اخر الزمان وسيحكم بشريعة الاسلام,خطايانا نتحملها نحن فقط وسنحاسب نحن وحدنا عليها,الجنة حق والنار حق وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون,تحية لان الخلاف لا يفسد للود قضية

المهاجر
نورا -

يا والدي العزيز انت متابع جيد ..ولكن كن مثل حكم المباراة عادلا ...على الأقل معي .....شكرًا على هذه الإطلالات الحلوه منك ...والبصبصات المختلسه ....مساء جميل

المهاجر
نورا -

ياوالدي العزيز ..انا لا أختلق معلومات حول زكريا بطرس ولا اقرأ عنه ..انا اسمعه مباشرة من اليوتيوب وهو يخبرنا عن نفسه ..وانه يجرح نفسه ويملأ دمه في فنجان سبق ان أخبرتك ..لا أعرف ان كان ذلك طبيعيا ..ام إيذاء النفس يعد مرضا نفسيا ..عموما بالنسبة لي عندنا سمعته كان الوقت ليلا..لم أنم حتى الفجر من الخوف..لا اعرف يا والدي الحبيب ..هذا الرجل لا يقدم علما مفيدا غير خزعبلات حاول ان تسمعه .عار على مصر الحبيبه أم الدنيا ..اعذرني المهاجر ...عكس القسس لكنائس بلاد الشام ارقى وأكثر علما وثقافه وطيبين ...مثلك تماماً .....اما زكريا بطرس اسمح لي و اسمع الفيديو ..وانا بالعكس حياديه وأخبرت جورج ان هناك مسلمين مدلسين وانا لا اعتد بهم ..تحياتي الجميله لك .

الى عيسى \ج1
george -

يقول السيد عيسى (ارايت يا سيد جورج من هو الذي يهرب من الاسئلة القاطعة؟).... في الحقيقة يا عيسى أني ارى بأنك انت من يهرب من الاسئلة لأنك لم تقدم أصلاً جواياً موثقاً نقبل به كدليل يقبل به العقل المضروب قبل العقل السليم ؟؟ فأين هي الاجابات العقلانية التي تخص موضوع حوارنا هنا وهو موضوع الصلب ؟؟ أين هي ؟؟ .. ثم ومن قال لك بأنني متفرغ فقط للرد على مهاتراتك الكثيرة وقفزك من موضوع الى موضوع لكي تهرب من الموضوع الاصلي للنقاش ؟؟ ... والان أنت مطالب هنا وأمام الجميع أن تجيب على أسئلتي التي هي موضوع النقاش والتي أعدتها لك في مشاركتي رقم ( 311) فأنا أنتظر أجاباتك فلا تطيل الغيبة وتفعل مثل من نصب نفسه أستاذا علينا هنا أي صديقك الهارب رائد ؟؟ فأنا أريد أجابات موثقة لا مناكفات يا عزيزي ؟؟ فقط وثق لنا بأن المسيح لم يصلب بالدليل العقلاني والبرهان الاخلاقي ؟؟ ..أنت تقول (ومن هو الذي يكرر كلامه باستمرار بل ويعود لنقط البدء في الحوار لصبح حوارا للطرشان ؟) .. بالطبع أنت والدليل يمكنك الاطلاع عليه أعلاه يا عزيزي ؟؟ ثم هل تعلم كم بُتر لي في الامس من المشاركات التي تعبت جداً في تجهيزها وطباعتها وأرسالها للرد على كلامك بالرغم من عدم قيمته بالنسبة لي ؟؟ وأنظر امامك كم مشاركة لي تم بترها أعلاه لتشويه هذا الحوار أو تحويله لصالحكم؟؟ الله يهدي الجميع الى معرفة الحق لا الهروب منه ببتر الكلام أو تشويهه ؟؟ .... وأنت تقول يا عيسى (لقد قتلنا موضوع الصلب تماما ولكنك ما زلت تعيده) قتلت ماذا يا عيسى وأنت لم تجيب على شيء عقلاني وحقيقي الله يرحم عقولنا من أمثالك من الذين يعتقدون بأنهم بمجرد سرد كلام لا توثيق له قد نجحوا في مأربهم الباطلة !! قال قتل موضوع الصلب ؟؟ وهنا لي سؤال صغير لفخامتكم ..هل حدث الصلب ام لا يا عيسى باشا ؟؟ وهل تستطيع أن تثبت لي بأن المصلوب ليس المسيح ؟؟ ومن خارج القرآن لأنني لا أؤمن الا بالكتاب المقدس كدين موحى به من الله بحسب الدلائل والبراهين ؟؟ أذن هات لي أدلة منطقية وعقلانية على كلامك الذي يظهر بطلانه حتى قبل أن تاتي بدليل .. فأنت هنا يا عيسى تحاكي عقولاً متنورة لا تلاميذ في حصة لتحفيظ القرآن عزيزي الفاضل الله يهديك ؟؟ ...يقول عيسى (تتهمني باني ارفض كلام الله الوارد في الكتاب المقدس.وبنفس الوقت ترفض انت كلام الله في كتابي المقدس ايضا,هل يحق لك ان تحلل لنفسك ما تحرمه علي؟).... أبتعد

الى عيسى \ج3
george -

أليس تقديم دليل لكي يقبل القاضي أصلاً النظر الى شكواك فكيف تتكلم بكلام ينم عن التعصب الاعمى دون تقديم دليل عقلاني يا عيسى فأين عقلك هل خبأته لحياة أخرى لكي تستخدمه هناك ؟؟ فهات لي هذين الكتابين لكي أطلع عليهما واعطيك رأيي فيهما ؟؟ عجيب أمرك يا عيسى فقط كلام بكلام دون فائدة ودون دليل يقبل به العقل ؟؟...أذن كل كلامك التالي يعد باطل لعدم توفر الادلة العقلية وهو كالتالي (نعم ليسوا سواء,هناك امة من اهل الكناب يتلون الكتاب...الخ وهم من حافظ على الكتاب الاصلي دون تبديل او تحريف وقليل ما هم اليوم) ويبقى السؤال ماهو القليل هم اليوم؟؟ فعلاً تخبط واضح ؟؟ ...يقول (نعم قفى الله بعيسى بن مريم مصدقا للتوراة الاصلية وليس المحرفة وانزل عليه الانجيل الاصلي الواحد وليس متى ولوقا وغيرهما)... كل كلامك هذا باطل يا عيسى لأنك لم تقدم للقاضي أي دلليل لهذا طردك القاضي من امامه فلا تزعل من هذه الطردة لأنك بالفعل تستحقها مع أحترامي لك ؟؟ وكثرة الكلام دون دليل يعد أفلاس وتدليس مع أحترامي لك فأنت من أضطرني لهذا الكلام والسبب واضح في كلامك الذي يفتقد للمصداقية الفعلية ؟؟ ..... أنت تقول (ثم اذا كنت تؤمن بان الله انزل الكتابين فاين ذهبت الوهية يسوع؟) .. طبعاً ألوهية المسيح ثابتة ومحفوظة بالكتب السماوية الحقيقية التي لم يتدخل بها أعداء المسيح ممن طردوا يوماً من الكنيسة مثل ورقة وبحيرا لأن كل ما كان في فكرهم جاء في القرآن بالاضافة الى فكر ومعتقدات اليهود الذين حاربوا السيد المسيح من أجل أثبات معتقداتهم ضد المسيح ؟؟ وأنت هنا يا عيسى تكمل مسيرتهم بكل سذاجة مع أحترامي لك والدليل واضح ؟؟.أن الله يا عيسى دائماً يعلن لنا عن ذاته بطرق وأساليب مختلفة في التاريخ، والضمير، والطبيعة،ولولا ذلك ما استطاع العقل أن يدرك الكثير، فالله هو الذي بدأ بالإعلان عن نفسه ليحرك فينا العقل والإيمان، وهما ليسا ضدين لكنهما يسيران في اتجاه متوازٍ، لكن العقل دائماً قاصر لا يرى غير المنظورات والمحسوسات لكن الإيمان (يرى ما لا يُرى) (عبرانيين11: 13). وقال (مزمور 19 )( السموات تحدث بمجد الله والفلك يخبر بعمل يديه). وقال الرسول بولس: (لأن أمورُه غير المنظورة تُرى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرتُه السرمدية ولاهوتُه) (رومية 1: 20).. أموره غير المنظورة تُرى؟!!! نعم الله لا يراه أحد ويعيش، ولا تدركه الأبصار. لكن هذه الأمور غير المنظ

الى عيسى \ج5
george -

قال المسيح "وَمَنْ أَنْكَرَنِي قُدَّامَ النَّاسِ، يُنْكَرُ قُدَّامَ مَلَائِكَةِ اللّهِ" (لوقا 12: 9)..... فالكتاب الذي ينكر الله بماذا نصفه !!!.... وانظر الى هذه تحليل الحنَث في القسَم!..... جاء في سورة البقرة 2: 225 "لا يُؤَاخِذُكُمُ اللهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ". وفسرها البيضاوي بقوله "اللّغْو" - الساقط الذي لا نعتدُّ به من كلامٍ وغيره. ولَغْوُ اليمين ما لا عقد معه كما سبق به اللسان أو تكلم به جاهلا لمعناه، كقول العرب: لا والله وبلى والله لمجرد التأكيد لقوله: "ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم" والمعنى لا يؤاخذكم الله بعقوبة ولا كفارة بمالا قصد منه. ولكن يؤاخذكم بهما أو بإحداهما بما قصدتم من الأيْمان وواطأت فيها قلوبكم ألسنتكم. وقال أبو حنيفة: "اللّغو أن يحلف الرجل بناءً على ظنه الكاذب. والمعنى لا يؤاخذكم بما أخطأتم فيه من الأَيمان ولكن يعاقبكم بما تعمدتم الكذب فيه". ونحن نسأل: هل من مقوّمات النبل والشرف أن يكذب الإنسان؟..... يقول المسيح: "لِيَكُنْ كَلامُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ، لا لا. وَمَا زَادَ عَلَى ذلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ" (متى 5: 37 ويعقوب 5: 12)............ فالكتاب الذي يحلل الحنث في القسم أليس عليه الكثير من علامات الاستفهام يا صديقي !!!.....وأنظر الى هذه يا عيسى .. تحليل الإغراء بالمال!...... جاء في سورة التوبة 9: 60 "إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَراِء وَالمَسَاكِينِ وَالعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِنَ اللهِ وَاللهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ". وفسرها البيضاوي بقوله: "المؤلفة قلوبهم" قوم أسلموا ونيّتهم ضعيفة فيه فيستألف قلوبهم. أو أشراف قد يترقّب بإعطائهم ومراعاتهم إسلام نظرائهم.

نورا بنيتي العزيزة
Almouhajer -

مساؤكم خير وكل الخير ! لا أريد الدفاع عن زكريا بطرس فهو يتكلم عن نفسه . إنه حتما لشهادتي دكتوراه فريدتين في تاريخ منح شهادات الدكتوراه . القمص زكريا قادر بمعلوماته الموثقة أن يقارع فريقاً من العلماء المسلمين . من أين تسمعين هذا عنه ! ؟ أنا أعلم تماماً أن موقعه الإلكتروني محجوب في كل دول الخليج . وأعلم أن كل مقاطع اليوتيوب التي يتحدث فيها عن الإسلام محجوبة أيضاً . وأعلم وأنا واثق من كلامي هذا ١٠٠٪ ان هذا الذي تتحدثين عنه ، وأنك سمعتيه بنفسك عن اليوتيوب، ماهو إلا خدعة وافتراء عليه بهذا الكلام التافه ، من أناس يكرهون الحقيقة ووضعوا على رأسه مبلغ ٢٥ مليون دولار . يا نورا يا حبيبتي يا عيوني! إن الذي بدأ القمص زكريا بطرحه ..إذن الذي بدأ بمناقشته سنة ٢٠٠٣، وقامت قيامة العالم الإسلامي، بدأت الفضائيات العربية تناقشه علناً ، في حين كان أمراً ممنوعاً ومعتماً عليه . يا نورا ياعزيزتي! القمص زكريا رجل أكاديمي بامتياز ولا يستطيع أحدٌ أن يغبِّر عليه قيد أنملة ولا يتجرأ عالم مسلم واحد أن يحاوره . إذن يا عزيزتي نورا يامن تشع ذكاءً وفطنة وطيبة قلب وإنسانية عالية ! أرجو أن تكوني أكثر واقعية في نظرتك إلا الأمور وخاصة ما يخص هذا الإنسان العبقري الذي تجاوز الثمانين، وما يزال يتمتع بهذا الذكاء الخارق والذاكرة النادرة . آسف للإطالة يا نورا ولكن لابد من قول الحق مهما كانت الظروف .

الى عيسى \ج9
george -

وحي القرآن الذين يسمونهم الزنادقة .....فالزنادقة هم الرافضون لوحي القرآن منذ: عصر الصحابة والدولة الأموية والدولة العباسية وما بعد ذلك إلى العصر الحديث. ونبدأ بعصر الصحابة. جاء في (كتاب: الطعن في القرآن الكريم و الرد على الطاعنين في القرن الرابع عشر الهجري للمطيري ص 18 ـ 21) "حصل طعن في القرآن في عصر الصحابة ففي زمن عمر بن الخطاب: كان في جنود عمْرو بن العاص رجل يقال له صبيغ، كان يسأل عن متشابه القرآن، فكان يقول: ما المرسلات عرفا؟....ما العاصفات عصفا؟ تشكيكا وتعنتا. فأرسل به عمرو إلى الخليفة عمر بن الخطاب، فلما علم عمر بقدومه أمر رجلا أن يحضره، وكان عمر قد جهز له عَرَاجين من نخل (جريدة) فلما جاءه قال له: من أنت؟ فقال: أنا عبد الله صبيغ. فقال: وأنا عبد الله عمر، ثم سأله عن الأشياء التي سمعها من عمرو. فضربه حتى أدماه، ثم تركه حتى شفي، ثم ضربه حتى أدماه، ثم تركه حتى شفي، ثم ضربه حتى أدماه، ثم تركه حتى شفي، ثم أُحضر فقال صبيغ: يا أمير المؤمنين إن كنت تريد قتلي ، فاقتلني قتلا جميلا ؟؟ فهل يوجد آخرون رفضوا وحي القرآن في عهد الصحابة أيضا؟ .. جاء في نفس المرجع (كتاب: الطعن في القرآن الكريم و الرد على الطاعنين في القرن الرابع عشر الهجري للمطيري ص 18 ـ 21) .......عن آخرين منهم: نَافعَ بْنَ الْأَزْرَق، وَعَطِيَّةَ أَتَيَا اِبْنَ عَبَّاسٍ فَقَالا: يَا اِبْنَ عَبَّاس، أَخْبِرْنَا عَنْ فقَال له ابن عباسَ: وَيْحَكَ يَا ابْنَ الْأَزْرَقِ .. وذكر أيضا عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الصَّامِتِ وكلامه لعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ. وجاء في (صحيح البخاري ج4 ص1815) "عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ: قَالَ رَجُلٌ لابْنِ عَبَّاسٍ: إِنِّي أَجِدُ فِي الْقُرْآنِ أَشْيَاءَ تَخْتَلِفُ عَلَيَّ لا مجال لذكرها لضيق الوقت ... اذن هذا عن عصر الصحابة وماذا عن رافضي القرآن في عهد الدولة الأموية؟ و جاء في كتاب (جمهرة أنساب العرب لابن الكلبي ج1 ص7) إسم: "الجعد بن درهم مولى سويد بن غفلة الجُعفى كان زنديقاً، قتله هشام بن عبد الملك، وكان أول زنديق اطَّلع عليه بنو أميَّة، وبه سُمى مروان، يعنى سمي مروان الجعدي" ويضيف كتاب (محنتي مع القرآن للدكتور الشيخ عباس عبد النور ص86) "كان الجعد بن درهم أول من صرح بالإنكار على القرآن وجحد أشياء مما فيه، وقال إن الناس يقدرون على مثلها وعلى أحسن منها" وهناك كثيرون أيضا ف

الى عيسى \ج10
george -

"المعجزة على ضربين: ضربٌ هو من نوع قدرة البشر، فعجزوا عن الإتيان بمثله، كالقرآن، على رأي من رأى أن من قدرة البشر أن يأتوا بمثله، ولكن الله تعالى صرفهم عن ذلك، فعجزوا عنه"...(10) وتحدث أيضا الشيخ الدكتور عباس عبد النور عن إثنين من الذين رفضوا وحي القرآن وهما: ابن الراوندي، وأبو بكر الرازي. فماذا قال ابن الراوندي؟...جاء الكلام عن ابن الراوندي في كتاب (محنتي مع القرآن للدكتور الشيخ عباس عبد النور ص95ـ100) (1) بأنه هاجم عقيدة وحي القرآن (2) وأبطل القول بالمصدر الإلهي للقرآن (3) وتكلم عن بشرية القرآن ردا على الذين يقولون بأنه وحي من الله وتنزيل من لدن حكيم عليم (4) فقال أن القرآن ليس من كلام إله حكيم" (5) وعرض للتحدي الإلهي بالإتيان بمثل القرآن، فيقول: "إن أردتم بمثله في الوجوه التي يتفاضل بها الكلام، فعلينا أن نأتيكم بألفٍ مثله من كلام البلغاء والفصحاء والشعراء، وما هو أطلق منه ألفاظا وأشد اختصارا في المعاني، وأبلغ أداء وعبارة"......(6) وتأكيدا لذلك جاء في كتاب (التفسير الكبير أو مفاتيح الغيب للرازي ج16 ص26) "كان ابن الراوندي يطعن في القرآن" ...وماذا عن التنويريين الذين رفضوا وحي القرآن في العصر الحديث؟....جاء في مقال للأستاذ مناصر المغربي الذي سبق الإشارة إليه، "في عصرنا الحديث هناك عدة امثلة للكتاب والباحثين أصابهم سيف الفكر المتزمت عندما حاولوا إعادة دراسة الاسلام دراسة نقدية، (1) ففي إيران: الكاتب علي الداشتى سجن لمدة 23 سنة ومات في ظروف غامضة، (2) وهذا سلمان رشدي أهدر دمه الخميني بسبب روايته آيات شيطانية، (3) وفي مصر الشيخ علي عبد الرزاق الذي كان استاذا بالجامع الازهر، تكونت لجنة من المشايخ لمحاكمته عام 1925م، والتى أصدرت حكما بادانته وفصله من منصبه ومنعه من تقلد اي منصب ديني في البلاد، (4) ولم يكن حال عميد الأدب العربي طه حسين افضل حالا عندما علّق على بعض النقاط في القرأن في كتابه - الشعر الجاهلي- ثارت ثورة مشايخ التحجر الازهري حتى عُزل من كل المناصب الحكومية (5) وفي السودان محمود محمد طه اتهموه بالاحاد وحرقوا كتبه .. وحكموا عليه بالاعدام وشنق عام 1985م (6) وحسن عبد الله حمدان الذي اغتالته خفافيش الظلام في بيروت (7) وحسين مروة احد فقهاء الجنوب اللبناني (8) وفرج فودة الذي اختار لغة الحوار والمناظرة مع أهل الفكر المتحجر فاغتالوه (9) ونصر حامد ابو زيد قد تم تكفيره و

سؤالي لجميع الأخوات والإخ
Almouhajr -

...وة المسلمين : هل يجوز أن نتبع الحي الذي لا يموت ، أم الذي مات ؟ بلا غوص في اللاهوتيين ودهاليز الأخ عيسى الخطيب العزيز . أجيبوا من فضلكم على سؤالي الواضح

الى أخي الحبيب المهاجر
george -

أشكرك أخي الحبيب المهاجر على تحيتك وقبلاتي لك .. يا أخي الحبيب على كلٍ أنا أحاول ان أقوم بواجبي أتجاه نفسي أولاً والاخرين ثانياً لتوضيح حقيقة عقيدة المسيحيين التي بكل قوتهم وزورهم يحاولون النيل منها بكل طرق معوجة للأسف الشديد .. لا أريد أن اطيل بالكلام فقط اريد أن أشكرك واتمنى لك كل خير وسلامي لك وللمدام وللأبناء ويشرفني بالطبع التعرف عليك شكراً أخي الكبير ..

الى الاخ الكريم قاريء
george -

يا عزيزي قاريء أنت تتكلم بأمور أعتقد بأن لا علم لك فيها .. لأنك تقول الكلام التالي (يا سيد جورج و منطقيا لو راجعنا الفروقات بين الكتب نجد أن التصحيح لا يعطي منفعة مادية للمسلمين مثلا - اللهم إلا إظهار الحقيقة - فنأخذ مثلا سورة الإخلاص كمثال ( قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد * و لم يولد* و لم يكن له كفوا أحد ) ما منفعة المسلمين في تكسير عقيدة " الثالوث " لجعلها وحدنية !! يا سيدي الله واحد منذ بدء الخليقة لم يلد و لم يولد و هذه هي الحقيقة و ما نزل في القرآن تصحيح لا تغيير و رجوع للمسار السليم و عليك قياس باق الأمثلة على ذلك)) أنتهى الاقتباس ... وأنت يا عزيزي مطالب هنا بتقديم أثبات من الانجيل ..يقول بأن هناك عملية تناسلية حدثت بموضوع التثليث الذي هو بكل تاكيد في الفكر المسيحي أله واحد لا شريك له ..وانتم وكتابكم من جعله ثلاث ... وأليك أيات التوحيد المسيحية ..... (يقول الأنجيل المقدس( انت تؤمن ان الله واحد حسناً تفعل.. يعقوب 2: 19)( قال السيد المسيح ( لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد)(متى 4: 10)( قال السيد المسيح: "اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصية الاولى ")(مرقس 12: 29-30)( بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه)(مرقس 12: 22 )( إلتفتوا إليّ وأخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر)( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك انت الإله الحقيقي وحدك) ( بشارة يوحنا 17: 3 )( ليس أله أخر إلا واحدا ً)(1 كورنثوس 8 )(لكن لنا أله واحد ٌالآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له)( 1 كورنثوس 8 :6 )( لذلك يا أحبائي أهربوا من عبادة الأوثان) ...( ليس صالحاً إلا واحد وهو الله) (يوحنا 1: 1)( أن الله واحد)(رومية 3:3)( لأنه لا فرق بين اليهودي واليوناني لأن الله واحد)(رومية 10: 12.)( وان ليس إله آخر إلا واحد)(كورنثوس 8: 4.)(لكن لنا إله واحد) (كورنثوس 8: 6) ( ولكن الله واحد الذي يعمل الكل في الكل)( كورنثوس 12: 6)( لمجد ذات الرب الواحد )(2- كورنثوس 8: 19.) ( وأما الوسيط فلا يكون لواحدٍ .ولكن الله واحد )(غلاطية 3؛ 20 )( رب واحد .إيمان واحد معمودية واحدة)(إفسس 4: 5)( لمجد الله الواحد.. إفسس 1: 11.) ( 1 كورنثوس 10: 14 )( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح) (تيموثاوس 2:

الى السيد عيسى \ج2
george -

ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ.....سورة النساء 123 لَّيْسَ بِأَمَانِيِّكُمْ وَلَا أَمَانِيِّ أَهْلِ الْكِتَابِ ۗ مَن يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ وَلَا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا 124 وَمَن يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ مِن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَىٰ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَـٰئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ نَقِيرً....وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَـٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ 69 إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ........سورة المائدة82 ۞ لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا ۖ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُم مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ ۚ ذَ‌ٰلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ .)).... فما رأيك بهذا الكلام ........... أذن هنا أكد كتابك بأن الكتاب المقدس هو كلام الله فهل بأمكانك أنت أن تثبت لي سماوية كتابك يا عيسى أم تريدني أن أقدم لك قصة النبي والسيدة خديجة والوحي ؟؟؟ ... والان سوف أعيد الاسئلة التي هربت منها عزيزي عيسى عن قصة الصلب بعد أن قفزت الى مواضيع أخرى ؟؟السؤال رقم ... 1- .. كيف شبه لهم فهل الله حاشا له مخادع ؟ ... 2- لماذا يخدع الله البشر بأستبدال المسيح بشخص فشلت كل المراجع الاسلامية التي بحثت بها عن معرفة هويته؟ .. فمن هو تحديداً يا عيسى ؟؟..3- من هم الشهود الذين شهدوا هذه الخديعة أعطيني أسماء شهود وما هي صفتهم للمصلوب ... 4- لقد جلبت لك شهادات لمؤرخين لا علاقة لهم بالمسيحيين لكونهم ملحدين ووثنيين عن حقيقة قصة الصليب وهذه الشهادات خارج الكتاب المقدس أي أدلة مادية ..فهل تملك انت في المقابل مثل هذه الشهادات والادلة من خارج القرآن أي شهادات تقول بأن المسيح شبه لهم ولم يصلبوه وأن من صلب في مكانه هو فلان فنحن نريد حقائق وشواهد يا عيسى لا مهاترات ؟؟؟ ...5- .. )هل قال القرآن صراحة ان المسيح

الى السيد عيسى \ج3
george -

لماذا لم توضح الاية لمن وجه هذا الكلام .فهل هو لليهود أم للرومان ؟؟ فأذا كان للرومان فأين الدليل ؟؟ وأذا كان لليهود فأين الدليل ؟؟؟ لان الكلام اذا وجه لليهود فاليهود لا يصلبون بل هذه العقوبة كانت معروفة ومتبعة عند الرومان ...10-..تقول الاية (وما قتلوه وما صلبوه) فالآية هنا لا تقول ( وما قتلوه صلبا) ..والسؤال المهم هنا هل الموت يأتي قبل الصلب أم بعده ياعيسى ؟؟؟ .11-.. وقد اختلف المفسرون في تفسير الآية بين من قال ان القتل حصل للشبيه على باب البيت ، وبين انهم اخذوا الشبيه الى مكان الصليب؟؟ فهل قتل أو صلب؟؟ لا احد يعلم ؟؟؟ ..12... هل كانت الشبهة لهم انهم اخذوا شخصا آخر غير المسيح وصلبوه بينما كان المسيح مرفوعا ( صاعدا ) آنذاك ؟؟ ام انهم أخذوا يسوع المسيح نفسه وصلبوه ولكن هذه الطريقة في القتل كانت ( شبه لهم ) باعتبار ان السيد المسيح قام من بين الاموات في اليوم الثالث ، فكأن القتل صلبا لم يكن ؟؟...13- الا تعتقد يا صديقي عيسى ، إن صْمت القرآن عن ذكر اسم المصلوب يؤكد ان من كان على الصليب هو السيد المسيح لا غيرة ؟؟؟ ...14 - لماذا عجز القرآن عن ذكر الشخص الاخر ؟؟ ...15- الا ترى يا عيسى بأن عدم ذكر أسم الشخص آلاخر المزعوم أو حتى التلميح بأن هناك رجل أخر يكون تأكيدا على أن المصلوب هو المسيح وليس غيره ؟؟؟.... 16- لماذا لا تقول بان الشبهة وقعت على القتل والموت بالصليب وليس على شخص المصلوب؟؟؟ ...أتمنى يا عيسى بأت تأتي بأجوبة منطقية وعقلانية على هذه الاسئلة التي هربت من الجواب عليها بتقديم دليل مادي عليها ... كما أتمنى منك ان تقدم دليل يخدم قضية صدق وحي كتابك قبل اتهام كتب الاخرين السماوية بالتحريف ؟؟..... والان سوف اقول بالرد على بعض المهارات التالية ...أنت تقول ( ثانيا,كيف يقبل عقل سوي ان رب الكون (حسب عقيدتكم)يطلب من اعدائه ان يصلبوه..(سوف أسأل نفسي سؤال يا عيسى وأجيب عليه وهو ...هل كان صلب المسيح ضروريا ولماذا ترك المسيح اليهود يصلبونه , ألم يكن بإمكانه أن يخلص نفسه منهم ؟؟؟ تشير تعاليم الإنجيل المقدس إلى أن صلب المسيح كان ضروريا لخلاص الجنس البشري من الخطية . فعدالة الله تقضي أن (النفس التي تخطيء هي تموت (حزقيال 18 : 20) لذلك كان موت المسيح على الصليب بدلا عن الخطاة , ولهذا فان صلب المسيح يعتبر عملا كفاريا . ولكن لماذا كان صلب المسيح وموته ضروريين لتبرير الخطاة ؟ للإجابة ع

الى السيد عيسى \ج4
george -

اذ أخطأ الجميع( رومية 5 : 12 ) وبما أن، الجميع خطاة لا يستطيعون تتميم وصايا الله وناموسه (شريعته) ؛ فقد حاول البعض منهم في العهد القديم التكفير عن خطاياهم بطرق مختلفة . وماهي تلك الطرق التي حاول الناس قديما بواسطتها التكفير عن خطاياهم ؟ بالرجوع الى العهد القديم من الكتاب المقدس نلاحظ أن الذبائح كانت تقدم لله للتكفير عن خطايا الناس . وكانت تقدم بطرق مختلفة . فنوح قدم ذبائح لله كما يقول الكتاب المقدس : " وبنى نوح مذبحا للرب ؛ وأخذ من كل البهائم الطاهرة ومن كل الطيور الطاهرة وأصعد محرقات على المذبح " " تكوين 8 : 20 " ونلاحظ أن النبي موسى أيضا قال لفرعون ملك مصر قديما , عندما لم يرد أن يعطيه ماشية بني قومه , " أنت تعطي أيضا في أيدينا ذبائح ومحرقات لنصنعها للرب الهنا ؛ فتذهب مواشينا أيضا معنا " ونقرأ في سفر اللاويين ما يلي : " اذ أخطأ رئيس وعمل بسهو واحدة من جميع مناه الرب إلهه التي لا ينبغي عملها وإثم ؛ ثم أعلم وخطيته لبتي أخطأ بها ؛ يأتي بقربانه تيسا من المعز ذكرا صحيحا ؛ ويضع يده على رأس التيس ويذبحه في الموضع الذي يذبح فيه المحرقة أمام الرب ؛ انه ذبيحة خطية " < لاويين 4 : 24 < والجدير بالذكر أن الذبائح والقرابين ترجع الى عهد بعيد جدا حينما قدم قايين وهابيل ولدا آدم وحواء ؛ ذبائحهما لله > تكوين 4 : 3 : 4 < كما أن المؤمنين في العهد القديم اعتادوا أن يقدموا لله ذبائح ؛ كل بيت يقدم حمال أي خروفا بلا عيب . والسؤال هنا يا عيسى ما علاقة هذه الذبائح بموت المسيح ؟ ان تلك الذبائح والحملان كانت تقدم للتكفير عن الخطايا ؛ ولكنها في الوقت نفسه كانت تشير الى المسيح ؛ والذي هو حمل الله ؛ والذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم بأنه مسيح الله الذي وعد بإرساله ليضع حدا لعهود الذبائح والمحرقات ؛ ويفتدي العالم بذبيحة واحدة هي المسيح ، ويشير الكتاب المقدس الى المسيح بقوله : هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم " ( بوحنا 1 : 29 ) ويقول أيضا , ان الرب أعد المسيح ليكون ذبيحة تبطل ذبائح العهد القديم فنقرأ ما يلي : " اسكت قدام السيد الرب لأن يوم الرب قريب ؛ لأن الرب قد أعد ذبيحة قدس مدعويه " ( صنفيا 1 : 7 ) ..........يبتع

الى السيد عيسى \ج5
george -

وقد تمت هذه الذبيحة بموت المسيح على الصليب ؛ فالمسيح نفسه الذي مات على الصليب هو الذبيحة المشار إليها . والسؤال هنا هل هناك تأكيدات في الكتاب المقدس تشير إلى أن موت المسيح كان بقصد خلاص الجنس البشري من الخطيئة ؟ الكتاب المقدس مليء بالتأكيدات التي تشير إلى ذلك نقتبس منها ما يلي : " الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشية , لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر ؛ الذي بجلدته شفيتم " وأيضا قول الله تعالى : لأنه هكذا أحب الله العالم ؛ حتى بذل ابنه الوحيد ( أي كلمته المتجسد ) لكي لا يهلك كل من يؤمن به ؛ بل تكون له الحياة الأبدية " >يوحنا :3 16 وهكذا علينا أن ندرك انه في عملية صلب المسيح التي كانت بترتيب الله ؛ تمت المصالحة بين الله القدوس والإنسان الخاطئ . والدليل على ذلك ما ورد في رسالة كولوسي > 1 : 20 < بأن موت المسيح كان ضروريا لمصلحة الإنسان مع الله اذ يقول بأن الله في الصليب صالح الكل لنفسه ؛ عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته . ولهذا السبب كان من الضروري أن يموت المسيح على الصليب من أجل الخطاة . وقد أطاع المسيح ترتيب الله حتى الموت ؛ كما يقول بولس الرسول في رسالته الى أهل فيليبي : فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضا , الذي اذ كان في صورة الله ؛ لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله ؛ لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد ؛ صائرا في شبه الناس . وإذ وجد في الهيئة كانسان ؛ وضع نفسه وأطاع حتى الموت , موت الصليب . لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم ؛ لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن الأرض ومن تحت الأرض ويعترف كل إنسان أ ن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الأب " > فيليبي 2 : 5 ك 11 وهكذا نرى أن يسوع المسيح صلب ومات لأجل الخطاة ؛ وأنه بموته انتهى عصر الذبائح لأنه كان الذبيحة الأخيرة المرتبة من الله ؛ فكل من يؤمن بالمسيح ينال أو يحصل على هبة الحياة الأبدية .. لقد خلصنا المسيح من خطية ادم يا عيسى وليس كل الخطايا التي يفعلها الناس هي مغفورة كما فهمت انت بل كل انسان في النهاية سوف يحاسب عن افعاله واقواله ويا ويل الذين كفروا بكلمة الله وروحه ....يتبع

الى السيد عيسى \ج6
george -

سوف أقدم للسيد عيسى الان ما وجدته عن الوحي في الاسلام ... أنظر الى صدق هذا الوحي يا عزيزي (أنظر جيدا الى هذا الوحي العجيب وما هي اقوال السيدة خديجة الشاهدة الوحيدة على هذه الواقعة والتي كما هو واضح لم تر شيئا:.... فجاء في كتاب (السيرة النبوية لابن هشام ج1 ص 230): قال ابن إسحاق : "عن خديجة أنها قالت للرسول: أي ابن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك ؟ قال نعم..... فجاءه جبريل عليه السلام، فقال الرسول لخديجة يا خديجة هذا جبريل قد جاءني، ... قالت قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى; فقام الرسول فجلس عليها، قالت هل تراه؟ قال نعم قالت: فتحول واجلس على فخذي اليمنى; فتحول فجلس على فخذها اليمنى. فقالت هل تراه؟ قال نعم. قالت: فتحول واجلس في حجري، فتحول الرسول فجلس في حجرها. قالت هل تراه؟ قال نعم. .........(وفي رواية أخرى) يا عيسى .... أدخلت خديجة الرسول بينها وبين درعها، ثم ألقت خمارها عن وجهها، والرسول جالس في حجرها، ثم قالت له هل تراه؟ قال لا، فذهب عند ذلك جبريل.ـ فقالت يا ابن عم: اثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان..... فكان هدف خديجة أن هذا الذي ظهر لمحمد لو كان ملاكا لخجل من فخذيها ودرعها ... إلخ..والسؤال هنا عزيزي عيسى ...كيف أن ملاكا لا يخجل من أعضاء المرأة: لا فخذها ولا حجرها ولا درعها، ولكنه يخجل من وجهها؟!!...... وكيف تُعَلِّمُ إمرأةٌ نبيَّ الله الذي تجلى له هو الوحي. جبريل أم غيره فَتَعْلَم هي ما لم يعلمه هو؟؟!!!!..... ثم كيف يؤخذ بشهادة إمرأة، والمرأة في الإسلام ناقصة عقل وناقصة دين؟!!! طبعاً سوف تقول بأن هذه الحادثة كانت قبل الوحي ؟ طيب وبعد الوحي كيف تقبلون بشهادة أمرأة وحيدة على صدق وحي ديانة بكاملها دون وجود دليل أصلاً بأن هذا الوحي حقيقي وليس وهم أو شيء أخر غير ان يكون ملاك ؟ أليس من الممكن ان يكون جن مثلاً ؟؟ ... فنحن نريد قناعات تقنع العقل يا عيسى ...... وكيف اعتبرت شهادة إمرأةٍ واحدةٍ شهادةً شرعية اليوم أنت كيف يا عيسى تؤمن بهذه الشهادة اليوم عبى صدق وحي ديانة تحاولون من خلالها لعن وقتل وتسفيح وتكفير الكل وهذا هو حال وحيها ؟؟ ، وهل هذه الشهادة ما دام الشهادة المقبولة في الإسلام هي شهادة إمرأتين ورجل؟!!!.....ـ ثم كيف تأكدت أنه ملاك وليس بشيء أخر ؟!!!!، اليس الشيء الاخر يستطيع أن يغير شكله إلى شبه ملاك نور..... ويؤكد هذا الرأي ما ج

الى عيسى الخطيب \ج1
george -

يقول السيد عيسى (ارايت يا سيد جورج من هو الذي يهرب من الاسئلة القاطعة؟).... في الحقيقة يا عيسى أني ارى بأنك انت من يهرب من الاسئلة لأنك لم تقدم أصلاً جواياً موثقاً نقبل به كدليل يقبل به العقل المضروب قبل العقل السليم ؟؟ فأين هي الاجابات العقلانية التي تخص موضوع حوارنا هنا وهو موضوع الصلب ؟؟ أين هي ؟؟ .. ثم ومن قال لك بأنني متفرغ فقط للرد على مهاتراتك الكثيرة وقفزك من موضوع الى موضوع لكي تهرب من الموضوع الاصلي للنقاش ؟؟ ... والان أنت مطالب هنا وأمام الجميع أن تجيب على أسئلتي التي هي موضوع النقاش والتي أعدتها لك في مشاركتي رقم ( 311) فأنا أنتظر أجاباتك فلا تطيل الغيبة وتفعل مثل من نصب نفسه أستاذا علينا هنا أي صديقك الهارب رائد ؟؟ فأنا أريد أجابات موثقة لا مناكفات يا عزيزي ؟؟ فقط وثق لنا بأن المسيح لم يصلب بالدليل العقلاني والبرهان الاخلاقي ؟؟ ..أنت تقول (ومن هو الذي يكرر كلامه باستمرار بل ويعود لنقط البدء في الحوار لصبح حوارا للطرشان ؟) .. بالطبع أنت والدليل يمكنك الاطلاع عليه أعلاه يا عزيزي ؟؟ ثم هل تعلم كم بُتر لي في الامس من المشاركات التي تعبت جداً في تجهيزها وطباعتها وأرسالها للرد على كلامك بالرغم من عدم قيمته بالنسبة لي ؟؟ وأنظر امامك كم مشاركة لي تم بترها أعلاه لتشويه هذا الحوار أو تحويله لصالحكم؟؟ الله يهدي الجميع الى معرفة الحق لا الهروب منه ببتر الكلام أو تشويهه ؟؟ .... وأنت تقول يا عيسى (لقد قتلنا موضوع الصلب تماما ولكنك ما زلت تعيده) قتلت ماذا يا عيسى وأنت لم تجيب على شيء عقلاني وحقيقي الله يرحم عقولنا من أمثالك من الذين يعتقدون بأنهم بمجرد سرد كلام لا توثيق له قد نجحوا في مأربهم الباطلة !! قال قتل موضوع الصلب ؟؟ وهنا لي سؤال صغير لفخامتكم ..هل حدث الصلب ام لا يا عيسى باشا ؟؟ وهل تستطيع أن تثبت لي بأن المصلوب ليس المسيح ؟؟ ومن خارج القرآن لأنني لا أؤمن الا بالكتاب المقدس كدين موحى به من الله بحسب الدلائل والبراهين ؟؟ أذن هات لي أدلة منطقية وعقلانية على كلامك الذي يظهر بطلانه حتى قبل أن تاتي بدليل .. فأنت هنا يا عيسى تحاكي عقولاً متنورة لا تلاميذ في حصة لتحفيظ القرآن عزيزي الفاضل الله يهديك ؟؟ ...يقول عيسى (تتهمني باني ارفض كلام الله الوارد في الكتاب المقدس.وبنفس الوقت ترفض انت كلام الله في كتابي المقدس ايضا,هل يحق لك ان تحلل لنفسك ما تحرمه علي؟).... أبتعد

الى أخي الحبيب المهاجر
george -

أشكرك أخي الحبيب المهاجر على تحيتك وقبلاتي لك .. انظر يا عزيزي كم بتروا لي ومنعوا نشر مشاركات عديدة لي ..وحتى مشاركات اليوم التي تعبت بها تعب عظيم أنظر كيف بتروا منها الجزء رقم 2و 4و 6و7و8 ووو ... ولا أعلم لماذا يقومون بهذا الامر يا أخي الحبيب على كلٍ أنا أحاول ان أقوم بواجبي أتجاه نفسي أولاً والاخرين ثانياً لتوضيح حقيقة عقيدة المسيحيين التي بكل قوتهم وزورهم يحاولون النيل منها بكل طرق معوجة للأسف الشديد .. لا أريد أن اطيل بالكلام فقط اريد أن أشكرك واتمنى لك كل خير وسلامي لك وللمدام وللأبناء ويشرفني بالطبع التعرف عليك شكراً أخي الكبير ..

المهاجر
نورا -

يا عزيزي من قال ان اليوتيوب محجوب تستطيع ان تكتب اسمه ويظهر الكثير من احاديثه ..والله اني ليلة أمس بحثت مره اخرى عن الفيديو قبل ان اكتب لك حتى أصغي جيدا لكلامه وأتأكد وفعلا نفس الكلام يقوله عن نفسه وخزعبلات بطرس ونحن في الألفية الثالثه ومقارعته على كؤوس فارغه ..وعمره الفكري انتهى كما حاله من المفتين المسلمين حين يبدؤوا بالتخااريف وقلب حقائق من شاب الى شايب ..معنى وهم شباب الفتوى دينيه صحيحه وحين كبروا تغيرت الفتوى ..مسلم او مسيحي كلهم سواء والخير عندنا ولكن نحن الشباب لهم بالمرصاد ....نحن يا والدي المحترم نريد الصدق والحقيقة ......يا والدي الذي أحب لماذا تريدني التفت وأصدق رجلا غيرك ..ولا تخف على السيد جورج فهو صامد ومجتهد ..وانا معه ولن يستطيع احد ان ينال منه وله الحريه المطلقه فيما يقول ...ودمت بخير

الى السيد عيسى \ج2
george -

تأكيدك بأنك قاريء للكتاب المقدس ثم أليس هذا هو حالكم فلماذا اللف والدوران اليس محرم عليكم حتى لمس الكتاب المقدس لكي لا تتنجسوا أم أنا مخطيء يا عيسى ؟ ومهما حاولتم أخفاء عنصريتكم ضدنا وكراهيتكم لنا ألا أن نصوصكم وكلام وتعاليم شيوخكم تفضح ما تكنون لنا من عداء واضح أليس كذلك يا عيسى ؟؟ ....أنت تقول (اي انك تصف نفسك عالما بينما تصفني جاهلا,وهذا شطط اخر منك ).. عزيزي عيسى لماذا لا تعترف بأنك تجهل الكتاب المقدس وانتهى الامر اليس محرم عليك قرأته أذن أنتهى الامر .. أما القرآن وغيره من كتب أي ديانة موجودة على هذه الارض فهي مباح قرأتها عند المسيحيين لأن المسيحية تحترم عقل ومصير الانسان لهذا أعطته حرية أختبار أيمانه وحرية أختيار ما يؤمن به فأذا كان شخص مسيحي أسمي لا يفقه شيء فالمسيحية فلماذا يبقى على الدين ما دام سوف يشوهه بأفعاله النكرة أذن يغير عقيدته ويغور عنها ومع ألف سلامة .. وهذا بعكسكم تماماً الى درجة انكم جعلتم الله وكل الانبياء والملائكة مسلمين ولا تزالون بأي وسيلة تحاولون اسلمة الناس أجمعين حتى لو كان لا يؤمن بالاسلام الا ظاهرياً أما جوهريا فهو مجبر على ذلك ؟؟ ....يقول عيسى ( الان ساجيبك بالتفصيل:1-نعم امر الله محمدا (اذاشك فيما انزله الله عليه ولكن محمدا لم يكن لديه ادنى شك في قرانه )... أ ؟(سورة يونس 94)(فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ ۚ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ) ..أليس هذا هو نص الاية عزيزي ... أتركك من تأليف وتحوير الكلام يا عيسى باشا ؟؟ ......أنت تقول يا عيسى (ان يسال الذين يقراون الكتاب من قبله,ذلك الكتاب هو الذي انزله الله كما هو وليس التوراة والاناجيل المحرفة) .... أين جاء هذا الكلام بنص الاية يا عيسى ؟؟ فهل ترى كيف حولت الحوار الى حوار طرشان ؟؟ أنت مطالب بأن تثبت لي تحريف الكتاب المقدس بالادلة المطلوبة وها انا بأنتظار جوابك ولكن تأكد يا عزيزي عيسى بأن حتى لو حاولت من القرأن لن تستطيع أن تثبت تحريف الكتاب المقدس لأن القرآن لم يحدد أو يؤكد هذا الكلام ؟؟ يقول الوحي المقدس في الأنجيل المقدس ( ولكن زوال السماء والأرض أيسر من أن تسققط (نقطة) واحدة من الناموس( (لوقا 16: 17) ...... ويقول الأنجيل المقدس ( كل الكتاب المقدس هو موحى به من الله و

الى السيد عيسى \ج3
george -

أليس تقديم دليل لكي يقبل القاضي أصلاً النظر الى شكواك فكيف تتكلم بكلام ينم عن التعصب الاعمى دون تقديم دليل عقلاني يا عيسى فأين عقلك هل خبأته لحياة أخرى لكي تستخدمه هناك ؟؟ فهات لي هذين الكتابين لكي أطلع عليهما واعطيك رأيي فيهما ؟؟ عجيب أمرك يا عيسى فقط كلام بكلام دون فائدة ودون دليل يقبل به العقل ؟؟...أذن كل كلامك التالي يعد باطل لعدم توفر الادلة العقلية وهو كالتالي (نعم ليسوا سواء,هناك امة من اهل الكناب يتلون الكتاب...الخ وهم من حافظ على الكتاب الاصلي دون تبديل او تحريف وقليل ما هم اليوم) ويبقى السؤال ماهو القليل هم اليوم؟؟ ؟؟ ...يقول (نعم قفى الله بعيسى بن مريم مصدقا للتوراة الاصلية وليس المحرفة وانزل عليه الانجيل الاصلي الواحد وليس متى ولوقا وغيرهما)... كل كلامك هذا باطل يا عيسى لأنك لم تقدم للقاضي أي دليل لهذا طردك القاضي من امامه فلا تزعل من هذه الطردة لأنك بالفعل تستحقها مع أحترامي لك ؟؟ وكثرة الكلام دون دليل يعد أفلاس وتدليس مع أحترامي لك فأنت من أضطرني لهذا الكلام والسبب واضح في كلامك الذي يفتقد للمصداقية الفعلية ؟؟ ..... أنت تقول (ثم اذا كنت تؤمن بان الله انزل الكتابين فاين ذهبت الوهية يسوع؟) .. طبعاً ألوهية المسيح ثابتة ومحفوظة بالكتب السماوية الحقيقية التي لم يتدخل بها أعداء المسيح ممن طردوا يوماً من الكنيسة مثل ورقة وبحيرا لأن كل ما كان في فكرهم جاء في القرآن بالاضافة الى فكر ومعتقدات اليهود الذين حاربوا السيد المسيح من أجل أثبات معتقداتهم الباطلة ضد المسيح ؟؟ وأنت هنا يا عيسى تكمل مسيرتهم بكل سذاجة مع أحترامي لك والدليل واضح ؟؟.أن الله يا عيسى دائماً يعلن لنا عن ذاته بطرق وأساليب مختلفة في التاريخ، والضمير، والطبيعة،ولولا ذلك ما استطاع العقل أن يدرك الكثير، فالله هو الذي بدأ بالإعلان عن نفسه ليحرك فينا العقل والإيمان، وهما ليسا ضدين لكنهما يسيران في اتجاه متوازٍ، لكن العقل دائماً قاصر لا يرى غير المنظورات والمحسوسات لكن الإيمان (يرى ما لا يُرى) (عبرانيين11: 13). وقال (مزمور 19 )( السموات تحدث بمجد الله والفلك يخبر بعمل يديه). وقال الرسول بولس: (لأن أمورُه غير المنظورة تُرى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرتُه السرمدية ولاهوتُه) (رومية 1: 20).. أموره غير المنظورة تُرى؟!!! نعم الله لا يراه أحد ويعيش، ولا تدركه الأبصار. لكن هذه الأمور غير المنظورة يمكن

الى السيد عيسى \ج4
george -

الذي لم يستطع عقلك فهمه لأنك لم تفهم طبيعة الله أصلاً .فأنتم الوحيدين يا عيسى حجمتم الله أي انكم ترفضون الاعتراف بأنه يستطيع فعل كل الشيء ومن ضمنها فعل التجسد بغض النظر أذ كان في حجر أو شجر او بشر فالله يفعل ما يشاء وهذه هو اعتراضكم بان الله يستطيع فعل كل شيء الا التجسد ولماذا ترفضون هذه القدرة فقط ..لكي لا تعترفون بمصداقية العقيدة المسيحية التي بالطبع نجحت بكم أو بغيركم من أثبات سماويتها ؟؟ .... أنت تقول (سؤالك حول هوية المصلوب,فلو كان عمانويل او بولس او بطرس فما الفرق؟اليس الله قادر على ان يخلق الشبيه قبل ان يسميه احد؟)... الفرق يا عزيزي بأنكم تتكلمون بما لا تعلمون وبما لا تملكون عليه أي دليل لكي تثبتوا لنا صدق كلامكم الذي أراه انا بانه باطل كبطلان كلام ورقة وبحيرا ؟؟.... أنت تقول ( كثيرا ما اورد القران قصصا عن بشر دون ان يسميهم فلماذا يكون الشبيه استثناء؟) تلك القصص لا تعد بأهمية هذا الشبيه الذي معرفته تعد بالنسبة لنا مهمة جدا كمسيحيين لأنها تخص عقيدتنا وما يخص عقيدتنا نريد ان نفهمه أما انتم فخليكم على ما انتم عليه من وهم ... وتعود هنا يا سيد عيسى لكي تناكف بقولك الصلب وقع على الشبيه بغض النظر عن اسمه)... أنا هنا أريد كلام عقلاني أما مهاتراتك فأضحك بها على تلاميذك فقط أما انا ليس بتلميذ عندك لكي اقبل بهذا التخبط ؟؟ ... اما قولك (اما ان يطلب يسوع نفسه الصلب وهو رب فهذا لا يقبله عقل او منطق)... عن أي منطق تتكلم يا عيسى فمن انت لكي تحدد ما يفعله الله او لا يفعله فما دام كتالب المسيحيين يقول شيء فهو مقبول عند المسيحيين ولا يهمنا أذا كانت قدراتك العقلية لا تسطيع فهم او ادراك شيء فهذا أمر يخصك فلا تفرضه على المسيحيين لأنني أعتقد بل ومتاكد بانه ولا مسيحي أشتكالك بهذه الامر .. فدع ما لا تفهمه لمن يفهمه وانتهى الامر فأنا لا أفرض عليك عقيدتي بل انت من يفرض علي عقيدتك واما القتل واما دفع الجزية ؟ فأذا كنت لا تفهم شيء في عقيدتي فهذا شأنك دون اجبار منا عليه وخليك على ايمانك ؟ ولكن لي أسئلة هنا واتمنى أن تجيب عليها .... ( يقولون ان الاسلام دين سماوى … ..وهو خير الاديان ….ويقولون ان شرائعه هى الثوابت التى استقر عليها الههم بعد ان بدل ونسخ شرائع سابقه ..هذه هى افكار المسلمين سوف نستعرض بعض تعاليم الدين الاسلامى ...جاء في سورة النحل 16: 106 "مَنْ كَفَرَ بِاللهِ مِنْ بَعْدِ إِ

الى السيد عيسى \ج5
george -

ونحن نسأل هل من الأمانة أن يزّور الإنسان في عقيدته وينكر إلهه الحي في سبيل إرضاء الناس؟ قال المسيح "وَمَنْ أَنْكَرَنِي قُدَّامَ النَّاسِ، يُنْكَرُ قُدَّامَ مَلَائِكَةِ اللّهِ" (لوقا 12: 9)..... فالكتاب الذي ينكر الله بماذا نصفه !!!.... وانظر الى هذه تحليل الحنَث في القسَم!..... جاء في سورة البقرة 2: 225 "لا يُؤَاخِذُكُمُ اللهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا كَسَبَتْ قُلُوبُكُمْ وَاللهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ". وفسرها البيضاوي بقوله "اللّغْو" - الساقط الذي لا نعتدُّ به من كلامٍ وغيره. ولَغْوُ اليمين ما لا عقد معه كما سبق به اللسان أو تكلم به جاهلا لمعناه، كقول العرب: لا والله وبلى والله لمجرد التأكيد لقوله: "ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم" والمعنى لا يؤاخذكم الله بعقوبة ولا كفارة بمالا قصد منه. ولكن يؤاخذكم بهما أو بإحداهما بما قصدتم من الأيْمان وواطأت فيها قلوبكم ألسنتكم. وقال أبو حنيفة: "اللّغو أن يحلف الرجل بناءً على ظنه الكاذب. والمعنى لا يؤاخذكم بما أخطأتم فيه من الأَيمان ولكن يعاقبكم بما تعمدتم الكذب فيه". ... يقول المسيح: "لِيَكُنْ كَلامُكُمْ: نَعَمْ نَعَمْ، لا لا. وَمَا زَادَ عَلَى ذلِكَ فَهُوَ مِنَ الشِّرِّيرِ" (متى 5: 37 ويعقوب 5: 12)............ .....وأنظر الى هذه يا عيسى .. ...... جاء في سورة التوبة 9: 60 "إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَراِء وَالمَسَاكِينِ وَالعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِنَ اللهِ وَاللهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ". وفسرها البيضاوي بقوله: "المؤلفة قلوبهم" قوم أسلموا ونيّتهم ضعيفة فيه فيستألف قلوبهم. أو أشراف قد يترقّب بإعطائهم ومراعاتهم إسلام نظرائهم. وقد أعطى رسول الله عُيينة بن حصن والأقرع بن حابس والعباس بن مرداس لذلك. وقيل أشرافٌ يُستألفون على أن يُسلِموا فإنه (ص ) كان يعطيهم. وقد عدّ منهم من يؤلف قلبه بشيء منها على قتال الكفار ومانعي الزكاة.

الى السيد عيسى \ج13
george -

الله يرزق من يشاء فلماذا الإضافة ؟؟ وأليس كتابكم موجود منذ الأزل فى لوح محفوظ فهل به هذه التغييرات والتبديلات...أليس هذا ما تعلمناه فى الصغر !! وكل مسلم " قرآن مجيد فى لوح محفوظ " . وطالما أنه مجيد وفى لوح محفوظ فلماذا تغير فهذه عموماً المحفوظة الأولى .......والمحفوظة الثانية : وهى مخطوطة لندن وهى موجودة فى المتحف البريطانى بتاريخ 150 هـ أى القرن الثانى الهجرى وتقابل سنة 772 ميلادية ولازالت رغم أنها من القرن الثانى إلا أنها بلا تشكيل ولا تنقيط مثلما يوجد تماماً فى هذا الوقت مصحف عثمان . وفى كتاب السرجستانى فى كتابه المصاحف ص 158 ، 159 كان الحسن وابن سيرين يكرهان نقط المصحف ويكرهان نقط المصحف بالنحو " أى الإعراب " لأن أبو الأٍسود الدوئلى كان قد بدأ يشكل وينقط القرآن فكانوا غير موافقين على ذلك وبالتأكيد لا تستطيع أن تفرق بين الباء والتاء والثاء والياء والنون يعنى الحرف الواحد من الممكن أن يأخذ خمس أشكال وأعطوا مثالاً : د د ع د م ه تقرأ هذه الكلمة بإحدى عشرة طريقة منها : نعْلمه أو تْعلمه ، يعْلمه ، َتعَلمه أو نعَلمه أو يعَلمه، نُعَلَمه تُعْلمه ، يُعَلَمه ، يُعَلَمه ، يُعَلَمه أو بِعِلمِهِ أو بِعَلَمه إذن عندما توجد كلمة بدون تنقيط أو تشكيل فكيف تقرأها فهنا إحدى عشرة شكلاً . فقد تسبب ذلك فى الاختلاف البين بين المصاحف المختلفة على سبيل المثال : ...من سورة المائدة آية رقم 6 تقول : قل هل أنبئكم بشر من ذلك مثوبة عند الله من لعنة الله وغضب عليه وجعل منهم القردة والخنازير وَعَبَدَ الطاغوت أولئك شر مكانا وأضل عن سواء السبيل .ويبدو من القراءة السطحية أن .....الفعل عَبَدَ يعود إلى الله وهذا مستحيل أن الله يعبد طاغوت فبدءوا يضعوا لها قراءات فسبعة قراءات لابن مسعود وأربع قراءات لأبى وسنة قراءات لابن عباس وأنس وعبيد ابن عميرة ....وإليك قراءات ابن مسعود السبعة فيشكل القراءة هكذا ومن عبدوا الطاغوت ، وقراءة ثانية وعَبَدَت الطاغوت ، وقراءة ثالثة وعَبدِ الطاغوت ورابعة وعَبْدَ الطاغوت وخامسة عُبُدَ الطاغوت وسادسة وعُبُدتَ الطاغوت وسابعة عُبًدْ الطاغوت .وهذه الاختلافات جعلت عثمان يحرق المصاحف لتفادى المشكلات الكثيرة وأتى بعد ذلك الحجاج ابن يوسف الثقفى ونفس الشئ حرق ما استجد من مصاحف أخرى .ونفهم من هذا الكلام الآتى : ) . ) إن المصحف الذى جمعه أبو بكر بعد موت الرسول حفظ عند حفصه وأباده

جينيس ريكورد للتعليقات
قارئ -

من الواضح أن جورج يثري الحوار و يعود إلى هوايته القديمة فالإثراء هنا ليس للأسف إثراء" فكري "و لكنه إثراء " كمي" فكم التعليقات المطولة أصبحت خارقة - فأنصحك بدخول موسوعة جينس ريكورد لطول التعليقات و كثرتها فأكيد ستفوز فوزا ساحقا - و هي طبعا هواية قديمة لدى جورج و إن تخلى عنها قليلا .....و الآن هل تعتقد يا جورج أنني سأحزن إذا أثبت لي من كتابك أن الله واحد بالطبع ...لا ( لأن الله فعلا واحد لا شريك له ) و ليس كتابنا القرآن يا سيد جورج هو من أشاع موضوع التثليث و الألوهية للسيد المسيح فلننظر هنا إلى تناقض تعليقاتك ففي تعليق رقم 346 بعنوان ( إلى الأخ الكريم قارئ ) استشهدت بهذه الآية -( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح) (تيموثاوس 2: 5) - ثم تعود أنت أيضا لتناقض هذه الآية في تعليق آخر رقم 339 بعنوان (إلى عيسى / ج3 )تعود لتؤكد -طبعاً ألوهية المسيح ثابتة ومحفوظة بالكتب السماوية الحقيقية التي لم يتدخل بها أعداء المسيح - فتارة تظهر أن السيد المسيح " إنسان " و تارة أخرى " إله " !!!!!!!!!!!! فهل الإنسان يكون إله ؟؟ و هل تتعارض الألوهية مع الصفات الإنسانية أم تتوافق معها ؟ // أما بالنسبة لمهاجر فالإجابة على سؤالك الخاص (هل يجوز أن نتبع الحي الذي لا يموت؟) نعم يا سيد مهاجر جميعنا يعبد الحي الذي لا يموت و الذي لا يموت أبدا هو الله جل شأنه و عظمت قدرته ( الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة و لا نوم ) - ( كل من عليها فان و يبقى وجه ربك ذو الجلال و الإكرام ) فالسؤال إجابته نعم نعبد الحي الذي لا يموت و هو (الله ) لا نشرك به شيئا . شكرا لكما

الحي الذي لا يموت
نورا -

هذه عقيدتي ..هي تصحيح لكل أوضاعي في الحياه ..لم آخذ فكري ومعتقدي من والدي او حاكم او شيخ ديني او موروث تاريخي....لان الانسان يجب ان يكون تابع نفسه ومعتقداته حتى يثبت ويتقوى امام ظروف الحياه وخاصه الحياه لدينا مختلطه مع كل الاديان والتعارق ضروري مفروض علينا في كل مجالات الحياه ..اذا لم أكن قويه في معتقدي سهل ان يجرني احد الى معتقده بتعامله الظريف ..وان كنت ارغب بشده في التعايش السلمي بين كل الطوائف ومختلف الأفكار والقوي المعتقد هو من يؤثر على الاخر ليس إجبارا وقسرا بل معاملة وأسلوبا ..وانا لم استقي حسن لمعامله واتشربها الا ن ديني واطباعي االطيبه منه ..ومن يعاشر المسلم يعرف انه كريم وطبعه سهل وطيب ..وهذا ليس من شي الا من صفات دينيه انطبعت عليه ظاهريا ..ولا أنكر ان المسيحي أيضاً طيب ولا ارفض وجوده في حياتي لماذا ؟لاني في الأساس مسلمه وديني الحق بحثتي على ذلك ..ان تعيش الدين نعم يجب اولا ان تقرأه ..اعترف هناك مسلمين لا يقرأون ومنفرين وغير محببين ويلعنون ويشتمون وكما الجماعات الإرهابية المسمى فقط إسلامي وهم بعيدين عنه لان لهم مرشد وتابع ..وهذا الذي اقصده حين أقول اني تابعة نفسي ..وهذا أسلوبهم المنكر ليس من الاسلام وهم بشر حالهم حال اي مخطئ ..وهم أعداد بسيطه تتحمل أوزارها لوحدها ولا نرضى ان تمثل ديننا ...لكن نحن نقول ان الانسان يرقى ويصلح أوضاعه ويظهر دينه الحسن ..معنى العقيده الصحيحه هي أساس الحياه السعيده في كل مجالاتها ..أليس الله معي حيثما اكون ..وحيث معتقدي الصحيح هو السبب لتشملني رحمته في كل ظروف حياتي أينما اكون والى ان ارجع اليه ..حيث اليه المصير .شكرا لكم .

الى جورج
عيسى الخطيب -

اسئلتك في مشاركتك 311 والتي تطلب الاجابة عليها رغم انني اجبت عليها في ثنايا تعليقاتي السابقة,معليش ربما في الاعادة افادة:1- قولك(افكلما جاءكم....وانهم لا يستكبرون)وتقول:(فما رأيك بهذا الكلام ... أذن هنا أكد كتابك بأن الكتاب المقدس هو كلام الله )نعم الكتاب المقدس الاصلي هو كلام الله اما المتداول لديكم فقد طاله التحريف2- وتقول(الان سوف أعيد الاسئلة التي هربت منها عزيزي عيسى عن قصة الصلب بعد أن قفزت الى مواضيع أخرى ؟؟السؤال رقم ... 1- .. كيف شبه لهم فهل الله حاشا له مخادع ؟ ... 2- لماذا يخدع الله البشر بأستبدال المسيح بشخص فشلت كل المراجع الاسلامية التي بحثت بها عن معرفة هويته؟ .. فمن هو تحديداً يا عيسى ؟؟..3- من هم الشهود الذين شهدوا هذه الخديعة أعطيني أسماء شهود وما هي صفتهم للمصلوب)انا لم اهرب من اي سؤال بل حضرتك من يكرر اسئلته رغم الاجابة عليها عدة مرات,كمان مرة معليش:الشبه ليس خدعة بل حقيقة اذ ان الاية تقول:وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم الآية الكريمة هنا .. لا تنفي الصلب ... ولكنها تنفي أن يكون المصلوب هو عيسى إبن مريم ( ولكن شبه لهم )إذا عملية " الصلب " وقعت ، ومن شاهدها يظن أن الذي يصلب هو المسيح عيسى إبن مريم .اما شخصية الشبيه والتي انت مغرم بها دون هدف الا التشكيك فقد وردت روايات متعددة منها:ا.من ناحية تاريخية أول من قدم فكرة وجود بديل مصلوب نيابة عن عيسى هو باسيليدس وهو معلم لمذهب غنطوسي عاش في الاسكندرية في القرن الثاني.ب. أحد الحواريين كان يشبه السيد المسيح بدرجة كبيرة، فلمّاهمّ الجنود بالقبض على المسيح أخذوا شبيهه نيابةً عنه، خلطوا بينهما لفرط الشبه،ج.حين أراد اليهود أن يقبضوا على عيسى عليه السلام ألقى الله شبهه على من وشى به ذكرت صحيفة في عددهـا الصادر فى 7 إبريل 2006 مقالا بعنوان: Judas stars as ''anti-hero'' in gospel - By Julia Duin و جاء فى هذا المقال أن الجمعية الجغرافية الدولية أزاحت النقاب عن أحد المخطوطات الأثرية أو الأناجيل التى عثر عليهـا فى المنيا فى مصر ويعود تاريخهـا إلى بداية القرن الثالث الميلادي و أطلق على هذا الانجيل إسم إنجيل يهوذا وقد اعتبر يهوذا من تلاميذ السيد المسيح، ويذكره التاريخ المسيحي أنه هو الرجل الذى خان المسيح و يقول المسلمين أن الله شبهه بالمسيح ليصلب بدلا منه. و قد تم ترميم هذا الإنجيل بعد العثور عليه منذ أكثر من

الى جورج
عيسى الخطيب -

يتبع...3-وتقول(لقد جلبت لك شهادات لمؤرخين لا علاقة لهم بالمسيحيين لكونهم ملحدين ووثنيين عن حقيقة قصة الصليب وهذه الشهادات خارج الكتاب المقدس أي أدلة مادية ..فهل تملك انت في المقابل مثل هذه الشهادات والادلة من خارج القرآن أي شهادات تقول بأن المسيح شبه لهم ولم يصلبوه وأن من صلب في مكانه هو فلان فنحن نريد حقائق وشواهد يا عيسى لا مهاترات)من هم المؤرخين الذين جلبت انت شهاداتهم,وحتى لو فعلت فما هي ادلتهم على ان المصلوب هو المسيح نفسه؟وها انا جلبت لك ادلة معاكسة ومن خارج القران فهل قبلتها ام تستمر في المناكفة كالعادة؟4- وتكرر(هل قال القرآن صراحة ان المسيح لم يمت على الصليب ؟ فأين الدليل أو الشاهد ؟6- هل قال القرآن أن هناك شخصا آخر مات على الصليب ؟ طيب من هو وما اسمه؟؟ ...7- .. هل قال القرآن ان المسيح سوف يجتاز الموت ؟ بمعنى أخر هل أكد القرآن بأن المسيح نجاه الله من الموت بأستبداله بأخر ؟؟ أين جاء هذا الكلام وفي أي أية قيل؟؟؟ فاذا قال نعم؟ فهل قال ما هي طريقة الموت الذي سوف يموته وهل قال أسم الشبيه ؟8- اذا قال القرآن ان المسيح سوف يموت ولم يذكر طريقة موته ، فهل من الممكن ان يكون المسيح مات على الصليب فعلاً هناك أحمال كبير جداً ما دام ليس هناك توضيح فعلي وليس هناك موقف حزم وثبات في الرآي من القرآن ام ان الآية تم تفسيرها بطريقة غير صحيحة )نعم القران قال صراحة ان المسيح لم يمت على الصليب بل رفعه الله اليه,كذلك نعم قال القران ان شخصا اخر تم صلبه وليس المسيح(شبه لهم),نعم نجى الله المسيح والايات كثيرة (بل رفعه الله اليه)وما قتلوه وما صلبوه)كذلك فانتم تعتقدون انه قام من بين الاموات في اليوم الثالث,الا يعني ذلك انه لم يمت اصلا؟واذا كان الناسوت هو الذي مات فكيف عاد بع ايام ثلاثة بلحم ودم؟9- رجعت لليهود والرومان رغم انني اجبتك وربما كتبت تعليقيك الاخيرين قبل ان تقرا ردودي السابقة ولذلك ساعطيك المجال لقراءة الردود وانتظر اية اسئلة اخرى

جزء
نورا -

361 مقالتي مليئه بالأخطاء لاني سريعه ولا ارى الأحرف سوري ..أضافه الى انها جزء ثاني

الى نورا
george -

أشكرك يا نورا على توضيحاتك التي جاءت في ردوك رقم 322 و328و330 .. وكوني أحترمك وجب علي أحترام رآيك وأحترام عقيدتك كما أنتي تحترمين رآيي وعقيدتي لأن الانسان يا نورا هو مصدر الاخلاق ... ولكن لا أخفي عليك بأني مستغرب من شيء حدث أعلاه ..وهو أني وجدت تلميح صدر منك وانتي تخاطبين الاخ عيسى رقم 295 لم يعجبني .وفي ردك رقم 306 لمحتي الى أمر أخر.أيضاً لم يعجبني ... .فما دمتي يا نورا لا تثقين بعقلي ولا بمصدر كلامي فلماذا عدتي لتخاطبيني في رودك رقم 322 و328و330 ؟؟؟ ..وكيف سأتكلم أو اخاطب أنسان لا يحترم عقلي ومصدر فكري ...ولماذا أتعب نفسي بالردود وهي دائماً تصل مبتورة ومشوهة؟ .. ؟ فماذا تسمي هذا يا نورا أليس تضليل الناس بأننا لا نملك أجابات ؟؟ .. طيب الان أنظري الى كلام الاخ عيسى رقم 362 و363 فهل أجازف بالرد عليه وفي النهاية يمنع النشر ؟؟ ...وفي الختام صدقيني يا نورا أن قلت لك بأنني لا يهون علي حتى أن أقرص أذنك فأنا فقط أوضحت لك شيء وبكل أحترام ولم أحاول فرض رآيي لا عليك ولا على غيرك .. أعتذر عن الاطالة وشكرا

الى الاخ قاريء المحترم
george -

يقول الاخ قاريء ...( الواضح أن جورج يثري الحوار و يعود إلى هوايته القديمة فالإثراء هنا ليس للأسف إثراء" فكري "و لكنه إثراء " كمي")). بعد التحية أقول للاخ قاريء أنني لا اترك سؤال من الطرف الاخر والا احاول الجواب عليه لهذا أنا دائماً كثير الكلام فتحملني بهذا الامر ... والذي لا تعجبه طول ردودي فأنا لا أجبر أحد على الحوار معي ؟؟ ..أنت تقول (و الآن هل تعتقد يا جورج أنني سأحزن إذا أثبت لي من كتابك أن الله واحد بالطبع ...لا ( لأن الله فعلا واحد لا شريك له ) و ليس كتابنا القرآن يا سيد جورج هو من أشاع موضوع التثليث).... لا تخلط الامور يا عزيزي قاريئ لأن ردي كان على كلامك الذي لمحت به بعملية تناسل وولادة حدثت بين الله وطرف أخر ؟ أذن أنتم من لمح لها في كتابكم لا نحن أقرناها في كتابنا فأنتبه لهذه الامور .. أنت تقول ...(فلننظر هنا إلى تناقض تعليقاتك ففي تعليق رقم 346 بعنوان ( إلى الأخ الكريم قارئ ) استشهدت بهذه الآية -( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح) (تيموثاوس 2: 5) - ثم تعود أنت أيضا لتناقض هذه الآية في تعليق آخر رقم 339 بعنوان (إلى عيسى / ج3 )تعود لتؤكد -طبعاً ألوهية المسيح ثابتة ومحفوظة بالكتب السماوية الحقيقية التي لم يتدخل بها أعداء المسيح - فتارة تظهر أن السيد المسيح " إنسان " و تارة أخرى " إله " !!!!!!!!!!!! فهل الإنسان يكون إله ؟؟)... نحن نؤمن يا صديقي العزيز قاريء بأن المسيح بشر وأنسان ونبي ولكن خالي من أي خطيئة أي انه طاهر من أي خطيئة وهذه الخاصية أنفرد بها عن باقي البشر والانبياء بالطبع .. ولكن لكوننا نؤمن بأن الله يقدر أن يفعل كل شيء لهذا أمانا بأن الروح القدس تجسد في المسيح فيقول القرآن (فأرسلنا أليها (((روحنا))) فتمثل لها بشر سوياً)(مريم 17) ...ونفس الشيء نجده في أنجيل متى الاصحاح الاول الاية 18 ...(18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.).. أذن هذا هو اماننا الذي اقره القرآن والانجيل في موضوع التجسد .. ولا اجد أي خلاف في هذين النصين من الايتين في نظري الشخصي بالطبع .. .. أما بالنسبة الى كلامك الذي وجهته للأخ العزيز المهاجر على سؤاله التالي وهو .. (هل يجوز أن نتبع الحي الذي لا يموت؟) وكان ردك ن

جورج
نورا -

يعز علي قولك يا جورج ((وهو أني وجدت تلميح صدر منك وانتي تخاطبين الاخ عيسى رقم 295 لم يعجبني ...عدت الى إجابتي وهي ((فعلا يبقى العقل في التحاور بين الاديان مهم جدا ..مادام كل شخص ينكر ادلة الاخر من القرأن او من الانجيل ..تحكيم العقل مفيد جدا ..يقول علي بن ابي طالب العقل رسول الحق ..شكرًا عيسى فقد أجهدت نفسك كثيراً في الشرح أعانك الله ..كما الشكر موصول للسيد جورج ...وانا استفدت كثيراً من حواركما كما اني أعيد قراءته مرات ..شكرًا لكم . )))-..انا طلبت استخدام العقل للطرفين وليس منك ..حساس جداً يا جورج المعذره لم أرد ان أنتقص منك .لاني لم اقل شيئا مما في بالك .....وايضاً قولك ((.وفي ردك رقم 306 لمحتي الى أمر أخر.أيضاً لم يعجبني ..))))قصدت زكريا بطرس لو تلاحظ دللت مثله مسلمين مدلسين ..إظاهر يا جورج حين ترك المهاجر الحوار زادت حساسيتك ..يا جورج انا دائماً احترم رأيك وانا لو اختلف معك في الدين 99% لكن احترمك مليون صدقا بدون شك واعتبرك اخي الذي احترمه ..والاختلافات لا تفسد العلاقات ..وانا صدقا أحب الجميع حالك حال اخوتي المسلمين ولا فرق ..المعذره يا جورج انا لا أحب ان أزعل حد ..تحياتي ولا تدقق كثيراً فأنا اعترف اني احيانا أسيئ التخطيط للكلمه الملقاه .

الى السيد عيسى الخطيب
george -

لا تتوقع يوماً أو تتخيل بأنني لا املك أي رد على أي أتهام باطل يأتي هنا ضد عقيدتي ... أشكرك يا عيسى .. واتمنى بأن نلتقي يوماً في منبر أخر حر يحترم الرآي والرآي الاخر ....

الى صديقي العزيز قاريء
george -

يقول الاخ قاريء ...( الواضح أن جورج يثري الحوار و يعود إلى هوايته القديمة فالإثراء هنا ليس للأسف إثراء" فكري "و لكنه إثراء " كمي")). بعد التحية أقول للاخ قاريء أنني لا اترك سؤال من الطرف الاخر والا احاول الجواب عليه لهذا أنا دائماً كثير الكلام فتحملني بهذا الامر ... والذي لا تعجبه طول ردودي فأنا لا أجبر أحد على الحوار معي ؟؟ ..أنت تقول (و الآن هل تعتقد يا جورج أنني سأحزن إذا أثبت لي من كتابك أن الله واحد بالطبع ...لا ( لأن الله فعلا واحد لا شريك له ) و ليس كتابنا القرآن يا سيد جورج هو من أشاع موضوع التثليث).... لا تخلط الامور يا عزيزي قاريئ لأن ردي كان على كلامك الذي لمحت به بعملية تناسل وولادة حدثت بين الله وطرف أخر ؟ أذن أنتم من لمح لها في كتابكم لا نحن أقرناها في كتابنا فأنتبه لهذه الامور .. أنت تقول ...(فلننظر هنا إلى تناقض تعليقاتك ففي تعليق رقم 346 بعنوان ( إلى الأخ الكريم قارئ ) استشهدت بهذه الآية -( أنه يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يسوع المسيح) (تيموثاوس 2: 5) - ثم تعود أنت أيضا لتناقض هذه الآية في تعليق آخر رقم 339 بعنوان (إلى عيسى / ج3 )تعود لتؤكد -طبعاً ألوهية المسيح ثابتة ومحفوظة بالكتب السماوية الحقيقية التي لم يتدخل بها أعداء المسيح - فتارة تظهر أن السيد المسيح " إنسان " و تارة أخرى " إله " !!!!!!!!!!!! فهل الإنسان يكون إله ؟؟)... نحن نؤمن يا صديقي العزيز قاريء بأن المسيح بشر وأنسان ونبي ولكن خالي من أي خطيئة أي انه طاهر من أي خطيئة وهذه الخاصية أنفرد بها عن باقي البشر والانبياء بالطبع .. ولكن لكوننا نؤمن بأن الله يقدر أن يفعل كل شيء لهذا أمانا بأن الروح القدس تجسد في المسيح فيقول القرآن (فأرسلنا أليها (((روحنا))) فتمثل لها بشر سوياً)(مريم 17) ...ونفس الشيء نجده في أنجيل متى الاصحاح الاول الاية 18 ...(18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.).. أذن هذا هو اماننا الذي اقره القرآن والانجيل في موضوع التجسد .. ولا اجد أي خلاف في هذين النصين من الايتين في نظري الشخصي بالطبع .. .. أما بالنسبة الى كلامك الذي وجهته للأخ العزيز المهاجر على سؤاله التالي وهو .. (هل يجوز أن نتبع الحي الذي لا يموت؟) وكان ردك ن

الى نورا
george -

أشكرك يا نورا على توضيحاتك التي جاءت في ردوك رقم 322 و328و330 .. وكوني أحترمك وجب علي أحترام رآيك وأحترام عقيدتك كما أنتي تحترمين رآيي وعقيدتي لأن الانسان يا نورا هو مصدر الاخلاق ... ولكن لا أخفي عليك بأني مستغرب من شيء حدث أعلاه ..وهو أني وجدت تلميح صدر منك وانتي تخاطبين الاخ عيسى رقم 295 لم يعجبني .وفي ردك رقم 306 لمحتي الى أمر أخر.أيضاً لم يعجبني ... .فما دمتي يا نورا لا تثقين بعقلي ولا بمصدر كلامي فلماذا عدتي لتخاطبيني في رودك رقم 322 و328و330 ؟؟؟ ..وكيف سأتكلم أو اخاطب أنسان لا يحترم عقلي ومصدر فكري ... وشكرا

أعذروا جورج
نورا -

أعذروا جورج في إجاباته فهو دقيق جداً ولا يترك وارده ولاشارده هو يرد على كل استفسار ولا يطنش لهذا مقالاته طويله ..صدقوني تعجبني دقته ورده على كل جزئيه ..وهذا يدل في حد ذاته على احترامه لنا في التزامه بالإجابة ..وسعة صدره وصبره وهذا دينه وهو مخلص له ونحن علينا التوضيح .والله يهدي من يشاء ..كما السيد عيسى كذلك دقيق في الردود .وانا أتعلم من الاثنين ..وأستفيد من الحوار وأثري ثقافتي .مع اني ذهبت وانشغلت في مواضيع اخرى ... ...شكرًا لكم .

الى العزيزة نورا
george -

أشكرك يا نورا على التوضيح .. وأؤكد لك بأني لست زعلان منك ..وأنا أيضاً كما كنت ولا زلت أحترمك وأقدرك بالرغم من الاختلافات العقائدية ، أما من الناحية الانسانية فأنتي كبيرة في نظري .. والعتب دائماً بقدر المحبة ..طاب مساءك وشكرا

الى السيد عيسى
george -

لا تتوقع يوماً أو تتخيل بأنني لا املك أي رد على أي أتهام باطل يأتي هنا ضد عقيدتي ... ولكن أذا لا حظت يا عزيزي كم جزء من ردودي التي جهزتها للرد على كلامك الباطل والتي تعبت طوال الليل في تجهيزها وطباعتها حتى تم بترها بكل بساطة من الاخ الكريم المراقب ؟؟ فأين الحيادية والانصاف هنا ؟؟ وأين هي أخلاق المهنة؟؟ وأين هي حرية الرآي والرآي الآخر؟؟ ..وأين أحترام الرآي والرآي الاخر ؟؟ لقد أعدت ردودي في الامس مرتين وفي كلا المرتين تم بترها ..لقد تم بتر ردودي من الجزء الخامس الى الجزء الثاني عشر ؟؟ فهل هذا منطق ؟؟ . فلو كنت في مكاني يا عيسى هل سوف تجازف وتعيد نفس المنوال اليوم ايضا وتتعب نفسك في تجهيز ردود وفي النهاية لا نشر والاكثار من البتر ؟؟ أتمنى بأن تعيد صحيفتنا النظر بهذه الامور أذا كانت تبحث بحق عن مصداقيتها ؟؟ أشكرك يا عيسى .. واتمنى بأن نلتقي يوماً في منبر أخر حر يحترم الرآي والرآي الاخر ....

الى صديقي عيسى\ج1
george -

يقول السيد عيسى ....(اسئلتك في مشاركتك 311 والتي تطلب الاجابة عليها رغم انني اجبت عليها في ثنايا تعليقاتي السابقة,معليش ربما في الاعادة افادة:1- قولك(افكلما جاءكم....وانهم لا يستكبرون) وتقول:(فما رأيك بهذا الكلام ... أذن هنا أكد كتابك بأن الكتاب المقدس هو كلام الله )نعم الكتاب المقدس الاصلي هو كلام الله اما المتداول لديكم فقد طاله التحري)...سيدي العزيز عيسى أتمنى بأن تحترم عقول المتواجدين هنا وتقدم لي دليل مادي عن هذا التحريف المزعوم والذي لم ولن تستطيع أثباته حتى من كتابك وانا أتحداك في هذا الامر ... فأدفن هذه الاسطوانة لأن رائحة العفن أنبعثت منها من زمان ولي كان كان ؟؟ ثم ماذا قدمت لي عن مصداقية وحي كتابك وقصة الشاهدة الوحيدة السيدة خديجة مع أحترامي لك ولهذا الوحي الوهمي ...الله يكون في عونك يا عيسى في نهاية الامر بمثل هكذا وحي ؟؟؟ أما بالنسبة الى جميع أجوبتك عن موضوع الخديعة والظن والشبه والتشبيه والتشكيك الذين لا قيمة لهم عندي بدون تقديم أي دليل مادي وعقلاني لأثبات صدقهم ؟؟ فأنا أتأسف لك بأنني أرفض كل شيء غير ثابت وغير موثق بدليل أو ببرهان مما يؤكد كذب كل الروايات التي تحاول فرضها علي لأنك لم تستطع أثبات أن المسيح لم يصلب ولم تقدم دليل عن هوية أسم البديل والخ الخ من الاثباتات التي طلبتها منك ولم تجب عليها بجواب يقبله عقل متزن للأسف الشديد فأحتفظ بأيمانك هذا لنفسك أما أيماننا نحن فهو ثابت كما جاء بالانجيل المقدس العظيم الذي هو كلمة الله الوحيد ... أما الروايات التي قدمتها في كلامك التالي يا عيسى (شخصية الشبيه والتي انت مغرم بها دون هدف الا التشكيك فقد وردت روايات متعددة منها:ا.من ناحية تاريخية أول من قدم فكرة وجود بديل مصلوب نيابة عن عيسى هو باسيليدس وهو معلم لمذهب غنطوسي عاش في الاسكندرية في القرن الثاني.ب. أحد الحواريين كان يشبه السيد المسيح بدرجة كبيرة، فلمّاهمّ الجنود بالقبض على المسيح أخذوا شبيهه نيابةً عنه، خلطوا بينهما لفرط الشبه).... وهنا أنت مطالب وصديقك (باسيليدس) بأظهار دليل اذا لم يكن دليل عقلاني يكون دليل مادي ؟ فانا لا أخذ عزيزي بقصص ألف ليلة وليلة بل بماو مثوق وثابت كدليل يقبل به أي عقل سليم ؟؟ (،ج.حين أراد اليهود أن يقبضوا على عيسى عليه السلام ألقى الله شبهه على من وشى به ذكرت صحيفة في عددهـا الصادر فى 7 إبريل 2006 مقالا بعنوان: Judas stars as

الى صديقي عيسى\ج2
george -

لك شهادات لمؤرخين لا علاقة لهم بالمسيحيين لكونهم ملحدين ووثنيين عن حقيقة قصة الصليب وهذه الشهادات خارج الكتاب المقدس أي أدلة مادية ..فهل تملك انت في المقابل مثل هذه الشهادات والادلة من خارج القرآن أي شهادات تقول بأن المسيح شبه لهم ولم يصلبوه وأن من صلب في مكانه هو فلان فنحن نريد حقائق وشواهد يا عيسى لا مهاترات)من هم المؤرخين الذين جلبت انت شهاداتهم,وحتى لو فعلت فما هي ادلتهم على ان المصلوب هو المسيح نفسه؟) أنتهى الاقتباس .. .في الحقيقة أدلتهم كانت الشهود الكثر على حادثة الصليب يا عزيزي عيسى ولا تنس بأن السيد المسيح بعد قيامته من بين الاموات في اليوم الثالث أثبت للجميع أي لجميع الشهود بانه هو الذي صلب لا غيره من خلال اظهاره لهم مكان دق المسامير التي صلب بها على يديه ورجليه وشواهد الانجيل كثيرة أذا أردت التأكد من هذا الكلام ؟؟ ..وسؤالي هنا أذا أنتم قبلتم بأن يكون ألهكم مخادع بخداعه الناس بالشبيه المزعوم الذي يفتقد لأي دليل ؟فنحن لا نقبل بأتهامكم لمسيحنا بخداع الشهود بأظهاره مكان المسامير التي تعد اكبر أثبات على حدوث الصلب للمسيح لا لغيره ممن تتوهمونه دون حتى ان تعرفوه يا عزيزي ..فيكفي فضايح يا عيسى ؟؟ .... أشكرك عزيزي عيسى ويكفي كلاماً غير موثق بدليل من قبلك أعتقد بأنك لم تثبت شيء ولن تثبت شيء ..وهذا ما اراه ...وشكرا

الى العزيزة نورا 371
george -

أشكرك يا عزيزتي نورا على كلامك اللطيف الذي خجلتيني به ودفاعك عني وتوضيح بعض الامور .. فأنا فعلاً لا يرتاح ضميري الا أذا قمت بالرد على كل جزء من مشاركات الاخرين الموجهة لي ... متمنياً لك يا نورا مساء سعيد ودمتي لي طيبة وشكرا لك ِ

أخي الحبيب الغالي جورج
طوك -

أنت رااااااائع يا جورج ! بل يمكنني القول ان كلمة رائع قليلة في وصفك !!!!!!! ....أكثر ما يرهبني في شخصيتك هو الصمود والاستمرار!!! رغم التعتيم الايلافي احيانا فانت موسوعة خاااااارقة !!!! تحية عرفان لك على تعليقاتك المتألقة المضيئة التي اتمنى لو يقرأها كل المسلمين في بقاع العالم لعلهم يستيقظون من سباتهم ويشغلون عقولهم ! حبذا يا أستاذي لو أنشأت صفحة في الفيس بوك حتى لا تضيع مجهوداتك العظيمة ولك مني أجمل تحية وأجمل سلام

نورا وقارئ
Almouhajer -

بنيتي نورا العزيزة! في تعليقك تحت العنوان/الحي الذي لايموت/ لم تذكري شيئاً يخص العنوان ياعزيزتي فقد اعتقدت أني سأقرأ رأيك حول تساؤلي، أيهما أحق أن نتبعه ، الحي الذي لا يموت، أم الذي مات ؟ للسيد قاريء كذلك! إذا كُنتُم تؤمنون بأن المسيح حي منذ أكثر من ألفي عام، وأن الحي الذي لايموت هو الله وحده الذي لاشريك له فسيكون هناك إمكانيتان. ١-وجود إلهين ، ألَّله والمسيح فالإنسان لايمكن أن يبقى حياً آلاف السنين . ٢- وجود إله واحد ، وهنا يكون الله والمسيح واحد. بمعنى آخر فالذي يعتقد بأن المسيح مازال حياً، لابد وأن يؤمن بأنه هو الله، أو أنه يشرك المسيح مع الله.

الى أخي الجميل طوك
george -

أشكرك أخي الحبيب طوك على كلماتك التي لا أستحقها فأنا أنسان بسيط ومتواضع جداً وأمضي معظم أوقاتي مع البسطاء من الناس .. وأنا موجود هنا فقط لتوضيح العقيدة المسيحية التي كما ترى يجهلها الكثيرون بسبب عدم قرأتهم لها من مصادرها الاصلية مما يظهرهم على هذه الصورة العبثية في الحوارات مع أحترامي لهم بكل تأكيد .فأنا أكن للجميع الحب والاحترام بغض النظر عن معتقده .فكلنا في النهاية أخوة في الانسانية وكلنا خليقة الله الحي القدوس .لهذا يجب أن نحب ونحترم بعضنا بعضاً .. والاختلاف لا يفسد من الود قضية . فأنا أقدم ما عندي من معلومات وهم يقدمون ما عندهم وفي النهاية العقل السليم والمنطق الاخلاقي القويم في مثل هكذا قضاية عقائدية هو الذي يحكم بين المختلفين .. ويبقى السؤال هنا هل الكلام الغير موثق ببرهان أو دليل يمكن أن نضعه أو نقبل به بديلاً عن الكلام الموثق بأكثر من برهان ودليل ؟؟؟ ...وهذا ما أرجو من الاخوة المتحاورين الالتزام به هنا لكي يكون حوارنا جميل وصداق ..أما بالنسبة الى كلامك التالي (حبذا يا أستاذي لو أنشأت صفحة في الفيس بوك) ... أولا أنا لست أستاذاً ولن أصبح يوماً لأنني لا زلت أتعلم ومن يتعلم هو تلميذ .. أما بالنسبة الى الفيس بوك فأنا بكل صدق اقول لك بأنني لا أملك وقت كافي لفعل هذا الامر وحتى أني لست مشترك به نهائياً لعدم التفرغ له ...... وفي النهاية أشكرك يا أخي الحبيب طوك على أهتمامك بي وبما أقدم فأنا هنا خادم لكم وشكراً جزيلاً لشخصك الكريم ...

المهاجر
نورا -

سا محني والدي العزيز ..ليلة أمس لم تعلق اقلقتني..عموما هداك الله ..الحي الذي لا يموت بلا منازع هو الذي فوق البشر وفوق جميع مخلوقاته ..هو الله سبحانه ..حتى سيدنا ادريس ذكر في القرآن انه رفع في عليين ..يا ولدي المحترم عيسى رفع وهو حي نعم ولكنه مخلوق من الله ..يستطيع الله ان يتوفاه ..معنى هو حي بأمر الله ولو أراد الله له الموت لمات ..من هنا يا حبيبي ياوالدي العزيز هداك الله ..انا لا اطلب منك ان تستخدم العقل لأن ذلك يضايقك ويزعلك ولأنك انت العقل كله ..ولكن انا استخدم عقلي من هذا الذي ذكرته فأن حتما أقول اذا الله لديه قدره على أماتت المسيح فأنه إذن الله هو الحي الذي لا يموت بكل تاكيد .،،واحد احد فقط ليس اثنين لان الذي يدير الكون واحد مالك كل شي ..الله الله الله الله لا اله الا هو ولا شريك له وهذا قمة إيماني وشعوري برضى ربي عني و سعادتي في الدنيا مرتبطه بهذا المعتقد ..هداك الله عزيزي .

مات لكي يقهر الموت !!!
بشرفكم تيجي إزاي دية؟ -

أرسوا على كلام واحد ، هو مات على الصليب ولا لأ؟ إذاً إزاي يبقى حي لا يموت وهو مات وشبع موت؟ عيسى مات والمسيح مات ومحمد مات وآدم مات وكلنا ح نموت ويبقى وجه الله ذو الجلال والإكرام الحي الدائم الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد وهو الحي الذي خلق الحياة وخلق الموت ولا ينقهر لمخلوقاته وليس فوقه شيء ، صدعتونا بغباءكم ، مات علشان خاطر يقهر الموت !!! ماينفعش ياعم زي ماتقول سقط في الإمتحان علشان خاطر ينجح في المدرسة أو سوف تبتل الأرض لأن المطر لم ينزل أو شبع الرجل وإمتلأت بطنه لأنه لم يأكل طعاماً ، والل العظيم تفكركم معطل يسوع مين وثالوث مين وهباب مين ياعم ، ناس تايه وضالة ومنومة مغنطيسياً بصحيح

مات إلهك ياولدي
مات مات ما ت المسكين -

هو لو كان إله بصحيح ماكانش مات من الأول ، مجرد موته ينفي عنه الألوهية قطعياً ومين اللي شافه وهو بيقوم قامت قيامته إنشالله ! لو كان جدع كان يعمل زي سوبرمان ومايموتش أبداً ولا يهان ولا يسمح لهم بإهانته والبصق على وجهه وكان يثبت لهم إنه أسلحتهم وصليبهم فالصو تجاه قوته ، يعني مثلاً كان يخليهم يحطوه على صليب الهباب وينزل رغم إرادتهم ويثبت لهم إنه أسلحتهم غير فعالة تجاهه ، إننما هو مات لأنه كان شخص ضعيف لا يملك إرادة على مصيره وهو سمح لهم يصلبوه لأنه كان مجرد إنسان عاجز لا حول له ولا قوة ولم يستطيع فعل أي شيء لكي يمنعهم من قتله ولذلك بكى وإستنجد بالله كآخر أمل له في الحياة وسأل الله وقال له لماذا تخليت عني ، يعني إعترف إنه كان في محنة وورطة عظيمة وهو يواجه الموت. أفي٤وا يرحمكم الله.

سعدية أسعد لما تشتم الناس
أخص عليك إخص إخص -

هو إنت إستثنيتي حد من شتيمتك يا سعدية؟ حتى الله شتمتيه يا قبطية

الى العزيزة نورا 289
george -

بما أنكِ أوضحت مقصد كلامك يا نورا وأنتهى سوء الفهم .. وجب علي أن أجيب على كلامك الذي تجاهلت متعداً التعليق عليه .. أنت تقولين .....(جورج حضرتك تسأل عن الآيه عن وفاة الرسول ...مات او قتل ...الايه فيها اخبار وتحذير وعبره فيما يجب ان يكون عليه المسلم ...ورب العالمين كيف سيخبر الرسول او الناس عن طريقة وفاة نبيه سلفا ..غير مقبول يا جورج)..... يا نورا كما تعلمين ويعلم الجميع بأن الله يعلم كل شيء أن كان من الماضي أو الحاضر او في المسقبل والى نهاية الكون .. فكيف أذن لم يعلم بأن رسوله سوف يموت أو يقتل ؟؟؟ مع أحترامي أولاً لكِ ولعقيدتك ولكل حبايبي المسلمين .. ثانيا يا عزيزتي اللطيفة نورا .. من يقرأ القرآن قد يجد أمور كثيرة غريبة وعجيبة ومن ضمن هذه الامور هو ما جاء في (سورة الكهف 22)(سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا) ..... هنا أيضاً نجد نفس الشيء فهو أيضاً لا علم له بعدد أهل الكهف فهل الله يجهل أمر كهذا لكي يحير الاخرين بعدد أهل الكهف ولماذا لم يحدد هو عددهم وانتهى الامر؟؟ ....ونفس الشيء نجده بالاية السابقة موضوع النقاش ؟؟.. تقولين يا نورا (الآيه يا جورج حقيقة هي أخذ الحذر والحيطه وحتى يثبت المسلم على دينه ولا يلحد كما فعلوا أقوام الانبياء السابقين)... ألا تعلمين يا نورا بأن عدد الملحدين المسلمين في الشرق اليوم اصبح ظاهرة مقلقة مما أدى الى قيام شيخ الازهر بالتحذير من الارتداد والالحاد ؟؟ فالامر ليس مقصوراً على أقوام الانبياء السابقين كما تعتقدين ... أما قولك التالي (بدليل أعداد المسلمين زادت من وفاة الرسول حتى الآن كانت 100 الف تقريبا في حجة الوداع وأصبحنا مليار ونصف )... يا عزيزتي نورا ...أن كثرة المؤمنين لا تعني شيء لأن البوذية وهي ديانة غير سماوية ألا أن عدد أتباعها اليوم يفوق المليارين من المؤمنين .. طبعاً أنا لا انكر بأن معظم الغرب اليوم علماني وملحد وانتي صادقة بكلامك وأنا لا أكذبك لا سمح الله ولكن الشيء نفسه أصبح يزحف الينا أي الى شرقنا وما الحروب الدينية والطائفية الدائرة اليوم في شرقنا الا أمتدا

الى العزيزة نورا 322\ج1
george -

بما أنكِ أوضحت مقصد كلامك يا نورا وأنتهى سوء الفهم .. وجب علي أن أجيب على كلامك الذي تجاهلت متعداً التعليق عليه .. أنت تقولين .....(جورج حضرتك تسأل عن الآيه عن وفاة الرسول ...مات او قتل ...الايه فيها اخبار وتحذير وعبره فيما يجب ان يكون عليه المسلم ...ورب العالمين كيف سيخبر الرسول او الناس عن طريقة وفاة نبيه سلفا ..غير مقبول يا جورج)..... يا نورا كما تعلمين ويعلم الجميع بأن الله يعلم كل شيء أن كان من الماضي أو الحاضر او في المسقبل والى نهاية الكون .. فكيف أذن لم يعلم بأن رسوله سوف يموت أو يقتل ؟؟؟ مع أحترامي أولاً لكِ ولعقيدتك ولكل حبايبي المسلمين .. ثانيا يا عزيزتي اللطيفة نورا .. من يقرأ القرآن قد يجد أمور كثيرة غريبة وعجيبة ومن ضمن هذه الامور هو ما جاء في (سورة الكهف 22)(سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ قَلِيلٌ فَلا تُمَارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِرَاء ظَاهِرًا وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِم مِّنْهُمْ أَحَدًا) ..... هنا أيضاً نجد نفس الشيء فهو أيضاً لا علم له بعدد أهل الكهف فهل الله يجهل أمر كهذا لكي يحير الاخرين بعدد أهل الكهف ولماذا لم يحدد هو عددهم وانتهى الامر؟؟ ....ونفس الشيء نجده بالاية السابقة موضوع النقاش ؟؟.. تقولين يا نورا (الآيه يا جورج حقيقة هي أخذ الحذر والحيطه وحتى يثبت المسلم على دينه ولا يلحد كما فعلوا أقوام الانبياء السابقين)... ألا تعلمين يا نورا بأن عدد الملحدين المسلمين في الشرق اليوم اصبح ظاهرة مقلقة مما أدى الى قيام شيخ الازهر بالتحذير من الارتداد والالحاد ؟؟ فالامر ليس مقصوراً على أقوام الانبياء السابقين كما تعتقدين ... أما قولك التالي (بدليل أعداد المسلمين زادت من وفاة الرسول حتى الآن كانت 100 الف تقريبا في حجة الوداع وأصبحنا مليار ونصف )... يا عزيزتي نورا ...أن كثرة المؤمنين لا تعني شيء لأن البوذية وهي ديانة غير سماوية ألا أن عدد أتباعها اليوم يفوق المليارين من المؤمنين .. طبعاً أنا لا انكر بأن معظم الغرب اليوم علماني وملحد وانتي صادقة بكلامك وأنا لا أكذبك لا سمح الله ولكن الشيء نفسه أصبح يزحف الينا أي الى شرقنا وما الحروب الدينية والطائفية الدائرة اليوم في شرقنا الا أمتدا

الى العزيزة نورا 330
george -

نورا يا عزيزتي يا نورا ..بالنسبة الى كلامك التالي عن السؤال لماذا أخذ القرآن من كتب أهل الكتاب مع تغيير طفيف على بعض النصوص فقلتي ( العهد القديم لم يكن مترجما إلى اللغة العربية قبل الإسلام ، وقد نص على ذلك المستشرقون أنفسهم ، فهذا (جوتين) يقول عن صحائف اليهود : إن تلك الصحائف مكتوبة بلغة أجنبية)... فهذا الكلام أكيد لأن العهد القديم والجديد كتبا بلغة غير العربية لأن اللغة العربية لم تكن موجودة أصلاً يا نورا .. أما في زمن نبي الاسلام فقد كان الكتاب المقدس بعهديه مترجم الى العربية والقس ورقة وبحيرا والقس ساعدة وغيرهم ممن كان لهم علاقة برسول الاسلام كانوا يعرفون الكتب المترجة الى العربية يا عزيزتي ...فبحسب ما ذكر في الصحيحين مسلم والبخاري وابن كثير والاصفهاني الذين اكدوا بان القس ورقة كان ينقل الانجيل العبراني إلى العربية.وو الخ الخ..........فجاء في وكيبيديا عن القس ورقة .....بأنه شخصية تاريخية، ورد ذكره في أكثر من مؤلف سواء عند مؤرخين مسلمين ومسيحيين. أتفق معظمها أنه كان يقرأ الإنجيل. كان حنيفا موحدا في عصرالجاهلية. وتقول روايات أنه كان نصرانيا؟ بعد نزول الوحي على محمد بن عبد الله استدعي ورقة بن نوفل لبيت خديجة، (((فأقر له بالنبوة)))... وكانت فيهم (أى العرب) الملّة الحنيفية الإسلامية، والشريعة الإبراهيمية، ومن أهلها كان قس بن ساعدة الإيادى، بالاضافة الى ورقة بن نوفل، وزيد بن عمرو من بنى عدى ” (نوادر المخطوطات 1/ 327).... اذن يا نورا كلهم كانوا يعرفون قرأة الانجيل المترجم للعربية ... أما أستشهادك ببعض الاختلافات بين العهد القديم والقرآن لكي تبيني بأن هناك أيضاً خلاف بين الكتابين فيا عزيزتي الغالية بالطبع سوف يكون هناك أختلافات ولكن نحن نتكلم عن ما هو مأخوذ من الكتب السابقة وهي في نظركم محرفة فكيف يأخذ الاصلي كلاما من المحرف بحسب اعتقادكم ؟؟ فهذه هي نقطة الخلاف بيننا يا عزيزتي الكريمة ...ولا يمكن ان تؤكدي بأن ما جاء في القرأن هو التصحيح لأنك لم تقدمي لنا أصلاً شيء مؤكد عن أن رواية القرآن هي الاصح من غيرها .. على كلِ يا نورا أشكرك جزيل الشكر على طريقة كلامك اللطيف الذي يؤكد لطفك وجمال روحك ..... وشكراً

نورا العزيزة٣٨٠
almouhajer -

يابنيتي الغالية نورا! كلامك حول أن الله أبقى على المسيح حياً ، ويستطيع إمامته متى شاء....الخ بشرفك! وهذا القسم مشهور في بلاد الشام بين الأحباء والأصدقاء فلا تنزعجزي منه رجاءً ، إذن بشرفك هل هذا الكلام منطقي يا نورا ؟ لماذا هو الإنسان الوحيد ، الذي أعطاه الله هذه الخاصية ؟ هذا هو سبب سؤالي الذي يعني أن المنطق يفرض على الإنسان إتباع الحي وليس المائت. موضوع إدريس ورفعه إلى السماء موجود فقط في الإسلام ، وهذا ما يدفع للشك به أكثر من الإيمان به . لو تابعنا بعض الدراسات ضمن هذا الإطار، لوجدنا أن مبادئ الديانة الزردشتية كلها موجودة في القرآن . هل نقول أن الزردشتية هي ديانة سماوية، أم الأصح القول، إن الإسلام نفسه يجب إعادة النظر به !؟ لو تعودي إلى تاريخ الدعوة، لوجدت عزيزتي نورا أن سلمان الفارسي كاهن النار الزردشتية، هو الذي نقل التعاليم الزردشتية للنبي محمد، ومن أجل ذلك أهداه بيضة من الذهب بسبب وفرة معلوماته وبسبب إسلامه . يانورا أنا أكتب من مكان قريب جداً إليك ، إن كانت بنيتي عادت من إجازتها بالسلامة . مساؤك سعيد يا نورا .

المهاجر
نورا -

الحمدلله على السلامه .ومساءك اسعد ...انا مازلت في اجازه ..انت في السنتر ..اول حرفين من المنطقة .....؟؟؟..الجو غائم وجميل بس لا تنخدع به..اخبروني ان بوظبي ممطره قليلا ..بعدها موجة حر ..ما شعورك هل هي نفس المدينه كما تركتها ..حلو كلام الألغاز ..وصعب التوضيح الجواب ؟؟؟؟؟؟ اجازه سعيده ..

الى صديقي المصري
george -

الى صاحب اللهجة المصرية .الاخونجي بالطبع ....الذي من الواضح أنه تم اقحامك هنا بالحوار عنوة .. أعتقد بأن الجهل الذي أنت واقع به لا يستحق حتى الاشارة له لا الرد عليه !! فهنيئاً لك الجهل وهنيئاً لنا العقل الذي من خلاله أستطعنا فهم عقيدة التوحيد المسيحية .. ؟؟

الى العزيزة نورا 322\ج1
george -

عزيزتي نورا سوف أرد اليوم عن جميع كلامك لهذا تحملي طول الكلام لأن في كلامك الكثير من الامور التي يجب توضيحها .... أنتي تقولين ... (قضية صلب عيسى من قبل اليهود)... يا عزيزتي من صلب السيد المسيح أي من أمر بصلبه هم الوثنيين الرومان وليس اليهود لأن اليهود كانوا في زمن الصلب تحت حكم الرومان ولا سلطة لهم على على صلب المسيح ألا انهم هم من أيدوا ونادوا بصلبه فلب لهم الوالي طلبهم ... تقولين( هل اصلا كانت من البداية فعليه معنى أخذوه هو نفسه اما ان الله قبلها وضع شبه عيسى بينهم فأختار اليهود الشبيه ..انا بصراحه حاولت ان ابحث في هذا الامر مثلا سألت نفسي الحواريين كانوا موجودين وهم أنصار عيسى وكان منهم مصدق ومنهم مكذب وقد وضح القرآن في قوله تعالى : ( وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ) قِيلَ : هُمْ الْيَهُودُ ، وَقِيلَ النَّصَارَى ؛ وَالْآيَةُ تَعُمُّ الطَّائِفَتَيْنِ......وهل ظل هذا الأمر مجهول العلم حتى مجئ الاسلام وبداية رسالة محمد وأخباره بهذه الحقيقه ام ان قبلها قد كان هناك شك في الصلب وفي الرفع من قبل الحواريين او اليهود انفسهم ) أنتهى الاقتباس ... بالرغم من أني رديت على الاخ عيسى الخطيب عن هذا الامر ولكن لا مانع من الرد بالقليل من الكلام ..... يا نورا لقد حدث الصلب قبل الاسلام بحوالي 600 عام .. والعهد القديم الذي تنبأ بصلب المسيح حتى قبل مجيء المسيح أكد بأن المسيح سوف يصلب طبعاً سوف تقلين لي بأنك لا تؤمنين بالكتاب المقدس وهذا حققك ولكوني أنا أؤمن به سوف أتكلم من خلاله وأنت حرة في تقبل الكلام أم لا ... فما علي سوى الشرح وعلى المتلقي تقبل الكلام او رفضه فلك حرية الاختيار .. لقد جاء في نبوة العهد القديم الكلام التالي ((لأنه قد أحاطت بي كلاب جماعة من الأشرار اكتنفتني ثقبوا يدي ورجلي)) (مزمور 16:22) وتمت هذه النبوة حرفياً في العهد الجديد ((ولما مضوا إلى الموضع الذي يدعى جمجمة صلبوه هناك)) (لوقا 33 :23 ) وقد صلب السيد المسيح بالكيفية التي اعتادها الوثنيين الرومان في ذاك الزمان ... إذ ثقبوا يديه ورجليه بمسامير كبيرة حتى يثبت الجسد بالصليب وهذا ما نجده واضحاً في إنجيل يوحنا إذ قال توما ((إن لم أبصر في يديه أثر المسامير لا أومن)) وقد جاء السيد المسيح بعد قيامه وقال له ((هات أصبعك وأبصر يديّ)) (يوحنا 25:20 و27.)... فكل هذا الرابط بين العهدين يؤكد بأن من صلب

الى العزيزة نورا 322\ج2
george -

أما بالنسبة الى قولك التالي (كما ان هناك الكثير من الأحاديث الصحيحه عن نزول عيسى آخر الزمان اضافة الى توضيحات القرآن تدل بالنسبه لنا نحن المسلمين يقينية رفعه الى السماء وعدم صلبه )... عزيزتي نورا أن الكتاب المقدس أكد موت المسيح وكذلك القرآن في عدة نصوص .. طبعاً شهادات الانجيل قدمتها لك .. لهذا بقيى أمامي وضع شهادات القرآن على موت المسيح ؟؟ يقول القرآن (وكنت عليهم شهيداً ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب)( المائدة 117) (أذ قال الله يا عيسى بن مريم أني متوفيك ورافعك الي)( أل عمران55) وانظري أيضاً الى (سورة مريم 15 و33) فمع كل أحترام أقول لك يا نورا بأن المسيح صلب بالرغم من محاولة أنكاره من قبل البعض لأن الشواهد الموجودة هي أكثر من الشبهات والنقد....وأنا أحترم كلامك التالي (صراحه إطالة النقاش في هذا الموضوع لن يفيدنا بشئ ..لان المهم بالنسبه للمسلمين نزول عيسى أخر الزمان وأنها علامة مهمه من علامات اقتراب الساعه ..وكذلك نفس الاعتقاد عند الاخوه المسيحيين عن نزول عيسى في آخر الزمان وستحسم المسأله بعدها)......... فأنت هنا حسمتي المسأله يا نورا فلماذا يستعجل البعض الحكم على عقائد الاخرين بالخطاء .. أنتي تقولين .....(ويا عزيزي جورج ذكرت يا مريم ... (((((يا أخت هرون ما كان أبوك امرء سوء وما كانت أمك بغيا -))))) يا جورج فعلا انت صادق في هذه هي نكرت ان مريم اخت هارون وفرق المرحله بين عهد عيسى وهارون ...يا جورج ..لا يقصد مريم أخت لهارون ..لكن يقصد انها تقيه وخلوقه كهارون) ............ عزيزتي نورا بالطبع أحترم ردك هذا ولكن يتضح من النص بان هناك خلط واضح بهذا الموضوع الحساس ..لأن نبي الله هارون كان له أخت وقيل عنها بأنها كانت نبية أي قديسة وكان اسمها مريم فكيف تم خلط مريم أخت هارون بمريم أم المسيح ؟؟ ألا يجب أن يستعمل كلمة أخرى لكي لا يتم الخلط بين المريمتين اللتان يفصل بينهمن سنين طويلة ؟؟ على كلِ يا نورا الجميل بالنقاش أن يكون بناء ويستفاد منه في زيادة المعلومات لدى المتحاورين ....أشكرك يا عزيزتي نورا على التوضيح ولطف كلامك ...

الى صاحب اللهجة المصرية
george -

أقول أليك و الى كل الذين يتسألون أسئلة غريبة وفي غالبها ساذجة عن العقيدة المسيحية بكل بساطة أقول لكم( اذا لم يكن في مقدورك العقلي فهم أو أستيعاب شيء فهذا لا يعني بأن الشيء الذي يصعب عليك فهمه بأنه خطاء أو مستحيل أن يكون لأننا نحن المسيحيين نمتلك القدرة العقلية لفهم معتقداتنا بشكل سهل جداً وجميل ولا يهمنا أن كنت تفهم هذا الشيء أم لا المهم أننا نفهمه بالعقل الذي وهبه لنا الأله الواحد العظيم ؟ فلماذا الأكثار من الأسئلة الساذجة التي يملئها الحقد الموروث !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟.... ؟؟؟ ... فخليك بجهلك خليك وبلاش تفارقه !!

عوداً سالماً من الإجازة يا
Almouhajer -

..يانورا: بل هي أجمل من قبل ! بالنسبة لي أبو ظبي من أجمل مدن العالم ، وهي تزداد جمالاً بهمًَة حكامها الأفاضل الكرماء . نعم الجو غائم وقد تساقطت بعض قطرات المطر ونحن عائدون إلى البيت بالسيارة من مركز الوح.... مول وتناولنا البوظة من عند باسكن روبنز . أين تقضين إجازتك ؟

المهاجر
نورا -

هلا بالمهاجر والدي العزيز ..جميل المول ..عرفته .بيتك قريب منه ..مولات بلدي اجمل مولات في العالم كذلك مولات دبي اروع ..الزيارات الاخرى اذهب مول المارينا حلو ....؟؟؟.انا في اماره اخرى في منزلي الآخر أسبوع تقريبا ...كيف المدام مبسوطه ..اجازه سعيده ..سلام

سيد جورج
الله يفتح بصيرتك لكي ترى -

تقول يا سيد جورج:(المهم أننا نفهمه بالعقل الذي وهبه لنا الأله الواحد العظيم ) ونحن بدورنا نسأل عن أكثر فزورة تعقيداً في تاريخ البشرية ، كيف يكون واحداً وهو ثلاثة وكيف يكون حياً لايموت وهو قد مات وكيف يكون عظيماً وقد إنهزم لمخلوقاته الني حكمت عليه بالموت وقتلته على إشهاد الملأ؟

جورج
أخونجي مردودة عليك -

ما معنى إخونجي؟ تهمة جاهزة معلبة حضراتكم حاطينها على الرف مع بقية التهم من نوع إرهابي وداعشي وحماسي وبقية مفرداتكم التي تقصدون بها الإرهاب اللفظي لكل من لا يتوافق مع آراءكم الصدئة ، ثم إن هذا المنبر الحر (إيلاف) ليس منتدى خاص في كنيسة أو قناة الهلاك المملوكة لزكريا بطرس ، هذا الموقع موقع حر على حسب علمي وليس حكراً لكم وأباطيلكم التكريزية لدينكم الأرضي فكفاكم إختطاف للموقع والزج بعقيدتكم وأفكاركم المسمومة التي تسبب الغثيان وتسمم الفكر

الى صاحب اللهجة المصرية
george -

في الحقيقة لا أستطيع ان احاور أناس بهذا الجهل للعقيدة المسيحية لهذا سوف أكرر كلامي التالي لك .........أقول أليك و الى كل الذين يسألون أسئلة غريبة وفي غالبها ساذجة وغبية عن العقيدة المسيحية بكل بساطة أقول لكم( اذا لم يكن في مقدورك العقلي فهم أو أستيعاب شيء فهذا لا يعني بأن الشيء الذي يصعب عليك فهمه بأنه خطا أو مستحيل أن يكون لأننا نحن المسيحيين نمتلك القدرة العقلية لفهم معتقداتنا بشكل سهل جداً وجميل ولا يهمنا أن كنت تفهم هذا الشيء أم لا المهم أننا نفهمه بالعقل الذي وهبه لنا الأله الواحد العظيم ؟ فلماذا الأكثار من الأسئلة الساذجة التي يملؤها الحقد الموروث !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟.... ؟؟؟ ... فخليك بجهلك خليك وبلاش تفارق !!!.............. فخليك كده خليك ومتحولش تفهم الله يخليك !! لأن الفهم بحاجة لأستعمال العقل وزي منت شايف مفيش مفيش عقل ..فالله يهديك انت؟؟

إجازة أسعد وعودة سليمة
Almouhajer -

صباح الخير يا نورا! عندما تلتقي إبنها وحفيدتها ذات السنوات الستة، راحت على المهاجر وبات في عالم النسيان تقريبا . أرجو أن تقولي لي شيئاً عن عملك ووضعك العائلي ، إن أرادت بنيتي العزيزة ذلك ولها مني الشكر الجزيل. المارينا مول جميلة جدا ومتل ما بيقوا بالسوري، أكلت من رجلي شقف! أعرفها تمام المعرفة ، لكن التوسع مستمر فلا أدري إن كانت أكلت شقفة أخرى من البحر وزادت طولاً وعرضاً. بيت إبني في منطقة النادي السياحي. نهارك سعيد مع جميع أحبائك وإلى لقاء!

الله هو الحي يا جورج
قارئ -

((للسيد قاريء كذلك! إذا كُنتُم تؤمنون بأن المسيح حي منذ أكثر من ألفي عام، وأن الحي الذي لايموت هو الله وحده الذي لاشريك له فسيكون هناك إمكانيتان. ١-وجود إلهين ، ألَّله والمسيح فالإنسان لايمكن أن يبقى حياً آلاف السنين . ٢- وجود إله واحد ، وهنا يكون الله والمسيح واحد. بمعنى آخر فالذي يعتقد بأن المسيح مازال حياً، لابد وأن يؤمن بأنه هو الله، أو أنه يشرك المسيح مع الله. )) مقتطف من تعليق جورج رقم 378........و الرد : قال الله تعالى في كتابه العزيز :(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ) .....نعم نحن نؤمن أن المسيح توفي و رفعه الله و أنه سيعود في نهاية الزمان لينشر الحق و لكن في النهاية (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ * وَيَبْقَىٰ وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ ) أي أنه سوف يفنى و يموت في النهاية و لن يبقى الا وجه الله عز و جل خالق المسيح عيسى بن مريم ...إذن فالفرضيتان التي طرحتها أنت في تعليقك الأثنان خطأ ، فلا يوجد ألهين و لا يعتبر المسيح و الله إله واحد هذه فرضيات مغيبة فمن يؤمن بالله الواحد لا "يشرك "معه إله و لا "يدمج "معه إله فالله خالق يا سيد جورج و عيسى مخلوق فكيف يصبحون واحد و أنا سبق و قلت لك ( قل هو الله أحد * الله الصمد* لم يلد* و لم يولد* و لم يكن له كفوا أحد ) فالمسيح خلقه مثل خلق آدم عليه السلام كلاهما بلا أب حيث قال الله تعالى على آدم (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ) و قال على عيسى (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ) فالله نفخ فيهما من روحه كما أخبرنا و هذا ليس معناه أنهما ((آلهه ))و لكن هم مخلوقون من طين و نفخ الله فيهما من روحه كي يحيا و لا يصبحون أموات كالجماد الساكن مثل المصنوعات الفخارية بلا حراك فوهبهما الله الحياة و السمع و البصر و العقل و الطبيعة البشرية و يا سيد مهاجر الطبيعة البشرية لا تتناسب مع الألوهية لأن الإله لا يموت و لا يعذب و لا يمتلك الصفات البشرية و الوحيد الذي هو كذ

المهاجر
نورا -

صباح الخير عزيزي ..اكيد المدام مبسوطه بالحفيد هو صار الأهم من المهاجر ...انا ايضا تشوقت انا ارى حفيد المهاجر اذا تسمح لي بزياره ؟ كيلوا متر بيني وبين بيت حفيدك العزيز ..هل معقول حين قدوم الأحفاد تلتهي الزوجه عن حبيب ورفيق دربها السنين الطويله ..يا والدي العزيز سألتني أمور خاصه تريد ان يقرأها الف شخص ؟؟ صعب ؟؟؟انا متحفظه حالي حال اغلب الموجودات على إيلاف يتحفظن على ذكر اي جزء من حياتهن ..هذا الأفضل ..حتى نتقي تعليقات الرجال ..اما معك لا مانع لكن ما الطريقه ؟؟؟؟ المهاجر هل زوجتك وابناءك يقرأون ما تكتب ام اعتبرت المشاركه سرا من اسرارك .ولا دخل للعائلة فيه .انا عن نفسي اعتبرت مشاركتي في إيلاف شأن خاص لي بعيدا عن اسرتي لحرية القلم والرأي والكتابه ..أنتم حياتي الخاصه خلف الكواليس ..واصبحتم عائلتي الاخرى بطريقة اخرى و التي أحببتها فعلا .

399 السيد قاريء المحترم
Almouhajer -

المهاجر هو الذي ترد عليه في مشادتك هذه وليس الحبيب جورج . صراحةً يا عزيزي لا أريد تكرار الكلام فهو واضح وضوح الشمس > ،مضى سنوات على شرحه وإعادة شرحه . إسمح لي بأن ألقي الضوء على خطأ شائع لدى الإخوة المسلمين، أعدت التويه إليه . خلق آدم يختلف تماماً عن ولادة السيد المسيح بشكل جذري . إن كنت فعلاً ، وجميع الإخوة المسلمون ، لا تفرقون بين الحالتين فبربك لماذا نتابع الحوار معكم ؟! ثم ألا ترى التناقض بين رفع السيد المسيح إلى السماء بعد إماتته ، كما جاء هنا في مشاركتك ، وبين رفعه حياً عن الصليب ووضع شبيه له ؟! نحن نرى في العقيدة تناقضات لا حصر لها وهذه إحداها وأهمها على الإطلاق . أرجو آن تتفقوا على رأي واحد. هل مات المسيح ورُفع، أم رُفع حياً ولك جزيل الشكر يا سيد قارئ .

400 نورا العزيزة
Almouhajer -

مساؤك سعيد يا بنيتي العزيزة ! ولتسمح لي نورا ، وربما لأن اللقاء قد اقترب، أن أخاطبك بِ سيدة نورا . أوافقك على عدم الرغبة في ذكر بعض التفاصيل عن خصوصيات ، وأحترم ذلك ١٠٠٪ . فيما يخص قراءة تعليقاتي فلا أحد يشاركني بها ، سوى رفيقة دربي منذ ٤٥ سنة . لكن وبما أنها لا تريد تضييع الوقت على مثل هذه الأمور ، تطالبني راجية التوقف أو أخذ الحيطة بسبب خوفها عليَّ من خفافيش الظلام. مع أنني أوافقها في تخوفاتها ، لكنني لا أقدر أن أحيد عن مبدئي في الدفاع عن الحقيقة، مهما كان الثمن . فيما يخص تبادلنا الآراء نورا وأنا لا أحد يعلم حتى اللحظة . شكراً لك وفي حماية القدير

الى أخي الحبيب المهاجر
george -

في الحقيقة شوقتوني لأن أكون معكم في أبوظبي لكي أتشرف بالتعرف عليكم جميعاً ولكن للأسف الشديد لا ظروفي الشخصية ولا المهنية الحالية تسمح لي لهذا أود أن تعلموني أن تم التعارف فيما بينكم وما هو الانطباع ، ولا تنس أن تسلم سلام حار على العزيزة نورا لأنها في الحقيقة هي جوهرة نادرة في هذا الزمان ... متمنياً للجميع حياة ملؤها السرور والتوفيق وتحقيق المنى ....وشكراً لكم أخوة أحباء أعزاء ..

المهاجر
نورا -

مساء الأنوار والدي العزيز ..بالتأكيد هناك أمور خاصه جدا من حق كل إنسان ان يحتفظ بها لنفسه حتى من اقرب الناس له ....يا مهاجر خذ حفيدتك الى حديقة المشرف ..حديقة جديده ورائعة جدا وتسعد الأطفال والنَّاس مجننه عليها ..حيث الحديقه تم تجديدها بطريقه جديده وأسلوب ممتع ..والأجانب والزوار معجبين فيها جدا....مازال الجو لطيف قبل مجئ الحر الشديد ..تحياتي

أهلا بك بعد الراحة
قارئ -

(نحن نرى في العقيدة تناقضات لا حصر لها وهذه إحداها وأهمها على الإطلاق ) جزء من تعليق المهاجر ............. يا سيد / مهاجر أين التناقضات ؟؟ الآية واضحة وضوح الشمس و ليس نحن من نقول و لكن هذه آيات بينات لمن أراد الحقيقة التي لا يعلمها إلا الله عالم الغيب و الشهادة و أعيد عليك نص الآية : ((إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ) و للنظر لهذه الآية (وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ ) و في آية أخرى (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا ) و نفهم من ذلك أن الوفاة لها علاقة بالنفس و الموت له علاقة بالجسد و طبعا لا وفاة لنفس أي إنسان عادي إلا يتبعها موت جسده و فناءه و تحلله لأنه أصبح بلا روح أو نفس ، و لكن في حالة سيدنا عيسى عليه السلام و هو حالة خاصة قال تعالى إني متوفيك ثم رفع جسده أي لم يمت أي لم تتبع الوفاة موت جسد فهو حالة خاصة حيث قال الله تعالى عنه (إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ) و طبعا نحن لا نعلم إلا ما علمنا الله من خلال كتابه العزيز و الله أعلى و أعلم ........و الأهم أن الحقيقة الأزلية التي لا جدال بها هي أن الله هو الحي القيوم الذي لا يموت و دون ذلك هو فاني و ميت قبل يوم القيامة ليبقى وجه ربك ذو الجلال و الإكرام . شكرا لك

الله هو الحي يا قاريء\ج1
george -

يا عزيزي الكريم قاريء بالرغم من ان الكلام التالي هو كلام الاخ الحبيب المهاجر الا انني سوف أجاوبك عنه بكل أحترام ... أنت تقول... (للسيد قاريء كذلك! إذا كُنتُم تؤمنون بأن المسيح حي منذ أكثر من ألفي عام، وأن الحي الذي لايموت هو الله وحده الذي لاشريك له فسيكون هناك إمكانيتان )....... لا يا عزيزي قاريء لم يقصد الاخ المهاجر بأن في المسحية الهين ولا ثلاثة لأن الفكر المسيحي واضح بالرغم من كثرة التأويلات ..فالمسيحية يا عزيزي تنادي بأله واحد ولكن قد يفهمها البعض بانها تنادي بثلاث ألهة بحسب فهمكم لمقولة (بسم الآب والآبن والروح الاله الواحد أمين) وقانون الايمان المسيحي يقول (نؤمن بأله واحد خالق الكل كل ما يرى وما لا يرى الخ الخ .. أذن نؤمن فعلاً بأله واحد لا اكثر .وأليك أكثر من دليل (لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد)(متى 4: 10)(اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك)(مرقس 12: 29-30)( بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه)(مرقس 12: 22 )( إلتفتوا إليّ وأخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر)( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك انت الإله الحقيقي وحدك) ( بشارة يوحنا 17: 3 )( ليس أله أخر إلا واحدا ً)(1 كورنثوس 8 )(لكن لنا أله واحد ٌالآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له)( 1 كورنثوس 8 :6 )( لذلك يا أحبائي أهربوا من عبادة الأوثان)... أما بالنسبة الى قصد كلام الاخ المهاجر فهو عدم فناء السيد المسيح منذ رفعه والى نهاية الزمان أي يحيا منذ ألفين عام الى اليوم وهو في نظركم فقط بشر فكيف يعيش بشر الفين عام يا قاريء دون فناء ؟؟؟ أذن هنا يجب أن يكون لكم وقفة تأمل والتفكير طويل بهذا الامر ؟؟ أذن المسيح الذي أمتلك الروح القدس أي روح الله هو نفسه يعيش بالروح القدس الى الان ..أذن هو الله المتجسد وهذا هو ما قصده الاخ المهاجر ... ولا وجود لألهين في المسيحية نهائياً لأن الله في المسيحية هو أله واحد لا شريك له وهذا ما يتفق عليه كل المسيحيين بكل تاكيد ولكن يبقى طريقة فهم هذا الامر هو الخلاف الحاصل بيننا يا صديقي الكريم قاريء ..أنت تقول ....(فالإنسان لايمكن أن يبقى حياً آلاف السنين ) نعم من يعيش ألاف السنين يا قاريء هو خالق كل السنين .. لهذا نقر نحن المسيحيين بأله واحد متجسد في المسيح وجسد المسيح بالنسبة لله هو الحجاب الذي حجب

الله هو الحي يا قاريء\ج2
george -

وأذا دققت في نص الاية سوف تجد الكلام التالي (وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ).. فمن هم الذين اتبعوا المسيح ألا المسيحيين أذن لهذا فضلهم الله على الذين كفروا أي الذين نكروا الايمان بكلمة الله ونفوا صلبه ..أما بالنسبة الى المسيح فأن المسيح يا عزيزي مولود وليس مخلوق ..كما تعتقد فالمسيح ليس له أب بشري ..والسيد المسيح هو الشخص الوحيد الخالي من الخطيئة وهو الشخص الوحيد الذي أنفرد عن باقي البشر على هذه الارض بأنه ليس له آب بشري ؟ .. وسوف نجد أيضاً بأن هناك سبب أخر أقوى من الذي سلف وهو أن السيد المسيح هو الوحيد الذي جاء من الله بروحه متفرداً عن باقي البشر ؟ ومن أتى من الله فهو أبناً لله بالمعنى الروحي لا الجسدي كما يظن البعض واهماً أو مضللاً ! أي بروح الله لا بجسد الله لأن الله في المعتقد المسيحي هو روح قدس والروح لا يمكن أن يمارس ممارسات بشرية وهذا هو الاعتقاد والفكر المسيحي الذي أكده لنا الكتاب المقدس الذي اثبتنا مصداقيته مراراً ، .... وهنا سوف أقدم لك هذا السؤال البسيط ؟ أنتم تؤمنون بنبيكم الى حد أن البعض يعتقد بأنكم تعبدونه مع أنه لم يأتي من الله على طريقة مجيء السيد المسيح ... وسؤالي لك هنا هل لو كانت طريقة مجيء نبي الاسلام بنفس طريقة مجيء السيد المسيح الى هذه الدنيا (بروح الله القدس ، أي بدون أن يكون له آب بشري) .فماذا كنتم سوف تطلقون عليه من تسمية ( أخو الله مثلاً !! أم أبن الله لكونه أتى من الله بروح الله ؟ ودون تدخل بشري في هذه العملية !!!. ..... أذن يكون كلامك التالي لا قيمة له امام ما قدمت من حقائق وهو ( قل هو الله أحد * الله الصمد* لم يلد* و لم يولد* و لم يكن له كفوا أحد ) ......لأن لا تناسل ولا تناكح في الموضوع والله في المسيحية واحد كما قلت واثبتت....أما بالنسبة الى قولك التالي .........(فالمسيح خلقه مثل خلق آدم عليه السلام كلاهما بلا أب حيث قال الله تعالى على آدم).... أعتقد يا صديقي بأن الامر مختلف تماماً لأن قصة خلقة أدم تختلف أختلاف كلي عن قصة ميلاد المسيح .. فأدم جبل من تراب ونفخ به نسمة حياة كما يقول النص المقدس التالي (7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً) تكوين 2: 7) أما الحبل بالمسيح فحدث كالتالي (18أَمَّا وِلا

شكراً قارئ شكراً جورج !
Almouhajer -

السيد قاريء المحترم ! ألا يكفيك كلامك آنت هذا(و طبعا لا وفاة لنفس أي إنسان عادي إلا يتبعها موت جسده و فناءه و تحلله لأنه أصبح بلا روح أو نفس ، و لكن في حالة سيدنا عيسى عليه السلام و هو حالة خاصة)) لكي تتبع السيد المسيح وحده دون غيره من الرسل ؟! هو حالة خاصة ؟؟؟ أرجو آن تفهم وأن يفهم جميع الإخوة المسلمين هذه الحالة الخاصة وينتهي الأمر . تقول ، يتبع الوفاة موت الجسد وفناؤه ! أين الحالة الخاصة إذن ؟ ولماذا تتدخل في عمل الله ؟ أين قرأت أن جسد السيد المسيح تحلل وفني ؟ جسد المسيح تحول إلى جسد نوراني لاقوام له بقدرة لاهوته الذاتية فهو القائل عن نفسه *لي سلطان أن أضعها ، ولي سلطان أن آخذها* للحبيب جورج أقول، إذا تم التعارف فسأرسل لك بطاقة الطائرة على حسابي : عمَّان - أبو ظبي-عمان . تحياتي إلي نورا ! سأرد عليك متأخراً يا عزيزتي <

إلى جورج والمهاجر
قارئ -

أولا أعتذر لنقل الاسم خطأ في التعليق من المهاجر لجورج فعندما قرر المهاجر إعتزال التعليقات لم اتنبه أنه عاد ليحاور مرة أخرى ..فهذا خطأ غير مقصود /// أما بالنسبة لردودكما أعلاه على تعليقي فللأسف كلها أخطاء كثيرة جدا .....أولها :نقل جزء من تعليق المهاجر الذي نقلته عنه بطريقة ( أنت تقول ) فهذا ليس قولي وإنما اقتباس من تعليق فبالطبع هو منسوب لصاحبه وليس لمقتبسه، ثانيها : هناك تعمد خلط بين الأقوال على غير الحقيقة مثل قول المهاجر (تبع الوفاة موت الجسد وفناؤه! أين الحالة الخاصة إذن؟ ولماذا تتدخل في عمل الله ؟ أين قرأت أن جسد السيد المسيح تحلل وفني ؟ ) ردا منه على تعليقي رقم 405 و طبعا أنا لم أقل ذلك بدليل قولي " حالة خاصة " واقتباسه لهذا الجزء الذي قلته أنا حيث أن المسيح حالة خاصة غير باق البشر في نفس تعليقه فهنا تحريف أقوال متعمد ، ثالثها : استخدام جورج لطريقة مشابهة للإثبات الرياضي في المسائل الرياضية مثل ((بما أن / إذن ))أي نضع قواعد و نستنتج من خلالها حقائق و هي طريقة لا بأس بها في محاولة توضيح فكرته ... لكن للأسف يا جورج وضعك لبعض القواعد خاطئ و بالتالي الاستنتاج يكون خاطئ // وتعقيبا للسيد المهاجر نعم نحن نؤمن بالسيد المسيح مثل هذه الآية (مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ ) و هو مخلوق فجميعنا مخلوقات الله و الله هو خالقنا و ملحوظة أخرى الوفاة لها علاقة بالنفس و الموت له علاقة بالجسد و ليس العكس ( فأحيانا تسمع عن بعض الناس بعد دفن جسدها اعتقادا من الناس أنهم ماتوا يخرجوا مرة أخرى من القبر أحياء إذن فلم تتوفى أنفسهم ) و أخيرا و ليس آخرا أنا هنا فقط لأوضح ديني و أوضح الحقيقة و لكن طبعا لكم دينكم و لي دين ..شكرا لكما و إلى لقاء آخر إن شاء الله

عزيزي قارئ!
Almuhajer -

شكراً لحوارك اللطيف المؤدب. مشاركتك الأخيرة ٤٠٩ ليست سوى الهروب من منطق الأمور. السيد المسيح حالة خاصة وإنسان لا مثيل له بين البشر. هذا باعتراف المسيحية وباعتراف الإسلام واليهودية، التي مازالت تنتظر مسيحها الخاص، ملكها الأرضي ومشكل دولتها. هم ينتظرون ذلك، مع أن التوراة نفسها لم تقل هذا ، بل كل ماجاء فيها حول المسيا المنتظر، يتطابق مع السيد المسيح. بالطبع نحترمك ونحترم اختيارك وعقيدتك، لكن ما يزعجنا أن العقيدة الإسلامي حاولت الضرب بالمسيحية الحقيقية، وما زالت تحاربها وتحارب المسيحيين أنفسهم، إن حانت الفرصة وكما تفعله داعش اليوم، عملاً بالآية ٣٥ من سورة محمد. لكل إنسان الحق باختيار العقيدة، لكن يتوجب عليه أن يعطي هذا الحق للآخرين، ويتركها يعيشون بسلام .

بعد يوم عمل مضني !!!!
Almouhajer -

يا سيدة نورا العزيزة المحترمة ! حديقة المشرف مقابل مجمَّع الكنائس والجامع-المسجد الجميل بجانبه . إن أرادت السيدة نورا الذهاب إلى الحديقة، كي نتعارف فلي شرط واحد يا نورا : نذهب سوية ونصلي في المسجد طلبةً واحدة . بعدها نذهب إلى الكنيسة ! أي كنيسةٍ منها ؟ القبطية ؟؟ كنيسة القديس يوسف للكاثوليك ؟؟؟؟ أم كنيسة دانيال للأورثوذكس ؟؟ إذا وافقة العزيزة نورا على الكنيسة الأرثوذكسية، ننتظر حضور الأخ الحبيب جورج من الأردن ، الذي وعدته بشراء بطاقة الطائرة ذهاباً وإياباً من حسابي الخاص . المهاجر ينتظر تحديد الموعد ، هذا إن وافقت إيلاف وسمحت بذلك مع الشكر الجزيل .

المهاجر
نورا -

يا مهاجر يا والدي العزيز ضقت ذرعا من موضوع آخر ومناوشات المعلقين ...تعبت نفسيا منه ..حديثك يريحني ..اظاهر انا راح اترك إيلاف .

الى الاخ الحبيب مهاجر
george -

أشكرك أخي الحبيب المهاجر على كرمك وأصالتك ..في الحقيقة يا عزيزي أن المشكلة التي أعاني منها طول حياتي هي عدم وجود من ينوب عني في عملي اليومي وهذا الامر دائما يتعبني .. وكذلك الامر في حياتي اليومية لا احد ينوب عني الا ما ندر .. لهذا لا أستطيع التحرك كما أريد بحرية وهذا هو حالي ...لهذا حملتك الامانة بالسلام الحار .. متمنياً لكم رحلة سعيدة وتعارف جميل ... وشكرا للجميع

الى الاخ الحبيب قاريء 409
george -

أشكرك أخي الحبيب قاريء ومن كل قلبي على أدب حوارك وطريقة كلامك اللطيفة والتي أن دلت على شيء فهي تدل على أصالة أخلاقك وأصالة من رباك هذه التربية التي يجب أن يتعلم منها الجميع ، فهذه كلمة حق يجب أن تقال ....وتعقيباً مني على كلامك التالي ............ (استخدام جورج لطريقة مشابهة للإثبات الرياضي في المسائل الرياضية مثل ((بما أن / إذن ))أي نضع قواعد و نستنتج من خلالها حقائق و هي طريقة لا بأس بها في محاولة توضيح فكرته ... لكن للأسف يا جورج وضعك لبعض القواعد خاطئ و بالتالي الاستنتاج يكون خاطئ) .... فبالرغم من انك لم توضح أين هي القواعد الخاطئة ولا ، الاستنتاجات الخاطئة الا أني أحترم كلامك ، وهذا يعد بالنسبة لي رآي يخصك.. ولك مني بالطبع كل احترام وتقديرعلى اخلاقك النادرة الجميلة التي تعبر عن الاصالة والنبل ..فشكراً لك...........والى لقاء آخر إن شاء الله ...........

نورا العزيزة صباحك خير
Almouhajer -

معك حق يانورا! لماذا نتابع التعليق ؟ لو ذهبت إلى موضوع الخاشعين فسترين السيد المحرر ينشر كلمات تافهة للذي يقهقه ويضحك بدون سبب، والذي يتخيل مهلوساً ، أن جورج والقناص والمهاجرووووكل من يخالفه الرأي هم شخص واحد. ذهبت أمس إلى حديقة المشرف ولم ألتقِ نورا فذهبت إلى كنيسة القديس يوسف وشاهدت المئات المئات يحتفلون بأحد الشعانين لدى الطوائف الغربية. إنه منظر ومشهد رائع وياليت إيلاف توفر الإمكانية لإرسال بعض مقاطع الفيديو، لكنت أرسلت واحداً جميلاً راقياً حلواً للمؤمنين، وهم يلوحون بالشعانين فرحين مبتهجين بدخول السيد المسيح إلى أورشليم القدس . إنه منظر جميل جداً .

المهاجر
نورا -

صباح النور والدي العزيز ..القهقهات اخف وأسهل من عبارات تكتم نفسي ..اما عبارات لا تسر لها بصري ولا بصيرتي تصدر من أنثى هداهن الله ويقرأها ألوف القرّاء ووقعها أشد حين لا تكون لها معنى تجرحني ولا تفيدني ..تسبب لي الكدر واشعر اني لا مكان لي بينكم حيث اعشق الكلمه الجميله حيث تبسطني اكثر والمفيده والمعلومة الثريه ..لا يتحملون بعضهم ..انا شتمت مرات وترفعت ولم أرد بالمثل بل بالأجمل وانتقيت ردودي ..عموما انا بعيده عن حديقة المشرف مازلت اجازه ؟..وايضاً لا أحب زحمة الحديقه حيث العالم المتنوع ..احب الركن الهادي حيث انزوي مع افكاري في الأماكن الأكثر هدوء ومع ذلك احب سعادة الناس وزحمتهم وانبساطهم مع عوائلهم من كل الأجناس ..وانت والدي العزيز الغالي بالطبع اكثر من اسعد واشهق لسعادته ..بالنسبة للكنيسه اذا هي ابسطتك فهذا يسرني ..بلدي بمجملها تستحقك وهي لك مثلي تماما ..تمنياتي لك بقضاء اجمل واسعد ايامك مع العائله الكريمه .

لا نختلف كثيراً يا سيدة نو
Almouhajer -

يا بنيتي الرائعة: موضوع الكتابات غير اللائقة تتحمل مسؤوليتها إدارة تحرير إيلاف. المهاجر يحاول منذ فترة طويلة ، وقبل أن يتعرف على شخصيتك الرائعة، لكن كل محاولاتي باءت بالفشل. وصل بي اليأس إلى حدّ إتهام مسؤولي الجريدة ، بأنهم يقصدون مثل هذه الحوارات وبأيِّ ثمن ، حتى ولو انحدر مستوى أدب الحوار، وهو للأسف كذلك!؟ وقد اغتنمت فرصة تحضيرنا للسفر ، لأعلن سخطي على المحررين وأتوقف عن المشاركة. أرى أن من واجب أي موقع كإيلاف أن يشارك قرَّاءه إقتراحاتهم ورغباتهم بعد دراستها بشكل جيد، والتعليق في حقل المشاركات بالخط الأحمر أو الأزرق من قبل إدارة التحرير. يا بنيتي العزيزة أفكارك تتوافق مع أفكاري تقريباً فالمهاجر لا يحب حتى المدن المزدحمة، إنني أحب القرية والهدوء . لقد قصدت دبي بسيارةٍ استأجرتها فصدف وقوع حادث في منطقة الشهامة - الرحبة فالضباب موجود دائماً في ساعات الصباح وفي هذا الشهر من السنة. تعرقلت الرحلة أكثر من نصف ساعة ! إجازة ممتعة وعودة سالمة. أنا هنا في الإمارات ضيف لدى بنيتي، وهي عليها ترتيب لقاء التعارف، إِنْ شاءت فالمهاجر متشوق لذلك. دمتِ بخير يا سيدة نورا وإلى اللقاء.

المهاجر
نورا -

ياوالدي العزيز وقت الضباب الدروب والشوارع خطيره ذهبت الى دبي حفظك ربي..خذ بالك من نفسك ولا تجازف وقت الضباب ..انا حتى دبي لا احب الزحمه فيها والعالم المتنوع ..انا في منزلي الريفي الرائع في اماره اخري لو تعلم ماذا نسميه ..الكل يطلق عليه (بلودان) عاملينه مدرجات مطل على الطبيعه الخضراء كل شتاء اقضي الاجازه فيه حيث الهدوء ..لا احب المدن الا نادرا يكفيني ابوظبي ..مساءك سعيد .

نوراالعزيزة لاتشوقيني كثي
Almouhajer -

رأس الخيمة ولَّا الفجيرة ؟ إلى متى ستبقين هناك ؟ ولماذا لا أتي لزيارتك في الريف ؟ إنني إبن الريف ، العامل الذي أكلت المعاول من يديه اللحم، كي يحصل على الفلوس من أجل الدراسة في الجامعة بدمشق. هل لديك عمل في حدائق المنزل، حتى أقوم به ؟ ماذا زرعتم في هذه المدرجات ؟ بلا حسادة يا بنيتي نورا ! ألله يهنيكم ويجعل حياتكم كلها فرح وسعادة .

المهاجر
نورا -

تأتي زيارتي للريف ياريت والله ..وياريت ما تعمر بيت بالسوري ..السبت رايحه ابوظبي..اصعب قرار ؟؟. .ياوالدي العزيز صعب او اختتق كيف التوضيح على الهواء ،،لو تقبل اسمح لي بزياره لعائلتك في منزلكم ام انها صعبه وصدمه ..وتريدها سرا بعيده عنهم ..أتصدق احيانا أتشوق لرؤية حفيدتك وزوجتك المدام المحترمه ...لا اعرف لما تستصعبها

نورا العزيزة
Almouhajer -

لا أستصعب الأمر من ناحيتي أنا، بل من ناحية زوجتي وإبني اللذين لا يحبان هذا ، الذي أفعله أنا من تعليقات، ومن جراء ذلك فلديهم شيء من التخوف ! فكم أتمنى أن تتفهمي ذلك . لو تقابلنا أولاً لوحدنا أو مع أحد آخر من جانبك أنت ، يكون معك ، أرى أن هذا هو المفضَّل بالنسبة لي وللعائلة. أرجو لك عودة حميدة سالمة إلى أبو ظبي يا بنيتي الجميلة نورا . شكراً لك وأنا توَّاق للتعارف وبكل شرف ومحبة وتقدير . أما ترتيب اللقاء فأرجو أن تقوم به نورا .

المهاجر
نورا -

اتمنى لقاءا شرعيا مريحا مع والدي العزيز واللقاء العائلي هو أفضل واصح ..دع الأيام تفعل ما تشاء ..تمنياتي لك ولعائلتك بالاستقرار والسعاده .

نورا العزيزة!
Almouhajer -

أنا سعيد بالتعرف على شخصيتك من خلال أفكارك . لندع الأيام تفعل ما تشاء . ألف تحية لك وللعائلة بالصحة والسعادة.

المهاجر
نورا -

يا مهاجر اترك الحديث الشخصي هنا فقط ..خجلت ان تعمم ذلك ألوف يقرأون .تحياتي

نورا العزيزة!
Almouhajer -

مشغولة نورا هناك ؟ دعِ الأيام تفعل ما تشاء*******سأرضى حتى لو مُنع اللقاء .. فإن أزعنت يا عقلي لشئٍ ****** سيبقى القلب يأمله اللقاء . من شعر والدك المهاجر يا نورا ! ها قد تفتَّحت قريحته على الشعر ، آملاً أن يستضيف أهل الدار زائريه . نهارك سعيد يا بنيتي نورا .

424نورا العزيزة!
Almouhajer -

أرجو المعذرة منك. لم أرد إزعاجك على الإطلاق فسامحيني على ما قد اعتبرتيه ازعاجاً. طاب يومك.

المهاجر
نورا -

هلا والدي العزيز رائع الشعر حين يكون من القريحه ..الظروف تكون حاجز احيانا كما ترى ظروفك ولي ظروفي وانا حتى لا يفهم المعلقين خطأ أوضح اني احب اللقاء العائلي ..نحاول نبحث عن حل ..مع اني اشتاق ان ارى حفيدة المهاجر ..وانا اقدر خوفكم وقلقكم ..دع الأيام تفعل ما تشاء ؟؟؟ صعب التوضيح هنا ..سلامي للمدام وقبلاتي للحفيده .وتمنياتي بالسعاده لكم من قلبي على ارض بلادي .

الحبيب المهاجر ونورا
george -

أسعد الله مساءكم أخي الحبيب المهاجر والصاحبة الخلق العظيم نورا ...في الحقيقة لقد تفاجأت بأن هناك أمور كثيرة مشتركة بيننا بما نحب أو نكره فأنا مثلكم لا أحب المدن ولا زحمة الاماكن ولا الدخول الى المولات وأعشق الخضار وجمال الطبيعة التي ترعرعت في طفولتي عليها فما أجمل الطبيعة وخصوصاً في الصباح الباكر مع فنجان القهوة الاردنية الشهية وسماع صوت فيروز الشجي الذي أعشق ، فما أجمل الطبيعة .... وتفاجات اليوم ايضاً عندما علمت بأنكما تحبان التبولة التي أعشق وتجيدان تحضيرها مثلي تماماً .. وأوافق نورا بأن الطريقة اللبناية لتحضير التبولة هي الالذ ولكن المأكولات السورية أيضاً مأكولات لا يستهان بها فهي شهية جداً يا نورا .... وتعقيبا على كلامك يا أخي الحبيب المهاجر في موضوع اخر ..فأنا بالفعل أحسدكما على هذه العلاقة الطيبة الجميلة التي حصلت بينكما كأب جميل يحب أبنته الجميلة بعد الكثير من المشاحنات التي كنت انا طرفاً فيها ..وانا متأكد بأنكما أحببتما هذه العلاقة لكونك تفتقد للابنة وهي تفتقد للأب ... ويا ليت كل علاقاتنا كمختلفين بالعقيدة تكون بهذا الجمال الروحاني العظيم ..أما بالنسبة الى كلامك يا أخي الحبيب ......( أنا أعلم يا جورج بأنك ستفرح بالخبر ).. طبعا سوف أفرح بهذا الخبر لأنني أعزكما كثيرا فالذي بيننا هو عشرة عمر ... اما قولك التالي ....( وربما يصيبك شيءٌ من الحسد )... بالطبع أنا أحسدك يا أخي الحبيب على انك سوف ترى وتتعرف على هذه الانسانة العظيمة الجميلة بحق .. والتي أتشوق أنا أيضاً الى رؤيتها والتعرف عليها وعلى أهلها لكي أشكرهم على هذه التربية التي أنعموا بها على أبنتهم الحبيبة ...لهذا أريد منك ان تبلغني كيف كان الانطباع وكيف هي شخصية العزيزة نورا .. أما بالنسبة الى كلامك التالي ....(فهل تقبل مني بطاقة الطائرة يا جورج الحبيب )... طبعاً أنا أعلم بانك تتكلم من كل قلبك وأنا لا اخفي عليك بأنني في شوق للتعرف عليكما ..والعائق يا أخي الحبيب ليس بطاقة الطائرة .. بل هناك امور كثيرة تمنع سفري قد يصعب شرحها .. ولكن قد ياتي يوماً يتم به اللقاء .. أما بالنسبة الى التبولة فأنا بأنتظار صحنين منها أحدهم من عمل يديك وألاخر من عمل يدي العزيزة نورا التي اتوقع بأن يكون طعمها بكل تاكيد الذ واطيب .. فأعذرني عزيزي على هذا الانحياز ... أشكرك أخي الحبيب المهاجر على كرمك كما أشكر العزيزة نورا على كل شيء

المهاجر
نورا -

هلا المهاجر ..احيانا تكون الظروف رغما عنا ..وصعبة التوضيح هنا ..ممكن زياره خفيفه عشر دقايق للمدام ولك صباحا في منزلك يكفي...ذاك .لو أنا تجرأت انا اشعر بخجل شديد من ذاك الشي ولكن المنزل افضل من الأماكن العامة.ممكن تختلق اي سبب ،،؟. هنا جريئة على الورق فقط اما عدا ذلك أشد خجلا من العذراء في خدرها ..انا مثلك هناك من يحرص علي ويخاف ..مازلت اقول دع الايام تفعل ما تشاء .مساءك سعيد .

المهاجر
نورا -

هلا المهاجر ..احيانا تكون الظروف رغما عنا ..وصعبة التوضيح هنا ..ممكن زياره خفيفه عشر دقايق للمدام ولك صباحا في منزلك يكفي...ذاك .لو أنا تجرأت انا اشعر بخجل شديد من ذاك الشي ولكن المنزل افضل من الأماكن العامة.ممكن تختلق اي سبب ،،؟. هنا جريئة على الورق فقط اما عدا ذلك أشد خجلا من العذراء في خدرها ..انا مثلك هناك من يحرص علي ويخاف ..مازلت اقول دع الايام تفعل ما تشاء .مساءك سعيد .

صباح الخير لنورا وجورج!
Almouhajer -

أجلس الآن على كورنيش أبو ظبي والطقس كئيب ، منعني من التمتع بصيد الصافي. ضبابي شديد يضيف إلى سر البحر أسراراً. وريح سرعته ٢٩كم في الساعة ! إنه طقس غير صالح للصيد بتاتاً. مع ذلك لا يمكن لشيء أن يمنعني من التمتع بالصباح الباكر خاصة أمام البحر الغامض. شكراً لكما أيها العزيزين نورا وجورج، وياليت الظرف يسمح باجتماعنا سوية ذات يوم فلندع الأيام تفعل ماتشاء ، كما تقول بنيتي نورا. في الكثير من الأحيان يجب أن يكون للمرء نفسه تأثيراً على الأيام فيحدث ما يشاءه هو وليس الأيام. من هذا المبدأ أنطلق وأقول اقتراحي التالي، راجياً المحرر الكريم أن يكون السبيل الوفي الصحيح. هذا هو بريدي الإلكتروني الخاص . أرجو من المحرر عدم نشره بل الإحتفاظ به . العزيزة نورا والحبيب جورج يرسل كلٌّ منهما أيضاً بريده الإلكتروني، دون أن ينشره المحرر بالطبع. أما الرجاء للمحرر فهو أن يرسل هذه العناوين الإلكترونية إلى كل من الأطراف الثلاثة، عندها نستطيع التواصل بحرية وترتيب لقاء التعارف بشكل أكيد وأمين. أتمنى على الجميع العمل بهذا الإقتراح وشكراً. أما بريدي الإلكتروني الخاص فهو : .....

عزيزي جورج
نورا -

صباح الخير جورج ..شكرًا لكل كلمه قلتها ..مع ان هنا صعب التوضيحات فيما يتعلق بالامور الشخصيه وأنا متكتمه جدا عن حياتي ووضعي الاجتماعي ..فقط نورا هذا الذي يعرفه القرّاء اضافه لبلدي ..وأتمنى المهاجر يتفهم ذلك ..نحن ايضا في مجتمع محافظ جدا فلا تتخيل جورج ممكن ان تسمح لي اسرتي بلقاء رجل في مكان عام كما انا لا اقبل القيل والقال مع احترامي وحبي الشديد للمهاجر الغالي فعلا ..لكن حين تمتلك أسره فلابد ان نتراعى ..كما ان المهاجر وهو حر نفسه ومع ذلك تحكمه الزوجه والابن وانا كذلك ..طبعا من مبدأ خوفهم على المهاجر وخوف اهلي علي ونحن محافظين جدا ..ولكن لقاء الرجل عموما هنا بالنسبة للمرأه مسموح كمشاركه في العمل او كطبيب او اي شي آخر يكون بسبب ولكن بدون سبب الاسره لا تتفهم من مبدأ حمايه ..لو كان المهاجر طبيب يعمل لكان الامر سهلا جدا وبسيطا لذهبت كل يوم لزيارته...لهذا قلت له ممكن ان يتصنع سببا لزيارتي لاسرته اسهل علي تكون بحضور المدام وزيارة خفيفه عشر دقائق ولكن وانا لا اريد احراجه واقدر قلق اهله عليه ..ولكن هنا صعب وضع عناوين او اي اشارات تشعر هناك نفوس مريضه تلاحقك وهذا يخوفني كأمرأه ..ولكن قلت آه دع الأيام تفعل ما تشاء..ربما نجد حلا آخر ..أشكر ذوقك يا جورج الكريم جدا ..ونحن شرقيين وانت لديك اخت وتتفهم الامر كثيرا ..فعلا وصدقا المهاجر والدي وانت اخي من وراء الكواليس ..من قلبي اقولها ولا يهمني ان كُنتُم تختلفون معي في المعتقد فأنا شعوريا اشعر بالتعاطف الإنساني معكم وأتمنى لكم الحياه السعيده والعمر المديد .

يا مهاجر
نورا -

والدي العزيز ..صباح الخير والسعاده .اليوم الجو متعب جدا ..الا ترى عاصفة الغبار ..فظيعه كالضباب ..هل وصلت عندكم ..لا أكاد ارى شيئا

المهاجر
نورا -

ربما يا مهاجر انتم متحفظين من إقامة علاقات مع مسلمين انت وعائلتك ..مع ان المسلمين طيبين جدا ولا تنظر لهم من خلال المعلقين هنا ..لأنني انا ايضا لا احكم على المسييحين من خلال بعض المعلقين ..انا أبدا ليس في قلبي ذلك حين إقامة علاقه مع بشر لا انظر الى الدين .

جرحتني بنيتي مرتين!!!
Almouhajer -

ونحن نقول في مثل هذه الحالة، مع آلامك يايسوع. جرحتني نورا عندما ظنت، أن المهاجر يقبل باللقاء بدون زوجتي. وجرحتني مرة أخرى عندما قالت، أنني أتحفظ على العلاقة مع المسلمين !؟ سامحك الله يا نورا ، ومع آلامك يا يسوع المسيح. ما رأي نورا باقتراحي في مشاركتي الأخيرة ورأي الحبيب جورج؟ أما العجاج الكثيف الذي توقف وانقشع بعد الظهر فكان في الصباح كثيفاً ، لدرجة أن أبو ظبي وأشجارها الجميلة وزهورها الأجمل تحتاج إلى مطر غزير ، يغسل عنها رداءها المصفرّ . أما المهاجر فعاد الثامنة والنصف إلى البيت ، وهو كالثعلب الذي مرَّغ نفسه بالتراب خاضعاً لرغبته المعهودة. أما أنا فقد تمرَّغت بالتراب خانعاً لا حول لي ولاقوة. لحسن حظي أن الدوش كان ينتظرني في المنزل. من أين لك الدوش يا أبو ظبي الجميلة الغبرَّة !؟

عزيزتي الكريمة نورا
george -

أسعد الله مساءك أيتها الفاضلة والعزيزة نورا .. أعلم يا عزيزتي بأن التوضيحات هنا صعبة وصعبة جداً .. وأنا معك وأؤيدك وأحترم تحفظك ..كما أحترمك من كل قلبي فأنتي غالية علي كأخت بل وأعز كثيراً من أختي بنت أمي وأبي فصدقيني ..ولا يمكن أن أكون سببا ً لأحراجك لأنني أحرص منك حتى على نفسك.. لهذا لا يمكن أن أرضى أن يصيبك أي سوء مهما كان نوعه وسببه ..وتأكدي بأن جورج لا يمكن أن يغدر أو يخون عدواً له فكيف يخون أعزائه وأحبائه الطيبين ؟...فأنا ايضاً من النوع الذي يحفظ السر ومتحفظ جداً على حياتي الشخصية بالرغم من بعض التصريحات لي هنا ... وحرصك على نفسك وسمعتك .أنا أشجعك عليه بل وأحثك عليه. وهذا يزيد من احترامي لك ايضاً فأنتي بصدق غالية علي ...أما أن تقابلي رجل غريب فأنا لا اقبل به أيضاً حتى لو كان أنا أو أخي الحبيب المهاجر الا لسبب مقنع وقوي ...وتأكدي يا نورا بأن خوف أهلك عليكِ لا يقل عن خوفي أنا وحرصي عليك ..فأنتي كبيرة في نظري وعزيزة علي .. فنحن شرقيين والشرقيون يا نورا لا يختلفون بمثل هكذا أمور بالطبع .. وأنا أوافقك الرآي بأنه قد يكون هناك نفوس مريضة تتابع الحوار هنا بهدف سيء في نفوسهم ولا أخفي عليك بأنني متخوف من هذا اللقاء الذي قد يجلب بعض المشاكل ..لهذا يجب أن يكون الحرص قائم بيننا نحن الثلاث لأن علاقتنا ببعض علاقة أخوية روحانية صادقة لا يمكن أن تتزعزع مهما حدث .. وتأكدي يا عزيزتي نورا بأنني لم أنظر يوماً الى عقيدة من اتعامل معهم لأن الجميع في نظري هم أخوتي في الانسانية وهذا هو المهم في نظري .. فأنا أيضاً أتعاطف معك كثيراً وأحترم جداً مشاعرك الرقيقة .. ومواقفك النبيلة .. وكلماتك الجميلة .ولا يمكن أن أنس أحترامك لي .الذي يسعدني جداً.لهذا أشكرك يا نورا عظيم الشكر وأقدم لكِ اعظم تحية أكبار وأجلال الى شخصك الكريم .. متمنياً لك حياه هادئة سعيدة ملؤها النجاح والتوفيق ... وأن ألتقينا يوماً يا عزيزتي نورا أو لم نلتقي فأنتي مكانك دائماً في مكانه لا ينتهي .... وشكراً لك

مساء الخير المهاجر
نورا -

اعتقد الجو عندك تحسن واتضحت الرؤيا بعد موجة الغبار ...بأمكانك الصيد غدا

المهاجر
نورا -

خطتك جيده يا مهاجر طبقت ما قلته لعل وعسى تم الإرسال .؟؟

جورج والمهاجر
نورا -

شكرًا جورج انت شرقي بامتياز ..وجيد ان تنصح النساء هناك في ذاك الموضوع بالهدوء ..وصدقا أسألك انت والمهاجر ..هل الرد على الرجل الذي يسئ لنا بنفس الأسلوب ..هل كان جيد ردهن بهذا الأسلوب وأنتم قرءتم ..وإذا نصحتهم قالوا اني اعاديهم ..صدقا بيني وبينكم هل العنف بالعنف هو الصحيح وخاصه من المرأه ..انا شو مايكون لن أرد على رجل يشتمني بهذه ألطريقه اشعر انه خطأ ولا يجوز ..وَيَا مهاجر لا تزعل من كلامي لم اقصد لكن شعرت بذلك عموما بعثت ؟؟كما قلت ؟؟.تحياتي لكم

جورج
نورا -

جورج لماذا الأخت جزائ...تقول اني اسبها هذا جزائي حين طلبت من رائد الكف عنها وتنسب لي مقالات ليست لي كما يفعل سابقا سليم ..اشعر انها مندفعه كثيرا ولا تحب المصارحه ..وانت تعلم كم تعرضت لهجوم من الذين تعرفهم ولكن لم ابادلهم أبدا بما قالوا با بالعكس جعلتهم يحبوني لاني تقبلت منهم واعتبرتهم اخوتي مادمنا مشتركين في التعليقات ..صراحه جورج لا أحب رد الشتائم بالشتائم ..بالنسبة للسيد رائد هو بتعامل معك ومع المهاجر بأحترام لم ارى له في مقالاته غير الكلمات المعهوده بينكم والمشتركين فيها تدليس وجهل وكذب وغيرها ..وهو مره قال واعترف انك انت والمهاجر الوحيدين الذين ممكن ان يتناقشوا في الاديان ..ودائما ارى مناداته لكم بجورج الصديق المحترم ..انا لا أدافع عنه ولكن كما ترى نقاش الاديان لابد ان يحصل فيه هذه العبارات من جهل وتدليس وتفسير خطأ ..حتى هو احيانا يخرج عن الموضوع تعرف لماذا ؟لان ذلك رد على السيد فول الذي دائما وكل مقالاته انتقاد على الاسلام حتى كان الموضوع طبخه سيعلق على الدين ولهذا رائد يرد الند بالند لو تدقق في المقالات ..وعلى فكره رائد ليس اخواني أبدا لانه من مؤيدي السيسي فكيف يكون أخواني..صدقني هو يحترمكم ويتناقش معكم وهذا يدل على اهتمامه بآراءكم ..عموما انا احترم فول وخوليو وأحيانا اجد جانبا صحيحا في كلامهم ولم احقد على فكرهم ولا اعلم استأنس وانا مع الجميع اشعر كأني أعيش في كل الدول العربيه وجودي معكم يسعدني وأجمل الصدف في حياتي حين التقيت صدفه بإيلاف جميل ان تتعرف على أفكار الناس وتتعلم منهم .كما اني أصلا في طبيعتي قارئه جيده في حياتي الشخصيه وأحب حتى الخوض في السياسه والخواطر وإيلاف حققت ميلي للكتابه بحريه ..حتى اسرتي لا يعلمون لأنهم سيرفضون خوفا علي ..وانت يا جورج شرقي جدا في افكارك والتزامك ولست مثل مسيحي لبنان اجد انهم متحررين جدا ...عموما الاْردن قريبا منا في المحافظة كما ان اللهجه ايضا قريبا منا كما ان بلدي هذا طبيعتها تحب جميع العرب والدول .شكرا جورج اشعر اني استرسلت وعذرا للاطاله .

الى الاعزاء نورا والمهاجر
george -

صباحكم جميل وايامكم سعيدة .........وقد أودعت إيلاف رقم بريدي .....

المهاجر
نورا -

يا مهاجر لماذا تتعب نفسك في الصيد اعرف انها متعتك لكن ممكن ان تشتري طازج بدون تعب ..عندك البطين مول في منطقه البطين حيث هو سوبرماركت و لديه تشكيله مختلفه من السمك أضافه ان لديه سمك السالمون والسبريم الصحي وكل انواع السمك الطازج يوميا من البحر ..بلا غلبه بلا صيد .

أعتقد أنك لست على صواب!
Almouhajer -

نورا العزيزة ! عندما كنت أذهب إلى الرويس قبل أكثر من عشر سنوات، وأدخل إلى "أدكو"، كنت أقضي أكثر من خمس أو سبع ساعات في الصيد. بالنسبة لي فالمتعة بصيد السمكة وليس بأكلها. كنت أصطاد أحياناً صيداً وفيراً، يكون نصيب الممرضين والممرضات وخاصة من الفيليبين من غلة الصيد أكثر من نصيبي. حتى ولو لم أوفق بالصيد فالوقت يمضي ويمضي بدون ملل. عندما يتم التعارف، ستكونين ضيفة العائلة التي تشرفنا، وعندها ستنتقين سمكاتك الطازجة من محل البيع بنفسك. لتسمح لي بنيتي الغالية نورا بالتعليق على نظرتها للسيد رائد . أعتقد أنك مخطئة في تقديرك لشخصيته. إنه ليس محاوراً حقيقياً، كما يقول عنه أخي جورج. إنه مشاكس ولا يمتلك أدب الحوار على الإطلاق ، بل هو وفي غالب الأحيان .........؟ أعتقد أنك فهمتِ ما أراد المهاجر قوله. لقد توقف المهاجر عن المشاركة الفعَّالة في الحوارات، بسبب إدارة التحرير التي من واجبها هي، وهي القادرة الوحيدة، أن تمنع نشر المشاركات المسيئة ، التي لا تلتزم بأدب الحوار واحترام الطرف الآخر. توصلت إلى قناعة شبه مطلقة، أن هناك غاية تريد إيلاف تحقيقها ، مهما كان السبيل إلى ذلك. مساؤك سعيد يا نورا.

الى العزيزة نورا 439
george -

عزيزتي نورا .. لو دققتي بردودي هناك فسوف تجدين بأنني نصحت الكل وخاطبت الجميع أناثاً كن أم ذكور بما رأيته مناسب وطلبت من الجميع بأن يحسنوا من لغة الحوار فيما بينهم.. الى أخر مشاركة لي هناك والتي وجهتها الى الاخت الجزائرية التي أشعر بأنها تعاني من شيء ما يجرح قلبها ولا اعلم ما هو بصراحة لهذا أتعاطف معها كانسانة تعاني .بالرغم من أستيائي من بعض كلماتها القاسية بحق من أساء لها من الرجال .. وطبعاً لغة الشتائم لا أؤيدها بالرغم من وقوعي بها في بعض الاحيان ..وهذا ليس بيدي فأنا بطبعي أثور بسرعة من الكلام المستفز الجارح ولكن أهدأ بسرعة وأعترف واعتذر عن سوء كلامي .فأعذريني لأن هذا الامر خارج عن أرادتي فهذا طبعي الذي يصعب علي التخلص منه ولكن اعدك بأني سوف أحاول التخلص منه مع الايام ... أما بالنسبة الى قولك التالي (وإذا نصحتهم قالوا اني اعاديهم).... لا يا عزيزتي هن طيبات مثلك تماماً يا نورا ولا أعتقد بأن في واحدة منهم تعاديكي أو انتي تعاديها ..ولكن قد يحصل خلاف والخلاف يحل دائماً بالحكمة ..وانا أرى بأنك حكيمة يا نورا فأعذريهن لأننا لا نعرف انا أو انت حجم معانتهن ... أشكرك عزيزتي نورا على نصيحتك لهن وخليكي أنت دائماً الكبيرة ..تحية جميلة لك ودمتي لي طيبة .... الى الاخ الحبيب المهاجر لقد تم تنفيذ طلبك وشكراً لك

الى العزيزة نورا 440
george -

عزيزتي الطيبة نورا .. أسعد الله مساءك بكل خير وبركة .. بالنسبة الى الاخت الجزائرية فأنا تكلمت معها وأعقتد بأنها سوف تستجيب لكلامي لأنها تحترمني ومن يحترم الاخر يجب أن يحترم طلبه .. وأنا بكل صدق أقول بأنني لم أجد منك أي اساءة لها لهذا أستغربت كلامها .. على كلِ يا نورا مهما قالوا عنك فأنت في نظري بحق طيبة جداً ومحترمة ... أما بالنسبة الى كلامك التالي (وانت تعلم كم تعرضت لهجوم من الذين تعرفهم ولكن لم ابادلهم أبدا بما قالوا بل بالعكس جعلتهم يحبوني لاني تقبلت منهم واعتبرتهم اخوتي مادمنا مشتركين في التعليقات).. نعم كلامك صحيح وحتى أنني حاولت التوضيح لهم عن أخلاقك الجميلة ومنهم من أستجاب بل وأغلبهم أستجابوا وأعتذروا لك ِ مثل الاخ أسعد والاخ طوك والاخوات لطيفة وصفية وغيرهم كما تذكرين .. أما بالنسبة لكلامك عن الاخ رائد ..فأنا من ناحيتي لا أعتبره عدواً لي بل ناقم على عقيدتي والسبب معروف لي وله لهذا لا ألومه لأنه مجبر على ان يسير على هذا الخط الذي فرض عليه ..وعندما علمت في الفترة الاخيرة بأنه من الشقيقة مصر عرفت من أين جاء بكل هذا الحقد .. فهو يكره كل المسيحيين بسبب كراهيته للأخوة الأقباط .. وأنتي تعلمين كيف يكون كلام الاخوة الاقباط هنا ؟..ولكون الاخ رائد صرح لي يوماً بأنه كان يوماً في مدينة عجلون الاردنية فأعتقد بأنه عمل في الاردن ويعرف جيداً بأن مسيحيي الاردن يحترمون الجميع وعلى رأسهم الغريب لهذا هو يحترم مسيحيي بلاد الشام كما قال يوماً ... وأنا بالطبع أشكرك لدفاعك عن الاخ رائد ..لأنك طيبة جداً يا نورا .. فأذا كان الاخ رائد بكل هذا الكلام الجارح الذي يوجهه لعقيدتي هو يحترمني فكيف سوف يكون عليه الحال لوكان لا يحترمني ؟؟؟ .. ومع هذا أنا أحترمك جداً يا نورا وأحترم كلامك فأنتي لك وجهة نظر كما لي وجهة نظر تخصني ومن خلالها أتعامل مع الحدث .... فلا تهتمي كثيراً بأمر رائد لأن رائد لا يهتم بأحد سوى بما ينسخ دون علم ودون فحص ودون أمانة بالنقل وهذا ثابت عليه ... فرائد يا نورا لا يهمني بشيء لأنه لم يقدم شيء أفادنا به نهائياً فوجوده هنا كعدمه لا يغني أي حوار بشيء مفيد للطرفين ....الذي يهمني هو أنتي المحترمة التي تحترم كلامها وتحترم الطرف الاخر ..فأنا أرى بأن وقوفك مع رائد يسيء لك فأبتعدي عنه يا نورا لكي تكسبي ود الجميع لأن رائد اساء للجميع فأنت هنا حديثة أما هو فقديم وله من الاساءاة ما ل

الى العزيزة نورا 440
george -

عزيزتي الطيبة نورا .. أسعد الله مساءك بكل خير وبركة .. بالنسبة الى الاخت الجزائرية فأنا تكلمت معها وأعقتد بأنها سوف تستجيب لكلامي لأنها تحترمني ومن يحترم الاخر يجب أن يحترم طلبه .. وأنا بكل صدق أقول بأنني لم أجد منك أي اساءة لها لهذا أستغربت كلامها .. على كلِ يا نورا مهما قالوا عنك فأنت في نظري بحق طيبة جداً ومحترمة ... أما بالنسبة الى كلامك التالي (وانت تعلم كم تعرضت لهجوم من الذين تعرفهم ولكن لم ابادلهم أبدا بما قالوا بل بالعكس جعلتهم يحبوني لاني تقبلت منهم واعتبرتهم اخوتي مادمنا مشتركين في التعليقات).. نعم كلامك صحيح وحتى أنني حاولت التوضيح لهم عن أخلاقك الجميلة ومنهم من أستجاب بل وأغلبهم أستجابوا وأعتذروا لك ِ مثل الاخ أسعد والاخ طوك والاخوات لطيفة وصفية وغيرهم كما تذكرين .. أما بالنسبة لكلامك عن الاخ رائد ..فأنا من ناحيتي لا أعتبره عدواً لي بل ناقم على عقيدتي والسبب معروف لي وله لهذا لا ألومه لأنه مجبر على ان يسير على هذا الخط الذي فرض عليه ..وعندما علمت في الفترة الاخيرة بأنه من الشقيقة مصر عرفت من أين جاء بكل هذا الحقد .. فهو يكره كل المسيحيين بسبب كراهيته للأخوة الأقباط .. وأنتي تعلمين كيف يكون كلام الاخوة الاقباط هنا ؟..ولكون الاخ رائد صرح لي يوماً بأنه كان يوماً في مدينة عجلون الاردنية فأعتقد بأنه عمل في الاردن ويعرف جيداً بأن مسيحيي الاردن يحترمون الجميع وعلى رأسهم الغريب لهذا هو يحترم مسيحيي بلاد الشام كما قال يوماً ... وأنا بالطبع أشكرك لدفاعك عن الاخ رائد ..لأنك طيبة جداً يا نورا .. فأذا كان الاخ رائد بكل هذا الكلام الجارح الذي يوجهه لعقيدتي هو يحترمني فكيف سوف يكون عليه الحال لوكان لا يحترمني ؟؟؟ .. ومع هذا أنا أحترمك جداً يا نورا وأحترم كلامك فأنتي لك وجهة نظر كما لي وجهة نظر تخصني ومن خلالها أتعامل مع الحدث .... فلا تهتمي كثيراً بأمر رائد لأن رائد لا يهتم بأحد سوى بما ينسخ دون علم ودون فحص ودون أمانة بالنقل وهذا ثابت عليه ... فرائد يا نورا لا يهمني بشيء لأنه لم يقدم شيء أفادنا به نهائياً فوجوده هنا كعدمه لا يغني أي حوار بشيء مفيد للطرفين ....الذي يهمني هو أنتي المحترمة التي تحترم كلامها وتحترم الطرف الاخر ..فأنا أرى بأن وقوفك مع رائد يسيء لك فأبتعدي عنه يا نورا لكي تكسبي ود الجميع لأن رائد اساء للجميع فأنت هنا حديثة أما هو فقديم وله من الاساءاة ما ل

جورج
نورا -

صباح الخير جورج ..شكرًا اخي العزيز ..انا لا أدافع عن رائد ولكن رائد يحترمني كثيرا وهم لم يسئ لي وانا عموما احترم الرجال كلهم ..كما ان جزائرية ولطيف..اخذوا ينسبون لي مقالات وهذا ضايقني جدا كما انهم يقولون لك نسامحها من اجلك يا جورج وهذا جرحني جدا واحرجني امام المعلقين ..فهم يسامحوني وانا لم اسبهم او اشتمهم فعلى ماذا ..شعرت بأهانه منهن فعلا وخاصه جزائي فهي جافه في ردودها ..لهذا أتجنب التعليق معهم تركتهم لحالهم ..عموما يا جورج مهما كان ومهما اختلفت المعتقدات والأفكار يجب ان نكره بَعضُنَا كما ان رائد ينتقد عقيدتكم كما ان المخالفين ارى ايضا بعضهم مثله ..لهذا الانسان يكون وسط ولا يلوم أحدا على أفكاره ..عموما المرأه يجب ان تكون هادئه امام توجهات وانتقادات الرجال فهذا الأفضل والاصح ..وكما وجدت شدة رائد في تعليقه وكان بسبب استفزازهن له كرجل ..فأيضا وجدت طوك وغيره تهجموا علي بدون سبب ..لهذا انا حياديه مع رائد ..فالرجال بغض النظر عن الاديان هم واحد ..يؤسفني ما حصل هناك ..عموما حين كسبت حب الجميع هذا يشرفني ..وانت اخا اعتز به وأتمنى ان تستمر ..والمهاجر اغلى الجميع طبعا بدون منافس .

أخي الحبيب الغالي جورج
طوك -

تحية طيبة لك وللاخ المهاجر والاخت نورا..... تعرف يا أخي الحبيب جورج انا ايضا لم تعجبني الطريقة التي تعاملت بها الاخت الجزائرية المرتدة مع الاخت نورا وتفاجأت بقولها للاخت رابعة وكيف اشكرها ان كانت تسبني مع ان الاخت نورا لا تسب احدا ولكن يا اخي ماذا بودنا ان نفعل هي اختنا ايضا واعتقد انه بامكانك التاثير عليها فهي تحترمك كثيرا كما يحترمك الجميع هنا لانك بصراحة اهلا لذلك فقد جمعت بين الذكاء والحكمة واستطعت ان تكسب قلوب جميع المشاركين هنا رجالهم قبل نسائهم كما هو واضح فحتى الاخت الجزائرية المعروفة بعصبيتها الزائدة قد احترمتك وعملت بكلامك كما عملت به الاخت لطيفة حين عادت واعتذرت للاخت نورا اما الاخت صفية فهي محترمة بشهادة الاعداء قبل الاصدقاء وهي طيبة جدا وتخجل من رد الشتيمة بمثلها..... فلماذا تريد مغادرة الموقع رغم ان الجميع يكن لك الحب والاحترام وقد سبق ووعدتني بالمواصلة في موضوع الناسخ والمنسوخ هل تذكر ذلك يا اخي فلماذا تراجعت عن كلامك ربما لانك تجهد نفسك كثيرا بالردود الطويلة التي تاخذ منك من الوقت الكثير ؟ يا اخي لا تجهد نفسك كثيرا نحن نريد منك المواصلة ولو بالقليل الا ترى يا اخي كيف يحاولون تشويه العقيدة المسيحية واتهامها بالتحريف من خلال الكذب والتزوير والتلفيق انا لست مسيحيا ولكن قلبي يحدثني انها ديانة رائعة ؟؟....حبيبي جورج واصل يحفظك الله فنحن مازلنا في حاجة اليك والى توثيقاتك وجهودك العظيمة التي تصيبهم بالجنون طبعا انا لا اقول هذا من باب محاولة فرض رأيي عليك بالبقاء ولكنها رغبتي الصادقة النابعة من حبي لك . وفي حين لا قدر الله غادرت الموقع فاساهجره والى الابد . تحياتي وسلامي الى الجميع واعذرني لاسلوبي المتقطع فانا مازلت مصدوما مما قراءته لك في السطور الاخيرة من المشاركة -446 (قد أودعكم قريبا يا نورا) تحياتي لك مرة اخرى ودمت سعيدا

طوك
نورا -

طوك ..اضحكتني وفاجأتني ..من أين ظهرت ..معنى هناك كثير يراقبنا ..نحن مختبئين هنا في حوارات شخصية ..عموما انت ولا غيرك ..تحياتي لك ...وان تشاركنا بعض الخصوصيات شي جيد ..مرحبا بك .

طوك
نورا -

طوك انت مسلم صح ....سني ام شيعي ..وعذرا لتطفلي

طوك
نورا -

طوك انا ابدا لا أعادي احدا ..صدقني ديني الاسلام في حقيقته لا يقول ذلك ..بالعكس الرفق في كل شي وأهمها التعامل الإنساني ..نحن نرأف بالحيوان فما بالك بالانسان وهو يشاركنا في الصفات وفي كل شي ..انا يرق قلبي لكل إنسان دون اعتبارات اخرى من دين وغيره ..بالعكس انا ارى اننا خلقنا لنتشارك الحياه بحلوها ومرها وهذه هي النظرية الصحيحه ...ونتخذ الاعذار لبعضنا ..نبينا الرسول يقول اتخذ لأخيك 70 عذرا وان لم تجد فضع اللوم على نفسك ..معقوله يا طوك تغفل عن تعاليم الاسلام الدقيقة في التعامل الإنساني ..المشكله هناك مشوهين للإسلام ...كما ان هناك مشوهين المسيحيه . .طاب مساءك .

الى العزيزة نورا 447\ج1
george -

طاب مساءك يا عزيزتي نورا .....لا تعتقدي يا عزيزتي بأني منزعج من دفاعك عن الاخ العزيز رائد ..فانا أعرف بأنه يحترمك ويحترمك جداً أيضاً .. ولكن ليس بالقدر الذي به ان أحترمك يا نورا صدقيني ..واليوم فجراً تفاجأت عندما وجدت أعتذاراً لي مقدم من الاخ رائد في موضوع أخر وهو(المسلمون والمسيحييون يتساوون عدداً في 2050) ولا أخفي عليك بأنني تأثرت جداً بهذا الاعتذار المقدم منه لي .. مما يؤكد لي بأنك كنتي صادقة بكلامك حين قلتي بأن رائد يحترمني جداً وهذا نص كلامه ... .(ورغم اختلافي الشديد معك يا جورج الا انني شخصياً احترم ارثوذكس بلاد الشام على وجه الخصوص وارجوا ان تعلم انني لا احقد على احد وارجوا ان لا يولد نقاشنا العام اي حقد شخصي .مع اعتذاري) ..وأنا يا نورا بكل صدق أقول بأنني لا احقد ولا أكره لا رائد ولا غيره لأن قلبي مبرمج فقط على المحبة أما الكراهية فلا تجرؤ أصلاً على الاقتراب من قلبي ... أما بالنسبة الى كلامك التالي ((كما ان جزائرية ولطيفه ..اخذوا ينسبون لي مقالات وهذا ضايقني جدا كما انهم يقولون لك نسامحها من اجلك يا جورج وهذا جرحني جدا واحرجني امام المعلقين)) ... لا يا عزيزتي نورا لا تأخذي الامور بهذا الشكل لأنني لا اسمح أصلاً بأن يجرحك أحد أو يحرجك أو يهينك أحد بكلامه مهما كان عزيز علي ..وأنا حاولت بكل ما أملك من وقت وكلام موزون الاصلاح بين الجميع ..لدرجة أني في النهاية يأست وأوقفت التدخل لكي لا أجرح أحد ..مع ان الجميع يعزون علي وعلى رأسهم انتي يا نورا ..وما دمتي منزعجة أو ماخذه على خاطرك من كلامهم فأنا سوف أقوم بالاعتذار لك بالنيابة عنهن .فهل تقبلين بهذا الاعتذار وأنتهى الامر ..ثم صدقيني يا نورا بأنهن كلهن طيبات ولكن من الواضح بأنهن مجروحات ..لهذا يجب التخفيف عنهن بدل معانتدتهن فهذه هي الانسانية في التعامل وأنتي طيبة يا نورا وأنسانة رائعة.. ثم ليس ذنبي أن كن يحترموني ويعملن بكلامي..وهذا الاحترام جاء من جراء أحترامي لهن .....يتبع

الى العزيزة نورا 447\ج2
george -

أما بالنسبة الى الاختلافات بالعقيدة فهذا الامر طبيعي يا نورا لأنه حتى بين الاشقاء دائما يكون هناك اختلافات ولكن يجب أن تكون طريقة نقاش هذه الاختلافات طريقة محترمة ومهذبة كما هو حال النقاش الذي جرى بيني وبينك أو بيني وبين الاخ قاريء المحترم أو عيسى الخطيب وهو أيضاً أنسان محترم وهكذا ...أما بالنسبة الى كلامك التالي (عموما المرأه يجب ان تكون هادئه امام توجهات وانتقادات الرجال فهذا الأفضل والاصح) ... فأنا أؤيدك لأن هدوء المرأة يزيد من جمال أنوثتها .. وكل الرجال يفضلون المرأة الهادئة والتي تحترم كلامها خصوصاً أمام الرجال ..ولكن قد تلعب أحياناً العصبية دوراً كبير في أستعمال المرء الكلام الجارح أو المسيء للطرف الاخر وهذا ما يحدث معي ولكن عندما أهدأ أعتذر، لأن العصبية ليست بيدي أما الاعتذار فهو بيدي .. وعليك يا نورا أن تعذري .. فأذا كنتي رقيقة وناعمة وهادئة ..فهناك نساء يختلفن عنك بعض الشيء وهذا الامر ليس عيباً لأنها طبيعة من أطباع الانسان التي قد تولد مع الانسان وأنتي فهمك عظيم وعقلك فيه فكر جميل لهذا تستطعين فهم هذه الامور بشكل سليم ....المهم يا نورا أن تقبلي بأعتذاري بالنيابة عنهن لأنني بالحقيقة تضايقت من كلامك التالي (وهذا ضايقني جدا كما انهم يقولون لك نسامحها من اجلك يا جورج وهذا جرحني جدا واحرجني امام المعلقين)).... فهل أنا الذي يدافع عنك في كل ميدان أكون سبباً بهذا الضيق والجراح والحرج التي شعرتي بهم ؟ .. فأقبلي بأعتذاري يا نورا لكي أرتاح .... كما أود أن اشكرك على الكلام الختامي لك وهو (والمهاجر اغلى الجميع طبعا بدون منافس) .. بكل تأكيد كلامك صحيح لأنه يستحق هذا الكلام ... متمنياً لك كل الخير وكل السعادة يا نورا والى لقاء ..وشكرا

نوَّرتِ أبو ظبي يانورا!
Almouhajer -

لست أريد التعليق على المشاركات ذات الطابع الشخصي ، . سأبقى بعيداً عن المشاركة الفعالة، حتى أرى غياباً كاملاً للمشاحنات ذات الصبغة الشخصية . أما بنيتي العزيزة نورا فلتسمح لي بتكرار ملاحظتي حول نظرتك للسيد رائد . إنها في نظري خاطئة ولا تتوافق مع حقيقة مشاركات الأخ رائد . حصلت اليوم بعد الظهر هزَّة أرضية في أبو ظبي ، واتسمت الريح فيها بالنعومة ، ولا أدري ماهو السبب ! فهل تعرف عزيزتي نورا السبب كونك من أهالي أبو ظبي ؟ مساؤك سعيد ومساء الحبيب جورج كذلك والسيد طوك (المتطفل) على خصوصياتنا ، لكنه يعطي إنطباعاً أنه إنسان جميل ولطيف ، ولن يسيء (تطفله) .

الى الاخ الحبيب طوك \ج1
george -

وتحية طيبة لك أيضا أخي الحبيب طوك على كلامك وعلى مديحك لي الذي أشعر بأني لا استحقه لأن من واجب الانسان ، أي أنسان أن يعمل لخير أخيه الانسان وهذه هي الاخلاق الانسانية التي يجب أن يتحلى بها كل البشر .. ولا أخفي عليك بأني تفاجأت كما تفاجئة العزيزة نورا بوجودك . طبعاً مفاجئة سعيدة .. وبالنسبة الى الاخت الجزائرية فأنا أعتبرها مثل أختي الصغيرة لأن أجوبتها تدل على انها بالفعل لا تزال صغيرة بالعمر وما نصيحتي لها الا خوفي عليها كأخت لا أرضى لها الاساءة التي قد تجلبها هي لنفسها بسبب سوء كلامها مع أحترامي لها ..وأنا شخصياً تعرضت سابقاً للأساءة والشتم والتحقير لي ولعقيدتي بكلام لا يوصف وكان اكثر شدة من كلام الجزائرية من بعض النساء هنا (كالاماراتية ولي الفخر) ... وأستطعت بأحترامي لها أن أغير من طبعها الى الاحسن بدل أن أعنفها فيزداد سوء كلامها .وفي النهاية اكتشفت بأنها أنسانة طيبة وبأن شتائم الاخوة الاقباط هي التي كانت تثيرها ..أذن علينا أن نعذر البعض.. وعلينا جميعاً أن نحاول بأحترامنا للاخرين تغيرهم للأحسن .. عزيزي طوك أنت تعلم بأن الاخت العزيزة نورا لا تشتم أحد ولا تسيء لأحد بل العكس فهي تحرم الجميع وتحب الجميع كما ان الجميع أحبها لجمال أخلاقها الواضح للجميع وأنا بصراحه أحسدها على صبرها في تحمل بعض الاتهامات التي تطالها دون ذنب أو سبب.. وكوني أحترمها جداً لا أرضى لها أي الاساءة ..لهذا دافعت عنها كثيراً وسوف أدافع عنها أن بقيى لي مكان هنا .. فصدقاً يا عزيزي بأنني أحب الجميع هنا واحاول أن اوفق بين هذا وذاك دون أن أسيء الى هذا أو ذاك مما يصعب علي المهمة في الكثير من الاحيان الا ان طلبي الدائم من الله العلي القدير العون والمساعدة للتوفيق في مهمتي ودائماً تنجح والحمد لله على كل شيء .. فأصعب شيء يا عزيزي طوك هو أن تدافع عن شخص دون أن تغضب الطرف الاخر منك .وهذا ما دائماً يؤرقني في مثل هكذا الامور وكلامك أنت أثبت لي بأني نجحت بأنني أجتزت المهمة دون الاساءة الى احد .. ألا أن كلام العزيزة نورا أدمى قلبي عندما قالت لي أعلاه ((كما ان جزائرية ولطيفه ..اخذوا ينسبون لي مقالات وهذا ضايقني جدا كما انهم يقولون لك نسامحها من اجلك يا جورج وهذا جرحني جدا واحرجني امام المعلقين)).. فأذاً أنا لم أنجح يا أخي الحبيب في مسعاي كما ترى ... مع أني أشكر الاخت الجزائرية والاخت لطيفة على سماعهن لكلامي والق

الى الاخ الحبيب طوك \ج2
george -

أخي الحبيب طوك ..بالنسبة الى كلامك التالي.... (فلماذا تريد مغادرة الموقع رغم ان الجميع يكن لك الحب والاحترام وقد سبق ووعدتني بالمواصلة في موضوع الناسخ والمنسوخ هل تذكر ذلك يا اخي فلماذا تراجعت عن كلامك ربما لانك تجهد نفسك كثيرا بالردود الطويلة التي تاخذ منك من الوقت الكثير ؟) ... في الحقيقة يا أخي الحبيب أن هذا الموقع أيلاف أصبح جزء من حياتي لهذا أنا لم اتخذ قرار مغادرته بعد ولكن لا زلت أفكر بالموضوع ... فأنا بصراحة بدأت أشعر في بعض الاحيان بأني ضيف ثقيل على البعض .. وفي بعض الاحيان أشعر بالملل من اعادة نفس الردود في الاسبوع الواحد من مرتين الى ثلاث مرات .. وفي أحيان أخرى أبتعد عن التعليق خوفاً من تجريح بعض الاحباء والاعزاء كالاخت نورا .. وفي بعض الاحيان اشعر بالتعب والملل والاحباط ... وكنت صرحت لك في وقت سابق بأن طبيعة عملي صعبة ومتعبة ذهنياً وجسدياً مما يؤثرعلى صحتي التي تعاني أصلاً من بعض المشاكل منذ سنين والحمد لله ... فكل هذه الامور مجتمعة هي التي قد تؤثر على قراري في نهاية الامر ...ألا أنني وأكراماً لشخصك الكريم ولطلب الاخت نورا التي أحب وأحترم سوف أستمر ولكن ليس كما كنت أي سوف اقلص مشاركاتي .. ولا أخفي عليك يا أخي الحبيب طوك بأن كلامك دائماً يؤثر بي جداً فأنت غالي علي وطلباتك بالنسبة لي أوامر ... فأنا أعدك بأن أستمر يا أخي الحبيب طوك .. متمنيا لك حياة سعيدة مديدة ملؤها النجاح والتوفيق .. وأعذرني عزيزي على طول الكلام ..وشكرا

454 المهاجر
نورا -

صباح الخير والدي العزيز ..تقول حصلت هزة ارضية واتسمت الرياح بالنعومة ..هذا بسبب قدومي الى ابوظبي هذا السبب ..

برافو بنيتي العزيزة!
Almouhajer -

صباحك خير ويومك خير ومساؤك خير(عفواً نورا! قرأت لك هذا الخطأ الإملائي أكثر من مرة: مساؤك المرفوعة. مساءك المنصوبة. و مسائك المجرورة) لا تؤاخذيني على التصحيح. يبدو أن العزيز المحرر لا يريد إرسال عناوين البريد الإلكتروني لنا، لذلك سأذكر رقم هاتفي المتحرك في ألمانيا ، أرجو أن ينشره، إن لم يُرِد حقاً إرسال العناوين الإلكترونية. تستطيعين والأخ الحبيب جورج أيضاً إرسال رسالة نصية SMS على هذا الرقم مع ذكر المعلومات ، التي تريدين يا بنيتي العزيزة ، ومن ثم نتابع التواصل إنشاءالله . أما رقم الموبايل الخاص لي فهو : ....... . أهلاً بك في أبو ظبي يا نورا وإلى اللقاء القريب . مازال العرض سارياً يا أخي الحبيب جورج على بطاقة الطائرة وبكل سرور .

جورج
نورا -

جورج ..لا تتحرج من النقد والتعليقات ..انا ابدا لا أزعل ..من حقك ..ولا تراعي شعوري فأنا بالعكس لا أضيق ..وحين أرد على تعليقاتك في مختلف المواضيع ليس لأَنِّي زعلانه لا ابدا ابدا ولكن فقط احب أن أبدي رأيي او أوضح لك المعلومة ..فخذ راحتك على الآخر ولا تراعي وجودي على الآخر ..بالعكس انتقد مثلما تريد عادي جدا ..انا أصغي للجميع واتحمل الجميع فمابالك انت ..اعتبرك اخي وينتقدني والكلام أخذ وعطا ...تحياتي .

الى العزيزان نورا ومهاجر
george -

أشكركِ عزيزتي نورا على كلامك الراقي .. ولكن يصعب علي ان انفذ الكلامك الصعب التالي... (ولا تراعي شعوري) ... (ولا تراعي وجودي)... فكيف لا أراعي شعور نورا التي أقدر و أحترم ؟... وكيف سيهون علي أن لا أراعي وجود نورا الغالية علي ؟ فهل يعقل هذا الكلام يا نورا ؟ أعتقد بأن هذا الامر صعب جداً علي .... أما باقي الكلام فقد نتفق عليه لاحقاً ... أشكرك يا نورا فأنتي أنسانة رائعة بحق ......................... والى أخي الحبيب المهاجر أقول.... شكراً جزيلاً على العرض الذي تصر على تقديمه لي بكل نخوة عربية وكرم أصيل ، ولكن يصعب علي تنفيذه فشكراً جزيلاً لك ... وأهم شيء عندي يا أخي الحبيب أن تحافظ على نفسك وعلى صحتك ،، وحاول بشطارتك أن تجد أبنتك الحبيبة الوحيدة التي تبحث هي عنك مثلما أنت تبحث عنها ..ولو كنت معك في أبو ظبي فصدقني أن قلت لك لوجدتها لك بأسرع وقت ،، بالرغم من أنني لا أعرف اي شيء في كل دولة الامارات العربية.. فأنا لم أزورها من قبل .. متمنياً لكما لقاء روحي جميل يجمع قلب أبٍ بقلب أبنته الحبيبة .. وشكراً لكما ...والى اللقاء

الى الاخت الكريمة نورا
طوك -

اختي المحترمة نورا.... خذي راحتك في الكلام واعتبريني اخا لك فانت بالفعل انسانة رائعة تستحقين مني كل الاحترام لهذا سأعتذر لك مرة اخرى عما صدر مني سابقا في حق شخصك الكريم واتمنى ان تتقبلي اعتذاري . بالنسبة الى سؤالك (انت مسلم صح ....سني ام شيعي ..وعذرا لتطفلي) عزيزتي انا من يجب ان يعتذر لك وللحبيبين جورج والمهاجر لتطفلي على حواركم الشخصي هنا ولكنني اطمئنكم جميعا باني احبكم واعتبر نفسي واحدا منكم وصدقوني اذا قلت لكم بان حرصي عليكم اكثر من حرصي على نفسي ولا اعتقد ان احدا من المعلقين غيرنا نحن الاربعة مازال يتابع هذا الحوار!!؟؟......... عزيزتي الكريمة انا مسلم سني سابق تركت الاسلام ولا اعتنق الان اي ديانة .... أما بالنسبة الى قولك التالي (طوك انا بدا لا اعادي احدا) يا اختي الكريمة انا اعرف بأن قلبك ابيض من الثلج ومن المستحيل ان تعادي احدا ولا شك لدي في ذلك فالاخ الحبيب جورج نافذ البصيرة وقد احسن في الدفاع عنكي لانك تستحقين ذلك بكل تأكيد... اما بالنسبة الى باقي ماجاء في تعليقك فساكون صريح معك لانه وبرغم من كل ما ذكرتيه يا عزيزتي الا ان اخلاق المسلمين سيئة جدا وفي الحضيض بكل اسف اقولها لان كل ماذكرتيه يخص فقط تعامل المسلم مع اخيه في الاسلام اما غير المسلم فهو اضل من الحيوان بحسب القران (أولئك كالانعام بل هم اضل) على كل يا نورا هذا لم يكن سببا في ارتدادي لأن قناعاتي بترك الاسلام مبنية على ادلة علمية قوية ولا علاقة لها بالاخلاق او التعامل ولا يمكن لاي فقيه مهما بلغ علمه ان يدحضها؟....أشكرك يا نورا واشكر الحبيب جورج والحبيب المهاجر....دمتم طيبيين .

طوك عزيزي
نورا -

عزيزي طوك ..الآية (كالأنعام بل هم أضل)..يا اخي الكريم لا تفسر الآية بهذه الطريقة التي قصدتها ..هذه الآية تدعو الى استخدام العقول في الأيمان بالله وطاعته لان العقول التي ترفض هي بدون عقل كالبهائم ..انت ترا ملحدين في اوروبا او عرب وهم علماء تخيلوا انتحروا وهم علماء لأنهم لم يجدوا السعادة والرضى والسكينة ..مضى عمرهم في البحث والعلم ولكن نفسيتهم انحدرت وتخبطت فأصابها اليأس بسبب الإلحاد فكانت النهاية العمرية لهم الجنون والانتحار ..صدقني الانسان الملحد بعد فتره يجد نفسه غير مستقر نفسيا وغير سعيد ..الاسلام لا يطلب منك شيئا غير الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره ..وغير اركان الاسلام الشهادة والصلاة والصوم والزكاة والحج ..وكلها أمور تدعو الى الخير وصلاح الأنسان .والمسلم السني هو يمثل الاسلام الصحيح وهم الأغلبية وبدليل تعايشهم المسالم ..وهذه داعش والاخوان وجماعتهم صدقني كذبة وناس باعت نفسها اما الشيعة تبع ايران والكل يعلم من هم وما هدفهم ...وما عليك من ظلم البشر وهذا موجود في كل العالم ..فهم هؤلاء كالأنعام بل أضل ..

الى أخي الحبيب طوك
george -

أجمل مساء لأجمل أخ لي في الانسانية ..الأخ العزيز طوك ... أولاً أشكرك على كرم أخلاقك وتكرارك للأعتذار لعزيزتنا نورا .. فأنا أعتقد بأنها قبلت أعتذارك وأنتهى الامر فهي طيبة القلب جداً .....أما بالنسبة الى كلامك التالي ( انا من يجب ان يعتذر لك وللحبيبين جورج والمهاجر لتطفلي على حواركم الشخصي هنا)...فلا تهتم عزيزي فأنا من ناحيتي لم يضرني وجودك بل أسعدني جداً فأنت أنسان غالي جداً علي ..أما بالنسبة الى كلامك الذي وجهته الى الاخت نورا التالي ( يا اختي الكريمة انا اعرف بأن قلبك ابيض من الثلج ومن المستحيل ان تعادي احدا ولا شك لدي في ذلك فالاخ الحبيب جورج نافذ البصيرة وقد احسن في الدفاع عنكي لانك تستحقين ذلك بكل تأكيد).....أشكرك عزيزي على كلامك هذا الذي أسعدني لأنها بالفعل هي أنسانة طيبة جداً وهذا ما أكتشفته أنا بنفسي وعرفته بدوري للاخرين ، وأشكرك لتفهمك هذا الامر .... اما بالنسبة الى كلامك التالي ( فساكون صريح معك لانه وبالرغم من كل ما ذكرتيه يا عزيزتي الا ان اخلاق المسلمين سيئة )...الخ الخ ... أعتقد يا عزيزي بأنك مخطيء لأن هناك الكثير من المسلمين خلوقين فلا تحكم على الكل من خلال حكمك على البعض يا عزيزي .. ويبقى هذا رآيي بالطبع ولا افرضه على أحد وأنا أحترم رأيك ووجهة نظرك أيضاً تحترم بالرغم من أختلافي معك بالرأي ........ وفي الختام أشكرك أخي الحبيب طوك على لطفك وأخلاقك ومحبتك وأحترامك الزائد لي الذي قد لا أستحقه ..متمنياً لك حياة سعيدة مستقرة ملؤها الفرح والسرور ...وشكرا لك

أخيراً وجدته !
Almouhajer -

للسيد طوك العزيز أقول، أهلاً بك فليس هنالك من حوار خاص أو شخصي على صفحات إيلاف. أضم صوتي للأخ الحبيب جورج في مشاركته ذات الرقم٤٦٣ ، ودعني أركز على جملتك الخاصة بأن أخلاق المسلمين سيئة . الأخ طوك أراد أن يكحِّلها فعماها . يا أخي العزيز طوك ! حضرتك خلطتَ بين المسلم والإسلام . كل الحوارات الدائرة والتي هجرتها ، إلى أن تصحح إيلاف إستراتيجية النشر، كلها تناقش الأفكار والأيديولوجيات. لا يجوز أن يأخذ الحوار الصفة الشخصية ، وهذا أحد أخطاء سياسة النشر . لكن هذا لا يجب أن يدفع المحاور من أي طرفٍ كان أن يغض النظر عن إفتراء أو كذب ، يثبته بالدليل القاطع. هناك بعض المحاورين الذين يتبعون طريق الكذب والخديعة فالحرب خدعة، وهنا من واجب المحاور الآخر أن يثبت هذه الخدعة أو الكذب ، بالطبع دون التعرض للشخص وتجريحه . مثال السيدة نورا ! فهي مسلمة ملتزمة جداً وأثبتت أنها خلوقة ، لا بل من أعلى المحاورين خلُقاً . أتمنى أن تكون رسالتي قد وصلت والشكر للجميع . طابت أوقاتكم

464
نورا -

والدي العزيز ..أشعر كأني ذهبت معك في رحلة والآن عدت ..شعورك ناحيتي انفصل عن قبل وبعد افهمها هكذا ..هكذا الدنيا لا تبسطني دموعي أكثر من ضحكاتي ..ليس هناك خطيئة ولم يقل ربي انها كذلك ..ولكن القيود تفعل اكثر من الأحكام ..قيود الدنيا قاسية ..تتمنى إنسان تحبه قربك وما الخطأ ..لكن مازلت أصغي لكلامك ورأيك ..وسابقا قلت لك انك الرجل المخلص الوحيد في الدنيا والآن صدق حدسي ..سأكبت انفعالي واداوي حزني بصبري ..ولكن من يجفف دموعي حيث لم أكن اعلم اني بهذا الشعور اللارادي. ...دمت سعيدا طول العمر ..

ما بالك يا بنيتي!؟
Almouhajer -

ما الخطب؟ لماذا أنت حزينة كل هذا الحزن !؟ لا تخطئي يا نورا فشعوري معك يلازمني كل لحظة . هل لديك مشكلة يمكنني المساعدة فيها كطبيب! كأب روحي! ككيفما شئت، لكن دموعك غالية يا نورا فلا تجرحي قلبي معك وقولي لي ، كيف الطريق إلى خدمتك ، خدمتك كإنسانة رائعة الحس والإحساس . أرجو أن تكوني منفتحةً معي وأكثر صراحة وصدقاً فالمهاجر يحب الصدق في القول....في العواطف .... وفي كل شيء ولا يحب غير الصدق . . نورا أنا على استعداد للمساعدة فلا تتأخري من فضلك.