هل الإسلام هو المشكلة؟
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال حسابنا على تويتر
إضغط هنا للإشتراك
&- برزت في الثورة السورية عدة تيارات دينية إسلامية تدعو إلى الحكم الشرعي المستند إلى النص الديني والسيرة وبرز أكثر من فقه أو نوع فقه، كان هناك فقيه النظام الذي اعتبر الثورة فتنة مثل البوطي وغيره مستندا إلى آيات وأحاديث نبوية، وكذلك فقه ثوري كما القرضاوي مستندا أيضا إلى آيات قرآنية، وأحاديث نبوية بعد ظهور الدولة الإسلامية ((داعش)) وإجرامها اليومي الذي تستند فيه إلى آيات وأحاديث أو مرجع فقهي الأول وهو ابن تيمية ويرى أبو بكر ناجي في كتابه(إدارة التوحش ) أن الفرق الأخرى هي فرق ضالة ومرتدة((إ ن تيار سلفية الصحوة يحاول تنفيذه كما على الورق.. أما تيار الإخوان فهم يطرحونه على الورق نظرياً لينفّذوا من خلاله مشروعهم البدعي أو قل مشروعهم العلماني ويمرروا مشروعهم العفن على القواعـد التحتية من الشباب من خلال المنهـج النظري المكتوب والشعارات البراقة حتى إنهم لا مانع عندهم من رفع شعار [ الجهاد سبيلنا، والموت في سبيـل الله أسمى أمانينا..! ] أو [ حركة سلفية!! ولا مانع من حقيقة صوفية أيضاً كما يصرحون ].
أما تيار السلفية الجهادية فهو التيار الذي أحسبه وضع منهجاً ومشروعاً شاملاً السنن الشرعية والسنن الكونية وعلى الرغم من أن هذا المنهج رباني إلا أن القائمين على تنفيذه بشر يعتريهم ما يعتري البشر من النقص وعدم الكمال وتنفذ فيهم السنن الكونية التي)) ومع ذلك فقد صمت التيارات الإسلامية عن أفعال داعش،وفي تصريحات حماس حول الدفاع عن داعش دلالة كبيرة وواضحة على رضاها عن أفعال (داعش)) وسط وصمت كل تلك التيارات رغم الاختلاف بينها وبين التنظيم لماذا لأنها تعرف أن ما يأتي به التنظيم هو ما كان في بداية العصر الإسلامي من بداية الدعوة وعصر الخلفاء الراشدين لتصمت أو تنأى عن أي فعل رغم صراعها السياسي مع التنظيم، وكلنا نذكر في التاريخ الإسلامي رف المصاحف بين علي ومعاوية أي أن الصراع لم يكن صراعا دينيا بل صراعا على السلطة وهذا هو حال التنظيمات الإسلامية فقد تتصارع سياسيا مع التنظيم لكن العقيدة واحدة،وحتى العالم الإسلامي كانت ومازالت ردة الفعل على التوحش عنده هو البحث في التاريخ الإسلامي عن دليل نص أو حديث دون أي اعتراض على الرجم أو القتل أو الحرق طالما هناك نص أو حديث أو اجتهاد فقهي هذا يعني أن الإسلام هو المشكلة،كما كانت الكنيسة مشكلة في القرون الوسطى حيث كانت تحرق الناس باسم الدين والتهمة الهرطقة، والحل كان هو فصل ونزع سلطة الكنيسة عن الدولة. ألا يجدر أن نفكر لحظة بان من المستحيل العودة إلى 1500 عام؟ إن النص الديني مثله مثل أي نص نثري جامد،الم يجتهد عمر بن الخطاب ولم يقطع يد السارق؟ الم يجتهد عثمان بن عفان في الفاء نصيب الخمس؟ الم يجتهد عمر بن عبد العزيز بهدم حجرات أمهات المؤمنين وتوسيع المسجد؟&
تجديد الخطاب الديني:
في العصر الأموي كان الإسلام لا يشبه إسلام العصر الراشدي من حيث الحدود وتطبيق الحدود إلى حد ما، كذلك في العصر العباسي حيث برز علماء الكلام ونشطت حركة الترجمة وتأثر المجتمع الإسلامي بباقي الثقافات والكل يعلم أن الفتح الإسلامي لبلاد الشام استفاد بل وقطف ثمار الحضارة الرومانية الزائلة وكذلك تأثر بالحضارة الفارسية في بلاد فارس وهنا كان العصر الذهبي للحضارة الإسلامية نتيجة التأثر بالثقافات نتيجة الفتوحات وكان الإسلام في العصر العباسي إسلاما عصريا في زمانه ومنفتحا على بقية الثقافات.
عن أي إسلام وأي إسلام تريد التيارات الدينية الحالية تحت عنوان يلفظه الكثير الإسلام هو الحل؟ هل هو الإسلام الدعوي في عصر النبي والخلافة الراشدة أم العصر الأموي المنفتح أم العصر العباسي وهل يمكن العودة بنا إلى عصر من تلك العصور؟ ألا يجدر أن يكون الإسلام في هذا القرن مناسبا لهذا الزمان بما يضمن حق الإنسان في حريته؟ هناك فجوة بين المسلم وإسلامه في فهم الإسلام،كما فهمه عمر بن الخطاب أو عثمان وماذا لو جاء عمر الآن وتجاوز إقامة الحدود،مؤكد انهم سيقتلونه ويحرقونه وسيقولون أنه مرتد وكافر. هناك أ زمة أخلاقية في سيطرة العاطفة الدينية على المسلم نفسه،في حين يصف المسلمون داعش بالخوارج ويجب محاربتها، وفي كل مرة تقيم فيه داعش الحد تترك باب الأسئلة مفتوحا للمسلمين. على سبيل المثال رجمت داعش امرأة بتهمة الزنا دون رؤية الشهود أو الزاني،وأ مام هذه الحادثة صرخ المسلمون أن داعش لا تمثل الإسلام وبنفس الوقت طرح المسلمون الأسئلة أين الزاني وأين الشهود؟ وهذا يدل على رضى المسلمين عن الرجم في حال توفرت الشروط وهذا لا تفعله داعش اعتباطيا بل تدرس المدى التأثيري في نفسيه المسلمين بعد كل إقامة حد ليكون المرة القادمة الحد مكتمل الشروط وقد نرى أربعة شهود والزاني والزانية في حفرة واحدة.
هذا التضاد العجيب يضعنا أمام أزمة أخلاقية حقيقة، إذ إلى يومنا هذا لم نشاهد رغبة في تجديد الخطاب الديني وفق العصر الحالي للشريعة التي جاء بها الإسلام، وإغلاق الباب أمام الاجتهادات. وفي نفس الوقت يقال أن القران صالح لكل زمان ومكان، وهل يمكن المقارنة بين عصر النبي محمد وكيف منع وأد البنات بعصرنا الحالي حيث صعدت المرأة إلى القمر؟ والأمثلة كثيرة. هذا على صعيد حقوق المرأة،نعم الإسلام هو المشكلة إن لم نفهم الإسلام كما فهمه عمر وعثمان وكل من اجتهد في تجديد الخطاب الديني.&
وليس الإسلام الذي يصنع.
التعليقات
نعم هو السبب
كمال كمولي -نعم الاسلام نصوص وشريعة ومذاهب وأيات وفتاوي ومحاربة العلم هو السبب
والحل؟
حط فلوسك مع كلامك -حسناً ماذا تريد أن تفعل يا علوان زعيتر ؟ دبر إنقلاب في دولة إسلامية ونصب نفسك خليفه وفرجينا إسلامك الصحيح
تفويض !!!!!!
مصرية -مشكلتنا ليست مع المسلمين ... مشكلتنا الأساسية مع المعتقد الذى أعطاهم صك الهجوم على البشرية المخالفة لهم !!!! مات الكلام !!!!! لن يتغير شىء لان الدين وضعنا كغير المسلمين فى خصومة معه!!!!! يبقى السؤال المحير ... هل سيحاسبنا الله فى يوم الدينونة بالرغم من حسابنا على يد أتباعه على الأرض !!!!!!!!! وما حكم من نفذت بهم أوامر الدين كقصاص على الأرض .... هل حسابهم خالص ام ان لهم جولة جديدة من الأنتقام الممتد دنيا وأخرة !!!!!!!!!!!
المشكلة والحل
Sam -إبداء تعليقي من حيث انتهي الكاتب بالسؤال هل هناك مشكلة في الإسلام ؟ وان كان الكاتب قد عرض جزء من التاريخ الإسلامي المليء بالعنف الا انه ضمنياً استنكر كما يفعل الكثيرين وأجاب فيما معناه ان المشكلة ليست في الإسلام ولكن المشكلة في المسلمين الذين عجزوا علي مدار ١٤٠٠ سنة علي فهم الإسلام الصحيح. والسؤال هنا ماهو الإسلام الصحيح ولماذا عجز المسلمون علي تطبيقه تطبيقاً صحيحاً. للأسف الشديد لم يستطع احد ان يجيب علي هذه الأسئلة وحتي علماء الأزهر وهم أعلي مرجع سني علي مستوي العالم عجزوا علي الإجابة لا نهم غير متعودين علي من يطرح أسئلة عليهم وينتظر الاجابة المنطقيه فوجدوا انفسهم ولأول مرة في التاريخ مجبرين علي الرد علي أسئلة الناس. والحقيقة أنهم ضحية لدين ورثوه عن أجدادهم . اما الذين تخصصوا في الدراسات الإسلامية فهم غارقين في المتضادات والآراء المختلفة التي لو اراد احد ان يضعها في مختبر العلم والمنطق فا اما ان يفقد إيمانه او عقله فما عليه الا ان يختم قوله بالله واعلم حتي لا يتمادي احد في مزيد من الأسئلة وان يريح ضميره وعقله من ان يوءرقه . وهناك مجموعة اخري أسلمت عقولها للشيوخ وهي لا تريد ان تستعمل العقل وهي ان سالت فسوءلها ليست في أساسيات العقيدة وإنما سؤالها ربما يكون في ممارسة الحياة العادية حتي لوكان طريقة دخول الحمام او ما هي الطريقة الشرعية للنوم في فراش الزوجية. وبالتالي تجد ان أرقام الفتاوي وصلت ومئات آلاف من الفتاوي ومئات الألف من الأحاديث ولا اعلم كيف يستطيع المسلم علي ان يطلع علي كل هذه الفتاوي والأحاديث . الله عندما اراد ان يسلم موسي الشريعه كتبها علي لوحي شريعة وكانت بالحجم والوزن الذي استطاع موسي ان يحملها نازلاً من الجبل وكانت الوصايا عبارة عن عشرة جمل لا تقتل لا تسرق لا تشهد بالزور الي اخره . فريق ثالث تم غسيل مخه من الصغر فهو واثق ١٠٠٪ انه علي حق وما دونه علي باطل حتي لو قالوا له ان الشمس تغيب في عبن حماءه او ان الأرض ثابته وان الشمس هي التي تدور حولها. والسؤال الآن ما هو الحل. الحل هو ان يقتنع ان دينه واحد من آلاف الأديان الموجودة في العالم. واذا كان الإسلام يسمي نفسه بانه دين إبراهيمي. إذا فاليدرس حياة إبراهيم وسيرة إبراهيم وأحفاد إبراهيم من مصادرها الأصلية وليقارن ما هو المكتوب في تلك الكتب ويقارنه بما تعلمه منذ الصغر حتي يتسع عقله وقلبه للاخرين
نعم بدرجة كبيرة
متابع--خليجي -الحل---حل بسيط—لكي يتخلص العرب من الارهاب-—التركيز على –الدولة يجب ان تكون مدنية -—-ويطبق القانون المدني بدون تردد ويمنع تدخل او انشاء احزاب دينية–وتقليل المادة الدينية بالتعليم-والتركييز على المادة الوطنية وحب البلاد والولاء والعمل ودولة المواطنة اما الدين فيختزل—-1- العبادات—-2- الاحوال الشخصية
التاريخ لا ينتظر
قامشلاوي -طبعاً المشكلة في الإسلام، ولهذا أطالب دوماً، سوية مع عدد يتزايد، بالإصلاح والتصليح، لإزالة الشوائب. العالم رفض ومازال يرفض الشرائع الشمولية، والعنجهية الشوفينية التي ترى نفسها أفضل من الآخرين. أسرعوا أيها السادة فالوقت ينفذ والتاريخ لا ينتظر.
دعوا الاسلام يأخذ حيزاً
assouma -قبل انهيارالدولة العثمانية لم يطرح موضوع الاسلام السياسي ومقارباته بالرغم من تبلور نظريات غربية في السياسة والحكم ولكن بعد انهيارها وحتى الان لم ينجح اي نظام في سد العجز الذي خلفته, وتوالى علينا الطواغيت خصوصاً في الاقطار التي تختزن فيها تجارب ثقافية ومدارس علمية ونخب . وتصدى للحكم والسلطة اشخاص لا يتميزون الا بالإجرام والقسوة والسرقة لماذا سلكوا هذا السلوك الدموي ؟ كي يحافظوا على مكتسباتهم دون اي مسوغ مقدس شرعي او ديمقراطي ! ولان التيار الاسلامي ينادي بالشريعة وهي المقدسة بمجتمعاتنا وفيها كل قيم العدالة والمساواة والشورى ! اول من حارب الدعو لحكم الاسلام هؤلاء الطواغيت جميعهم ! وحتى الان لم يتسنى لهم تجربة الحكم ! المسألة ليست معقدة . في تركيا واجه الاسلاميون طغوطاً وعراقيل كثيرة ولكن يبدو ان الشعب التركي أكثر تقبلا للإسلام فنجحوا بالرغم من المطبات والصعوبات والاتاتوركية المهيمنة .ولأن العرب تكثر فيهم الملل والنحل أخرت قيام هذه التجربة والتي ستكون ناجحة عالاكيد
نعم هو المشكلة
فول على طول -سؤال فى عنوان المقال واضح جدا والأوضح منة هو الاجابة : نعم الدين هو المشكلة ولا شئ اخر وكنا نتمنى من الكاتب أن يقولها بصراحة ودون مواربة مثل أن المتدينين لا يفهموا الدين مثل عمر وعثمان وعلى ...هذا يضع الدين محل تساؤلات لا حصر لها ..لماذا الدين معضلة فى الفهم ويحتاج الى عمر وعلى وعثمان ؟ ثم أن الارهابيين أغلبهم - كل قادتهم - فقية وضليع فى الدين أى يفهمون الدين جيدا ..ولماذا الدين فقط هو العصى على الفهم حتى تاريخة ؟ نعم الدين لا يتماشى مع العصر ولا يصلح لكل زمان ومكان . وكل التيارات الدينية يؤيدون الارهاب لانهم يعرفون النصوص ولا أحد يستطيع أن يناظر الارهابيين بالأحاديث لأنة موجود وجميعهم يعرفون ذلك . وتكرارك للاشارة الى الفتوحات عدة مرات جعلتك فى مصافهم أى أنك لا تختلف عنهم ..واذا كان رجال الكنيسة فى العصور الوسطى ارتكبوا الكثير من الحماقات والأخطاء فهذا ليس بناء على نصوص دينية مسيحية ولذلك استطاعت اوربا والمسيحية الوقوف ضد هؤلاء وايقافهم عند حدهم أما الاسلام فأنت ونحن نعرف النصوص والتفاسير ..أرى أنك ابتعدت عن الحقيقة ولذلك لا حل لمشاكلكم .
الارهاب
هو المشكلة -عانى المسيحيين واليهود من السيف الاسلامي ومن سياسة اسلم تسلم الموجه ضد الغير مسلمين
دون أدنى شك
خوليو -نتكلم عن الإسلام كحكم وليس كدين ، أنا متأكد لو أنّ الاسلام اكتفى بالروحانيات وبالحياة ما بعد الموت التي تؤكدها جميع الأديان وعزل فرائضه وأحكامه عن السطة السياسية الآنية ،،لما انتقده أحد ،، فطالما ارتضى أن يكون دين ودولة فيحق لشقه الدولة أن يكون عرضة للنقد والشك والتمحيص والفلفلة والغربلة ،، وهذا الحق في النقد هو مشروع وأقرته في عصرنا الحالي مواثيق الأمم المتحدة التي من أعضاءها جميع الدول التي تعتمد على الشريعة في دساتيرها ،، الشق الإسلامي في الحكم هو المسؤول الأول عند عدم الانصهار الاجتماعي للمجتمع فمثلاً : لايحق للمسلمة أن تتزوج غير مسلم ،، فكيف نمنع في مجتمع متعدد المذاهب والأديان الحب بين فتاة وشاب من دينين مختلفين ؟ ولزيادة الشرخ يسمح الإسلام كحكم أن يتزوج الذكر المؤمن من أنثى غير مؤمنة والعكس ممنوع ،،، الشق الاسلامي في الحكم يمنع وبنصوص الشريعة أن يترشح غير مؤمن لرئاسة البلاد أي هناك طعن وإجحاف وتمييز بين أبناء الوطن الواحد مما نجد أنّ تلك البلاد مقسمة لقبائل طائفية سياسية ،، وكأن قريش وخزاعة وهوازن وبكر وتميم ونمير لاتزال موجودة ،، الشق العلمي من الدين الذي يرتكز على ماجاءه من العلم لايمت ولابصلة قريبة أو بعيدة مع العلوم التجريبية المرئية التي تبرهن على حقيقة الأشياء في الطبيعة بالبرهان المرئي ،،، الشق المتعلق باالذكر والأنثى :هناك إجحاف وقمع وإخضاع من قبل الذكر اتجاه الأنثى وهذا مدمر للنسيج الآجتماعي ويؤثر على سلوكية الفرد على اعتبار أنّ الأناث يشكلن نصف المجتمع ،، هناك بعض الاستثناءات إن وجهنا الضوء نحو دولة الإمارات (انبسطي نورا )التي تتمتع بنوع من التقدم والاستقرار لأنها من جهة غير متزمتة في تطبيق الشريعة الحكم ولأنها تتمتع بثروات طبيعية غير انتاجية تملئ خزائنها ،، ولحسن حظها تملك قيادات نزيهة تستثمر طاقاتها لتحسين مجتمعها ،، ومع كل هذا لايزال هناك تخلف اجتماعي بسبب تطبيق كثير من بنود الشريعة ( النكاح المتعدد ، عدم تداول السلطات ، الإرث السياسي للعائلات ، فقدان الديمقراطية الانتخابية الحريات الشخصية ) ،، نعم الشريعة كحكم سياسي هي المسؤولة رقم واحد عن تخلف المجتمعات التي تأخذ بها كحكم ودرجة التخلف يتناسب طردياً من درجة التطبيق .
رائع خوليو
نورا -قولك ((هناك بعض الاستثناءات إن وجهنا الضوء نحو دولة الإمارات (انبسطي نورا )التي تتمتع بنوع من التقدم والاستقرار لأنها من جهة غير متزمتة في تطبيق الشريعة -))) رائع خوليو انبسطت فعلا ...بلدي يحكمها ((محمدان او محمدين ))محمد بن راشد ومحمد بن زايد ..العقول النيره والمتفتحه والتي تمثل اروع معني الاسلام المحمدي السني الحقيقي الذي مبدأه وأساسه كلمة (( أقرأ)) وعندنا مجلس ابوظبي للتعليم شعاره اقرأ من وحي القرأن العظيم .لهذا نجحنا وسنصل القمم ..بإيماننا الصادق ونظهر الصورة الحقيقيه للاسلام وربما لو تعلم هناك نسبه يدخلون الاسلام في بلدنا من مثاليتنا وخلقنا في التعامل الإنساني مع الجميع فقط لأننا نمثل هدي القرآن الذي انتم تجهلونه للاسف الشديد ....تحياتي خوليو ..شكرًا من كل قلبي .
خوليو
نورا -فقط أردت أوضح نقطه ذكرتها في قولك وانت تعدد العيوب ،،نكاح التعدد ..اولا انا لا أتكلم عن رأيي الشخصي ..لاني ارفض التعدد بتاتا ..لكن حقيقه انتم دائماً تستهجنون هذا الامر وهو يضم مجموعة حلول ..التعدد كان ولا يزال معروفاً عند أمم الأرض وقد سمعت أحد دعاة الإسلام يقول : الإسـلام لم يُنشئ التعـدد ، وإنما حَـدَّده ، ولم يأمر بالتعـدد على سبيل الوجـوب ، وإنما رخّص فيه وقـيَّـدَه . انتهى كلامه . نعم . لقد جاء الإسلام والرجل يتزوج بما شـاء مِنْ النساء ، حتى أسلـم بعض أهل الجاهليـة وعنده عشر نسوة !! فحدد الإسلام العدد ، ولما حدد الله التعدد بأربع لم يُوجبه على عباده بل أباحـه لهم بشروطه من العدل والاستطاعة ...وحتى القرآن قالها ((فأن خفتم ألا تعدلوا فواحده )))هذا شرط التعدد يا خوليو لهذا هو ليس منتشرا عندنا كثيراً ولكن لم يكن الاسلام ليمنعه لانه مثلا ليكن سبب عدم القدرة على الإنجاب فماذا يفعل الرجل هل يطلق زوجته ام الأفضل الإبقاء عليها وتحقيق الإنجاب بالزواج الثاني وأكيد برضى الزوجه الاولى ولها الخيار في البقاء او الرحيل ..وان كنت شخصيا افضل الرحيل على الضره ؟؟لكن التعدد يعتبر إنساني وليس فرضا على المرأه وانما اختياري وفيه كبح نزوات الرجل لماذاا تغفل عن الرجل ورغباته وخياناته يا سيد خوليو وما الحل في نظرك حين تزيد رغبات وطموحات الرجولة هل يتخذ سبيل الشيطان ويفتح باب الزنى مثلا .. وشكرا
خوليو 10
نورا -قولك (فكيف نمنع في مجتمع متعدد المذاهب والأديان الحب بين فتاة وشاب من دينين مختلفين)))) لا ينفع خوليو دينان في منزل واحد وان وجد الحب ..!!!! اذا كانت الفتاه لا تستطيع الزواج لانه مازالت عادات قديمه تسكن فينا برغم التطور والتحضر وانت الان تطالب بزواج المسلمه من مسيحي مثلا ..لا يجتمع دينان في منزل واحد لانه هناك فرضيه أكيده في ضغط الزوج على المسلمه في ترك دينها ومعها تهديدات ولأنها عاطفية ومنساقه وسهلة الانقياد مع وجود أطفال والذين لا ندري الى اي ديانه سيتبعون أكيد ديانة ابيهم او العدل في ذلك ان ينشأوا علمانيين بدون معتقد ..زيجه فاشله سيد خوليو ..شكرًا وتحياتي .
ملا ئكة
Rizgar -هل الإسلام هو المشكلة؟ كلا , العرب ملا ئكة , ٤٦٥ مقبرة جما عية من قبل ملائكة , ١٨٣٠٠٠ دفن من قبل الملا ئكة .....طبعا ,لا اغتصاب ولا سبايا في الثقافة العربية الاسلا مية , مجرد ملائكة بسطاء وحتى شعورهم مرهف مرهف في الاغتصاب !!!
فاشل وكاذب باسلوب مفضوح
فاشل ايلاف تحت اسم جديد -نورا اسم جديد لفاشل ايلاف المعلق تحت اسم محايده
الاصلاح
لطيفة -لاأدري هل يمكن احداث اصلاح ديني في الاسلام ؟ فالقيام بالاصلاح يتطلب ان يكون الشيء قابلا للاصلاح المشكل في الاسلام هو اساسي أفكاره الجوهرية فاسدة ولذلك من الممكن ان يدمر نفسه لانه لا يمكن له العيش في مجتمع متحضر؟؟؟؟ ربما سيشهد العالم الاسلامي حربا كبيرة في المستقبل اكثر من التي نشهدها اليوم بسبب طغيان الاسلام !!! عاجلا ام آجلا ستسقط الموجة الدينية وسينتشر النقد الذي سيؤدي الى ترك الاسلام
مسكينة نورا عليها السلام
فول على طول -نورا عليها السلام فعلا مسكينة ..تقول أن أبو ظبى ترفع شعار اقرأ الذى جاء فى القران وربما أن نورا لا تعرف أن القراءة قبل الزمان بزمان كانت فى بلاد الرافدين وفى وادى النيل قبل الأديان وأن موسي وكل أنبياء العهد القديم كانوا يقرأون وأن الذين امنوا لديهم أعلى نسبة جهل فى العالم وأن اليابان مثلا تعتبر أن الذى لا يجيد الكمبيوتر فهو جاهل ..مسكينة نورا ..وتقول نورا أن الاسلام رخص التعدد ولا تدرى أن ذلك مصيبة لأنة الديانة الوحيدة التى رخصت التعدد أما التعدد قبل الاسلام - أو بعدة - ليس شريعة ولكن تصرفات بشر أخطأوا ..وتقول نورا أن سبب التعدد هو كبح نزوات الرجل ..سبب غريب بالطبع ..نورا لا تعلم أن النزوات موجودة عند السيدات أيضا وعند كل البشر وليس المسلمين فقط ومع ذلك لم يرخص لأصحاب النزوات بالتعدد - ما عدا الدين الأعلى - ولكن مطلوب منهم ضبط غرائزهم الغير منطبطة وليس التصريح لهم بالتعدد .. وبالمرة يا نورا فان الرجال يعشقون تعاطى المخدرات وشرب المنكر اذن لا مانع من التصريح لهم لضبط هذة النزوات أيضا ..والكثيرون يحبون السرقة فهى عمل سهل ومضمون الربح فلا مانع للترخيص بالسرقة ..وأيضا البعض يحبون القتل و السب والنوم فى العمل والرشوة والتحرش الخ الخ فلا مانع أن نرخص لهم ..ما رأيك يا نورا ؟
نورا -12-
خوليو -أتعرفي يانورا ما هو الشيئ الذي يحزنني ؟ هو عدم المساواة بين الرجل والأنثى لأنني إنسان علمي وعلماني ،، وأجد من يدافع ويُجّمل هذا الأمر ،،ولا أستطيع أن أفهم لماذا الإله في سماءه كما يقولون ،، وعندما يعالج قضية الذكر والأنثى بكتابه يميل نحو الذكر : هو لم يُحرم تعدد الزوجات بشكل قطعي وياليته فعل ،، لأنك لو قرأت في الصفحة الثانية التي تلي الآية التي تقول وإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة ،،نجده يقول ولن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم فلا تميلوا كل الميل ،،، هذه كل الميل تعني أنّ الذكر يستطيع أن يتزوج أكثر من واحدة بإذن سماوي،، ويطلب منه أن لايدلل واحدة نيئة عن الأخريات كثيراً ، اتفقنا في هذه النقطة ،، ولكن قضيتنا في هذا الموضوع هي """الأنثى "" لاتستطيع أن تقوم بنفس الشيئ حتى ولو من باب المساواة الإلهية ،، لماذا يانورا ؟ ولم أنتهي بعد : إن كان السبب في عدم الإنجاب يعود للرجل حيث بّين العلم أن عدم الإنجاب موزع بنسبة 50% لكل منهما تقريباً ،، فلماذا لم يعط الحق للمرأة بالزواج من زوج ثاني ؟ أكرر من باب المساواة ،، ربما ستقولين وهل سيقبل الرجل أن تتزوج إمرأته من رجل آخر ؟ تمعني هنا يانورا : حضرتك قلتي أنني أغفل عن رغبات الخيانة ومن أجل عدم هذا الفعل المجرم (وأنا أرفض أي نوع من الخيانة ولأي سبب كان ) يُسمح للرجل بثانية وثالثة ورابعة،، وهناك أكثر،، وبملك اليمين يا نورا ،،، فلماذا حرمها الإله العادل من كل هذه العطاءات الغزيرة للرجل ؟ حتى لاتذهب الأنثى نحو الخيانة،، هذا الذي يحزنني يانورا : أي الديكتاتورية السماوية التي يحكم بواسطتها ذكور الذين آمنوا،، وأسأل دائما ً هل هي حقاً من سماء العدل والرحمة.؟ فتأملي كما يقول الكاتب عبد الله اسكندر في شروحاته . تحياتي .
الجواب هو نعم
صفية / فرنسا -اذا كان شعار "الاسلام هو الحل" غير ممكن فان شعار "الاسلام هو المشكل" هو المقابل المنطقي للشعار الاول وليس "الاسلام جزء من الحل".. قضية موجبة تقابلها اخرى سالبة لا يمكن الجمع بين السلب والايجاب في نفس القضية .. هذا حسب التفكير المنطقي السليم .. اذا كان لابد من ربط اقتحام السياسة للدين بحدث تاريخي.. نقل الخلافة من مكة الى دمشق فان هناك احداثا تاريخية اخرى لها اسبقية زمنية على حدث نقل الخلافة يمكن تأويلها تأويلا سياسيا .. حتى قبل موت النبي مثل رفعه ليد علي ابن ابي طالب في خطبة الوداع وامامه ابوبكر للمصلين اثناء مرضه.. بالاضافة الى الخلاف الذي نشب بين الانصار حول الامامة وتفاهمات سقيفة ابن ساعدة.. محاولة الفصل بين الدين والسياسة في الاسلام هي محاولة لابعاد تهم التطرف والارهاب عليه.. ولا تسنتد الى اي معطيات نصية.. التطرف الاسلامي لا يسنتد على احداث من تاريخ الاسلام اكثر مما يستند على النص الديني الصريح في التعامل مع غير المسلم..؟ البحث عن حل للوضع الاسلامي المتردي داخليا وخارجيا يجب ان ينطلق من شعار "الاسلام هو المشكل" بعدما افضى شعار "الاسلام هو الحل" الى ماهي عليه اوضاع المسلمين من سوء..
تجديد الخطاب الديني
صفية / فرنسا -ربما ما سآتي على ذكره كلام سابق لاوانه في انتظار رؤية المعتدلين للتجديد.. واسأل بأي معنى سنتحدث عن التجديد..؟ بمعنى تصحيح التراث الاسلامي الذي قدم لشارلي المادة الخامة لخرجاتها الاعلامية المسيئة للنبي..؟ من خلال بتر الاحاديث التي تسيء الى سمعة الاسلام والابقاء على من ينزهه عن ارتكاب الافعال الدنيئة..؟ ام من خلال نقد شامل للتراث بما في ذلك القرآن الذي يتضمن آيات تمجد العنف وتنبذ كل ما هو غير اسلامي..؟ في الحالة الاولى تبدو المهمة ممكنة واكثر يسرا من المهمة الثانية.. الشك في المصادر التي اعتمدها الرواة في روايتهم ممكن جدا بالخصوص اذا توفرت مصادر اخرى مثل مبحث"اسلام البحيري" بخصوص زواج عائشة.. اما في الحالة الثانية فتبدو المهمة محفوفة بالمخاطر بما ان النقد سيشمل الاسس النظرية التي بني عليها الدين الاسلامي والذي سيؤدي حتما الى انهياره تماما عندما سيتضح بجلاء المصدر الارضي للرسالة المحمدية.. بالخصوص عند تبيان تنقاض الايات المكية والمدنية وذلك ما سيرفضه عموم المسلمين قبل الفقهاء !
نقطة نقطة
خوليو -للديكتاتور القذافي جملة يردد صداها كثير من الناس حيث قال عندما كان يطلب من الشعب الليبي قمع المظاهرات ،، حاربوهم بيت بيت حارة حارة زنكة زنكة(لا أعرف ما معنى زنكة ولكنني أتخيل أنها حي حي ) المهم سنتناقش نقطة نقطة،، وهذا التعليق لنقطة وردت في تعليقك رقم -13- وفكرته لادينان في منزل واحد ، المأخوذة عن حديث لادينان في جزيرة العرب،، أعتقد أن الرئيس جيفرسون الأميركي قال وأنا أوافقه إن كان هو القائل أو غيره : إن وضعنا فرضيات خاطئة سنصل لنتيجة خاطئة : لقد وضعتي يانورا فرضية تقول أن الزوج سيضغط على زوجته لترك دينها ،،، لماذا وضعت هذه الفرضية ؟ هناك زيجات متعددة في الغرب من ديانات مختلفة وقد تركوا إرثاً لأولادهم بعد أن عاشوا زمناً طويلا ،، أتدري ماهو سر النجاح في أي زواج يانورا ؟ هو احترام الحرية الشخصية لبعضهما وعدم محاولة تغيير الواحد لللآخر لاضغطاً ولا ترغيباً ،، فهو سر ديمومة الزواج ،، والأولاد ؟ تركهم لسن النضوج ولهم الحق باختيار الفكر أو الدين او الحزب أو اللادين أو الجوغا أو مايريدون ،، وأكيد الزواج سيكون ناجح والأولاد سينشأون جسداً وعقلاً بشكل سليم،، فإن كانت جيناتهم مؤهلة من الطبيعة سنرى إنتاجهم الغزير ،، تحياتي .
الجواب على العنوان هو نعم
و بدون لف و دوران -المشكلة هي في الاسلام و ليست في المسلمين لان في الاسلام يوجد تحريض ضد كل من لا يؤمن بإله الاسلام !!! و من بديهيات مبدأ الحرية (و من ضمنها حرية الاعتقاد او اعتناق الاديان ) ان حريتك ليست مطلقة و ان حريتك تنتهي عندما تتجاوز على حرية الآخرين او حينما تشكل حريتك خطورة على حياتهم وانت لا يحق لك ان تؤمن بإله يوحي بنصوص فيها اهانة لمعتقدات الآخرين و يعرض حياة الناس الغير مؤمنين به الى الخطر او ان تحتوي تعليماته على تحريض بالتعدي على حقوق الاخرين و سبي نساءهم فكما انت حر فكذلك الناس الاخرين ايضا احرار ولا احد يملك حق انتهاك حرية الآخرين،و بعد هذه المقدمة و انطلاقا من هذا المبدأ كان ألمفروض بالأمم المتحدة حينما سنت قانون حرية العبادة ان تلزم كل الاديان بألغاء النصوص التي تتضمن الطعن في و اهانة لاديان الاخرى او التقليل من شأنهم وان يتم التأكيد على ان الناس ليسوا أحرارا في عبادة إله يحرض على قتل من لا يؤمن به، و بكلام آخر انت حر ان تعبد الحجر او البقر و لكن لا بحق لك ان تضرب الناس بهذا الحجر او ان تقول أنا ساقتلك لانك لا تؤمن به او ان تقول لانك تكفر بالبقرة التي أعبدها و انك تخالف التعليمات التي انزلتها البقرة التي أعبدها تصور حال البشرية كيف سيكون لو ان كل مجموعة بشرية ( مثلما يفعل المسلمين ) تؤمن بإله يحرض على قتل بقية مجموعات الناس التي لا تؤمن به!!!
نعم الاسلام هو المشكلة
فاهم -نعم الاسلام هو المشكلة يجب ان نعترف بذلك واذا نصر على عدم الاعتراف سوف نواجه كثير من الحركات الداعشية والايرانية ,, الاسلام يجب ان يتحدث ليواكب العصر يجب ان نزيح كل الامور التاريخية والحديث , عندنا القران وهو يشمل كل شيئ من الممكن ان بفسر القران على نحو جديد عصري ,,,
15 الذكي جدا
نورا -لو تابعت مقالاتي كتبت ..نورا ..محايده سابقا ....انا لا أدلس أبدا ...انا كتبت اسمي فهذا أفضل ..لم يكن لي اسم ،،فهمت ..الموجودين بعرفون ..انا صريحه جدا جدا ..اين جورج ليدافع عني ؟؟
المشكلة
Jebran -خالف شروط النشر
الرائع خوليو صباح الخير
نورا -احترم رأيك جداً في حنوك ودفاعك عن المرأه ..ولا تخف علينا التعدد هو يعد آخر الحلول وليس أولها كما ان المرأه لها الدور الأكبر فيه وكما في هذا الوقت بدأ يتناقص لزيادة انفتاح المرأه وقوة شخصيتها وأصبح لها الرياده .وانا شخصيا ارفضه فقناعاتي حيث لا يوجد أمرأتان في قلب رجل واحد وإلا يكون الرجل كاذب وملفق ان كان يعدد بدون سبب فسأختار الرحيل وابحث عمن يحبني من جديد والاسلام أعطاني الحق في ذلك أرأيت عدل الاسلام الذي تظلمه .. ولم اقتنع بالبيت الذي فيه دينان صدقني الدين يبنى منذ الصغر لا الكبر واسمح لي بالسؤال هل ستترك ابنك بدون دين حتى عمر البلوغ ومن ثم تخبره بالأديان وهل ستخبره عن دين الاسلام أشك ذلك ستطمس هذا الدين بالذات ..أرأيت يا خوليو ان هذا الامر صعب والتربيه الدينيه صعبه في الكبر بالعكس انت تربيه على دينك وفي الكبر هو حر نعم ذلك معقول ..واما ان يترك سدى سيكون علماني والعودة الى الجاهليه ولن يفهم ان هناك اله يعبد وكل الاديان لها اله واحد فتثبيت الفكر العقدي منذ الصغر هو البدايه الصحيحه للنشأه الدينيه ..وبالنسبه للاسلام فعندنا مثلا دول الخليج او دعني أحدثك عن بلدي الجيل الان يربى على الحب لا على السيف وحتى منهاج الدين لو تقرأه كله يحصر مثاليات الدين والتسامح فأطفال هذا الزمن هم سيصلون بالدين الاسلامي الى اعلى قممه لان تلقيهم للدين منذ الصغر على أيدي متعلمين ومنهاج جميل وعباده دينيه رائعه وأمهات جامعيات فأمره طيب ..بخصوص زواج المرأه على زوجها هذا المنطق الغريب لا أتوقعه منك لانك تحب المرأه العفيفه وهذا يكون وحتى لو زواج وشروط لكن عقلاً غير مقبول أبدا فالأطفال الى من ينسبون لأي رجل بالضبط عفوا الا يقتلك ذلك يا خوليو وانت ترى أمرأتك ليلتها مع غيرك ..وأمرأه لها زوجان الا يمثل هذا جهدا مبالغا غير محتمل لجسدها وفيه قتلا لك يا خوليو وهذه أضحكتني فعلا ....فكرتك مجرد نقد لا معنى له واعذرني فقد اثرت غيظ أمرأه ...المرأه في الاسلام محترمه على خلاف ما تقول لو نظرت سترى لها الحريه في اختيار شريك حياتها مثلا لو تزوجت الرجل الخطأ والغير مناسب لها الحريه في خلعه وترد حديقته وتبحث عمن تحب ...الاسلام يا خوليو ليس كما تفهم انت أخذته من المتعصبين ومن الحكام الدين الاسلامي يؤخذ من مراجعه الصحيحه ..والخلاف العقدي هو اكثر خلاف بيننا وبينكم ..كنت أتوقع انك علماني بحت ..ولكن ان تملك دين فهذا ج
دعوه باطله
نورا -الدين يؤخذ من مصادره الصحيحه وليس من كتب تراث وقال ابوبكر وقال عمر وفعل الرسول واشار بيده ..من يعلم ما كان الوضع عليه من 1400 عام .؟..الرسول في حجة الوداع أوصى المسلمين بأخذ دينهم من القرآن وأحاديثه الشريفه الموثقه والصحيحه السند والمتن وليس من كتب التراث والتاريخ ..نعم ربما التاريخ جزء من الحقائق ..ولكن لا يمثل أساس الدين القائم على المعتقد الصحيح وشهادة ان لا اله الا الله وتوحيد رب الكون وقد ذكرها القرآن كثيراً ادعوا الله وحده لا شريك له ..اختلاف الاسلام مع الاديان الاخرى خلاف عقدي ..ودعوة الرسول الى اهل الكتاب كانت بهذه الطريقه المتمثله في هذه الايه ((قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ( )) واذا كان القرآن فيه آيات القتال وقصصه التي للعبره ليس إلا..وان فيه عنف كما تقولون ..إذن لماذا لا تكون دعوتكم عامه لتنقيح الكتب السماويه اليس السيف موجودا في التوراه الى الان ويدرب عليه أطفال اليهود لقتل الطفل الفلسطيني ..اليس السيف مذكورا في كل الكتب السماويه ..عدم اعترافكم بذلك وتغافلكم عن كتبكم وما تحويه هو كفيل بتمسكي بالقرآن الكريم ..الا تكون دعوتكم باطله عقلاً ومنطقيا .
الى الفاشل 15
شاكر -ماذا يهمك اذا كان اسمها محايدة او نورا؟ما علاقتك انت بالموضوع؟الفاشل هو من يفتقر للقدرة على التعليق او طرح اراء يشارك بها في الحوار,ولا يجد جملة واحدة مفيدة للمشاركة,نورا ساهمت وما تزال بالنقاش ولديها ثقافة واسعة,وطالما انك لاتملك شيئا تقوله فعليك قراءة المقالات والتعليقات لتثقف نفسك,او اصمت افضل لك
الى نورا
عيسى الخطيب -مبارك الاسم,نور الله قلبك بالايمان,اجهدت نفسك بالردود على خوليو دون طائل لانه لم ولن يقتنع باي حقيقة ولو كانت ساطعة كالشمس طالما انها تاتي من طرفنا,يقول عن نفسه بانه علمي !!! فهل اجرى او اطلع على بحوث تبين نسبة المسلمين الذين تزوجوا اكثر من واحدة؟وهل تلك النسبة عالية بحيث تشكل ظاهرة تحتاج للبحث والتحليل؟اليس هذا هو المنهج العلمي الذي يزعمه؟ثم انه ينتقي من الايات ما يظن انه يخدم دعواه..اول اية حول التعدد تقول:وان خفتم الا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء..اذن الشرط الاول هو الخوف من عدم القسط في اليتامى فاذا تحقق ذلك انتفت الحاجة للتعدد, ثم:وان خفتم الا تعدلوا فواحدة,وهذا شرط ثان اذا تحقق انتفى السماح بالتعدد,والاية:ولن تعدلوا بين النساء تنفي العدالة ايضا ولو حرص الزوج وهذه يقصد بها من تزوجوا اكثر من واحدة,ثم يعلم السيد خوليو اننا نعيش في عصر لا يساعد على التعدد ابدا ,ذكرت إحصائية حديثة لجهاز قطر للإحصاء أن تعدد الزوجات في تراجع ملحوظ حيث بلغت حالات زواج المتزوجين بأخرى 4% وفى المغرب أيضا تراجع تعدد الزوجات بشكل كبير، ولم تتجاوز حالات تعدد الزوجات خلال السنة الماضية (986 حالة )، نسبة تعدد الزوجات في السعودية لا تزيد عن 1% ,كذلك هو الحال في اغلب الدول الاسلامية,اذن تعدد الزوجات ليست ظاهرة تستحق الدراسة والحل يا صاحب المنهج العلمي !!و قد تبيّن النّاس حديثاً حكمة الله في إباحة تعدّد الزّوجات حيث انتشرت المفاسد و انتشر الزّنا نتيجة كثرة عدد العازبات الذين لم يتزوّجن ، و لا ريب بأنّ الزّواج يعفّ المرء عن الوقوع في الفاحشة ، و كذلك فإنّ الزّواج له دورٌ كبيرٌ في خلق الاستقرار النّفسي و العاطفي لدى المرأة و شعورها بالأمان و الرّاحة ، و إنّ المعارك و الحروب التي يشتدّ وطيسها في عالمنا المعاصر تسبّب فقدان كثيرٍ من الرّجال المقاتلين و بالتّالي يفوق عدد النّساء عدد الرّجال في المجتمع ، فتصبح الحاجة ملحّةً لتعدّد الزّوجات لكي يكون لكل امرأةٍ حقّها في التّمتع بزوجٍ و السّكن إليه,يقابل التعدد عند الغرب العلمي الذي يعجب به خوليو الحرية الجنسية التي تسمح بممارسة الجنس بين الرجل والمراة طالما كان ذلك برضى الاثنين,وترجح الباحثة النفسية د. غايل سالتز نسبة الخيانة بين الرجال في الواقع إلى 70%، جاء ذلك في مقال كتبته سالتز في مجلة ( ) ونشره موقع ( ). وكشفت دراسات أن أكثر من
17 فول مهلا من فضلك
نورا -قولك ((ليابان مثلا تعتبر أن الذى لا يجيد الكمبيوتر فهو جاهل )) انا قلت النور يبتدأ من كلمة اقرأ ومنها نصل الى منارة العلم ..نحن ليس عندنا جهل او اميه ..وعندنا كل طفل في بلدي عمره عشر سنوات حتما وبالتأكيد يجيد الكومبيوتر واللغه الانجليزيه ..واليك الحقائق عن بلدي الذي يمثل دين محمد الحقيقي ويرأسه محمدان محمد بن راشد ومحمد بن زايد ويريدون ان يصل الابتكار الى المريخ .(((نسبة الامية في الامارات 1% ونسبة المتعلمين 99% ونسبة طلبة الثانوية العامة الذين يدخلون الجامعات 83% وفي الامارات 82 جامعة منها اول فرع لجامعة السوربون الفرنسية اعرق جامعة فرنسية في العالم والفرع الوحيد خارج فرنسا , لو حضرت المكرمين الاوائل في الامارات لعرفت ان الاماراتيين من اخترع كبد صناعي ومن اخترع زراعة قوقعة اذن صناعية ومن اخترع جزء من علاج السكري , وإنجازات التحضر والتطور في فن العماره والبناء والرعاية الصحيه والتعليمية .وتطور المرأه مماثله بالدول الكبرى امريكا وبريطانيا وذلك خلال أربعين عاما فقط ..وعندنا كل طفل يستخدم الكومبيوتر ويتكلم الإنجليش بطلاقه نتيجة تطور التعليم وحرص القاده على ان يكون اهتمامهم الاول بعد الرعاية الصحيه ومن هنا كلمة اقرأ هي شعار العلماء في كل مجال ..سبقناكم يا فول ..تحياتي
اصل الإسلام خير, لكن
زارا -من المستحيل ان الإسلام نفسه في اصوله وما جاء به الرسول الكريم نفسه, من المستحيل انه جاء بكل هذا السواد والكره. هذا ينافي العقل. لا بد ان الرسول قد جاء برسالة سامية راقية جدا وعميقة جدا, وهذا ما زال واضحا من بعض معالم الإسلام والقرأن أحداها.إذن كيف تحول كل ذلك الجمال والعمق الروحي إلى كل قذارة داعش الحالية؟! الجواب في الإنسان نفسه متبع الخير والشر......كل شيء من حزب ودين وحتى نوادي رياضية يمكن ان يحولها الإنسان إلى مجال للكره والحقد. المشكلة تكمن انه عندما يتم استخدام الدين تصبح المسألة اسوأ بكثير, لأنه يضفي على نفسه صفة القدسية..الكاتب محق في ان هذا الإفساد للدين حصل منذ زمن طويل جدا, بل بعد وفاة الرسول مباشرة, وهذا حق يجب مواجهته بشجاعة. صحيح ان الخلفاء الأربعة بقول على بعض اساس رسالة محمد (ص) لكنهم ايضا بعدوا عنه كثيرا, وسوأ شيء عملوه هو احتلال ارض الغير وسبيهم ونهبهم باسم نشر الدين ( ولن تجد في القرأن اساس لهذا).اعتقج ان الذي كان اقرب الناس ال الإبقاء على اساس رسالة الرسول هو عمر ابن عبدالعزيز, وسيرته تبين ذلك.
خوليو\ لطيفة\ فول \صفية
george -في الحقيقة لقد أستمتعت بقرأة كافة الافكار التي تمثل فكر أو شخصية المتكلم بها .. فوجدت بأن السيد خوليو له نظرته الخاصة بالنسبة الى بعض الامور التي تكلم بها وله كل الاحترام بالطبع .. وأجمل كلام له أعجبني هو عندما قال.. (نتكلم عن الإسلام كحكم وليس كدين ، أنا متأكد لو أنّ الاسلام اكتفى بالروحانيات وبالحياة ما بعد الموت التي تؤكدها جميع الأديان وعزل فرائضه وأحكامه عن السلطة السياسية الآنية ،،لما انتقده أحد (.. فعلاً كلامك هذا هو عين العقل وعين الحقيقة لأن أي دين يجب أن يتمتع بالروحانيات ويبتعد عن التدخل بحكم البلاد وظلم العباد ، لأن السياسة دائماً هي نقيض للدين والدين هو نقيض للسياسة لهذا أعجبني بند وحيد من فكر العلمانية وهو فصل الدين عن الدولة لكي يتم العدل بين جميع أطياف المجتمع الواحد وهذا ما نتطلع أليه نحن الذين يعاملوننا كمسيحيين دائماً كمواطنيين من الدرجة الثانية ...فشكراً لك اخي خوليو على كلامك الذي أصاب الحقيقة ......أما كلام العزيزة لطيفة اللطيفة فهو يعد بالنسبة لي كلام عقلاني لأنه أصاب الحقيقة بمقتل فمتى يتم الاصلاح هل بعد أن يفنى جميع البشر أم بعد تشويه الكون !!! أشكرك لطيفة ......الحبيب فول على طول ؟ الذي دائماً أجد كلامه يصب في مكانه وأسألته الذكية تعجز من يقف امامه! فكل الاحترام لك ولقلمك الحر وشكراً لك على طول يا فول .... الى الصافية صفية كل الاحترام والتقدير على كلامك الذي لم أجد فيه أي خطأ لأننا نعايش هذه الامور كل يوم وهذه الجملة التي أستعملتيها لهي أكبر دليل على عظمة فهمك للأمور (قضية موجبة تقابلها اخرى سالبة لا يمكن الجمع بين السلب والايجاب في نفس القضية .. هذا حسب التفكير المنطقي السليم (... ما أجمل هذا الكلام يا صفية والله يزيد من امثالك ... كل الشكر والاحترام للجميع.
الى نورا رقم 12
george -نورا يا نورا ..وكل الاحترام لنورا ...يا عزيزتي لقد قرأت أعلاه الكثير من الكلام الذي تبادلتيه مع الاخ خوليو وما أعجبني به أنك كنتي صريحة بالكثير من الاعترافات التي تسجل لصالحك وليس ضدك كرفضك للتعدد (((لاني ارفض التعدد بتاتا))) .. وهذا ما ارفضه انا لأن الحفاظ على كرامة المرأة بالنسبة لي يجب أن يكون فوق كل الاولويات .. وأنا لا أقبل بأن يكون لأي أمرأة ضرة . ..أما الكلام الذي أرفضه هو كلامك التالي (وفيه كبح نزوات الرجل لماذا تغفل عن الرجل ورغباته وخياناته (... فأنتي هنا جرحتي الكثير من الرجال الذين لا يقبلون بهذه التهم التي قد تكون خارج فكرهم اصلاً ، فهل من المعقول أن يجب الرجل أمرأته بحق وينظر الى أمرأة أخرى ؟ أعتقد بأن كلامك هذا بعيد عن فكر الكثير من الرجال المخلصين لحبهم الذي من المستحيل التفريط به من أجل نزوة عابرة ! ...
الى الاخ رقم 15
george -أخي العزيز رقم 15 أعتقد بأنك ظلمت نورا بكلامك التالي ...(نورا اسم جديد لفاشل ايلاف المعلق تحت اسم محايده) ... لأنها يا عزيزي الكريم، أعلنت في وقت سابق بأنها غيرت لقبها من (محايدة) الى أسمها (نورا) ... وأعلنت هذا من خلال الكثير من المواضيع المثارة للنقاش هنا .. وهذا هو نص كلامها بالحرف الواحد أنقله لك كما هو (جورج كتبت اسمي فهذا افضل.....لاني لم استطع ان أكون محايده فعلا (... وعليك هنا أن تلاحظ صراحتها الجميلة عندما قالت (لاني لم استطع ان أكون محايده فعلا) أيوجد أجمل من هذه الصراحة يا عزيزي ...تحية وشكراً لك
الى نورا 27
george -بصراحة يا نورا أني أرى بأن كلامك الذي جاء في رقم 27 فيه بعض المغالطات التي وجب علي التنبيه لها .. أولاً أنتِ تقولين (الدين يؤخذ من مصادره الصحيحه وليس من كتب تراث).... أليست كتب التراث هي كتب صحيحة ومعترف بها عند كافة المسلمين يا نورا ؟؟ فكيف لا نؤخذ بها ؟؟؟ وهل هناك من حرمها ؟؟ متى حدث هذا؟؟ وأين ؟؟ ومن قام به ؟؟ .. أعتقد يا نورا بأن كتب التراث يعمل بها الى يومنا هذا فلا تنكري هذا الامر ... وأنا أعلم بأنكِ بحكم دراستك الجامعية للمنهاج الاسلامي بأنهم درسوكم الجانب المضيء بالطبع من العقيدة لهذا لم تحاولوا التطلع الى الجانب الاخر منها والتي تكلمت عنه الكثير من الكتب والمراجع الاسلامية التي أتمنى بأن تنظري أليها يوماً بنظرة باحثة حيادية في كل ما هو جديد ، لانني أتطلعت عليها سابقاً وأخذت منها الكثير لهذا لم اعد أستغرب ما أسمعه هنا او هناك من نقد قد يكون جارح في حال لم يكن لدييك اطلاع على تلك المراجع ..لهذا اتمنى بأن لا تزعلي من الذين يتناولون حقائق من تلك المراجع لانها تعد بالنسبة لهم مراجع حقيقية ... وها أنتي هنا تعترفين من خلال كلامك التالي.. (نعم ربما التاريخ جزء من الحقائق ))... نعم يا نورا ربما التاريخ جزء من الحقائق ، وهذه حقيقة يا نورا فأبحثي جيداً ... وتأكدي بأنني لا أتكلم بهذا الكلام قاصداً السوء بل كل الخير لكِ .. أما قولك التالي (الدين القائم على المعتقد الصحيح وشهادة ان لا اله الا الله وتوحيد رب الكون وقد ذكرها القرآن كثيراً ادعوا الله وحده لا شريك له).... فأين وجدتي في المسيحية بأن هناك ثلاث الهة يا نورا لكي تتحفونا في كل لحظة بهذه المقولة ... أما بالنسبة الى قولك ...(اختلاف الاسلام مع الاديان الاخرى خلاف عقدي ..ودعوة الرسول الى اهل الكتاب كانت بهذه الطريقه المتمثله في هذه الايه ((قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ )... وهنا لي تعليق صغير .. فالمسيحية يا عزيزتي تؤمن بأله واحد وجاء القرآن متهماً المسيحيين بعبادة ثلاث ألهة ..طيب من يكون المخطيء هنا ؟ هل هو المؤمن بأله واحد قبل الاسلام أم الاسلام الذي جاء لكي يتهم من أمن بتوحيد الل
28 شاكر
نورا -شكرًا شاكر لإحساسك ولذوقك الراقي ...سلامي
اصطياد في المياه العكرة؟
عباس -للأسف فان البيئة المضطربة الحالية تساعد على خلط الحابل بالنابل وعلى الحيرة واصدار التعميمات الخاطئة بالكامل من أمثال ان المشكلة في الاسلام (وليس في العلمانية أو السلطوية مثلاً). يحدث هذا بازدياد دون أن يكلف البعض انفسهم عناء تحديد ما هو "الاسلام" الذي ينعتونه بالفشل. الرسالة الاسلامية الأصلية معصومة وليس بها عوج من حيث المبدأ، ولكن التطبيقات البشرية بسبب طبيعة الانسان القاصرة أو بسبب الغلو وغياب المرونة الذهنية، هذه التطبيقات ليست معصومة عن الخطأ بالتأكيد، ولابد عندها من اللجوء الى سنة التدافع والشراكة وتداول السلطة. ثم يجب أن لا ننسى ان الاسلاميين ليسوا الوحيدين في الساحة لكي نلومهم على مآسي وبلاوي الامة في القرن الحادي والعشرين. فالعلمانيين أظهروا سلطوية واحتكاراً للسلطة في العقود الماضية دون نتائج تنموية يفتخر بها، وكشفت الأحزاب الليبرالية والعلمانية مؤخراً عن نفعية وبراجماتية مقيتة في التعامل مع القواعد الديمقراطية، مما أدخل العديد من الدول في مسار فتنة وفشل واقتتال بدل من مسار اصلاح جوهري. واستغلت هذه البيئة المضطربة من قبل العلمانيين للعودة الى مسار سلطوي ثبت فشله من جديد، وسمح للدول غير العربية ذات الطموحات التوسعية للأصطياد في الماء العكر مما جعل الأمور أسوأ. وفي ظل هذا الوضع المتلاطم، فان الفعل العلماني المتطرف يمكن بسهولة ان يقود الى الشطط في رد الفعل في حلقة مفرغة لن تزيد الوضع السئ الا سوءا. وللعلم فان الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه لم يلغ حد السرقة في عام المجاعة وانما قيده بنص آخر "ادرؤوا الحدود بالشبهات"، ولاشك بأننا بحاجة الى هذا المنظور الشمولي عند تطبيق النصوص الشرعية. ولاشك بأننا بحاجة أيضاً الى الأخذ بالمعرفة الانسانية فيما لا نص فيه، سيما في ادارة الشؤون العامة في مجال المصالح المرسلة، وهذا مجال رحب للاجتهاد والتجديد والاستجابة لمستجدات العصر دون الخروج عن المحكمات أو أصل الكتاب.
تخبيص
مراقب -حل استبدادي وفاشل ولا يأخذ بالاعتبار تجذر الدين وقيمه في أغلبية سكان المجتمعات العربية لأسباب غير التعليم الرسمي. كما ان هذا الحل العبقري يفترض ان الاسلام هو فقط بعض التنظيمات المتطرفة التي ظهرت منذ عقد من الزمن بسبب التطرف العلماني. سمعت مثل هذه المقترحات في جريدة يومية في بلدي، ولي عليها تحفظات عديدة لكني لم انشر ردي هناك، لانه قد لا ينشر. هل هذه الدولة "المدنية" التي تقترحها؟؟
رقم 15, 28 و 29
اسعد -مهلا رقم 15 , كل ما قالته الاخت نورا (المحايدة سابقا) صحيح, فهي اعلنت في تعليق سابق انها ستعلق من الان فصاعدا تحت اسم نورا. ثم تعليقات فاشل إيلاف ليست بهذا الاحترام و المنطق. فهو يبدا بشتم وسب وتحقير وليس في نقد وإبداء راي, وهذا هو الفرق الجوهري بين 99.99% منهم وال1/1000. اما الهمام رقم 28, فاريت لو تاخذك الهمة وترد على الذي يعلق تحت اسم بولس عبد المصلوب, وتركت عبادة يسوع وكفرت به, و الملاحدة الارثوذوكس, او رائد وحتى نفسك و رقم 29 عيسى الخطيب عن تعليقات البعض منكم التي لا تصلح للنشر في اي موقع إجتماعي وخصوصا في إيلاف. وللهمام الاخر عيسى, تقول دراسات وبحوث في نسب في دول الكفر والالحاد, فهل توجد لديكم إحصائيات وبحوث عن نفس الموضوع في دول الايمان والعدل؟ لا توجد حرية جنسية مطلقة في اية دولة في العالم, حتى في دول الغرب الاباحية حسب تعبيركم, هنالك القوانين التي تجرم كل الذين يتعاملون بالجنس إن كانت اعمارهم اقل من 18 و لا يستطيع ايا من الزوجين الاقتران باخر إلا إذا تم الطلاق على اسس واضحة, وليس عل اساس (رمي يمين الطلاق على الزوجة). ثم هناك حالة تسمى (الافتراق) في محاولة لاصلاح الامور بين الزوجين, فإن نجحت عادوا كما كانوا وإلا فالطلاق هي الخطوة التالية. لاوجود لشيء اسمه الجنس برضى الاثنين, إقامة علاقة غير شرعية يحاسب عليها القانون في كل الدول وتدعى (Adultery ) وتتداخل فيها عدة امور , العمر, المكان و الحالة النفسية . لكن ممارسة العلاقات المحرمة موجودة في كل المجتمعات, فكيف تعرفون انها ليست موجودة في مجتمعاتكم؟؟ ام ان مبدا ربنا امر بالستر هو السائد؟ وتزويج الضحية بالجاني سائد ايضا؟ و التستر بدفع المال, و التهديد والوعيد؟ بينما القانون والحكم القضائي هو السائد في كل المجتمعات الباقية؟ ولماذا لا تذكر انه اعلى نسبة عنوسة في العالم هي بين المغربيات حسب إحصائية الاضحى المغربية (من صميم البلد وليست اجنبية), و كذلك الامر بالنسبة للشبان الجزائريين 50% . و30% من الشباب المصري, ونسبة ال1% في السعودية هي من مدونة عصام!!! يعني ليست إحصائية وبحث رسمي. واعلى نسبة طلاق في العالم هي في الامارات, من موقع الامارات اليوم, ونسبة الايدز المخيفة في العالم العربي من موقع إنسان دوت نت, وعن زنا المحارم في مصر من موقع الاسلام دوت نت. هذا لا يعني ان باقي دول العالم ضمنها الغربية لا وجود فيها لكل مم
بالطبع الدين هو السبب
Almouhaje -لا يمكن أن يكون الدين إلا لله، وأما الدولة فهي لرجالها، تماماً كما قال المسيح*أعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله. طالما أن الإسلام لايفصل نفسه عن الدوليون ويتخلى عن جعل الدين هو أساس وطنية الإنسان فلا وجود للتقدم ، بل ستسير الأمور بالإتجاه العكسي، كما نعايش الحال في الشرق العربي. للسيد خوليو أقول حول استثنائه الإمارات من التمسك الشديد بالشريعة في الحكم. هذا صحيح ! فقط ألفت نظر الذين يعيشون أو يزورون الإمارات باضطراد، أن التعامل مع المسيحيين بالذات قد تبدَّل بالإتجاه الإيجابي جداً في السنوات الثلاث الأخيرة، حتى أنك بتَّ ترى في أسواق أبو ظبي عروض بيع وشراء الرموز المسيحية كالألبان والأيقونات....إلخ .
سلام خاص
اسعد -سلام وإحترام وتقدير لخوليو, المهاجر, صفية, فول, مازن ,متابع خليجي, كمال, المرتدة, الجزائرية, وكل الاخوة والاخوات حتى الذين نسيت ذكر اسمائهم إضافة لكل من ذكرتهم في تعليقي السابق. وإضافة اخيرة!! الاسلام ليس هو المشكلة ولا المسلمين, ولكن اصحاب الفتاوي, والذين يؤمنون بالارهاب قبل الدين هم المشلكة, فإن تم القضاء عليهم, ستكون المشكلة محلولة تقريبا. مع اطيب التحيات.
الى اسعد
عيسى الخطيب -اولا لابد من شكرك على كلامك المتوازن والبعيد عن الشتم والتجريح,ويا ليت زملائك الاخرين يقتدون بك في هذا المجال,ثانيا ارجو ان تسمح لي بالتعليق على بعض ما اوردته انت فاقول:1-قوانين الغرب تجرم من كان عمره اقل من 18 سنة !! الا يعني ذلك ان الجنس مسموح لمن تجاوز 17؟؟ما الفرق اذن؟؟2-لاحاجة لديهم للطلاق طالما ان بامكانهم اشباع رغباتهم بالطلاق او بدونه,اما قضية الافتراق فهي تسلية لا تقدم ولا تؤخر,اعلم قيود الكنيسة على الطلاق ولكن من يهتم بها طالما ان المجتمع الغربي علماني بل وملحد في غالبيته,زرت معظم اوروبا وامريكا وكندا وعاينت مجتمعاتهم كما هي 3-نعم العلاقات المحرمة موجودة في مجتمعاتنا ولكن ليس بنفس الوفرة المتاحة في الغرب بل ان غالبية مجتمعاتنا محافظة 4-نعم العنوسة واسعة لدينا ولها اسباب عدة يضيق المجال لبحثها وهنا الا ترى ان تعدد الزوجات هو احد الحلول القابلة للتطبيق؟؟5-اختلف معك في:لا يوجد دين او معتقد ليست فيه عيوب, لان الكمال هو للرب وحده ,اذا كنا نؤمن بالرب اولا وان ما انزله علينا من الكتب وما بعثه من الانبياء صدر من ذلك الرب فلا يحق لنا ان نعيبه ابدا لان الرب لا بد وان يكون منزها عن العيوب كلها6- نحن لايمكن ان نشتم يسوع بل نقدسه تماما كمحمد وبقية الانبياء بل وننزههم جميعا عن الخطايا والاثام وبنفس الوقت نعتبره بشرا رسولا فقط وهذا جوهر الخلاف,نحن نؤمن ايضا بالكتاب المقدس كما انزله الله تماما كايماننا بالقران الذي لا ياتيه البطل ابدا,رغم ان بعض المحاورين يلتقط كلمة من هنا او اية من هناك فياخذها من سياقها ويفسرها على هواه كالذي فسر السيف لدينا بالسيف المعهود وفسره في كتابه بخلاف ذلك !!! نحن بحاجة لحوار هاديء وعقلاني ومحايد ايضا لنستفيد من بعضنا بعضا,شكرا مرة اخرى
اسعد مع التحيه39
نورا -قولك ((واعلى نسبة طلاق في العالم هي في الامارات,))) اولا أشكرك نحن لو حاولنا ان نخبئه فالعالم الان اصبح قرية واحده ..اعتقد نوعا ما النسبه مبالغه ..لكن انظر ما اذا أقول غير ان بلدي مازال فيه بعض العادات العربيه القديمة التي ما زالت متأصله فيه ولا دخل حقيقة للاسلام في هذا الموضوع بالذات ..لكن هناك اسباب كثيره ولكن نقول الان افضل من الأمس والتدخل في اختيارات الشاب والفتاه هو السبب الرئيسي ..عندنا مثلا مؤثرات خارجيه من جراء المجتمع الخليط وايضاً ..نحن لم نصل الى ان الفتاه ممكن تتزوج من تحب في كل الأحوال هناك عوائق مثال انه في نظر المجتمع انه غير مناسب ان كان من دوله عربيه اخرى مع انه الاسلام يقول غير ذلك وجعلناكم شعوبا وقبائلا ..مؤثرات الحياه ولا تنسى ربما الفتاه عاشت البذخ وتتفاجأ بزوج اقل المستوى فهذه عقول وأخلاق تحكم البنت والشاب ..واعتقد لانه مجتمع الإمارات صغيرا لهذا النسبه ارتفعت لكن لا اعتقد الاولى عالميا وهناك استقرار عائلي عندنا وحتى خف التعدد ..حالنا حال كل المجتمعات وعندنا كل العيوب نعم نعترف ..شكرًا اسعد
بالطبع هو المشكلة !
Almouhajer -أي دين يتدخل في السياسة والحكم-الدولة , لابد وأنه يفسد الأمور . لنا في قول السيد المسيح له المجد خير دليل وتأكيد على ذلك عندما قال *أُعطوا ما لقيصر لقيصر وما للَّه للَّه* للأخ العزيز خوليو أقول تعليقاً على ماجاء في مشاركته (١٠) رداً على السيدة نورا , محايدة سابقاً وبنيتي الصغيرة //هناك بعض الاستثناءات إن وجهنا الضوء نحو دولة الإمارات (انبسطي نورا )// هذه حقيقة يا سيد خوليو , لايعرفها إلا من عايشها في الإمارات . ربما يكون سراً لا يعرفه الكثيرون , بل لا يعرفه سوى قِلَّةٌ من الناس , وهو أن أبو ظبي وخلال السنوات الثلاث الماضية قد لفت انتباه البعض فيها , أن محلات بيع الرموز الدينية والمسيحية على وجه التحديد قد انتشرت ولو بشكل خجول في أسواق أبو ظبي , بدلاً من حصرها في السابق في المجمع الخاص بالكنائس غرب شارع المطار قرب المدرسة الدولية الإنكليزية . وقد يكون ما أقوله الآن سراً للكثيرين , وهو أن معجزة طبية قد حصلت في العائلة المالكة في أبو ظبي , ربما كان لها الأثر في بعض التغييرات . سلامات للأخت نورا ومبروك الإسم الجميل الجديد . نحن في ثقافتنا المسيحية لا وجود للزعل , بل تسود عندنا ثقافة التسامح والمحبة . إن كان بدنك ما زال .........ماً من المهاجر فهو يعتذر هنا أمام الجميع .
المهاجر 40
نورا -فعلا المهاجر دكتوري الذي افتقدت كلماته الجميله ((هذه القاعدة القرآنيه بدون تحديد جنس او دين او لغه المتمثله في قوله تعالى (((يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ)))وهي تمثل ارقى انواع التعايش السلمي ..شكرًا المهاجر شهادتك لبلدي اعتز بها .
المهاجر وايضا
نورا -وحفلات رأس السنه وشجرة الميلاد منصوبه في وسط المول التجاري أنسيت مولاتنا وكل رموز بابانويل الذي لا اعرف قصته منتشره علنا في بلدي ويحتفلون بكل حرية ولا احد يمنعهم ..والهدايا المنتشرة وقت قرب العيد في جميع الاسواق مزدانة باللون الأحمر الذي يمثل الحب ..لكم مني كل الحب ..تحياتي
عفوا يا أخ اسعد
لطيفة -قولك ( ولماذا لا تذكر ان اعلى نسبة في العالم هي بين المغربيات حسب احصائية مغربية ) معلومة خاطئة تماما مع احترامي ! فاعلى نسبة في العالم العربي تتواجد في لبنان حيث تصل الى 85% تليها سوريا بنسبة 70% اما دول الخليج فتتصدر الامارات والسعودية قمة الترتيب وتتقارب نسب دول المغرب العربي من حيث النسبة وتأتي الجزائر على راس المشهد باكثر من 5 ملايين عانس يليها المغرب باربعة ملايين ثم تونس بمليونين ( رغم تحفظي على عبارة عانس لما تستبطنه من حمولة سلبية ونظرة دونية للمراة الغير متزوجة وتقليلا من قدرها وقيمتها مع كل التقدير لك وللاخ العزيز جورج صاحب العقل الكبير والقلب النبيل تحية عطرة لكما وشكرا للجميع
اليوم اذكروا النعمه
نورا -خطبة سليمان الرحيلي في المدنيه المنورة ..اختص فيها دولة الامارات ..تحدث عن نعم عظيمه كالأمن والأمان المتوفر في ظل الأحداث .والامن الوارف في البلد .ان البلد مبروكة لانها تقيم العدل والمساواة ..ودعا ان يبعد الله عنا الفرقه والتمزق ...وذكر الحب الغريب بين الشعب والقاده الذي لا مثيل له في العالم ..وأعطى نصائح ان الخير العظيم والبركات الموجوده في البلد لا مثيل له من العدل والحريه للمواطن والمقيم ..والشيخ يبدي إعجابا غريبا للوضع المثالي لدولة الامارات مقارنه بالدول ويدعو الى التمسك بالوحده والإلفه والحذر من المندسين اصحاب الغيره ..ودعا ان نشكر النعم وطاعة ولاة أمورنا ...شكرًا شيخنا الفاضل ،،ونؤكد لك كما قال سيدي محمد بن زايد البيت متوحد شعار كل إمارتي .
عيسى الخطيب
نورا -أشكرك أخا عزيزا ..وان أجهدت نفسي الا اني لا ارقى ولن أصل الى مستوى توثيقاتك وعلمك وهي سند لي أشكرك عليها ..انا أحدثهم عن إسلامي بطريقه فعليه حياتية واقعيه بأسلوب لطيف متطور ودود وان كنت احيانا أنقص التوثيقات لها ولكن أوضح لهم هذا ديني وهذا ما اعيشه وأوضح لهم الملابسات بطريقه عفويه بدون عقد ..والحوار اللطيف هو المجدي والمقرب ..اسأل الله ان يهدينا جميعا ..شكرًا أخي
الى اللطيفة لطيفة 47
george -أشكرك يا لطيفة على لطف كلامك الذي يعبر عن نبل أخلاقك ، فأنا سعيد جداً بوجودك هنا فأنتي الصوت النسائي الجميل الذي يعبر عن قوة المرأة التي يجب أن يكن لها الجميع كل التقدير والاحترام كما أشكرك على الكلام التالي الذي قلتيه بحقي (وللاخ العزيز جورج صاحب العقل الكبير والقلب النبيل تحية عطرة)... فتحية عطرة مني الى صاحبة العقل والقلب الكبيرين لطيفة وشكراً لكِ .
إلى الجميع
خوليو -هل لاحظتم أن فوائد الحوار بدأت تعطي نتائجها؟ منذ مدة طويلة والجميع يكتب تعليقات في هذا الجريدة الجيدة، يستطيع القارئ أن يأخذ درساً من هذا الكم الكبير من التعليقات، والدرس هو أننا جميعاً نحب أوطاننا ونريد الخير لها وكل على طريقته ولامجال آخر للتواصل سوى بالحوار السلمي المؤدب والمهذب باالاحترام الكامل طبعاً، من ينتقد التراث والدين كحكم لايأت إليه من باب الحقد والشماتة بل من باب الرغبة والحرص على التنبيه على أن هذا الدرب لن يوصل إلا لمزيد من الخراب ، الرأي المعاكس يرى العكس ويقول أن هذا الطريق باستخدام الفروض الدينية دون نقصان هو الطريق السليم والصحيح للرقي ، وهنا عبر الحوار نشأت فكرتان يجب إشباعهما بحثاً وتمحيصاً بكل جرأة وشفافية ولابد أن نصل لنتيجة حتمية مدفوعين من حب أوطاننا وشعبنا الطيب أينما كان ، مثل الأمهات اللواتي ترغبن وتردن الأحسن لأطفالهن، هكذا نحن لانريد سوى الأفضل لوطننا ومجتمعنا ، بناءً عليه، كل منا يقدم بضاعته ومعرفته في هذا السبيل ، لو لم نكن نحب أوطاننا لأدرنا ظهورنا وقلنا البطيخ يطبش بعضه، هل يوجد حب أنقى واعظم من حب الأمهات للأبناء ؟ وعلى الرغم من ذلك يوجد خصام ومعاكسات وزعل بين الأهل وأولادهم ، لذلك أقترح الاستمرار في هذا الحوار ورفع مستواه وتوثيقه فبلادنا حالياً تعاني من مخاض مؤلم مدمر على يد أبناءها ،ومن يستطع أن يمد يد المساعدة وحتى بكلمة فلا يتردد ، ناقشوا اطرحوا حلولاً ساهموا وساعدوا واقرأوا الفكرة المضادة فقد يكون فيها الحل ، مهم جداً أن نستفيد من تجارب الشعوب الحضارية ، فقد مرت هي نفسها بمراحل نمر نحن الآن بها ، فإن استطعنا بالاستفادة قطع المراحل فلما لا ؟ تحية للموسوعة جورج ولنورا المتطلعة للأمام وللمهاجر الزميل الذي في تعليقاته حقائق مهمة ولصفية من فرنسا وللجزائرية المرتدة ولهيام وأسعد والسيد عيسى الخطيب لأنه يحمل راية الرأي المضاد وحتى للذين تحمل تعليقاتهم عنصرية إقصائية واضحة نقول لهم استمروا في طرح آراءكم لأن الشفافية هي خير خيط اتصال لمعرفة الموجود من الأفكار في بلادنا ، معرفة الموجود يساعد على إعطاء الحلول ، أقصد أهم عامل اتصالي بين الناس هي حرية الكلمة وكلمة سحرية أخرى اسمها مساواة في كل شيئ ، تحياتنا للجريدة وصاحبها الذي فتح أبوابها ونوافذها لكل صاحب فكر يريد أن يدلي بدلوه.
الى أخي الحبيب المهاجر44
george -أشكرك أخي الحبيب المهاجر على طيب تعاملك مع نوارتنا نورا التي تعد بالنسبة لنا صغيرتنا التي يجب علينا أن ندللها ونحافظ عليها فهي طيبة جداً يا أخي الكبير المهاجر ،ولا تنسى بأنها أمانة في اعناقنا لهذا وجب علينا أحترامها ..ولا تنسى أيضاً بأنها من دولة الامارات التي أحترمت الانسان بغض النظر عن معتقده وأهل الامارات أجمالاً يحترمون الغريب مهما كانت ديانته . فلي الكثير من الاقارب هناك ولم أسمع يوماً بأن واحد منهم شتم الامارات بل العكس من ذلك فكل كلامهم مديح بمديح ... فشكراً لك أخي الحبيب الكبير المهاجر على مشاركاتك القيمة التي أستفدت منها الشيء الكثير .ومبروك عودة بنيتك الصغيرة نورا أليك ... تحية والى اللقاء.
الرائـع جورج 32
صفية / فرنسا -اشكر لك اخي جورج لطفك وكرمك.. هذه فقط آرائي المتواضعة اشاركها معكم .. وهي جزء من الصورة التي لا يمكن معرفة حقيقتها الا اذا اجتمعت كل قطعها .. اما اذا ظل كل واحد منا متمسكا بوجهة نظره .. ولا يرى لغيره رأيا ولا مذهبا غير الذي يراه هو .. فسنبقى نعيش في الوهم والتعاسة .. ولاننا لا نملك الصورة كاملة فان البعض حتما سيحاول اكمال رسمها ولو بواسطة دمائنا .. حيث مازال ثمة من يحلمون باقامة الدولة الاسلامية عبر العنف والتقتيل.. كما مازال هناك من ينتظر ان تاتي عبر صناديق الاقتراع.. بينما الحقيقة ان الذين يسعون الى اقامة دولة عبر الجهاد المقدس يعكسون في سلوكاتهم مظاهر البدائية السابقة على وجود الدولة.. بينما الذين ينتظرون فتوحات انتخابية لايؤمنون بالديمقراطية .. مما يجعلهم في حالة تنافي مزمنة فلا هؤلاء يفهمون معنى الدولة ولا اولئك .. لكنهم رغم ذلك يجعلونها نصب اعينهم لا تفارق احلامهم !! نحن نقول انه لا حل لوقف المأساة وانهاء حمام الدم الحالي الا بالاهتداء الى امر بسيط للغاية.. وهو ان الدين لا يمكن ان يكون دولة.. وان الدولة لا يمكن اختزالها في دين معين .. وان الانسان في جوهره حرية.. اي ارادة واختيار.. ومادون ذلك توافق وتنافس وحوار وابداع.. تحية اخوية صادقة لك اخي الكريم جورج ولكل الاخوة والاخوات الذين شاركوا بآرائهم التي بدونها تفتقد بعض المقالات لاية اهمية.. وشكرا
تعقيب على عيسى ونورا
فول على طول -الى العزيزة نورا - تعليق 30 - يا نورا الاسلام ليس فى بلدك الامارات فقط ..بلدك لا تمثل قطرة فى محيط ..نعم يا نورا أنا سمعت كلاما جميلا جدا عن الامارات وشعبها ورقيها وهذة حقيقة لا أنكرها . ولكن أنا أتكلم عم المجموع أى الوضع العام للمسلمين من ناحية التعليم والجهل والفقر وهذة حقائق لا ينكرها أحد ..أكبر نسبة جهل فى العالم الاسلامى يا نورا وهذا ليس كلامى أو افتراء أو كراهية للمسلمين ..نحن نتكلم عن واقع ..وصلت الفكرة يا عزيزتى نورا ؟ أما عيسى الخطيب - تعليق 30 - يقول : -نعم العنوسة واسعة لدينا ولها اسباب عدة يضيق المجال لبحثها وهنا الا ترى ان تعدد الزوجات هو احد الحلول القابلة للتطبيق؟؟ ..انتهى الاقتباس . الحقيقة أضحكتنى يا عيسى ....عيسى يرى أن تعدد الزوجات هو حل لمشكلة العنوسة ؟ أليس هذا كلاما مضحكا يا عيسى ؟ حل المشكلة بمشكلة أفظع يا عيسى هو انتحار مجتمعى يا عيسى ..عائل الأسرة الان لا يستطيع الانفاق على أسرتة ولكن أنت تريدة أن يتزوج واحدة كمان على البيعة ؟ أليس هذا تهريج يا عيسى ؟ والعنوسة أحد أسبابها تعدد الزوجات والانجاب وأنت تطالب بة وتراة حل للمشكلة ...مسكين عيسى . .اليس كذلك ؟ وأين الفطرة يا عيسى ؟ أليس الاسلام دين الفطرة يا عيسى ؟ وهل الفطرة أن الزوجة ترضى أن يتزوج زوجها بأخرى وينام فى حضنها يا عيسى ؟ يا سلام على الفطرة السليمة يا عيسى ...؟ ماشى يا عيسى .. طيب لو فى مجتمع وكان عدد الرجال ضعف عدد الستات ترضى أن الست تجمع بين زوجين حلا لمشكلة التحرق وكبح نزوات الرجال يا عيسى ؟ مع ملاحظة أفتراض أن الست قادرة على القوامة وهى الانفاق على بيتين يا عيسى . .. عارف يا عيسى تجيبها من هنا ولا من هنا لا يصلح الترقيع يا عيسى ..وصلت الفكرة ؟
شبعنا كلام...
عادل حزين -بصراحة شبعنا كلام فى الواضح الأبلج... لكن فيه محاورات أمتعتنى قراءتها هنا.
خوليو الرائع شكرًا
نورا -شكرًا ...هذه نظرتي التي استطعت ان اقنع الجميع بها ...التعايش السلمي الحل ومن هنا يبدأ ...وحين اقتنع اسعد بي فهذا يكفيني اشكر هدوءه الملحوظ ..ويا خوليو نسيت عمدا اسماء اخرى عزيزه ايضا ..انا بدوري اسميها ..الاخ الرائع رائد ..عدنان ...شاكر ..اماراتيه ولي الفخر ...شكرًا للجميع ..
المشكلة هى فى فهم غير
المسلمين بالاسلام -لاتوجد أية مشكلة فى الاسلام المشكلة هى فى مدى فهم وإدراك غير المسلمين بالإسلام من شيوعيين ملحدين وكنسيين حقدة وعلمانيين ولادينيين وكفرة وليس ماقد يفعله البعض من ممارسات قد تكون خاطئة وتعمم على الدين الاسلامى .....الجهل بأصول الشريعة والعقيدة الاسلامية وحكمة الفرائض وغيرها هو سبب ماقد يعتبره البعض بانه مشكلة فى الدين...على سبيل المثال يقول احد المعلقين الجهلة باحد التعليقات " اله المسلمين" وكانه يريد الإيحاء بان اله المسلمين يختلف عن اله المسيحيين واليهود هو نفس الرب ونفس الاله ...سيدرك هولاء المعلقين ما يصبون اليه من حقائق طالما التزموا جانب الجدية وتخلوا عن الافتراءات والكذب والتدليس ومحاولات تشويه صورة الدين الاسلامى
الرائـع جورج 32
صفية / فرنسا -اشكر لك اخي جورج لطفك وكرمك.. هذه فقط آرائي المتواضعة اشاركها معكم .. وهي جزء من الصورة التي لا يمكن معرفة حقيقتها الا اذا اجتمعت كل قطعها .. اما اذا ظل كل واحد منا متمسكا بوجهة نظره .. ولا يرى لغيره رأيا ولا مذهبا غير الذي يراه هو .. فسنبقى نعيش في الوهم والتعاسة .. ولاننا لا نملك الصورة كاملة فان البعض حتما سيحاول اكمال رسمها ولو بواسطة دمائنا .. حيث مازال ثمة من يحلمون باقامة الدولة الاسلامية عبر العنف والتقتيل.. كما مازال هناك من ينتظر ان تاتي عبر صناديق الاقتراع.. بينما الحقيقة ان الذين يسعون الى اقامة دولة عبر الجهاد المقدس يعكسون في سلوكاتهم مظاهر البدائية السابقة على وجود الدولة.. بينما الذين ينتظرون فتوحات انتخابية لايؤمنون بالديمقراطية .. مما يجعلهم في حالة تنافي مزمنة فلا هؤلاء يفهمون معنى الدولة ولا اولئك .. لكنهم رغم ذلك يجعلونها نصب اعينهم لا تفارق احلامهم !! نحن نقول انه لا حل لوقف المأساة وانهاء حمام الدم الحالي الا بالاهتداء الى امر بسيط للغاية.. وهو ان الدين لا يمكن ان يكون دولة.. وان الدولة لا يمكن اختزالها في دين معين .. وان الانسان في جوهره حرية.. اي ارادة واختيار.. ومادون ذلك توافق وتنافس وحوار وابداع.. تحية اخوية صادقة لك اخي الكريم جورج ولكل الاخوة والاخوات الذين شاركوا بآرائهم التي بدونها تفتقد بعض المقالات لاية اهمية.. وشكرا
51الزميل الأعزّ خوليو !
Almouhajer -شكراً لهذه المشاركة الرائعة بكل ما تحمله الكلمة من معنى . أضمُّ صوتي إلى صوتك وأشدُّ على يدك وعلى أيدي جميع المحاورين , أن يكون هذا الهدف أما م أعينهم جميعاً , وأن يسعون إليه في سياق هذه الإستراتيجية الفكرية الراقية , التي عرضتها يا زميلي العزيز . شكراً لك من جديد والرب يباركك ويبارك قلمك الحي .
وايضاً الى الجميع
george -في الحقيقة يا أخواني وأخواتي الاحباء . مهما حاولتم فلن تجدوا أفضل وأجمل من لغة التفاهم والحوار الراقي المتمدن الذي يقبله ويعشقه وينشده كل أنسان عاقل وراقي ... فمن خلال المناقشات التي دارت بين المتحاورين هنا وجدت نوع جديد من الحوار الذي أثلج صدري ... الى أستاذي الكريم (خوليو). .أشكرك على كلامك الراقي الذي يعبر عن أنسانيتك الرائعة ولا أنسى بأنني تعلمت منك الكثير فشكراً لك ... أخي الكريم (عيسى الخطيب)...كان لا بد لي هنا الا أن أعبر لك عن بالغ أعجابي بك وبأدب كلامك.. وكان لا بد لي أيضاً أن أعتذر لك عن بعض الكلام الذي قد أكون وجهته لك بغير قصد أو من جراء الانفعل في حوارنا السابق ،لهذا أتمنى بأن تقبل أعتذاري هذا وشكراً لك ...الاخ (أسعد )..ليس لي كلام لك هنا سوى أن أوضح كلامي الذي وجهته لك بالنسبة الى لغة الحوار لهذا أشكرك على تجاوبك فلك مني بالغ التحية والتقدير والاحترام ..وشكراً لك....الاخت(نورا)... يجب عليكِ أن تتأكدي دائماً بأن كلامي الذي أوجهه لكِ يكون هدفي منه هو أفادتك من خلال توجيه نظرك الى أمر ما قد يكون مر من أمامك دون الانتباه له، متمنياً بأن لا تفهمي كلامي بأنه موجه لك للنقد الجارح أو الاساءة الى معتقدتك الذي وجب علي أحترامه كما وجب عليكِ أحترام ما أعتقد فهذا هو الاحترام المتبادل الذي نبحث عنه، وأنتي تعلمين جيداً بأنني من عشاق المحبة والاحترام المتبادل والتعايش السلمي المشترك بين جميع أطياف المجتمع الواحد والوطن الكبير، فكل الاحترام وتقدير لشخصكِ الكريم والشكر الجزيل لكِ ...وفي الختام لا بد من شكر الجميع على الاسلوب الجديد في الحوار هنا . ولابد من شكر الاخ الحبيب (المهاجر) والرائع (فول) والرائعة الصافية (صفية) والرائعة اللطيفة (لطيفة) والى كل الذين نسيت تسميتهم ...لكم مني جميعاً أجمل تحية وسلام متمنياً من الجميع الالتزام التام بتنقية كلامه من أي كلمة جارحة قد تصدر ضد شخص أو فكر أو معتقد الاخرين لآن الكلمة الجميلة هي علاج لكل داء ولكل ضيق .ولا تنسوا بأن القلوب التي تزرع المحبة هي القوة الوحيدة التي تستطيع ارهاب القلوب التي أحبت نزع الخير؟؟... واذا استطاعت المحبة دخول القلوب فقد ننتصر على كل حقدٍ دفين في النفوس؟..... الله يديم الحب والتفاهم بين الجميع ... وشكراً للجميع
المهاجر
نورا -قولك (((أي دين يتدخل في السياسة والحكم-الدولة , لابد وأنه يفسد الأمور .))) لي تحفظات على هذه المقوله ..اولا نحن علينا بالواقع ..لنرى ،،الدوله مهما كان دينها يجب ان تقوم على العدل والمساواة ..ابن تيميه يقول قد تنتصر الدوله الكافرة على المسلمه بقيامها للعدل ..أظن هكذا العباره على ما اذكر ..الدوله في رأيي بدون روحانية الدين لا تكتمل بنيانها ولا تحل بركتها ..لو جئنا للأمثلة كل دول الخليج حكم إسلامي وسطي الذي هو سني وهي ناجحه ومتطورة لانها تمثل الدين الصحيح في جذوره ...ومثلا العراق حكمت حكم سني كدول الخليج حتى اننا كنا نعدها خليجيه لقربها منا واحمد بن حنبل امام السنه ظهر منها ..استمرت عقود من الحكم السني الناجح في إرساء الدوله ولكن ما حصل من دمار حين تم خلع السنه وبدأ حكم الشيعه الذين باعوا العراق لإيران وانقلب الى حكم الملالي التعيس المدمر هنا فعلا الدين لانه غير صحيح الجذور فأردى العراق ذبيحا ..وكذلك الوضع في سوريا التي كان الحكم جيدا ولكن حين أراد الشعب الحريه ظهر الدين بطريقة ايضا حكم الملالي التعيس بمساندة التعساء الفرس وهم لا جذور صحيحه لدينهم حيث الضرب والشق والدم وكره السنه ..إذن الدوله الاسلامية الناجحة هي التي يربطها الدين السني الوسطي المتمثل في دول الخليج ومصر والأردن والمغرب ..وعن إمكانية فصل الدين عن الدوله للأسف يمثل رأي 1٪ فقط من أفراد الشعب وهو مجرد فكره ومرفوضه من 99% من الشعب المسلم ..إذن الحل إقامة العدل وترك حريات الناس وتوفير الأمن للبلد ..والدين لا يتعارض مع كل رقي وتطور ينهض الدوله ويقويها .
54 فول
نورا -فول شكرًا للتوضيحات ،..بخصوص التعدد ..فول انا وضحت التعدد للسيد خوليو بطريقه واضحه جداً ((انا تعبت )))ممكن عشان خاطري تقرأه مرة أخرى تعليق 12/26. ممكن عشان خاطري تعيد القراءة ..وانا أقول لك ..مصر التي في خاطري وفي دمي ..انا عايزه فسحه منك على النيل ....شكرًا فول ..
العلمانية هي المشكلة
صفاء -وتحديداً العلمانية الخشنة التي تفرض رؤيتها بالقوة ومن خلال تقييد الحريات الفردية، سواء استترت خلف الدين وهو منها براء، أو حاصرته بغية التقليل من تأثيره في المجتمع . الاخوة الاعزاء الذين يلومون الاسلام على استمرار مشكلات الامة منذ ثمانية عقود مضت كمن يلوم الاقتصاد الاسلامي على احداث الأزمة المالية والاقتصادية العالمية والمعاصرة، لكن الاقتصاد الاسلامي بعيد كل البعد عن التأثير وهو عملياً غير مطبق!
61 بنيتي العزيزة محايدة
Almouhajer -مجرد أن نقول دولة دينية , ينتفي العدل تماماً . لا أريد التوضيح والشرح أكثر من ذلك فخير الكلام ما قلَّ ودلّ . فقط لتسمح لي العزيزة محايدة بالتعليق على جملة واخدة من مشاركتك ((ابن تيميه يقول قد تنتصر الدوله الكافرة على المسلمه بقيامها للعدل)) أنت يا بنيتي تستشهدين بأكثر الأئمة المسلمين تعصباً وظلماً لغير المسلم . عجبي ! كيف يتوافق هذا مع آرائك المنفتحة في التعايش السلمي ؟! عزيزتي الكريمة ! أرجوك أن تتمتعي بالموضوعية وتناغم الأفكار في حوارك وشكراً لك .
ما يصلح لكل زمان وما لايص
جزائرية مرتدة -ينقسم الإسلام الى قسمين رئيسيين، منظومة أخلاقية يتقاسمها مع سائر الديانات والفلسفات السابقة والاحقة مثل الدعوة الى الصدق والأمانة والرحمة الخ الخ، هذه أمور كونية يقتسمها البشر جميعا وكانت قبل الإسلام لقرون سحيقة، والقسم الثاني هو الشرائع والشعائر وبقية التعاليم التي تخالف في روحها تلك المنظومة الأخلاقية المذكورة، فالإسلام يدعو الى الرحمة وفي نفس الوقت يدعو الى عدم الرأفة بالمشركين، ويدعو الى الرفق بالمرأة وضربها في وقت واحد!! ويقول إن رسالته إنسانية عالمية وأن الله جعل الناس شعوبا وقبائل لتتعارف ولكنه يدعو المسلمين الى قتال غير المسلمين بدل التعارف؟ بمعنى أن تلك المنظومة الأخلاقية لم تكن سوى جزء دخيل ونشاز في كيان الدين الإسلامي لا تتمشاى مع أهدافه الإمبريالية العنيفة وانغلاقه وتقوقعه وعدم قابليته للتعايش، فالمسلمون رحماء فيما بينهم أشداء على الكفار، فإذا ما هو صالح في الإسلام لكل زمان هو المنظومة الأخلاقية التي يشترك فيها كل البشر وكل ماعداها أو متناقض معاها ولا يمكنه العيش اللهم إلا بالإكراه!! تحية لإخواني لأعزاء المهاجر واسعد وجورج وخوليو وفول على طول..... وأخواتي الحبيبات صفية ولطيفة و كل العقلاء الذين نسيت أسمائهم وشكرا لجريدتنا الرائدة إيلاف
الى الصافية صفية 53
george -في الحقيقة يا أيتها الصافية صفية بالرغم من أنني أجهل خلفيتك أن كنتي مسيحية أم مسلمة ام مرتدة ألا انني أقبلك كما أنتي ،وأقدم لك دائماً بالغ الاحترام والتقدير الى شخصك الكريم .. لقد قرأت كلامك بعناية وأعجبت به الى درجة كبيرة لأنك عبرتي من خلاله عن واقع معاش لا نستطيع ان نتجاوزه أو ننكره لهذا وجب علينا أصلاحهه ولكن بطرق سلمية لأن العنف دائماً يولد العنف . فنحن هنا في حوار مفتوح مع الطرف الاخر ولكل واحد منا بالطبع حرية الكلام ولكن أمنيتي الوحيدة من الجميع هنا أن يكون الحوار غني بالاحترام المتبادل لكي تصل لي ولكِ المعلومة بشكل سليم من الطرف الاخر لأن الكلام الجارح دائماً يولد أستفزاز الطرف الاخر مما قد يؤدي الى رد فعل عنيف فكيف سوف نستفيد من الحوار بهذه الطريقة .. هذه هي وجهة نظري التي أحاول أيصالها للجميع ..وفي الختام أود أن اعبر عن أعجابي بشخصيتك القوية وبكلامك الموزون وطيب خلقك وحسن تقبلك للرآي الاخر فمنك تعلمت الكثير وأليكِ أقدم أجمل تحية أخوية وأجمل سلام ،السلام الذي انا متأكد بأنك تبحثين عنه دائماً وتتمنين بأن يسود على البلاد والعباد .. متمنياً لك تحقيق كامل المنى وشكراً جزيلاً للصافية صفية.
الى أجمل جزائرية65
george -طبعاً قرأت كلامك بعناية ووجدت بأن كل أسألتك منطقية وواقعية وأتمنى من الاخوة الكرام في الجهة المقابلة الرد عليها بأسلوب حضاري لكي نستفيد من الكلام ونضيف الى جعبتنا كلام جديد من أراء الاخرين .. وما دمتي قدمتي التحية لي كان لا بد من ان أقابل التحية بأجمل منها .. فلكِ مني أجمل تحية وباقة من الاحترام والتقدير وشكراً لمجهوداتك التي أستفدت منها الكثير ..
اخيراً
نورا -أعزائي انا لست هنا لألقي محاضره او انصح انسان ..الانسان بطبعه حاد ولا يتقبل النصائح وكما ارى نفسي احيانا عنيده ولا أحب ان ينتقدني او ينصحني احد وهذا ربما طبيعة المرأه تكره الانتقاد وبالذات لو كان من أمرأه ..ليس غرورا او تكبرا او عجرفه ولكن احيانا النقاشات ترفع من هرموناتنا والأنثى متقلبة المزاج حسب طبيعة جسدها ولكن تبقى هي الأكثر انسانيه في الود والحب ..لكن انا ارفع قدر نفسي بالحديث اليها إيجابيا واستثني السلبيات ..وأحاول ان اتفق معكم جميعكم في الآراء لأنني بصراحه شديده لو تمسكت برأيي لن اجد احدا يتفق معي ..وأخسر أصدقائي خلف الكواليس ..فالأنتصار في رأيي المتواضع ان لا يستطيع الآخرون ان يعيشون بدوني ..احببت الحوار العربي المشترك من كل بلد وأستمتعت وانا أصغي لابداعاتكم وأفكاركم ....كلنا كالقمر ولنا جانب مظلم ...وأنتم اجمل من يسمعني ..تحياتي .
خرجنا عن الموضوع تقريباً
Almouhajer -سؤال الكاتب - المقال هو إن كان الإسلام هو المشكلة . كل الذين يناقشون الأمور بعقلانية وبموضوعية يؤمنون بأنه المشكلة , فقط الذين آمنوا/نقلاً عن الزميل خوليو/ يناقشون الأمور من منطلق الحكم المسبق واعتبار العقيدة هي الصحيح وغيرها ليس صحيحاً . الذي يعايش أحداث العالم المهمة في الشرق الأوسط خاصة وفي أفريقيا ونيجيريا والصومال على وجه الخصوص, لابد وأن يرى بالعين المحايدة الواقعية , أن كل هذه المنظمات الإرهابية تأخذ منهج عملها من العقيدة . من جهتي أرد التحية بالمثل لكل المحاورين العقلانيين , وأخص الأخت العظيمة جزائرية مرتدة التي وجهت تحيتها لي بالإسم من جملة الأسماء المشاركة فشكراً لكِ يا سيدتي وإلى الأمام في الدفاع عن المنطق والحق والعقل .
الى جورج 66
غسان -أين فئة المتحولين الى الاسلام، كفئة رابعة رئيسية، خصوصاً على مستوى العالم المتقدم؟؟
الى المرتدة-65
مسلم معتز باسلامه -يبدو ان الحقد والكراهية الشديدة المزمنة التي تعانين منها قد حجبت عنك الرؤيا فغرضك هو الطعن في الاسلام وليس البحث عن الحقيقة وطرح الاسئلة ,, الاسلام يا بنية صالح لكل زمان ومكان والتطور المعرفي يحتم ايضا تغير الاليات المتبعة أيات القتال ليست مرتبطة لنشر الدعوة بل لحمايتها من الذين كانو يريدون القضاء عليها المقصود من أيات القتال ليس ارغام الناس على اعتناق الاسلام ,, كلا !!؟؟ وانما الى تحريرهم من قيود وجبروت يقف عائقا امام حريتم واختياراتهم !!! عجبا ان يوصم دين السلام والتسامح والتعايش بالامبريالي العنيف الغير القابل للتعايش وهذا كله بسبب شرذمة من الدواعش المغرر بهم من طرف شيوخ الفتنة والكراهية والتنطع والتكفير الذي خرب الاوطان والانسان تحت يافطة الدفاع عن الاسلام وبيضته ,,, الاسلام يابنية منع اتباعه من اكراه احد على اتباع عقيدة معينة ومنح كل انسان مطلق الحرية في اعتناق ما يشاء وما على اتباع الاسلام ودعاته الا البلاغ فقط , التسامح الاسلامي يا بنية في مجال الاعتقاد امر غير مسبوق في دين ولا ملة اخرى وذلك امر عرفته امة الاسلام ومارسته على ارض الواقع على مر العصور والسنين ومانشاهده اليوم من تنطع وتزمت من ابناء جلدتنا تجاه الاخر وحتى تجاه بعضهم البعض بحيث ان كل فرقة تمنح لنفسها العصمة والطهارة الا مظهر من مظاهر الاسلام المزيف البعيد عن الاسلام المحمدي النقي الطاهر الذي يذخر بأيات السماحة والود بين الاخلاط المتباينة بين المسلمين وغيرهم ومهما تعالت اصوات الكراهية والتنطع والتشدد واصحاب العقول المفخخة وتجار الدم من خوارج العصر فالاسلام مبادئ وقيم لا تتغير بتغير الزمان والمكان
النص مشكلة الاسلام
متابع -النص اخوتي المحترمون هو المشكلة النص الاسلامي كارثة تحمل معاني التكفير العنيف ونفي الاخر ونفي واجهاض المختلف . مادام النص الاسلامي هو المشكلة فالاسلام هو المشكلة التي تواجه التحديث والعلمانية والمدنية في فصل الدين عن الدولة . ان كل مايفعله الاسلام مجرد تكسير جسور المحبة والتواصل نحن نغتقر حتى للصدق في وجود اسلام ولو معتدل حقيقي انه دين يريد ان يسلمن العالم بالقوة .
الاسلام وحضانة صناعية
جاك عطالله -اشكر الكاتب والناشر والمعلقين و ردا على السؤال الجوهرى الذى تجاوزه الكثيرين اعتقد ان الاجابة بنعم الجازمة المقابلة ل لا الجازمة فى النحو والصرف لاسباب بنيوية فى العقيدة والتشريع والسيرة بالدين الاسلامى فهو دين قام على التوسع والغزو والاساليب العنيفة التى تصاحب الغزوات و اغراء المقاتلين بجنه وحور عين وغلمان وفاكهه مما تشتهون ان ماتوا وايضا ببنات الاصفر وممتلكات الغير ونسائهم وغلمانهم اى ان الاستحلال وهو جريمة سرقة واضحة تتبع قانون الغاب الاقوى ياكل الباقين ويمرمش عظامهم - على المسلمين التخلى عن اشياء كثيرة تسىء اليهم من واقع اعمالهم واعمالهم هذه تشمل حكامهم ونخبة شيوخهم و البشر العاديين او اسميهم مسلمى التليفزيون او الشرائط - احتكار الاله مصيبة وخرافة الدين الافضل مصيبتين و التعالى بدون اى اسباب جوهرية او تقدم علمى او قاعدة انتاجية تلاتة مصائب و فكر الاستحلال والغزو وسب الاخرين بعقائدهم والاستيلاء على اموالهم و سحلهم وقطع رقبتهم وتفجيرهم داخل كنائسهم لان هذه امر الاله مصيبة المصائب ومعها عدم الاعتراف بحقوق الانسان التى اجمعت الدول عليه والان ومنذ بداية الاسلام الكرة بملعب المسلمين اما ان تعملوا العقل وتسيدوه فوق العاطفة وفوق الدين او هو ماتروه فى اوروبا من تجييش ضدكم يزيد بسرعة رهيبة حتى لو اعتقد السذج من المسلمين انهم عندما يقيموا سياج سلام حول كنيس يهودى فى النرويج سوف يعيدوا العالم للثقة بهم- المسألة اعمق بكثير وكما قلت عشرات المرات لن يثق بكم احد الا اذا كونتم قوة ارضية مقاتلة من خيرة جنود الدول الاسلامية وسلحتوها تسليحا جيدا وقمتم بالقضاء على داعش وحماس والقاعدة والجهاد والاخوان فى كل المنطقة ليبيا وسوريا والعراق واليمن وسيناء بمصر ولبنان وقطر مع تجريم فاعل لكل الطابور الخامس المؤيد لهم من شيوخ وازهر و مساجد وسلفيين وجامعات واعلام وفصل تام للدين عن الدولة- ان كان قويا سيبقى بدون المحاليل والفيتامينات التى تضخها الدول الاسلامية فيه وان كان ضعيفا سينهار ولو ابقوا المحاليل فى اوردته- المسشيحية تركت نهائيا من الدول وبقت الفى سنة فلماذا لا تتركوا الاسلام وله الف وزاربعمائة سنة الان ينموا وياخد فرصته فى العيس المسالم او الوفاة ان لم يتاقلم ؟؟ اعملوا عقولكم يا حكام وياقادة الراى المستنير من مسلمى العالم ابقاء الاسلام فى حضانة صناعية ارهابية لن يفيدكم نهائيا - وانشر
الى العزيز غسان
george -في الحقيقة يا أخي غسان لم اجد شخصياً هنا الفئة الرابعة التي تتكلم عنها فأذا كانت موجودة فلماذا لا تعرف عن نفسها ..بوضوح وسوف نقوم بفحص صدقها ...... . وشكرا لك
71 مسلم يعتز بأسلامه
نورا -نعم اخي المشكلة تكمن في المسلمين وليس الاسلام ..الاسلام كديانه سماويه نظيفه لا دخل لها بما يفعله المسلم وما يصدر منه أفعال وفتاوي ..او قتل او حرق يصدر من بشر مريض مشوه ..يستحضرني كتاب بين يدي مترجم لكاتب غربي يدعى ..(جون أدير) يتكلم فيه عن قيادة محمد من منطلق الامام راعي وهو مسؤول عن رعيته (حديث).الموضوع الأساسي للكتاب هو تحليل شخصية محمد القياديه من رجل غربي عاصر الانسان العربي البدوي البسيط في واقع حياته ..تكلم بعد بحث وتحليل بدقة وكيف وصل الى نتيجه ان محمد كان قائدا يتصف بالسمو والتواضع والبصيرة ..وهذا كلام جون أدير في كتابه انقله لكم ..هو يعطي من خلال كتابه دروسا في فن وأخلاق القياده وجدها في سيرة محمد القيادية التي استمرت صامده الى الان ..ومن من المواقف التي يحللها الكاتب ان صفة من صفات القياده التي وجدها في محمد هدوءه وانه وانه لا توجد رواية ان محمد فقد أعصابه او خرج عن طوره او ضرب احدهم وهذا ما يوضحه الكاتب ان الغضب يعد نقصا في فن القياده الراقيه وليس كما تقارنون أساليب داعش الوحشية برقي الرسول الحبيب محمد كما بين الكاتب الغربي ان محمد في رسالته الى ملك الأشتر حاكم مصر ان القياده ينبغي ان يخضعوا للقانون والأحكام حالهم حال الرعيه ليس لهم اي استثناء من باب العدل ..فكان محمد يختار الطريقه الأكثر إنصافا للحق ..والكتاب ملئ عن مواصفات محمد القيادية الانسانيه والتي تعطي دروس لأبناء اليوم في التعامل ولكل قائد حاكم او مسؤول ..السبب تنقصهم الثقافة الاسلاميه الحقيقيه وأنهم تركوا الرسول القدوه ...فهذا الكاتب الأجنبي الغربي درس شخصية محمد القيادية وحللها وتستطيعون ان تقرءوا كتابه لتعشقوا رسول الاسلام الحقيقي الإنساني كما وضح الكاتب انه كنت تريد ان تصبح قيادي يجب ان تتصف بصفات محمد القيادية وهذه شهاده منه بحياديه وأصدر كتابه بعدها ..وستعرفون ان داعش وبوكوحرام ما هم غير سفله مرتزقة جهله لا يعرفون السمو الإنساني وفن القياده الأخلاقي وان علت شهاداتهم فهم جاهلون في الفتاوى وجاهلون في قيادة خلافه اسلاميه وسبقهم الاخوان في مصر ورأينا جميعا كيف فشلوا رغم انهم يملكون الشهادات والعلم ولكن لا يملكون أخلاق محمد القيادية ...شكرا لكم .
الاخت نورا
اسعد -لم ارى اي شخص عداك انت يعلق بحق كما فعلت بتعليقك المرقم 75. هذا ليس تملقا وتراجعا, وكما اسلفت, انا لااخاف اي معلق و يهمني إلا ان اقول الحقيقة حتى ولو كلفني ذلك حقد اقرب الناس لي لاني لا اخاف إلا الرب. تقولين وهو الصحيح تنقصهم الثقافة الاسلامية وتركوا الرسول القدوة. وكما ذكرت سابقا, كل من هب ودب يصدر فتوى, وبدلا من يتوجه اغلب من تنقصهم الثقافة الاسلامية ومناقشة الحجة بالحجة الى ردع و تثقيف ذلك الذي يقوم باصدار تلك الفتاوي المضحكة, ياخذون بالهجوم على الكنسيين, والارثوذوكس, و عبدة الاصنام و المصابين بعقدة التثليث ويسوع وامه. فبدلا من معالجة الداء, يحاولون توجيه اللوم للاخر. ثقي انه لا يوجد شخص عاقل يريد ان يخلق عداوات غير مبررة مع اي شخص, وخصوصا إن كان ذلك الشخص يحترم المقابل. المبدا الذي اؤمن به وتربيت عليه هو إن كنت اريد إحترام شخص معين لي علي ان احترم ذلك الشخص اولا, ولكن ذلك لا يعني السكوت والرضوخ لاي شخص يريد عنوة ان يضع اكاذيب وروايات خيالية لا اساس لها, او يعلق تحت اسماء مختلفة, وثقى ان ذلك حصل في السابق, و هنالك ناس وضعوا رويات وقصص تواريخها تتناقض مع كل منطق و علم, حتى إن كان الموضوع عن سرعة الحاسبات و رحلة ابولو و دواء جديد للسرطان. ولو تلاحظي, انه لا يوجد من يريد ان يقضي ساعات في تعليقات لا معنى لها, لاننا جميعا لدينا اعمال يومية من اجل رزق عائلاتنا و إدامة حياتنا, إلا بعض الذين هوايتهم المفضلة سب وشتم تحقير والاستهزاء من بالاخرين. كما ذكرت انت سابقا بانه لديك صيقات مسيحييات, فلدي اصدقاء مسلمين واعتز بصداقتهم, او بالاحرى باخويتهم لي, ينتقدوني وانتقدهم, وبالمنسابة واحدا منهم ملتحي وزوجته محجبة و لكنهم اعز الناس الى قلبي. و لي صديق يهودي وزوجته وهو من الناس الذين ينتقدون الاحتلال الاسرائيلي ليل نهار. وكما ذكرت سابقا, اول من اعلن وبدون خوف معارضته لبوش لغزو العراق عام 2003, كنت انا من بين كل الناس الذين ايدوه وهم نادمين اليوم على تاييده. رابط الموضوع هو, لو التزم الناس بالاساس وثقفوا انفسهم على ضرورة إحترام الاخر وكما تفضلتي بتعليقك هذا لكنا في موقع يحسدنا العالم عليه, ولا حظي صاحب التعليق المرقم 71, واول عبارة له في التعليق. مرة اخرى اشكر الرب على وجود نخبة مثقفة من الناس تتحاور دون إساءة على مختلف المواضيع, حتى وإن كنا مختلفين 90 % ولكن توجد نسبة 10% المشترك
الى المعتز بإسلامه 71
جزائرية مرتدة -يا سيد، لا يوجد فرق بين الإسلام وداعش فهما نسخة طبق الأصل، يبدو أنك قمت باستنباط ما يريضيك ويزيد من حماستك على أن الإسلام بريئ من هذه الوقائع، وتغافلت عن الكم الهائل من النصوص التي تحرض على العنف والكراهية، لا يوجد مبرر لما تسوخ له فالدين الإسلامي هو الذي أنتج هذه الجماعات والمنظمات التخريبية من خلال نصوصه التي تقسم العالم الى مؤمن وكافر وتحرض على غير المسلمين والمغضوب عليهم وتصفهم بأبشع المسميات، وتأتي حضرتك يا شيخ لتعيد نفس الأسطوانة المشروخة بأن الإسلام بريئ من كل مايحصل؟ لم يكن الإسلام يوما دين تسامح وحب، كل الجماعات المسلمة التي ظهرت ومنذ مجيء الإسلام وهي تحارب فيما بينها وتتقاتل وتتناحر من أجل السلطة والإستحواذ على كل شيئ وفرض نظرتها بالقوة، أما غير المسلم فهو كافر وجب قتله أو القبول به في إطار مصالح مادية أو محاولة إدماجه ولو بالإغراء ليعلن إسلامه!! شكرا للأعزاء جورج والمهاجر على حروفهم المبهرة، وليتقلوا مني أرقى التحيات
شكرًا اسعد
نورا -شكرًا لذوقك ..الأصل في العلاقات مهما اختلفنا الا مردها في النهاية ان تعود لفطرتها والحب هو الذي يربط الانسان بالإنسان مهما كانت ديانته ..تعرف يا اسعد الذي فهمته من المعلقين الذين هم الضد والرأي الاخر ممكن تحليل بسيط ..فهمت فعلا وحللت من هذا الكم الهائل من التعليقات والانتقادات ..استحضرتني الايه ((وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى))) المسيحي رأيته في النهايه يحب المسلم اكثر وأقرب له من ..المرتد بالذات ...فالمرتد لا رأي له غير كره شامل للاسلام والمسلمين لهذا هم الأخطر والذين يثيرون فتن وطائفيه ..من فرق بين المسلمين واليهود في زمن الرسول هو عبدالله بن ابي المسلم المرتد في قلبه حيث هو كان يواشي اليهود ويزرع فتن تؤدي الى حروب .. اما المسيحي لا حظته يحب التعايش السلمي كالمسلم الحقيقي السلمي طبعا الذي لم يفهمه المرتدين او الذين يصنعون كره وتفرقه وهم لا يعلمون انهم يفرقون الشمل العربي وهذا هدف الغرب ..يستدلون بنصوص القتل ايام قيام الدوله الاسلاميه اليس من حقها ان يكون لديها جيش يدافع عنها ويصد العدوان ..الم يقل الرسول حين فتح مكه اذهبوا فأنتم الطلقاء لم ينتقم لم يمثل لم يحرق لم يقتل لم يثأر لعمه حمزه حيث تم التمثيل به في غزوة احد وقال الرسول حينها حتى لا يأخذ هذا سنه من بعدي ..الفهم الخاطئ للتاريخ وما يفعله داعش كما ترى فهو يقتل المسلم والمسيحي وكما قرأت في موضوع قيادي سلفي نشر أمس أرجو ان تقرأه وتتابع التعليقات فيه ..فعلا يندى له الجبين من تصرفات وفتوى من جاهل لا يملك رحمه الاسلام حيث يطالب فيه بقتل المسيحي والمسلم سواء ..اي دين يرضى بإبادة البشريه ونشر الفوضى والفساد ....ماذا أقول سيدي الكريم غير انني أحزن لما ارى ..وداعش والأخوان والمتطرفون وكل صاحب فتوى لا مكان لهم غير السجون والحرمان من الحياه حتى تتغير أفكارهم وكما ترى نأمل ان يتم القضاء عليهم من الخليج ومصر والأردن وكل انسان حر محب للحياه والكرامه ..شكرًا اسعد تمنياتي بحياه سعيده .
78 بنيتي العزيزة نورا !
Almouhajer -أرجوكِ يا بنيتي لا تقعي بأخطاء الغير فأنت تحملين شهادة في الدراسات الإسلامية . نحن أتباع السيد المسيح نُدعى مسيحيون , ولا نُدعى نصارى . النصارى هم في الحقيقة الذين يعتقدون يعقيدة ورقة بن نوفل , وأولهم في الجزيرة العربية هو نبي الإسلام محمد إبن عبد الله . إذن نحن مسيحيون ولسنا نصارى يا بنيتي .
79 المهاجر
نورا -ليست غريبه هذه المعلومه اعرفها ..وعمري لم أقلها لك اعرف انك لا ترغب بها ..اين انا ذكرتها ..هذه استدلال في الايه ..تدقق كثيرا يا مهاجر فيما أقول ؟ يعجبني اهتمامك ..شكرا
كلام في الصميم
Omar Askef -بسم الله والصلاة والسلام على رسول اللهفي عصر سيدنا محمد وعصر الصحابة وعصر الخلفاء الراشدين كانو يمشون على خطى سيدنا محمد بإتباع سنته واتباع كلام الله فقد كان سيدنا محمد يمشي على كتاب الله، وكتاب الله هو دستور هذه الأمة ولو اتبعنا نهج سيدنا محمد وطبقنا دستور كلام الله لكان حال امتنا افضل مما نحن عليه، لم يعد لدي أي كلام اقوله فقد نطق علوان كلام يفوح منه رائحة العبر والمواعظ والكلام في الصميم، وفقك الله لما يحب ويرضى علوان
الى العزيزين \ أسعد\نورا
george -كم كان جميل هذا الذي رأيته من ود ولطف ومحبة وتوافق بينكما في هذا الحوار الجميل اللطيف الذي يخلو من أي تجريح ، وهذا الذي أود ان أراه هنا دائماً بين جميع المشاركين ... الله يديم المحبة وأكثر من أمثالكما وشكراً لكما .
80 نورا الشطُّورة
Almouhajer -منذ متى تعرفين هذه المعلومة يا صغيرتي ؟ وإذا كنتِ تعلمينها, إذن أين هو صلى الله عليه وسلمَّ من الإسلام ؟! أرجو الإجابة المسهبة من دراساتك الإسلامية يا نورا! ألله ينوِّر عليك وعلينا آمين .
المهاجر
نورا -قصدت اني اعرف انك تكره ان يطلق عليك هذا اللقب ..لهذا لا أطلقه لو لاحظت في مقالاتي كلها كلمة مسيحي ...أحب ما تحب والدي الغالي ....اما ان أناقشك سبب وجود كلمة نصارى في القرآن كما وجدت ايضا أهل الكتاب ...سامحني والدي الغالي ..لا أستطيع مناقشة الله في كتابه ..وفي قبري ويوم الحساب سأسأله عنها واسأله عن كل شي وسأسأله لماذا انا احببت المهاجر وتعلقت به رغم ملاحقته لي وجفافه ...شكرًا عزيزي .
َ84 نورا الشطُّورة !
Almouhajer -صباح الخير يا نورا ! عندما طالبتكِ بالإسهاب في الشرح , بَخُلتِ عليَّ يا نورا . المهاجر لا يحب الخطأ لا في الفكرة ولا في التعبير عنها . هذا ما قصدته في عدم قبول كلمة/نصراني/ لانه باختصار هي عكس المسيحي أو ضد المسيحي تماماً . قالها القرآن , ولا تقدر بنيتي على مناقشة (كتاب الله) !!! أرجو أن تقرأي جيداً يا نورا وتحاولين فهم الأمر بموضوعية وبدون تعصُّب . السيد المسيح سُمِّيً بالناصري نسبة إلى مدينة الناصرة, حيث كان يعيش من أبيه يوسف وأمه العذراء مريم . لو أننا أردنا تسمية أتباعة نسبة إلى ذلك , لوجب القول *الناصريون* وليس النصارى . أليس هذا صحيح لغوياً ؟ أما كلمة النصراني أو النصارى فقد اشتّقَّت خطأً من كلمة "نيزيريت" أو "نيسيريت" العبرية وهي تدل أو تعني مدينة(الناصرة) . تشكلت في الناصرة جماعة سُمين بالناصريين . هذه الجماعة من يهود الناصرة كانت تعترف بالسيد المسيح على أنه نبي مرسل , وأنه يقوم بالمعجزات ...إلخ, لكنه ليس المسيح إبن الله كما نؤمن نحن المسيحيون . والذي يقرأ الإنجيل المقدس وخاصة في المقاطع الذي يُحاكم فيها رؤساء الكهنة اليهود السيد المسيح , نقرأ هذه العبارة وتتردد على ألسنة اليهود , حين كانوا يسألونه إن كان هو المسيح فيقولون : يا يسوع الناصري ! قل لنا , هل أنت المسيح ملك اليهود أو ملك إسرائيل أو إبن الله ؟؟ وفي الوقت الذي أجابهم مؤكداً لهم أنه , أي يسوع الناصري, هو المسيح إبن الله , اتهموه بل أثبتوا عليه تهمة التجديف , وتم على إثر ذلك الصلب . ورقة بن نوفل الذي كان يكتب العبرانية هو الذي سمح بترجمته إسم "نيسيريت"الناصرة إلى أخذ الصفة /نصراني - نصارى/ أو ناصري وهي الفئة اليهودية من الناصرة , التي لم تؤمن بلاهوت المسيح . نبي الإسلام محمد كان من أتباع ورقة بن نوفل , وورقة كان ناصرياً نصرانياً , آمن بيسوع الناصري النبي , ولم يؤمن به على أنه المسيح . هل وضحت الأمور لديك يا بنيتي الصغيرة ؟ إذن النصارى أو الناصريون هم اليهود والمسلمون . أرجو ألا يكون ذلك مصدر إزعاج لكِ , لكن هذه هي الحقيقة الثابتة فاليهود ما زالوا ينتظرون المسيح ملك اليهود , الذي كانوا ينتظرونه , ليخلصهم من نير الرومان في ذلك الوقت , ويكون ملكاً على دولتهم . فيا سيدتي الكريمة نورا ! المهاجر لا يتقبَّل الخطأ . إن اعترفت بنيتي بذلك أنه خطأ, أم لم تعترف . شكراَ وإلى اللقاء في الإمارات .
المهاجر
نورا -لن اعاندك كما تعاندني ..ولن ابحث عن الفرق بين مسيحي ونصراني ..وثالثة الأثافي لن اصنع خلافا حول لفظ انت بالأساس لا تحبه ..دمت طيبا
لا تتعبوا انفسكم
رائد -النصارى ومن سار على دربهم من الحالمين يعتقدوا انهم يستطيعوا ان يغيروا من الامر شيئاً والحقيقة ان ما يكتبوه هو تنفيس عن الحقد الذي يختزنوه بصدورهم فالاسلام يختلف عن النصرانية قال تعالى ( فلن تجد لسنة الله تبديلا ) الاسلام ثابت ويسير على خط لم نرسمه نحن بل اراده الله سبحانه وتعالى وهذا ما يختلف عن النصرانية فالنصرانية تسير على خط رسمه شاؤول اليهودي واجبرهم عليه الامبراطور قسطنطين ولذلك يمكن تعديله وترقيعه بل حتى تغيره وهذا يمكن نراه في أمثلة عدة من اعتراف الكنيسة بالمثليين وايجاد كهنة مثليين وبرأوا اليهود من دم يسوع فأصبحت النصرانية من ديانة لاهوتية الى دستور بشري يمكن التصويت عليه وتعديله بأي مجمع يعقدونه .الاسلام دين الله ولقد خاول كثيرون وعلى مر العصور ان يحرفوا او يعدلوا من طريقة الاسلام فلم يستطيعوا اما الدواعش وغيرهم فهم لا يمثلون الاسلام بشيء فهم سحابة عذاب ظهرت وستختفى وسيبقى الاسلام ظاهراً لا يختفي
نورا الشطُّورة والمعاندة
Almouhajer -يا نورا يا بنتي ! الذي يأتي بالحجة والدليل والبرهان , لا يعتبر عمله معاندة , بل يعتبر ذلك حواراً منطقياً علمياً ....إلخ أما أن تقولين معاندة فهذا هروب من الحقيقة أو عجز عن الحوار المنطقي السليم . مع ذلك أقبل كلامك هذا بكل ترحاب ورحابة صدر , وإذا كانت لديك استفسارات حول موضوع المسيحية أو النصرانية والنصارى فالمهاجر لن يهجر بنيته الجميلة, بل سيبذل الجهد لتقديم أصدق المعلومات .
الى صديقي رائد 87
george -في الحقيقة أنا أرى بأن بعض الناس لا يملكون شيء حقيقي في جعبتهم ألا وتلاعبوا به من اجل أثبات شيء يصعب اثباته مهما فعلوا ومهما قالوا .. لهذا لا يسعني الا أن أقول لهم (ليس للعوج مكاناً في الطريق المستقيم الا اذا أستقام العوج الذي فيه ).. فهل يا ترى سوف يستقيم العوج ما دام ليس هناك نية للأستقامة ؟؟؟... فنحن هنا للحوار والنقاش وما دمنا هنا لهدف الحوار وتبادل المعلومات وألآراء فيجب على الجميع ان يصمدوا الى نهاية الحوار ولكننا نجد بأن الذي يتسبب في بدء كل حوار هو ألذي يكون اول الهاربين منه فينهزم دائماً في وسط الحوار دون اتمامه بسبب ألافلاس الدائم الذي يصيبه مما يضطره للهروب ..وهذه حقيقة بات يعلمها الجميع هنا.. لهذا سوف اوضح بعض الامور التي حصلت 1- لقد تحاورت سابقاً مع هذا الذي يسمي نفسه رائد عن موضوع الحقد والكراهية التي يتهم المسيحيين بها وقدمت له بعض نصوص المحبة المسيحية من الانجيل وطلبت منه أن يجلب من طرفه فقط خمس نصوص تتكلم عن محبة الاخرين ألا انه هرب والى الان أنتظر هذه الخمس نصوص فأين هي يا ترى يا صديقي العزيز رائد ؟؟؟ 2- وكنت طلبت منه أن يقدم اثبات على أن المسيحية ماخوذة بولس الذي يسميه (بشاؤول اليهودي) ولكنه عجز وهرب .. وكنت قدمت له أدلة كثيرة وموثقة بمراجعها عن دور القس ورقة وكذلك بحيرا والتي لم يستطع ان ينكرها فهرب من ذلك الحوار ...3- وكنت طلبت من صديقي رائد اثباتات تؤكد كلامه عن الامبراطور قسطنطين ألا انه هرب ولم يجلب لي أي دليل 4- أما بالنسبة الى موضوع المثلية فأعتقد بأنني تحاورت معك سابقاً بهذه الامور لدرجة انك هربت من كثرة المراجع التي قدمتها والتي تبرئ العقيدة المسيحية من المثلية ولم تستطع ان تفند ما قدمت من حقائق عن المثلية التي تخصك .. وهنا يجب أن اوضح بانني تعمدت أختصار الكلام من أجل أن هناك أنسانة هنا أحترمها جداً ولا أريد أن أجرح مشاعرها ..ولكن لا بد من الرد على كلام من يسيء لعقيدة المسيحيين 5- أما من برأ اليهود من دم المسيح فأنا وضحت سابقاً بأن النص التالي هو أول من برأ اليهود من دم المسيح وهو (لم يقتلوه ولم يصلبوه ) أليس كذلك يا عزيزي وكنت وضحت بأن سبب تبرئة اليهود من دم المسيح ... فكان بسبب أن اليهود في زمن صلب السيد المسيح تحت حكم الوثنيين الرومان ومن نفذ الحكم هم الرومان ومن أيده وصوت لذلك الحكم هم اليهود لهذا برأ البابا اليهود من دم المسيح لأنهم
الى أخي الحبيب المهاجر
george -الى أخي الكبير الحبيب المهاجر أسعد الله مساءك بكل خير لقد تابعت الحوار الذي دار بينك وبين العزيزة نورا وسعدت به كثيراً ، سعدت به لأنه حوار منطقي جداً وأنا بكل صراحة ألاحظ بأن الحوار الذي يحصل بينكما دائماً فهو في نظري وكأنه حوار حقيقي يدور بين أب يحب ابنته العزيزة، وابنة تحب أباها والحوار لا يفسد الود بين البنوة ولا الابوة بكل تأكيد .. ولكن يا أخي الكبير المهاجر أود هنا أن أقدم مقارنة حتمية بين شخصين من الذين تحاورنا أنا وأياك معهما كثيراً في الفترة الاخيرة وسجلت بعض النقاط والملاحظات عليهما .... أنت تعلم يا كبيري بأننا هنا تعاملنا مع الكثير الكثير من النوعيات من الاخوة المسلمين وتقريباً وجدنا بأن أغلبهم يشبهون أخينا رائد من صفات ؟.. مثل كثرة الكلام دون تقديم دليل ، أو توثيق الكلام ... كثرة الشتائم التي تتكرر ولا تنتهي ... أعادة السؤال مئات المرأت بالرغم من أننا قد نكون جاوبنا عليه ألاف المرات ... كثرة الافتراءات التي تخلو من التوثيق ... كثرة الهزائم والهروب من الحوارات ...كثرة التخفي من اجل كيل الشتائم ... عدم أستعمال الصدق بأي كلام ...وافتقاد الأحترام لأطراف الحوار ...ووووالخ من الامور السلبية التي كانوا يتمتعون بها مما أدى الى تلاشي الكثيرين منهم من امامنا وجريدة أيلاف العزيزة على قلوبنا هي شاهدة على صدق كلامني هذا ...والمقارنا هنا يا أخي الكبير المهاجر التي يجب أن نقدم لها الاحترام هي عزيزتنا نورا التي أشعر دائماً بأنها أمانة في أعناقنا .. فهي يا أخي الكبير المميزة هنا عن باقي أخوتها وتختلف عنهم كثيراً .. تختلف عنهم بالخلق .. والصدق.. وأدب الكلام .. وتقبل رآي الاخر.. ومحاولة فهم فكر الاخر .. وأحترام الاخر ... والشعور مع الاخر.. ومحاولة تقبل الاخر ... وتصديق الاخر ... ولا تنسى بأنها لم تسمينا يوماً بنصارى بل بمسيحيين ...ولا تنسى أيضاً بأنها طيبة القلب ...وعفوية جداً في كلامها ... وكما هي تحترمني جداً فأنا شخصياً أحترمها جداً لأنها المميزة هنا ... وبحكم سنها الصغير أرى بأنها كبيرة بالكثير من المواقف.. لهذا أشكرك يا أخي الحبيب الكبير على تعاملك الطيب معها وأنا أعلم جيداً بأنك تعتبرها أبنتك وواجب الاب على ابنته أن يوجهها ولكن كن أكثر حناناً معها يا اخي الكبير لأنها في الحقيقة هي يتيمة وأنا أشعر بأنها تعتبرك بصدق أباها الروحي فلا تقسو عليها .... أشكرك عزيزي الكبي
87 رائد المفلس الحقيقي
Almouhajer -هذه المشاركة مكررة يا رائد الشطُّور باللف وبالدوران . لو أنها تستحق الرد , لما تأخرت بالرد عليك فهي كلمات إنشائية عامة لا معنى له , بل هي منتهى الكذب والتدليس. نريد كلاماً في المليان , حتى ولو كان كالعادة تدليساً وتخريطاً .
المهاجر
نورا -في موضوع (وإذ قلنا للملائكة )) شرحت لك بدون عناد ..لكن أراك ابتعدت ..وبعدها فهمت ..ان الانسان يكوّن فكره بنفسه..الآن الأبواب مفتوحة ..كما يقول ربي وفتحت السماء فكانت أبوابا وسيرت الجبال فكانت سرابا. ..فتحت لك أبواب شرحي البسيط جداً ومن وحي قرآني وديني عموما الذي اعيشه بكل حب والذي انت تكره ..فهمت الآن ان أبواب العلم مفتوحة على اتساع الارض ..وفهمت ان الانسان يصنع أسطورته بنفسه كما يصنع خوليو أسطورته الدينيه من ملحمة جلجامش ..والآن الانسان ارتقى في علمه وفكره وتوسعت مداركه ..ولن يستطيع انسان ان يقنع انسان آخر مهما علا علمه ..يقول جون وليامز: ما فائدة الدنيا الواسعة.. إذا كان حذاؤك ضيقا؟...اتمنى لك السعادة والدي العزيز .
الأخ الحبيب جورج !
Almouhajer -صباح الخير والبركات وسلام ربنا يسوع المسيح معك . شكراً لمداخلتك ٩٠ فقد أطريتني بها إطراءً لا أستحقه . ما نقوم به أنت وأنا والمشاركين الآخرين , ليس إلا أقل من الواجب , أو أقل من المهمة التي كلفَّ بها الله كل إنسان . ما نفع الإنسان إن اقتصرت حياته على الأكل والنوم , وحتى العمل الروتيني بقصد كسب الرزق فهو ليس مهمة إنسانية , بقدر ما هو واجب وحاجة لاستمرار الحياة . المهمة التي يكلف بها الله كل إنسان على وجه البسيطة, لا تقتصر على العمل لاستمرار الحياة, بل لابد من عمل الإنسان الجادّ والحقيقي لنشر الحقيقة , التي قد تكون مشوهة لدى الكثيرين . من هذا المنطلق ! أشارك هنا على صفحات جريدتنا الرائعة إيلاف . شكراً لك وبركة الرب يسوع تكون معك ومع العائلة الكريمة . فيما يتعلق ببنيتي نورا فأنا أعتبرها تماماً كما وصفتها ووصفت شخصيتها . لكن يا صديقي العزيز ! فأنت تعلم أن الأب قد يحتاج لاستعمال بعض القسوة كقرصة أذن أو عبوس في تقاسيم الوجه ...إلخ ؛ هذا ما قد يصدر مني تجاه نورا العزيزة , لما مني كذلك أطيب التحية وأصدق المحبة والتقدير .
الى الاخ الحبيب المهاجر
george -أشكرك أخي الحبيب المهاجر على كلامك الطيب وقلبك الكبير متمنياً لك وللعائلة الكريمة السعادة الدائمة وللجميع الخير والبركة وشكراً
تثقفوا بدينكم اولاً
رائد -لا يوجد سباق بيننا من دينه افضل او من دينه وضعي من صنع البشر او وحي من السماء نحن المسلمين يفرض علينا ديننا ان نتبين الخبيث من الطيب ونستفتي قلوبنا ويتوافق مع عقولنا التي انعم الله بها لينل لنعرفه بها وليس كما يقول علماء النصارى مثل أوغسطينيوس قديس وفيلسوف النصارى " أنا أؤمن فربما أفهم " “I believe in order that I may understand.”, وفي رواية آخرى شبه أوغسطينيوس محاولته لفهم الثالوث بمحاولة الطفل الصغير لنقل ماء البحر داخل حفره صغيره على الشاطئ , فأشار باستحالة فهم ما يؤمن به , واستمر على حاله حتى هلاكه عام 430 ميلادية. رتيليان, وهو من كبار آباء المسيحية في القرن الثاني الميلادي الذي قال : " أنا أؤمن لأنه غير معقول " “I believe because it is absurd.”ولذلك توجب على النصارى استخدام عقولهم خصوصاً بموضوع عقيدة الفداء والصلب فأذا اثبتنا ان الفداء لم يحصل وان الصلب كان لشخص للخائن وليس للمسيح عليه السلام فأن عقيدة الفداء تكون مجرد خرافة وهذا ما يقوله الكتاب المقدس { النفس التي تخطيء هي تموت ، الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن ، بر البار عليه يكون ، وشر الشرير عليه يكون } [ حزقيال 18/20 - 21 ]والكتاب المدس ينفي الحاجة للفداء والا ما الحاجة الى التوبة { هكذا يكون الفرح في السماء بخاطئ واحد يتوب ، أكثر من الفرح بتسعة وتسعين من الأبرار لا يحتاجون إلى التوبة } [ لوقا 15/1-31 } اذا كان هناك فداء فما الحاجة الى التوبة { إني أريد رحمة لا ذبيحة ، لأني لم آت لأدعو أبراراً ، بل خطاة إلى التوبة } [ متى 9/13 ] ادم ارتكب الخطيئة وحسب الكتاب المقدس سوف يعاقب هو وحده { فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله } [ متى 16/27 ] يقول الكتاب المقدس ان الله غفر لادم زلته فما سبب الفداء " سفر الحكمة الفصل عشرة هي الَّتي سَهِرَت على أَوَّلِ مَن جُبِلَ أبي العالَم بَعْدَ أن خلِقَ وَحيدًا وأَنقَذَته مِن زَلَّتِه 1 هي الَّتي سَهِرَت على أَوَّلِ مَن جُبِلَ أبي العالَم بَعْدَ أن خلِقَ وَحيدًا وأَنقَذَته مِن زَلَّتِه . سفر الحكمه الأصحاح 9 نص رقم 19 : و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء . شرح الكتاب المقدس - العهد القديم - القس أنطونيوس فكري حكمة سليمان 9 - تفسير سفر الحكمة يقول " والحكمة هي التي خلصت كل من أرضاك يا رب منذ البدء
95 رائد العزيز المفلس !
Almouhajer -أشكرك على مشاركتك الجميلة , التي انتهيت بها لرفض (نظرية) الفداء . من خلال أستشهاداتك أرى نفسي مضطراً لأن أطالبك بتفسير الأب أنطون فكري لاستشهادك التالي حول التوبة والحاجر إليها "هكذا يكون الفرح في السماء بخاطئ واحد يتوب ، أكثر من الفرح بتسعة وتسعين من الأبرار لا يحتاجون إلى التوبة } [ لوقا 15/1-31 } . إذا كان الأخ العزيز جادَّاً في الحوار فعليك نقل التفسير المطلوب . وإذا لم تنقل التفسير فيؤسفني أن أقول لك , أنت تقرأ ولا تفهم , أو الأصح لاتريد أن تفهم ماتقرؤه يا عزيزي . أنا بانتظار تلبية الطلب يا صديقي فلا تتأخر أو تهرب .
المهاجر
نورا -...بالأذن من السيد رائد ..اني اقتبست منه هذه الحكمه من فيلسوف المسيحين ..يا والدي المهاجر العزيز .اسمح لي أعجبتني هذه ..حكمكم جميله ((believe in order that I may understand)......انا أؤمن فربما افهم ...وانا أقول لك يا والدي حبيبي هداك الله انا أؤمن فربما افهم كل ما قلته واتمنى ان تفهمني انت ايضا ..عذراً عزيزي مساءك طيب .
الى العزيز رائد 95\ج1
george -في الحقيقية أنا حزين لوضعك هذا يا صديقي العزيز رائد لأنك بالفعل تمثل الانسان المهزوز الذي لا يعرف وجهته السلمية ... فبالرغم من ان كلامك الذي جاء في ردك رقم 95 لا يستحق الرد كمعظم مشاركاتك هنا ألا انني أرى بأن الرد قد يفيد طرف مهم من أحبائي الذين وجدوا في هذا المنبر فسحة من الامل في التعرف على العقيدة المسيحية التي تم تشويهها من قبل اعدائها الذين يعرفون الحق ومع هذا حادوا عنه ولكن لا بد للحق في النهاية ان ينتصر ، لان الحق هو الله . والله لا يقوى عليه الانسان الخيير فكيف بالانسان المشوه أن يقوى على الله حاشا له ..وبالرغم من ان الاخ رائد الذي يكثر من الهروب من الاسئلة الموجهة له من خلال اثارة أسئلة جديدة وهي بطبيعة الحال قديمة وتم الجواب عليها مئات المرأت ولكن ماذا نفعل بالانسان الذي يفلس أمام الحقائق التي يقدمها الطرف الذي يعتمد على توثيق الكلام الذي يعجز الطرف المقابل الصمود امامه .. لقد كنت طرحت بعض الاسئلة في مشاركتي رقم 89 التي هرب منها السيد رائد في مشاركات سابقة ألا أنه بدل ان يرد عليها في مشاركته رقم 95 قام بطرح بعض الكلام الذي لا يقمة له امام الحقائق كما سوف نرى تباعاً ... والان سوف أذكر بعض الاسئلة التي هرب منها الاخ رائد .. فقد كان السؤال 1-لقد تحاورت سابقاً مع هذا الذي يسمي نفسه رائد عن موضوع الحقد والكراهية التي يتهم المسيحيين بها وقدمت له بعض نصوص المحبة المسيحية من الانجيل وطلبت منه أن يجلب من طرفه فقط خمس نصوص تتكلم عن محبة الاخرين ألا انه هرب والى الان أنتظر هذه الخمس نصوص فأين هي يا ترى يا صديقي العزيز رائد ؟؟؟ ... وكان السؤال رقم 2- وكنت طلبت منه أن يقدم اثبات على أن المسيحية ماخوذة من بولس الذي يسميه (بشاؤول اليهودي) ولكنه عجز وهرب فأين أدلتك الموثقة يا رائد ؟؟؟؟ ....3- وكنت قدمت له أدلة كثيرة وموثقة بمراجعها عن دور القس ورقة وكذلك دور الراهب بحيرا والتي لم يستطع ان ينكرها فهرب من ذلك الحوار.......4- وكنت طلبت من صديقي رائد اثباتات تؤكد كلامه عن دورالامبراطور قسطنطين في أنشاء المسيحية كما يدعي ألا انه هرب ولم يجلب لي أي دليل 5- وكنت طلبت من الاخ رائد أدلة على اتهامه للمسيحية بأباحة المثلية ولكنه هرب ..وكنت سألت الاخ رائد سؤال منذ شهور وهرب منه ولا يزال وهو (أذا كنت تتهم كتب الاخرين بالتحريف فهل بأمكانك ان تجلب لي دليل يثبت صدق وحي كتابك ؟؟ ..فأين
الى العزيز رائد 95\ج2
george -وسوف اعيد لك هذه الادلة لعل الناس هنا تستفيد من الحقائق 1-(المؤرخ الروماني الملحد كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) والذي يعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة سجل (قصة صليب المسيح) بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً ).. 2-والمؤرخ اليهودي جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة (صلبه بالتفصيل ) وحتى انه ذكر في مجلتادته بأن الصلب تم بأمر من بيلاطس البنطي .وهذا ما أكده الانجيل ، ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث بعد الصلب وهذا ما ذكره أيضاً الانجيل ! ......وسوف أذهب الان الى شهادة 3- (المؤرخ الإغريقي (لوسيان ) وهو مؤرخ بارز كتب عن (((صلب المسيح))) وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .؟؟ *بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن (((صلب المسيح))) ذلك التقرير الذي استخدمه (تورتيليانوس )، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .والان سوف نأتي الى .. شهادة 4- - التلمود- والتلمود هو كتاب مقدس عند اليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى (((المسيح كان قد صلب))) مساء يوم الفصح " وهذا ما قاله الانجيل يا رائد ويوجد به شهادة استخدام الصليب كرمز واشارة للمسيحيين..... فأين أنت من هذه الحقائق والشواهد .... فبعد كل هذه الحقائق عليك يا رائد بأن تجلب أثباتات كهذه وفوقها أثبات بأن الذي صلب هو شخص اخر خدع به الله حاشا له الناس اذا تمكنت من ذلك ..... وبعد ان تجلب لي هذه الاثباتات سوف أكمل الرد على بقية كلامك الذي يعد لا قيمة له في حال عجزت عن اثبات كلامك هذا أليس على المدعي البينة يا صغيري الجميل رائد ... تحية وشكرا لك .
الى العزيز رائد 95\ج2
george -وسوف اعيد لك هذه الادلة لعل الناس هنا تستفيد من الحقائق 1-(المؤرخ الروماني الملحد كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) والذي يعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة سجل (قصة صليب المسيح) بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً ).. 2-والمؤرخ اليهودي جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة (صلبه بالتفصيل ) وحتى انه ذكر في مجلتادته بأن الصلب تم بأمر من بيلاطس البنطي .وهذا ما أكده الانجيل ، ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث بعد الصلب وهذا ما ذكره أيضاً الانجيل ! ......وسوف أذهب الان الى شهادة 3- (المؤرخ الإغريقي (لوسيان ) وهو مؤرخ بارز كتب عن (((صلب المسيح))) وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .؟؟ *بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن (((صلب المسيح))) ذلك التقرير الذي استخدمه (تورتيليانوس )، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .والان سوف نأتي الى .. شهادة 4- - التلمود- والتلمود هو كتاب مقدس عند اليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى (((المسيح كان قد صلب))) مساء يوم الفصح " وهذا ما قاله الانجيل يا رائد ويوجد به شهادة استخدام الصليب كرمز واشارة للمسيحيين..... فأين أنت من هذه الحقائق والشواهد .... فبعد كل هذه الحقائق عليك يا رائد بأن تجلب أثباتات كهذه وفوقها أثبات بأن الذي صلب هو شخص اخر خدع به الله حاشا له الناس اذا تمكنت من ذلك ..... وبعد ان تجلب لي هذه الاثباتات سوف أكمل الرد على بقية كلامك الذي يعد لا قيمة له في حال عجزت عن اثبات كلامك هذا أليس على المدعي البينة يا صغيري الجميل رائد ... تحية وشكرا لك .
المتنيح المهاجر
رائد -سأنقل لك يا مهاجر تفسير القديس يوحنا الذهبي الفم يقول " الخروف الذي انفصل عن التسعة والتسعين ثم عاد ثانية لا يمثل بالنسبة لنا إلا المؤمن الذي سقط ثم عاد، إذ هو منتمي للبقيَّة، وكان موضع رعاية نفس الراعي، وقد ضل عن الشركة، وصار تائهًا علي الجبال وفي الوديان في رحلة طويلة، مبتعدًا عن طريق الحق " ما معنى يا مهاجر سقط ثم عاد الا تعني أخطىء ثم تاب اي باب التوبة مفتوحة للخاطئين وان خطيئة ادم غفرت له دون الحاجة الى مسرحية الفداء بأن يقوم الرب بأدعاءه انه صلب ومات ثم قام من الموت وصعد الى السماء وجلس على يمين الرب ونقولون ماتت الطبيعة الناسوتية ولم تمت الطبيعة اللاهوتية فأين ذهب جسد الطبيعة الناسوتية التي ماتت لا أحد يدري فيقولون بعض الأمور التي لا نستطيع أن ندركها إدراكاً تاماً لأنها تسمو فوق مداركنا البشرية المحدودة، ولكن هذا لا يمنع أن نؤمن بها ونختبرها ونستفيد منها. فكيف أدركت عقولكم التثليث ولم تدرك تفسيره . استفد يا مهاجر بما اقدمه لك ولا تناكف او تجادل لمجرد المناكفة والمجادلة .
الى العزيز رائد 95\ج1
george -في الحقيقية أنا حزين لوضعك هذا يا صديقي العزيز رائد لأنك بالفعل تمثل الانسان المهزوز الذي لا يعرف وجهته السلمية ... فبالرغم من ان كلامك الذي جاء في ردك رقم 95 لا يستحق الرد كمعظم مشاركاتك هنا ألا انني أرى بأن الرد قد يفيد طرف مهم من أحبائي الذين وجدوا في هذا المنبر فسحة من الامل في التعرف على العقيدة المسيحية التي تم تشويهها من قبل اعدائها الذين يعرفون الحق ومع هذا حادوا عنه ولكن لا بد للحق في النهاية ان ينتصر ، لان الحق هو الله . والله لا يقوى عليه الانسان الخيير فكيف بالانسان المشوه أن يقوى على الله حاشا له ..وبالرغم من ان الاخ رائد الذي يكثر من الهروب من الاسئلة الموجهة له من خلال اثارة أسئلة جديدة وهي بطبيعة الحال قديمة وتم الجواب عليها مئات المرأت ولكن ماذا نفعل بالانسان الذي يفلس أمام الحقائق التي يقدمها الطرف الذي يعتمد على توثيق الكلام الذي يعجز الطرف المقابل الصمود امامه .. لقد كنت طرحت بعض الاسئلة في مشاركتي رقم 89 التي هرب منها السيد رائد في مشاركات سابقة ألا أنه بدل ان يرد عليها في مشاركته رقم 95 قام بطرح بعض الكلام الذي لا يقمة له امام الحقائق كما سوف نرى تباعاً ... والان سوف أذكر بعض الاسئلة التي هرب منها الاخ رائد .. فقد كان السؤال 1-لقد تحاورت سابقاً مع هذا الذي يسمي نفسه رائد عن موضوع الحقد والكراهية التي يتهم المسيحيين بها وقدمت له بعض نصوص المحبة المسيحية من الانجيل وطلبت منه أن يجلب من طرفه فقط خمس نصوص تتكلم عن محبة الاخرين ألا انه هرب والى الان أنتظر هذه الخمس نصوص فأين هي يا ترى يا صديقي العزيز رائد ؟؟؟ ... وكان السؤال رقم 2- وكنت طلبت منه أن يقدم اثبات على أن المسيحية ماخوذة من بولس الذي يسميه (بشاؤول اليهودي) ولكنه عجز وهرب فأين أدلتك الموثقة يا رائد ؟؟؟؟ ....3- وكنت قدمت له أدلة كثيرة وموثقة بمراجعها عن دور القس ورقة وكذلك دور الراهب بحيرا والتي لم يستطع ان ينكرها فهرب من ذلك الحوار.......4- وكنت طلبت من صديقي رائد اثباتات تؤكد كلامه عن دورالامبراطور قسطنطين في أنشاء المسيحية كما يدعي ألا انه هرب ولم يجلب لي أي دليل 5- وكنت طلبت من الاخ رائد أدلة على اتهامه للمسيحية بأباحة المثلية ولكنه هرب ..وكنت سألت الاخ رائد سؤال منذ شهور وهرب منه ولا يزال وهو (أذا كنت تتهم كتب الاخرين بالتحريف فهل بأمكانك ان تجلب لي دليل يثبت صدق وحي كتابك ؟؟ ..فأين
الى العزيز رائد 95\ج2
george -وسوف اعيد لك هذه الادلة لعل الناس هنا تستفيد من الحقائق 1-(المؤرخ الروماني الملحد كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) والذي يعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة سجل (قصة صليب المسيح) بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً ).. 2-والمؤرخ اليهودي جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة (صلبه بالتفصيل ) وحتى انه ذكر في مجلتادته بأن الصلب تم بأمر من بيلاطس البنطي .وهذا ما أكده الانجيل ، ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث بعد الصلب وهذا ما ذكره أيضاً الانجيل ! ......وسوف أذهب الان الى شهادة 3- (المؤرخ الإغريقي (لوسيان ) وهو مؤرخ بارز كتب عن (((صلب المسيح))) وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .؟؟ *بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن (((صلب المسيح))) ذلك التقرير الذي استخدمه (تورتيليانوس )، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .والان سوف نأتي الى .. شهادة 4- - التلمود- والتلمود هو كتاب مقدس عند اليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى (((المسيح كان قد صلب))) مساء يوم الفصح " وهذا ما قاله الانجيل يا رائد ويوجد به شهادة استخدام الصليب كرمز واشارة للمسيحيين..... فأين أنت من هذه الحقائق والشواهد .... فبعد كل هذه الحقائق عليك يا رائد بأن تجلب أثباتات كهذه وفوقها أثبات بأن الذي صلب هو شخص اخر خدع به الله حاشا له الناس اذا تمكنت من ذلك ..... وبعد ان تجلب لي هذه الاثباتات سوف أكمل الرد على بقية كلامك الذي يعد لا قيمة له في حال عجزت عن اثبات كلامك هذا أليس على المدعي البينة يا صغيري الجميل رائد ... تحية وشكرا لك .
الصديق العزيز جورج
رائد -كن عاقل يا جورج بطرحك ولا تكثر من الكذب فأنت تعرف بداخل نفسك وكذلك يعرف الجميع انك ليست لديك العلم او الثقافة حتى بدينك تجعل احد يهرب من نقاشك الا اذا اعتبرنا الهروب من جهلك او عدم استيعابك لما يطرح هروباً .. على اية حال هذا ليس موضوعنا .. يا عزيزي جورج لا يوجد انسان ينكر ان عملية الصلب حصلت ولنترك الان من الذي صلب ونبحث بقولك ان الانجيل دعا او اعطى شهادة على ان الصليب رمز واشارة للمسيحيين كما تقول والادهى من ذلك ان بولس او شاؤول اليهودي حط من قيمة الصليب حين وصفه بالخشبة غل-3-13: إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»، بل حتى انه نسب اللعنة الى الخشبة بأكيده على قول اليهود ملعون من علق على خشبة وكذلك جاء أعمال 5:30 ٣٠ إِنَّ إِلٰهَ آبَائِنَا أَقَامَ يَسُوعَ ٱلَّذِي أَنْتُمْ قَتَلْتُمُوهُ، مُعَلِّقِينَ إِيَّاهُ عَلَى خَشَبَةٍ." وايضاً يا جورج "بطرس الاولى 2:24 ٢٤ حَمَلَ هُوَ نَفْسُهُ خَطَايَانَا فِي جَسَدِهِ عَلَى ٱلْخَشَبَةِ، لِكَيْ نَتَخَلَّصَ مِنَ ٱلْخَطَايَا وَنَحْيَا لِلْبِرِّ. وَ «بِجِرَاحِهِ شُفِيتُمْ».فهذه الايات تدل على على عدم احترام للاداة التي صلب عليها المسيح كما تدعون !!
97صغيرتي الحبية نورا !
Almouhajer -لقد طلبت من الأخ رائد العزيز أن يأتيني بشرح الأية *هكذا يكون الفرح في السماء بخاطئ واحد يتوب ، أكثر من الفرح بتسعة وتسعين من الأبرار لا يحتاجون إلى التوبة } [ لوقا 15/1-31 }* وذلك من كتب التفسير المسيحي , وخاصة تفسير الأب أنطونيوس فكري, الذي يستشهد بكلامه العزيز رائد . وقلت له إن لم تأتِ بالتفسير فسيكون حوارك غير ذي معنى , ويكون مجرد مشاكسة ومعاندة . لتسمح لي بنيتي الصغيرة نورا أيضاً مطالبتها بالمثل , وإذا لم تفعل فسيكون حوارك يا بنيتي كحوار رائد . ماذا فهمت العزيزة نورا من كلام القديس أغوستينوس (I believe in order that I may understand) ؟ أرجو الإجابة , حتى أستطيع الرد وشكراً لكِ وللسيد رائد .
شكراً لك يا رائد !
Almouhajer -يبدو أنك أثناء رديك/١٠١و ١٠٤/ كنت في مرحلة ال MANIA أي مرحلة التهيُّج . دليلي على ذلك أنك اعتبرت المهاجر (متنيحاً) يعني ميتاً حوارياً . سأحاول الرد على مشاركتك ١٠١ الموجهة لِ (المتنيح) المهاجر وقد أقتطف فكرة من المشاركة ١٠٤ الموجهة للأخ الحبيب جورج . ١- حول موضوع التوبة : سؤال لك يا رائد ! ألا يوجد توبة في عقيدتكم ؟ الم يقل سيدكم محمد(ص) //كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون//. إن كانت التوبة موجودة لديكم فلماذا تهاجمها هنا ؟! نعم التوبة موجودة , لابل أساسية في المسيحية وخاصة قبل الإعتراف . أما المتنيح الحقيقي فهو الذي يعيد نفس التساؤل ونفس الفكرة مراتٍ على عدد شعر رأسه . آدم تاب ! لو كان الله قد غفر له فلماذا طرده من الجنة ؟ هذا السؤال طرحته عليك مرات , وكنت كالعادة كرة الزئبق, الهارب والهَرُوب . موضوع جسد السيد المسيح (جسد الطبيعة الناسوتية) على حد تعبيرك يا رائد الحبيب ! أعتقد أنه لم يجف بعد الحبر الذي كتبت لك به عن جسد السيد المسيح, الذي طلبه يوسف الرامي من بيلاطس ليدفنه , وقام بدفنه . كما أنني أتيت لك بالكثير من شواهد الإنجيل على ظهوره لمريم ولتلميذي عمَّاوس وللتلاميذ في العلية ولمدة خمسين يوماً بعد القيامة , منح التلاميذ في آخر يوم قبل الصعود إلى السماء ..منحهم الروح القدس , وهذا ما تسميه يوم أو عيد *العنصرة* لا أدري إن كنت أحتفظ بتلك المشاركة في الأرشيف. إذا وجدتها سأرسلها لك يارائد . والآن ! قلْ لنا من هو المتنيِّح , المهاجر أم رائد ؟؟
المهاجر
نورا -عزيزي المهاجر ..الا ترى معي بدون زعل..ولك ان تشرح المعنى ..لكن انا افهمها بهذه الطريقه اللغوية ..مثلا .....،أنا أؤمن فربما أفهم " “..الا توافقني ان وجود كلمة ربما هي اداة للتشكيك في شيئا ما ..انا أراها كذا ..معنى انا أؤمن فقط ولكن ممنوع علي استخدام العقل مثلا ..معنى الايمان لا يرتبط بالعقل ....كأن مثلا اذا انت مؤمن خلاص يكفي فلا يجوز لك ان تناقش... او في اداة ربما انني مؤمن لكن بدون فهم ....اعتقد ذلك والله أعلم ..وانت افهم مني بعقيدتك ...انا لم ابحث عن العباره في النت ولا اعرف الى ماذا ترمي لكن هكذا فهمتها ..أكيد مخطئه في رأيك وجاهله ولا أفهم وغيرها من النعوت التي ستنهال علي ..انتظر منك ياوالدي العزيز ان تعلمني ما أجهل اني اغرق اني اغرق ..تحياتي مساءا وحبا .
صديقي العزيز المهاجر
رائد -باب التوبة بالاسلام مفتوح لمن أخلص قلبه لله وندم على فعتله واعاد للناس حقوقهم ان كانت خطيئته تتعلق بالتعامل مع المخلوقات وتوبة ادم كذلك مثبتة بالقران الكريم فقال تعالى : ( فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ) ، ولم يكن هناك حاجة للفداء ولو كان هناك حاجة للفداء كشرط لقبول التوبة لانزل الله ابنه يسوع كما تتدعون منذ بداية البشرية ولم يتعب نفسه بأرسال الرسل والانبياء وهو يعلم ان ايمانهم وتوبتهم لا تقبل الا بحصول الفداء والتضحية بأبنه الخروف ولماذا لم يعدنا او يعيد على الاقل اتباع ابنه يسوع الى الجنة ما دام الخطيئة انتهت بالفداء ولماذ يضحي الرب بأبنه الم يكن اسهل عليه ان يحي ادم ويضحي به ليحق العدل وما الحاجة بعد الى ذبائح الشكر وذبائح النذور .. وان كان الانسان اي الناسوت هو الذي مات بينما اللاهوت صعد الى السماء وجلس الى يمين ابيه اي ان اللاهوت غدر بالناسوت وتركه مصلوب ( متى 27 :46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.) .. فأين ذلك من قول الرب انه ضحى بأبنه واينه جالس الى يمينه وهذا يذكرنا بأفعال الحكام العرب وتضحياتهم .. حتى جسد الناسوت البشري لم يجدوه بقبره لوقا 24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع" اين ذهب الجسد هل افناه الرب بعد استهلاكه وتحقيق الغاية التي وجد من أجلها ام ان اللاهوت والناسوت لا زالا متحدين مع يعضهما وان الرب يسوع جلس الى يمين الرب بجسده الانساني وبذلك اصبحا الاب والابن الهين منفصلين بجسدين !!!
الى العزيز رائد 104\ج1
george -من الواضح يا صديقي العزيز رائد بأنك تحاول ألباس عيوبك للأخرين ..فأنت تتهمني بالكلامك التالي (كذلك يعرف الجميع انك ليست لديك العلم او الثقافة حتى بدينك تجعل احد يهرب من نقاشك الا اذا اعتبرنا الهروب من جهلك او عدم استيعابك لما يطرح هروباً).... طيب لو كان كلامك هذا صحيح وأن ليس لي ثقافة أوعلم حتى بديني بحد زعمك ، فلماذا تهرب أنت دائماً من الاسئلة الموجهة لعقيدتك لا انا ؟؟؟؟ ولماذا أنا لا أتجاهل أي سؤال من أسألتك وأرد عليها جميعها وبتوثيق الكلام الذي أنت دائماً عاجز أمامه ؟؟؟ ....طيب وما دمت تتهمني بالجهل يا عزيزي فلماذا لا تستطيع الصمود امام جهلي وترد على جهلي ما دمت تعتبر نفسك عالماً من العلماء ما شاء الله ؟؟ فهل لأنك تعتبر جهلك أعظم من جهلي أم بسبب أمر ما لا انا ولا الاخوة هنا يعرفونه ؟؟ ثم ألم تترك خلفك أعلاه العديد من الاسئلة التي طرحتها عليك والتي تخص عقيدتك ولا زلت تهرب من الجواب عليها منذ شهور عديدة يا عزيزي ؟؟؟ فأذا كنت تتهم الاخرين بالجهل بعقيدتهم طيب لماذا تظهر لهم بأنك أيضاً جاهل بعقيدتك لأنك عاجز عن الرد عن أي سؤال يخصها ؟؟؟... أذن من الذي يجب أن يكون عاقل هنا .. طبعاً الحكم هنا للمتابعين الاعزاء .....وبالرغم من هروبك الدائم من امام أسئلتي التي لا تزال تنتظر الردود عليها ألا انني سوف آتِ الان للرد على كلامك الذي يظهرك بمظهر غير جميل لأن الجهل يغلبه مع أحترامي الشديد لك ... أنت تقول (يا عزيزي جورج لا يوجد انسان ينكر ان عملية الصلب حصلت ولنترك الان من الذي صلب) ... طيب لو كان لك علم بما تتكلم به يا صديقي فلماذا تترك أهم شيء بالموضوع وهو البديل الوهمي الذي في معتقدك بأنه صلب بدل المسيح فهل خجلت من الكلام به أم ماذا ؟؟؟ ..والان سوف أتكلم بهذا الموضوع الذي من الواضح بأنك تجاهلته بسبب خجلك منه فيا عزيزي رائد أن المسيحيون عبر كل تاريخهم وعصورهم، وبناءاً على ما سبق أنْ تنبّأ به آباء وأنبياء العهد القديم، من إبراهيم إلى موسى وجميع الأنبياء وكتاب المزامير الموحى إليهم بالروح القدس، وما دوّنه العهد الجديد تفصيليًا عن المحاكمة والصلب والقيامة وكرازة تلاميذ المسيح ورسله للعالم أجمع بالمسيح المصلوب، وما سجّله خلفاء التلاميذ والرسل، تلاميذهم الذين تعلموا علي أيديهم وتسلموا منهم الإنجيل، سواء المكتوب، العهد الجديد، أو الشفوي. وذلك إلي جانب ما سجله المؤرخون والفلاسفة الروما
الى العزيز رائد 104\ج2
george -القدماء عشرات الروايات الخرافية التي نقلوها عن جهلاء أهل الكتاب ممن امتلأت افكارهم بالفكر الخيالي الخرافي الذي كان عالقًا في فكر بعض العامة والبسطاء خاصّة الذين كانوا يعيشون في المناطق النائية والمتطرّفة والبوادي والصحاري لبعدهم عن المراكز الرئيسية للكنيسة الأم، وبعد أنْ تبيّن أنّ هذه الروايات غير منطقية وخرافية خرج علينا بعض الكتاب المعاصرين بنظريات وآراء خاصة بهم وحدهم، بل كل واحدة منها تخصّ كاتبها فقط، فقد أنتجها بوحي خياله بدون أي سند من كتاب موحي به أو واقع أو تأريخ أو منطق سوي محاولة إثبات عدم صلب المسيح وعدم قيامته!! بل والعجب يا صديقي الجميل رائد أنّه لم يتفق أثنين منهم علي رواية واحدة !!! وليس هذا فقط بل راحوا يشككون في الكتاب المقدس وبصفة خاصة الروايات الخاصة بأحداث الصلب والنبوّات التي تنبأت عن صلب المسيح محاولين بذلك إثبات عدم صلب المسيح من الكتاب المقدس نفسه!! بينما رأي بعض الكتاب أنّ المسيح صلب فعلاً وإنما قول القرآن هذا جاء من باب مجادلة اليهود والمقصود بها التنقيص من شأنهم.....الخ الخ من الاوهام والتخريفات التي لا نهاية لها كما هو واضح امامنا ..!! ... اما بالنسبة الى استشهادك ب (غلاطية-3-13)... (إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»... يقول تفسير المفسرين المسيحيين عن نص هذه الاية كما يلي (في (غلاطية10:3 تثنية26:27) نرى أن من لا يلتزم بكل الناموس يكون تحت اللعنة. وفى (غلاطية12:3 لاويين 5:18) من يفعلها يحيا بها. وهذا ثبت إستحالته. لذا صار الكل تحت اللعنة. وهذا ما إعترف به الرسل في (أعمال 10:15) أن وصايا الناموس كانت كنير لم يستطيعوا أن يحملوه. والمسيح إفتدانا من هذه اللعنة لما حمل خطايانا في جسده، ومات تحت اللعنة على الخشبة (تثنية22:21،23) وبنفس المفهوم قيل إنه صار خطية لأجلنا (2كو21:5). فالكهنة اليهود حكموا على المسيح بأنه مخالف للناموس أي خاطئ وأوقعوا عليه لعنة الناموس وحكموا بموته معلقاً على خشبة رمزاً للعنة والعار. والمسيح رضى بالحكم ولم يعترض، فهو الحكم الصادر على البشرية التي يحملها في جسده معتبرا جسده ذبيحة خطية. واللعنة هي لعنة الله نفسه التي تأكل بنار متقدة المضادين ولقد قبلها المسيح في نفسه إذ صار هو لعنة
الى العزيز رائد 104\ج3
george -ومعنى افْتَدَانَا يا رائد :- قارن مع (1بطرس18:1 - 20) فهي فدية على مستوى الذبيحة للكفارة (أعمال28:20 إشعياء1:43، 3، 4، 14، 25 6:44، 22 – 24)، فالرب اشترانا لنفسه لمحبته. ويمكن أن نقول عن إنه صار خطية وصار لعنة أن المسيح ظهر في شكل جسد الخطية ومات بجسده ميتة ملعونة ناموسيا أي الصلب.)... أما بالنسبة الى أستشهادك يا عزيزي رائد مشكور بالطبع بسفر (اعمال الرسل 5:30) اله آبائنا أقام يسوع الذي انتم قتلتموه معلقين إياه على خشبة. هذا رفعه الله بيمينه رئيسا ومخلصا ليعطي إسرائيل التوبة وغفران الخطايا. ونحن شهود له بهذه الأمور والروح القدس أيضًا الذي أعطاه الله للذين يطيعونه) ... وتفسير هذا الكلام يا عزيزي رائد كما يلي ( بطرس هنا يبشرهم ويشهد لهم بالقيامة وأن الذي أقامه هو الله. إذًا حكمهم بصلب المسيح أبطله الله بإقامة المسيح فتصبح محكمتهم لاغية باطلة وضد أحكام الله. إله أبائنا~ إشارة لأنه يؤمن بالله الذي يؤمن به اليهود ..وأنه ليس كافرًا بالله الذي يعرفونه. رئيسًا~ أي رئيسًا على إسرائيل الله ~ أي الكنيسة غلاطية 6: 16، فهو يملك على قلوب المؤمنين. غفران الخطايا~ أي الله مستعد لغفران خطية صلبكم للمسيح إن آمنتم وتبتم. ونحن شهود لهُ.. والروح القدس أيضًا~ أي الروح القدس الذي أعطاه الله لنا هو يشهد للمسيح. فالآيات التي نعملها بالروح القدس ليشهد الروح القدس أن شهادتنا عن المسيح إنما هي شهادة حق وأن المسيح قام حقًا من الأموات وبهذه الشهادة لبطرس برأ الرسل وأدان المحكمة على صلبها للمسيح، وذِكر القيامة هنا أثار الصدوقيين.)...... اما أستشهادك يا رائد مشكوراً ب (بطرس الاولى 2:24 )... أليك تفسيره ..( آية 24:- الذي حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة لكي نموت عن الخطايا فنحيا للبر الذي بجلدته شفيتم).... وتفسير هذا النص يا صديقي رائد كما يلي (الذي بجلدته شفيتم ~ لاحظ أن الرسول يكتب لعدد كبير من العبيد الذين يجلدهم سادتهم، وكأن الرسول يقول لهم أن المسيح شريكهم في نفس الآلام. جلدته ~ حبره بالعبرية أي الأثار المتخلفة عن الجلدات. ولكن بطرس كشاهد على آلام المسيح يذكر آلام المسيح التي بسببها صار لنا الخلاص:(أ). حمل هو نفسه خطايانا في جسده على الخشبة . يذكر من ألام المسيج الجلد ~ جلدته.(ب).ألام المسيح هذه كانت السبب في شفائنا من أثار الخطية.(ج). شفِيتُمْ ~ وبهذا يلخص معلمنا بطرس الخلاص في أن
107نوراحبوبةبنيتي الروحية
Almouhajer -سأرد فقط على مشاركتك ١٠٧ وخهي المشاركة الثانية أو الثالثة من مشاركاتك, التي أعطيها العلامة الخضراء , أما متخبِّط الأفكار الصديق رائد فسأرد عليه صباح الغد الأحد. يا عزيزتي نورا ! أدعوك لقراءة الإصحاح الحادي عشر من رسالة القديس بولس إلى العبرانيين ففيها تفاصيل تعليم بولس عن الإيمان . ومن المفضَّل قراءة التفسير من الكتب المسيحية , وهي موجودة على النيت . أما فهمك لقول أوغوستينوس , وهو مأخود من رسالة بولس الرسول للعبرانيين فهو للأسف فهم خاطيء . قبل التوضيح دعيني أقول لك يا بنيتي , أنت تؤمنين بالله والمهاجر أيضاً! فهل رأته نورا أو رآه المهاجر ؟ ثم دعيني أضرب لك مثالاً من العلوم التطبيقية لتسهيل فهم شرحي , الذي سأكتبه بعد قليل . الفرضية العلمية تأتي نتيجة ملاحظة ظواهر معينة تتكرر . يفترض العالم وجود سبب لهذه الظواهر فيسميها فرضية . يبحث عن أشياء محسوسة لإثبات هذه الظواهر فيقوم من أجل ذلك بالتجارب , ويبذل الجهد والوقت والعرق ربما سنوات . إما أن يثبت فرضيته فتصبح نظرية , أو يخفق فتبقى نظرية , أو تُنسى . إذن فالإيمان بوجود الله ضروري في البداية , رغم عدم رؤيتنا . بعد هذا الإيمان يبدأ الإنسان بالبحث العقلي ,ليثبت وجود هذا الإله غير المرئي فيترسَّخ إيمانه به . أو لا يستطيع عقله أن يثبت وجود الله فينكره ولا يعود مؤمناً به . هل وضحت الفكرة ؟ فقولك التالي غير صحيح ((.الا توافقني ان وجود كلمة ربما هي اداة للتشكيك في شيئا ما ..انا أراها كذا ..معنى انا أؤمن فقط ولكن ممنوع علي استخدام العقل مثلا)) بالطبع ربما تفيد التشكيك , لكنها لا تمنع إستعمال العقل . سأعطيكِ مثالاً من المسيحية عن حقيقة وجود الله . السيد المسيح فعل المعجزات بكل ما تحمله هذه الكلمة من معنى . حتى الخلق من العدم استطاع أن يقوم به . كما أنه لم يقل كلمة واحدة, لم يفعلها . هذه الخاصية في القدرة الكاملة لا يملكها إنسان آخر على وجه الكرة الأرضية . هنا يقف العقل أمام هذه الأحداث , أو دعيني أشبهها بالتجارب التي يقوم بها الباحثون من أجل لإثبات فرضية معينة . أرجو أن تكون إجابتي واضحة فأنا لا أدعي المعرفة بالأمور اللاهوتية , لكنني على ثقة تامة ومطلقة بأن من يطلب إلى الله أن يرشده إلى طريق الحق فلابد أن يرشده عاجلاً أم آجلاً . مساؤك خير يا نورا ! ولا تغرقي فالسيد المسيح قال لنا , وقوله حق وقدرة *تعالوا إليَّ يا جميع المتعبين وا
بعدين معك يا جوجو
رائد -ثلاث تعليقات او معلقات كتبها صديقي العزيز جورج ولا يوجد بها حتى ولو مجرد تلميح او اشارة عن ذكر خشبة الصليب بالكتاب المقدس وهذا موضوع تعليقي "104" الذي رددت عليه انت بجرائدك التي ليست لها علاقة بالموضوع !!! على اية حال كما تريد فأنت هربت الى موضوع الفداء وانا سأذهب معك . الفداء او الاضحية والتي تعني الذبيحة والفداء هو ان يفدي نفسه مقابل تخليص المفدي !! تخيل معي يا جورج انك اشتريت خاروف كنذر او فداء او كفارة وطلبت من صاحب الاغنام ان يذبحه لك ويفرقه على المحتاجين وفي اليوم التالي حضرت وسألت الراعي عن خاروفك فقال انه ذبحه ووزعه على المحتاجين الا انك شاهدت وسمعت خاروفك يمأمأ فماذا ستفعل ؟؟ وهذا مع حصل بنظرية الفداء فقد ضحى الرب بأبنه الذي هو الرب نفسه اي انه ضحى بنفسه وبعد ذلك قال انه يجلس على يمين نفسه وانه لايموت !!! فاين عملية الفداء ؟؟ المفدي به او الاضحية لم يجد احد جسده والاضحية اصلاً لا تموت ولا تفنى كما انكم تسبحون للاضحية نفسها وتقولون "قدوس الله، قدوس القوى، قدوس الحي الذي لا يموت" . فاذا كان الرب قد خلق انسان او انشأءه في بطن ليحل به ويستخدمه كأضحية فما دخل الرب ليقول انه ضحى بأبنه فالذي مات وصلب هو الانسان وهذا مع احترامي لك يا جورج يشابه ان تربي خاروف وتذبحه على العيد فهل يعقل ان يقول صاحب الخاروف انه ضحى بأبنه الخاروف ؟؟
112 المهاجر صباح الخير
نورا -شكرًا للتوضيح ..ولا تخف فالمسيح نبي ايضا وحبيبي وأحبه وننتظر نزوله ..كما محمد نبي حبيبي وانتظره ..وإلههم واحد ..هذه منحوته في الصخر بالنسبه لي ولن أقول غير ذلك فهو الباطل والخسران ..والدي الغالي قولك(((بالطبع ربما تفيد التشكيك ,))))اول مره توافقني على شئ بعد تعدد اللآت والنفي من قبلك ..وطبعا فهمت خطأ على رأيك ....انا لا اقصد تشكيك في وجود الاله ؟؟انا متأكده ان المسيحي يؤمن بالأله ..لكن التشكيك الذي يقصده أنطونيوس في كلمة ربما ..والذي انا شعرت به ..ان ارتباط المسيح بالرب وانه ابن الله وانه لاهوتي الجسد ..وانا كنت وعدت جورج اني لا أحب الخوض بعقيدتكم لان ذلك لا يرضيكم ولكن لماذا على المسيحي ان يقرن عقيدته بثلاثة أمور متساوية في مرتبة الألوهية ...لان من مبدأ عقيدتي ان المسيحيين لديهم مغالاه في حب المسيح حين اولا قالوا انه ابن الله وهو بشر لا يدوم وحين قالوا انه لاهوتي وهو يتعذب ويموت وهذه صفات انسان ..من هذا فهمت ان لديكم معتقد يجب ان لا تناقشوا فيه وهو يتمثل باسم الله باسم المسيح وباسم القدوس وهم لثلاثة واسمح لي ..نحن نقول مثلها بسم الله الرحمن الرحيم وهي صفات الله الواحد الأحد فقط بدون شريك ..اسمحولي من هذا اقتبست قول الفيلسوف اغونطينيوس من الاخ رائد وقلت لك أعجبني لانه يناسبني في وضعي معك ..انا أؤمن فربما افهم ..معنى يا مهاجر والدي حبيبي انا مؤمنه بما تقول وربما افهم معنى ..اني أشك في معتقدك لاني مسلمه واعتقادي يختلف عنك ..فأنا عقلي بديهيا لا يستوعب غير ان الله واحد ولا أدعو سواه والرسول هو انسان بشري ليقدم رسالة الله وهو مات وانتهى وباقي الله فقط الذي أحب وأعبد ..اسمحلي عزيزي لم أكن أودّ الخوض في ذلك ولكن انت جعلتني أخوض في الموضوع ..هذا معتقدك وانت حر ..ومازلت انت بالنسبة لي أغلى وأحب الموجودين على قلبي والدي الروحي فعلا ..ووجودك على ايلاف شجع وجودي وبدونك سأخرج من دائرة إيلاف ..شكرًا دكتوري الخاص .
رائد وفهمه للفداء\ج1
george -في الحقيقة لم أرى منك أي جواب على أي سؤال يا صديقي العزيز رائد فهل أنت تهرب أم عاجز عن الرد ؟؟؟... على كلِ سوف أستمر بالرد ... تتمة الردود على مشاركة الاخ رائد رقم (95) ... طبعاً أن استشهادك أو أقتطاعك جزء من كلام أوغسطينيوس لكي توصل ألينا فكرة ما فهذه الطريقة قديمة وليس لها أي قيمة ولا أي أهمية، فكيف لو علمنا بأن أوغسطينيوس لا يمثل الانجيل وكلامه لا يعد نص مقدس يتفق مع فكر الكتاب المقدس لان لكل انسان فكره الخاص الذي فهمه بحسب فهمه للامور، لهذا تكون محاولتك للنيل من العقيدة المسيحية بهذه الطريقة هي محاولاة بائسة و فاشلة بكل المقايس !! ...أما بالنسبة الى موضوع الثالوث الذي لا يستطيع عقلك المتواضع الفهم كما يظهر لي فهمه ، فأعتقد بأننا نحن المسيحيين فهمنا الثالوث المقدس من زمان وانتهى الامر وكانت نتيجة فهمنا للثالوث كأيماننا التالي (أله واحد لا شريك له ) كما كنت اوضحت سابقاً مرات عديدة ، أما بالنسبة الى فهمك للثالوث على أنه ثلاث الهة فهذا الفهم لا يهمنا لأنه لا يمثلنا نحن المسيحيين ولا يتوافق مع ايماننا وفهمنا له ، لأننا كمسيحيين نعتبر أنفسنا الاولين والاوائل بتوحيد الرب الاله الخالق لهذا الكون وكنا نحن السباقون في معرفة الله الذي الى اليوم قد يجهله الكثيرين ممن يعتقدون انفسهم وحدهم الموحدين وهم بكل تأكيد خاطئين !! ...أما بالنسبة الى عقيدة الفداء التي يعجز عقلك يا صديقي العزيز رائد فهمها بسبب المشكلة التي تعاني منها في فهم العقيدة المسيحية التي أراها انا بأنها ابسط بكثير من أي عقيدة اخرى ؟؟ فقد وردت أول إشارة إلى الفداء بعد طرد آدم مباشرة من الجنة في (سفر التكوين إصحاح 3). وقد وردت بصورتين... الصورة الأولى نبوة، عندما قال الله للحية القديمة التي هي الشيطان... "وأضع عداوة بينك وبين المرأة وبين نسلك ونسلها، هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه" (تكوين 3: 15).... ويتضح هنا يا رائد بأن النبوة تقول نسل المرأة، وليس نسل الرجل، إشارة للمسيح الذي جاء من مريم وليس من رجل...وقد أجمع مفسرو الكتاب المقدس على أن: تعبير "أنتِ تسحقين عقبه"، ترمز لموت المسيح على الصليب. ... وقوله يا رائد.. وهو يسحق رأسك: يرمز إلى الخلاص من سلطان إبليس بسحق الشيطان على الصليب....وهذا ما تم فعلا وقال عنه بولس الرسول في (رسالة كولوسي 2: 14و15): " إذ جرد الرياسات والسلاطين (قوى الشيطان) أشهرهم جهارا (فضحهم) ظ
رائد وفهمه للفداء\ج2
george -ويفسر الكتاب المقدس سبب قبول ذبيحة هابيل ورفض تقدمة قايين، بقوله في (رسالة العبرانيين 11: 4) "بالإيمان قدم هابيل لله ذبيحة أفضل من قايين، فبه شُهِدَ له أنه بار إذ شهد الله لقرابينه"...فترى هنا يا رائد ارتباط الذبيحة بالبر. لأن بر المسيح هو الذي يغطي خزي خطايانا.والكتاب المقدس يقول: "بدون سفك دم لا تحصل مغفرة" (عبرانيين 9: 22).. هل فهمت شيء الى الان يا رائد أعتقد لا لهذا سوف استمر بالشرح الى النهاية .... وأبدأ بهذا السؤال وهو (لماذا بدون سفك دم لا تحصل مغفرة؟)لأن الخطية عقوبتها الموت الموت يا رائد .وسفك الدم معناه، موت الفادي ليخلص المفدي من عقوبة الموت...ولأن آدم عندما أخطأ انفصل عن الله، والله هو مصدر الحياة، وانفصال آدم عن الله هو انفصال عن الحياة، والانفصال عن الحياة هو موت. وهذا هو مفهوم الخطية أنها موت...طبعاً قد يسأل رائد هذا السؤال (ولكن ما ذنب البشرية، أي ذرية آدم؟ فآدم أخطأ فهو يعاقب، ولكنه تاب، فقبل الله توبته وغفر له؟؟... إن صح هذا الكلام: يا رائد "آدم تاب وغفر الله خطيته"، إذن فلماذا لم يرجعه إلى الجنه هو وذريته بعد أن غفر له ؟؟؟ والحقيقة التي يوضحها الكتاب المقدس هي في (رومية 5: 12) "بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم" "وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس إذ أخطأ الجميع" ..وهذا ما جاء في (الأحاديث القدسية ص 101) "جحد آدم فجحدت ذريته، ونسى آدم فأكل من الشجرة فنسيت ذريته، وخطئ آدم فخطئت ذريته". والخطية بالطبع يا رائد لها نتيجة أو عقوبة.أليس كذلك ؟؟..أذن وماذا كانت عقوبة الخطية؟ ..جاء في الكتاب المقدس " يوم تأكل منها موتاً تموت " (تكوين2: 7)...وقال الكتاب أيضاً ، لأن " النفس التي تخطئ هي تموت " (حزقيال 18: 4). وجاء في القرآن يا رائد في (سورة طه 121) "فعصى آدم ربه فغوى (إلى قوله) قال إهبطا منها جميعاً)". وماذا فسر هذا الكلام الإمام النسفي الذي قال مفسراً( "المراد هما: أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم، جعلا كأنهما الإنس كلهم" .. وجاء في ( سورة البقرة 81): "من كسب سيئة وأحاطت به خطيئة فألئك أصحاب النار"...... طيب فما دام هذا الحكم بالموت هو بحسب عدل الله. ...ولكن أين رحمة الله؟ فالله رحوم يا رائد ولكن هل تكون الرحمة على حساب عدله؟ وهذا يعني أن الله في كامل عدله أصدر حكما على الإنسان بسبب خطيئته....وحُكم الله لا يتغير، لأنه لا مبدل لأحكام
رائد وفهمه للفداء\ج3
george -طيب وما ذنب هذا الفادي البرئ ليموت عن الناس؟...وما ذنب الأنبياء الأبرياء حتى يقتلهم الناس؟ فجاء في القرآن(سورة البقرة 61): "وتقتلون الأنبياء بغير الحق" ..إن المحبة تبذل كل شيء حتى النفس، فالكتاب المقدس يقول: "الله بين محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا" (رومية5 : 8).."إن كان واحد مات عن الجميع فالجميع إذن ماتوا" (2كورنثوس4: 14)...وجاء في القرآن ما يماثل هذا القول، فجاء في (سورة المائدة 32): "كتبنا على بنى إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا"... اليس هذا كلام القرآن يا رائد ؟؟ وقد مهد الله لهذه الخطة العظيمة حتى يؤهل الناس لفهمها وتقبلها. وهذا ما لم يفهمه بعض الناس عندما قالوا أن فكرة الفداء من مبتكرات المسيحية ؟؟ والسؤال هنا ؟ وكيف مهد الله لخطة الفداء؟.. مهد الله لخطة الفداء في العهد القديم بطريقتين: أولا: النبوات:...وكانت أول تلك النبوات بعد خروج آدم مباشرة من الجنة (تكوين3: 15) أن نسل المرأة [المسيح] يسحق رأس الحية [الشيطان]...وتنبأ داود النبي عن أحداث الصلب في مزاميره ولكني أكتفي بما جاء في مزمور 22):في (آية 16و17) "ثقبوا يدي ورجلي أحصي كل عظامي".و (آية 18) "يقسمون ثيابي بينهم، وعلى لباسي يقترعون".. وآيات أخرى في المزمور تتحدث عن تفاصيل الصلب على أيدي اليهود. مما دعى السيد المسيح أن يذكرهم بمطلع المزمور ليرتلوه كعادتهم في الهيكل.ومطلع المزمور يقول: "إلهي إلهي لماذا تركتني" وليس معنى ذلك أن الله تركه، ولكنه يذكرهم بمطلع المزمور الذي صلى به داود. وفي معرض صلاة داود عرج على بعض النبوات عن الصليب...وهناك نبوات أخرى من بقية الأنبياء.وهذه بعض النبؤات يا رائد .. (لقد تنبأ أشعياء النبي عدة نبوات عن صلب المسيح والفداء أكتفي منها بما جاء في (أشعياء 53: 4ـ 12).(آية 4) "لكن أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحملها، ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا .(آية 5) "وهو مجروح لأجل معاصينا، مسحوق لأجل آثامنا، تأديب سلامنا عليه، وبجراحاته شفينا.(آية 6) "كلنا كغنم ضللنا، ملنا كل واحد إلى طريقه، والرب وضع عليه إثم جميعنا.(آية 7) "ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه، كشاة تساق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه.(آية 8) "... إنه ضرب من أجل ذنب شعبي.(آية9) "وجُعِلَ مع الأشرار قبرُه، ومع غني عند موته.
108المتخبِّط صديقي رائد !
Almouhajer -صباح الخير لنورا العزيزة ولك يا صديقي رائد ! إن مشاركتك ١٠٨ لا تحتوي سوى (التخبيص) في الأفكار , لذلك فالرد عليها مشكلة عويصة, وهذا أقوله بصراحة لأن كثرة التساؤلات المغلوطة , والتي تكررها منذ سنوات يا رائد , تحتاج إلى صفحات كثيرة , بالرغم من أنني وأخي الحبيب جورج قد أجبنا عليها مراتٍ عديدة . سأحاول من بداية مشاركتك . إقتباس"باب التوبة بالاسلام مفتوح لمن أخلص قلبه لله وندم على فعتله واعاد للناس حقوقهم ان كانت خطيئته تتعلق بالتعامل مع المخلوقات وتوبة ادم كذلك مثبتة بالقران الكريم فقال تعالى" هل أفهم من كلامك هذا أن هنالك فارقٌ بين التوبة في الإسلام وفي المسيحية ؟ يا عزيزي التوبة هي التوبة ! وتعني الإعتراف بالخطأ وطلب مغفرة الله , ثم التعهد بعدم إرتكات الخطأ مرة ثانية . ثم هنالك فارق جذري بين خطيئة آدم وحواء وبين أخطاء البشر فيما بينهم . آدم أخطأ إلى الله مباشرة , بينما الإنسان نسل آدم يخطيء للإنسان وليس إلى الله . الخطأ الكبير الذي ترددونه هو أن آدم استغفر ربه , وأن ربه قد غفر له . سألتك عدة مرات , طالما أن الله غفر لآدم فلماذا طرده من الجنة . حتى اللحظة لم تجبْني على السؤال , وتتهرب من الإجابة . خطيئة آدم هي للم مباشرة, كما قلت لك قبل قليل . هذه الخطيئة تعني إنفصال آدم عن الله . وحتى تعود العلاقة بين آدم والله , أي بين ذرية آدم والله, لابد من المصالحة بينهما أولاً , ثم يتلو ذلك غفران الله لذرية آدم . هذا لا يتم إلا بذبيحة . والذبيحة هذه يجب أن تكون بشرية ناسوتية, حتى تصلح لفداء البشر . ويجب أن تكون الذبيحة طاهرة وبدون خطيئة, وإلا فالذبيحة الخاطئة تحمل وزر خطيئتها نفسها . هل فهمت يا صديقي موضوع التوبة والخطيئة ومغفرة الخطيئة ؟! صديقي رائد يسخر ويعيد سخريته بافتخار وعزَّة , حين يقول عن المسيح /الخروف/ هذا يدل على ضحالة معرفتكم بالأمور الروحية . للأسف لا تفهمن الأمور إلى كما هي . ألا يرمز الحمل إلى الوداعة والطاعة ؟؟ عيب عليك يا صديقي , أن تردد كلاماً , أنت لا تفهمه فيكون عندك كالسخرية . صدِّقني ستندم على ذلك . أتصور أن إجابتي قد تكون كافية لفهم رسالة المسيح الكفارية أو الفداء . مع ذلك هنالك تساؤل لابد من توضيحه يا صديقي رائد . إقتباس""حتى جسد الناسوت البشري لم يجدوه بقبره لوقا 24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع" اين ذهب الجسد هل افناه الرب؟" هل صديقي رائد مصابٌ بمرض
made by shoyoukh
melinadz -لقوله تعالى:وَلَا تُنْكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُوا وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُولَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آَيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ {البقرة: 221} تعريف الشيوخ للمشرك بالنسبة المرأة هو غير المسلم لكن بالنسبة للرجل يمكن يتزوج أهل الكتاب, مع إن الأية صريحة ولم تفرق بين الرجل و المرأة, الشيوخ يحللو و يحرمو كما يريدون.
المهرج رائد
اسعد -الا ترى انك الوحيد الخارج عن موضوع النقاش العلمي والحضاري الدائر بين كل المشاركين في هذا الحوار, بتعليقاتك التي لا تصلح حتى للنشر؟؟؟ مرة اخرى تعلم النقد والنقاش الموضوعي من الاخت نورا! لم اكن اصدق انها تختلف عنكم وكنت على خطا, واشكر الاخ جورج على لفت نظري في هذا الموضوع. فالعاقل يعترف بخطئه لانه واثق من نفسه. اما المرتبك الخائف مثل رائدا هذا وفاشل إيلاف وامثاله, فهم صفر على اليسار. وكما في السابق, كلما يتم حشرهم في زاوية لا يستطيعون الخروج منها, يحاول المناورة الفاشلة وبتغيير الموضوع الى اخر لا صلة كما تفعل الان. شكرا لاخواني جورج, المهاجر, مازن, خوليو, وكل الذين يفكرون يعقلهم قبل ان ينطقوا, وشكر خاص للاخت نورا على صجفها, نختلف واحيانا 90% ولكننا نحترم الاخر 1000% شكرا لكم على هذا الحوار الهاديء. إحترامي للجميع . وفسر لنا التالي: عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :( يوشك أن يأتي على الناس زمان لا يبقى من الإسلام إلا اسمه ، ولا يبقى من القرآن إلا رسمه ، مساجدهم عامرة وهي خراب من الهدى ، علماؤهم شر مَن تحت أديم السماء ، مِن عندهم تخرج الفتنة وفيهم تعود ). رواه ابن عدي في " الكامل " (4/227)، والبيهقي في " شعب الإيمان " (3/317-318) من طريق عبد الله بن دكين ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده ، عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه به . هذه ليست مواقع نصرانية ومرتدة وكاذبة وملفقة, و بالطبع, ليست لا شيعية ولا كوردية. فهمنا يا ابو المهازل يا رائد؟؟
الى العزيزة نورا 114\ج1
george -نورا يا نورا أولاً أشكرك على اسلوب كلامك الذي هو دائماً جميل متمنياً ان تقرأي ردودي المرقمة من (115 الى117) بتأني ومحاولة فهم الشرح بشكل محايد ودقيق ... وهنا لا بد من الاشادة بكلامك التالي (وانا كنت وعدت جورج اني لا أحب الخوض بعقيدتكم لان ذلك لا يرضيكم (... فبرغم من أنك نكثتي بالوعد يا نورا الا أنني أشكرك على انك تتسائلين بعقيدتي فهذا الامر يسعدني كما وضحت لكِ سابقاً يا عزيزتي وخصوصاُ اذا جاء هذا الكلام منكِ أنتي .. المتميزة هنا بحق ... فأنا أعلم يا عزيزتي نورا بأن العقيدة المسيحية بالنسبة الى فكر الاحباء المسلمين هي صعبة الى حدٍ ما وشرحهها قد يكون صعب أيضاً لأن حبيبنا المسلم لم يعتد قرأة الفكر المسيحي من كتاب المسيحيين الذي شرح كل شيء في كل نص من نصوصه ،لهذا قد يصعب عليه فهم بعض النقاط التي لم يطلع عليها أصلاً فأنا لا الومك يا عزيزتي ..... وهنا سوف اقوم بشرح بعض الامور المهمة بتوحيد المسيحيين الذي قد يفهمه المسلم تثليث بمعنى عبادة ثلاث الهة وكنت شرحت لك سابقاً الفكر المسيحي بهذا الشأن يا نورا ،أليس كذلك ؟؟ وهنا نجد بأن الحقيقة تقول بأننا نحن المسيحيين نؤمن باله واحد لا شريك له غير محدود، مالئ السماوات والأرض خالق الكل أزلي قبل الأكوان، ألابدى الذي لا نهاية لملكه. وهذه العقيدة واضحة تماماً فى الإنجيل المقدس يا نورا وقانون الإيمان المسيحي يقول ((نؤمن بأله واحد ))؟كما سترين.....والسيد المسيح يا عزيزتي نفسه وضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه المسيح"أن أول كل الوصايا هي ((اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مرقس 12 : 29) وهى صدى وتوكيد لما جاء في (سفر التثنية 6 :4 –9) ولو صيغت هذه الوصية بلغة القرآن لكانت هكذا. (الله،إلهنا،هو الله الأحد،الله الصمد).....ولا تنسي يا عزيزتي نورا بأن بولس الرسول وضح أيضا ذلك بقوله (أم الله لليهود فقط أليس للأمم أيضاً. بلى للأمم أيضاً لأن الله واحد)(روميا 3:29)....ويعقوب الرسول أيضاً وضح ذات العقيدة بقوله (أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل" (يعقوب 2 :19).... ومن هذه النصوص وغيرها التي يزخر بها الكتاب المقدس أخذ قانون الإيمان المسيحي الذي تردده الكنيسة عل مدى الأجيال قائلين (بالحقيقة نؤمن بإله واحد. خالق السماوا
الى العزيزة نورا 114\ج2
george -ولكن مفهوم هذه العقيدة هو أن الله الواحد: موجود بذاته، وله كلمة، وله روح كما سأوضح فيما يلي:...فالله موجود بذاتـه أي أن الله كائن له ذات حقيقية وليس هو مجرد فكرة بلا وجود. وهذا الوجود هو أصل كل الوجود. ومن هنا أعلن الله عن وجوده هذا بلفظة (الآب) (ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود). ...والله يا نورا بالطبع ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت،كما يعتقد البعض ! ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة (الابن) ....كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود)..أعتقد يا نورا بأنني وضحت هذا المفهوم سابقاً لكِ بكل تفصيل فلماذا تحبين تعبي ؟؟...والله أيضا يا نورا هو حي بروحه: إذ أن الله الذي يعطي حياة لكل بشر لا نتصور أنه هو نفسه بدون روح! ولقد أعلن الله عن روحه هذا بلفظة (الروح القدس) ولا يصح أن نفهم من هذه التسميات وجود أية علاقة جسدية تناسلية كما في المفهوم البشرى الذي يتبناه البعض يا نورا ، وإنما دلالاتها روحية كما سبق الإيضاح وليست هذه التسميات من وضع إنسان أو اختراع بشر وإنما هي كلمات الوحي الإلهي في الكتاب المقدس كما سترى:...قال السيد المسيح لتلاميذه "اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس" (متى 28: 19)....فالوحدانية يا نورا واضحة من قوله: عمدوهم "باسم " أي باسم الله الواحد. ولم يقل "بأسماء" لأننا لا نؤمن بثلاثة آلهة لها ثلاثة أسماء حاشا.لله ....والثالوث واضح من قوله في الآية السابقة: "الآب والابن والروح القدس". فهذا هو الثالوث: الآب هو الذات، والابن هو كلمته، والروح هو الروح القدس، وهذا الثالوث هو واحد (أي اله واحد لا شريك له )......ويوحنا الرسول يؤكد هذا المفهوم بكل وضوح قائلاً "فان الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 5: 7) واحد يا نورا وليسوا ثلاث ، وبمقارنة الآيتين تجد ألقاب الثالوث الأقدس كالآتي: الآب والابن (أو الكلمة) والروح القدس.هذا هو الثالوث الأقدس في الإله الواحد الذي نؤمن به....؟ أعلم عزيزتي نورا بأن هذا الكلام صعب جداً أن يفهمه البعض بسهولة وهذا الامر ليس عيباً بالطبع لأن الانسان يحاول دائماً أن يفهم الامور بشكل جيد.
الى الاخ الحبيب اسعد 120
george -لا شكر على واجب يا أسعد .. وبدوري يجب ان اشكرك على تحسين أسلوب كلامك معها لأنها تستحق منا كل الاحترام ..كما ترى. وشكرا لك جزيل الشكر .
اسعد مساء الخير
نورا -شكرًا اسعد ..حقيقه نحن لا نعتد بأي حديث يكون ضعيفا وان كان يؤدي الى معنى ربما يعبر عن حقيقه ..عموما ضعفه الألباني ..اي حديث ضعيف يا اسعد نحن لا نستدل به أبدا إذن ((فالحديث ضعيف لا يصح ، وفيه ثلاث علل..وقد خرجه مفصلا الشيخ محمد عمرو عبد اللطيف ، رحمه الله ، في " تكميل النفع بما لم يثبت فيه وقف ولا رفع " (الحديث رقم: 25) وحكم عليه بالضعف الشديد موقوفا ومرفوعا ...)))) ..... التي فيها دلالة على غربة الإسلام في آخر الزمان – فهي كثيرة ، ومنها الحديث المشهور : ( بَدَأَ الْإِسْلَامُ غَرِيبًا ، وَسَيَعُودُ كَمَا بَدَأَ غَرِيبًا ، فَطُوبَى لِلْغُرَبَاءِ ) رواه مسلم (145) .كما ان يتقارب الزمان, ويظهر الجهل, ويقل العلم, ويفشوا الزنا, ويشرب الخمر, ويكثر الهرج، قيل: يا رسول الله! وما الهرج؟ قال: القتل القتل) ....حقيقه أعزائي الكرام نحن نعلم ان أبواب العلم مفتوحه وفي متناول الجميع ..ونحن نعرف ديننا ..ونعترف ان هناك قصور وتهاون من مسلمين كثر وأكون غير صادقه ان قلت هناك التزام شامل اذا كنت انا نفسي مليئه بالذنوب ..ولكن باب التوبه مفتوح ومازال الخير موجود ....وكل هذا واقع كما أخبر به النبي- عليه الصلاة والسلام-, وكذلك في آخر الزمان تعمر المساجد في اللبن بالحجر والإسمنت بأنواع العمارة, ولكن يقل قاصدوها والمصلون فيها لقلة الرغبة في كثرة الخير, وقلة الإيمان عموما ..كما ترون غلبت الماده ..الناس اصبحت مادية وتحب البذخ ..يا اسعد هنا يوضح لنا الرسول ان هناك فرق بين الناس في التزامهم فلذلك سيكون هناك اختلاف درجاتهم عند الله ..ولكن الاتفاق من جميع المسلمين هو عقيدة التوحيد وهو اصل دينهم في المعتقد وهو لا يختلف عليه اثنان من المسلمين ..اما باقي الالتزامات فعلا نعترف وهنا فرق في الجزاء ..والحكم لله, وضعف الوازع الإيماني, كذلك يوجد علماء لكن منحرفون عن الهدى في آخر الزمان, وقد وجدوا في هذا الزمان وفي غير هذا الزمان ولكن يزداد الأمر شدة, يكونون علماء سوء علماء ضلالة يدعون إلى الفساد والشر, ...فطوبى للغرباء يا أسعد ....وهم المصلحون ..(( الَّذِينَ يُصْلِحُونَ إِذَا فَسَدَ النَّاسُ , وَالَّذِي نَفْسِي بيدِهِ , لينحازن الإيمَانُ إِلَى الْمَدِينَةِ كَمَا يَحُوزُ السَّيْلُ , وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ , لَيَأْرِزَنَّ الإسْلامُ إِلَى مَا بَيْنَ هذين الْمَسْجِدَيْنِ , كَمَا تَأْرِزُ الْحَيَّةُ إِلَى
صديقي العزيز جورج
رائد -كن عاقل يا جورج وافرأ معي سفر التكوين اصحاح 3 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك. 15 واضع عداوة بينك وبين المراة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه. 16 وقال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب جبلك. بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك.... وقال لادم لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك. 18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل ... العاقل يفهم من هذه الايات ان الله عاقب الجميع الحية "الشيطان" والمرأة والزوج فالجميع عوقب .. ولا ادري اين الاشارة للمسيح بكلمة نسلها فالنسل يعني الذرية ولذلك قال تلدين اولاداً ولم يقل ولداً واحداً وقوله للمرأة تتناسلس فهذا يعني ان المرأة هي التي تلد وليس الرجل .. ام ان الخطيئة توارثها الاباء والاجداد كالوباء او الامراض الوراثسة وهذا يتنافى مع الكتاب المقدس الذي يقول في حزقيال ( إصحاح: 18/20) : " الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون " وفي "إرميا"( 32/19):" الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم، لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله ".وكلك يا جورج سفر الأيام الثاني: (إصحاح 25/4): " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " اما استشهادك تفسير النسفي ( مدارك التنزيل وحقائق التأويل ) بالاية القرانية 121 - 122من سورة طه فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ ۚ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ (122) فيقول { وَعَصَى ءَادَمُ رَبَّهُ فَغَوَى } ضل عن الرأي وعن ابن عيسى خاب ، والحاصل أن العصيان وقوع الفعل على خلاف الأمر والنهي ، وقد يكون عمداً فيكون ذنباً وقد لا يكون عمداً فيكون زلة. ولما وصف فعله بالعصيان خرج فعله من أن يكون رشداً فكان غياً ، لأن الغي خلاف الرشد ويضيف النسفي { فَتَابَ عَلَيْهِ } فرجع عليه بالرحمة والقبول. وكما ترى يا جورج لم يقل الامام النسفي كلمة واحدة مما كتبته انت وانا اعلم انك لم تكتب ذلك بنفسك بل نسختها عن م
جورج
نورا -شكرًا جورج للتوضيح ..تحياتي المسائية لك وللعائلة الكريمه
لنرى من المتخبط يا مهاجر
رائد -سؤالك هذا يا مهاجر لم تسألني اياه الا هذه المرة رغم انني قرأته عدة مرات في مواقع التدليس ويبدوا انك نسخته من هناك عدة مرات فأختلط عليك الامر على اية حال فسؤالك هذا "طالما أن الله غفر لآدم فلماذا طرده من الجنة " اهلك بجدارة لتعود الى صفوف المنتيحين !!! يا صديقي العزيز المهاجر هذا السؤال يعيدنا الى البداية ما الغاية ارادها الله تعالى من منع ادم وزوجه من الاقتراب من الشجرة ؟؟ الغاية هي الاختبار !! الذي يعلم الله نتيجته ولهذا خلق الارض والسماء والبحار والانهار والنار او كما تقولون حفرة الكبريت . وبهذا نرى ان الله تعالى تقبل توبة ادم وغفر له خطيئته .. وجعل هذا الاختبار عبرة لابناء ادم ونسله وجعل العودة الى الجنة لابناء ادم مرهون بطاعة الله ورضوانه وجعل مصير العصاة الى النار او حفرة الكبريت على رأيكم . اما حديثك عن توما احد تلاميذ المسيح الذي قال انه لم يؤمن حتى راى بنفسه ووضع يده في جنبه فهذا دليل ان المسيح لم يمت وان احد اخر صلب فلم يذكر بالاعداد او الايات اي كلمة توضح ان المسيح حضر اليهم بشكله النوراني ... يا مهاجر انا اعلم واقرأ اكثر منك واعتقد ان الجسد المادي صعد الى السماء مع المسيح عليه السلام ودليل ذلك قوله أنا ذاهب لأعد لكم مكانا ومتى أعددته أتي وأخذكم لان حيث أكون أنا تكونون أنتم أيضا " وذلك يبين انه انه سيستخدم نفس الجسد المعادي بعودته الى الارض ويدل على ذلك قول متي 25: 34 رثوا الملكوت المعد لكم منذ تاسيس العالم " فكيف انه ذاهب ليعد مكاناً لهم والمكان معد منذ الازل وهذا يمكن تفسيره وعدم تناقضه بحالة واحدة ان المسيح لا يعلم ما يوجد بالسماء ولهذا قال انه سيذهب ليعد مكاناُ للذين أمنوا به والاعداد الذي يقصده المسيح يكون بالصلاة والصوم والتسبيح لله الواحد القهار . .الا توافقني الرأي يا مهاجر .
127رائد صديقي العزيز
Almouhajer -/ألا توافقني الرأي يا مهاجر؟/ الجواب لا وألف لا وإليك الأدلة على ذلك . لكن قبل تفنيد هذا السؤال وما قبله ويترتب عليه , سأعود إلى موضوع آدم والجنة .إقتباس((ادم وغفر له خطيئته .. وجعل هذا الاختبار عبرة لابناء ادم ونسله)) مازلت تتهرب من الإجابة ! أعيد السؤال : لماذا طرد الله آدم من الجنة , طالما أنه غفر له خطيئته ؟؟ لم أفهم ما المقصود أن يجعل الله اختباراً لآدم وحواء عبرة لأبنائه ؟؟! هل تتفضَّل بالتوضيح يا رائد العزيز ؟ طيِّب يا أيها السيد العزيز ! يا من تقرأ أكثر من المهاجر ! إن كان المسيح وحسب عقيدتكم صعد بالروح وبالجسد إلى السماء , وهو الذي سيعود ليحاسب الناس في آخر الزمان !!! فما الحاجة أصلاً لأنبياء بعده ؟ ولماذا لا نؤمن به وحده , طالما أنه هو البداية والنهاية ؟؟ أليست أسئلة مبررة وتوافقني عليها يا رائد ؟ أما الجسد النوراني فلا أريد أن أعطيك الدليل , قبل أن تأتي به أنت , القاريء العظيم . مازلت أطالبك بالتفاسير من كتبنا , وتتهرب ؟؟؟ سأذكر لك حادثة واحدة . السيد المسيح دخل إلى العلِّية حيث التلاميذ والأبواب مغلقة !!! ماذا يعني ذلك يا رائد؟ فتِّش أيها القاريء عن الشاهد في الإنجيل وأنا بالإنتظار .
يا مهاجر ويا رائد
نورا -يا مهاجر خروج آدم من الجنه ،،أفهمني الموضوع واضح جدا ..اولا بسبب اثمه لانه عصى ربه وخروجه من الجنه لان الله وعده بذلك ان اتبع الشيطاناما الاثم فقد غفره الله له .....واما الوعد فقد حقه الله عليه ((فَلاَ يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى} الله لا يخلف وعده يا مهاجر ولا يتراجع وان كان يغفر الذنوب ...ان الله وضع شرطا لعودة آدم وذريته الى الجنه من قبل ان يعصى آدم ربه وهو شرط (الايمان) والذي نحن وأنتم مشتركين فيه وهو التغلب على الشيطان ((قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ ))..........في النهاية (((يا مهاجر ويا أخ رائد))))) لماذا تجادلون في أمر اختاره الله وفيه حكمته من باب الادب مع الله ان نجعل اول سبب واهم سبب هو انها حكمة الله تعالى ولانه اراد ذلك فهو سبحانه (لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ) الانبياء,"فلماذا" في رأيي لا تقال لله ربكم ومالك الملك ...اعذروني لتطفلي وتدخلي وشكرا لكم
يا مهاجر ويا رائد
نورا -المهاجر قولك (وهو الذي سيعود ليحاسب الناس في آخر الزمان !!! فما الحاجة أصلاً لأنبياء بعده ؟ -))) يقول الرسول «كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم» ..يا مهاجر ولك الخيار في التصديق او التكذيب بل صح أنه ينزل حكماً مقسطاً.. يحكِّم شرعنا، ويحيى من أمور شرعنا ما هجره الناس..ونزوله علامه كبرى لقرب الساعه ونهاية الدنيا يا مهاجر والدي الحبيب .اتمنى ان يجمعني الله بك في الجنه .
الى العزيز رائد
george -بسبب ضيق الوقت يا رائد سوف ارد رداً مختصراً على بعض النقاط فقط... أولاً أعتقد يا صديقي العزيز رائد بأن الذي يريد أن يطلب من الاخرين بأن يكونوا عقلاء يجب أن يكون هو عاقل أولاً ولا يكثر ويعيد نفس الكلام والاسئلة في الاسبوع الواحد عشرات المرات بالرغم من أنني رديت عليها مراراً وتكراراً وشاركني بها أيضاً اخي الكبير ورفيق دربي في ايلاف الحبيب المهاجر مئات المرات .. فمهما عدت وزدت يا رائد في موضوع اللاهوت والناسوت الذي لم تحاول أصلاً فهمه فسوف تجد بأن النتيجة بالنسبة الى أيمان المسيحيين بأنهم يؤمنون بأله واحد لا شريك له .. فأذا كان الفكر المسيحي بالنسبة لك صعب الفهم الى هذه الدرجة التي تحاول تصويرها أو تكبيرها فأنا أنصحك بأن تترك أيماننا وفكرنا وفهمنا لعقيدتنا لنا ونحن مكلفين بشرحهه فقط للعقلاء ... والامر الغريب والمستغرب هنا بأنني أراك دائماً تهرب من ما وجه اليك من سؤال في عقيدة الاحباء المسلمين وتعجز عن شرحه لنا كما تفعل هذه الرائعة نورا دائماً بالرغم من صغر سنها ..فهل أنت متأكد بأنك مسلم حقيقي يا رائد أم أنك متأسلم ؟؟ فأذا كنت مسلم حقيقي وتعجز عن شرح عقيدتك للأخرين فكيف سوف تقنعهم بأنك على حق بما تؤمن؟؟ ..أتمنى بأن تتعلم قليلاً من هذه الانسانة الرائعة نورا التي أعتبرها نوارة أيلاف ... وترد على أسئلتي التي دائماً تتركها خلفك وتهرب أليس كذلك يا عزيزي ؟؟ أما بالنسبة الى مشاركتك رقم 125 فلا اجد فيها شيء يستحق الرد لأنني رديت على مثل هذه الاسئلة مئات المرات ؟ وأعتقد بأن اعادة طرح نفس السؤال الذي تم الرد عليه مئات المرات يعد بالنسبة لي مناورة فاشلة جداً .. فكان الاولى لك ان توضح عقيدتك للمتابعين هنا واكثرهم هم من الذين هربوا منها بسبب رؤيتهم لأمثالك من المشاركين الذي عجزوا عن توضيح العقيدة التي هربوا منها .. وأعتقد بأن مشاركاتي أعلاه وغيرها أجابت عن كل الاسئلة المطروحة لهذا لا اجد داعِ لأي رد على أي كلام جديد ألا بعد أن اجد جواباً منك على الاسئلة التي طرحتها عليك اعلاه بالرغم من انها مطروحة عليك منذ شهور عديدة .. فهل تعتقد بأنني سوف أستمر بالجواب على اتهاماتك الباطلة وأترك سماع الرد على الاسئلة التي تهرب منها أنت ؟؟ لا يا عزيزي ..أذهب الان وجهز أجوبتك التي سوف أتِ غداً وأجدها هنا يا صديقي العزيز رائد ولا تنسى بأن موقفك أصبح صعب أمام المتابعين هنا من المرتدين بسبب عجزك الد
الى العزيزة نورا
george -من واجبي أن اشكرك أيضاً يا عزيزتي نورا على أنك تقرآين ردودي فهذا موقف جديد يضاف الى سجل أخلاقك الجميلة التي تعبر عن صفاء الروح وجمال القلب ..وأجمل تحية لك وللعائلة الكريمة التي أنجبتك على هذه الصورة ..وشكرا
130,129نوراعيون باباالروح
Almouhajer -انشالله يجمعني بك في الإمارات أولاً , لأنني سأزور الإمارات في بدايات شهر أبريل نيسان القادم . أما أن يجمعنا في الجنة ! فلدي شك كبير وكبير جداً لأنني خاطيء كبير , وأحتاج إلى رحمة الله الزائدة . بعدين شو بدها نورا تعمل بالجنة ؟ إنتو النسوان مالكون شغل هونيك . الشغل بسّ للرجال مع الحوريات , والفرجة لحالها مو حلوة يا نورا يا عيون بابا الروحي ! معليش باللهجة السورية يا نورا ؟ شكراً لإجابتك حول طرد آدم من الجنة فقد حلَّيتي مشكلة كرة الزئبق , وعليه أن يشكرك بلا قيد أو شرط . مع ذلك إجابتك يا نورا لم تفِ بالغرض وترضي فضولي . أعجبني شرط العودة للجنة.. (الإيمان) ويعني التغلب على الشيطان ! لا يوجد إنسان يمكنه التغلب على الشيطان إلا السيد المسيح . ما يحتاجه الإنسان ليعود إلى الجنة هو الإيمان بموت المسيح على الصليب كفَّارةً عن خطايا البشرية كلها وهذه هي الرحمة الإلهية , التي تمنى نبي الإسلام أن يتغمده الله بها. أعجبني جداً جداً ردك حول خطيئة آدم , هذا الرد الذي لا يعرفه العالم الكبير والقاريء الأكبر خرِّيج الجامعات ...إلخ من ألقاب . سأنقل المقطع الرائع الذي كتبته بنيتي الجميلة نورا ((أفهمني الموضوع واضح جدا ..اولا بسبب اثمه لانه عصى ربه وخروجه من الجنه لان الله وعده بذلك ان اتبع الشيطان اما الاثم فقد غفره الله له .....واما الوعد فقد حقه الله عليه ((فَلاَ يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى} الله لا يخلف وعده يا مهاجر))أنت يا نورا وصفتِ طرده من الجنة بِ (الوعد) . وفي المسيحية نصفه بالعدل . هذا عدل الله أن ينفذ وصيته . عندما قال لآدم *يوم تأكل من الشجرة , موتاً تموت* موتاً تموت : تعني في المسيحية الإنفصال عن الله القدوس بسبب الخطيئة. إذن كان لابد لله أن يتمم عدله ويطرد آدم من الجنة , أي يفصله عنه . لكن وبما أن الله قد خلق آدم فآدم مهم جداً بالنسبة إلى الله , وهو بمثابة الإبن فالله قد خلقه . محبة الله إبنه آدم ترجمها بالرحمة , والرحمة تعني أن يفدي آدم من الخطيئة ويبرره منها , ليكون أهلاً ليعود إلى حضرة الله القدوس , أي ينتهي انفصاله عن الله , ويعودان شريكان بالقداسة , لا كما هو الحال في جنة المسلمين حوريات وجنس وأنهار مختلفة . هذه هو جوهر المسيحية باختصار شديد . اسمحي لي بإعادة صياغته عزيزتي نورا ١- ألله خلق آدم وحوار نظيراً معيناً . ٢- ألله أوصاه وصية لو خالفها , فصله
المهاجر
رائد -بعقيدتنا يا مهاجر المسيح عليه السلام رفع الى السماء وسيبعث في اخر الزمان ولكنه لن يبعث ليحاسب أحد كوننا نحن وهو سنحاسب امام الله . ورغم هروبك من باقي التعليق الا انني ساتابعك حتى تهرب وتلحق بجورج الذي ان لم ينسخ ويضبط بكذب ما ينسخه لا يستريح !! لقد اجبتك على سؤالك "لماذا اخرج الله ادم من الجنة رغم غفرانه له " اولاً نقول انه الله غفوراً رحيم وهو يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء وثانياً كما قلت لك ان نزول ادم الى الارض هذا أمر قدره الله وشائه حين خلق الله الارض والسماء قبل خلق ادم وكانت الشجرة مجرد اختبار اي وسيلة تعليمية يأخذ منها العبر سلالة ادم ويتعلموا من خلالها طاعة الله وكما كان الشيطان يسوس لادم بالجنة فأن الشيطان ونسله سيحاولوا ايقاع نسل ادم بالخطيئة ومن يطع الله سيعود الى الجنة ومن يطع الشيطان سذهب الى النار .لقد حذر الله ادم من اتباع الشيطان فأن ذلك يعني خروجه من الجنة قال تعالى "(فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَايُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى ) فغفر الله لادم ذنبه واحق عليه وعده بأخراجه من الجنة اذا اتبع الشيطان . ام ان الله لم يغفر لادم وغضب عليه وعلى نسله وانزله الى الارض الا انه كان يتسلى ويرسل العديد من الانبياء والرسل للناس وهو يعلم ان ذلك لا ينفع وان الشيء الوحيد الذي ينفع هو نزول الله شخصياً الى الارض وأدعائه انه انسان وتسليم نفسه لليهود ليلبسوه تاج الشوك على رأسه ويجروه ويطعنوه ويبصقوا عليه وبالنهاية يصلبوه على الخشبة ويصرخ ويستنجد بنفسه ويقول الهي الهي لما تركتني ولا يجيب نفسه ويقبروه ويخرج من القبر خلسة ويهرب الى السماء خوفاً من اليهودج حتى لا يمسكوا به مرة أخرى .. كبيرة صح .
صديقي العزيز جورج
رائد -انت تضحكني يا جورج ..مثل كل مرة اضبطك تكذب وتدلس على الاسلام كما فعلت بتعليقي "125" تهاجمني كأنني انا السبب بجهلك وعدم قدرتك على التحقق مما تنسخه .. على اية حال انا اسف يا جورج انك جاهل ولا تفقه ما تنسخ !! سامحني يا جورج انني ضبطك تكذب !! وارجو ان تسامحني عن المرات القادمة التي سأضبطك فيها حين تستشهد بعلماء المسلمين وتكذب على السنتهم ..
المهاجر
نورا -قولك (بعدين شو بدها نورا تعمل بالجنة ؟ إنتو النسوان مالكون شغل هونيك . الشغل بسّ للرجال مع الحوريات , والفرجة لحالها مو حلوة يا نورا يا عيون بابا الروحي -)))حلوه اللهجة السوريه وانا أقول لك (( بالسوري تقبرني)) طيب يا مهاجر معقوله الا تؤمن بالجنه والعقاب والثواب والجزاء حسب العمل والجنه درجات ..لو لم نؤمن بالجنه لن نشعر بالسعادة في الدنيا لانه الجنه هي الأمل الجميل الذي ننتظره ..فما الدنيا غير كفاح وشقاء ..وكما ترى عزيزي اين الراحه في الدنيا ..انا عن نفسي مؤمنه جداً فوق ما تتصور بالجنه والنار ..هل هتلر كما الام تيريزا..هتلر النار وتيريزا الجنه ..والدي العزيز لم يخلقنا الله عبثا في الدنيا ..بدليل ان الموت ليس نهاية وانما محطه اخرى من الدنيا فهو مازال في الدنيا ولكن بصوره اخرى ميت انتهى عمله ونحن احياء مستمر عملنا ..الجنه اجمل شئ ننتظره ..لماذا تصورها جنس فقط ..ولو كانت كذلك اليس الجنس بالنسبه لك هو اعظم متع الدنيا وأعلى درجاتها ..لماذا يحرم انسان الجنه منها ..الجنه يا مهاجر فيها مالا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ...وليس كما تقولون ان الرجل المسلم يحب ان يقتل ويستشهد لنيل حور العين لا لا لا الموضوع ليس كذلك أبدا ..في الجنه الامر مختلف وجود حور العين معنى وجود الحب الذي هو عنوان الجنه ولن ينال الجنه غير المؤمن الصادق ودرجة إيمانه ..نظرتكم هذه عن المسلم وينتظر الجنه لأجل حور العين التي يتشدق بها اخوانك تضحكني فعلا ..وكأن اخوانك لا يتمنونها في الجنه ان حصلوا عليها سيتمنون هذا الامر فقط الرجل رجل في الدنيا او في الجنه مسلم او مسيحي او ملحد كلكم تنشدون هذا الامر ..حب الرجل عموما لهذا الامر هو الاول نمبر 1 في وجوده في الحياه ..لهذا الله لن يحرمه منها في الجنه ..حتى المرأه في الجنه هي نفسها ستكون حور العين ومع حبيب تختاره او يكون زوجها الذي أحبته في الدنيا ورحلا معا الى الجنه ..لا تتخيل هذا الارتباط فقط في الدنيا ..مثله في الجنه ولكن بطريقة الجنه معنى في ارقى وأسمى صوره ومعنى ..وانا عن نفسي سأختار رجلا من الجنه غير موجود سابقا في الدنيا معنى مخلوق جديد لم تلمسه امرأه سابقا اعتبرها .(انانيه).لو طبعا رضي الله عني وغفر ذنوبي ...الجنه صوره جميله يا عزيزي نحن نؤمن بها جداً وإلا فما فائدة كدح وعناء وشقاء الدنيا والذي طبعا مرتبط أساسا بالإيمان بالخالق .شكرا والدي ال
رائد
نورا -قولك (بعقيدتنا يا مهاجر المسيح عليه السلام رفع الى السماء وسيبعث في اخر الزمان ولكنه لن يبعث ليحاسب أحد كوننا نحن وهو سنحاسب امام الله ))......فعلا وهذا حق لان الله سبحانه هو فوق البشر وهو النور الشامل وهو الذي يحاسب الجميع ..ونزول عيسى يا مهاجر ليحكم عدلا مقسطا في أمور الدين والحياه وإعادة الناس للدين الذي ابتعدوا عنه ويحارب الظلم ..وهذه تعتبر بالنسبه لنا علامه كبرى لنهاية الدنيا وقرب الساعه او ربما وقوعها المباشر بعد انتهاء عمل عيسى الذي كان سبب نزوله ..لن نحضر جميعنا ذلك اليوم ولا نعلم ماذا سيحدث ولكن يبقى الايمان هو العلامه الفارقه بيننا ..ومن أتى الله بقلب سليم وخالص وموحد ..جمعنا وإياكم في جنة الله ورضاه ....شكرًا للسيد جورج الطيب ..شكرًا رائد للتوضيحات ...شكرًا المهاجر .
137,136نورا الشطورة !
Almouhajer -لماذا فهمت بنيتي نورا , أن المهاجر لايؤمن بالجنة؟ نعم بل الجنة موجودة في المسيحية, ولكنها تختلف عن جنة الإسلام . وأذكرك يا نورا أن القول الذي استشهدتِ به كحديث للرسول (((الجنه يا مهاجر فيها مالا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر)) مأخوذ من رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس *1 كورنثوس 2: 9 بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه* كما ترين يا نورا فإن الجنة في المسيحية مختلفة جذرياً . لو حاولنا فهم معاني الحديث, لوجدنا أن الجنة في الإسلام عكس الحديث . شرب الخمر رأيناه في الدنيا . الجنس رأيناه في الحياة الدنيا. فالقول "مالا عين رأت ...إلخ" مخالف لواقع الجنة الإسلامية . بينما في المسيحية فإن الكلام والوصف هذا يطابق الحياة في جنة المسيحية . ففي إنجيل متى والإصحاح ٢٢ يقول السيد المسيح في الآية ٣٠ **30 لأنهم في القيامة لا يُزوجون ولا يتزوجون، بل يكونون كملائكة الله في السماء** إذن الذي أعده الله للذين يحبونه , أي الذين قبلوه , هو العيش بحضرة الله القدوس كملائكة السماء , وهل هنالك أمتع من العشرة مع الله ؟! مع ذلك فعندما قرأت المشاركة ١٣٦ والحديث عن المتعة الجنسية وبأنها بالنسبة للرجل ((حب الرجل عموما لهذا الامر هو الاول نمبر 1 في وجوده في الحياه )) هل أنتِ متأكدة يا نورا ؟ وهل متعة الجنس بالنسبة للمرأة أيضاً نمبر ون في الوجود ؟ أريد إجابتك بصدق عواطفك الجيَّاشة وبدون مواربة أو خجل . قد تضحكين إن قلت لك , هممت أن أحتضن الكومبيوتر وأُقبِّله . لا ياعزيزتي المحترمة ! بالنسبة لي أن المهاجر السبعيني فإن تقديم خدمة لإنسان محتاج , تساوي متعتها كل جميلات الدنيا , حتى في فترات شبابي . لك أن تصدقين أو لا تصدقين ذلك . أما بالنسبة لمجيء المسيح الثاني فأنتم للأسف تتوهمونه وهماً وخيالاً . الحديث يقول "سينزل المسيح حكماً مقسطاً.." يكسر الصليب ويقتل الخنزير, ولا أدري من وماهو هذا الخنزير !!!! فمجرَّد تخيلات لا أساس لها في واقع العقيدة المسيحية , ولا حتى في عقيدة الإسلام فأرجو أخذ العلم يا نورا يا بنيتي الجميلة . ملاحظة: الظاهر أن بقية مشاركتي ١٣٣ الكبير الأهمية , لم يرُق لبنيتي نورا !!!
134رائد بيك المحترم !
Almouhajer -أشكركِ يا بنيتي نورا جزيل الشكر , لأنك سمحتِ أخيراً للعالم الكبير رائد أن يُجيب على سؤالي , لماذا طرد اللهُ آدم من الجنة , في حين غفر يه . هذه هي المرة الأولى يا صديقي رائد, التي تجيب فيها . المهاجر يعتقد , بل المهاجر واثق وأن العالم الكبير رائد يتعلَّم من نورا . هذا ليس عيباً على فكرة يا صديقي فالإنسان يتعلم حتى القبر . كما قلت لبنيتي نورا فهذه الإجابة لا ترضي الفضول العقلي , لأن الأخير يقول , إنْ كانت المغفرة قد حصلت فلا داعٍ لطرده من الجنة . الأسطر الخمسة الأخيرة من مشاركتك ١٣٤ تعكس سخريتك العديمة النفع من رسالة السيد المسيح , لا بل سخرية ستقودك حتماً إلى بحيرة الكبريت, لأن السيد المسيح عندما يعود في آخر الزمان , سيعود حكماً مقسطاً , وهذا مخالف تماماً لقولك الخاطيء ((وسيبعث في اخر الزمان ولكنه لن يبعث ليحاسب أحد كوننا نحن وهو سنحاسب امام الله .)) المسيح نفسه هو الحكم العادل , الذي سيحاسب الجميع , وجميع الأنبياء هم من ضمن الجميع . سأقول لك باختصار أين الخطأ في قولك أن المسيح سيحاسب مثلنا . المسيح باعتراف القرآن هو الغلام الزكي . وهو الذي لايقدر الشيطان أن يخزه ويوقعه في الخطيئة . إذن السؤال: لماذا يُحاسب المسيح , وهو لم يخطيء ؟؟ أرجو الإجابة يا سيد رائد ولك الشكر سلفاً . السؤال الذي يفرض نفسه أيضاً يا صديقي رائد , لماذا يحتاج نبي الإسلام إلى رحمة الله (يتغمده برحمته) , حتى يدخل الجنة ؟؟
الى الجميل رائد \ج1
george -أعتقد يا رائد بأن الذي يهرب دائما معروف دون أن نعرفه ... لهذا نراك لا تزال تهرب من الاسئلة الموجهة لك لكي توضح عقيدتك التي أعتقد بأنك لا تفهم شيء بها ....أنت تقول يا صديقي العزيز رائد الكلام التالي (اقرأ معي سفر التكوين اصحاح 3 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك. 15 واضع عداوة بينك وبين المراة وبين نسلك ونسلها.هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه. 16 وقال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب جبلك. بالوجع تلدين اولادا.والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك.... وقال لادم لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك. 18 وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل ... العاقل يفهم من هذه الايات ان الله عاقب الجميع الحية "الشيطان" والمرأة والزوج فالجميع عوقب .. ولا ادري اين الاشارة للمسيح بكلمة نسلها فالنسل يعني الذرية )....يا عزيزي رائد لقد وضحت أعلاه بأن نسل المرأة يعني النسل الذي يأتي من المرأة دون وجود رجل أي المعني هنا السيدة العذراء الذي جاء منها أي من نسلها السيد المسيح بدون وجود رجل ، فهذا هو المقصود نسل المرأة .... أما بالنسبة الى قولك التالي (اما استشهادك تفسير النسفي ( مدارك التنزيل وحقائق التأويل ) بالاية القرانية 121 - 122من سورة طه فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ ۚ وَعَصَىٰ آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَىٰ (121) ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَىٰ (122) فيقول { وَعَصَى ءَادَمُ رَبَّهُ فَغَوَى } ضل عن الرأي وعن ابن عيسى خاب ، والحاصل أن العصيان وقوع الفعل على خلاف الأمر والنهي ، وقد يكون عمداً فيكون ذنباً وقد لا يكون عمداً فيكون زلة. ولما وصف فعله بالعصيان خرج فعله من أن يكون رشداً فكان غياً ، لأن الغي خلاف الرشد ويضيف النسفي { فَتَابَ عَلَيْهِ } فرجع عليه بالرحمة والقبول. وكما ترى يا جورج لم يقل الامام النسفي كلمة واحدة مما كتبته انت وانا اعلم انك لم تكتب ذلك بنفسك بل نسختها عن موقع القمص زكريا بطرس .. انا يا جورج اريد ان ابين لك ان هؤلاء القساوسة يكذبون ويدلسون ولتتثبت من كلامي يمكنك تحميل تفسير النسفي ( مدارك التنزيل وحقائق التأويل ) من النت واطل
الى الجميل رائد \ج2
george -فبالرغم من ان كتاب ((مدارك التنزيل وحقائق التأويل ) بين يدي ألا انني ذهبت الى النت بحسب طلبك لي فوجدت هذا الكلام و لكي اثبت لك بأن هذا الكلام جاء من خلال بحثي وأستنتاجاتي سوف انقل لك تفسير النسفي كما جاء في كتاب (مدارك التنزيل وحقائق التأويل) بالحرف الواحد ولكي أثبت للاخوة هنا بأن لي رآي خاص بي ولا اتقيد ولا انقل كلام أي انسان دون الامعان به نهائياً كما يفعل من يتهمني بالنقل أو الكذب كما سوف نرى ....أنظر عزيزي الان. وهذه هو تفسير النسفي (120) فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآَتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آَدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121)}فَقُلْنَا يائادم أن هذا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ} حيث لم يسجد لك ولم ير فضلك {فَلاَ يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الجنة} فلا يكونن سبباً لإخراجكما {فتشقى} فتتعب في طلب القوت ولم يقل (فتشقيا) مراعاة لرؤوس الآي، أو دخلت تبعاً، أو لأن الرجل هو الكافل لنفقة المرأة. وروي أنه أهبط إلى آدم ثور أحمر وكان يحرث عليه ويمسح العرق من جبينه {إِنَّ لَكَ أَلاَّ تَجُوعَ فِيهَا}في الجنة {وَلاَ تعرى} عن الملابس لأنها معدة أبداً فيها {وَأَنَّكَ} بالكسر: نافع وأبو بكر عطفاً على (إن) الأولى، وغيرهما بالفتح عطفاً على {أَلاَّ تَجُوعَ} ومحله نصب ب (أن) وجاز للفصل كما تقول (إن في علمي أنك جالس) {لاَ تَظْمَؤُا فِيهَا}لا تعطش لوجود الأشربة فيها {وَلاَ تضحى} لا يصيبك حر الشمس إذ ليس فيها شمس فأهلها في ظل ممدود.{فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشيطان} أي أنهى إليه الوسوسة كأسر إليه {قَالَ يَاءادَمُ هَلْ أَدُلُّكَ على شَجَرَةِ الخلد} أضاف الشجرة إلى الخلد وهو الخلود لأن من أكل منها خلد بزعمه ولا يموت {وَمُلْكٍ لاَّ يبلى} لا يفنى {فَأَكَلاَ{{{{{{{{{{} أي آدم وحواء}}}}}}}}}}}}}}}{ مِنْهَا فَبَدَتْ ...( هل تأكدت الان بأن النسفي هو الذي قال هذا الكلام وليس القمص زكريا بطرس ولا جورج الاردني ؟؟؟ و هل رآيت الان يا صديقي رائد بأنني كنت صادق بما تكلمت به على لسان تفسير النسفي ...الذي قال ((((((أي أدم وحواء))))) يا رائد فلماذا تتهم الاخرين بالكذب يا صديقي العزيز ....ولماذا لم تكمل باقي التفسير عند نقلك للتفسير من كتاب (مدارك التنزيل وحقائق التأويل) .... ولماذا حذفت منه عبارة {{{{{} أي آدم وحواء}}}}}} والتي جاءت بمشاركتي رقم (116) .... غير
الى العزيزة نورا 136\ج1
george -الى ست البنات وأجملهم نورا ... اسعد الله مساءك بكل خير وبركة ..طبعاً أنا أحترم رأيك بالنسبة الى موضوع الجنة وحور العين وما الى ذلك من كلام .. واعتقد بأن لكل عقيدة فكر خاص بها وبناءاً على هذه الفكر تتفوه الالسن من كلام وهذا ليس عيباً يا نورا .. ولكن ما دام هناك حوار جميل بيننا فلا مانع من توضيح بعض الامور التي تهم هذا الموضوع (الجنة) ...فأنتي تعلمين يا عزيزتي بأن أدم وحواء عندما كانا في الجنة كانا عريانيين قبل أن يعصيا الله (وَكَانَا كِلاَهُمَا عُرْيَانَيْنِ، آدَمُ وَامْرَأَتُهُ، وَهُمَا لاَ يَخْجَلاَنِ.) تكوين2:25) ..ونفهم هنا يا نورا بأن الجنة في الاصل ليس فيها جنس من أي نوع .. طيب وبعد أرتكابهما الخطية كيف أصبح الامر يا نورا ..أصبح الوضع كما يلي (فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ. 7فَانْفَتَحَتْ أَعْيُنُهُمَا وَعَلِمَا أَنَّهُمَا عُرْيَانَانِ. فَخَاطَا أَوْرَاقَ تِينٍ وَصَنَعَا لأَنْفُسِهِمَا مَآزِرَ) (تكوين 3: 6-7) .. ماذا نفهم هنا يا نورا ؟ نفهم بأن بعد أرتكاب الخطية أصبح هناك شهوة بينهما لم تكن سابقاً أي قبل أرتكاب الخطيئة ... طيب يا نورا الجنة في النهاية في نظرك لمن سوف تكون ؟؟ أليس للذين انتصروا على الشهوات ومن أنتصر على الشهوات ونال الجنة أليست الجنة في الاصل كانت خالية من فعل الجنس كما فهمنا من النص السابق فكيف أذن تعتقدين بأن في الجنة حور عين أو فعل الجنس ؟؟؟ ... ثم يا نورا اليست الشهوة وضعت في الانسان بهدف تكثير النسل في الدنيا فقط لهذا حرم الله الزنا ؟؟؟ طيب ما الحاجة لهذه الشهوة في السماء مادام هدف التناسل ألتغى ؟؟؟ .. أنا أعلم يا نورا بأن فكرك جميل وعقلك يستطيع فهم الكثير لهذا أنا أخاطبك ..فتحمليني . الان سوف ناتي الى توضيح من أين جاء الفكر المسيحي الذي ينفي وجود الجنس وحور العين في الجنة المستقبلية ...أنظري الى كلام السيد المسيح في النص التالي ((فِي ذلِكَ الْيَوْمِ جَاءَ إِلَيْهِ صَدُّوقِيُّونَ، الَّذِينَ يَقُولُونَ لَيْسَ قِيَامَةٌ، فَسَأَلُوهُ 24قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، قَالَ مُوسَى: إِنْ مَاتَ أَحَدٌ وَلَيْسَ لَهُ أَوْلاَدٌ، يَتَزَوَّجْ أَخُوهُ بِامْرَأَتِهِ وَيُق
الى العزيزة نورا 136\ج2
george -اما بالنسبة الى الفكر الاسلامي بهذا الموضوع فهو كما يلي يقول القرآن {مُتَّكِئِينَ عَلَى سُرُرٍ مَّصْفُوفَةٍ وَزَوَّجْنَاهُم بِحُورٍ عِينٍ} (20) سورة الطور… {وَعِنْدَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ عِينٌ} (48) سورة الصافات ..{وَعِندَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ أَتْرَابٌ} (52) سورة ص…. {فِيهِنَّ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ} (56) سورة الرحمن … {وَكَوَاعِبَ أَتْرَابًا} (33) سورة النبأ … وغيرها كثير ...فجاء أيضاً في (سورة البقرة 25) " وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ "وجاء في (سورة الواقعة 17ـ 22) " يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُخَلَّدُونَ ... وَحُورٌ عِينٌ كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ ... إِنَّا أَنْشَأْنَاهُنَّ إِنْشَاءً فَجَعَلْنَاهُنَّ أَبْكَارًا" وماذا يعني "تجري من تحتها الأنهار" وجاء في (سورة محمد 15) " مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ، فِيهَا أَنْهَارٌ مِنْ مَاءٍ غَيْرِ آسِنٍ، وَأَنْهَارٌ مِنْ لَبَنٍ لَمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ، وَأَنْهَارٌ مِنْ خَمْرٍ لَذَّةٍ لِلشَّارِبِينَ، وَأَنْهَارٌ مِنْ عَسَلٍ مُصَفًّى" .... أذن يا نورا يظهر هنا لنا أخلاف كبير بين فكر المسيحية والفكر الاسلامي في هذا الموضوع ... وشكراً لك جزيل الشكر يا نورا
الى العزيزة نورا 137
george -بالنسبة الى قولك التالي يا نورا (بعقيدتنا يا مهاجر المسيح عليه السلام رفع الى السماء وسيبعث في اخر الزمان ولكنه لن يبعث ليحاسب أحد كوننا نحن وهو سنحاسب امام الله (... طبعاً هذه بالفكر الاسلامي يا نورا أما بالفكر المسيحي فالامر يختلف تماماً فيقول الكتاب..)ولكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء، ومن على الأرض، ومن تحت الأرض" (فيلبي 2: 10).... ولقد رجعت إلى تفسير القديس يوحنا ذهبي الفم، فوجدته يقول:"إن كل ركبة ما في السماء: تعنى الملائكة والقديسين، ومَنْ على الأرض: تعنى الأحياء المؤمنين الذين على الأرض.ومَنْ تحت الأرض: أي الشياطين، وهم يخضعون للسيد المسيح شاءوا أم أبوا..".ولذلك قال القديس بطرس الرسول ".. يسوع المسيح، الذي هو في يمين الله. إذ قد مضي إلى السماء، وملائكته وسلاطين وقوات مُخضعة له" (1بطرس 3: 33). وليس غريبًا أن يركع الشياطين. فقد قال معلمنا القديس يعقوب الرسول إن "الشياطين يؤمنون ويقشعرون" (يعقوب 2: 19). وليس غريبًا -حينما يكون الرب في مجده- أن يركع له ويهرب ويجرى. وكذلك كل أتباعه..) هذا هو الفكر المسيحي يا نورا ... طبعاً مع أحترامي لرآيك فأنا مع حرية الرآي وليس ضده ...وشكراً لنورا التي هي أكثر طيبة.
الى العزيز رائد 135
george -أعتقد بأنه لا يزال هناك العديد من الاسئلة التي لا تزال تنتظر ردك عليها تراوح مكانها منذ شهور فهل ننتظر سنين لكي تجيب عليها يا صديقي الجميل رائد ؟؟ أم انك لا تملك جواباً عقلاني عليها ؟؟ فوضعك أمام جماعتك الحاضرين والاخوة المرتدين أصبح صعب وصعب جداً لأنك لم تفيد جماعتك ولم تقنع المرتد من العودة عن ردته بسبب أفلاساتك الكثيرة وهروبك الدائم من أي حوار عقلاني .لأن الكلام الصبياني الذي أستخدمته في ردك رقم 135 يدل على انك أنهزمت ليس الا ... أتمنى أن تصحح خطك لأن وضعك أصبح صعب وصعب جدا يا رائد ..الله يهديك.. ! ً
لماذا يا محرري إيلاف؟
اسعد -ارسلت سؤالين الى المنهزم دوما رائد وللايام الاربعة الماضية ولكن اصر محرري إيلاف على عدم نشرها و ليست فيها اي شيء؟؟؟ فهل لديكم الشجاعة على نشرها؟ لا تنسوا إن لم تنشروها فهي موجودى في الانترنيت والكل يستيطع ان يقرئها ولن تستطيعوا حجبها ابدا؟ لان مفلسين مثل رائدا هذا لا يستطيع ان يفعل اي شيء سوى تسطير اكاذيب لا يستطيع إثباتها ابدا.
الصديق العزيز جورج
رائد -انت قلت يا جورج بتعليقك " 116 " ان الامام النسفي قال "المراد هما: أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم، جعلا ""كأنهما الإنس كلهم"" وبتعليقك 141 الذي قرأته انا عدة مرات باحثاُ عن توثيق ما ذكرته بتعليقك "116" فلم ولو كلمة واحدة توثق ان الامام النسفي قال هذا الكلام .... اي انك يا جورج لم تستطع ان توثق ما ذكرته سابقاً ... انا يا جورج لا اتهمك شخص كجورج بالكذب ولكنني هنا اريد ان اثبت لك كما اثبت لك سابقاً ان الفمص زكريا بطرس وغيرهم كثيراً ما يضيفون جمل الى ما ينسبوه لعلماء المسلمين وهذه الامور قد تنفع معكم انتم لانكم لا تعلمون شيئاً عن ديننا الا ما يلقنه لكم لمثال القمص زكريا بطرس . ولكنها لا تنفع معنا لاننا نحسبها بالعقل ونتسائل هل من الممكن ان يقول عالماً مثل النسفي هذا الكلام ؟ وهذا يدفعنا الى البحث !! لقرأ هذه القصة البسيطة التي قد توضح لك فتعرف لما لا يستطيع احد ان يغير حرف في ديننا : أراد يهودي أن يعرف صدق الكتب المنسوبة لله من أهلها وهي التوراة عند اليهود ، والإنجيل عند النصارى ، والقرآن عند المسلمين . فراح إلى التوراة فزاد فيها ونقص أشياء غير ظاهرة جداً ، ثم دفعه إلى ورَّاقٍ – كاتب – منهم وطلب نسخ هذه النسخة ، قال : فما هو إلا زمن يسير حتى صارت نسختى في معابد اليهود وبين كبار علمائهم . ثم راح إلى الإنجيل فزاد فيه ونقص كما فعل في التوراة ، ودفعه إلى ورَّاقهم وطلب نسخه فنسخه ، قال : فما هو إلا زمن يسير حتى صار يقرأ في كنائسهم وتتناوله أيدي علمائهم . ثم راح إلى القرآن فزاد فيه ونقص كما فعل في التوراة والإنجيل ، ودفعه إلى ورَّاق المسلمين لينسخه له . فلما رجع إليه لاستلام نسخته ألقاه في وجهه وأعلمه أن هذا ليس قرآن المسلمين ! فعلم هذا الرجل من هذه التجربة أن القرآن هو كتاب الله بحق وأن ماعداه لا يعدو أن يكون من صنع البشر . وإذا كان ورَّاق المسلمين قد علم تحريف هذه النسخة فهل يمكن أن يقول هذا علماء المسلمين ؟
المهاجر وجورج
نورا -اولا يا جورج صدقا معلومة جديده علي فكرتكم عن الجنه أشكرك على التوضيح ..يا مهاجري العزيز ان تعيش مراهقة السبعين وترجع ما فاتك ؟؟؟؟اضحتني فعلا في حضن الكيبورد .....يا والدي المحترم فعلا جنتكم تختلف عنا ..لكن بكل تأكيد عند الله ربنا وربكم جنه واحده فقط ودرجات ومرتبات كل حسب منزلته ووضعه في الدنيا وقوة إيمانه ..نحن وأنتم وكل صاحب دين معا نحاسب نتشارك الدنيا والأخره والحساب والعقاب والجنه والنار ...الحساب لكل البشر فلا فرق ...كلنا تجتمع تحت مظلة حكم الله ...وان كنت حقيقة أتشوق ان يكون المهاجر معي في الجنه سأختاره حبيبا فلا عجوزاً في الجنه ولا فروقات في السن (انبسط يامهاجر ) ؟!..هداك الله يا والدي الحنون وتدخل الجنه معي ....اما سؤالك المحرج يا مهاجر اتركه بلا جواب يكفي انه في حقيقته يمثل الحب ؟؟ ..شكرًا جورج والمهاجر وأشكر الله اني تعرفت على الاديان الاخرى وعلى ان هناك ناس طيبين محبيين ودوديين..اتمنى من خلالي ان تكون غيرتم فكرتكم عن الاسلام الحقيقي وانه فعلا في حقيقته محبه كدين المسيح عليه السلام .
المهاجر
نورا -صباح الخير والصحه والسعادة ..قولك عزيزي((( شرب الخمر رأيناه في الدنيا . الجنس رأيناه في الحياة الدنيا. فالقول "مالا عين رأت ...إلخ" مخالف لواقع الجنة الإسلامي -))) نعم كل ماذكرت موجود في الدنيا ..ايضا الأشياء الماديه الاخرى مثل الأنهار والطبيعة والخلابه هي موجوده في الدنيا وايضاً في الجنه ..الموضوع ليس كذلك المسلم مثلا محروم من الخمر وان خمر الجنه مختلف ..فكل ما حرم منه الانسان والتزم في عف نفسه عنه سيعوضه الله عنه بطريقة ما نحن لا نعلمها غير انها مثل متع الدنيا أضعاف وإضعاف مع الشعور المختلف ..لا تنسى كنا أموات وسيعيد الله حياتنا ...اقرأ عن صفات الجنه في المواقع المسلمه ومن احاديث صحيحه ....معنى اللذه في الجنه موجوده ولن تحرم منها يا مهاجر لذة الأكل والشرب والجنس والنعيم عموما ...لو قلنا للرجال ليست هناك متعه وجنس في الجنه لكفروا. ؟؟؟اضحك عليها يا مهاجر )....اما فكرة نزول عيسى وكسر الصليب ..المهم لن نختلف انا وأنتم ان عيسى سينزل حتما ولنا جميعا ..وننتظره جميعا ويكون مقسطا عادلا ..تحياتي الورديه .
المهاجر
نورا -صباح السعادة مره اخرى ..قولك مشاركة 133 الكبيرة في الأهمية ..قرأتها يا مهاجر وتمعنت فيها ..ولا أهمل ما تكتب ..أصغي لك كثيراً واتحملك كثيرا عزيزي وأحاديثك لا اعلم بارده برودة الثلج على قلبي بالعكس لا أضيق منها أبدا ..عموما فداءنا بالمسيح عليه السلام وانه يجب ان يكون من جنس المفدى سبب لعودة آدم وذريته الى الجنه .....وهذا اختصار قولك (((ألله خلق آدم وحوار نظيراً معيناً . ٢- ألله أوصاه وصية لو خالفها , فصله عنه . ٣- آدم وحواء لم يحفظا الوصية فأخطآ . ٤- ألله عادل في حكمه فطردهما من الجنة. ٥- ألله محب لآدم وذريته ورحوم في نفس الوقت , لذا يريد إعادته إلى حضنه. ٦- لابد ليعود لحصنه(الجنة) من أن يتبرر من الخطيئة . ٧- التكفير عن الخطيئة والتبرير لا يتمان الا بالذبيحة . ٨- الذبيحة لابد وأن تكون بارَّة بدون خطيئة ومن نفس نوع وجنس آدم . ١٠- يسوع المسيح هو ذلك الإنسان البار الذبيحة المكفرة عن خطيئة آدم -)))).........طيب يا عزيزي لا تدخلني في متاهات وفلسفات المهاجر ورائد .. ..لان الذي اعرفه ان المسيح لم يصلب بل رفع ..والذي اعرفه انكم تقولون المسيح جالس يمين الله الان ؟؟..معنى لم يمت كيف تحلوا لي هذه المعادله ..يا مهاجر انا أحب المسيح عيسى عليه السلام وهذا يكفي إيماني اما اين هو فهذا لن يفيدني بشيئ ...اعذرني هذه فكرتي الإيمانية أؤمن بكل الانبياء نحن في عقيدتنا ايضا النبي ادريس رفع في عليين ..كل نبي وما الله أراد ..تحياتي الورديه .
146الأخ الحبيب أسعد !
Almouhajer -أسعد الله صباحك بكل خير , إفعل كما يفعل المهاجر, ولا أدري إن كنتَ حضرتك لاحظت ذلك في مواضع أخرى . المهاجر يقول للمحرر المحترم, خاصمكَ الضمير المهني يا محرر, ثم أكتب المشاركة من جديد فينشرها مشكوراً . نحن محكومون يا عزيزي , لذا نحتاج إلى الحكمة والصبر , كي نوصل معلومتنا المهمة جداً جداً فلا تيأس يا صديقي أسعد .
الى العزيز رائد 147\ج1
george -يا عزيزي الفاضل رائد ..لقد جاء في تعليقي رقم 116 الكلام التالي ( وماذا فسر هذا الكلام الإمام النسفي الذي قال مفسراً( "المراد هما: أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم، جعلا كأنهما الإنس كلهم" ...... طيب يا رائد ماذا قلت أنا قبل هذا الكلام ؟؟ لقد أستشهدت بما جاء في الكتاب المقدس بالكلام التالي ( يوم تأكل منها موتاً تموت ) (تكوين2: 7)...وأستشهدت أيضا بالكتاب المقدس بالكلام التالي (لأن النفس التي تخطئ هي تموت )(حزقيال 18: 4). وجاء في القرآن يا رائد في (سورة طه 121) "فعصى آدم ربه فغوى (إلى قوله) قال إهبطا منها جميعاً)". وماذا فسر هذا الكلام الإمام النسفي الذي قال مفسراً(المراد هما أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم ، جعلا كأنهما الإنس كلهم) .. ولكي أكمل الصورة كنت أستشهدت ( بسورة البقرة 81)(من كسب سيئة وأحاطت به خطيئة فألئك أصحاب النار(. ..وهنا يا رائد ماذا جاء في كتاب (مدارك التنزيل وحقائق التأويل) ...من تفسير للنسفي (فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآَتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آَدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121)(فَقُلْنَا يائادم أن هذا عَدُوٌّ لَّكَ وَلِزَوْجِكَ} حيث لم يسجد لك ولم ير فضلك {فَلاَ يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الجنة} فلا يكونن سبباً لإخراجكما {فتشقى} فتتعب في طلب القوت ولم يقل (فتشقيا) مراعاة لرؤوس الآي، أو دخلت تبعاً، أو لأن الرجل هو الكافل لنفقة المرأة. وروي أنه أهبط إلى آدم ثور أحمر وكان يحرث عليه ويمسح العرق من جبينه {إِنَّ لَكَ أَلاَّ تَجُوعَ فِيهَا}في الجنة {وَلاَ تعرى} عن الملابس لأنها معدة أبداً فيها {وَأَنَّكَ} بالكسر: نافع وأبو بكر عطفاً على (إن) الأولى، وغيرهما بالفتح عطفاً على {أَلاَّ تَجُوعَ} ومحله نصب ب (أن) وجاز للفصل كما تقول (إن في علمي أنك جالس) {لاَ تَظْمَؤُا فِيهَا}لا تعطش لوجود الأشربة فيها {وَلاَ تضحى} لا يصيبك حر الشمس إذ ليس فيها شمس فأهلها في ظل ممدود.{فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشيطان} أي أنهى إليه الوسوسة كأسر إليه {قَالَ يَاءادَمُ هَلْ أَدُلُّكَ على شَجَرَةِ الخلد} أضاف الشجرة إلى الخلد وهو الخلود لأن من أكل منها خلد بزعمه ولا يموت {وَمُلْكٍ لاَّ يبلى} لا يفنى {فَأَكَلاَ{{{{ أي آدم وحواء}}}}}} مِنْهَا فَبَدَتْ ))) اذن يا صديقي يا رائد يتضح لنا هنا بأنني
الى العزيز رائد 147\ج2
george -والغريب بالامر انك لا تهتم بالرد على أي سؤال نطرحه لك في عقيدتك مما أظهرك امامنا وامام اخوتك المسلمين وحتى جماعتك جماعة الاخوان المسلمين الذين تتبنا فكرهم وكذلك امام المرتدون عن عقيدتك بأنك لا تعرف شيء عن عقيدة المسلمين لانك كما هو واضح لنا وبسبب هروبك الدائم تظهر لنا جميعاً بأنك لا تملك ما ترد به على أسئلتنا التي لا تزال مطروحة للرد عليها من قبلك منذ شهور عديدة .... وسوف اعيد الاسئلة لكي أذكرك بها فمن يعلم قد تكون بحق نسيتها ... السؤال الاول كان يا عزيزي رائد كما يلي ...1- ما دمت دائماً تتهم عقيدة المسيحيين بأنها تحقد وتكره المسلمين ولكن دون أن تقدم لنا أمثلة على هذا الاتهام .. فكان سؤالي لك ما دمت قدمت لك سابقاً نصوص أنجيلية كثيرة تحث على محبة الاخرين أي الاعداء فهل تستطيع يا رائد بان تجلب لي خمسة نصوص من كتابك تحث على محبة المخالفين لعقيدتك ؟؟؟؟؟ ... أليس هذا السؤال مطروح عليك يا رائد منذ شهور عديدة دون رد منك ؟؟؟ .. وهل تذكر السؤال الثاني ؟؟ طبعاً سوف أذكرك به لقد كان كالتالي 2- (كنت طلبت منك أن تقدم لنا اثبات على أن المسيحية ماخوذة من رسول المسيح بولس الذي تسميه (بشاؤول اليهودي) ولكنك كحالك الدائم عجزت وهربت فأين أدلتك الموثقة يا رائد ؟؟؟؟ ....أما السؤال التالي كان كالتالي ...3- (لقد قدمت لك أدلة كثيرة وموثقة بمراجعها عن دور القس ورقة وكذلك دور الراهب بحيرا والتي لم تستطع ان تنكرها فهل تستطيع يا رائد أن تنفي دورهم في ظهور ديانة جديدة ؟؟؟ فهربت من الرد ولا جواب الى هذا اليوم .....وكان لي سؤال أيضاً وهو ..4- (كنت طلبت من صديقي رائد اثباتات تؤكد كلامه عن دور الامبراطور قسطنطين في أنشاء الديانة المسيحية كما تدعي فلا جواب ولا اثباتات على أي ادعاء لهذا سوف يبقى أدعاء باطل الى ان تثبته لنا يا صديقي الجميل رائد ؟؟.... وكان السؤال الخامس كالتالي 5- (وكنت طلبت من الاخ رائد أدلة على اتهامه للمسيحية بأباحة المثلية ولكنه هرب ) بعد أن عجز .. والسؤال الذي أذكره رقم ...6- كان كالتالي (ما دمت تتهم كتاب المسيحيين بالتحريف فهل بأستطاعتك أن تثبت لي ولنفسك ولأخوتك والمرتدين عن دينك صدق وحي كتابك يا رائد ؟؟؟؟ فها نحن بالانتظار ........... ويبقى لي ملاحظة صغيرة هنا وهي (أن القصة التي ذكرتها في أخر ردك رقم 147 فهي مع أحترامي الشديد لك ولكتابك وعقيدتك تعد بالنسبة لي قصص تهدف الى ال
ملاحظة صغيرة لرائد 147
george -يقول الاخ المحترم رائد في رده رقم 147 الكلام التالي ((((انا يا جورج لا اتهمك شخص كجورج بالكذب))) ... والان يا اعزائي الكرام سوف نذهب لكي نكتشف من الذي يكذب هنا !!!... مع احترامي لك يا رائد .. وسوف أستشهد بكلامك الذي جاء في ردك رقم (135) حين قلت الكلام التالي (انت تضحكني يا جورج ..مثل كل مرة اضبطك...1- ((((تكذب)))) و...2- ((((تدلس))) على الاسلام كما فعلت بتعليقي "125" تهاجمني كأنني انا السبب ....3-((((بجهلك )))) ..وعدم قدرتك على التحقق مما تنسخه .. على اية حال انا اسف يا جورج انك ...4- (((جاهل))) و.... 5-(((((لا تفقه ما تنسخ)))) !! سامحني يا جورج انني ضبطك ....6- ((((تكذب ))))) !! وارجو ان تسامحني عن المرات القادمة التي سأضبطك فيها حين تستشهد بعلماء المسلمين و...7- ((((تكذب)))) على السنتهم ....... فيا عزيزي رائد أبعد سبع اتهامات صريحة لي بالكذب والتدليس والجهل وعدم الفهم ... تعود لتكذب وتقول ((((انا يا جورج لا اتهمك شخص كجورج بالكذب))) ... فهل انت متأكد بأنك لا تعاني من شيء بشخصيتك يا رائد ؟؟؟ على كلٍ لا أستطيع الا أن أقول لك الله يسامحك يا صديقي رائد مع أن كل شتائمك اصابتك انت كما هو واضح للجميع ... !وشكراً
نوراأنتِ عسل من نحل الجبل
Almouhajer -أصدق وأفضل اعتراف من طرفٍ مسلم أسمعه أو أقرؤه في حياتي !! أنت عسل يا نورا عسل ! صدقيني ! طباعك وشخصيتك لا تمت إلى عقيدتك بصلة , بل هي الشخصية والطبع المسيحي النظيف الصادق الطاهر . يا سلاااااااااام على هذا الإعتراف الصادق الجميل [[.لو قلنا للرجال ليست هناك متعه وجنس في الجنه لكفروا. ؟؟؟ ]] فعلاً ضحكت , ولكن ضحكي لم يكن بسبب النكتة , إنما كان من الفرح الداخلي لشعوري بأن ابنتي الروحية تستحق أبوتي . شكراً لك يا حبيبتي نورا شكراً لك ! كم أتمنى أن أجتمع بك لكن ليس في الجنة , لأن ذلك كحلم إبليس بالجنة . أقول ذلك عن نفسي أنا شخصياً , ولا أشملك بهذا الشعور فربما يكون نصيبك الجنة , بركة الرب يسوع تملأ قلبك وقلوب عائلتك آمين .
مب باب الفكاهه يا مهاجر
نورا -معنى ايضا قصدت كما ترى انت في اوروبا يعيشون الحرية المطلقه فهي جنتهم الوحيده والأبديه على ما اعتقد حين استباحوا الزنى والخمر وكل المحرمات ..هؤلاء لا جنه لهم غير جنتهم الاوروبيه الجميله ..فالمسلم وليس الجميع ..وانت منهم ايضا المحافظين الخلوقين في الدنيا ..فأكيد ستكافؤوا في الجنه التي ننتظرها ..الجنه المثالية التي بها لم يخطر على قلب بشر ..تعرف المهاجر اذا كنت ساكن في الريف ..يا ترى هل انت قريب من الريف النمساوي او الألماني او السويسري ..انا كل سنه صيفي هناك مع العائلة من خلال مطار ميونيخ ومنها بالسيارة الى ريف اوروبا الجميل ..هل انت تسكن الريف الرائع ..
المهاجر صحتين على قلبك
نورا -احيانا التعليقات تسلية لك يا مهاجري ياوالدي العزيز في غربتك حتى تشعر انك بيننا وأنك مازلت في عروبتك..اغلب التعليقات فعلا اضحك لها حتى انا اخرج عن شعوري وأكثر من الشطحات المضحكة ..صحتين على قلبك ..اسعد بفرحك .. .تحياتي
تماما كاعتراف القرضاوي
لعبة مكشوفة -(لو قلنا للرجال ليس هناك متعة وجنس في الجنة لكفروا ) اعتراف صادق وجميل تماما كاعتراف القرضاوي يا سيد المهاجر (لولا حد الردة لانقرض الاسلام من زمان ) أحسنت ثم أحسنت يا أصدق مسلمة اشاهدها على الاطلاق شكرا على الصراحة يا أختنا في الانسانية نورا انك فعلا لجديرة بالاحترام لقد صدق السيد جورج
الى أخي الكبير المهاجر155
george -الى أخي الحبيب المهاجر أولاً اشكرك مجهوداتك العظيمة في تبيان الحق وتوضيح الحقائق وشكري الثاني لك على صدق تعاملك مع بنيتك المحبوبة العزيزة نورا التي بكل صدق اقول بأنها من اجمل من مثل المسلمين هنا على أيلاف منذ دخولي اليه في نهاية عام 2012 لهذا أحاول أن لا أجرح مشاعرها بأي كلمة جارحة على عقيدتها أحتراماً مني لشخصها الذي لا يقدر بثمن بالنسبة لي ، لأن لها معزة خاصة في قلبي ، هي تستحق منا كل تقدير وحب وأحترام على روحها الجميلة وأخلاقها الكريمة التي تعبر عن تربية صحيحة فهنيئاً لأهلها بها لأنها كما قلت أنت هي عسل بعسل بحق ... فمبروك عليك هذه الابنة الجميلة فحاول أن تحافظ عليها جيداً كأب حقيقي يحب مصلحة بنته الوحيدة ..فهي وبكل صراحة أقول بالنسبة لي هي خط أحمر ولا أقبل لها أي أساءة مهما صغرت ... اشكرك عزيزي وأخي الكبير وقدوتي المهاجر وسلام وبركة ومحبة ونعمة المسيح تكون معك ومع طيبة القلب نورا .... فالله محبة .وشكرا
الى الاخ الكريم رقم 158
george -يا أخي الفاضل أن قولك التالي...(أحسنت ثم أحسنت يا أصدق مسلمة اشاهدها على الاطلاق شكرا على الصراحة يا أختنا في الانسانية نورا انك فعلا لجديرة بالاحترام لقد صدق السيد جورج). في الحقيقة كلامك اسعدني لسببين .السبب ألاول هو أكتشافك بأن عزيزتنا نورا تستحق الاحترام والتقدير فهي بالفعل أنسانة عفوية وصادقة وجريئة في قول الحق .... والسبب الثاني يا صديقي هو تصديقك لي عندما قلت كلمة حق سابقاً بحق هذه الانسانة الرائعة نورا التي أكن لها كل أحترام ... تحية جميلة لك عزيزي الكريم وشكرا لك
من يجب عليَّ شكره ؟
Almouhajer -أشكر أولاً نورا الشطورة ! فكما يقال باللغة الإنكليزية LADIES FIRST . هي تتكلم بلسان أقرب إلى المسيحية عقيدة المحبة والتسامح . مع ذلك لا تستطيع إلا أن تدس بعض الأفكار من عقيدتها التي تربَّت عليها لكن , كما أعتقد, من غير سوء نية . سأعطي مثالاً من مشاركتها (١٥٦)""..فالمسلم وليس الجميع ..وانت منهم ايضا المحافظين الخلوقين في الدنيا ..فأكيد ستكافؤوا في الجنه التي ننتظرها"" أستطيع أن أستنتج أن نورا تحب الخير للغير , لكن تعلقَّها الوثيق والتصاقها بعقيدتها , رغم كل الشروحات التي تبين الأخطاء الصارخة فيها , لا أستطيع أن أفهمه إلا في سياق الخجل أو الخوف أو ربما في حالة نورا الشطورة ! عدم النضوج حيث أنها تصل في مرحلة الإحراج الأخيرة , إلى أنها تتطالب بالتوقف عن متابعة الحوار الدائر , بداً من التوقف مع الذات وإعادة التفكير بما هي عليه . هي صادقة بكل المقاييس فقد وضعت قولها "".لو قلنا للرجال ليست هناك متعه وجنس في الجنه لكفروا. ؟؟؟"" في خانة الفكاهة , مع أنها حقيقة لا تقبل الشك على الإطلاق فالعقيدة من أساسها عقيدة ذكورية بامتياز . شكراً لكما أخي الحبيب جورج وأخي الآخر المحبوب لعبة مكشوفة . مساؤكم سعيد جميعاً .
المهاجر هذا نتاج ديني
نورا -عقيدتي هي من انتجتني وجعلتني إنسانه محبه للجميع لا تنسى اني ايضا في محيط إسلامي بحت ومجتمع محافظ جدا ..ودائما احترام الغير نابع من اخلاق النفس والتي تربى عليها ..الدين نعم يحث على الاخلاق في العلاقات الانسانيه ((يقول علي بن ابي طالب ..الادب احسن سجية ..افضل الشرف الأدب ...عنه عليه السلام : ( حسن الأدب خير موازر وأفضل قرين ).وايضا قال ..،إن الناس إلى صالح الأدب أحوج منهم إلى الفضة والذهب))).. ومرّ رسول الله صلى الله عليه وسلم على رجل من الأنصار وهو يعظ أخاه في الحياء -كأنه يقول: إن الحياء قد أضرّ بك - فقال صلى الله عليه وسلم: (دعه، فإن الحياء من الإيمان ) رواه البخاري ومسلم. ..يا مهاجر ..انتم لم تأخذوا من الاسلام غير آيات القتال وتركتم الفضائل التي يتمسك بها مليار مسلم وانا منهم هذه هي نضح بيئتي الدينيه المحبه والغير متشدده ..فأنا نشأت في بيت علم والدي رحمه الله كان يملك مكتبه فيها أمهات الكتب حياته كلها قراءه وكان يعامل الولد والبنت سواء في طلب العلم وأنتج ابناء وبنات جميعهم جامعيين ومناصب ومهندسين ..كان والدي يقرا القران كل يوم صباحا ويحثنا على الفضائل وعدم التدخل في حياة الناس ..وكان دينه وسطي فنشأت في بيت يحب الطرب ايضا كان والدي وإخواني الكبار ربوني على سماع ام كلثوم وفيروز ..الطرب الأصيل وليس المبتذل ..لكن المبادئ لا تتجزأ والأخلاق هي الاخلاق في كل الاديان ..الا ان الاسلام نعم اكثر التزام في احتشام المرأه وعدم اختلاطها بمجالس الرجال ولكن لا يمنع من عملها المختلط او قيادة سياره أخواتي البنات جميعهم يقودون سياراتهم ما عدا انا لعدم جراءتي ..(خوافه يعني )) وهذا المجتمع الاسلامي لمن يريد ان ينظر بعين الحق ..لم اجد ولم أتربى على كره احد ..ايام المدارس كانت لنا أصدقاء مسيحيات في نفس الصف وكنا يخرجن من حصة التربيه الاسلاميه بكل احترام وكنا نحبهم ويحبوننا ولا اذكر احدا من المجتمع المدرسي بطلابه او معلماته او امهاته ان زرعوا فتنه او كرها لدين أخر ..صدقا يا مهاجر يا والدي العزيز ..لا تعمم فالإسلام في حقيقته رائع ولكن هذه اخلاق مسلمون كما دين المسيح رائع وهذه اخلاق مسيحيون ..عذراً لاني استرسلت ..ورحلت بكم الى رحله في جزء من حياتي ..أريدكم ان تعرفوا الاسلام الحقيقي ..شكرًا مع احترامي .
شكرًا جورج
نورا -شكرًا جورج المختلف ..لا تبرر( للسيد لعبه مكشوفه ) يكفي ما قاله في موضوع آخر من تجريحات قاتله في حقي بالأمس يحذر المهاجر ..والمهاجر يصدق وسم بدني مره اخرى .. ..انا أقول لكم اطمئنوا الدنيا ما زلت بخير ...شكرًا جورج لطيبتك اللامحدوده معي في كل المقالات ..تحياتي
المهاجر وجورج اين الجواب
نورا -الاسلام يا مهاجر .. ((((( : أيها الملك ، إنا كنا قوما أهل جاهلية ; نعبد الأصنام ، ونأكل الميتة ، ونأتي الفواحش ، ونقطع الأرحام ، ونسيء الجوار ، ويأكل القوي منا الضعيف . فكنا على ذلك حتى بعث الله إلينا رسولا منا ، نعرف نسبه وصدقه وأمانته وعفافه ، فدعانا إلى الله لنوحده ونعبده ، ونخلع ما كنا نعبد وآباؤنا من دونه من الحجارة والأوثان ، وأمرنا بصدق الحديث ، وأداء الأمانة ، وصلة الرحم ، وحسن الجوار ، والكف عن المحارم والدماء ، ونهانا عن الفواحش ، وقول الزور ، وأكل مال اليتيم ، وقذف المحصنة ، وأمرنا أن نعبد الله لا نشرك به شيئا ، وأمرنا بالصلاة والزكاة والصيام .)))......العلمانيه يا مهاجر تدعو الى (((تتحدث عن المثلية و الصداقة و النكاح قبل الزواج و الولادة ثم الزواج يأتي او لا ...أم تتحدث عن انتشار الفجور و المفاسد و الفتن ...والإلحاد في حق الله ....الا نبقى ديننا حتى نبقي على حياءنا ونتمسك فيما بقي من الفضائل .
162نورا يا نورا يا نورا
Almouhajer -ياحلوة يا ويايا أمُّورة ....هل تعرفين هذه الأنية للمرحوم فريد الأطرش ؟؟ تقول بنيتي نورا /أريدكم أن تعرفوا الإسلام الحقيقي/ يا سيدتي الكريمة نورا ! الإسلام الحقيقي ليس قولاً , بل هو الفعل . عندما يقول علي إبن أبي طالب أو غيره أقوالاً جميلة, يجب أن تكون أفعاله جميلة أيضاً . الذي يقرأ التاريخ , يجد العكس تماماً لديه ولدى صاحب الدعوة أيضاً . قلت لك يا بنيتي ! أنت تتكلمين وتتصرفين ليس كما يعلم الإسلام , بل كما تعلم المسيحية . طلبت منكِ قراءة إنجيل متى الإصحاحات ٥و٦و٧و٢٣ , لكن يبدو أن لا اهتمام لك بالأمر . كما يجب ألا ننسى بأن طبع الإنسان يغلب تطبُّعه فللتربية دور جانبي جداً .
اتعظ يا جورج
رائد -يعلم الله يا جورج انني كتبت ما كتبت بتعليقي 147 من باب الشفقة عليك كونني شعرت انني تماديت بذلك عندما ضبطك تنقل للاكاذيب وهذا شيء لا يمكنك نكرانه فهو موثق فأتعظ يا جورج فأنت دائماً تنقل الاكاذيب وانا دائماً اضبطك
الى العزيز رائد 166
george -أنظروا أيها الاخوة الى كلام صديقي رائد التالي فهو يقول في رده رقم 166( يعلم الله يا جورج انني كتبت ما كتبت بتعليقي 147 من باب الشفقة عليك كونني شعرت انني تماديت بذلك عندما ضبطك تنقل للاكاذيب)......وهو يقصد بهذا الكلام ما صدر منه في رده رقم 147 وكان كلامه كالتالي (انا يا جورج لا اتهمك شخص كجورج بالكذب ولكنني هنا اريد ( الخ .... أذن يتضح لنا هنا بأن رائد يستعمل الكذب في تبرير كلامه مما يؤكد لنا بان رائد يمارس التقية والنفاق العلني في كلامه الذي بدى لنا متناقض الى حد مفضوح جداً مع احترامي له بكل تاكيد ؟؟؟ ... والان سوف نتعرف على تناقض كلامه وهو ما جاء في تعليقه رقم 135 حين قال الكلام التالي وانتبهوا الى الكلمات التي بين القواس جيداً ....(انت تضحكني يا جورج ..مثل كل مرة اضبطك...1- ((((تكذب)))) و...2- ((((تدلس))) على الاسلام كما فعلت بتعليقي "125" تهاجمني كأنني انا السبب ....3-((((بجهلك )))) ..وعدم قدرتك على التحقق مما تنسخه .. على اية حال انا اسف يا جورج انك ...4- (((جاهل))) و.... 5-(((((لا تفقه ما تنسخ)))) !! سامحني يا جورج انني ضبطك ....6- ((((تكذب ))))) !! وارجو ان تسامحني عن المرات القادمة التي سأضبطك فيها حين تستشهد بعلماء المسلمين و...7- ((((تكذب)))) على السنتهم ....... فبعد أن نطق صديقي رائد بسبع اتهامات صريحة لي بالكذب والتدليس والجهل وعدم الفهم ... عاد ليكذب ويستعمل التقية حين قال الكلام التالي ((((انا يا جورج لا اتهمك شخص كجورج بالكذب))) ... فهل أتضحت الصورة للأخوة الكرام هنا عن شخصية هذا الرجل الذي يسمي نفسه رائد وهو لا يعرف الريادة ؟؟..وهل رأيتم كيف ترك خلفه عدة أسئلة عن عقيدته وأنهزم من امامها كما يفعل دائماً ؟؟... فلماذا لم ترد يا صديقي الجميل رائد عن الاسئلة التي تركتها خلفك والتي جاءت بردي رقم 153 فهل عجزت عنها أم أنهزمت من امامها بسبب أفلاسك عن ألاجابات ؟؟؟.... ففعلاً يا رائد أصبح وضعك محزن جداً فأنت تجهل عقيدتك ومع هذا نراك تهاجم عن جهل عقائد الاخرين ... قال أخوان مسلمين قال ... هزلت .!!
الى العزيزة نورا
george -عزيزتي نورا أن الحياة على هذه الارض لا يمكن أن تستمر الا بوجود الرحماء ومحبي السلام ومحبي الانسانية جمعاء . ودون التفرقة بين هذا وذاك . وهذا ما تربيت عليه انا شخصياً من قبل ديني أولاً ومن قبل والدّاي رحمها الله اللذان لم اسمعهما يوماً يشتمون أي عقيدة ولم يعلمونا ألآ أن نزرع الخير في المجتع الذي نعيش فيه لهذا دائماً أقول بأن "العمل الطيب من طيب النفس يكون والشر لا يخرج الا من مريض النفس " ..فالطيبة التي تسكن في قبلك يا نوراً قد تكون مخلوقة معك أي مزروعة في داخلك ..وحسن وطيب تعامل أهلك معك في تربيتك أصقل هذه الطيبة حتى اصبحت لك عنوان واضح في شخصيتك التي لا أخفي عليك بأنها تعجبني ... يقول انجيل متى 5:7 (طُوبَى لِلرُّحَمَاءِ، لأَنَّهُمْ يُرْحَمُونَ. 8طُوبَى لِلأَنْقِيَاءِ الْقَلْبِ، لأَنَّهُمْ يُعَايِنُونَ اللهَ )...ويقول الكتاب المقدس (ولنا هذه الوصية منه ان من يحب الله يحب اخاه ايضا (1يوحنا 21: 4) ...ويقول (1 بطرس 1:22) (طهّروا نفوسكم في طاعة الحق بالروح للمحبة الاخوية العديمة الرياء فاحبوا بعضكم بعضا من قلب طاهر بشدة.(أذن يا نورا المحبة شيء أساسي في هذه الحياة لكي تستمر الحياة بنا نحن البشر بشكل صحي وسليم ولكي يعم السلام بين الناس أجمعين .. طبعاً أن الكلام الذي تكلمتي به عن تربية والدك لك رحمه الله يعد مطلب أساسي يجب أن يلتزم به كل الاباء في الاشراف على تربية أبنائهم وكما علمك والدك من القرآن فنحن ايضاً تعلمنا من الانجيل الشيء الكثير أيضاً على يدي أهالينا ... وما دام هناك صفات تجمعنا يا نورا فلماذا نفتح المجال لدخول من يفرقنا ؟ ومن هنا أقول " يا ليت كل أحلامنا من النوع الجميل تكون حتى لا نرى البشاعة في أي شيء تكون" ... . لقد قلتي يا نورا ( انتم لم تأخذوا من الاسلام غير آيات القتال وتركتم الفضائل التي يتمسك بها مليار مسلم وانا منهم هذه هي نضح بيئتي الدينيه المحبه والغير متشدده ) ... بالطبع أنتي غير متشددة وأكبر دليل هو اسلوب كلامك الجميل ..ولكن يا عزيزتي أليس هناك مئات القنوات الفضائية المتشددة والتي كان لها دور كبير في زرع كراهية الاخرين للأسلام .. ألم يخرج علينا عشرات الشيوخ الذين لا شغل لهم الا سب العقيدة المسيحية . كالشيخ ابو اسلام الذي بال على الانجيل والحويني والعريفي وحسان ووجدي غنيم والزغبي والقرضاوي ووو الخ من شيوخ الفتن ؟؟ وأليس من واجب شيوخ الاعتدال أن يت
الى العزيزة نورا 163
george -الى العزيزة نورا في الحقيقة أنا لا ابرر لأحد أي شيء لأنني صدقاً أقول بأني لم انتبه لما قلتيه بكلامك التالي ...(لا تبرر( للسيد لعبه مكشوفه ) يكفي ما قاله في موضوع آخر من تجريحات قاتله في حقي بالأمس يحذر المهاجر ..والمهاجر يصدق وسم بدني مره اخرى ) أولاً لم اطلع على هذا الكلام ولا أعلم عنه شيء وأذا كان هناك أي كلام جارح قد صدر بحقق من قبل الاخ (لعبه مكشوفه) فعليه أن يعتذر ، وأذا لم يعتذر هو فأعتقد بأن أعتذاري لك بالنيابة عنه قد يكفي لهذا أعتذر أنا عن ما صدر منه من كلام كما وصفتيه (تجريحات قاتله في حقي) ... أجمل تحية لك وشكرا
169الحبيب جورج !
Almouhajer -تقول يا جورج الحبيب*أولاً لم اطلع على هذا الكلام ولا أعلم عنه شيء* إسمح لي بنقل ذلك من صفحة التعليق على موضوع (ولا تقربا هذه الشجرة)١- ماكتبه "لعبة مكشوفة" **احذر يا دكتورنا المهاجر ولا تعلن عن عنوانك لأحد خلال زيارتك ولا تثق في الكلام المعسول !!!!! العزيزة نورا تفرض عليك شروطا تعجيزية لكي تتجنب لقاءك ؟ لماذا لا تعلن هي عن عنوانها ؟ لتقوليها بصراحة يا عزيزة نورا أنت لا تريدين ان تعلني عن شخصيتك لسبب ما في نفسك يعلمه الله** ٢- رد بنيتي الجميلة نورا ((ويعرف مصلحته وانا صدقا لا أرضاها له ان يكشف عن نفسه ..لهذا حين سألته وضعت علامات استفهام كثيره حتى يفهم قصدي . .وما المقصود بالكلام المعسول الذي سيغش المهاجر ويخدعه ..هذه الظنون السيئه لماذا ؟يا لعبه مكشوفه ..انا لم أتجنب لقاءه وشرف عظيم لي ان ألقى المهاجر المحترم ..هكذا تعيشون الظنون ..هل انا ممكن ان أؤذي المهاجر سامحك الله ..حزنت فعلا المتطفلين )) ٣- رد المهاجر **أنا أعلم ذلك يا عزيزي فاللعبة مكشوفة وواضحة . شكراً لك والرب يحميك من كل مكروه ** أخيراً رد نورا ((شكرًا يا مهاجر على هذا الرد الجميل الناكر في حقي ..فمازالت الدنيا بخير !!))
الى صديقي العزيز رائد
george -اين الاجابات يا صديقي العزيز رائد ... فلا زلت أنتظر أنا والاخوة الكرام الردود فهل هناك أمل يا ترى بأن نراها بعد طول أنتظار وغياب ؟؟ .. فأين ردودك الجميلة يا من تدعي العلم والمعرفة ...وتتهم كل الناس بالكذب ... وأنت أصدقهم ... فأين هذا الصدق يا عزيزي ... فها نحن بانتظاره ... فهل سيظهر يا ترى ؟؟؟!!!! أتمنى ذلك وبسرعة ؟؟...!
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أنت تعلم يا أخي الكبير العزيز المهاجر بان كلامك دائماً أتقبله بكل صدر رحب فانت على راسي ، أما بالنسبة الى وضع عنوان أي أنسان هنا قد يسبب له أما الاحراج كما هو وضع نوارة ايلاف نورا وقد يسبب لك تهديدات أمنية أنت اعلم بها مني .. لهذا أنا مع رآي المحترمة نورا بأن لا تضع عنوانها أمام الملايين لان هذا سوف يسبب لها مشاكل كبيرة ومن جميع النواحي ، وكذلك الامر بالنسبة لك كما أعتقد ...ثم كيف تريد لها وهي أنثى أن تضع عنوانها امام ألاف الرجال الذين يتابعون الحوارات هنا ؟؟؟ أتمنى بأن تكون قد فهمت وجهة نظر نورا جيدا وكذلك الامر بالنسبة الى وجهة نظري انا ايضا ..وأشكرك جزيل الشكر على لطفك كما أشكر الاخ لعبة مكشوفة وسلام حار للمحترمة نورا ..
GEORGE الحبيب !
Almouhajer -سلام المسيح معك , عزيزي جورج ! أنا لا أقبل منك القول *فأنت على راسي* أيضاً يفهم أخوك المهاجر معنى هذا التعبير , مع ذلك فأنا أعتبر نفسي مساوياً للجميع هنا في حوارنا . بكل الأحوال يا عزيزي ! إنه أمر بديهي ألا يُعرِّف أحد عن نفسه فالقصة كلها أنني بالفعل سأقوم قريباً بزيارة للإمارات . وأنت تعرف , كم تقاربت وتعانقت القلوب بين بنيتي نورا وبيني . من هذا الشعور المتبادل , رغبت العزيزة نورا رؤيتي , وأقول الصدق أيضاً ! إنني بادلتها وما زلت نفس الشعور باللقاء فهي فعلاً راقية التفكير , لكنها تدافع عن عقيدتها بكل ثبات وقوة وهذا حقها , كما هو حق كلٍّ منَّا . إنتَ على راسي أخي الحبيب جورج . بركة الرب يسوع تكون معك ومع العائلة آمين .
الغالي جورج المحترم
اسعد -ومن يصدق رائدا هذا؟؟؟ الان, اسمح لي ان اقول لك, حين اصف بعضهم بالمؤمنين بالكذب, وباوهام وخيالات لم ولن يستطيعوا إثباتها ابدا, ومصابين بداء إنفصام الشخصية المزمن!!! ها انت ضبط هذا المهلوس بالجرم المشهود. فهل كنت انا اطلق عليهم الالقاب جزافا؟؟ صدقني, بعد كل هذه السنين مع الصالح والطالح منهم اصبح بمقدوري ان اعرف ما سيقولونه بعد ان ينطق باول كلمة وبعد ان يكتب اول حرف, فهم كالكتاب المفتوح عندي. كما حدث مع الاخت الفاضلة نورا , فبعد تعليقات قليلة ايقنت انها شخص متخلف عن فاشل إيلاف, وضلت على اسلوبها السلس, المحترم, نعم اختلف معها احيانا 99 % ولكني احترمها مليون % لانها تفصح عما في قلبها دون حقد او ضغينة او كره, وهي حرة فيما تؤمن به وما تفعله, لاننا تربينا على هذه الاخلاق وعلى إحترام الاخر حتى وإن نختلف معهم, إلا اننا نحترم إختيارهم. وتحية طيبة للاخ المهاجر, نعم الاسئلة التي ارسلتها الى رائد من اقوال الامام علي, ومن التفاسير, لكن إرتاى محرري التعليقات عدم نشرها لرغبة في نفس ايوب, بينما هم جعلوا يسوع وامه وبولص و الانجيل علكة يمضغونها ويتحدثون عنهم وكانهم اصدقاء لهم, ومع هذا تنشر دون حك وشطب. مع كل التقدير ايضا للتعليق رقم 158, حيث كشفت عفونة القرضاوي هذا من زمن بعيد بالتحديد عام 2006, راجعوا تعليقاي حول هذا المهووس. طابت اوقاتكم يا احلى الناس.
الى أخي الحبيب المهاجر
george -أشكرك أخي الكبير الحبيب المهاجر على طيب كلامك وأنا أعلم بأنه في الاونة الاخيرة حصل بينكما الفة جميلة .كأب .يحب أبنته وأبنته تحب والدها . أما بالنسبة الى قولك ..(كم تقاربت وتعانقت القلوب بين بنيتي نورا وبيني . من هذا الشعور المتبادل , رغبت العزيزة نورا رؤيتي , وأقول الصدق أيضاً ! إنني بادلتها وما زلت نفس الشعور باللقاء فهي فعلاً راقية التفكير)... في الحقيقة يا أخي المهاجر لا يستطيع أحد ان ينكر بأنها أنسانة راقية وأديبة وجميلة وقريبة جداً الى القلب فهي تحب بصراحة ، لهذا اذا حصل وألتقيتها في الامارات لا تنسى بأن تسلم عليها فهي تستحق كل خير ...وشكراً جزيلاً لك ...وسلام حار لها ايضاً .
أسعد وجورج وأحلى الناس
Almouhajer -صباحكم جميل وسعيد يا أصدقاء ! بركة الرب يسوع تكون معكما ومع الجميع آمين .
الى ألاخ أسعد و المهاجر
george -أخي الحبيب أسعد أسعد الله مساءك بكل خير وبركة ..ها انت ترى امامك الذي يسمي نفسه رائد والذي هو من مخلفات الاخوان المسلمين الذين تم صناعتهم في بريطانيا ونشرهم في دول الشرق لكي ينفذوا جميع المخططات الصهيونية في المنطقة .. وبطبيعة الحال فأن هذه الجماعة ترتكز على الكذب والتدليس والتقية والنفاق في تعاملها مع الاخرين كما ترى هنا أمامك ... كما هم يا أسعد مبرمجون فقط على كراهية المسيحيين أكثر من اليهود المحتلين لمقدساتهم... فانت ترى كيف فضحته لكم وكشفت لكم كل اكاذيبه المفضوحة اعلاه .. و رآيت كيف أنهزم من امام اسئلتي التي لا يعرف لها أجابات لكونه مفلس ولا يملك ولا يفقه شيء بعقيدة المسلمين وهذا هو سبب تسميتهم بأخوان المسلمين وليسوا بمسلمين .. أما بالنسبة الى كلامك التالي (فهم كالكتاب المفتوح عندي. كما حدث مع الاخت الفاضلة نورا , فبعد تعليقات قليلة ايقنت انها شخص مختلف عن فاشل إيلاف, وضلت على اسلوبها السلس, المحترم, نعم اختلف معها احيانا 99 % ولكني احترمها مليون % لانها تفصح عما في قلبها دون حقد او ضغينة او كره, وهي حرة فيما تؤمن به وما تفعله, لاننا تربينا على هذه الاخلاق وعلى إحترام الاخر حتى وإن نختلف معهم, إلا اننا نحترم إختيارهم) ... طبعاً أنا هنا معك بكل كلمة جميلة قلتها بحق هذه الانسانة الرائعة الجميلة نورا فهي تستحق منا كل خير .. لقد تعاملت معها كثيراً ومن خلال تعاملي استطعت أن اتعرف على جمال خلقها وطيبة قلبها .. ولا اخفي عليك بأنها هي الوحيدة التي أول من قال لي ( صادق يا جورج) بعد ان كان كل أخوتها يتهموني بالكذب ولاول مرة أسمع كلمة (صادق) كانت منها فقط ...وفي الختام أحيك على اخلاقك الطيبة يا أسعد..... كما أحيي أخي الكبير المهاجر ..وشكراً لكما .
نعم الاسلام هو المشكلة وفي من يستخدمة
Ahmed -لتعرف ان الاسلام هو السبب انظر لحالة الدول الاسلامية, ستجد ان هذة الدول الاسلامية تتناسب فيها نسبة التطور مع بعد هذة الدول عن الاسلام, وهذا يؤكد ان المشكلة في الاسلام نفسة. السعودية, السودان, افغانستان, باكستان, اكثر ما تكون بعدا عن الحرية واحترام حقوق الانسان والنساء والمخالفين في الدين, بينما دبي وماليزيا , المغرب, الاردن هي اكثر تسامحا وليبرالية, لانها ابتعدت قليلا عن الاسلام. اذا تخلف الدول الاسلامية يقاس بمدى تطبيق الاسلام فيها, كلما كانت اقرب للاسلام كانت اكثر تخلفا والعكس صحيح.