الاسلام ينتمي الى المانيا! "لكن أيّ إسلام"
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال تطبيق تلغرام
إضغط هنا للإشتراك
&"هل حقا يعودُ ؛(بمعنى ينتمي)،الاسلامُ الى المانيا؟".
&تتساءلُ الكاتبةُ،والسياسيةُ،والعضو السابقة،عن الحزب الديمقراطي الاشتراكيSPD) - )،في البرلمان الالماني البُندسْ تاغْ،(لَالَهْ اكغون Lale Akgün)،ذاتُ المولد والاصول التركيةـ المسلمة،والحائزةُ على الجنسية الالمانية، والمتطبعةُ بالفكر والتربية العَلمانية الاوروبية المنفتحة ؛غيرِ المحافظة، والتي تراءت ؛وهي تحاضرُ موسوعية / متعددة الجوانب في الاسلام،و الثقافة والعلوم والسياسة.والسيدة "اكغون"،إذ دشنتْ السؤالَ المُشكِلَ،لم تنطلقْ من اعتباطٍ او فراغ اوهوى،بل من واقعٍ "اسلاموي"،في المانية بل اوروبا، مُعكَّر ومُعكِّر بآن واحد، كما ألمحتْ اليه من جهة،ورداً او قل انتفاضةً على مقولة : "الاسلام ينتمي الى المانية، "التي نقلتْها بل تبنتْها المستشارةُ الالمانية؛ "انغيلا ميركل"،عن الرئيس الالماني السابق ؛" كرستيان فولف "من جهة ثانية،لذا ووفق "اكغون"،فانّ تناقض لسان حال المسلمين، في المانية وعموم واوربا،تكشّفَ وخلال اجيال متعاقبة فيما مضى عن "عوارِعدمِ توافقٍ"، بل تمنِّعٍ في/عن "التفاعل"او"المفاعلة"مع"الثقافة المضيفة"،الى عمقٍ تأصلت معه "الهوة "،بين "ثقافة الوافد المسلم"، و"ثقافةالمضيف الالماني الاوروبي"، حتى سُدَّت السبلُ،والآفاقُ المُفتَرضة،الى الاندماج،و"التشارك بلا صهر"،في الحياة والقيم، وفق مقتضيات الزمان والمكان،والمجتمع المُوفَد اليه، وأُمْسِكَ تاليا وبفعل تلك الهوة هذا المسلمُ/الوافدُ ذهنياً،عن قبول الآخر المستضيفَ،بلا انكار او "تعنِّت" او "إعنات"..وهكذا..تقصتْ الاكاديمية المتخصصة، في ميدان علم النفس الاجتماعي؛ د."اكغون " ؛سلوكاتِ المسلمين في المانيا،وحللتْها على ضوء قراءتها وفهمها للاسلام،ودحضتْ من خلال، استقراءات واقعية لها،ما تبنَّتْه المستشارةُ الالمانية ؛"ميركل"،من الزاوية الدبلوماسية،فطرحتْ " اكغون "،سؤالا،قصيرا،رئيسا،مُشكِلا،وشرعتْ تسائلُ به،نباهةَ وموضوعيةَ السيدة "ميركل"،من موقع مسؤولية :" لكن اي اسلام؟ "ولعلها قصدتْ، بسؤالها الواقعي والمُستفِز معا ؛اي عائدية مادام الانتماء مفتقدا!...وعلى هذا النحو،فنَّدتْ البرلمانية الالمانية، السابقة، والموظفة حاليا،في موقع استراتيجي،لدى وزارة الداخلية الالمانية،ومن موقعها الحزبي البارز،وتحت "يافطة" السؤال :" لكن اي اسلام؟ "، كلامَ مستشارةَ بلادها ؛السيدة "ميركل"،حين القتْ مساءالجمعة،المصادف في 8 ايار ماي 2015،وعبر تدليلٍ استفهامي،لمّاح في العنوان، وتحليل صريح، صارخ،مكتنز في التفاصيل،غير مجامل في الجزئيات،وثقيل بالادلة والشواهد، والمحاججات والدلالات،محاضرتَها ذات المضامين المُسلَّطة،على الممنوعِ قربانُه اسلاميا، او المسكوتِ عنه عقديا، والمثيرة؛ اي المضامين، لجدل غير متحفظ،الى مُرتقىً انقسم الحضورمعه،حذاء الافكار المحاضَر بها، إذ استعرَ الجدال، فاقترن بانسحاب بعضٍ،من الحضور المبارز،ومواصلة بعض آخراحتجاجاته،محاججا بل رافضا،مقولات السيدة المحاضرة، بخاصة حين كالت انتقادات لاذعة،لادغة لمصادر الشريعة الاسلامية،ولموقف الاسلام من الأديان الاخرى،وللحريات في الاسلام، ولذهنية التفكير التحليلي / التحريمي الاسلامي، ولم تقف الباحثة ؛المتقصية في الشؤون الاسلامية "أكُونْ"،ومؤلفة كتاب "انتفاضة فتيات النقاب "الصادر بالالمانية،عند رصف الانتقادات، بل طالبتْ بضرورة،"إحداث اصلاح فعلي،مُقترَن بتغيير جذري"، واضح يترجمه "سلوك المسلم "، ويدلل عليه التعامل،في" الفهم الاسلاموي في المانيا،" للحياة والواقع والحرية،والحقوق والتعامل مع الآخر/غير المسلم،والنظرة ؛بمعنى التعامل مع المرأة المسلمة،وغير المسلمة، واكدت ان التساؤل جار الآن،على قدم وساق،وسط السياسيين واصحاب القرار،في المانية وعموم اوربا،بهذا الخصوص،وركزت :ان" المسلمين الالمان" مُطالَبون،للتدليل على عائديتهم الى المانية،بتبني سياسة الاندماج،في المجتمع الالماني بعقلية منفتحة وجادة، وفضحت في هذا الإطار، سياسة الدولة التركية، ذات التوجه "الاسلاموي الاردوغاني "،عبر الإقدام السافر،على الإقحام بالنفس،في الشؤون الداخلية لألمانية، والسعي من هناك، نحو تحريك واستثمار الشعورين :الديني والقومي في جاليتها،ذات الاصول التركية المسلمة،بغية دفع اتراكها، بل عموم مسلميها في المانية، وتأجيج انجذابهم،نحوالعاطفتين القوموية والدينية،عوض الحرص على اندماجهم،في الحياة الوافدة،التي اخذت تتأصل وادانت د. " أكغونْ" في هذا الصدد،ديماغوجية خلط الدين بالسياسة،توصلا الى المآرب،التي تضمرها تركية،وفق المذهب الاردوغاني، المتمثل في رفع جرعة "الاسلام السياسي"، الساعي في استراتيجياته،الى تخدير عقول "المسلمين الالمان"،فمثّلت على ذلك،بان السيد داوود اوغلوـ رئيس الوزراء التركي السابق،وعد "مسلميه الالمان "، من مدينة "دورتموند"،قبل شهرين او يزيد،ان يمكّن كل تركي في المانية،من حيازة "نسخة من مصحف"،مضافا اليه "عَلَم و قاموس تركيين "،ولم تخفِ ههنا السيدة "أكونْ" دهشتها، واستغرابها، وقلقها بل قلق المانيا كدولة ومجتمع،من "التصريحات الأُوغلوية "، فاوضحت بالعبارة الصريحة، ان وعد السيد "اوغلو"،لايضر وحسب؛ بل يعصف بسياسة الاندماج،التي تتبناها الدولة في المانية،مع المهاجرين اليها،او الالمان المنحدرين من اصول مهاجرة،وقالت وهي تستنكر،مقاصد رئيس الوزراء التركي،ودلات بل مآلات فلسفته،في التجاوزعلى "مبدأ سيادة الدولة" الالمانيةعلى اراضيها،ان:"المصحف معناه: إشاعة الهوية الاسلامية المتطرفة في المانية،والعلم التركي يُقصَد به :الدعوة الى ديمومة المحافظة،على القومية التركية بحِدية،اما قاموس اللغة التركية، فلا يشير سوى، الى تحفيزالمواظبة على الاعراف،والتقاليد،والثقافة التركية بصرامة تنال من الاندماج "،وقد استشهدت "اكغون "،في تفنيدها حجج معترضيها من الحضور،بمقولاتٍ واراءَ، عن المفكر المصري المعروف ؛"نصر حامد ابي زيد "،فدللتْ على "الاسلاموفوبية " ؛اي"الرهاب الاسلامي "،الذي عمَّ اوروبا،والمحت انها حاضرت بالاشتراك في 07.05.2015 في مدينة كولن الالمانية،حيث الكثافة الديموغرافية،من المسلمين،في ندوة حوارية " عنوانُها :" المانيا والمسلمون طريق منفصل!..ماالاسلام الذي نطمح اليه؟"،فوقعت في "مناوشات فكرية"،مع رئيس الجمعيات الاسلامية،ذي الاصول التركية في كولن،هذا وتجدر الاشارة :ان السيدة "اكغون"التي ختمت محاضرتها،في مدينة "بيليفلد" الالمانية،حسمتْ في ذلك المساء "البيليفلدي" :"ان اوربا مقبلة على قرارات حازمة، حاسمة ان لم يرتقِ مسلموها،بأفهامهم وذهنياتهم قريبا"، ولعل تنقلها مكوكيا،كيما تتواصل مع/ اوتخاطب حضور وعقول الجالية المسلمة،في المانية واوربا،ليس سوى استشعار منها،بعزم اوروبي يعتمل،في كواليس واروقة القرار،حيال المسلمين مالم "يغيروا ما بانفسهم "،وكأن لسان حالها " الا هل بلغت " ففي المؤتمرالدولي المنعقد من 17ـ 19 ايارـ ماي 2015،وبدعوة مشتركة ؛بين احدى الجمعيات الاوروبية،والاكاديمية الانجيلية في ( (Tutzinـ مقاطعة (بايرن مونشن )، عنونتْ محاضرتها ب : " تركيا الواثقة..بلا اخطاء "، فسلّطتْ اشعةً من معرفتها على التطورات الداخلية،والخارجية لسياسة الدولة التركية،وفي 18ايارـ ماي 2015 استُقدِمتْ بطلب من معهد "غوته " و ( FES) الى باريس،فروتْ " قصص عن المهاجرين الالمان والفرنسيين "،كما ساهمت بالاشتراك،مع الاكاديمي المصري "حامد عبد الصمد"، في( Überlingen) الواقعة في مقاطعة "بادن فورتمبيرغ، " بتاريخ 21ايار ماي 2015، في جلسة حوارية ؛تحت مسمى " هل الاسلام قابل للاصلاح "،هذا وناهيك عن ان "أكغون"،حاججت بتاريخ 22ايار ماي 2015،عبر "سمينار"القته في (Meersburg)،و"روّسته" ب " هل يمكن ان يكون الاسلام مستنيرا..إنْ نعم فكيف اذن؟!" فأنها حاضرتْ تخوض وبرعاية من "جمعية المرأة الكاثوليكية كولن"، في موضوعة :"التعلم سويا لاجل حوارالثقافات والاديان "، فتناولت في" كولن" بتاريخ 20حزيران يوني 2015 قضايا هامة وجوهرية،تمس الثقافات المتعايشة، في المانيا.. ثم اخيرا والمُفاد مما تداعى: ان السيدة " اكغون"،التي تلوّح في تحركها،مثل "جهازاستشعار" تحذر وتنذر من وقوع محظور ما،قد لا يسعفنّ استفحاله مندم، فتصرخ بعلو حبال صوتها، وتدعو باعتبارها مثقفة، ذات اصول مسلمة،واكاديمية متخصصة من جهة، ثم برلمانية سابقة،بل حزبية بارعة،ذات "مركز وظيفي " حالي عالٍ،قريب الى كواليس القرار، في دولة المانية من جهة ثانية،مسلميها فتحضهم على الاندماج، وتنقل بحدسها،نبض "الرأي العام والسياسي"،في المانية واوروبا، اليهم.
&أ فيقدِّر المسلمون في المانيا واوروبا،سِفارات "اكغون"،ويتعاطون مع أمارات رسائلها، بادراك،وواقعية،و مسؤولية،ام ينتظرون اجماع المضيف، وإقباله على " فرمان" اعظمَ،مضمونُه " من هرقل الى معشر مسلميه"..والإجماع عند وقوعه،مؤكد لن يُعجِبْ!!.
&
التعليقات
ترجمة ركيكة للمقال،مع ذلك
مجاهر بالحقيقة -شكراً للمترجم وللناشر إيلاف ولصاحبة الأفكار الدكتورة آكغون ، وليحمِك من أيدي خفافيش الظلام
وجوب عداوة الكفار
فول على طول -دل الكتاب والسنة وإجماع المسلمين على أنه يجب على المسلمين أن يعادوا الكافرين من اليهود والنصارى وسائر المشركين، وأن يحذروا مودتهم واتخاذهم أولياء، كما أخبر الله سبحانه في كتابه المبين الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد، أن اليهود والمشركين هم أشد الناس عداوة للمؤمنين. قال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ[1] إلى قوله سبحانه: قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَءاؤا مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَدًا حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ[2] وقال تعالى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ[3] وقال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنِ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الْإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ[4] وقال عز وجل في شأن اليهود: تَرَى كَثِيرًا مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ * وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ فَاسِقُونَ لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا[5] الآية. وقال تعالى: لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ[6] الآية. ..هذة بعض تعاليم الدين الاعلى من الكتب الغير محرفة ... هذة تعاليم الدين الأعلى وهو الوحيد الذى يتميز بها ولا أعرف أى مصالحة يمكن أن تحدث بن
صراع الاسلام مع الانسان
فول على طول -الصراحة التامة وبدون مواربة والتفاف حول الموضوع وهذا واضح للعيان لكل البشر - الا الذين امنوا - أن الدين الاسلامى فقط هوفى حالة صراع مع الحداثة أو بالأحرى مع الانسانية ومع الانسان وحتى المسلم نفسة . يخلق من المسلم انسانا كارها لكل شئ ويطالبة بتدمير كل شئ وقتل حتى أقرب الناس الية ..ولا تستغرب فهذا ليس كلامى وما عليك الا أن تقرأ بعض - وليس كل - الايات القرانية والأحاديث وأنت تتأكد بنفسك من ذلك . اقرأ مثلا ما حكم تارك الصلاة فى الاسلام ؟ تارك الصلاة فى الاسلام يجب أن يستتاب لمدة 3 أيام وبعد ذلك يجب قتلة وأكلة نيئا أو بعد شوائة على النار ...ولمن لا يعرف فان أقرب الناس اليك هم المطالبون بالتبليغ عن تركك الصلاة ..وهذا مجرد مثال واحد . وأيضا قتل المرتد أو البلاغ عنة هى مهمة أقرب الناس اليك ..أما محمد عبدة " الاصلاحى " فهو لم يستطع أن يصلح نفسة كى يصلح الاخرين ..قولتة الشهيرة : وجدت فى الغرب اسلاما ولم أرى مسلمين والى اخر الكلام الذى تفوة بة فهو لم يجرؤ أن ينسب الشئ الى أصلة . ولا يوجد أى ديانة على الأرض لديها أدنى مشكلة مع الحداثة والحرية وحقوق الانسان وحقوق المرأة الا الاسلام ..مطلوب شجاعة أدبية وعدم التورية والدخول الى لب المشكلة فهو أفضل الحلول وماعدا ذلك فأنتم ستظلون على حالكم ..يكفيكم ترديد أنكم خير أمة أخرجت للناس . الاسلام لا يتصالح حتى مع أتباعة ..كيف يتصالح مع الأخرين ؟ هذا هو السؤال
مجاهر بالباطل يصفق
لملحدة تدعي الاسلام -هوه كل مسلمة مسلمة ؟! ولماذا تُنسب الملحدة والملحد الى الاسلام وهل من يسيء الى الاسلام بدعوى الإصلاح يكون مسلم او مسلمة ؟! ثم ما هذا التقارب الخبيث بين الإلحادية والكنسية والعناق والالتقاء المحرم بينهما ؟!
الفاشية المسيحية القومية
كمهدد وجودي لديمقراطية اوروبا -ليس الاسلام ولا المسلمون المهدد الحقيقي لديمقراطية اوروبا الخاصة بهم ولكن المهدد الحقيقي هي تلك الأحزاب والتنظيمات العقائدية من فاشية ونازية ومسيحية اصولية عنصرية كارهة لكل من ليس هو آري وابيض ومسيحي ، ولا يظن المسيحيون والملحدون المشارقة انهم ناجون من ارهاب هذه التنظيمات التي سبق لها ان ابادت في بلادها اليهود والغجر وخارجه ملايين البشر في افريقيا وآسيا
عندها الحق
مسعود المسعودي -بدون ما ذكر اعلاه ولو انه ضروري جدا التذكير به وخاصة لنبذ الافكار المتطرفه والاحلام الاردوغانيه التي يستغل بها الدين لمصلحته وكذلك جهل عالبية المتدينين وخاصة الذين ينعمون بالعيش في اوربا عامه والمانيا خاصة والذي لا يروق له ذلك لانهم باسلوب عيشهم هذا فانه اي اردوغان او غيره لا يمثل لهم سوى شخصا عاديا افكاره له وليس لفرضها على الاخرين وليس له الحق باستخدام الدين والقوميه ليتسلط على الترك اينما كانوا وهذه هي حال كل الحكام المسلمين والاتراك... وايضا هناك تحذيرات لانه على المسلمين وغيرهم الاندماج بالمجتمع الالماني وليس العكس وبخلافه سيكون من حق اصحاب الارض ان يقولوا لنا او يفرضوا علينا ترك البلاد اذا لم نستطع ذلك لان هؤلاء يعملون بتاني ولو كنا مكانهم لطردناهم او سلبناهم كل مايملكون وربما ابدناهم كما فعل داعش مع المسيحيين وبقية الاقليات في الموصل بالذات ... علينا ان نستفيد من طرح أكغون التي تعلم بصدق كيف يفكر هؤلاء
رد على التعليق رقم واحد
مستمتع بالمقال -تصحيحا وتصويبا وانصافا ..المقال ليس ترجمة لمقال آخر وانما استخلاص لافكار طرحت في محاضرة عامة كما يبين الكاتب واذا كان يوجد ركاكة ما فارجو من صاحب التعليق رقم واحد ( 1) الاشارة اليها والا فما عليه الا يلتزم الصمت وعدم التشويش على اسلوب الامتاع والتشويق الذي يتمتع به الكاتب .
يا مجاهر بالباطل فعلاً
انها ترجمة ركيكة -ذكرتني بالترجمة الركيكة لكتابك الذي تصفه بالمقدس المترجم عن اليونانية ؟! والذي هو عبارة عن سيرة ذاتية لشخص يدعى يسوع لمؤلفين مجهولين لم يتفقوا بينهم على واقعة واحدة في سيرة المصلوب ؟!
هل الأرثوذوكسية الاصولية
في وئام مع الحداثة ؟!!! -هل الاصولية الأرثوذوكسية المشرقية كما في مصر متوائمة مع الحداثة ، ام انها اصولية ومتشددة ؟! وإذا لم تكن كذلك لماذا يغادرها اتباعها اما الا المذاهب المسيحية الاخرى او الى الاسلام ؟! لنر ثمانية وستين الف مسيحي مصري اسلموا بعد أن تكحلت عيونهم بالإسلام، استطاعوا رؤية الحق الإلهى كاملا، كما أنزله الله فى القرآن الكريم على نبيه محمد بن عبد الله صلوات الله وسلامه عليه، فوضعوا على عاتقهم مسئولية توصيل الدعوة للإسلام إلى جموع وملايين المصريين المسيحيين الذين كانوا مثلهم قبل أن يتغمدهم الله بالهداية إلى الصراط مستقيم.. إنهم المهاجرون الجدد إلى الإسلام.فى البداية، يؤكد رئيس الرابطة د. أحمد محمد أحمد، أنهم ليسوا من أهل الفتن الطائفية ولا النعرات الدينية الزائفة؛ فهدفهم مقدس، وحبهم لبلدهم مصر ولمسيحييها الذين خرجوا من دائرة إيمانهم المسيحى، ولن يفرطوا فى قوتهم واحترامهم لهم؛ فلا يزال منهم أهلهم وأقرباؤهم، وأصبح تمسكهم اللصيق بقواعد القانون «هو موئلا لنا لن نحيد عنه؛ لأن هذه هى روح الإسلام النقى؛ إذ صار القرآن وسنة الرسول الكريم نبراسا لنا لن نعرج عنه أبدا»وأوضح د. أحمد أن رابطة «المهاجرون الجدد إلى السلام» مولود شرعى بعد ثورة 25 يناير، يتكون من مسيحيين قبلوا الإسلام حديثا، لكنهم ليسوا فصيلا سياسيا بعينه، بل مجموعة مسيحية سابقة قبلت الإسلام تخلصاً من كل قيود العقائد المسيحية التى كانوا يرسفون تحت أغلالها، حسبما وصف.وأضاف: «صنفنا ركاما هائلا من الطقوس (أنظمة العبادة) البشرية المخترعة والعقائد الفلسفية الإنسانية الموضوعة التى جعلتنا نعيش فى مغارة لا مخرج منها، ولم يكن لها مطلقا نص من الكتاب المقدس أو الإنجيل يدعمها، ولا يلغو بها إلا القساوسة والكهان من أبناء الطائفة التى تدعى أنها الأم وما غيرها زيف وبهتان (الكنيسة الأرثوذكسية واختال قساوستها بل وشمامستها فى ملابس مزركشة بالخيوط الذهبية، وارتدى المطارنة التيجان المرصعة بالجواهر الثمينة والصلبان المصنوعة من الذهب الخالص، فيما يعانى العـُباد فى الكنائس الفقر والعوز والاحتياج.. يا لهول هذه الأمور المتعارضة الفجة!».وتابع رئيس الرابطة: «وهكذا شُيدت الكنائس والكاتدرائيات بمصر بالرخام والمرمر الخالص، وكُللت صورها وأيقوناتها بماء الذهب، وتبارى أهلها (هؤلاء القساوسة) فى جعل الكنائس قطعا فنية تمتلئ بالنحت والصور والتماثيل الفخمة، ويموج هواؤه
تكفير الاخر في المسيحية
الأرثوذوكسية كنموذج له -لننظر الى تكفير الاخر في الارثوذكسية حتى للمسيحي قبل المسلم لانه مختلف مذهبيا عن المسيحيين الارثوذكس التكفير لدى الكنيسة الارثوذكسية الأنبا مرقس يقول المسلم كافر واي مسيحي يعتقد غير ذلك فليس مسيحياً ؟! البابا شنوده : لا يجوز الترحم على غير المسيحي والكنيسه لا تسمح بالصلاه على المرتد ولا تترحم عليه الأنبا بيشوى يقول الطوائف الأخرى مش داخلين الملكوت او انهم غير مقبولين عند الرب ؟!! ,, ويقول انه سيتوقف عن مهاجمتهم ( لو قالوا احنا مش مسيحيين ) الأنبا بيشوي الأرثوذوكسي يكفّر الكاثوليك و البروتستانت ويقول : الى بيقولوا ان عباد الاصنام هيخشوا السما من غير ايمان بالمسيح دول ينفع اعتبر ان احنا ايماننا وايمانهم واحد,, ؟!! ويقول متى ان دى كارثه كبرى فى الكنيسه ان هى بتقول ان الى عايز يخش السما لازم يبقى ارثوذكسى ) الأنبا بيشوى : هو انا دلوقتى خدت حقوق ربنا وحكمت لما قولت ان غير الارثوذكس مش هيخشوا ملكوت السما ويقول انا محددتش اسم شخص بالتحديد .. الأنبا بيشوى - الأنبا بيشوى يسخر من متى لأنه يقول أن البروتستانت و الكاثوليك سيدخلون السما و يؤكد أن اللى عايز يدخل السما لازم يبقى أرثوذكسى الأنبا روفائيل : لن يدخل الجنة إلا الأرثوذكس !فقط ؟!! البابا شنودة يحرم تناول القربان من عند الكاثوليك ويقول : بنسمى التناول _حتى عند الكاثوليك_ بيسموها ( الشركه المقدسه ) فلذلك لابد للناس تكون متحده فى الايمان عشان يتناولوا من مذبح واحد قبل كده لا يجوز الأب بولس جورج , لا يجوز زواج الأرثوذكس من الطوائف المسيحيه الأخرى ؟! القمص بولس جورج يكفر الكاثوليك ويقول : لا يجوز التناول عندهم ؟!! كل هذا التكفير وليس عندكم تكفير ؟!! انت بتكذب آباءك المتحدثين بسم الرب انته كده يا فول طلعت كافر بالثالوث اعني بالثلث هههه ؟
ميركل زي ابو فول تماما
متابع -واضح ان ميركل ألمانيا وحزبها المسيحي اللي بيمارس سياسة ؟! عاوز يهرب من مشاكل ألمانيا الداخلية كما يهرب المسيحيون هنا خاصة الارثوذوكس من البلاوي المتلتلة في بيوتهم وكنائسهم الى مهاجمة الاسلام والمسلمين . ميركل زي ابو فول تماماً ههههههه
اللي نقوله لازم ينعاد
عشان الفهيم يفهم -ما احنا قلنا لكم يا الأرثوذوكسية والعلمانية انه في حال اعتناق اي شخص لفكرة لدين بتحصل مفاصلة فكرية ونفسية وجسدية لمن حوله ودا موجود عند البعدا المسيحيين في كتابهم بالمقدس وعند العلمانية والشيوعية أيامها في المنافستو
اخ من الم
متابع -ههههه يبدو ان اردوغان عامل لميركل وملاحدتها وكنسييها الم
خطف مسيحي لاطفال مسلمين
على الطريقة الداعشية ؟!! -في الخبر ان السلطات الألمانية اختطفت خمسة آلاف طفل مسلم من احضان اهاليهم بدعاوي زائفة لتربيتهم تربية كنسية ؟! أين حرية الاعتقاد الديني هنا ، ثم اليست خطف داعيشة مسيحية أين الجهات الدولية المتباكية على حقوق الانسان ؟!
غير اسمك فول
خالد -النهي الشرعي والمؤكد عن الموالاة و"الود" و"الهيام" لا يعني بالضرورة "العداوة" ولا يعني كذلك "عدم المصالحة" حسب الظرف ورد الفعل. ولا ننسى الآية "وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا". البروفسور وحجة الاسلام " فول" لا ينتقي ويجتزأ ما يشاء من النصوص، وانما كذلك يفسرها كيفما يحلو له!
من المسؤول
متابع--خليجي -من الذي تأمر على الذي يحصل بالدول العربية وأجج وحرض— اولهم ليبيا – تم تدميرها – لشعب من اكثر شعوب العالم احترام وكرم وخلق– من الذي فعل وساهم .؟؟–ناهيك عن الدول الاخرى- – .–
رد على فول
سميرة -ما هي الحداثة؟ هل هي حرية التبجح بالالحاد والكفر والمعاصي؟ هل هي ازدراء الدين والتهكم بقيمه؟ هل هي فصل الانسان عن خالقه؟ هل هي المجاهرة بالمعاصي والموبقات؟ حرية الاعتقاد والاختيار مضمونة في الاسلام، لأنها مرتبطة بالمساءلة والحساب يوم القيامة. لا تريد الصوم والصلاة؟ لا مشكلة! لكن لا تجاهر بالموبقات والألحاد؟ في المجتمع لابد من قيم مقدسة، سواء أكانت حقيقية (مستمدة من الدين الحق) أم زائفة (علمانية).
يا سلام على الذين امنوا
فول على طول -أذكى اخواتة يردد دائما القول الاتى : ثمانية وستين الف مسيحي مصري اسلموا بعد أن تكحلت عيونهم بالإسلام، استطاعوا رؤية الحق الإلهى كاملا، كما أنزله الله فى القرآن الكريم على نبيه محمد بن عبد الله صلوات الله وسلامه عليه، فوضعوا على عاتقهم مسئولية توصيل الدعوة للإسلام إلى جموع وملايين المصريين المسيحيين ..انتهى الاقتباس . بالتأكيد هذا كلام ظريف جدا ومدهش للغاية ..وعقبال باقى النصارى لما تتكحل عيونهم بالاسلام أو تسمل عيونهم بالاسلام - لا فرق بين سملت وتكحلت عيونهم - ولكن ألا ترى أن الدعوة وصلتنا منذ 14 قرنا وعرفناها وحفظناها أكثر منكم ؟ وألا ترى أن الدعوة وصلت العالم كلة وعلى مدار الساعة وفى كل نشرات الأخبار ؟ الدعوة لم تعد فى حاجة لتوصيلها لأحد ولكن وصلت الى كل الناس ..اطمئن جدا . الأجمل أن داعش هى الصورة الحقيقية للدعوة ولا يوجد انسان على ظهر البسيطة لم يسمع بدعوتها ولا يوجد أجمل من ذلك ولذلك اكتحلت عيون النصارى بالدعوة ...أنا عن نفسى مبسوط جدا أن الدعوة وصلت لكل الناس وكل واحد حر فى اختيارة . فعلا ونعم الدعوة ويا بخت من تكحلت عيونة وأصبحت مثل عيون المها ..المهم لماذا الهروب للأمام وعدم الرد على نصوصكم الغير محرفة بدلا من الرد من كتب الكفار المحرفة ؟ يا رجل اتفقنا أن تكون الاجابة من نفس المقرر ..انت نسيت ؟ عموما أن سعيد جدا أن تعليقاتى تنال أكثر العلامات الحمراء ..تعرف لماذا ؟ لأنها نصوصكم وأنتم تصوتون على نصوصكم دون أن تدروا لأنكم أذكياء جدا . أنا عن نفسى وصلتنى الدعوة من زمان وأقرأ لكم نصوصكم من الدعوة ..هية مبسوط منى ؟
أكبر كارثة
المهدي -ظهور الإسلام أكبر نعمة شهدتها البشرية. لكن تخلف المسلمين وجهلهم، وأميتهم، وضلالهم المبين، وشرشحتهم، وغباءهم وغباء الطبقة التي تعتبر نفسها متعلمة لديهم، جعلت من هذا الظهور وباء وكارثة على الإنسانية جمعاء.
مليار متخلف ومتخلفة
عاشق المرح -هناك في العالم ٥٠٠ مليون متخلف، يقابلهم ٥٠٠ مليون متخلفة... وهم يتبعون دين مؤلف الكتب الذي رمى إليهم بكتاب بحرف الضاد من السماء.
نهاية وشيكة
ابن عبد ربه -نهاية الإسلام باتت وشيكة... هذه العصابات التي تشبه النازية مصيرها أن يدعسها الغرب.
فول على طول
سرجون البابلي -المسلم هو أول ضحايا الإسلام، أنه السجن الذي يجعل السجين يرتعب من فكرة الخروج منه لمجابهة الحياة خارج السجن .معاناة المسلم أينما وجد في الغرب أم الشرق في الهند أم السند هي نفس المعاناة، المسلم هو السجين والسجان في نفس الوقت فتصور يا فول على طول كم يتألم المسلم في حياته اليومية .
تعقيب أخير
فول على طول -أذكى اخواتة يقول : النهي الشرعي والمؤكد عن الموالاة و"الود" و"الهيام" لا يعني بالضرورة "العداوة"...الى اخر تعليقة ..ونحن نسأل نصدقك أنت أم العلماء الثقاة منكم ؟ الراسخون فى العلم يؤكدون على عداوة أو استعداء وكراهية الكفار . ونسألك أيضا ما معنى النهى " الشرعى " عن الود والموالاة ؟ تعرف أنة عيبك ذكاوتك الزيادة على الاخر ؟ -وفى تعليق اخر يسال : ما هي الحداثة؟ هل هي حرية التبجح بالالحاد والكفر والمعاصي؟ الى اخر كلامة ..والاجابة من عندى ويعرفها الجميع وبسيطة جدا أن الحداثة هى عكس البداوة ..أظن الاجابة واضحة ...صح ولا مش صح ؟ والى العزيز سرجون البابلى وبعد تحيتة : نعم الذين امنوا يعانون من البقاء فى الدين الأعلى وتبعاتة ويعانون من الفرار منة ...كارثة بالفعل . .ربنا يشفيهم جميعا .
نقطة نظام
منهجية -السعادة هي متغير شخصي غير قابل للقياس العلمي (كالحرارة) أو المقارنات الزمانية والمكانية (كالدخل القومي) وبطريقة موضوعية محايدة، مثلها مثل مفاهيم خلافية بالضرورة كالتخلف والتقدم والتطور والتنمية والحداثة. فقد تكون الدولة تتمتع بمتوسط دخل عال لكن معدلات الانتحار والادمان على المهدئات والمنومات والمخدرات والمسكرات عال أيضاً، كمؤشرات مادية على التعاسة والاكتئاب وحتى عدم الرغبة في الحياة ذاتها!. فكيف قمت يا سيد سرجون بقياس متغير السعادة لدى المسلم بطريقة علمية قاطعة في حكمك هذا؟ أم الموضوع أحكام مسبقة وخطاب كراهية صرف لأكثر من مليار ونصف (وليس مليار كما ذكر عاشق السكر).
العرب قبل الاسلام
متابع--خليجي -بصراحة لو بقينا على دين الاجداد افضل---مما يحصل بسببالتراث الاسلامي والعنف والارهاب باسم الجهاد--اسف البلطجة
رقم 20
متابع--خليجي-اشتراكي -كلامك صحيح----دين يعادي كل شيء حتى الموسيقى يعاديها---- بحديث المعازف يمنع او حرام---تصور بهولنده والدنمارك--الابقار تستمتع بالموسيقى وتدر وتنتج حليب اكثر مقارنه بمثيلاتها التي لا يسمعونها موسيقى-- الان من هو على الحق--البقر-او الحديث--انتم احرار لكنها الحقيقة - Se.
هل هي نهاية
كريم سالم عمرو -اتوقع بسبب الارهاب الديني---والتطور العلمي----مئات الملايينمن المسلمين سيصبحون ملاحدة---مسالة وقت--لانهم احسوا انه دين لا يحترم الانسان وحريته وكرامته والعدو الاول هو النساء
من هي الدولة
جابر عمر حمزة المراهن -من الذي تأمر على الذي يحصل بالدول العربية وأجج وحرض--- اولهم ليبيا - تم تدميرها - لشعب من اكثر شعوب العالم احترام وكرم وخلق-- من الذي فعل وساهم .؟؟--ناهيك عن الدول الاخرى - S.
شتائمكم نضح تربيتكم
.............. -نحن نقول للمسيحيين واخوانهم الملحدين ان شتائمكم للإسلام والمسلمين نضح تربيتكم وكل إناء بما فيه ينضح
نصيحة اخويه
لفول -اذهب والتفت الى بلاويك المتلتلة في مسيحيتك وبيتك وكنيستك أحسن لك
عاوز تضحك ؟ اضحك
فول وسرجون -وثني يستشهد بوثني ؟! اتلم المتعوس على خايب الرجا
سيبك من الهذيان
واخوانهم الملحدين وانتبه -لو افترضنا عدم وجود ولا مسلم واحد في ألمانيا ، وعموم اوروبا فإن العداء للاجانب سينتقل الى الافارقة والآسيويين ولو كانوا مسيحيين والى المسيحيين المشارقة او مسيحيي امريكا الجنوبية او لأنتقل العداء الى اليهود والغجر الأوروبيين ، ان العنصريين المسيحيين النازيين الفاشسيت لن يعدموا عدوا يصنعونه للتنفيس عن أحقادهم ولربما وقعوا في بعضهم البعض !
8 و 7
مجاهر بالحقيقة -السيد المستمتع الكريم ! سواء أكان المقال مترجماً أو كان منقولاً أو مستخلصاً عن محاضره باللغة الأجنبية إلى اللغة العربية فلا فرق . ولكي أعطيك مثالاً على الركاكة ، سأنتقيه من مشاركتك ٧ :""واذا كان يوجد ركاكة ما فارجو من صاحب التعليق رقم واحد ( 1) الاشارة اليها والا فما عليه الا يلتزم الصمت ""(يوجد ركاكة): الأصح هو : توجد ركاكة . (وإلا فما عليه إلا يلتزم الصمت) هنا منتهى الركاكة يا سيد مستمتع ، وأنا أسف شديد الأسف على كشفها، وإلا فما عليه إلا ؟؟؟ تكرار إلا ركيك يا عزيزي . إلا يلتزم ؟؟؟ ركيكة . إلا أن يلتزم !! قوية وغير ركيكة . أما رقم ٨ فهو يفتش عن مشاركاتي ، ليُظهر سذاجته وضحالة معرفته . لعلمك يا سيد فإن القرآن كُتب بالسريانية ، وجاء أبو الأسود الدؤلي وشكَّله ونقَّطه في سنة ٧٠ للهجرة .
إلى صاحب التعليق عاوز تضحك
سرجون البابلي -انا ارى مدى المعاناة التي تعانيها انت في داخلك من كل هذه الكراهية الغريبة لديك كل تعليقاتك مشخصنة لاتستطيع الرد الاباشتاءم وهذا يبين مدى قلة الحيلة لديك وعدم وجود رد لما يطرح من أفكار وآراء .أما بالنسبة لتعليق الممنهج لااعرف مامعنى الفلسفة السفسطاءية من الكلام عن عن السعادة انا لم أعلق على سعادة المسلم في دينه بل مدى معاناته من كمية الأغلال التي يفرضها الإسلام على معتنقيه
اللهم
الأرض -(الحداثة) من وجة نظر الفول على طول هي الإيمان بالكنيسة القبطية فقط والتسليم الكامل بعقيدة الكنيسة القبطية ، وكل من يؤمن بغير ذلك فهو إرهابي وسوف يهاجمونه بلا هوادة كما يفعل الشطور فول على طول والذي يبدو إنه وهب عمره للتخصص في الهجوم والتهجم على الإسلام والمسلمين ، هؤلاء الأقباط هم خلية سرطانية خبيثة مميتة ، أينما حلوا جلبوا معهم المتاعب ،
تهافت فول1
خالد -عجيب أمرك يا من تسمي نفسك فول. انت تؤكد مراراً انك تلجأ الى النصوص والتفسير "المنطقي" والانتقائي الخاص بك، والآن تدعي ان "العلماء الثقاة" هم مرجعك، وانك تمثلهم في هذه القضية. سؤالي: هل قمت بدراسة شاملة لأراء الفقهاء المتقدمين والمتأخرين في موضوع العلاقات الدولية في الأسلام، ودون اجتزاء وأحكام مسبقة ومواقف كراهية؟
تهافت فول2
خالد -عدم الموالاة وعدم الهيام تعني ان لا تخضع لمصالح ومعتقدات "الطرف الآخر" دوما وأبداً صباحاً ومساء ليلاً ونهار وفي كل الأحوال والظروف، وعلى حساب مبادئك ومصالحك. هذا امتهان لك ولأتباعك وهو استباحة للأجنبي الذي يهتم فقط بمصالحه. الموقف الأفضل هو تشخيص المصلحة دون تجاهل المبادئ الخاصة بك. فهل هذا موقف عداء دائم يا فول كما تزعم؟؟ تحتاج لدورة متخصصة ومنوعة في اللغة العربية وفن السياسة والمنطق الفلسفي لكي تدرك ان هنالك العديد من المواقف الوسطى بين الموالاة وبين العداء. لأسهل عليك الفهم: المطلوب هو ازالة الضرر عن نفسك، وليس ايقاع الضرر في "الآخر"!
المعادلة واضحة
مسلم -اعلى نسبة لعدد المتمسكين بدينهم هي المسلمين ،مليار ونصف --في المقابل الاديان الاخرى كاليهودية مثلا خلاص اختفت الديانة --المسيحية ، شرقيين عرب فقط كم مليون فقط ---الباقي ملحدين وبوذيين وهؤلاء خارجين عن الاديان --الديانة الأكثر انتشارا الاسلام بالتأكيد بدون منافس ..الله متوعد في كتابه لينصرن الدين ورسوله وليتم نوره ولو كره الكافرون المعادلة واضحة جدا يا سرجون البابلي .
نقطة نظام
منهجية -السعادة أو الرفاه أو الحياة الطيبة نقيضها التعاسة أو المعاناة أو الحياة الضنكى... تحتاج دورة مرادفات عبرية يا سرجون.
يا سرجون الوثني
متابع -هذا طبيعي فالدنيا سجن المؤمن بمعنى ان فيها ضوابط ، وهي جنة الكافر وما لهم في الآخرة من نصيب
يا مجاهر بالباطل
متابع -القرآن المجيد كُتب السريانية ؟! كدبة رهبان جديدة ؟! عاوز اسدقك لكن قوية قوية ههههه
مين انته ؟
ردا على مجاهر بالباطل -هههه انت واهم يا مجاهر بالباطل اذا اعتقدت انني اتعقب مشاركات مدلس مثلك وإنما تأتي ردودي عليك وعلى امثالك من الكنسيين واخوانك الملحدين عرضاً من غير تقصد مني . وانا اصلاً لا أرد عليك وإنما أرد بالدرجة الاولى لصالح المسلم السني والمسيحي والعلماني العاقل .
islam jadid
jamal -التعليق غير مفهوم
رد على شبهة كنسية
كلاسيكية متهافته -لا يزال الكنسيون يعيدون انتاج شبهات قديمة عن الاسلام والقرآن قتلت رداً ولشبهات الكنسيين الفاشلين مواقع إسلامية متخصصة ترد على افتراءاتهم هم واخوانهم الملاحدة الذين ينقلون عنهم فسبحان من جمع الكنسي مع الملحد على كراهية الاسلام المهم ان هؤلاء الجهلة حتى بدينهم يدعون ان القرآن العربي كتب بالسريانية ؟ مع ملاحظة ان السريانية اصولها عربية فالعربية ام اللغات السامية ، وفات على هؤلاء الجهلة ان القرآن المجيد لم ينزل مكتوباً وإنما مشافهة وعلى هذا الأساس حفظه آلاف الصحابة من الرسول العربي مباشرة ، و نرد على هذا ان الخط الذى كتبت به مخطوطات القران هو الخط الكوفى وهو خط عربى ولم يستخدم فى كتابة المصحف فقط بل استخدم كثيراً فى غير المصحف ونقرأ من الموسوعة ويكيبيديا:الخط الكوفي هو خط عربي قديم، نشأ في بدايات ظهور الإسلام في مدينة الكوفة بالعراق، ويعتقد أنه بدئ في استعماله قبل نحو 100 عام قبل إنشاء الكوفة. أي نشأ في الحيرة التي كانت قرب الكوفة (والكوفة أنشئت عام 18هـ بأمر من عمر بن الخطاب). وقد استخدم في الكتابة، وفي كتابة المصحف بشكل خاص. وجميع المصاحف التي نُسخت قبل القرن الرابع الهجري كتبت بالكوفي، الذي أجاد فيه خطاطو الكوفة، ثم انتشر في العراق كله. كما استُخدم في النقش على جدران المساجد والقصور وغيرها من خوالد فن العمارة الإسلامية. يقوم هذا الخط المصحفي على إمالة في الألِفات واللامات نحو اليمين قليلا، وهو خط غير منقط .
رداً على الأخ مسلم
مسيحيو المشرق -وحتى المسيحيين المشارقة تقريباً ملحدين ، وليس لهم من المسيحية الا ذلك الوعد اليسوعي الذي اخترعوه و الذي لن يحصل أبدا بخلاص ارواحهم وغفران سلوكياتهم الخاطئة لانه ببساطه يسوع عبد فقير الى عفو مولاه و يا دوبو يخلص حالو ...
السراينية أقدم من العربية
خليجي فاهم -العربية وليس العكس يا رقم 44...........فمتى ظهرت اللغة العربية؟إنّ اللغةِ العربية مَرّت بفتراتٍ كثيرة للتَطَوّر والوصولِ إلى اللغةِ المعروفة فِي الوقتِ الحالي، وهناكَ الكثيرُ مِنَ الاعتقاداتِ التي تشيرُ إلى أنّ اللغة العربيّة خَرَجَت مِن النبطيّة (وَهُم الأنباطِ الّذينَ عاشوا فِي منطقَةِ البتراء فِي الأردن)، والتي أدّت إلى ظهورِ الأبجديّة الفينيقيّة، وَمِن هذِهِ الأبجديّة العبريّة والإغريقيّة، وَظَهَرَت بَعضُ أشكالِ الأبجديّة النبطيّة الّتي تَحمِل خصائِص اللغة العربيّة، وَيُعتَقَد أنّهم كانوا يتكلّمونَ بشكلٍ مِن أشكالِ اللغةِ العربيّة.هناكَ الكثيرُ مِنَ النقوشِ باللغةِ العربيّة على النقوشِ الحَمِيريّة، وأيضاً السَبَئِيّة فِي اليمن، ومِن خِلالِ هَذِهِ النقوشاتِ يُمكِن التأكّد مِن أنّ اللغةِ العربيّة ظَهَرَت فِي جنوبِ الجزيرة العربيّة بظهورِ مَملَكَةِ سبأ في القرنِ العاشر قَبلَ الميلاد، وبقيت مَع ظُهورِ الإسلام فِي القرن السابع الميلادي، وَعندَ ظُهورِ الإسلام كانَ هناكَ دَورٌ كبيرٌ فِي تَطَوّر اللغةِ العربيّة، وظهر التنقيطِ على الحروف والحركات....هذا الرآي الاول !
44ليست شبهة بل حقيقة
مجاهر بالحقيقة -مشاركتك تقلب التاريخ رزساً على عقب يا ٤٤ . اللغة السريانية نشأت قبل العربية بمئات السنين ،هي حتى اللحظة تُكتب بلا تنقيط أو تشكيل ، قولك الأخير :"". يقوم هذا الخط المصحفي على إمالة في الألِفات واللامات نحو اليمين قليلا، وهو خط غير منقط "" هذه صفات اللغة السريانية . وتأكيدك بأنه غير منقط يثبت هذه الحقيقة . والذي يفتش عن الحقيقة يجدها ، لا يقلبها . نسخة مصحف عثمان موجودة في متحف توبكابي في تركيا وهي مكتوبة بالسريانية أي غير المنقط وغير المشكل . ثم يا فهلوي ! هي يصدق عاقل أن تنقيط وتشكيل حوالي سبعين ألف كلمة وهي محتوى القرآن ، لم يحصل فيه أي تبديل في الكلمات وبالتالي في المعاني !؟ زينها شويّ بعقلك يا حلو !
الرآي الثانية
خليجي فاهم -يظهر تاريخ الأبجدية العربية بأن أبجديتها مرت بفترات نمو منذ بداية نشأتها. والاعتقاد السائد بأنها انبثقت من النبطية (وربما هي إحدى فروع السريانية) القادمة من الآرامية وهي من السلالة الأبجدية الفينيقية وقد ظهر منها الأبجدية العبرية والأبجدية الإغريقية، ومن الإغريقية ظهرت الأبجديات السريالية والرومانية وغيرها. هناك أيضا كانت توجد الأبجدية العربية الجنوبية أو خط المسند والتي كانت تستخدم بكثرة في جنوب الجزيرة العربية وظهرت على النقوش الحميرية وقبلها السبئية في اليمن ويعتقد أيضا انها اندثرت مع بداية ظهور الأبجدية النبطية. ظهرت في جنوب الجزيرة العربية الكتابة العربية المعروفة بخط المسند مع ظهور مملكة سبأ قبل القرن العاشر قبل الميلاد ثم توقف استخدام هذا الخط مع القرن السابع الميلادي حيث كان لظهور العصر الإسلامي اثر كبير في لفت الانتباه للكتابه العربية المكتوبة بلغة قريش والتي تطورت بدورها أيضا بعد تنقيطها ببعض النقاط والحركات المميزة. هناك اعتقاد اخر بأن الأبجدية العربية ربما تطورت من النبطية أو من السريانية و إذا ما اخذ الاعتقاد بأن الأبجدية النبطية تحولت إلى العربية كما يلي:ما بين قرني السادس والخامس ق م هاجرت القبائل السامية إلى الشمال وأنشئوا مملكة تمركزت حول بترا، الموجودة حاليا بالأردن. ويسمى هؤلاء الناس بالأنباط نسبة إلى اسم قبيلتهم (نبطو)، ويعتقد بأنهم يتكلمون أحد أشكال اللغة العربية.بالقرن الثاني الميلادي تم تسجيل ظهور أولى أشكال الأبجدية النبطية المكتوبة داخل اللغة الآرامية (والتي كانت لغة الاتصال والتجارة)، ولكن كان بها بعض خصائص اللغة العربية: فالأنباط لا يكتبون اللغة التي ينطقونها. فهم يكتبون بأبجدية أرامية والتي هي طور التطور، وقد انقسمت إلى قسمين: إحداهما أعدت للنقوش التي على النصب النبطية الضخمة، والأخرى للأحرف السلسة والمتصلة وللكتابة السريعة، والموجودة على أوراق البردي. وقد أثرت تلك الكتابة السلسة على الكتابة الضخمة شيئا فشيئا حتى تحولت تدريجيا إلى الأبجدية العربية.) يتضح لنا هنا بأن السريانية أقدم من العربية لا العكس ؟
يا سرجون الوثني ٣٤
متابع -هههه لا توجد معاناة ولا حاجة. حتى من شوية شربت شاي بالنعناع. تشرب شاي ؟ لماذا تعتبر ردي عليك او على اخوانك الكنسيين او الملحدين يعبر عن كراهية ؟! اليس من حقي ان أرد عليك وعلى غيرك ، وانا أرد على الشخص بنفس أسلوبه لا تنس ان اخوانك هم الذين يكونون البادئين بالإساءة. انصحهم وانصح نفس قبل ان تنصحني ، أنا محترم مع المحترم ورزل مع الرزل هههه
عود على بدء
متابع -ولماذا الاندماج القسري للمسلمين في ألمانيا او غيرها ؟! اذا تخلت اوروبا عن هوسها القومي والديني والتاريخي والتفتت الى قضاياها الداخلية الحقيقية وصدقت في علمانيتها فإن للجميع مكان تحت سماءها وما دام المسلمين ملتزمين بالدستور والقانون ماذا تريدون منهم اكثر ؟ اننا في المشرق الاسلامي لا نرغم احد على شيء ويستطيع ان يعيش بيننا وفق معتقده ما دام ملتزما بالنظام والقانون لا بل اننا حكام المسلمين قدموا تنازلات كبيرة من دين الاسلام لغير المسلم لا يجد مثلها المسلم في بلاد تحكمها المسيحية او العلمانية او البوذية
اسأل ابوك يا مجاهربالباطل
متابع -اللغة العربية ام اللغات السامية حتى اسأل ابوك جورج يوسف بطرك الشام .
عيد مبارك سعيد
رفقا بالقوارير -اهنى اخوانى واخواتى المسلمين بكافة ارجاء العالم بحلول عيد الفطر المبارك السعيد أعاده الله عليكم وعلينا بموفور الصحة والعافية وكل عام وانتم بخير تقبل الله صيامكم وقيامكم واعتقكم من النار وجعل صالح اعمالكم فى ميزان حسناتكم ندعو الله الهداية لشركائنا فى رب العالمين والهداية لهم الى طريق الصواب وشكرا لايلاف
عيد فطر سعيد
مجاهر بالحقيقة -وكل عام والجميع بألف خير . وإلى المتابع ٥١ أقول بعد التحية ، بحسب إعتقادكم فإن لغة الله هي العربية فمبروك عليكم اللغة وعيد الفطر .
التنقيح الجذري
2242 -يجب تنقيح الكتب .
عيدك مبارك إيلاف
نورا -أجمل التهاني بعيد الفطر المبارك وكل عام وأنتم بخير .
يا مجاهر بالباطل
انته كائن انعزالي -انته شخص انعزالي ، لو قرأت ما كتبه ابوك جورج يوسف بطرك الشام من تبجيل للغة العربية ما تفوهت بهذا التعليق السقيم ان الحقد الانعزالي سرطان لا براء منه الا بالموت
تاني يا ابو التناقيح ؟
متابع -تاني يا بؤ التناقيح ؟! محنا قلنا لك يا زلمه روح اولاً نقح كتابك من سفر نشيد الإنشاد الإباحي ومن سفر حزقيال الإبادي و سفر الرؤيا الخرافي .
56 و 57
مجاهر بالحقيقة -٥٦ : أنا لم أقل أن للغة العربية ليست جيدة وعظيمة . أفتخر بكونها لغتي الأم . خلافنا على نشأتها فكل الباحثين يقولون بنشأتها المتأخرة بالنسبة للآراميه أو السريانية . يكفينا عناد ومشاكشة . ٥٧ : للأسف لا تريدون فهم نشيد الأناشيد و الذي يعتبر قمة أدبية رائعة في مخاطبة الذات الإلهية وإظهار العشق الإلهي . وعلى فكرة يا متابع فالذي تنتقده هو من اليهودية وليس من المسيحية . ويقول البعض إن الإسلام هو الديانة اليهودية الثانية .
لماذا الخوف من التنقيح يامؤمنين
2242 -تعريف التنقيح : هو إلغاء كل شيء يحرض على الإرهاب والكذب و النفاق و الدجل و الشعوذة و العنصرية و الكراهية والعنف و الاغتصاب و نحن نطالب بتنقيح الكتب الغير محرفة و كل من يخاف من التنقيح هو متأكد بأن تعاليمه تحتوي على كل ما ذكرت. نرجوا النشر يا إيلاف لأنني لم اخالف شروط النشر
دين الحق: الإســــــلام.
حمدي آغا القلعة -إلى نمرة 2242 ، كتاب القرءان الكريم محفوظ بحفظ الله تعالى، في الدين الإسلامي لا يوجد كهنوت أي رجال دين، أو ما يسمى "الإكليروس"عندكم، و الذي أحكم آياته رب العالمين ،و الله تعالى لم يفوض أحدا من خلقه في "تعديل" أو "نسخ" أو "إلغاء" نصوص آياته المحكمة و الصريحة. عندكم مثلا بابا الفاتيكان "يقندس" بأثر رجعي بعض القسيسين و الأحبار و يضفي عليهم "القداسة"،ثم هو صراحة "يعقد" و "يحل" شؤون "الرعية المسيحية " على الأرض بالنيابة عن "ربكم... و هي هرطقة لا جدال في غرابتها...الإرهاب هي صناعة الحضارة الغربية المتصهينة منذ الحروب الصليبية في الألفية الأولى ،و شمل إرهابها و إجرامها العالم الإسلامي،بما فيه الإرهاب العنصري و الإرهاب الفكري -محاكم التقتيش المسيحية في إسبانيا- و الإرهاب الإجرامي المبيد للشعوب غير الأنجلوساكسونية وكل رذائل الكذب و السحت و النفاق و الدجل و الشعوذة و العنصرية و الكراهية والعنف هي صناعة غربية مسيحية -يهودية،إنظر ما يحدث في سوريا كمثال ،حضارتكم المسيحية-اليهودية أبادت شعوبا أصلية عن بكرة أبيها في أمريكا الشمالية و الجنوبية و أستراليا ، و استرقت شعوب إفريقيا في سوق النخاسة و استعمرتهم ،و اليوم ظهرت موجة العولمة بتفسخها الأخلاقي و المادي و الإستهلاكي في صورة جديدة باسم "تمدينهم" و "تمسيحهم" بالعافية...الحضارة الغربية المسيحية- المتصهينة شارفت على أفولها و أفقها مسدود،و المستقبل إن شاء رب العالمين لسيادة دين الحق: الإســــــــلام.و السلام على على من إتبع الهدى.
لماذا الخوف من التنقيح يامؤمن
2242 -إلى تعليق 60 لماذا تخاف من التنقيح يا مؤمن يا رقم 60 هل لأنك تعلم علم اليقين مما موجود بالكتب الغير محرفة، انت على حق التنقيح يعني نهايتكم ''ملاحظة : تعريف الله هو التعاليم الذي تشجع المحبة و التسامح والإخاء بين البشر اجمع من دوون تمييز أو استعلاء وكل شيء مختلف هو من الشيطان ، هل فهمت ملاحظة أخرى لا تقارن أفعال السياسيين وتعاليمهم مع أفعال وتعاليم إله فهمت ... طبعاً انت تفهم ولكنك تهرب من الحقيقة
60السيد حمدي آغا القلعة
مجاهر بالحقيقة -إقتباس ورد عليه :""في الدين الإسلامي لا يوجد كهنوت أي رجال دين""الرد: ماذا تسمي الشيخ أو المفتي ؟ ألم تسمع بالفتاوى يا آغا القلعة ، ومنها التي تبيح وتحلل قتل الناس ؟ إقتباس آخر ورد ""عندكم مثلا بابا الفاتيكان "يقندس" بأثر رجعي بعض القسيسين"" الرد: تصحيح : يقندس = يقدس أي يعلنه قديساً . ثم هل يعلم السيد آغا القلعة كيف يعلن القديس وما هي الشروط لإعلانه قديساً ؟ تقول بأثر رجعي :: وأصحح لك قائلاً لحضرتك ، يجب أن يكون بأثر رجعي وقد يكون سنوات عديدة وذلك بعض دراسة دقيقة وفحص لحالات الأعاجيب(مثال شفاء من مرض السرطان) وسماع شهادات كثيرة موثقة من الذين حدثت لديهم هذه الشفاآت ...إلخ . أنصحك بسؤال الويكيبيديا عن موضوع التقديس هذا . أما كلامك حول الأعمال التي جرت في العالم الغربي وأخص حالة محاكم التفتيش فلا قيمة له ، لأن الكنيسة الحقيقية وهي التي تعتمد على تعاليم السيد المسيح، هي أول من أدان ويدين هذه الأعمال ، التي تنسبها زوراً وبهتاناً للمسيحية . شكراً لك يا آغا .
مجاهر
نورا -ممتاز يا مجاهر بالحقيقة ..تقول ان الاسلام هو الديانة اليهودية الثانية ..معنى بينك وبين نفسك تعترف ان الاسلام كديانة مؤثرة ..وإنها رسالة ورسول ...الفرق بيننا وبين اليهود لا يوجد في القرآن نشيد او وصف تمثيلي للقتل بطريقة الجز وبقر وووووووو...أشكر ذوقك وتعليقك وتوضيحك الهادئ الرائع .
الى نورا ٥٨، ما المقصود
ب ;ديانة يهودية ثانية -المقصود من عبارة الاسلام هو الديانة اليهودية الثانية هي انه في كلا الدينين المذكورين الله يختار مجموعة من الناس شعبا او حزبا له ليدافعوا عنه و يخولهم بقتل أعداءه و اعداءهم ،الفرق بين اليهودية و الاسلام ان في الاولى الله اختار ١٢ سبطا ( قبيلة ) من كل العالم و من احفادهم و نسلهم شعبا له و لا يستطيع شخص اخر ان يدخل ضمن هذه الفئة المختارة و اعطاهم أرضا خصصها لهم و خولهم صلاحية قتل الشعوب التي كانت ساكنة في تلك الارض ،،جاء المسيح من بيئة يهودية و فتح صفحة جديدة انهى فيها احتكار اليهود لله و قال لليهود لا تقولوا اننا احفاد ابراهيم فهذا ليس لكم فيه فضل على احد و ان الله يستطيع من ان يخلق من هذه الحجارة أحفادا لداوُد و المسيح نادى بالمحبة و نهى عن القتل باسم الله او باي ذريعة بعد المسيحية جاء الاسلام الذي ايضا سمح للمؤمنين به ان يقتلوا أعداءه و لكن الفرق عن اليهودية ان الله لم يحدد شعبا ما ليكون شعبا له او يجعل شعبه مقتصرا على احفاد قبيلة معينة بل جعل الامر مفتوحا و يستطيع اي واحد ان يدخل ضمن ما يسمى خير أمة اخرجها الله فقط بترديده الشهادتين مع كل ما يعطيه له ترديد تلك الشهادة من امتيازات تجعله من ضمن الاعلون في الدنيا و غيرها من لامتيازات في الآخرة و ما سيناله من ٧٢ حورية بعد وفاته و الله في الاسلام حرض المؤمنين به على نشر دينه و خولهم قتل كل من يرفض الدخول الى دينه و لم يحدد وقتا او مكانا جغرافيا لتنفيذ اوامره و قدم كل التسهيلات اللازمة للذين امنو للدخول الى جنته و يكفي ان يحج الى بيت الله الكائن في صحراء في السعودية على شكل حجر اسود ان يمحى كل ذنوبه و يرجع كما ولدته أمه او ان يقضي ليلة القدر ساهرا يصلي ليضمن دخول الجنة، هل عرفت الان لماذا الاسلام هو الديانة اليهودية الثانية ؟ بالمختصر لانها اعادت نفس الفكرة عن الله الذي يختار مجموعة من الناس ليكون شعبا له يدافعون عنه و يخول تلك المجموعة بقتل الناس الآخرين المخالفين ، تلك الفكرة التي ألغاها المسيح و أعلن فيها الله من خلاله بانه هو محبة فقط و بريء من كل دعوة للقتل
شكرا للتوضيح ولكن
نورا -سيدي الكريم / واقع الرسالة مخالف لما تقول ..الاسلام عالمي بدليل لا يوجد رسول بعد محمد ولم ولن يأتي ..والاسلام بعد الرسول استوطن اندونيسيا وماليزيا ووصل فرنسا وأوروبا بدون سيف او قتال او دماء دخل العقول وسكن القلوب ....اما اليهود كان الرسول خاص لهم .والمسيح جاء بدين المحبة أجل صحيح ..لكن هل نفع ذلك هل رضي اليهود بل صلبوه وعذبوه كما هيأ لهم .. اذا كانت إرادة الله فقط في رسالة المسيح إذن لماذا لم يتكفل الله بحفظها ألى يومنا هذا وإلى بوم الحساب ...هذا حديث العقل وليس القلب ... الرؤية الاسلامية مختلفة في نظرتها الشمولية والكلية ..نحن المسلمين نعرف ونفهم ديننا أما انتم فهذه مشكلتكم فالصد وعدم الرغبة والعبث في مخلفات التراث هو الذي أضلكم ....نظرتم لداعش الحاضر وهذا قياسكم فلم تنظروا نظرة عادلة ..كما أن دين محمد مرتبط بدين ابراهيم فهو وضع قواعد البيت وذلك ثابت بالتواتر وماء زمزم تفجر لزوجته سارة وإسماعيل وما ثبت بالتواتر فهو قطعي ويقيني وليس ظني ..لدينا معجزة القرآن وهذا يكفينا ومنه نتشرب قيمنا الاسلامية والاحكام الحياتية ..لا يوجد في القرآن قتل او تحريض وآياته واضحة وكل آيات القتال هي رد أعتداء عكس الآيات في العهد القديم من تحريض قتل مع التمثيل ..كما افعال الرسول شهادة حيث وقف امام عمه حمزة مقتولا وممثل بجثته ولكن لم ينتقم وقال حتى لا يتخذها الناس سنة من بعدي ..أمورنا واضحة جدا لا يوجد لدينا مخفيات ودسائس ..صلاتنا علنية في المساجد وآذاننا واضح فيه دعوة للخير والتوحيد ..وصومنا شهر وحجنا الى بيت الله الحرام حيث الناس متساوية في اللبس والشعائر والتخلي من الزينة وهذا إشعار من الله في التواضع وتساوي البشر ..دعوة الله يأيها الماس ..يأيها الانسان ..للعالم كافة بدون تمييز ..هذا الفرق بيننا وبين اليهود المغتصبين .
نشيد الانشاد
خليجي فاهم -أسأل الاخت نورا القائلة الفرق بيننا وبين اليهود لا يوجد في القرآن نشيد او وصف تمثيلي للقتل بطريقة الجز وبقر ووووو )--- ممكن أن توضحي للأخوة المتابعين الى من ينتمي سفر نشيد الانشاد ؟ هل هو لليهود أم للنصارى ؟ وهل يحث هذا النشيد على أباحية أم لا ؟ فهل تملكين دليل
الحل الامثل
Khalid -طالما هناك قران ومبادئه راسخه بعقول هؤلاء المسلمين...فانهم لا يتغيرون مطلقا وهذه اوربا لها ثقافتها وميادئها....الحل الامثل هو العمل على ارجاع المسلمين افواجا افواجا الى بلدانهم الاصليه.... فان سعادتهم هناك وسعاده اهل اوربا ومستقبلهم بان يعيشوا على اراضيهم ولوحدهم فقط...............لا يوجد اي حل اخر لسعادة العالم هو بغير هذا الحل الامثل......ارجاع المسلمين الى بلدانهم الاصليه .
السيدة الفاضلة نورا
مجاهر بالحقيقة -لقد كلفت نفسك وقمت بالرد على مشاركتي القصيرة 58 . أقتبس : ::.تقول ان الاسلام هو الديانة اليهودية الثانية:: انتهى. لست أنا الذي قال ذلك بل وكما أتذكر مؤرخ بريطاني إسمه أرنولد توينبي . لقد شرحت المشاركة 64 بشكل واضح السبب في تشبيه الإسلام باليهودية. مع ذلك فقد آتمنى على صاحب المشاركة أن زضيف تصحيحاً بسيطاً جداً لكنه على درجة عالية من الأهمية . جاء في المشاركة ما يلي :::في كلا الدينين المذكورين الله يختار مجموعة من الناس شعبا او حزبا له ليدافعوا عنه::: في المقطع المذكور خطئين اثنين . الأول هو أن إله اليهودية لم يطلب من شعبه الدفاع عنه ، ولم يطلب نشر رسالته بالقوة كما هو الحال عليه في رسالة الإسلام . الثاني هو أن الإله الذي يطلب من الشعب أن يدافعوا عنه ويموتوا في سبيله ليس الإله الحقيقي القوي القادر على كل شيء . أرجو تمحيص هذا التصحيح من الجميع وخاصة من صاحب المشاركة. أعود للسيدة الفاضلة نورا التي تدافع عن عقيدتها بكل حزم وقوة وهذا من حقها . إقتباس آخر ::معنى بينك وبين نفسك تعترف ان الاسلام كديانة مؤثرة:: أعترف بكل وضوح أن الإسلام أثر في العالم كله ولكن للأسف في الإتجاه المعاكس للحياة التي أرادها الله للبشر وأرجو من كل قلبي ألا تثوري من هذا الكلام فهذا رأيي . إقتباس جديد ::::.الفرق بيننا وبين اليهود لا يوجد في القرآن نشيد او وصف تمثيلي للقتل بطريقة الجز وبقر وووووووو.:::يا سيدتي الفاضلة لماذا تغمضون عيونكم عن بعض آيات القرآن وكمثال عل ما يشبه بقر البطون لنقرأ سويا الآية الرابعة من سورة محمد 47 .:::فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ::: برأيك يا أختنا العزيزة نورا هل يختلف بقر البطون عن ضرب الرقاب كثيراً؟؟؟ فقط ومن بعد استئذان المشارك 64 سأعلق باختصار شديد على مقولة شهيرة لدى إخوتنا وأخواتنا المسلمين أقتبسها من مشاركتك الثانية يا سيدة نورا :::.الاسلام عالمي بدليل لا يوجد رسول بعد محمد ولم ولن يأتي::: التعليق . ما هو معلوم في المسيحية قول المسيح بأن لا نبي بعده . انتهى . مع
الى نورا ٦٤ تعقيب ١على رد
صاحب تعليق ٦٤ -ست نورا شكرا على ردّك على تعليقي ٦٤. و أنا ساحاول مناقشة ما حاء في ردم نقطة بنقطة، تقولين الاسلام دين عالمي بدليل لا يوحد رسول بعد محمد ، نحن لا نختلف انه دين عالمي و لكن لا اعرف ما الذي تريدين توصيله و الاستنتاج من كونه عالمي هل كثرة العدد دلالة على صحة. عدم وحود رسول بعد محمد؟ كيف لا يوجد رسول بعد محمد ؟ الم تسمعي بالبهائية و نبي الله بهاء و الم تسمعي بالمورومون و نبيهم و غيرهم من أنبياء و هم عندهم اتباع يفوق المليونين ، فإذا كانت ألوهية الاديان تقاس بالعدد فان الهندوس عددهم اكثر من مليار و الصينيين أعدادهم ايضا تفوق المليار و٤٠٠ الف و هذين الدينين مجتمعا اكثر من المسلمين عددا فهل هذا يعني ان دينهم منزل من الله !! ثم تقولين الاسلام وصل ال فرنسا بدون سيف ، أنا عند قراءتي هذه العبارة راودني الشك انك جهاز Answer Machine مبرمج يردد ما يلقونه بدون ان يعي ما يقول ، لان لا اعتقد يوحد عاقل يفكر و يقرأ و يقول هذا الكلام ، يعني هل تقصدين ان المسلمين دخلوا اسبانيا يحملون الحلوى و البقلاوة ثم لما شاف الفرنسيين حلاوة اليقلاوة التي جاء بها المسلمون للاسبان فدخلوا الاسلام افواجا طمعا في الحصول على البقلاوة و ان طارق بن زياد و موسى بن نصير( كانا مثل القديسين بولس و بطرس الذين وصلا الى روما بدون سيف و بشرا بالمسيحية ) و طارق بن زياد و موسى بن نصير ايضا لم يحملوا سيفا و اخذوا يبشرون الاسبان برسالة الاسلام و من شدة إعجاب الإسبان بالاسلام تخلوا عن أراضيهم عن طيب خاطر للوافدين العرب و البربر الذين جلبوا معهم المهندسين المعماريين و بنوا العمارات و شقوا الطرق و الأنهار مثل تلك التي كانت موجودة في الصحراء و كذلك ايضا و من شدة إعجابهم بالحضارة الاسلامية الراقية اهدى الإسبان خمسون الف من بناتهم كجواري الى موسى بن نصير الذي أخذهن و جاء بهن و باعهن في سوق النخاسة في الجزيرة العربية، يتبع
الى نورا ٦٤ تعليق ٢ رد
صاحب تعليق ٦٤ -من قال لك ان الله لم يتكفل بحفظ رسالة المسيح الى يومنا هذا و ما الذي تريدينه كدليل ان الله حفظها و سيحفظها الى يوم الحساب ، الا تعرفين ان المسيحيين هم الديانة الأكثر عددا و ان المسيحية هي الدين الأكثر نموا في العالم ، من الذي يعبث بالتراث هل نحن نبعث بتراثكم ام انكم تتخبطون و لا تعرفون من يمثل الاسلام الصحيح و من يمثل الاسلام المزيف،ثم تقولين نظرتم بداعش الحاضر و لم تنظروا نظرة عادلة! لا اعرف ماذا تقصدين بهذا الكلام ، هل تريدين ان تقولي ان داعش لا تمثل الاسلام ، هل هم مسيحيين ام يهود ؟ لماذا يقولون انهم مسلمون و يرفعون راية الاسلام السوداء؟ هل تصدقين انهم يقتلون انفسهم حتى يشوهوا صورة الاسلام ؟،ثم ما الذي تفعله داعش الحالية من اعمال قتل و لم تفعله داعش الاولى في صدر الاسلام، الم يقتل الصحابة بعظهم البعض الم يتم قتل ٣ خلفاء من مجموع أربعة على يد المسلمين انفسهم ، هل كانت امربكا موجودة في ذلك الزمان لتلقون التهمة عليها؟ الم تعرفي ان المسلمين قتلوا حفيد نبيهم و قطعوا راْسه ؟ هل أمريكا ام الصليبين ضربوا الكعبة بالمنجنيق و الم تسمعي ان يزيد بن معاوية اقتحم المدينة المنورة، و اخر فقرة تقولين ان لا يوجد في القرآن قتل او تحريض وآياته واضحة وكل آيات القتال هي رد أعتداء ، الم تسمعي بالرسائل التي أرسلها المسلمون لملوك ذلك الزمان. فحواها " اسلم تسلم" و هل كانت كل تلك الغزوات التي شنها المسلمون شرقا و غربا و شمالا و جنوبا كانت رد للاعتداء ، هل الإسبان او الصينيين او المصريين الأقباط كانوا اعتدوا على المسلمين ؟ تقولين ان الرسول لم ينتقم أنا لا اعرف هل سمعت برواية ام قرفة و ومذبحة بنو قريضة و مصير أسرى غزوة بدر ؟ اما بقية الرد فلا يستحق مناقشته ، و اعذريني اذا اطلت في النقاش
مجاهر
نورا -يا مجاهر تقول ان الرسول محمد أرتعب من رؤية جِبْرِيل وانتفض ورفض القراءة ..طيب وما الغرابة في الأمر ..فالرسول الخاتم للاديان ورسالات الدنيا والحياة بأكملها أختاره الله أن يكون واحد من البشر ونفس صفاتهم والقرآن ذكر ذلك قال الله تعالى: {قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى إلي أنما إلهكم إله واحد فمن كان يرجوا لقاء ربه فليعمل عملاً صالحاً ولا يشرك بعبادة ربه أحد)))). أرجو ان تعلم ان السبب الرئيسي لإرسال الرسول محمد هي الدعوة الى التوحيد بعد ان انغمس البشر قبل مجيئه في الشرك والوثنية وعبادة الأصنام ..شكرًا لك .
فحذار!..حذار!...ثم حذار !
حمدي آغا القلعة -دائما ما يقع "الخواجات العربان" في لبس الحق بالباطل و الهروب إلى المماحكات الكلامية العبثية و الهلامية رغم أنهم يتقنون لغة العربان بصفة عامة دون أن يتعمقوا مفاهيمها و معانيها،و سياقاتها التاريخية و أسباب نزولها أساسا في القرءان الكريم ، و بعض الرهبان و القسس رغم أن لغتهم الأم هي اللغة العربية و نشأوا في المجتمعات العربية و تربوا على الإحتكاك اليومي بإخوانهم المسلمين فما زادهم ذلك إلا عمى و تنطعا...شوفوا مثلا عنجهية الطرح و سقامة التأويل و المماحكات الكلامية العبثية أن القرءان الكريم دين عنف و "إرعاب" ، و كأن البحث المبتسر في "جوجل" عن آيات القتال و الجهاد هو أسهل وسيلة و في متناول اليد بدون عناء أو أدنى روية أو تمحيص للمحاججة السقيمة في شأن عسكري بامتياز لا ينكره غير متنطع أو أفاك *** باسم الله الرحمان الرحيم /فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ...*** سورة محمد, و سياق الآية الكريمة هو كالتالي في حرب الكفار و المشركين العرب و قبائل اليهود في المدينة أي أن أسباب النزول خاصة و ليست عامة: ( فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب ) أي فاضربوا رقابهم يعني أعناقهم و الوسيلة آنئذ كانت السيوف و الخناجر و الفؤوس و الرماح و النبال( حتى إذا أثخنتموهم ) بالمبالغة في القتل وقهرتموهم و شتتموهم ( فشدوا الوثاق ) يعني احبسوهم في الأسر مربوطين بالحبال حتى لا يفلتوا منكم ، والأسر يكون بعد هزيمة العدو أو النيل من قسم هام من قواته ، ( فإما منا بعد وإما فداء ) يعني : بعد أن تأسروهم فإما أن تمنوا عليهم منا بإطلاق سراحهم من غير عوض كعربون عن حسن نية معمول به في بيئة العربان القبلية و العشائرية للتأليف بينهم في المستقبل، وإما أن تفادوهم فداء بمبادلة أسير مسلم مقابل أسير من الكفار. لو كان "الخواجات" لهم أفق رحب في الفكر العسكري لعلموا أن الحكيم الصيني صن-تزو أبو فن الإستراتيجية و التاكتيك ما كان ليخالف تلك المبادئ القرءانية البسيطة في فن الحرب. و على العموم الحرب ليست نزهة كما يتصورها "الخواجات العربان" القابعين وراء شاشات كومبيوتارتهم...فحذار!..حذار!...ثم حذار !!!...
71الفاضلة نورا
مجاهر بالحقيقة -إذا كانت السيدة الفاضلة نورا لا ترى غرابة في ردة فعل النبي محمد(ص) ، ولا في تصرف ذلك الذي يقال أنه ظهر له وكاد يخنقه عدة مرات حتى يقرأ في حين أن هذا النبي كان محضراً منذ الأزل لهذه المهمة .. إن كنت يا سيدتي لا ترين غرابة في الأمر فإنني أرى في قولك هذا منتهى الغرابة . لا تقولين لي وللقراء الكرام أنك لا ترين غرابة في اختبار النبوة من زوجته خديجة أيضاً . نبي منذ الأزل يرتعب . وزوجة ليست نبية تؤكد له ظهور ملاك وليس شيطان . أعتقد يا حضرة السيدة الفاضلة يامن أقدر لها بقوة دفاعها عن عقيدتها أن دفاعك في موقف ضعيف وضعيف جداً لابل لا حول له ولا قوة فهو مجرد أوهام وعذراً منك يا سيدتي الفاضلة . لنعود إل تصرف العذراء تجاه الملاك . هناك مجرد طلب القراءة وهو أمر بسيط جداً قياساً على ما قاله الملاك لمريم بالحمل من روح الله القدوس . مع ذلك قبلت قول الملاك بخضوع ورهبة واستسلام لأمر الله قائلة :::أنا أمة الله فليكن لي بحسب قولك::: لا يختلف ولا يجوز أن يختلف إثنان على الفارق الجذري بين التصرفين . مشكلة التوحيد التي جعلتم منها سر الرسالة المحمدية ... ألم يكن التوحيد موجوداً لدى اليهودية ؟ بالطبع كلن موجوداً . الشرك ؟ فقط المسيحيون أشركوا ! معنى ذلك أن رسالة محمد(ص) كانت بالدرجة الأولى ضد المسيحية وهذا هو الهدف من الأبيونية التي كان يعتنقها ورقة بن نوفل . أخيراً وليس آخراً يا أختنا العزيزة فقد جاء في مشاركتك 71 ::لإرسال الرسول محمد هي الدعوة الى التوحيد بعد ان انغمس البشر قبل مجيئه في الشرك والوثنية وعبادة الأصنام::: يا سيدتي الفاضلة ! حتى اليوم فأعداد الملحدين والذين يعبدون حتى الشيطان وليس الأصنام يفوق عدد المسلمين مع أن المسيحية كانت منتشرة في كل أرجاء المعمورة وبرضو يبقى الملحدون وعبدة الشيطان موجودين . أشكرك أنا أيضاً على حسن أدبك في الحوار .
الى السيدة نورا
عتريس -ممكن يا سيدتي الجميلة أن تشرحي لنا ما هو الشرك ؟؟ أليس أنتم من ألف الشرك ونسبه الى ديانات أهل الكتاب ؟ فمن أصدق الان كتب أهل الكتاب التي أكدت على التوحيد أم الادعاءات االغير صحيحة التي جلبها معهم المسلمين ؟؟ فهل من جواب جميل مثلك أيتها الجميلة ؟
70
نورا -عفوا أكثر ما ذكرت تعد مغالطات ونظرة غير حيادية وأعذرني ..تقول هناك اعداد أكثر من اعداد المسلمين للاديان الأخرى وضربت مثال الديانة البوذية ..عفوا انا لا أتكلم عن أديان أرضية او عبدة النار والشمس والقمر والحجر والبقر وصنم بوذا...الاسلام مكرم ومطهر من هذه العبادات ومنزه ولا مقارنة ...انا ذكرت الاديان المسيحية واليهودية مقارنة بأنهما الأقدم ولكن تمت محاربتهما من أنفسهم ومن حكامهم قديما حتى تمت إبادتهم والتاريخ شاهد والواقع يتكلم .وانتم كشرقيين عرب تعترفون بذلك .. فلماذا لم يحمي الله دين اوروبا وأمريكا وهو القاهر فوق عباده ..إن كان فعلا كما تقول لا نبي بعد المسيحية ..آيات القتال وكما ذكرت وصف ضرب الرقاب لانهم هم المعتدون فهم في حالة حرب وردة فعل ..داعش تقتل المسلمين وتحرقهم وليس أدل من ذلك انها لا تمثل الاسلام ..انتم مازلتم وأسمح لي لاتنتظرون إلى اخلاقيات القرآن وتشريعاته الانسانية والتي يعيشها أغلب المسلمون وأنتم تتعايشون معهم وتعرفون خلقهم وتنظرون وتخصون آيات معدودة جدا وصفت حروب المسلمين السابقة وهكذا كان وضع وحال الدنيا في القرون الماضية ولم تزل إلى عهد الحربين العالميتين ومجازر ناجازاكي وغيرها من مآسي الانسانية ...الحروب الاسلامية تخص التاريخ وعهد الاسلام وليست في حقيقتها دينية فما ذنب الدين بما صنعه القادة قديما ..لا يوجد في القرآن آية تحريضية او حديث يحرض على قتل المخالف للعقيدة حتى الشجر موصى بعدم قطعه في الحروب فما بالكم بالبشر ....وفي حديث قال علي (عليه السلام) لعسكره قبل لقاء العدو بصفين: (لا تقاتلوهم حتى يبدأوكم، ))....للأسف عدم فحص التاريخ بدقه هو سبب هذه المغالطات ..والقرآن مرجعنا الأساسي وما وافقه أعتبرنا به وما خالفنا تركناه ..شكرًا وافرا .
انا لست نورا
نورا -سأجاوب لما تقتنع أني نورا ولست كل الأسماء الذين ذكرتهم في تعليقك واتهاماتك البائسة ..شكرًا لك
75الفاضلة نورا
مجاهر بالحقيقة -جاء في مشاركتك الجميلة 75 مايلي: :::لا يوجد في القرآن آية تحريضية او حديث يحرض على قتل المخالف للعقيدة::: يا سيدتي الفاضلة لو ذهبنا إلى القرآن الذي هو دستورك فقط عندما تريدين أو تقعين في ورطة من جراء بعض الأحاديث التي لا تقبلينها .. لو فتحنا القرآن على السورة التاسعة فيه وهي سورة التوبة أو براءة ثم ذهبنا إلى الآية 29 منها لقرأنا التالي ::::قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ::: فما رأي السيدة الفاضلة نورا ولك جزيل الشكر والإمتنان . ولكي أوفر على السيدة المحترمة نورا أنقل لها من تفسير القرطبي مسألة من خمس عشرة مسألة طرحتها الآية المذكورة : ::::قوله تعالى قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرونفيه خمس عشرة مسألة :الأولى : قوله تعالى : قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر لما حرم الله تعالى على الكفار أن يقربوا المسجد الحرام ، وجد المسلمون في أنفسهم بما قطع عنهم من التجارة التي كان المشركون يوافون بها ، قال الله عز وجل : ( وإن خفتم عيلة ) الآية . على ما تقدم . ثم أحل في هذه الآية الجزية وكانت لم تؤخذ قبل ذلك ، فجعلها عوضا مما منعهم من موافاة المشركين بتجارتهم . فقال الله عز وجل : قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر الآية . فأمر سبحانه وتعالى بمقاتلة جميع الكفار لإصفاقهم على هذا الوصف ، وخص أهل الكتاب بالذكر إكراما لكتابهم ، ولكونهم عالمين بالتوحيد والرسل والشرائع والملل ، وخصوصا ذكر محمد صلى الله عليه وسلم وملته وأمته . فلما أنكروه تأكدت عليهم الحجة وعظمت منهم الجريمة ، فنبه على محلهم ثم جعل للقتال غاية وهي إعطاء الجزية بدلا عن القتل . وهو الصحيح . قال ابن العربي : سمعت أبا الوفاء علي بن عقيل في مجلس النظر يتلوها ويحتج بها . فقال : قاتلوا وذلك أمر بالعقوبة . ثم قال : الذين لا يؤمنون وذلك بيان للذنب الذي أوجب العقوبة . وقوله : ولا باليوم الآخر تأكيد للذنب في جانب الاعتقاد . ثم قال : ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله زيادة للذنب في مخال
السيدة نورا
عتريس -يعني بدك تقنعيني بأنك ولا عمرك تخفيتي يا نورا المجميلة ؟ طيب أعطيني أمارة
الجزية ot;مظلوميt; موهومة!
حميد الدين شيراويه -"الجزية" السنوية كانت تدفعها أموالا محددة لقيصر روما أو كسرى الفرس القبائل العربية الواقعة تحت النفوذ الفارسي و الروماني و البيزنطي و هي ليست إختراعا إسلاميا بكل تأكيد...و كان عرفا معمولا به في شتى أصقاع العالم .- الجزية المفروضة على اليهود و النصارى في العهود الإسلامية في بلاد المسلمين كانت شكلية في معظمها،و نظير إعفائهم من فريضة الجهاد بالنفس. أي أنهم كانوا يدفعون مقابل "الحماية و الدفاع عنهم" التي يوفرها لهم الحكام المسلمون.- في العصر الحديث الذي تسوده المساواة في حقوق المواطنة للدفاع عن الوطن أمام إحتلال العدو،و لذلك أصبح دفع "الجزية" متجاوزا و غير ذي موضوع بتاتا ،خصوصا نتيجة تطور التنظيم العسكري و الضبط و الربط و ضرورة التعبئة الشاملة للموارد البشرية و المادية بما فيهم النساء في المجهود الحربي. إن مناقشة مسألة "الجزية في التاريخ الإسلامي " و في هذا العصر يعطي إنطباعا عن عقلية متخلفة و بائسة تعيش و تقتات على "مظلومية" موهومة يتم إخراجها عن سياق محدداتها الإجتماعية و المادية و الفكرية و العسكرية تاريخيا.
الى نورا ٧٥ ، الحوار معك
حوار الطرشان -مع احترامي لك يبدو ان النقاش معك هو أشبه بحوار الطرشان ، بالكردية يوجد مثل بما معناه " أقول لها انه ذكر تقول لي احلبه " تبدين كأنك في واد و نحن في واد اخر ، انك تشبهن جهاز تسجيل مبرمج ) ترددين نفس الكلمات تعتبرين تعليقي مغالطات و نظرة غير حيادية ، انك تتهربين من الجواب على النقاط التي اطرحها ، يا ريت لو كنت تبينين لنا أين هي المغالطات ، هل القول ان الاسلام انتشر بالسيف هي مغالطة ،؟ أَعْط لي اسم صحابي واحد يديه غير ملطخة بالدماء و لم يشترك في الغزوات و القتال؟ العرب المسلمون هل كانوا يردون الاعتداء عندما احتلوا العراق و غزو الشام و احتلوا بلاد فارس و ذهبو الى الهند ووصلوا آلو حدود الصين ، هل اخد هندي او صيني او إسباني او فرنسي كان اعتدى على العرب المسلمين ، و هل عند العرب المسلمين كلن في بلادهم شيء يغري تلك الشعوب بالاعتداء على العرب، عشرات للآيات في القرآن تحث على القتال هل كلها رد على الاعتداء ،؟ الم يبادر المسلمون هم بالاعتداء في كل حروبهم ضد كل الشعوب ، هل تعرفين ان المسلمين هجموا على روما في منتصف القرن التاسع اي قبل مئتي سنة من الحروب الصليبية ، الا تعرفين ان الحروب المسماة بالحروب الصليبية لم تكن الا رد فعل على الهجمات المتكررة للمسلمين على أوروبا و فرنسا ؟ هل يستطيع اي باحث تاريخي منصف ان ينكر الهجمات المتكررة للمسلمين على أوروبا، كنّا في الابتدائي نقرأ في كتب التاريخ عن هجمات الجيوش الاسلامية و فتوحاتها في الشرق و الغرب و كان المدرسون و المؤرخون المسلمون يتباهون من ذلك من باب ان المسلمون لهم الحق في الهجوم على اي دولة و فتحها و نشر الاسلام بها ،و أنت ترددين مثل الببغاء ان الاسلام لم ينتشر بالسيف !! ، هل تعرفي ان المسلمين بقوا ٨٠٠ سنة يهاجمون القسنطينية الى ان سقطت بد الأتراك الغزاة القادمين موثحراء تركستان و اعتنقوا الاسلام لانه كان بلائنا طبيعتهم المتعودة على القتال و الغزو و
80
مجاهر بالحقيقة -أحسنت يا سيد أو يا سيدة على سردك الواضح والسلس . السيدة نورا تؤمن بالقرآن وعندمت نعطيها دليل منه تقول هذا تشريع لوقته ومؤقت . وعندما نسأل كيف تقولون أن القرآن صالح لكل زمان ومكان يتحججون بأساليب مضحكة . الأنكى من ذلك فإن الإخوة والأخوات المسلمين يستشهدون ببعض الأحاديث وعندما نستشهد ببعضها ومن الصحيحين يتنكرون لها . هذه هي الحقيقة يا مشاركة 80 ليست نورا وحدها بل كل من يحاول الدفاع عن هذه الأمور ينتهج نفس النهج والأسلوب . لِ عتريس السيدة أو السيد أقول لا تكن عنيداً يا عزيزي والعترسة ومنها إسم عتريس تعني التمسك بالرأي والعناد بحق أو بغير حق . ماذا يهمك إن كانت نورا أو غيرها يتخفى وراء أسماء أخرى هل يهمك الشخص أم أفكاره وآراءه . أرجو التوقف عن ذلك ولك الشكر الوفير .
مجاهر
عتريس -يا سيدي الكريم ما دمت غير مقتنع بكلامي .فسوف اتوقف ولكن أنت الخسران -
شكرًا
نورا -فعلا حوار طرشان هذا رأيي أيضا ... نعيد ونعيد ولا ترضون ولا تتفاهمون ....المسلمون والمخالفون متضادان لا تجاذب بينهم في الرأي ..لهذا تكونت النقاشات والحوارات ..انك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء ..شكرًا أخيرا لكم .
فعلا حوار طرشان
نورا -عفوا /تعيد زمن الفتوحات الاسلامية قلنا مرارا بحكم القوة الازدهار والحضارة الاسلامية السائدة وقتها ...وبعدها جاءت الفتوحات الصليبية ..وبعدها تحررت البلدان ...ألم نقل لكم ان التاريخ الاسلامي وأوضاع الدول السابقة لا دخل له بالدِين والمعتقد وفكرة الرسالة المحمدية ..شكرًا لمجهوداتك أقدرها واحترمها وأخالفها .
الفاضلة نورا
مجاهر بالحقيقة -أنتظر ردك على مشاركتي 77 فلا تخافين من التناقضات في الردود نحن سموحون ونعذر المخطئ بدون أدنى شك
82 عتريس
مجاهر بالحقيقة -ما الخسارة من عدم اقتناعي بكلامك يا أخي العزيز ؟ لم أفهم فقد بحثت وبحثت لأعرف ما يمكن خسرانه فلم أتوفق للوصول إلى نتيجة . ثم ألم نتفق أن المهم هو الفكرة والرأي وليس المهم صاحبها في النهاية نناقش الأفكار . هل معي حق في ذلك أم أنك ستبقى تتصرف بما يتفق مع إسمك ؟
سؤال اخير يا نورا
بس فكري فيه شوية !! -لما هو يقول " انك لا تهدي من احببت و لكن الله يهدي من يشاء " فكيف يحرض المؤمنين على قتل الغير مؤمنين الذين لم يهتدوا ( و هو لم يشاء ان يهديهم ) أين المنطق و لماذا لم يشأ ان يهديهم و لماذا يعاقبهم على امر هم لم يتم بإختيارهم و ليسوا مسؤولين عنه ؟ و أين العدالة لما انت تَخَلَّق شخص و تقرر ان لا تهديه و بعد ذلك ترميه في النار ؟ ، بلاش من تحريض على قتلهم و لكن لماذا يعاقبهم بدخول النار مع العلم هو الذي لم يشاء ان يهديهم ، أرجو اذا كنت لا تعرفين الإجابة على هذا السؤال استشيري الشيوخ الذين تثقين بعلمهم او اقرأىي المراجع و لما تعرفي الجواب على المعادلة الظالمة الغير منطقية و نورينا ، و شكرًا
اخي المجاهر ونورا
عتريس -تكرم انت ونورا وسوف اتوقف مع اعتذاري لك ولنورا فانا اعرف بان نورا احسن من جميع اخواتها المعلقين - وانا اترك النقاش معها لك -علشان متقولش اننا معترس حبتين ومش هعترسها من تاني مع حد أوعدك -
الى الاستاذ مجاهر
رجل من ذاك العصر -من خلال متابعاتي لهذه الصحفية منذ سنين طويلة لاحظت في السنة الاخيرة ظهور الاخت الكريمة نورا التي هي على ما أذكر من دولة الامارات العربية ولاحظت بانها تجيد أدب الكلام والتعامل مع الاخرين باخلاق اهل الامارات لهذا اطلب منك ان تتعامل معها بكل كرم واحترام وهذا املي فيك مع اجمل تحية لك ولها .
المجاهر
نورا -يا مجاهر كل تعليقك يدور على آية 29..من سورة التوبة ..قلنا سابقا ..القتال لمن بدأ بالقتال والاعتداء ..والجزية نظير حمايتهم ومثلها الزكاة يدفعها المسلمون ..اقرأ معي الآية 105 من آخر سورة ألمائدة: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ ۚإِلَى اللَّـهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ.))...هذه الآية تدل على عدم الاكراه والإجبار ..شكرًا لبحثك ومجهودك
87
نورا -الرسول لم يستطع ان يهدي عمه ابو لهب او أبو جهل لأنهم لم يريدا الهداية ولم يرغبوا بها من أنفسهم ....لهذا قال الله لرسوله((( قال تعالى: ﴿إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (56) ﴾[سورة القصص]........ فأيُّ إنسانٍ أراد الهِداية يَهْديه الله تعالى، فقوله يهْدي مَن يشَاء تَعود على مَن أراد الهِدايَة، ))))....
هل انت متأكدة من تفسيرك هذ
الى نورا ٩٠ -شكرًا على تفسيرك و لكنني لا اعتقد تفسيرك هذا صحيح كان من الأفضل ان تسألي الراسخون في العلم ، من الواضح من الجملة ان الذي يشاء هنا هو الله و ليس الانسان ، و الا هل من معقول اي إنسان لا يريد الهداية و مايترتبب على ذلك من امتيازات في الدنيا و الآخرة و انهار من العسل و الحوريات و الغلمان و كل ما تشتهي الانفس كلها مقابل ان يردد الشهادتين ، ثم حتى لو فرضنا تفسيرك هو الصحيح و ان الانسان هو الذي يرفض الهداية فلماذا يرفض كل هذه الامتيازات ؟ أليس لان عقله و تفكيره يمنعه من ان يهتدي ؟ و من أين يأتي العقل الا يأتي من المخ الذي في راْسه الذي الله هو أعطاه له و من المحيط الذي يعيش فيه فإذا هو ولد بي بيئة مسيحية سيأخذ الأفكار المسيحية و هكذا ، و هل تعتقدين انك لو كنت ولدت في عائلة بوذية او مسيحية او غير دين كنت ستؤمنين بمعتقدات المسلمين ، لماذا هناك ملايين المسيحيين الذين يعيشون في البلاد الاسلامية ويتعرضون الى التميز ضدهم و مضايقتهم و مع هذا يرفضون دخول الاسلام مع معرفتهم بما يمنحه لهم ذلك من امتيازات في الدنيا و الآخرة ، تعرفين لماذا لا يدخلون لأنهم ببساطة لا يؤمنون بما يعتقده المسلمون و يتحملون كل التضحيات ، و الا هل تعتقدين انهم مجانين لا عقول لهم ؟ هل يوجد احدعاقل لا يريد الدخول الى الجنة ؟ تعرفين
هم لا يريدون
نورا -من وجهة النظر الأسلامية أنهم يرفضون الهداية وهم أحرار ...كما قال القرآن لا اكراه في الدين ..شكرًا لمجهوداتك .
الى الاخ رجل من ذاك العصر
George \Jordan -في الحقيقة أنا أوافقك على هذا الرآي وأشكرك عليه فالاخت نورا هي بالفعل كما قلت عنها في قمة الاخلاق والاحترام والادب وأتمنى أن تكون هي قدوة حسنة للأخرين ....وشكرا لأدب كلامك
الى الاخ عتريس
George \Jordan -الا ترى بأنك أصبحت هنا تشبه المهزلة بسبب ملاحقتك لهذه الانسانة الرائعة والمؤدبة نورا .. لكي تلصق بها كل التهم و الاسماء .. أخجل على نفسك وأنتبه لكلامك واتركك من هذا التهريج وأذا كان لديك مشاركة مفيدة فأفدنا بها وأذا لم يكن لديك شيء فأنا أعتقد بأننا يجب ان نحيلك على التقاعد لكي ننهي امرك .. فعيب على رجل أن يلاحق أمرأة هنا على ايلاف .. وأتمنى بأن تتوقف عن هذه المهزلة المضحكة .. لكي لا تضطرني بأن أزيد بالكلام ........وشكرا لك
كردية تدافع عن شارل مارتل
مصطفى كمال -في تعليق السيدة الكردية رقم 80 زعمت ان الحروب الصليبية هي رد فعل الاوروبيين على هجمات المسلمين المتكررة على اوروبا وفرنسا . لكن القائد شارل مارتل الفرنسي لم يكن بحاجة للحروب الصليبية لانه هزم جيش المسلمين بقيادة عبد الرحمن الغافقي على ارض فرنسا بين تور وبواتيه سنة 732 . والحروب الصليبية ابتدات سنة 1095 اي بعد 363 سنة من هزيمة المسلمين في فرنسا . وبالتالي ان الاسباب الحقيقية لتلك الحروب هي كما بينها البابا اوربانوس الثاني في خطبته سنة 1095 على انها (تهدف الى انقاذ قبر المسيح ومسيحيي الشرق من هيمنة - المسلمين الملاعين - . واضاف جاءت من تخوم فلسطين انباء محزنة تعلن ان جنسا لعينا ابعد ما يكون عن الله قد طغى وبغى في تلك البلاد وبالمسيحيين وخربها بما نشره فيها من اعمال السلب وبالحرائق . وهم يهدمون المذابح في الكنائس بعد ان يدنسوها برجسهم ). وبعد ان اعتبر ان ان الهدف الديني هو الهدف الرئيس انتقل البابا للافصاح عن الاهداف الاساسية فدغدغ طموحات مستمعيه ( ذلك بان الارض التي تسكنونها الان والتي تحيط بها من جميع جوانبها البحار والجبال ضيقة لا تتسع لسكانها الكثيرين تكاد تعجز عن ان تجود بما يكفيهم من الطعام ومن اجل هذا يذبح بعضكم بعضا ويلتهم بعضكم بعضا وتتحاربون ويهلك الكثيرون منكم في الحروب الداخلية طهروا قلوبكم من نار الحقد واتخذوا طريقكم الى الضريح المقدس وانتزعوا تلك الارض من ذلك الجنس الخبيث وتملكوها انتم ان اورشليم ارض لا نظير لها في ثمارها انها فردوس المباهج ) - نقلا من كتاب قصة الحضارة - وول ديورانت - . ولمن اراد الاستزادة عن الهمجية والتخريب واحراق كنائس المسيحيين المشارقة واغنصاب الراهبات في الاديرة والاستيلاء على نفائس الكنائس وطرد القساوسة الاقباط والسريان منها وشواء الاطفال العرب احياء عليه الرجوع لكتاب ( الحروب الصليبية كما رآها العرب ) لمؤلفه امين معلوف وهو لبناني مسيحي و روائي عالمي الف كتبه جميعها باللغة الفرنسية وهو اول عربي يعين عضوا في الاكاديمية الفرنسية من تاريخ نشوئها
الى الاخ مصطفى كمال
George \Jordan -ولا تنسى بأن الويكيبيديا قالت أن من الاسباب التي أدت الى الحروب الصليبية ايضاً هو((اضطهاد الحكم الإسلامي )) في ذاك الزمان للمسيحيين في الأرض المقدسة وكانت الدعوة الى تحريرهم، خصوصا بعد تدمير كنيسة القيامه في ١٨ أكتوبر عام 1009 بأمر الحاكم بأمر الله الفاطمي. وتراجعت هذه الدوافع الدينية مع مرور الوقت ؟.......... والسبب الثاني:- كانت العلاقات الخارجية لأوروبا مع المد الإسلامي لا تبعث على الطمأنينة. فالمسلمون الذين كانوا قد قاتلوا البيزنطيين منذ القرن السابع الميلادي قد وصلوا إلى جبال البيرينية في شمال إسبانيا وجنوب فرنسا بعد أن سيطروا على شمال أفريقيا، فكانت المناطق الأوروبية المتاخمة لحدود دولة الأندلس الإسلامية بشبه جزيرة إيبيريا وجزيرة صقلية تشعر بتهديد السيطرة الإسلامية عليها مما ساهم في تجنيد الأوروبيين بدافع الحماية والدفاع عن مناطقهم...... وشكرا لك
التمسيح بالعافية و الخلط؟
حمدي آغا القلعة -و ختامه مسك كما يقول فقهاؤنا ...من تحليلي لتعليقات القراء ، يظهر أن الخط السائد فيها هو الحفاظ على الحد الأدنى من عقلانية الحار و أدبه في نقاش القضايا "الروحية و الوجودية"،طبعا "الفلتات" غير المسؤولة و المتنطعة لا مندوحة من بروزها بين الحين و الآخر ...- أحيي هنا كل القراء المعلقين -و لا سيما السيدة نورا- و هي من الذين يصفحون بكرم و أخلاق فروسية عن الإساءات الظاهرة و المستترة لمعتقداتهم الدينية . و لكن لا يجب و لا يجوز من طرف بعضهم إتخاذ هذا المنبر مطية لـــ" التمسيح بالعافية " و خلط الحق بالباطل،إذ ينبئ عن عقلية متحجرة و عقيمة من مخلفات عصور الحروب الصليبية.- التقييم لمجريات الأخذ و الرد في التعليقات بصفة عامة يعطينا مؤشرات إيجابية و أخرى سلبية و هي الغالبية،و مع ذلك فإن نهج إبداء الرأي و الرد بالرأي الآخر باحترام و رحابة الصدر في تقبل الإختلاف ، كلها مؤشرات مشجعة نحو مزيد في الرقي في أدب الحوار إلى مستوى متقدم باستمرار.
96و98 مصطفى وحمدي
مجاهر بالحقيقة -مع حفظ الألقاب لضيق المساحة : للأخ مصطفى كمال، أزيده بيتاً من الشعر بعد أن زاده السيدGeorge \Jordan - أبياتاً مشكوراً ، أن الشرارة الأولى لتلك الحروب هي أن وفداً كبيراً من الحجاج المسيحيين وبينهم عشرات أو مئات من رجال الدين الكبار مطارنة ووو غير ذلك قد ذُبحوا بدم بارد أثناء حجهم إلى القدس . أما الأخ حمدي آغا القلعة فأشكره على مشاركته 98 ، لكنني أعتقد أن الخلط قدا جاء فيها وليس فيما قبلها ؛ وإليكم الدليل . جاء في المشاركة مايلي : ::::::السيدة نورا- و هي من الذين يصفحون بكرم و أخلاق فروسية عن الإساءات الظاهرة و المستترة لمعتقداتهم الدينية . و لكن لا يجب و لا يجوز من طرف بعضهم إتخاذ هذا المنبر مطية لـــ" التمسيح بالعافية " و خلط الحق بالباطل،إذ ينبئ عن عقلية متحجرة و عقيمة من مخلفات عصور الحروب الصليبية.:::::: ما قلته يا سيد عن السيدة الفاضلة نورا هو صحيح 100% ، لكنك مطالب بإعطاء مثال على ما وصفته حضرتك بِ /الإساءات الظاهرة والمستترة للعقيدة/فقط من الظاهرة من فضلك . أما خلط الحق بالباطل والعقلية المتحجرة ففيها وجهة نظر . أما وجهة نظري فترى العكس تماماً فأنتم أصحاب العقليات المتحجرة الذين يقدمون العقل على النقل وهذا من مخلفات المراحل الأولى للدعوة وما تلاها من أعمال ما سمي بالخلافة الراشدة والأموية والعباسية . هل تعلم يا سيد آغا القلعقة أن من بين 57 خليفة بعد النبي محمد(ص) وحتى بداية الحكم العثماني للعالم العربي ، اغتيل أو قتل منه 33 .
الى الأخ جورج
مصطفى كمال -دام حكم الفاطميين 262 سنة ولم تدم خلافة الحاكم بأمر الله الذي وضع الاحكام الصارمة على غير المسلمين سوى 25 سنة . ويرى الدكاتره فيليب حتي وادوارد جرجي وجبرايل جبور في كتابهم - تاريخ العرب - بالانكليزية والذي رجع مؤلفوه في وضعه الى اكثر من الف اصل ومرجع من الأصول والمراجع العربية وغير العربية ما يلي ( وفيما عدا ذلك فان العهد الفاطمي تميز بالتساهل مع اهل الذمة والعطف عليهم . والواقع ان الامر الصادر بهدم كنيسة القيامة انما كان موقعا من قبل وزير الحاكم النصراني ابن عبدون ) . وقد ايد المستشرق الروسي - زابوروف - راي المؤلفين المذكورين بقوله ( ان الاقاويل عن آلام المسيحيين الشرقيين في ظل حكم السلجوقيين وعن العقبات التي أقاموها في وجه الحجاج هي بقدر كبير اختلاقات باطلة تفتق عنها خيال كتاب مسيحيين فاحيانا كثيرة كانوا قصدا وعمدا ينشرون الشائعات عن مآثم السلجوقيين من كل شاكلة وطراز ضد المسيحية وهذا الضرب من الشائعات كان ينطلق وينتشر من روما البابوية ) نقلا عن الصفحة 20 من كتاب زابوروف بعنوان - الصليبيون في الشرق -
غضبب رباني على المماحكين
مصطفى كمال -يميل العديد من مسيحيي الشرق على وجه التخصيص الى المماحكة والجدل العقيم ما لا يغني اي حوار ولا يثمر اي اضافة فكرية ذات شأن . ويرجع هذا النمط من الجدل والمماحكة الى عهد قديم جدا زمن الخلافات الكبيرة في الكنيسة الشرقية وهو مستمر ليومنا هذا مع عينة من المعلقين باتت معروفة للجميع . وقد تنبه محاضر بالعبرية في جامعة اكسفورد سنة 1679 اسمه -همفري بريدو - لهذا الامر فكتب ما يلي ( ان جدليات الكنيسة الشرقية انهكت الصبر والمعاناة الطويلة للرب ولهذا بعث المسلمين ليكونوا اداة غضبه ) نقلا عن كتاب برنارد لويس المعنون _ مؤرخو العرب والاسلام _
للمجاهر بيت القصيد
مصطفى كمال -الفرق الجوهري بين فكرة النبي -ص- وفكرة الكتابيين اليهود والمسيحيين ان التجربة التاريخية لليهود خلال القرون التي سيقت قيام الاسلام تثبت انه لم يكن هناك يقينا شيء يمكن ان يميل باليهو د عن الياس . وكان للمسيحية الشرقية ازدراؤها لهذه الدنيا وبالمقابل ان الثقة التي كانت لمحمد في نفسه وقضيته التي ثبت تسويغها بالنجاح السياسي الهائل للاسلام قد جعل هذا من الممكن لتفاؤله المبهج ان ينتصر على نظرية التاريخ الكئيبة بالذنب . تلك هي رؤية فرانز روزنتال استاذ اللغات السامية بجامعة بيل - عن كتاب مؤرخو العرب والاسلام-لمؤلفه برنارد لويس
للمجاهر بيتان من الشعر
مصطفى كمال -انام ملء جفوني عن شواردها - ويسهر الخلق جراها ويختصم وجاهل مدّه في جهله ضحكي - حتى أتته يد فرّاسة وفم
إبادة أمبراطوريات عريقة.
عبده الأسيوطي -طيب...لنضع حدا للجدال العقيم و المماحكات الفجة و التنطع و الأكاذيب "البايخة" من طرف الذين كفروا...-هل من مجيب بموضوعية و نزاهة و حيدة عن هذا السؤال الوجودي :- كيف تمكنت مجموعة صغيرة من البدو في شبه الجزيرة العربية الحفاة ،العراة ،الفقراء ماديا ،و المتخلفين "حضاريا" الذين إعتنقوا هذا الدين التوحيدي الجديد من إبادة أمبراطورية الفرس المجوس العريقة في "الحضارة" في زمن قياسي ،ثم أتبعته بمحق الأمبراطورية البيزنطية ثم وقفت ندا و خصما عنيدا في قضم "ولايات" الأمبراطورية الرومانية في شمال إفريقيا و "تمددت" نحو أوروبا شمالا في اسبانيا و إيطاليا و بلدان وسط أوروبا أخيرا في عهد دولة الخلافة العثمانية،و كذا إمتداد إنتشار دين الإسلام و نفوذه في الهند إلى حدود الصين و بلوغه بلدان المحيط الهادئ في أندونيسيا حتى فييتنام؟...- الأدهى من ذلك أن هذا الدين الإسلامي رغم عوادي الزمن لا يزال ينتشر باستمرار و كل صباح تدخل فيه أفواج من المؤمنين صراحة و جهارا نهارا أو خفية تسترا عن أذى الذين كفروا -بفضل وسائل التواصل الحديثة -في زمن تفسخت فيه الحضارة الغربية-المسيحية- المتصهينة...- أكيد أن ثمة سرا كبيرا لم يتمكن لحد الآن "الأذكياء و العقلانيين" من الذين كفروا من إكتشافه و الإحاطة به...- فليس من المعقول أن يُحدث كل هذه الربكة العالمية مجموعة صغيرة من البدو في شبه الجزيرة العربية الحفاة، العراة ،الفقراء ماديا ،و المتخلفين "حضاريا" الذين إعتنقوا هذا الدين التوحيدي الجديد...منذ أزيد من 14 قرنا فقط...إن لم يكونوا بكل تأكيد مسنودين بتأييد رباني و قوة جبارة لا تدركها الأبصار المجردة.
الى الاخ مصطفى كمال
George \Jordan -عزيزي مصطفى كمال بعد التحية أقول لك.. أنت بصراحة لا تختلف عن الاخرين لأنك تستشهد بكلام أناس لا قيمة لهم في نظر أغلب المسيحيين ؟ وقد تسأل لماذا ؟ لأننا أذا أخذنا برآي كل صاجب رآي لغرقنا جميعاً ببحر الآراء المختلفة !.. فهؤلاء الذين تؤله كلامهم لتحسبه علينا وكأنه كلام منزل يا أخي الكريم فهو في نظر أغلب المسيحيين وجهات نظر تخص هؤلاء وكلامهم بكل تأكيد ليس امر مفروض علينا وأن فرضته أنت على نفسك فهذا شأنك ..وفي المقابل. هل تقبل أنت بأن أستشهد بأقوال الكتاب المسلمين مثل (سيد القمني ) و(حامد أو زيد ) و (حامد عبد الصمد ) و(الشيخ خليل عبد الكريم) ؟؟؟ الذين في كتاباتهم أنتقدوا دين المسلمين وتصرفات المسلمين ؟ بالطبع سوف ترفض رفضاً قاطعاً ..لهذا انا أرى بأن كلامك مع احترامي لك لا قيمة لو أمام ما هو مدون بكتب الدين والتاريخ .. ولا أريد أن اكثر في الكلام لأنه لا يوجد شيء يستحق أصلاً الكلام به وشكراً لك مقرون بأجمل . ..
الى الاخ مصطفى كمال
George \Jordan -عزيزي مصطفى كمال بعد التحية أقول لك.. أنت بصراحة لا تختلف عن الاخرين لأنك تستشهد بكلام أناس لا قيمة لهم في نظر أغلب المسيحيين ؟ وقد تسأل لماذا ؟ لأننا أذا أخذنا برآي كل صاحب راي لغرقنا جميعاً ببحر الآراء المختلفة !.. فهؤلاء الذين تؤله كلامهم لتحسبه علينا وكأنه كلام منزل يا أخي الكريم فهو في نظر أغلب المسيحيين وجهات نظر تخص هؤلاء وكلامهم بكل تأكيد ليس امر مفروض علينا وأن فرضته أنت على نفسك فهذا شأنك ..وفي المقابل. هل تقبل أنت بأن أستشهد بأقوال الكتاب المسلمين مثل (سيد القمني ) و(حامد أو زيد ) و (حامد عبد الصمد ) و(الشيخ خليل عبد الكريم) ؟؟؟ الذين في كتاباتهم أنتقدوا دين المسلمين وتصرفات المسلمين ؟ بالطبع سوف ترفض رفضاً قاطعاً ..لهذا انا أرى بأن كلامك مع احترامي لك لا قيمة له أمام ما هو مدون بكتب الدين والتاريخ .. ولا أريد أن اكثر في الكلام لأنه لا يوجد شيء يستحق أصلاً الكلام به وشكراً لك مقرون بأجمل . التحيات..
103 و 104
مجاهر بالحقيقة -للسيد مصطفى البارحة نسيت أن أكتب لك بيت الشعر ولكن هذا النسيان مثل عدمه لأن السيد المحرر قد أعدم مشاركتي مشكوراً . سأقتصر على بيت الشعر ومن نفس القصيدة : وما انتفاع أخ الدنيا بناظره#######إذا استوت عنده الأنوار والظلم . أما الأسيوطي فيتساءل بشكل عبقري حقيقة لكنه نسي أن يتساءل لماذا اختفى التأييد الرباني فلو بقي هذا التأييد والناس مازالت تدخل في الدين أفواجاً لكان حال أمة الذين آمنوا أفضل مما هي عليه أو أن هذه البلاوي التي تعيش فيها هذه الأمة يؤيدها إله رجعي لا يعرف التقدم بل كل ما يعرفه هو فنون القتال والجهاد والغنائم وحوريات الجنة أما العلم والحياة المسالمة الكريمة فباي باي يا حياتي يا أسيوطي.
هم يكابرون 104
نورا -انا معك وأستغرب مثلك ..ولكن نحن نعلم أنه الله وهم يكابرون ..هداهم الله الى الحق .
1- الاخ جورج
مصطفى كمال -ان كان ما استشهدت به انا من آراء اساطين وقمم في الفكر والفلسفة درّسوا في اعرق جامعات الغرب لا قيمة لها في نظر اغلب المسيحيين فذلك لعمري جهل مطبق . ( همفري بريدو عالم متخصص باللغة العبرية في جامعة عمرها 800 سنة هي اكسفورد وفرانز روزنتال مؤلف قاموس اللغة الآرامية لغة السيد المسيح وعشرة كتب اخر ومحاضر في جامعة يال عمرها 300 سنة وهي الثانية بعد جامعة هارفارد في الشهرة الاكاديمية العالمية ) . وان كنت اميل للاعتقاد انك اختصرت - أغلب المسيحيين _ في نفسك لان نصف من استشهدت انا بآرائهم هم من كبار المفكرين المسيحيين المشرقيين من امثال فيليب حتي و جبرايل جبور وامين المعلوف وادوارد جرجي . وكان بوسعي الاستشهاد باسماء اخرى من اعلام الفكر من المسيحيين المشرقيين اكتفي بعملاق واحد منهم هو جرجي زيدان مؤسس مجلة الهلال المصرية سنة 1892 ومؤلف كتاب ( تاريخ التمدن الاسلامي ) وكتاب ( تاريخ آداب اللغة العربية ) وعشرات الروايات من التاريخ الاسلامي . لكني لاثرت عدم الاستفاضة في الاستشهاد
2- الى الاخ جورج
مصطفى كمال -وكتاب - مؤرخو العرب والاسلام - الذي استشهدت انا بما ورد فيه من وجهات نظر عن الاسلام والمسلمين جمعه مستشرق لا يحب العرب حكاما ومحكومين بل اشتهر بعدواته الهائلة للاسلام والمسلمين والعرب سواء كانوا مسيحيين او مسلمين اسمه برنارد لويس شارف عمره على المئة . وهو بريطاني امريكي متخصص في دراسة الاسلام ونقده من خلال عشرات الكتب . ولانه صهيوني الهوى استعان به البيت الابيض في كل مرة كانت تخطط فيها امريكا لغزو بلاد العرب . فهو افتى للبيت الابيض بجواز احتلال العراق وكتب في ذلك ( ان تغيير الانظمة عمل محفوف بالمخاطر لكن ثمن اللاعمل -inaction- سيكون ثمنه اكثر فداحة ) . ولا مانع عندي اطلاقا من نقاش آراء من ذكرتهم انت من المفكرين المسلمين الحديثين ممن نقدوا الفكر الاسلامي من امثال خليل عبد الكريم وسيد القمني ونصر ابو زيد وغيرهم . واود تبيهك الى ان رؤية الغرب المسيحي للشرق العربي باعتباره عصيا على الحداثة في متنوع وجوهها لا تفرق بين عربي مسيحي وعربي مسلم. تحية للاردن ومليكها راعي حقوق الاقليات اعرقا واديانا ( اكتمل تعليقي)
الى الاخ مصطفى كمال 109
George \Jordan -مع أن كلامك لا يستحق الرد بسبب ردائة أنتقاء بعض الكلمات التي عبرت عن ضيق حال من نطق بها ممن ينقولون الكلام على عواهنه ، دون فحص ودون دراسه ودون فهم كما هو واضح من الكلام ! ... ولكن مع هذا سوف أعلق على بعض الامور التي جاءت في كلامك المنقول ... أولاً أنت تقول (ان كان ما استشهدت به انا من آراء اساطين وقمم في الفكر والفلسفة درّسوا في اعرق جامعات الغرب لا قيمة لها في نظر اغلب المسيحيين فذلك لعمري جهل مطبق)........ أعتقد بأن من يتهم الاخرين بالجهل فهو الجاهل الذي ينقل الكلام من هنا وهناك دون ان يقدم لنا على الكلام أي دليل !!... ثانياً ..أنت تكلمت عن السيد (همفري بريدو)وغيره ... طيب لماذا لم توضح لنا من يكون هذا ؟ فما هي مرجعيته ؟؟ وما هي خلفيته الدينية؟ وأين قال هذا الكلام ؟؟ في أي مرجع ؟؟ وهل هو صادق في كلامه ؟؟ وهل كلامه يتطابق مع ما جاء في كتب التاريخ المعترف بها ؟؟... في الحقيقة لم أراك تقدم شيء ذي قيمة لكي تتهم الاخرين بالجهل ؟؟ هذه نقطة .. والنقطة الثانية عندما يأتي المحاور لكي يحاور عليه أن يتقن أدب الكلام في الحوار والا كلامك هذا سوف يصدر مباشرة الى مزبلة التاريخ قبل أن يعلم به احد كما تعلم ؟فيجب على الانسان العاقل أن يقدم أفضل ما لديه من اخلاق وليس العكس كما هو ظاهر ؟؟ .. وما أعرفه انا عن (همفري بريدو (1648 - 1724 م) بأنه مستشرق إنگليزي اشتهر بكتابه «حياة محمد»، الذي نشر سنة 1697 م. وأيضاً أعرف المعلومات التالية عنه فهو (ولد في پدستو(بمقاطعة كورنول، غربي إنكلترة) في 3 مايو سنة 1648 م. التحق بجامعة أوكسفورد، في كلية المسيح، وحصل على البكالوريوس في الآداب B.A. في يونيو سنة 1672، وعلى الماجستير في الآداب M.A. في 15 نوفمبر سنة 1682، وعلى الدكتوراه في اللاهوت D.D. في 8 يونيو سنة 1686. وفي سنة 1678 عُيّن مدرّساً للغة العبرية في كلية المسيح بجامعة أوكسفورد) ولا تعرف خلفيته الدينية الى الان فقد يكون ملحد كحامد عبد الصمد مثلاً ... ومع هذا أنا أقول لك بأن ما قاله هذا أن صدق القول بأنه هو الذي قال ما تدعيه انت بسبب عدم ذكر أسم المرجع الذي أستقيت منه كلامك ؟ فمع كل ما تقدم فأن كلامه بالنسبة لي يعد رآي شخصي له و لا يستطيع فرضه على احد لأن كتب التاريخ قالت كل شيء ولا حاجة لنا بأن نحجم عقولنا على قول فلان او علان من البشر المجهولي الانتماء والخلفية الدينية !.. وهذا الامر بال
للمجاهر ثلاثة ابيات
مصطفى كمال -أصالة الرأي صانتني عن الخطل - وحلية الفضل زانتني لدى العطل - غالى بنفسي عرفاني بقيمتها - فصنتها عن رخيص القدر مبتذل - ويا خبيرا على الاسرار مطلعا - اصمت ففي الصمت منجاة من الزلل
الى الاخ مصطفى كمال 110
George \Jordan -أما بالنسبة الى كلامك عن مؤلف كتاب (مؤرخو العرب والاسلام) الذي تقول بان مؤلفه هو (برنارد لويس ) والذي قلت عنه أيضاً بأنه (مستشرق لا يحب العرب حكاما ومحكومين بل اشتهر بعدواته الهائلة للاسلام والمسلمين والعرب سواء كانوا مسيحيين او مسلمين ) فبرنارد لويس هو من مواليد 31 مايو 1916، لندن) وهو أستاذ فخري بريطاني أمريكي لدراسات الشرق الأوسط في جامعة برنستون. وتخصص في تاريخ الإسلام والتفاعل بين الإسلام والغرب وتشتهر خصوصا أعماله حول تاريخ الامبراطورية العثمانية). ولويس يعد من أحد أهم علماء الشرق الأوسط الغربيين التي طالما سعت إليه السياسة... ولد من أسرة يهودية من الطبقة الوسطى في لندن. اجتذبته اللغات والتاريخ منذ سن مبكرة، اكتشف عندما كان شابا اهتمامه باللغه العبرية ثم انتقل إلى دراسة الآرامية والعربية، ثم بعد ذلك اللاتينية واليونانية والفارسية والتركية...تخرج عام 1936 من كلية الدراسات الشرقية والإفريقية (SOAS)، في جامعة لندن، في التاريخ مع تخصص في الشرق الأدنى والأوسط. حصل على الدكتوراه بعد ثلاث سنوات، من كلية الدراسات الشرقية والإفريقية متخصصاً في تاريخ الإسلام. اتجه لويس أيضا لدراسة القانون، قاطعاً جزءاً من الطريق نحو أن يصبح محاميا، ثم عاد إلى دراسة تاريخ الشرق الأوسط 1937. التحق بالدراسات العليا في جامعة باريس السوربون، حيث درس مع لويس ماسينيون وحصل على "دبلوم الدراسات السامية" في 1937. عاد إلى SOAS في عام 1938 كمساعد محاضر في التاريخ الإسلامي. أثناء الحرب العالمية الثانية، خدم لويس في الجيش البريطاني في الهيئة الملكية المدرعة وهيئة الاستخبارات في 1940، ثم اعير إلى وزارة الخارجية. وبعد الحرب عاد وفي عام 1949، عين استاذا لكرسي جديد في الشرق الأدنى والأوسط في سن 33 من العمر.انتقل برنارد لويس إلى الولايات المتحدة الأمريكية حيث أصبح يعمل كأستاذ محاضر بجامعة برنستون وجامعة كورنل في السبعينات. حصل على الجنسية الأمريكية سنة 1982 كما حاز على العديد من الجوائز من قبل مؤسسات تعليمية أمريكية لكتبه ومقالاته في مجال الإنسانيات.) ....... ومع كل ما تقدم من كلام فأن مصر على ان كلامه يعد وجهة نظر تخصه لأن كتب التاريخ والاحداث قد تتوافق معه برآي وقد تخالفه بعدة أراء .. وكما قلت لك أذا قبلنا كلام ((همفري بريدو) و (فرانز روزنتال) و(فيليب حتي) و( جبرايل جبور) و(امين المعلوف )و(ادوار
السيد مصطفى كمال المحترم
مجاهر بالحقيقة -سأصمت لكن بعد رد قصير على الذي حوته مشاركتك/110/وأنقله كوبي - بايست ::واود تبيهك الى ان رؤية الغرب المسيحي للشرق العربي باعتباره عصيا على الحداثة في متنوع وجوهها لا تفرق بين عربي مسيحي وعربي مسلم:: قبل ذلك إسمح لي بتقديم التحية والشكر لِ George/Jordan . الذي يقرأ التاريخ يا سيد مصطفى لابد وأن يدرك أن ما سمي بالحضارة الإسلامية لم تكن إلا نتيجة الترجمات الكثيرة إلى العربية من السريان المسيحيين في غالب الأحيان عدا عن نتاجاتهم أنفسه أ نتاجات وأعمال الحضارة الفارسية . أهم إنتاج عربي ربما هو كتاب ألف ليلة وليلة . الشيء الأهم والذي نعيشه وعايشناه لأقل منذ نصف قرن فإن عصيان الأمة العربية على التطور معروف سببه ولا داعي لذكره فكما قال الشاعر ::إن اللبيب من الإشارة يفهم :: سأصمت ياسيد حرصاً على سلامتك وألف شكر لك .
الى الاخ مصطفى كمال \ج1
George \Jordan -يا أخ مصطفى كمال .. أحب ان أعلمك بأنني درست في مدارس الاسلامية وكنت أجد الكثير ممن يتباهى به المسلمين دوما بامجاد اجدادهم الحربيه التي يسمونها فتوحات مقدسة مع ان العقل يقول بانها حروب وغزوات ذات أمر وطابع توسعي ديني والتي كانت نتائجها ..القتل والدمار وفرض الجزية وقطع رقاب من يتخلف عن الدفع حتى وأن كان خاوي الجيوب ! فأما أن يدفع أو يشهر اسلامه أو تقطع رقبته ! كما نرى اليوم بأن الذين يريدون اعاده دوله الخلافه على حساب الوجود المسيحي على هذه الارض التي سكنوها قبل المسلمين بقرون عديدة.. فهل المسيحيين جاهلين بتاريخهم المجيد وهل المسلمين ايضا يجهلون امجادنا فما هي حقيقه الفتوحات الاسلاميه وانتشار الاسلام من خلال الحروب وفرض الجزية او القتل .. وتصور يا عزيزي كيف ستكون الصورة اليوم لو ابطال اوروبا القوا السلاح امام الغزو الاسلامي لأوروبا عبر بوابة الاندلس !! ....فكثيراً ما يثير المسلمين نقطة ( الحروب الصليبية ) كلما دار النقاش حول ما قام به المسلمين في أرهاب الاخرين عبر التاريخ الطويل ..ولكون الكتب تعرف كل شيء فتكلمت عن كل شيء، لذا الانكار يصبح فاقد قيمته أمام ما هو مدون من حقائق في الكتب .. أذاً كلامهم يعد محاولة يائسة منهم لايهام القراء بأن المسيحية تجيز العنف والاعتداء من خلال ألصاق الحروب الصليبية بتعالم الانجيل ولكن دون أستطاعتهم الاتيان بنص واحد يصلح أن نعلق الحروب الصليبية وغير الصليبية عليه !! ... فالحروب الصليبية تخالف (((روح الانجيل))) مخالفة شديدة وتناقض (((تعاليم المسيح ))).بكل وضوح وصراحة !. و لن أطيل في سرد اسباب رفضي للحروب التي تسمى زوراً صليبية ..انما سأخوض في . أسبابها!! والاسباب .. تلك التي يحاول أن يخفيها بعض المسلمين في مواضيعهم ومشاركاتهم لاسباب لا تخفى على اللبيب !فأما ذاك مرجعه الى الهروب من الاعتراف بالحقيقة أو اللف والدوران لكي ينهون من خلاله الكلام لصالحهم ! ولمعرفتنا بالاسباب فائدة عظيمة ..اذ من خلال كشفنا للسبب .. سنتمكن من صد وتحطيم هذه الاسطوانة القديمة التي طالما لعبوا بها .. ومتى عرف السبب بطل العجب ..! ان السبب الرئيس لقيام الحملات الصليبية يا عزيزي هو : المسلمون انفسهم !!!! فبسبب معاملتهم الظالمة للمسيحيين وانتهاكهم لمقدساتهم والاعتداء على انسانيتهم .. قامت تلك الحروب ..وان كانت بدوافع اخرى سياسية .. ( لن اتفرع اليها ).. فالموضوع هنا
الى الاخ مصطفى كمال \ج2
George \Jordan -منارا. غير أن الأمل الذي تفتح بقيامها لم يلبث غير زمن قصير, ثم حدثت بها أحداث سياسية واقتصادية واجتماعية تراخت فيها قوتها وانتهت إلى الزوال. وقد بدأ هذا التراخي في عهد الحاكم بأمر الله لسوء تصرفاته, ومنها إقدامه على (((هدم كنيسة القيامة))) في القدس وكان هدمها من أسباب قيام الحروب الصليبية..... ...ومن اسباب قيام الحروب الصليبية .أيضا هناك اسباب اخرى .. اذ ليس هذا هو الاعتداء الوحيد الشنيع .. لنقرأ عن نص الأمر الذي اصدره الحاكم بامر الله الفاطمي .. خليفة المسلمين ؟؟!!!! اذ قد خرج امر الامامة بان (((تهدم كنيسة القيامة ))) ..بحيث يصبح سقفها أرضاً !!! نقرأ :إبن خيران المصري: هو إمام كتاب الديار المصرية في المائة الرابعة، وعنوان طبقته قوله حين أمر خليفة مصر الحاكم بهدم كنيسة قيامة بيت المقدس: وقد خرج أمر الإمامة في هدم كنيسة القيامة على أن يصير سقفها أرضاً وطولها عرضاً...راجع المراجع التالية (المرقصات والمطربات – ابن سعيد الاندلسي )...تصوروا مدى كراهية المسيحيين ومقدساتهم .. ! لا بل ان المسلمين يدعون كنيسة القيامة بوصف محتقر زيادة منهم في اهانة مقدسات المسيحيين ..اذ يدعونها كنيسة (( القمامة )) بدل (( القيامة !!!) والانكى ان المسلمين يعترضون .لماذا قامت الحروب الصليبية !!!؟؟؟ لنقرا من كتاب (الامام الذهبي) حول ما فعله الحاكم بامر الله بالمسيحيين واليهود والكنائس :جاء في ((سير اعلام النبلاء – الذهبي)) .... وفي سنة اثنتين وأربع مئة حرم بيع الرطب وجمع منه شيئاً عظيماً فأحرقه ومنع من بيع العنب وأباد الكروم وأمر النصارى بتعليق صليب في رقابهم زنته رطل وربع بالدمشقي وألزم اليهود أن يعلقوا في أعناقهم قرمية في زنة الصليب إشارة إلى رأس العجل الذي عبدوه وأن تكون عمائمهم سودا وأن يدخلوا الحمام بالصليب وبالقرمية ثم أفرد لهم حمامات وأمر في العام ((بهدم كنيسة قيامة التي أسموها قمامة))(( وبهدم كنائس مصر))....فما هذا التسامح مع المسيحيين الشرقيين يا أخ مصطفى كمال ؟؟ تهدم احدى اقدس كنائسنا .. ثم تهدم كنائس مصر ومن ثم تتعجب لماذا قامت الحروب الصليبية..!! فلم تكن وحدها كنيسة القيامة التي هدمت بل عشرات ومئات غيرها من الكنائس في جميع الامصار ..ويقولون : لماذا قامت الحروب الصليبية ؟؟!! وأليست الكنائس التي تهدمت منذ شهور قليلة في مصر والعراق وسوريا ونيجيريا وغيرها من البلاد هي امتداد لهذه الاف
الى الاخ مجاهر بالحقيقة
George \Jordan -أولاً يجب أن أبادلك التحية بأجمل منها .. فها أنت ترى أمام عينيك كيف طريقتهم بالهروب من الاعتراف بما نجلبه لهم من تراثهم .. فالاخ مصطفى يعتقد بأننا جهلاء الى درجة أنه يستطيع من خلال جهلنا أن يفرض علينا أقوال بعض من قدموا وجهات نظرهم الخاصة التي لا قيمة لها أمام ما هو مدون في كتب التاريخ والتراث مثل الاستشهاد ببعض المواضيع كموضوع الحروب الصليبية التي يحاول البعض أنكار أسبابها المدونة بكتب التاريخ .. فالاخ مصطفى يريد فرض رآي ((همفري بريدو) و (فرانز روزنتال) و(فيليب حتي) و( جبرايل جبور) و(امين المعلوف )و(ادوارد جرجي ) واخيراً كلام (برنارد لويس ) وكأن كلامهم منزل من عند الله ، بينما حين نقدم لهم نصوصاً من أقوال الصحيحيين مسلم والبخاري الذين أعترف بهما جميع الأئمة والفقهاء الامة الاسلامية يرفضونها منا ويتنكرون لها بحجة انها ليست قرآن فهل رآيت أكثر تناقض من هذا ؟؟؟ .... أتمنى أن يهتدي الجميع الى الحق ..وشكرا لك أخي المجاهر
الى الأخ جورج
مصطفى كمال -لو ان الاسلام أمر بشطب المسيحية في بلاد العرب لكان اولى بخليفة المسلمين الثاني عمر بن الخطاب هدم كنيسة القيامة او في الأقل الصلاة بداخلها وهو لم يقم به بالطبع فصلى بعيدا عنها عمدا و حافظ عليها وآمنها وآمن المسيحييين في القدس فيما عرف بالعهدة العمرية . ولو ان الحملات الصليبية هي وحدها من حمى القبر المقدس لقام المسلمون بتخريبه فور مغادرة الصليبيين للقدس وهو ما لم يتحقق ولن يتحقق ابدا . ولو ان الحملات الصليبية كان هدفها حقا حماية الاماكن المقدسة لوجب على بابا روما آنذاك تحريض الناس على غزو فارس لان جيوشها قد خربت الاماكن الدينية المقدسية سنة 614 فيما آمنها الفتح الاسلامي سنة 638 . ولو ان حملات الصليبيين كان هدفها حقا حماية الكنائس لما خرب واحرق ونهب مقاتلوها العديد من الكنائس المشرقية وهم في طريقهم لغزو ديار العرب . والكنائس العراقية والسورية التي استمرت في الوجود منذ الفتح الاسلامي حتى يومنا هذا لم يخرب بعضها سوى تنظيم ارهابي همجي يقّتل ليس المسيحيين فحسب بل المسلمين سنة وشيعة والاكراد والازيديين . ولو ان فظائع داعش ضد المسيحيين العرب ترضى عنها الحكومات الاسلامية في السعودية ودولة الامارات والاردن لما جردت عليها الغارات الجوية اليومية فخسرنا الطيار الاردني الشهيد الكساسبة . وفي دولة الامارات التي توجد فيها كنائس عديدة خرجت منها السيدة المنصوري تقود اول سرب من الطائرات المقاتلة التي قصفت مواقع داعش . وان كانت هوجة الاخوان المسلمين في مصر نذيرا بايذاء المسيحيين وارضت غرور بعض الجهلة الحالمين باحياء الخلافة لما ازاحهم السيسي المسلم عن الحكم . ولعلمك لم يطلق المسلمون لفظ الصليبيين على الجيوش الغازية بل اسموهم الفرنجة فيما استخدم المستشرقون لفظ الصليبيين عندما درسوا اسباب ووقائع ونتائج الحرب التي استمرت 200 سنة . وللحديث تتمة ان شاء المولى . تحياتي
George/Jordan
مجاهر بالحقيقة -أرفع القبعة لك يا سيدجورج على هذا الرد الصاعق للسيد مصطفى كمال وأقرانه ممن يقرؤن من التاريخ فقط ليحاولوا تبرير تاريخهم الأسود الذي عرضت حضرتك يا سيد جورج نقطة من بحر ذلك التاريخ . شكراً لك وألف شكر
الى الاخ مصطفى كمال 118\1
George \Jordan -أخي الكريم مصطفى كمال أتمنى بأن تدرس جيداً ما تود قوله قبل البوح به ! فأنت تقول (لو ان الاسلام أمر بشطب المسيحية في بلاد العرب لكان اولى بخليفة المسلمين الثاني عمر بن الخطاب هدم كنيسة القيامة او في الأقل الصلاة بداخلها وهو لم يقم به بالطبع فصلى بعيدا عنها عمدا و حافظ عليها وآمنها وآمن المسيحييين في القدس فيما عرف بالعهدة العمرية) فيا عزيزي الفاضل فهل بعد ما عاناه ورآه المسلمين من الحملات الصليبية هل سوف يعيدون مثل تلك الاعتداءات من جديد على مقدسات المسيحيين ؟ أعتقد بأن سبب توقف تلك الاعتداءات كانت لتجنب تكرار الحملات الصليبية من قبل المسلمين وليس بسبب أحترام المسلمين لمقدسات المسيحيين التي لا يؤمنون بها أصلاً لكي يحترمونها . وسؤالي لك هل عمرك قرأت بنود العهدة العمرية ؟ أعتقد بأنك لم تقرأها يوماً لهذا سوف أقدمها لك كما هي دون تجميل(وها هي بنودهنا.1ـ أَنْ لا نُحْدِث فِي مَدِينَتنَا وَلا فِيمَا حَوْلهَا دَيْرًا وَلا كَنِيسَة ولا قلاية ولا صَوْمَعَة رَاهِب .2- ولا نُجَدِّد مَا خَرِبَ مِنْهَا .3ـ وَأَنْ لَا نَمْنَع كَنَائِسنَا أَنْ يَنْزِلهَا أَحَد مِنْ الْمُسْلِمِينَ فِي لَيْل ولا نَهَار. 4ـ وَأَنْ نُنْزِل مِنْ رَأَيْنَا مِنْ الْمُسْلِمِينَ ثَلَاثَة أَيَّام نُطْعِمهُمْ5ـ ولا نُعَلِّم أَولادنَا الْقُرْآن.6ـ ولا نُظْهِر شِرْكًا ولا نَدْعُو إِلَيْهِ أَحَدًا .7- ولا نَمْنَع أَحَدًا مِنْ ذَوِي قَرَابَتنَا الدُّخُول فِي الْإِسْلَام إِنْ أَرَادُوهُ .8ـ وَأَنْ نُوَقِّر الْمُسْلِمِينَ وَأَنْ نَقُوم لَهُمْ مِنْ مَجَالِسنَا إِنْ أَرَادُوا الْجُلُوس.9ـ ولا نَتَشَبَّه بِهِمْ فِي شَيْء مِنْ مُلَابِسهمْ فِي قَلَنْسُوَة ولا عِمَامَة ولا نَعْلَيْنِ ولا فَرْق شَعْر ولا نَتَكَلَّم بِكَلَامِهِمْ ولا نَرْكَب السُّرُوج .10ـ ولا نَتَقَلَّد السُّيُوف ولا نَتَّخِذ شَيْئًا مِنْ السِّلَاح ولا نَحْمِلهُ مَعَنَا.11ـ ولا نَنْقُش خَوَاتِيمنَا بِالْعَرَبِيَّةِ.12ـ وَأَنْ نَجُزّ مَقَادِيم رُءُوسنَا .. وَأَنْ نَشُدّ الزَّنَانِير عَلَى أَوْسَاطنَا.13ـ وَأَنْ لا نُظْهِر الصَّلِيب عَلَى كَنَائِسنَا ولا نُظْهِر صليبنَا ولا كُتُبنَا فِي طُرُق الْمُسْلِمِينَ ولا أَسْوَاقهمْ 14ـ ولا نَضْرِب نَوَاقِيسنَا فِي كَنَائِسنَا إِلَّا ضَرْبًا خَفِيفًا وَأَنْ لَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا بِالْقِرَاءَةِ فِي كَنَائِسنَا فِي
الى الاخ مصطفى كمال 118\2
George \Jordan -سوف تكفي لها .. لهذا لا تحاول التستر على الحقائق يا عزيزي ....... أنت تقول (والكنائس العراقية والسورية التي استمرت في الوجود منذ الفتح الاسلامي حتى يومنا هذا لم يخرب بعضها سوى تنظيم ارهابي همجي يقّتل ليس المسيحيين فحسب بل المسلمين سنة وشيعة والاكراد والازيديين)... طيب لماذا لم يكفر هذا التنظيم الهمجي كما تقول أياً من المراجع الدينية مثل الازهر وحتى السعودية التي أفتى مفتيها عدة مرات بوجوب هدم كل الكنائس في الشرق الاوسط ولم نسمع بأنه كفر هؤلاء الهمج الدواعش مما أثبت بأن هناك اتفاق قائم بين هؤلاء ضد الوجود المسيحي ومقدسات المسيحيين !! أليس هذا ما يفهم من الكلام يا عزيزي أم انا غلطان ؟؟ فالكل يعلم هنا بأنني أول من صرح بأن الدواعش هم صنيعة الصهيونية لتنفيذ مخطط معين في الشرق الاوسط ولكن بعد ان رأيت بأن هناك دعم خفي وعدم تكفير أي جهة أسلامية للدواعش بدأت أفكر بتفكير اخر .فهل هذا يخالف الحقيقة يا اخ مصطفى ؟؟ ... وللحديث بقية وشكرا
الى الاخ مجاهر بالحقيقة
George \Jordan -هذا ما ألاحظه أخي العزيز فهم يتجنبون الكلام بما هو موجود وثابت في كتب التاريخ ويقفزون الى الاستشهاد بوجهات نظر بعض الكتاب ذو الاجندات الخاصة ..وأنت تعرف كما يعرف الاخ مصطفى بأن كتب التاريخ مليئة جداً بأفعال من أحتل البلاد و أستعبد العباد .. وكل شيء سوف يأتي ذكره في أوانه .. وشكراً عزيزي مجاهر على صدق مشاعرك
118 السيد مصطفى
نورا -السيد مصطفى / تحليل رائع ودقيق وحقيقي ويتحدث عن واقع الماضي مربوطا بالحاضر ....أشكرك على هذه الروائع .
Thank you, Mr. Mustapha
Jimmy -Mr. Mustapha Kamal is an intellectual integrity, hard about the subject of the new wave of the Crusaders - new in 2015; So please some retained and dignityThank you very much , Mr. Mustapha Kamal, for your patience and perseverance refute all allegations of these mentally retarded who believe in intelligent demagoguery ! ...
الحكم بعد المداولة
رجل من ذاك العصر -في الكثير من اللحظات قد يعتقد الانسان بأنه وحده الفهمان ولكن كلما ظهرت له حقيقة جديدة سوف يشعر بان الفهم لديه نسبي لهذا يا اخ مصطفى حاول ان تكون واقعي في الفكر قبل الكلام !!
جدل ليس في محله
مجاهر بالحقيقة -يستغرب المرء من تعمية العين الذاتية عن الحقائق . السيد مصطفى كمال ومن يمدحه كالسيدة الفاضلة نورا يشيدون بالعهدة العمرية . التحدي قائم يا أخواتي وإخوتي المسلمين أن ينقل لنا أي منكم العهدة العمرية هنا على صفحات إيلاف وعندها نناقشها نقطة نقطة لنرى مدى توافق هذه العهدة وبنودها مع حقوق الإنسان وليس الأقليات. يا أخي مصطفى وي أختنا نورا ! التحدي قائم وأعتقد أن لا أحد يتجرأ على نقلها ومناقشتها منكم . الذين قاموا بالحروب المسماة زوراً وبهتاناً صليبية لا يعضدها تعليم واحد مما علمه المخلص الذي مات على الصليب من أجلنا . أم تعاليم الطرف الآخر فتدعو لإبادة المخالفين والنصوص من كتابكم المقدس لا حصر لها . كون عمر الخليفة وغيره لم يفعلوا ذلك معروف يا أيها الباحث الكبير مصطفى كمال لكن أن تقول ذلك جذالاً وبسطحية في عرض الفكرة يثبت أنك باحث فاشل . لم يفعل عمر وغيره هذا طمعاً بمال الجزية الذي كان يغذي جيوشه رتنابله عن العمل المنتج للحياة . ثقافتكم في كتابكم المقدس ثقافة الموت في سبيل الله وكسب حوريات الجنة وإذا أرادت السيدة الفاضلة نورا وحضرة السيد مصطفى كمال الشواهد من القرآن المجيد فهي موجودة ياسيداتي ويا سادتي ولا مفر لكم منها . هل تريدونني أن أنقلها أم تنكسفون وتعترفون بالحقائق . أنا أنتظر وخاصة من السيدة الفاضلة نورا أن تنقل العهدة العمرية هنا لكنها لنتفعل لا هي ولا عزيزنا الباحث مصطفى كمال . نحن بالإنتظار .
TO.Jimmy 124
George \Jordan -The brother who called himself (Jimmy) falsely ... You say (Mr. Mustafa Kemal is the intellectual integrity) With great respect to you and has pinned any integrity to speak as he was trying to falsifying the facts of history through denial all history who spoke about the reasons for those wars falsely named Balsalibih? which did not originally based on the evangelical texts !! ... As you say about a new wave of the Crusaders in 2015, what is called end the Christian presence from the Middle campaigns at the hands of carrying the banner of Islam Muftchrin out ?? .. You thank Mr. Mustafa Kemal and this is your right and we also thank him and offer him all the respect, but to say the following words, it is not your right (for your patience and perseverance refute all the allegations that the mentally retarded who believe in smart demagoguery!) .. And why you are not closer to this the indictment of those who accused them of doing ??? Thank you
مصطفى كمال
عباس -الكل ينتظر توضيحاتك وحقائقك في ظل أخفاق المخالفين ودس الحقائق من جانبهم ، السيد مصطفى أنت أفضل من يتحدث عن التاريخ بحيادية ومفهومية صادقة .
المجاهر
نورا -سيدي الكريم لك كل الأحترام ..ها هو التاريخ واضح أمام العيان وكلنا معكم في البحث والتحري والأجتهاد مع أني أرغب وأتمنى فتح صفحات جديدة لتاريخ جديد نحن من نبدأه معكم ونترك الماضي جانبا فهي للأمم السابقة التي خلت ...أشكرك
كلمة صغيرة وتوضيح
George \Jordan -فقط أريد أن أوضح بعض النقاط المهمة ..... أن الهدف من النقاشات والحوارات دائماً هو أظهار ما هو قريب أكثر الى الحقيقة والابتعاد عن كل شيء غير حقيقي .. ومن يعرفني هنا يعرف بأنني لست ممن يسعون الى توسيع الفجوة بين المختلفين بل تقريبها ..لأنني من دعاة المحبة والسلام بين المختلفين .. ولكن عندما أجد أمامي من يعاند ويكابر على حساب الحقيقة فهنا يختلف الامر .. فالسيد مصطفى مثلاً ترك ملايين الاسطر المدونة في كتب التاريخ والتي تمثل كل الحقيقة وأتجه نحو عدة أسطر بعيدة عن أساس الحقيقة كالاستشهاد بكلام أحد اليهود مثل (برنارد لويس) الكاره للمسيحيين والمحب للأسلام وغيره من مجهولي الديانة والخلفية الدينية والانتماء .. لهذا وجب علي الرد لأضع النقاط فوق الحروف ..وليس للأنتقاص من عقيدة أحد أو أهانة أحد أو أتهام أحد بما ليس فيه ...واذا كان في كلامي أي خطأ أنتظر من أي أخ أصلاحه أو تنبيهي عليه وله مني كل الشكر ... وللجميع مني اجمل تحية
حماكِ اللّه
خديجة -أتمنى للسيدة نورا الإبتعاد عن هذه الشتائم.أليس لك الأفضل الإهتمام بأولادك وزوجك!!!!للأسف الشديد لا أحد يعترف بالحقائق وشكراً
السيف اصدق انباء من الكتب
مصطفى كمال -لم تنتظر مصر والمملكةالعربية السعودية فتوى من الازهر او من مفتي السعودية لبدء الحرب على الارهاب الداعشي ومواصلته حتى لحظة كتابة هذا التعليق . ولم تتاخر دولة الامارات عن اسئصال جذور الارهاب الفكرية حين اصدرت منذ ايام قليلة قانونا يجرم التكفير ويجعل الاعدام عقوبة المكفر . ولم يتصل بعلمي ان مفتي السعودية دعا لهدم الكنائس ولو انه دعا حقا لذلك فان دولة قطر المجاورة لم تلتزم بدعوته بل افتتحت منذ فترة وجيزة كنيسة جديدة في الدوحة . و فيما يختص بالعهدة العمرية باعتبارها وثيقة صلح بين طرفين منتصر ومستسلم فقد اذهلت المقدسيين لأنها منحتهم حقوقا وتسامحا ما كانوا يتوقعونه . فهم اعتقدوا للوهلة الاولى ان المسلمين سيقدمون على الانتقام والثارات والاذلال بعد هروب قائد الحامية الرومانية من القدس الى مصر وتسيب الامن في المدينة بسبب ذلك . وللاستدلال على تسامح العهدة العمرية الفريد من نوعه في التاريخ تكفي مقارنتها بصلح الحلفاء المنتصرين على المانيا في الحرب العالمية الاولى فهو فرض شروطا مجحفة مذلة على المانيا اوقدت نار الحرب العالمية الثانية التي بداها هتلر طلبا للانتقام والتي كلفت البشرية عشرات ملايين القتلى . وقد عمد تشرشل الديمقراطي لقصف مدينة درسدن الالمانية حتى بعد استسلام الالمان في الحرب العالمية الثانية ما اوقع في المدينة مائة الف قتيل . والجزية التي فرضت على مسيحيي القدس نظير الامن والامان الذين منحهما عمر لهم كان المسلمون يدفعون اضعاف قيمتها زكاة مفروضة
2000 عام من مولد المسيح..
عبده الأسيوطي -كتاب القرءان الكريم له إعتراضات جوهرية و نزل وحيه أساسا لتصحيح كثير من المفاهيم الإيمانية و الأحداث و الوقائع التاريخية و لتصحيح كثير من التحريفات و المغالطات و الأكاذيب و لا سيما ما دسه و وضعه كبار الربيين اليهود و الأحبار في نصوص التوراة المنتحلة عن أصلها الذي نزل على موسى عليه السلام و ما راكموه عبر قرون عديدة من هرطقات في مؤلفهم "التلمود" (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ) سورة المائدة،آية 68.، و بالمثل نجد في نصوص القرءان الكريم تصحيحا منهجيا و تاريخيا دقيقا لكتب الأناجيل الأربعة المنتحلة الذي نالت منه عوادي الزمن بالطمس و النسيان و على أيدي غير أمينة على النص الأصلي بالتأليف الذي ما أنزل الله تعالى به من سلطان و التأويل الفج و الحذف و الإبدال خصوصا من طرف "الطابور اليهودي الخامس" الذي إندس بين النصارى الأوائل و من التحريفيين في مجمع نيقيا تحت أوامر أمبراطور روما الذي "تمسح ظاهريا" و كنيستها الوليدة.و لإيجاز وضوح "فبركات" الأناجيل الأربعة المنتحلة،يكفي أن نعرف أن الوحي المنزل على سيدنا يسوع المسيح عليه السلام كان أصلا باللغة الآرامية القديمة،و من العجيب أن نجد بعد 2000 عام من مولد المسيح ، أن الكنائس الشرقية نقلت بكل "أمانة" و عربت بلغة عربية ركيكة نفس الأناجيل الأربعة المحرفة التي تمت ترجمتها من الإغريقية إلى اللاتينية و هي في مجملها مجرد سيرة ذاتية و أقوال موهومة و تقديرية ليسوع المسيح كتبها مجهولون بدون سند صحيح أو موثق.- لذلك نحن بصدد إنتحال نصوص "مقدسة" و الترويج لها بكل سذاجة إيمانية و هي لا تمت بتاتا للنص الإنجيلي الأصلي. و للخروج من هذه الورطة فإن على كافة النصارى في العالم - و أعيد التأكيد على مسمى النصارى الذين هم أقرب للحواريين الأوائل إيمانا و مصداقا لقوله تعالى : ***قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون ، ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول ،فاكتبنا مع الشاهدين*** آل عمران ،آية 52، ... أن يسارعوا للمطالبة بعقد "مجمع مسكوني عالمي" لتصحيح هذا الوضع، معتمدين على ما أورده القرءان الكريم م
السيدة الفاضلة نورا
مجاهر بالحقيقة -أين الباحث الكبير السيد مصطفى كمال أين أنت يا سيدة من العهدة العمرية التي تتنطعون بها مع أن ما فيها من إذلال لغير المسلم لا يقبله لا عقل غير مسلم ولا عقل مسلم كما أنت أيتها السيدة الفاضلة . التاريخ واضح أمام العيان !! أين الوضوح في التاريخ الإسلامي طالما أن تفسير آية واحدة وحيدة من القرآن الكريم لم يتفق عليها مفسران بل وفي كل مرة نحاول قراءة التفاسير نقرأ :::::إختلف العلماء .....إلخ . الأمر نفسه ينطبق على السنة والحديث لا بل يفوقه بدرجات كبيرة حتى أن المدافعين عن ذلك التاريخ المتغيم وغير الواضح يقولون بوجود الكثير من التشويه المقصود كالإسرائيليات على سبيل المثال لا الحصر . عندما نتناقش في مسألة ما تقبلون حديثاً من الصحيحين وترفضون آخر من نفس الكتابين . هل يمكن اعتبار الأمر هذا أمراً صحياً في الحوار ؟ لا أعتقد يا أختنا العزيزة . جاء في مشاركتك القصيرة ما يلي :::::مع أني أرغب وأتمنى فتح صفحات جديدة لتاريخ جديد نحن من نبدأه معكم ونترك الماضي جانبا::::: حضرتك إنسانة مسالمة تحبين الآخر والحياة وكما عرفت من خلال إيلاف أنك من دولة الإمارات المتميزة بين جميع الدول الإسلامية في تعايشها وتسامحها العظيمين ... لكن هل تعتقد السيدة الفاضلة نورا باستطاعتها فتح صفحة جديدة لتاريخ جديد وأنت يا سيدتي الفاضلة قد لا تشكلين 1% من مجموع المسلمين . لا يمكن فتح هذه الصفحة إلا بفصل الدين عن السياسة ... السياسة هي فن الكذب والخداع فكيف يجوز أن تسيران معاً ؟ أشكر لك اهتمامك بمشاركتي وبآرائي ولك مودتي وتقديري الفائقين على نظرتك المنفتحة للعلاقات الإنسانية .
لا فرق وتنبيه
عباس -من خلال قراءتي استشف أمرا واضحا جداأي مسيحي يؤيد الملحدين هو ملحد بدون إن يعلم بل هذه علامة المسيحي الكاذب الذي يهين مسيحيته ويهين المسيح الذي سيرفضه بفكره هذا وبأتباعه الملحدين وهو أعظم دليل على ألحاده وانه أضحى بلا ديانة وهذه شهادة موثقة منه أن لا ديانة حاليا غير الاسلام ،بدليل المسلمين لا يؤيدون او يتبعون الملحدين ولا ديانة أخرى فهذه شهادة صدقهم وصدق إسلامهم وإن الاسلام الديانة الصافية بحق ويقين ..لم استشف هنا مسيحيا حقيقي كلهم كذبه يؤيدون الملحدين والعلمانية الإلحادية ..إذن من خلال المعلقين أستشف أيضا أنه لا بقاء للمسيحية فانية كاليهودية لأن المسلمين لا يؤيدون الإلحاد بقوة أم المسيحين يميلون ويعشقون المعلقين الملحدين ويؤيدونهم وهذا دليل عدم صدق مسيحيتهم وغضب يسوع عليهم .
سيدتي
نورا -لماذا تربطين العائلة بالحوارات ..لماذا انت مثلهم تريدين حصر المرأة في سجن البيت فقط ...انا لا أؤيد هذا الوضع لاني اشجع المرأة على ان تخرج وتبدع من خلال كل الاتجاهات والمشاركات ..هذه الردود لا تأخذ من وقتي غير عشر دقائق في اليوم ..وهذا يعد جانبا ثقافيا حواريا رائعا .
132مصطفى كمال المحترم
مجاهر بالحقيقة -مشاركتك المذكور هي الهروب الكبير يا سيد مع ذلك يستشهد ببيت من الشعر يدينه أكثر مما يرفع عنه الضغط . السعودية لا تعمل بالقول/لكم دينكم ولي دين/ ولا تسمح بحرية العقيدة يا سيد ! هل تعيش في الأوهام يا عزيزي مصطفى . أما لو أن الآية الرابعة من سورة محمد متوفرة لما انتشرت أماكن العبادة غير الإسلامية في بلاد الإسلام . بالتأكيد فابحث مثلك يعرف تماماً الآية المذكورة. لماذا تهرب من نقاش العهدة العمرية يا عزيزي ؟ تقول أن الجزية فرضت مقابل الأمن والأمان . سؤالي للسيد مصطفى : ممن يجب أن يخاف غير المسلم حتى يدفع المال مقابل أمانه ؟ هل كانت الشركات الأمنية الخاصة التي سمعنا عنها وعن فضائحها في العراق أيام حاكمه بريمر التي تقبض المال .. هل هي امتداد للجزية . يا سيدي الكريم نحن نحتاج للقليل من قراءة ما تبديه السطور وما خلف السطور . لك تحياتي
الى الاخ مصطفى كمال 132\1
George \Jordan -يا أخ مصطفى أنا وبكل صدق أقول بأنني لست عدو لك ولا أكره الاسلام ولا المسلمين ولكن الذي يجبرني أحياناً على التدخل في هذه الحوادت هو كثرة أساءات بعض الاخوة المسلمين لعقيدة المسيحيين .. ومن هنا جاء ردي على كلامك بالنسبة الى الحروب التي تسمى الصليبية ..أما بالنسبة الى قول ( لم تنتظر مصر والمملكةالعربية السعودية فتوى من الازهر او من مفتي السعودية لبدء الحرب على الارهاب الداعشي ومواصلته حتى لحظة كتابة هذا التعليق ).... أليس اولى أصدار فتوى تكفير هؤلاء قبل أعلان الهجوم عليهم بالاسلحة والذي قد سارع بالقضاء عليهم بدل هذا البطؤ يا اخ مصطفى ؟؟.... أنت تقول (ولم تتاخر دولة الامارات عن اسئصال جذور الارهاب الفكرية حين اصدرت منذ ايام قليلة قانونا يجرم التكفير ويجعل الاعدام عقوبة المكفر) ....... طبعاً قرأت هذا القرار والذي اتمنى ان يكن لصالح الاقليات لا ان تستغله الاكثرية لأيقاع الاقلية به ..مع أنني احترم جداً أهل الامارت وحكامها ولا اعتقد بأنهم سوف يظلمون أحد من الاقليات ... أنت تقول ( ولم يتصل بعلمي ان مفتي السعودية دعا لهدم الكنائس)..... لا يا عزيزي لقد أفتى بهذا مرتين والشيخ النصري العريفي أفتى مرة بنفس هذه الفتوى واليك نص الكلام كما جاء في الصحافة العربية أولاً أنظر الى أصل هذا الكلام الذي جاء في (شرح صحيح البخاري لابن بطال ج5 ص342)(لا يبقين دينان بأرض العرب) وبناءاً عليه جاءت الفتاوي التالية (الحمدُ لله، والصَّلاة والسَّلام على رسول الله، أمَّا بعد فهذه وُريقات عن حُرمة بناء الكنائس في جَزيرة العرب؛ دفعني لكتابتها ما يتردَّد كثيرًا هذه الأيَّام في المحافل والمؤتمرات وما يُسمَّى بمنظَّمات الحقوق العالميَّة، وتقارير وزارة الخارجيَّة الأمريكيَّة وغيرها، من الدعوة لبناء الكنائس في الجزيرة العربيَّة؛ يَغيظهم كونُها حرَمَ الإسلام ومعقِلَه وقاعدته الأولى! ويُردِّد ذلك معهم في بعض وسائل الإعلام مَن أعاروا عقولَهم لغيرهم، وأثاروا الشبهات والشكوك حولَ هذه المسألة القطعيَّة من دِين الإسلام.وقدْ نقلتُ فيها طرفًا من النُّصوص الدالَّة على تحريم ذلك، وأقوال العلماء في المسألة، مع الردِّ على شبهات المعاصرين.). ؟؟.....وما رآيك أخي الكريم مصطفى بفتاوي مفتي السعودية الذي أمر بهدم كل الكنائس...وهذه أحدى عناوين الصحافة ( عبد العزيز آل الشيخ يطلق فتوى بتدمير كل الكنائس الموجودة في الجزيرة العربية)
الى الاخ مصطفى كمال 132\2
George \Jordan -. وقال "يجب ان لا يكون بشبه الجزيرة العربية اكثر من دين واحد وهو الاسلام".وتحتوي دول مجلس التعاون الخليجي على ما يقارب 3 ملايين مسيحي وافد، ويتوزعون على ست دول، منهم السعودية التي تحتوي على اكبر تجمع مسيحي بين الست دول وهي الدولة الوحيدة التي لا يملك المسيحيين كنيسة فيها...... والسؤال هنا أليست هذه عنصرية ؟؟ ......... وهنا عنوان أخر لفتوى شيخ عنصري أخر (مسيحيون يطالبون السعودية بالتصدي لرجل دين عقب دعوته لهدم الكنائس في الدول الإسلامية) لندن ـ " ": فيما أوقف التليفزيون القطري برنامجاً دينياً يبث على الهواء مباشرة للشيخ محمد العريفي، عقب أن تركت خطبته الأخيرة ردود أفعال غاضبة لدى شيعة الخليج، دخل مسيحيو الشرق الأوسط على الخط وطالبت رابطات مسيحية لبنانية الحكومة السعودية بالتصدي للعريفي لدعوته الدول الإسلامية لهدم الكنائس الموجودة على أراضيها ضمن خطبة تعرض فيها للمسلمين الشيعة وللإمام السيستاني هذه نصوص الفتاوي أذن عزيزي مصطفى كل هذه الفتاوي تدل على نوايا سيئة تحاك ضد المسيحيين منذ القدم والى نهاية الايام فلماذا الانكار ؟؟ ... أما بالنسبة الى قولك بأن العهدة العمرية (فقد اذهلت المقدسيين لأنها منحتهم حقوقا وتسامحا ما كانوا يتوقعونه) فهل قرأت بنودها جيداً قبل أن تتكلم بهذا الكلام المستهجن .. أنظر الى مشاركتي رقم 120 حيث نشرتها لك كاملة وسوف أتستشهد ببعضاً منها (وَأَنْ نَشُدّ الزَّنَانِير عَلَى أَوْسَاطنَا.13ـ وَأَنْ لا نُظْهِر الصَّلِيب عَلَى كَنَائِسنَا ولا نُظْهِر صليبنَا ولا كُتُبنَا فِي طُرُق الْمُسْلِمِينَ ولا أَسْوَاقهمْ 14ـ ولا نَضْرِب نَوَاقِيسنَا فِي كَنَائِسنَا إِلَّا ضَرْبًا خَفِيفًا وَأَنْ لَا نَرْفَع أَصْوَاتنَا بِالْقِرَاءَةِ فِي كَنَائِسنَا فِي حَضْرَة الْمُسْلِمِينَ.15ـ ولا نَخْرُج شَعَّانِينَ ولا نَرْفَع أَصْوَاتنَا علىَ أمَوْتَانَا .16ـ ولا نُجَاوِرهُمْ بِمَوْتَانَا.17ـ ولا نَتَّخِذ مِنْ الرَّقِيق مَا جَرَى عَلَيْهِ سِهَام الْمُسْلِمِينَ.18ـ وَأَنْ نُرْشِد الْمُسْلِمِينَ ولا نَطْلُع عَلَيْهِمْ فِي مَنَازِلهمْ.19ـ ولا نَضْرِب أَحَدًا مِنْ الْمُسْلِمِينَ .20ـ فَإِنْ نَحْنُ خَالَفْنَا فِي شَيْء مِمَّا شَرَطْنَاهُ لَكُمْ فَلا ذِمَّة لَنَا وَقَدْ حَلَّ لَكُمْ مِنَّا مَا يَحِلّ مِنْ أَهْل الْمُعَانَدَة وَالشِّقَاق ) ... فهل هذا بنظرك تسامحاُ ليس له مثيل .
الى الاخ عبده الأسيوطي
George \Jordan -طبعاً بسبب عدم قيمة الكلام الذي تكلمت به أو نقلته عن احد المواقع دون دراسته او فهم ما جاء به من تخريفات مع احترامي لك ..فهل بأمكانك أثبات أي شيء مما نقلته لنا بتقديم أي دليل عليه ؟؟ بالطبع لا لهذا لا اجد بأن هناك شيء يستحق الرد بكلامك الفاقد لأهليته بسبب قلة تدقيق الكلام ... وهنا ما دمت أتهمت الانجيل بالتحريف أليس من الواجب عليك اولاً ان تقدم لنا أدلة تثبت من خلالها صدق وحي القرآن ومن خارج القرآن ايضاً ؟؟؟ فلا تهرب مثل الذين سبقوك بالهروب وها انا بالانتظار توثيق كلامك ..لكي نستمر بهذا الحوار أنا واياك بأسلوب أكاديمي بأعتمادنا على توثيق الكلام وتقديم الادلة التي تفتقد لها حضرتك ... انا انتظر
شكراً للحذف يا حضرة المحرر
مجاهر بالحقيقة -إقتباس من 132 ::::ولم يتصل بعلمي ان مفتي السعودية دعا لهدم الكنائس:::: هذه لا يحذفها سعادة المحرر المحترم . أما قولي الذي حذفه وسيحذفه هنا هو ::::في السعودية لا وجود لحرية الإعتقاد ولايسمح ببناء دور عبادة غير الإسلامية حتى يفتي بهدمها ....::::
إبادة أمبراطوريات عريقة.
عبده الأسيوطي -- ما زال العبد الضعيف الراجي عفو ربه ، ينتظر الجواب من الذين كفروا... حول سؤاله " الوجودي " حول سر إنتشار دين الإسلام بسرعة البرق في زمن قياسي وحتى إلى زمننا هذا في كافة أصقاع المعمورة ... وبالمقابل ضمور الإيمان وإضمحلاله في عقر ديار الذين كفروا...- صيغة التساؤل ، تجدونه في التعليق رقم : 104.إبادة أمبراطوريات عريقة.
إلى السيد / George \
حمدي آغا القلعة -شخصيا لا أمانع في بناء كنيسة في مكة المكرمة ، ولكن بالمقابل يجب على بابا الفاتيكان الكاثوليكي والحبر الأكبر للبروتستانت في بريطانيا أن يسمحا ببناء مسجدين ملاصقين لكنيسة القنديس باولوس في روما ولكنيسة وستمنستر في لندن ...- و بهذا سيسود روح التسامح الديني بين المسلمين والمسيحيين .
1- يا جورج لوعّت تشبدي
مصطفى كمال -باللهجة الخليجية تعني : اضجرتني كثيرا. يا اخا النشامى هناك العديد من الكنائس في دول مجلس التعاون وفيها حرية ممارسة الشعائر الدينية المسيحية وتزين مراكز التسوق فيها بزينة اعياد الميلاد ويعلق العديد من المسيحيين المقيمين فيها رجالا ونساء الصلبان في اعناقهم في الماكن العامة بحرية مطلقة . وانطلق من قولك انت نفسك ان ملايين المسيحيين يعملون في دول مجلس التعاون لالفت نظرك الى ان مجموع تحويلات الوافدين في دول مجلس التعاون سنة 2014 بلغ 100 مليار دولار ولك ان تتخيل نصيب الوافدين المسيحيين من هذا المبلغ الهائل. ونسبة هذا المبلغ الى الناتج القومي الخليجي يعادل ثمانية في المائة فيما لا تتعدى هذه النسبة واحدا في المائة في الولايات المتحدة وبريطانيا ولو ان دول التعاون متعصبة دينيا حقا كما تتهمها انت لاستبدلتهم جميعهم بوافدين مسلمين حصرا .
2-يا جورج لوعت تشبدي
مصطفى كمال -الملكة العربية السعودية لم تعش ما يسمى صدمة الحداثة الناتجة عن الاستعمار الغربي كما هي حال مصر ولبنان وسوريا والمغرب العربي . ففي هذه الدول ادى الاحتكاك العربي بالمستعمر الى تبني الكثير من منجزاته الحداثية في التعليم والفنون والصحافة والثقافة بموجب مقولة المغلوب يتاثر باخلاق الغالب . والمملكة العربية السعودية لم تخضع لاحتلال غربي وهي عدا ذلك موطن مكة والمدينة وهما اهم معلمين في وجدان المسلمين الديني وعليه يصبح انتقالها للحداثة في كافة وجوهها بطيئا . والمؤسسة الدينية في السعودية تستمد سطوتها من كونها - في منظورها هي - مؤتمنة على الدين الاسلامي وحمايته من الانحراف عن سنة الرسول ( ص) وعن طريق السلف الصالح . غير ان اللافت ان الملوك السعوديين المتعاقبين كانوا في غالب الاوقات يتمردون على بعض الفتاوى من مثال عدم اخذ الملك بفتوى تحريم مد اسلاك الهاتف. وكان المغفور له باذن الله الملك عبد الله الراحل قد استدعى الهيئة الدينية وطلب منها الابتعاد عن التشدد كما انه تعامل بحزم واضح مع بعض ممارسات رجال الامر بالمعروف والنهي عن المنكر . وليقل مفتي السعودية ما شاء ما دامت قرارات السلطة السياسية لا تمتثل لتوجيهاته المتشددة في النظرة الى غير المسلمين وغير السنة منهم . وعليه يا جورج تغدو مطالبتك ببناء كنيسة في السعودية مماثلة للترخيص ببناء مسجد بجوار الفاتيكان . علما ان هموم القيادة السياسية في السعودية راهنا تتجاوز همومك انت في تشييد الكنائس
3- يا جورج لوعت تشبدي
مصطفى كمال -فيما يختص ب بالعهدة العمرية فاطالبك باقتباس نصها كما وردت في الويكيبيديا لانها النص الصحيح وهو يخلو من كل الاضافات التي وردت في تعليقك وهي الاضافات المهينة للمسيحيين والتي لا تتلاءم مع سلوك عمر بن الخطاب مع المسيحيين . فهو التقى مرة بامراة مسيحية عجوز وطلب اليها اشهار اسلامها فرفضت وقالت فات الوقت وانها مشرفة على الموت فلم يلح عليها وررد آية لا اكراه في الدين . وكانت له ايضا تجربة مع خادم له مسيحي فرغبه في الاسلام لتمكينه من الائتمان على اموال المسلمين باعتبار رفض المسلمين آنذاك لاتمان غير مسلم على مالهم ., رفض الخادم عرض عمر فلم يصرفه من خدمته بل كرر ايضا الآية لا اكراه في الدين . وبرايي ان بعض المتشددين المسيحيين من المعلقين قد نقلوا اليك عدوى الاسلاموفوبيا او رهاب الاسلام وان ضعف مناعتك الفكرية والثقافية سهلت انتقال العدوى اليك . علما اني لا استسيغ تعليقات بعض المسلمين العدائية والتي لا تعبر حقا عن النهج الماثور في الاسلام في الدعوة اليه بالحكمة والموعظة الحسنة . تحياتي ( اكتمل تعليقي )
إلى نورا نصيحة أخوية
فتاة جنية -أنا أنصحك يا سيدتي بالابتعاد عن الدخول في مثل هذه الحورات التي يغلب عليها الطابع الذكوري وذلك لما تشكله من خطر كبير على إيمانك. خصوصا وأنكِ ناقصة عقل ودين. والاهتمام بشؤون زوجك وأولادك .
إلى السيد / George \
عبده الأسيوطي -ساد في العالم المسيحي،قبل بداية القرن 18 تداخل فوضوي للحقائق التاريخية و العلمية و تم مزجها بالخرافات و الأساطير. و الكتاب "المقدس" أو بالأحرى التوراة المنتحلة من طرف كبار أحبار اليهود على مر العصور و الأزمان و ما تبعها من الأناجيل الأربعة المنتحلة المعتمدة رسميا كنسيا ، توجد بها كلها لائحة طويلة من المتناقضات و الإختلاقات ،بحيث صارت مبعثا للشك و للجدل ،مثلا حول بناء الكون ، و حياة الإنسان و لم خلقه الله تعالى و ذريته على هذه الأرض؟ ،ونحن نعلم اليوم بتقدم العلوم و التيكنولوجيا المعاصرة أن تلك "الآيات" و نصوصها كاذبة و مضللة ،لذلك فقدت الكنيسة كل معاركها الدونكيخوطية عبر القرون أمام الحقائق العلمية العنيدة وبشكل دائم. قد يعيش البعض في عالم وهمي مثل أخينا السيد / George مع علمهم بعدم صدقية تنبؤات كتابهم بحكاياته العجيبة و الغريبة، وإنتحال الوقائع و كمية الأخطاء الجسيمة و التناقضات السافرة. و تجدر الإشارة إلى أن المزاعم الكهنوتية المسيحية لا علاقة لها بالمجريات التاريخية أو العلمية الواقعية فقد وضع باولوس(بولص) مثلا "تنبؤاته" لنهاية العالم (باولوس اليهودي السابق الذي لم يسمع قطعا مباشرة من يسوع المسيح و لم يكن من حوارييه إطلاقا !!!...) و لتفسير هذه الهرطقة "التنبؤية"،يكفي أن نعلم أن الدين المسيحي يجيز تصديق "تنبؤات" من يعتبرونهم من "الرسل" من بعد يسوع المسيح...و بكل "تهيؤاتهم و شطحاتهم " و هي ترقى حسب "المعايير" الكنسية إلى مصاف "النبوءات الصحيحة و الصادقة" !!! ،و كنموذج و مثال آخر للإستحالة و نقضا لجميع نواميس الطبيعة و العلم ،جاء في التوراة بسفر التكوين أي الخلق ما يلي:- 2 - و فرغ الرب في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل". و الرواية هنا منقولة على نمط أي عامل بناء يتعب و يحتاج للإستراحة من عناء العمل ... و لكن تحديدا لماذا في يوم "السبت" بالذات ؟؟؟!!! ،حسب كبار الكتبة الربيين اليهود ،و الذين أورثوا هذه الهرطقة لــ "المؤمنين المسيحيين" من بعدهم,,,طبعا نحن نعرف الآن أن الأمر استغرق بلايين السنين في بناء هدا الكون المترامي الأطراف و ليس في ستة أيام ، بما يضمه من نجوم و شموس و كواكب و مجرات و منظوماتها الفلكية و الكل يسبح في فلك معلوم ، لا يعلم حدوده إلا الخالق سبحانه و تعالى عما يصفون.- في القرءان الكريم ،
الى الارتوذوكسية 147
,,,,,,,,,,, -هل أصبح الزواج وانجاب الاولاد عيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الى عبده الاسيوطي
George \Jordan -سألتقيك في المساء
السيد مصطفى كمال المحترم
مجاهر بالحقيقة -تقول للمشارك الكريم السيد جورج :::::فاطالبك باقتباس نصها كما وردت في الويكيبيديا لانها النص الصحيح وهو يخلو من كل الاضافات التي وردت في تعليقك وهي الاضافات المهينة للمسيحيين والتي لا تتلاءم مع سلوك عمر بن الخطاب مع المسيحيين :::: سؤالي للأخ مصطفى العزيز : من أين أخذت الويكيبيديا النص ! أليس من كتب التراث والتاريخ الإسلامي التي سبقت الوكيبيديا بمئات السنين ؟؟ سأنقلها لحضرتك من كتاب إبن القيم الجوزية فأي النصين هو الأصح ؟ كان الحري بك القول :::نص الويكيبيديا يخلو من هذه النصوص التي حذفها ناشرها في الويكيبيديا ، أم أن الفرع أهم وأصدق من الأصل ؟نص العهدة العمرية من كتاب لأبن القيم الجوزية عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى الشام، وشرَط عليهم فيه الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهبولا يجدِدوا ما خرِبولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهمولا يؤووا جاسوساًولا يكتموا غشاً للمسلمينولا يعلّموا أولادهم القرآنولا يُظهِروا شِركاًولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادواوأن يوقروا المسلمينوأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوسولا يتشبهوا بالمسلمين في شيء من لباسهمولا يتكنّوا بكناهمولا يركبوا سرجاًولا يتقلّدوا سيفاًولا يبيعوا الخموروأن يجزُوا مقادم رؤوسهموأن يلزموا زيَّهم حيثما كانواوأن يشدّوا الزنانير على أوساطهمولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمينولا يجاوروا المسلمين بموتاهمولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاًولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمينولا يخرجوا شعانينولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهمولا يظهِروا النيران معهمولا يشتروا من الرقيق ما جرتْ عليه سهام المسلمين.فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهموقد حل للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق
نصائح ذكوريّة
نورا -انت ايضا من صنف الرجال الذين يرغبون في سجن المرأة في المنزل وكبت افكارها وانا عزيزتي العكس دائما ما ادعو الى مشاركة المرأة في الحياة وعدم حصرها في زوج وأولادد عفوا فأبتعدي عن النصائح الذكورية ..فهذا افضل لك ؟
الى الاخ حمدي آغا القلعة
George \Jordan -أخي الكريم أسعد الله مساك أولاً ...في الحقيقة ان وجود الاسلام والمسلمين في أوروبا كان دخيل على أوروبا ولم يكن لهم جذور أصيلة أصلاً في أوروبا ولم يتم يوماً من الايام طردهم من بلادهم وأحتلال بيوتهم وتدمير مساجدهم على أيادي المسيحيين !!..لكي تشبه وضع المسيحيين الشرقيين الذين لهم جذور أصيلة في الجزيرة العربية التي طردوا منها على أيدي المسلمين وتم هدم معابدهم وكل معابد أهل الكتاب عن بكرة أبيها ..والى اليوم يمنع في بعض بلاد الحجاز التنقيب عن الاثارا لكي لا ينكشف الطابق وينفضح الامر ... ثم ألم تكن الجزيرة العربية ذات تنوع كبير بالديانات ؟ فأين هي الان وأين معابدهم ... لهذا انا أرى بأن طلبك بناء مسجد في الفاتكان هو أمر مرفوض لأن طالبه هو دخيل على تلك البلاد الاوروبيا ولا يحق له أن يفرض رأيه على أهل البلاد الاصلين .. اما بناء كنيسة في السعودية يعد أعادة لبنائها وليس هو أمر جديد أن يعاد بناء ما كان قائم من جديد .لكي يفتي شيوخ الاسلام بهدم كنائس المسيحيين من جديد ... وشكراً لك ..
الى الاخ مصطفى144
George \Jordan -أولاً أنا أحييك لأنك تراجعت عن أسلوب الشتم الذي بدأت به كلامك معي حين نعتني (بالجهل) ... ثانياً .. نحن المسيحيين نعترف ونقر بأمور كثيرة بعكسكم تماماً ؟ لأن ليس لديكم أي نية بالاعتراف بشيء نهائياً .. أما بالنسبة الى قولك (هناك العديد من الكنائس في دول مجلس التعاون وفيها حرية ممارسة الشعائر الدينية المسيحية) ..وسؤالي لك متى تم بنائها قبل خمس سنين ؟؟ والسنين التي قبل لماذا لم يبنى بها كنائس عوضاً عن التي هدمت في قديم الزمان ؟؟ .. واليوم نجد بأن تلك الدول التي سمحت ببناء كنائس تمنع وضع الصليب على قببها. فهل هذه حرية كاملة أم منقوصة يا أخي العزيز ؟؟؟؟ أنت تقول (وتزين مراكز التسوق فيها بزينة اعياد الميلاد ويعلق العديد من المسيحيين المقيمين فيها رجالا ونساء الصلبان في اعناقهم في الاماكن العامة بحرية مطلقة) وهل في الدول الغرب لا حرية فيها للمسلمين .؟؟ أسأل من عاش في الغرب وهو سوف يجيبك ؟؟ أنت تقول (وانطلق من قولك انت نفسك ان ملايين المسيحيين يعملون في دول مجلس التعاون لالفت نظرك الى ان مجموع تحويلات الوافدين في دول مجلس التعاون سنة 2014 بلغ 100 مليار دولار ولك ان تتخيل نصيب الوافدين المسيحيين) ..وسؤالي لك هل يأخذون هذه الاموال هكذا منح ومنة من أهل الخليج أم يقدمون في المقابل خدمات تسال من خلالها عرق الجبهات ؟؟ وهل المسلمين في الغرب لا يحولون أضعاف أضعاف هذه المبالغ من دول الغرب الى دولهم الشرقية ؟؟ أنت تقول (ولو ان دول التعاون متعصبة دينيا حقا كما تتهمها انت لاستبدلتهم جميعهم بوافدين مسلمين حصرا).. أما هذا الجواب لن اجيبك عليه بل أريدك أن تسأل لماذا يحب المسلم أن يشغل المسيحي لديه ؟؟؟اليس بسبب امانته وقلة عنصريته وندرة شهادات البعض ؟؟؟ ..... وأنا أعتذر لأنني اضجرتك .........وشكرا .
الى الاخ مصطفى145
George \Jordan -ليس لدي شيء لأضيفه الى كلامك الذي تشكر عليه بسبب التحليل الرائع الذي قدمته لي عن ما يجري في السعودية من امور هي بالفعل أقرب الى الحقيقة .... ولكن لي ملاحظة هنا بخصوص كلامك التالي..... (وعليه يا جورج تغدو مطالبتك ببناء كنيسة في السعودية مماثلة للترخيص ببناء مسجد بجوار الفاتيكان . علما ان هموم القيادة السياسية في السعودية راهنا تتجاوز همومك انت في تشييد الكنائس)......... وهنا سوف أكرر لك الكلام الذي وجهته الى الاخ (حمدي الاغا القلعة ).. وهو كالتالي ....في الحقيقة ان وجود الاسلام والمسلمين في أوروبا كان دخيل على أوروبا ولم يكن لهم جذور أصيلة أصلاً في أوروبا ولم يتم يوماً من الايام طردهم من بلادهم وأحتلال بيوتهم وتدمير مساجدهم على أيادي المسيحيين !!..لكي تشبه وضع المسيحيين الشرقيين الذين لهم جذور أصيلة في الجزيرة العربية التي طردوا منها على أيدي المسلمين وتم هدم معابدهم وكل معابد أهل الكتاب عن بكرة أبيها ..والى اليوم يمنع في بعض بلاد الحجاز التنقيب عن الاثار لكي لا ينكشف الطابق وينفضح الامر ... ثم ألم تكن الجزيرة العربية ذات تنوع كبير بالديانات ؟ فأين هي الان وأين معابدهم ... لهذا انا أرى بأن طلبك بناء مسجد في الفاتكان هو أمر مرفوض لأن طالبه هو دخيل على تلك البلاد الاوروبية ولا يحق له أن يفرض رأيه على أهل البلاد الاصلين .. اما بناء كنيسة في السعودية يعد أعادة لبنائها وليس هو أمر جديد أن يعاد بناء ما كان قائم من جديد .لكي يفتي شيوخ الاسلام بهدم كنائس المسيحيين من جديد ... وشكراً لك
الى الاخ مصطفى146
George \Jordan -من الواضح بأنك تحاول للأسف الشديد من الهروب من بنود العهدة العمرية المهينة والمذلة للمسيحيين بشتى الطرق لهذا تحاول أيهام المتابعين هنا بأنني أفتري على هذه العهدة والفت عهدة من عندي لهذا ..تطلب مني ان أتي بنص هذه العهدة من الويكيبيديا .. وها هي كما أمرت أحضرتها لك من الويكيبيديا كما هي وهي تقول الكلام الاتي ( من كتاب لأبن القيم الجوزية كتاب ابن القيم الجوزية عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى الشام، وشرَط عليهم فيه ...الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب، ولا يجدِّدوا ما خُرِّب، ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم، ولا يؤووا جاسوساً، ولا يكتموا غشاً للمسلمين، ولا يعلّموا أولادهم القرآن، ولا يُظهِروا شِركاً، ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا، وأن يوقّروا المسلمين، وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس، ولا يتشبّهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم، ولا يتكنّوا بكناهم، ولا يركبوا سرجاً، ولا يتقلّدوا سيفاً، ولا يبيعوا الخمور، وأن يجُزُّوا مقادم رؤوسهم، وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا، وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم، ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين، ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم، ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً، ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين، ولا يخرجوا شعانين، ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم، ولا يَظهِروا النيران معهم، ولا يشتروا من الرقيق ما جَرَتْ عليه سهام المسلمين. فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم، وقد حلّ للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق........... هذا هو كلام الويكيبيديا يا أخ مصطفى .. فماذا أختلف عن الذي قدمته أنا في احد مشاركاتي ؟؟؟.....أما بالنسبة الى القصص التي ذكرتها عن عمر بن الخطاب فأعتقد بأنها تناقض تماماً بنود العهدة العمرية مما يثبت لنا بأن من وضعها هو اول من خالفها .... وقبل ان اختم يجب ان اوضح بعض الكلام الى شخصك الكريم .. عزيزي مصطفى مساك الله بالخير.. يجب أن تعرف بأن الاردنيين عموماً يحترمون الاخرين ما دام الاخرين أحترموا أنفسهم .. أما في حال قدم الاخرين العكس فأن طريقة الاردنيين سوف تختلف 90 درجة ويتحول الاحترام الى شكل أخر ..لهذا أحببت أن أوجه هذ
الى عبده الاسيوطي
George \Jordan -أخي الكريم قبل أن أرد على كلامك هذا الذي أبدعت بنقله عن احد المواقع التي لا تفهم ماذا تنشر أصلاً فأخذته فرح به بالرغم من عدم فهمك لأي شيء فيه للأسف الشديد .. فلماذا لم تقدم الادلة والبراهين التي طلبتها منك في مشاركتي رقم (140) مع أنه طلب صغير !وصغير جداً...... ولماذا لم تقدم البراهين والادلة على ما جاء في مشاركتك المنقولة أي (النقل دون العقل) ! رقم (133) ...فهل أنت عاجز عن أثبات كلامك بالادلة ولم تعجز عن نقل الكلام دون فهمه ؟؟؟ ثم لماذا لم تقدم لنا أدلتك عن صدق وحي كتابك من خارج القرآن ؟؟ فهل أنت عاجز عن هذا ام هربت من هذا الطلب بسبب معرفتك المسبقة بأنك سوف تفشل بهذا الامر ؟؟؟ .......فأنا انتظر اجوبتك الغير منقولة لكي أبدأ معك حوار عقلاني عن التحريف المزعوم والوحدانية وغيرها من هذه المواضيع !! ولكن انا بتصوري بأنك لا تملك شيء لكي تقدمه لنا سوى نقل الكلام كالعادة دون فهم ما تنقلون ؟!! ... والى ذاك الحين .. أقول لك الى اللقاء
الى الاخت رقم 131 و147
George \Jordan -مع أحترامي الشديد لك ..أعتقد بأن هذا الموقع متاح فقط للحوارات المتنوعة الا التطرق للامور الشخصية ؟ لهذا أنا أرى بأن الهجوم الشخصي التي تعرضت له أختنا الكريمة نورا هو هجوم ظالم قد يكون سببه الغيرة أو أي شيء اخر لا أعلم به ... لهذا أنا أطالبك بأحترام الاخت نورا التي أنا شخصياً أكن لها كل الاحترام والتقدير على ما قدمت هنا بالرغم من انها تخالفني بالعقيدة ! ولكن كلمة الحق يجب ان تقال .. وبالرغم من خلافي معها بأمور عقائدية كثيرة ألا أنني تكفلت أن ادافع عنها دائماً ... وقد تسألين لماذا ... وجوابي ..لأنها وبكل صدق اقول أنها طيبة جداً وكانت دوما ولا تزال محترمة جداً معي .. وبنفس الوقت لم أقرأ لها أي أساءة هنا لأي أنسان الا ما ندر .. متمنياً أن تتفهمي كلامي هذا بشكل سليم وتأخذيه على انه جاء لك من اخ يحبك ويريد مصلحتك وشكراً لك
شكرًا جورج
نورا -ان كانت سيدة او أمرأة ..فأنا أعد ما قالته فضيحة نسائية فقد أخجلتنا نحن معشر النساء بهذا الكلام وحصر المرأة في بيت وزوج وأولاد ..تذكرني بزمن جداتنا البريئات الأميات ...وكأن المرأة ليس لها أهتمامات شخصية او اجتماعية بعيدة عن الجو الأسرى ..نسيت تلك المعلقة او المعلق أن العلم نورا يسعى إليه كل متطلع وطموح وضوءا براقا وان الحوارات هي اثراء المعرفة والبحث والاجتهاد ومعرفة الحقائق وفتح باب العلم على مصراعية وهو عز وشرف ويهدم به بيوت الجهل والظلام ...شكرًا جورج .
أضافة لا بد منها
George \Jordan -في الحقيقة انا أتعجب من بعض السيدات اللواتي ينتقدن بعضهن البعض ويتهمن بعضهن بأمور بعيدة عن واقع أي مرأة في أي بلد أن كان عربي او غربي .. ولا اعتقد بأن وجود زوج او اولاد او بيت لأي أمرأة قد يمنعها مثلاُ من المشاركة بأي موضوع هنا على ايلاف أو غير أيلاف فلماذا تم أنتقاد بعض السيدات للأخت نورا بالنسبة الى حياتها الشخصية .. مع أنني أرى بان الكاتبة احلام أكرم مثلاً وكاتبات إيلاف كلهن اصحاب عوائل وأزواج وأبناء وهن متحررات ويكتبن مقالات بشتى المواضيع أن كانت علمية او فقهية أو دينية أو اجتماعية وهكذا برآيي يجب ان تكون المرأة وتشارك وتتحرر وتكتب ولا يمنعها دين او زوج او أبناء فهذه حياتها التي لا يستطيع أحد ان يسلبها منها. ......الرجاء الانتباه لهذه النقطة ...... وشكرا للجميع
تعليق بسيط على عبده148
George \Jordan -أنت نقلت لنا لتقول الكلام التالي (ساد في العالم المسيحي،قبل بداية القرن 18 تداخل فوضوي للحقائق التاريخية و العلمية و تم مزجها بالخرافات و الأساطير. و الكتاب "المقدس" أو بالأحرى التوراة المنتحلة من طرف كبار أحبار اليهود على مر العصور و الأزمان) ... أني أرى هنا كلاماً فقط ولا أرى أي دليل يثبت صدق هذا الكلام مما يتضح لنا عجز من قال هذا الكلام عن أستبيان دليل يوثق به كلامه الفاقد للأهليته أصلاً .... وأكملت ناقلاً لا عاقلاً لتقول ( و ما تبعها من الأناجيل الأربعة المنتحلة المعتمدة رسميا كنسيا ) .. لم تقدم لنا هنا دليل على انها منتحلة فأين أدلتك يا صديقي ؟؟؟ ... وأكملت ناقلاً ( توجد بها كلها لائحة طويلة من المتناقضات و الإختلاقات ،بحيث صارت مبعثا للشك و للجدل ،مثلا حول بناء الكون ، و حياة الإنسان و لم خلقه الله تعالى و ذريته على هذه الأرض؟).......... وهنا أيضاً أفلست أمام تقديم أي دليل عقلاني لكي تثبت به صدق كلامك التافه هذا المنقول ؟؟؟...فأين أدلتك هذه التي أعتمدت عليها بنقل الكلام الباطل أصلاً ؟؟؟ وأكملت ناقلاً الكلام التالي ( ونحن نعلم اليوم بتقدم العلوم و التيكنولوجيا المعاصرة أن تلك "الآيات" و نصوصها كاذبة و مضللة ،لذلك فقدت الكنيسة كل معاركها الدونكيخوطية عبر القرون أمام الحقائق العلمية العنيدة وبشكل دائم.) ... وهنا ايضاً لم تقدم أي دليل فهل الى هذه الدرجة الافلاس يا صديقي الناقل الغير عاقل مع أحترامي لك ؟؟؟ ثم أكملت لتقول على لسانك فهذه المرة الوحيدة بدون نقل حين قلت ( قد يعيش البعض في عالم وهمي مثل أخينا السيد / George مع علمهم بعدم صدقية تنبؤات كتابهم بحكاياته العجيبة و الغريبة، وإنتحال الوقائع و كمية الأخطاء الجسيمة و التناقضات السافرة.) ووو الخ من كلام تافه ومفلس بصراحة والذي لم تقدم عليه أي دليل ... ثم كيف واحد ناقل غيرعاقل مثل حضرتك يتهمني بأنني على علم بأن (بعدم صدقية تنبؤات كتابي ) ولماذا تتكلم على لساني وكانك وضعت نفسك حكم على فكري الذي يعرف تماماً صدقية كتابي بعكسك تماما لأنك هربت من امام طلبي بأن تأتي لي بأدلة وبراهين من خلالها تثبت لي ولنفسك اولاً مصداقية وحي كتابك فهل تملك ادلة ؟؟؟ !!! أذن هاتها لي قبل أكمل تعليقي على باقي كلامك التافه والغير مرتكز على أبسط دليل وها أنا بأنتظار أدلتك يا شاطر ؟؟
لا تأخذها في الله لومة...
عبده الأسيوطي -الحجة على من إدعى، كما يقول فقهاؤنا الأجلاء ، هات "المنقول" يا جورج النشامى...و روابطه الإليكترونية، و إلا فلتسكت بهدوء...درءا للفضيحة.- الإدعاء بــ"الفهامة" و "التعالم" لا يجدي في المواقع الحرة و المفتوحة على كل الآراء و بمن فيهم جهابذة المطلعين عن كثب دراسةً و تحقيقاً و تحليلاً و مقارنةً على كتبكم المنتحلة .الشكر موصول لكافة رجال ونساء طاقم *إيلاف* على وعيهم و صبرهم و رحابة صدورهم بنشر تعليقاتي الصريحة و"الحريفة"، و التي هدفها جلي الحقيقة و لا تأخذها في الله لومة لائم.
إلى السيد / George \
عبده الأسيوطي -"طلبياتك" مني يا جورج النشامى... هي ببساطة أن أمسخ هذا المنبر الحر و المنفتح على كل شرائح القراء بمستوياتهم الثقافية المتباينة إلى حلقات "أكاديمية" مغرقة في التعالم و التحاذق و ذلك بتفصيل و إيراد الفقرات المقتبسة من نصوص الكتب و الأبحاث الأكاديمية المتخصصة و رقم صفحاتها و هوامشها و مؤلفيها و نبذة عن مسارهم الأكاديمي و درجاتهم العلمية و دور طبع مؤلفاتهم و تاريخ إصدارها و غيرها من الجزئيات و الإجراءات الأكاديمية التقليدية.- سأعطيك مثلا بسيطا عن عبثية إلحاحك على ضرورة إستيفاء المنهج الأكاديمي في هذا المنبر الحر : خذ عندك و "خللي بالك"و لا تنس... أن 99 %من القراء هم مسلمون ،و حتى الذين لا يحفظون القرءان الكريم عن ظهر قلب ،بنقرة بسيطة في حقل بحث "جوجل" يستطيعون الإلمام و فهم ما استعصى عليهم من الآيات و تفسيرها المناسب ،هب أنيمثلا كتبت تعليقي حول فبركة واقعة صلب المسيح من طرف اليهود التي نقلها عنهم "المسيحيون من الجيل الثالث" الذين كانوا على "نياتهم"...فالقرءان بإيجازه و تركيزه يفهمه المسلم بكل وضوح في الآية التالية حول اليهود : وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) سورة النساء /و بذلك لا يحتاج القارئ المسلم للنبش فيما قاله فلان أو علان،لأنه لا يرقى للمصداقية ،و إن كنت تعتقد أن ضرورة إيراد كل الأقوال التي -مع أو ضد-في واقعة الصلب المكذوبة و بالتفاصيل الدقيقة و المملة فإنك تحمل هذا الموقع أكثر من طاقته و طاقة قرائه.- كلمة أخيرة ،موقع إيلاف ،لا يقبل نشر الروابط الإليكترونية ،و هذا حقه .و أنت يقينا تعرف ذلك و تُماري فيه.
يا أسيوطي
George \Jordan -لا زلت تهرب من تقديم أدلة لتثبيت صدق وحي كتابك لكي تتهم كتب الاخرين السماوية بالتحريف فهل انت عاجز عن تلبية طلبي أم هارب من تلبية طلبي ؟؟ في المساء لنا لقاء
ولكنه صلب \ج1
George \Jordan -أن عملية التشبيه التي أذاعها الإسلام أطلقت خصيصاً لتحديد وتحجيم شخصية المسيح وأعماله وصفاته وعلاقته بالإله وأخلاقة العالية بالنسبة لغيره فالحكم النهائى فى هذه القضية هوالسيد المسيح نفسه فقد ظهر للتلاميذ والرسل بعد صلبه وقيامته وآراهم مكان المسامير والحربة ، بل أن التلميذ توما شك فيه فأخذ السيد المسيح يده وجعله يلمس مكان المسامير والحربة ، إن قصة التشبية هذه قصة لا يصدقها عقل طفل صغير لأنها قصة خيالية غير محبوكة أصلاً والغريب أن القرآن قال وما قتلوه وما صلبوه أى أنه ذكر عملية قتل المسيح قبل صلبه أى أن القرآن بهذا قد صلب جثة المسيح على الصليب مما يجعل قصة التشبية به تنهار من أساسها ، لأن عقوبة الصلب عند العرب تختلف عن عقوبة الصلب عند الرومان ، العرب يقتلون ثم يصلبون للتشهير والتمثيل بجثة المقتول ، أما العقوبة عند الرومان فهى العقاب بالصلب حتى يموت على الصليب ، ومن هنا نعرف أن القرآن لم يميز بين العقوبتين وذكر العقوبة العربية حتى يكون هذا إعلاناً للأجيال القادمة عن عدم صدق هذه الرواية وانه لم يأت بنفس الحقائق التى أتى بها الإنجيل ، ومن هذه النقطة يتضح أن الذى أوحى بالقرآن ليس هو إله المسيحية .في القرآن أربعة نصوص صريحة، ونصان تلميحاً، في آخرة المسيح، نوردها بحسب ترتيب نزولها : 1ـ (( والسلام علي يوم ولدت ! ويوم أموت ! ويوم أبعث حياً )) ( مريم ). ٣٣ هذه نبؤة من المسيح في مهده عن آخرته بعد رسالته .2ـ (( ولقد آتينا موسى الكتاب، وقفّينا من بعده بالرسل، وآتينا عيسـى ابـن مـريم البينات، وأيدناه بروح القدس : أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسـكم اسـتكبرتم، ففريقـاً كذبتم، وفريقاً تقتلون ! ؟ )) ( البقرة ). ٨٧ ....فالمقابلة قائمة في موقف اليهود من موسى وعيسى، والنتيجة ظاهرة : كذ ّبوا موسـى، وقتلوا عيسى، إذ لا ذكر لسواهما، وصلة (( وقفينا من بعده بالرسل )) صلة ما بـين موسـى وعيسى . على كل حال نعتبر النص تلميحاً إلى قتل عيسى .3ـ (( إذ قال الله : يا عيسى، ابن مريم، إني متوفيك، ورافعك إ لي ! ومطهرك من الذين كفروا، وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يـ وم القيامـة )) ( آل عمران ). ٥٥...هذه الآية تفسر آية ( مريم ): الرفع إلى السماء يأتي بعد الوفاة، في ختام رسالته.4..ـ (( وقالوا ( اليهود ): إن الله عهد إلينا ألا نؤمن لرسول حتى يأتينا بقربان تأكلـه النار . قلْ : قد جاءكم رسل قبلي با
ولكنه صلب \ج2
George \Jordan -قال الله تعالي (((( إِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِليَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الذِّينَ كَفَرُوا ((إني متوفيك معناها آخذك وافيًا بروحك وبدنك و بهذا تبقي معني الأية إني قابضك من عالم الأرض إلى عالم السماء وأنت حي ورافعك إلي و ان العرب اشتهر بقولهم توفيت مالي من فلان اكيد توفيت مش معناها الموت مالي من فلان انما معناها اي اخذت المال كله وافيا من فلان ؟ وهناك ايضا تفسير اخر ان متوفيك معناها النوم كما في اية وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ ( الانعام 60) وهذا هو تفسير بن كثير:يَقُول تَعَالَى إِنَّهُ يَتَوَفَّى عِبَاده فِي مَنَامهمْ بِاللَّيْلِ وَهَذَا هُوَ التَّوَفِّي الْأَصْغَر كَمَا قَالَ تَعَالَى " إِذْ قَالَ اللَّه يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيك وَرَافِعك إِلَيَّ " وَقَالَ تَعَالَى" اللَّه يَتَوَفَّى الْأَنْفُس حِين مَوْتهَا وَاَلَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامهَا فَيُمْسِك الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْت وَيُرْسِل الْأُخْرَى إِلَى أَجَل مُسَمًّى " فَذَكَرَ فِي هَذِهِ الْآيَة الْوَفَاتَيْنِ الْكُبْرَى وَالصُّغْرَى وَهَكَذَا ذَكَرَ فِي هَذَا الْمَقَام حُكْم الْوَفَاتَيْنِ الصُّغْرَى ثُمَّ الْكُبْرَى وانت عربي و عارف ان الكلمة الواحدة في اللغة العربية تحتوي علي معاني كثيرة مختلفة مثل كلمة الموت جاء في القران ايضا بمعني النوم كما في سورة الزمر (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ {42} ....اما الاية التي تقول و السلام علي يوم ولدت و يوم اموت و يوم ابعث حيا ظ...نعم عيسي ولد ثم انه سيموت عندما يرجع الي الارض مرة اخري و يقتل المسيخ الدجال فأنه سيحكم العالم مدة ثم يموت ثم يبعث حيا مرة اخري مثلي و مثلك و مثل كل البشر وقد جزم القرآن بأن عيسى عليه السلام لم يقتل كما زعم ال***** ، بل رفعه الله تعالى إليه ، قال تعالى((وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ، بَل رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيهِ ))أن القرآن عندما يتكلم فإنه
حقيقة صلب المسيح \ج1
George \Jordan -لا أزعم انني سوف افسر القرآن لاخواني المسلمين ، ولكنني كمسيحي دعٌيت اكثر منهم الى قراءة القرآن "لعلني أهتدي" ، وقد فعلت وقرأت فهل أنا مخطيء اذا كتبت خواطري ؟هل أكون مخطئا اذا دافعت عن إيماني الذي اقتنيته باختياري الشخصي وبعد مقارنة كل الاراء ؟؟ كمسيحي آمنت بما جاء في الانجيل ان السيد المسيح مات على الصليب وكان هناك كثيرا من الشهود على ذلك سواء من اليهود او الرومان او التلاميذ اوالسيدة مريم العذراء ام المسيح بنفسها ، وغيرهم ، ثم دفن ثلاثة ايام ليقوم من بين الاموات ويصعد الى السموات على رأس الشهود . ولكن اصدقائي المسلمين قالوا لي ان القرآن يقول انه لم يصلب بل كان على الصليب شخصا آخر بدلا عنه ، فقلت لا بد وان استكشف الحقيقة بنفسي ، فالموضوع اخطر من أن اخذه بالايمان الموروث فقط ، بل يجب ان يكون ايماني هو اختيار شخصي بعد المقارنة والتفكير والتمحيص ، وقرأت القرآن لسنوات وانتهيت الى بحث طويل ، ليس مجاله ان نكتبه هنا ولذلك فسوف اكتفي بتلخيصه فقط .وكان منهجي في البحث بسيطا ، هو انني سألت القرآن اسئلة عن المسيح والصليب ، وهي كما يلي(1) هل قال القرآن صراحة ان المسيح لم يمت على الصليب ؟(2) هل قال أن هناك شخصا آخر مات على الصليب ؟ وما هو أسمه ؟(3) هل قال القرآن ان المسيح سوف يجتاز الموت ؟(4) فاذا قال نعم؟ فهل قال ما هي طريقة الموت الذي سوف يموته ؟ (5)اذا قال القرآن ان المسيح سوف يموت ولم يذكر طريقة موته ، فهل من الممكن ان يكون المسيح مات على الصليب ، وان الآية يتم بتفسيرها بطريقة غير صحيحة ؟ وقبل أن ابدأ في كتابة الاجابات التي وصلت اليها في نهاية البحث ، احب ان اؤكد وبشدة ، انني لا اقصد اهانة القرآن ولا اهانة المسلمين ولا ايمانهم ، ولكن يكفي ان اقول بضمير مرتاح انني قرأت القرآن ودرست قصة الصليب فيه ووجدت انها لم تؤثر بقليل او بكثير في ايماني بقصة الانجيل ، للاسباب التالية :اسئلة منطقية نوجهها للقرآن (وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْوَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157 ( وجدت ان هذه الآية القرآنية تثير من الاسئة اكثر مما تعطي من أجوبة ، واليكم الاسئلة التي اثارتها الآية
حقيقة صلب المسيح \ج2
George \Jordan -وهي ( الصلب ) وحيث ان اليهود ينفذون حدودهم بالرجم ، ( وقد حاولوا اكثر من مرة رجم السيد المسيح بالفعل )، من الممكن ان نفهم تحريض اليهود على القتل ، ولكن لا نفهم انهم صلبوه لا شريعة ولا فعلا …. (2 ((وما قتلوه وما صلبوه) الآية لا تقول ( وما قتلوه صلبا) بالرغم من انهما نهايتان مختلفتان الا أن تردد القرآن بين نهاية المسيح بالقتل أو بالصلب واضحا ، تماما مثل تردد القرآن في نهاية حياة نبي الاسلام فلم يستطع ان يعط نبؤة واضحة وترك الامر معلقا (أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ)(آل عمران : 144) ومع هذا ففي الانجيل كان السيد المسيح واضحا في كل نبؤاته انه سوف( يُسلم ليُصلب )( متى 20: 19 و 26: 2) ومع الاختلاف ان إخبار القرآن عن ما حدث للمسيح المفترض فيه انه يخبر عن حقيقة تاريخية ، هل قتل أو صلب ؟؟ وقد اختلف المفسرون في تفسير الآية بين من قال ان القتل حصل للشبيه على باب البيت ، وبين انهم اخذوا الشبيه الى مكان الصليب (وسوف نناقش هذا بالتفصيل في جزئية اختلاف المفسرين...)(3)ولكن شبه لهم ) وهنا نتسائل هل وقعت الشبهة على المصلوب أم على عملية الصلب ذاتها ؟ بمعنى ، هل كانت الشبهة لهم انهم اخذوا شخصا آخر غير المسيح وصلبوه بينما كان المسيح مرفوعا ( صاعدا ) آنذاك ؟؟ ، ام انهم أخذوا يسوع المسيح نفسه وصلبوه ولكن هذه الطريقة في القتل كانت ( شبه لهم ) باعتبار ان السيد المسيح قام من بين الاموات في اليوم الثالث ، فكأن القتل صلبا لم يكن ؟؟ إن صْمت القرآن عن ذكر اسم المصلوب يؤكد ان من كان على الصليب هو المسيح ، لانه لو كان شخصا آخر غير المسيح على الصليب لذكر الاسم صراحة، أو على الاقل يقول ( شبه لهم بآخر ) ولكن عدم ذكر أسم شخصا آخر غير المسيح ، يكون تأكيدا على أن المصلوب هو المسيح وان الشبهة وقعت على القتل والموت بالصليب وليس على شخص المصلوب .( سنناقش هذه النقطة باكثر تفصيل)...(4). ان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه) ان الحواريين والتلاميذ وامه العذراء لم يختلفوا فيه ، وليسوا في شك منه ، ولمن اختلفوا فهل يعقل ان يخاطبهم الله بعد اكثر من 600 سنة من ايمانهم بأن المصلوب هو يسوع المسيح ومناداتهم بهذا الايمان الى اصقاع الدنيا المترامية الاطراف، فهل يأتي الله ليصحح المفهوم بعد كل هذه القرون ؟؟؟ او ان هذا معناه ان الآية تخاطب اليهود والرومان ولا تخاطب الحواريين ، تخاطب الذين ( اختلفوا فيه ) وليس الذين آمنوا على ايم
حقيقة صلب المسيح \ج3
George \Jordan -أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنّاً إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ) (يونس:36) و( النجم : 28) (إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ) (يونس:66)(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ ) (الحجرات:12( بل نفهم أن القرآن يأمر في حالة الشك بالرجوع الى الكتب السابقة للقرآن (فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ)(يونس : 94) والذين يقرأون الكتاب قبل الاسلام هم المسيحيون، لان اليهود لا يقولون ان يسوع (عيسى) هو المسيح، وموضوع الصليب هو في الانجيل، القرآن في حالة الشك يحيل الامر الى ( الذين كانوا يقرأون الكتاب من قبلك ) وفي حالة عدم العلم الى أهل الذكر (من السابقين) لقوله (وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلا رِجَالا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ )(النحل : 43 ) و ( الانبياء : 7) وهنا نحن لا نعلم اسم الشبيه من القرآن ، ولا نعلم هل مات المسيح قتلا ام صلبا ؟؟ ايكون من الخطأ الرجوع حسب نصيحة القرآن الى الانجيل ؟؟ (6)(وما قتلوه يقينا) هكذا تختم الآية ، وكما ترون فهي لا تنفي الصلب ، ولكنها تنفي وقوع القتل ، والايمان المسيحي يقول ان القصة لم تنتهي بالموت على الصليب ، ولكنها انتهت بالقيامة المنتصرة على الموت ، اذا فمن الممكن ان يكونوا قتلوه ظنا ووهما ؟؟ حيث انه قام من الموت؟؟ وصعد الى السماء (رفعه الله) ولا يتعارض هذا مع (وما صلبوه) فاليهود لم يصلبوه بل صلبه الرومان بتحريض اليهود بالقتل ، فالآية تخاطب اليهود كما اتفقنا؟؟، فرق كبير بين ان القول (يقينا ما قتلوه) وبين القول (وما قتلوه يقينا) ، وهذا ما سوف نتبينه من البحث في القرآن .وهنا نأتي الى البحث في القرآن عن الاجوبة؟….اولا : (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبّه لهم ) :هل هذه هي طريقة النفي في القرآن ؟؟ الحقيقة ان هناك صياغات متعددة في القرآن مشابهة ومطابقة لهذه الصياغة ولا تعطي معنى النفي ، فمثلا يقول القرآن : (فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى) (الانفال
حقيقة صلب المسيح \ج4
George \Jordan -لتفسير هذه الايات ( راجع تفسير الآيات) اذا فصيغة (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) ليست بالضرورة صيغة نفي، او على الاقل لايمكن اخذها على هذا النحو الا بعد تمحيص المعنى بدقة هل يقصد بها النفي، ام ان هناك معنى آخر وراء هذه الصياغة ؟؟ وهذا ما نحاول الوصول اليه معا. …ثانيا : هل قال القرآن أن المسيح سوف يجتاز الموت ؟؟(1) تنبأ السيد المسيح عن موته في القرآن بقوله (وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ) (مريم : 33) وهي نفس النبؤة التي قيلت عن يوحنا المعمدان (يحي) (وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا )(مريم : 15) وقد مات يوحنا المعمدان ، ومع الفارق الواضح في الآية المختصة بالمسيح فهي بصيغة المتكلم ، فهل مات المسيح وبعث حيا كما قال عن نفسه ؟؟ كتب الطبري في تفسيره للآية (عن وهب بن منبه { والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا } قال : يخبرهم في قصة خبره عن نفسه , أنه لا أب له وأنه سيموت ثم يبعث حيا , يقول الله تبارك وتعالى : { ذلك عيسى ابن مريم قول الحق الذي فيه يمترون}وقال القرطبي (وَيَوْمَ أَمُوتُ يعني في القبر)، وقال ابن كثير: (وقوله " والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا " إثبات منه لعبوديته لله عز وجل وأنه مخلوق من خلق الله يحيا ويمات ويبعث كسائر الخلائق)فاذا قال القرآن بأن المسيح مات ، ولم يقل كيف مات (اذا كانت طريقة الموت بطريقة مختلفة عن الصليب) فيكون فعلا النتيجة ان المسيح مات على الصليب ، وان الشبهة هي على قتله (لقيامته وبعثه حيا) وليس على شخص المصلوب بشخص آخر . (2) يقر القرآن ان كل الرسل الذين سبقوا محمد ماتوا (وَمَا مُحَمَّدٌ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ)(آل عمران : 44 ) ، يقول ابن كثير في التفسير (" وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل " أي له أسوة بهم في الرسالة وفي جواز القتل عليه) وهي نفس الكلمات التي ذكرها القرآن عن المسيح (مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ )(المائدة : 75) ، اي ان القرآن يقر بجواز الموت او القتل على المسيح . …(3) جاء في القرآن : (وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُل ِ وَآتَيْنَا عِيسَى اب
حقيقة صلب المسيح \ج5
George \Jordan -. وقال محمد بن إسحق عمن لا يتهم عن وهب بن منبه قال : توفاه الله ثلاث ساعات من أول النهار حين رفعه إليه قال ابن إسحق : والنصارى يزعمون أن الله توفاه سبع ساعات ثم أحياه قال إسحق بن بشر عن إدريس عن وهب : أماته الله ثلاثة أيام ثم بعثه ثم رفعها قال مطر الوراق : إني متوفيك من الدنيا وليس بوفاة موت وكذا قال ابن جرير توفيه هو رفعه) وجاء في تفسير الجلالين (إني متوفيك" قابضك "ورافعك إلي" من الدنيا من غير موت)ولقول بعضهم ان الوفاة هي الموت صراحة ، يحاول بعض المسلمين تفسير الآية بالتفديم والتأخير يقول القرطبي : (وقال جماعة من أهل المعاني منهم الضحاك والفراء في قوله تعالى : " إني متوفيك ورافعك إلي " على التقديم والتأخير ; لأن الواو لا توجب الرتبة . والمعنى : إنى رافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا ومتوفيك بعد أن تنزل من السماء) ، اما البعض الآخر فيحاول تفسير الوفاة هنا بانها ليست وفاة الموت وانما وفاة النوم ، استنادا الى آيتين من القرآن تتكلم عن الوفاة بمعنى الموت ولكن يفوتهم ان هناك 25 آية قرآنية اخرى تتكلم عن الوفاة بانه الموت (وسوف نأتي على هذا لاحقا (5) جاء في القرآن : (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ........ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) (المائدة: 116 و 117) هذا النص يشهد بوفاة المسيح تصريحا لا تلميحا، وقد جاء في صيغة الماضي (لما توفيتني) وهي ترد على قول بعض المسلمين ان الوفاة هي الموت في الآية السابقة ( آل عمران : 55) وفيها تقديم وتأخير، (راجع اقوال المفسرين) ولكن الآية (المائدة 116 و 117) ترد على هذا، فالوفاة حدثت قبل الرفع وليس بعده ، بدليل قوله في الزمن الماضي ( لما توفيتني) والا لزم ان يكون نص الآية (لما رفعتني) في انتظار وفاة الموت كما يقولون، ولكن لان وفاة الموت حدثت بالصليب (قال لما توفيتني) ثم (بعثه الله حيا) كما ذكر في (مريم : 33) ثم رفعه بالصعود ) وللاختلاف الشديد بين المفسرين في تفسير (الوفاة) هل هي وفاة الموت أم وفاة النوم ، ننتقل الى نقطة اخرى لنرى هل (توفيتني) التي قالها المسيح هي (وفاة
شهود على الصلب
George \Jordan -لا اريد أن أستشهد من الأنجيل على صلب السيد المسيح مع أن الدلائل كثيرة ولكن سوف أستشهد من كتابات تاريخية على تأكيد (((صلب السيد المسيح))) ..........شهادة التاريخ لصلب السيد المسيح *كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل (((قصة صليب المسيح))) بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً .....* جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث ......*لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن (((صلب المسيح))) وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .؟؟ *بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن (((صلب المسيح))) ذلك التقرير الذي استخدمه تورتيليانوس ، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .2... - شهادة التلمود*التلمود هو كتاب مقدس لليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى (((المسيح كان قد صلب))) مساء يوم الفصح ." 3- شهادة استخدام الصليب كرمز واشارة للمسيحيين.....لقد كان الصليب رمزا للكنيسة منذ نشوئها ، فكنت ترى الصليب مرفوعاً على مناراتها وموضوعاً على تيجان ملوكها ومنقوشاً على مقابر تابعيها ليذكرهم بمحبة الله العظيمة لخلاص البشرية . ومن العجب ان ترى علامة الصليب محفورة بكثرة على جدران دهاليز المقابر (الكاتاكومب) الموجودة تحت الأرض في روما منذ القرن الأول الميلادي. .............وشكراً
الحبيب جورج
Almouhajer -أعتقد ان السيد مصطفى كمال ، وبعد أن أُفحم بالعهدة العمرية من كتاب لابن القيم الجوزية , سواء من قبل مجاهر بالحقيقة أو منك ، انقلب بسحر الساحر الى عبدو الاسيوطي، لأنه عاجز عن الرد على ما أتى فيها من إذلال للمسيحيين . شكراً أخي جورج والى الأمام
حضرة عبدو الأسيوطي
مجاهر بالحقيقة -تقول في مؤخرة مشاركتك164 ##حادثة الصلب المكذوبة## يا سيد عبده/مصطفى كمال/ قليل من الخجل والمنطق يحتاج الحوار من فضلك. الرسول العربي اعترف بالحق في التوراة والإنجيل معنى ذلك أنك تكذب الرسول . هذه واحدة ، ثم الا تمفيك كتب التاريخ والمؤرخون الذين وثقوا الصلب . لنقارن ذلك بظهور جبريل في غار حراء للرسول الكريم/ص/ لم يوثق هذا الظهورأحد حتى محمد نفسه. الوحيد الذي وثق هذا الظهور بقصة هزلية سميت اختبار النبوة هي زرجته خديجة . الا تخجلون من أنفسكم ومن ظلم أنفسكم بتصديق الوحي الذي قال عنه صاحب الرسالة بأنه رأى شيطاناً أو مسه جن . يا أمة ضحكت من جهلها الأمم
where are my comments
مصطفى كمال -dear sirs. good morning I send to your esteemed magazine 7 comments yesterday at 9 o clock london time . None of those comments had been posted so far.kindly arrange to post them at your earliest thanks and regards
أنتم المضحكون يا مجاهر
عباس -اذا كنّا نحن أمة ضحكت من جهلها الأمم إذن أنتم ما تكونون؟ وهذه خدعة الصلب التي خدعتم بها وأضحكت العالم القديم والحديث عليكم حتى بات الناس إلحادا وكفرا بها وأصبحتم صغارا عند الله بعدم اعتراف الدول الكبرى التي كانت صليبية وأنكرت دينكم ودفنت رأسها خزيا من هذا المعتقد الذي الذي سرعان ما تنبهت له الدول الصليبية وفصلته عن الدولة بعد فضائح الكنائس مع العلماء ورفضها نظرياتهم وحرقهم وما فعله هتلر بحرق اليهود ما هو الا انتقام الجبار منكم وما انتقام نيرون روما وحرقهم كل معلم كنسي وفكري ديني دجلي ما هو الا انتقام الجبار حين اعتديت على الذات الإلهية وقلت المسيح ابن الله فقد حرقكم نيرون روما وعليكم ما تستحقون وانتم تضلون الناس بجهلكم بالدِين الأعلى وهو اعلى رؤسكم وتصم آذانكم بشهادة ان لا اله الا الله محمد رسول على مسمع العالم فهو لو تفكرون قهرا من الله عليكم لعلكم تفقهون وتنتبهون وتكفون من التلقيفات على رسولكم ورسول الناس كافة ويسوع اول من يضحك عليكم والله يكاد الحجر ينطق وانتم لا تنطقون ولا تفهمون .يكفي هراء وغفلة اين دينكم كم عددكم أين ملياراتكم وملايينكم من الناس فقد تآكلتم وقد أكل بعضكم بعضا حتى تضمحلوا والدين لله وهو دين الاسلام رغما عن عنادكم المزري وأمية ثقافتكم الدينية وطريقتكم في التعتيم ..وإنتم متخبطون ومضحكون حين تؤيدون الملحدون فهذا دليل إلحادكم لان صاحب الدين يكره الألحاد فكيف تضحكون العالم والقراء عليكم فلم تعد تقنعون وسبق أن علقت عليكم وانتقدتكم فهذا دليل أنكم بلا دين يكفي الضحك على الذقون طريقتكم ولعبتكم وإلحادكم واضح للقارئ الجاهل الذي يتهجأ الأحرف حتى يقرأ .
انكشف المستور
متابع قديم -مصطفى كمال وعبده الاسيوطي ما هما الا شخص واحد
عبقري
اكتشاف -وانت أيش يهمك خليك في حالك ..،،،المهم الموضوع يا شاطر
معجزة
اكتشاف -مجاهر والمهاجر نفس الشخص يا متابع قديم وهل كشفت المستور
قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ.
حمدي آغا القلعة -بتعليقاته الطويلة التي لا تضيف جديدا بقال فلان و علان الروتينية ... و نقلا عن بعض تفسيرات فقهاء المسلمين المتحاذقة و المتعالمة و غيرهم من الإغريق و الرومان و رفضه المتعنت عن سبق إصرار و ترصد إدراج أقوال كثير من المفكرين المحترمين في الغرب الذين شككوا في قصة صلب المسيح و منهم ثقاة و مؤمنين نصارى و إنتخابه آيات قرءانية مقطوعة عن سياقها النصي المحدد و الموضوعي، و بذلك سيكون أخينا جورج الأردني جاحدا للحقيقة في أبسط صورها و تجلياتها و ينطبق عليه المثل : " و لـــو طــــارت... فـــهـــي عــنـــزة !!!....." أي منتهي العنجهية و التعالم و التحاذق.- فإي وزن سيعطي القارئ الذكي لفذلكات أخينا جورج الأردني وإسهاله الكلامي العارم ،الذي لا يقدم أو يؤخر في واقعة أثبتها القرءان منذ 14 قرنا في جملتين بليغتين و مختصرتين : (وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ) و إفحاما لكل متعالم و متحاذق ( قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ۗ ) ؟؟؟...و طبعا أخينا جورج الأردني لن يبلغ به غرور التعالم و التحاذق أن يدعي أنه أعلم العالمين...و تعالى الله عما يصفون و يمكرون و يكذبون.
كلا يانورا المتخفية
متابع قديم -كلا يا ناكرة الجميل لا يوجد لدي اي دليل يؤكد ان المهاجر هو المجاهر
181 تنبيه لجورج
عباس -أقرأ المكتوب جيدا وأنتبه لنفسك او لا تكتب وأحتفظ برأيك لنفسك لأنك ستكون سببا في ضلال اخوانك كل ما تقوله ضلال في ضلال الله يستر عليك ويهديك في الدنيا قبل الحساب ويوم الحسرة ،،،نصيحة استقيل ولا تحمل ذنب هؤلاء الذين ضلوا وأستمروا في كفرهم لسبب إغواءك ولا تتحدى الله .
الى أخي الحبيب المهاجر174
George \Jordan -أشكرك أخي الحبيب المهاجر على توضيحاتك هذه ..أما بالنسبة الى العهدة العمرية فهي معروفة للجميع وموجودة في كل مكان وقمت انا بنقلها للأخ مصطفى كمال ولكنه رفضها بحجة انها غير منقولة عن الويكيبيديا علماً بأنه مبسوط عليها ويقول بأنها عهدة سمحاء جداً .. فقمت بنقلها له عن الويكيبيديا كما طلب وكذلك الامر بالنسبة الى الاخ مجاهر بالحقيقة الذي نشرها هو أيضاً بدوره كما جاءت بالويكيبيديا مشكور .. ولكن الاخ مصطفى الى هذه اللحظة لم يظهر ولم يقدم لنا رأيه بها مشكور !! .... أما أذا كان الاخ مصطفى أصبح عبده الاسيوطي فهذا الامر أذا صح فهو بالحقيقة لا يهمني لأنني سوف أرد عليه مهما غير أسمه وأنت تعرف بأننا معتادين هنا على هروبهم وتغير أسمائهم بسبب أفلاسهم عن اثبات ولو جزء بسيط من كلامهم الذي ينقلوه من هنا وهناك دون عمل دراسة له أو فهم محتوى ما ينقلون وهذه هي مشكلتهم العظمى!!! ... وأنت ترى كيف هرب الاخ عبده الاسيوطي من طلبي الذي جاء فيه أن يأتي لي بدليل من خارج القرآن يثبت مصداقية وحي القرأن قبل ان يتهم العقائد التي ثبت سماويتها بالتحريف الباطل ودون تقديم أي شيء بالدليل .. فهذا هو حالهم شتم واتهامات باطلة وهروب دون تقديم أي دليل... وأنت تعلم بأنني لا زلت أحترمهم الى هذه اللحظة بالرغم من كثرة أساءاتهم ..والى الان لا زلت ادافع ولم أبدأ بالهجوم بعد واتمنى بأن لا يضطروني الى أخذ وضع الهجوم فأنت تعلم بأن عندي الكثير الكثير من المواد التي تشجعني على البدء بالهجوم على عقائدهم .. أنت قرأت ورأيت الكلام الواطي الذي نطق به هذا العبده الاسيوطي وانا لاأزال محافظ على رباطة جأشي ... أشكرك أخي الحبيب المهاجر والى الامام أنت أيضاً وشكرا لك
عباس هو نورا
متابع قديم هنا -دققوا بأسلوب الكلام والكلام نفسه فهو نفسه كلام نورا ... يا عيب العيب
الى الاخوين حمدي وعباس
George \Jordan -عندما يفلس المرء أمام الكم الهائل من الادلة والبراهين وتوثيق الكلام بعدة شواهد ومراجع يبدأ بالتخبط كما حدث للأسف الشديد مع أخينا الكريم عباس و(حمدي آغا القلعة) الذي لم يقدم أي دليل لكلامه التالي الذي سوف أعلق عليه بالتفصيل .....لقد وجهت لي الكلام التالي .. ((( بتعليقاته الطويلة التي لا تضيف جديدا بقال فلان و علان الروتينية ... و نقلا عن بعض تفسيرات فقهاء المسلمين المتحاذقة و المتعالمة و غيرهم من الإغريق و الرومان و رفضه المتعنت عن سبق إصرار و ترصد إدراج أقوال كثير من المفكرين المحترمين في الغرب والغر الذين شككوا في قصة صلب المسيح) أنتهى الاقتباس... طيب قدم لنا يا أخي الكريم أسماء هؤلاء المفكرين الغربيين الذين وصفتهم بالمحترمين علماً بأنهم كفار بالنسبة لك فما هذا التناقض رجل مسلم يمدح الكفار أليس هذا تناقض غريب !!؟؟ ..فقدم لنا نبذة عن حياتهم وأثبت لنا صدق كلامهم بذكر أسم المرجع الذي سوف تستقي منه كلامهم قبل ان تتكلم بشيء في علم الغيب والمجهول يا صديقي ؟! فهل يمكن توثيق كلامك بأدلة ؟؟ أنا أنتظر بشوق !!! ..... ثم اكملت قائلاً (و منهم ثقاة و مؤمنين نصارى و إنتخابه آيات قرءانية مقطوعة عن سياقها النصي المحدد و الموضوعي).. أين حصل هذا ومتى فهل أنت تهذي ام في كامل قواك العقلية يا عزيزي ؟؟؟ أنت تقول (و بذلك سيكون أخينا جورج الأردني جاحدا للحقيقة في أبسط صورها و تجلياتها و ينطبق عليه المثل : " و لـو طارت... فهـي عــنــزة !!!) أعتقد بأن جورج الاردني قدم أدلته الحقيقة لصدق حدوث قصة صلب المسيح لهذا جورج يثق بما يؤمن به في عقيدته ويشكر الله في كل لحظة على هذا الايمان الحقيقي الصادق البعيد عن تأليف القس ورقة بن نوفل وبحيرا الراهب اللذان حرفا كل شيء وورثا هذا التحريف لمن تبعهم امن التابعين للأسف الشديد !!! .. أذن يا عزيزي أنا أرى بأن((( العنجهية ))و(( التحاذق)) و((( .لفذلكات)) هي اوصاف تتطابق مع اوصافك الى حد بعيد بسبب أفلاسك الواضح عن تفنيد قصة الصليب بشكل أكاديمي موثق ومحترم !!! فأذا كنت أنا مصاب بالاسهال الكلامي العارم فأنا أرى بأنك مصاب بالامساك عن الكلام وتوثيقه بسبب عظيم أفلاسك . وشدة عجزك عن توثيق أي كلمة من كلامك للأسف الشديد !! ... أنت تقول (الذي لا يقدم أو يؤخر في واقعة أثبتها القرءان منذ 14 قرنا في جملتين بليغتين و مختصرتين : (وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن ش
الى الاخ عباس 183
George \Jordan -عزيزي عباس أنا افتخر بأنني نورت الكثيرين هنا وسوف أستمر بتنويرهم لكي يعرفوا الحق والحق يحررهم من ضلال الشياطين !! وأنا منتبه لنفسي جيداً وأعرف ما أقول وواثق دائماً من كلامي الذي قمت سابقاً بدراسته بشكل جيد جداً .. وانا هنا ضد أي مضل ممن يحاولون فرض رأيهم المغلوط عن عقيدة المسيحيين السماوية الحقيقية التي عجز من يحاربها أن يثبت لي صدق وحي كتابه ومع هذا نراه يحارب كتاب كاملة الله الحقيقي ... ولا أريد أن أزيد بالكلام لأنني اشعر معك وأعرف بأنك تعرف الحقيقة ولكن تحاول بكلامك هذا أغماض عينيك عنها ..أما الكافر الحقيقى هو كل من نكر كلمة الله وأتهمها بالتحريف دون أثبات صدق كلامه ..........وشكرا لك
يا جبل ما يهزَّك ريح
Almouhajer -أخي الحبيب جورج ! كما ترى ويرى جميع القراء العقلاء فغيرهم يهاجمونك لاستشهاداتك من كتبهم، ولا يدرون أنهم إنما يهاجمون كتبهم وبالتالي أنفسهم. إبقَ يا صديقي كما أنت كاشف المستور هذا أقوى هجوم فلست بحاجة للهجوم : تحية تقدير ومحبة واحترام.
عقد مجمع كهنوتي عالمي.
جميل المعايطة. -بخصوص قضية صلب ربنا يسوع المسيح و قضايا إيمانية مسيحية أخرى في الكتاب المقدس ، مثل تحريم زواج رجال الكنيسة و تحريم الطلاق و ممارسة الجنس خارج رباط الزوجية و الإجهاض و الزواج المثلي و غيرها ،أعتقد أن الوقت قد حان لإعادة النظر فيها و مواءمتها مع روح العصر، و ذلك بالدعوة لعقد مجمع كهنوتي عالمي،يكون فيه التمثيل الكهنوتي من كل الكنائس و الطوائف المسيحية على قدم المساواة . المسلمات الإيمانية للكنيسة بكافة مذاهبها تآكلت في عصرنا هذا و ما عادت تقنع المؤمنين و لا سيما الشبان منهم و المفترض فيهم أن يكونوا خير خلف لآبائهم ،و نظرة بسيطة لمعظم كنائسنا المهجورة تقريبا غربا و شرقا بروادها القلائل المواظبين أيام الأحد المقدس أكبر دليل على إنقراض تدريجي لرهط المؤمنين من الطراز القديم.
اين تعليقاتي السبعة
مصطفى كمال -السادة المحترمين ايلاف . بتاريخ يوم السبت 25 يوليو الساعة التاسعة مساء بتوقيت لندن ارسلت لكم سبعة تعليقات متتالية لم ينشر اي منها بالرغم من سؤالي عن ذلك اليوم. وكان الامر نفسه قد وقع لي الاسبوع الماضي حين نشر لي تعليق واحد فقط من اصل اثنين بعد مراجعتكم في هذا الشأن . أن كان هناك مانع من نشرها تفضلوا بتبيان الاسباب الموجبة آخذين بعين الاعتبار الوقت والجهد المبذولين من قبلي . وان كان هناك من جهة في اسرة التحرير لايريد للتعليقات المذكورة ان تنشر لترجيح كفة فئة من المعلقين على غيرها بدون وجه حق فالرجاء ابلاغي بالأمر . مع صادق تحياتي واحترامي
أعمى الله بصره و بصيرته.
حمدي آغا القلعة -يا أخي عباس ، أنت طيب القلب و مقصدك نبيل ، و لذلك عبثا تحاول ،إنك لن تهدي من أضله الله تعالى عن آياته البينة و الواضحة ،و أعمى بصره و بصيرته .
1- جورج وطوفان الكراهية
مصطفى كمال -لماذا لم يعد بناء الكنائس في دول الخليج قبل الآن ؟؟ لان الامارات وقطر والبحرين لم تنل استقلالها الا في سبعينات القرن العشرين ولم تكن تملك سلطة القرار السياسي لانها كانت محميات خاضعة للاحتلال البريطاني . ويبدو ان الانكليز ليس لديهم ورع وتقوى جورج فلم يبنوا فيها كنائس وكاتدرئيات . ولم يكن في سلطنة عمان والسعودية جالية مسيحية كي تبنى لهم دور عبادة . بل ان الانكليز المسيحيين كانوا مشغوفين بالتنقيب عن النفط اولا وعاشرا ولم يعنيهم اطلاقا التنقيب عن آثار الكنائس القديمة
2-جورج وطوفان الكراهية
مصطفى كمال -وجورج جاهل تماما جذوره العربية لانه اغفل ان الغالبية العظمى من المسيحيين العرب كانوا الغساسنة في بادية الشام و شطرا من المناذرة في العراق وان عددهم في الحجاز كان متواضعا . والغساسنة تقلبوا بين التعاون والعداوة مع البيزنطيين وكذلك كانت حال المناذرة مع الفرس . غير ان الغساسنة لما تيقنوا من انتصار المسلمين في بادية الشام انضموا لصفوفهم في قتال البيزنطيين دون ان يعتنقوا الاسلام . ومن مشاهير ملوك الغساسنة المسيحيين الحارث وكان سيدا حرا هائل البنية والقوة يتعالى على ملوك البيزنطيين المسيحيين انفسهم . ويروى ان جوستنيان ملك البيزنطيين كان الرعب يصيبه من مجرد ذكر اسم الحارث في حضرته . حتى ان بعض افراد حاشية جوستنيان كانوا يردد ون اسم الحارث عمدا ليضحكوا على ذعره وارتجافه .
اعترف بهزيمتك وكفى كذبا
لاتكذب يا أخ مصطفى كمال -انت تحاول ان تداري فضيحتك بهذا الادعاء الكاذب، انت لم ترسل لا سبعة ولا سبعين وايلاف موقع محايد ينشر للجميع فاعترف بهزيمتك وكفاك كذبا
3- جورج وطوفان الكراهية
مصطفى كمال -والخربشة التي يمارسها جورج على لوح المعرفة التاريخية للجزيرة العربية مثيرة للاشفاق . فما زعم من آثار تاريخية توقف النتقيب عنها في جزيرة العرب تعود لليهود وليس للمسيحيين . وقد بدأ الامر مع صدور كتاب ( التوراة جاءت من جزيرة العرب ) للمؤرخ اللبناني كمال الصليبي . فهو زار جبال عسير في السعودية لفته ان كثيرا من اسماء القرى هناك هي اسماء اصولها عبرانية وان والاشجار والنباتات والبقول والحبوب المذكورة في التوراة موجودة في جبال عسير وجوارها وليس في فلسطين او جوارها .
تدليس
مهدي الشاطر -أهل بيروت من السنة أشد نفاقاً من كل باقي البشر...
4- جورج وطوفان الكراهية
مصطفى كمال -اذن العرب المسيحيون كانوا ولا يزالون في ارضهم ومن سافر منهم الى المهاجر الامريكية والاوروبية انما سافر طلبا للثروة او لطلب العلم وكذلك فعل العديد من المسلمين ومنهم حسن كامل الصباح وهو عالم لبناني شهير صاحب 180 اختراعا في الكهرباء وظفته شركة جنرال الكتريك الشهيرة لعبقريته . و رمال رمال اللبناني عالم الفيزياء النووية الذي احتكرت ابحاثه وكالة الطاقة النووية الفرنسية ومصطفى شاهين اللبناني المسؤول السابق في وكالة ناسا ولم تكن تنطلق اي مركبة فضائية امريكية دون اذنه و توقيعه . واترك للاشقاء الاردنيين والفلسطينيين والمصريين والعراقيين التعريف بعلمائهم .المسلمين المعاصرين وهم كثر دون ريب . اما هجرة المسيحيين المشرقيين الىى مصر وامريكا بفعل الاضطهاد العثماني في اواخر زمانه كان بسبب عروبتهم وليس بسبب ديانتهم لان جمال ياشا التركي اعدم الثائرين العرب مسيحيين ومسلمين وعلقهم على اعواد المشاتق في ساحة المرجة في دمشق وساحة البرج في بيروت . والمسيحييون العربيون من سوريين ولبنانيين ممن اخافوا حكام الآستانة الاتراك في اواخر القرن التاسع عشر كان حسهم القومي سابقا على حسهم الديني ومنهم الشاعر اللبناني الماروني ابراهيم اليازجي القائل سنة 1860 ( تنبهوا واستفيقوا ايها العرب فقد طمى السيل حتى غاصت الركب )
الى الاخ جميل المعايطة.
George \Jordan -بالنسبة الى كلامك المغلوط سوف أرد عليه غداُ مساءاً .. والى ذالك الحين يجب ان تقدم أدلة على ما قمت بقوله وعلى وجه الخصوص الكلام التالي (ممارسة الجنس خارج رباط الزوجية و الإجهاض و الزواج المثلي و غيرها) فأذا كنت تملك ادلة من انجيل المسيحيين فقدمه لنا وأذا أفلست عن تقديم ادلة فأنا أنصحك بعدم المضي في هذا الميدان لأنني سوف أرد عليك بهجوم قاسي واليسامحني باقي الاخوة المسلمين المحترمين فقط ... فهل لديك شي من الدليل لكي تقده ؟؟؟ ...غداً نلتقي !!
5- جورج وطوفان الكراهية
مصطفى كمال -هل للعرب جذور في اوروبا ؟؟ وهل 800 سنة من اقامة العرب في اسبانيا لا تكفي لاعتبارها جذورا ؟؟ وهم لم يرغموا سكانها على اعتناق الاسلام فيما طرد فرديناند وزوجته ايزابيل ملكا اسيانيا اليهود والمسلمين نحو المغرب العربي واجبروا من بقي من المسلمين على التنصر والا التعذيب والموت . واكملت محاكم التفتيش محاكمة ضمائر المسيحيين والحقت بهم صنوف القتل والتعذيب الفظيعة مما اصبح ذكره في كتب التاريخ مرادفا للفاشية الكاثوليكية المقيتة . و وانتقل اليهود بعد ذلك الى الاقامة في ارض السلطنة العثمانية ولحقهم فيما بعد الكالفينيون المعادون لفكر الكنيسة الكاثوليكية . وقد تمنى عدد من المفكرين الغربيين لو ان العرب اجتاحوا اوروبا باكملها ووفروا عليها قرونا طويلة من ظلامات الجهل والتخلف . كان الملك الفرنسي شارلمان يتعلم كتابة اسمه قيما كانت قصور خلفاء العباسيين تترجم عيون الكتب الفلسفية والطبية والرياضية من تراث اليونان الى العربية , وفيما كانت القناديل تنير ليل غرناطة وقرطبة واشبيلية كان الاكليروس الكاثوليكي في اوروبا يحرم اضاءة الشموع لزعمه انها تناقض مشيئة الخالق في احلال الليل والظلام . وفيما كان العرب في اسبانيا يشقون قنوات المياه ومجاري الفضلات كان امراء فرنسا الاقطاعبون يفتقدون الحمامات ويبولون في مستوعبات معدنية يدور بها خدمهم عليهم
6- جورج وطوفان الكراهية
مصطفى كمال -والآن بعد ان ثبتت ضآلة زادك المعرفي ثقافة وتاريخا وبعد ان تاكدت من ان لسانك اطول من عقلك بكثير وانك ترى ولا تبصر وتقرا ولا تفقه وان ميزتك الوحيدة هي الشتم الرخيص وبعد ان تذكرت حكمة الامام الرفاعي القائلة لا تحدث العامة بما لا يفهموه فلن اناقش تسامح العهدة التاريخية الا مع اسقف او استاذ تاريخ جامعي من الاخوة المسيحيين على ان يكتب اسمه الحقيقي في بداية التعليق . ادعو الله ان لا تصاب بالاحباط والكآبة بعد قرائتك لتعليقي هذا . وادعو لك بالشفاء العاجل من داء ا لجهالة والمماحكة القاتلة ( اكتمل تعليقي )
الى الاخ حمدي اغا القلعة
George \Jordan -أذا كان الله في نظرك هو المضل بقولك (نك لن تهدي من أضله الله تعالى) .. فأذن انت تؤمن بنقيض الله وليس الله لأن الله هو الذي يهدي البشر ونقيضه هو الذي يضل ؟ فأنت بأيهما تؤمن بالمضل أم بالهادي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!............وشكرا
متابع دمك خفيف
نورا -هداك الله من هذا التخبط .
شكرا للمتابع القديم
فتاة جنية -الرب يباركك ، عباس هو نورا
إلى مصطفي كمال *الجهبذ*.
عبده الأسيوطي -قرأت تساؤلك المحرر بالأنجليزية أمس ...و انتظرت "ظهور المعجزة !"...عبثا مثلك ،أو الرد من طاقم "إيلاف" على الأقل ...و يظهر يا أخي مصطفى أنه تمت "قرصنة" تعليقاتك السبعة...و لذلك يجب أن تجرب إستعمال "البروكسيProxy" الذي يحجب الهوية الإليكترونية و تغيير تعريفك و كلمة سر بريدك و ذلك في كل تعليقاتك مستقبلا ،واحتفظ كإحتياط الحريص على جهده أن لا يضيع هذرا ،بنسخة منها.- مع فائق التقدير و الإحترام و المحبة.
نوم بدون كوابيس مزعجة!...
Jimmy -- الهجوم أفضل وسيلة للدفاع يا جنرال النشامى جورج ...هذه من المبادئ الأساسية في فن الحرب...و في إنتظار ذلك ،أتمنى لك نوما هنيئا بدون كوابيس مزعجة كظهور أطياف أرواح شريرة لك من عيار مصطفى كمال و آغا القلعةو الأسيوطي و طبعا "المهرطق الأكبر" المعايطة جارك في الحي!...
مغفورة خطاياك يا بني;
حمدي آغا القلعة -يا أخينا جورج النشامى، إنك تحاول تناسي في لا وعيك الباطني أن جهنم الموعودة و ما في مقامها هي لعذاب الذين كفروا... و معدة خصيصا لعقابهم عن كفرهم و "ضلالاتهم" أساسا، و إذا تجاوزنا فذلكتك المعهودة ، فما حكمة الله تعالى القدير في خلق جهنم ؟ - فهل هي مجرد ديكور مثلا و للتخويف فقط ؟، صك "مغفورة خطاياك يا بني!" في هذه الدنيا التي يمنحها البابا و الأحبار و الرهبان و القساوسة منعدمة الرصيد في الآخرة و غير قابلة الصرف هناك إطلاقا. قالَ اللَّـهُ تَعَالَىٰ: ﴿وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا ﴿٢٧﴾ يَا وَيْلَتَىٰ لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا ﴿٢٨﴾ لَّقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي ۗ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنسَانِ خَذُولًا ﴿29﴾ -سورة الفرقان-.
الرد
George \Jordan -سوف يكون في مساء اليوم على كل جاهل وكل من أساء لي في كلامه ..والى ذاك الحين تحية والى اللقاء.
تهافت
انت نفسك -ببغاء أم نفس الشخص متخفي ومتهافت
خرج الحوار عن السكة
Almouhajer -Jimmy ومصطفى كمال والأسيوطي وفتاة جنية وغيرهم من الأعزاء المسلمين فقدوا السيطرة على الحوار . واحد منهم ينصح بتغيير البروكسي. آخر يصف استشهادات الحبيب جورج بأوصاف غير مقبولة، ولا يتجرأ على مناقشة بنود العهدة العمرية ، ويذهب إلى طوفان الكراهية ، وكأن الإنجيل هو معلم الكراهية، وليس الكتاب الآخر ، الذي ينفي كل من لم يتبعه إلى جهنم وبئس المصير ....... ؟! هزُلت المناقشة وباتت جدلاً عقيماً ومماحكة لا تنتهي . أوقفوا هذه المهزلة من فضلكم .
صديقي العزيز جورج
Almouhajer -يا جبل ما يهزَّك ريح !! عرفتك يا عزيزي وعرفتك إيلاف وقرَّاؤها ملكاً للتوثيق بلا منازع . لا أعتقد أنك ستنزل إلى مستوى الحوار، الذي حادوه عن السكة الصحيحة. تابع كما كنت ولا تلتفت إلى الكلام العبيط، إنه من شدة الصدمة والإفلاس . تحياتي ويا جبل ما يهزك ريح
الى عبدة للسيوطي
التفسير بسيط -الصراع بين الخير و الشر سيبقى و ان للباطل جولة و لم يقل احد ان الشيطان هو غبي ، او استكان و احال نفسه على التقاعد المقياس ليس بالكم بل بالنوع ، من ثمارهم تعرفونهم كان جواب المسيح على السؤال المشهور
الى أخي الحبيب المهاجر
George \Jordan -أنت تعرف يا عزيزي بأنني أكثر متابع هنا يدافع عن عقيدته ولا يهاجم الا في ساعة الصفر .. وانت تعرف بأنني قد اكون الوحيد هنا الذي أمتدح أصدقائي المسلمين واحترم المسلمين هنا وكثيرا ما دفعت عن بعضهم من المحترمين .. وانت تعرف ايضا بأنني أبحث عن المحبة والسلام أكثر من الكثيرين .. ولكن عندما يخرج الحوار عن حدود الادب قد اتوجه الى اتجاه اخر في اسلوب الحوار وانت رآيت كيف تحول كلامهم الى شتائم سوقية بسبب أفلاسهم عن مجارات هذا الحوار بأسلوب مؤدب واكاديمي موثق .. ولكن أعدك يا عزيزي بأنني لن ألتفت الى شتائمهم التي تمثل اخلاقهم وسوف احاورهم بما اراه مناسب من ردود ..وشكرا لك ولدعمك لي على الدوام ...
الى المتخفي جيمي 205
George \Jordan -كان لا بد من أن أسألك عن اجابتي لك والتي جاءت في مشاكرتي رقم (127) والتي رديت عليك بها باللغة الانجليزية التي اعترف لك بأنني غير ضليع بها ولكن حاولت وأعتقد بأنني نجحت في توصيل ما أردت توصيله لك .. أما بالنسبة الى مشاركتك رقم (205) .......والتي تقول فيها (الهجوم أفضل وسيلة للدفاع يا جنرال النشامى جورج ...هذه من المبادئ الأساسية في فن الحرب...و في إنتظار ذلك ،أتمنى لك نوما هنيئا بدون كوابيس مزعجة كظهور أطياف أرواح شريرة لك من عيار مصطفى كمال و آغا القلعة و الأسيوطي و طبعا "المهرطق الأكبر" المعايطة جارك في الحي).......... من يقرأ كلامك يشعر بمدى أصابتك بشيء غريب من الاتنزان لهذا عدم الرد على كلامك يكون أعظم رد في نظري....... وشكرا لك ............ ولي سؤال لك أين هم أصحابك وأين الادلة التي طلبتها منهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا يوجد ..فمن هنا الذي يخاف الكوابيس ...
يا مهاجر أنت مضحك
متابع -تكرر عبارة يا جبل ما يهزك ريح في كل تعليقاتك ،،يا جاهل انت بحاجه لتعلم اللغه العربيه ... . .
الى الاخ مصطفى كمال \ج1
George \Jordan -أولاً من يقرأ كتاب المسيحيين ويقارنه بغيره سوف يجد بان طوفان الكراهية ليس من كتاب أو تعاليم المسيح بل من غيرهم .... وفي بداية الكلام لي تعليق هنا وهو ( عندما بدأت أنت يا أخ مصطفى بنعتي (بالجهل ) وبكلمات سوقية اخرى ألم يخطر في بالك بأن جورج سوف يرد على شتائمك ؟؟ ولكن الى هذه اللحظة لم أرد كما يجب لان هدفي هنا الحوار وليس شتم صاحب الحوار !! .. فلو أحترمت أنت نفسك من البداية لأحترمتك أنا الى النهاية ولكن أنت من اختار وضاعة الكلام فكان لا بد من رفع مستوى الكلام الذي انت كنت سبب وضاعته وأكبر دليل على هذه الكلام هو تصميمك على تبني وضاعة الكلام في شتائمك التي جاءت في سادس تعليق لك وهي حين قلت موجهاص كلامك لي (ادعو الله ان لا تصاب بالاحباط والكآبة بعد قرائتك لتعليقي هذا . وادعو لك بالشفاء العاجل من داء ا لجهالة والمماحكة القاتلة -) وهنا أكرر كلامي بأنني لن أنزل الى مستوى هذا الكلام .... أما بالنسبة الى الدعاية الكبيرة التي قدمتها لنا عبر أكثر من تعليق تشكو أيلاف ومحرري ايلاف من عدم نشرها لمشاركاتك فكنت اتوقع بأن يأتي بها كلاما مفيد للبشر وللحقيقة ولكن للأسف لم يكونوا بحجم الدعاية التي رافقتهم ... .. انت تقول ....( لماذا لم يعد بناء الكنائس في دول الخليج قبل الآن ؟؟ لان الامارات وقطر والبحرين لم تنل استقلالها الا في سبعينات القرن العشرين ولم تكن تملك سلطة القرار السياسي لانها كانت محميات خاضعة للاحتلال البريطاني . ويبدو ان الانكليز ليس لديهم ورع وتقوى جورج فلم يبنوا فيها كنائس وكاتدرئيات . ولم يكن في سلطنة عمان والسعودية جالية مسيحية كي تبنى لهم دور عبادة . بل ان الانكليز المسيحيين كانوا مشغوفين بالتنقيب عن النفط اولا وعاشرا ولم يعنيهم اطلاقا التنقيب عن آثار الكنائس القديمة) ........... وهنا أرى بأنني أتكلم بأتجاه وانت ذهبت بأتجاه اخر لانك تتكلم عن العصر الحديث وانا تكلمت عن العصر القديم عندما كانت الجزيرة العربية مليئة بالمسيحيين فأين معابدهم ؟؟ ألم تهدم وألم يطردوا من بلادهم التي ولدوا فيها وكان لهم جذور أصيلة فيها ؟؟ فلماذا هدمت كنائسهم في جزيرة العرب في العصر القديم ولماذا قتلوا وطردوا منها ؟؟ أما الاستعمار الغربي للشرق فهو أستعمار سياسي وليس ديني وبريطانيا هي من بنى أكثر المساجد أثناء الاستعمار ولم تبني كنسية واحد في ذاك الزمان وحتى اسأل الذي يعرفون اكثر منك بهذا الك
الى الاخ مصطفى كمال \ج2
George \Jordan -أنت تقول (وجورج جاهل تماما جذوره العربية لانه اغفل ان الغالبية العظمى من المسيحيين العرب كانوا الغساسنة في بادية الشام و شطرا من المناذرة في العراق وان عددهم في الحجاز كان متواضعا )....... أنا ارى بأن الجاهل هو من يجهل الحقيقة التي تقول بأن البداوة كانت موجودة قبل العرب وقبل الاسلام بقرون عديدة وأنا لا انكر أصولي البدوية ولا انكر بأنني في بلدي أبن عشيرة ومن أصول بدوية ......والغساسنة المناذرة كانت أصولهم بدوية أيضاً ............انت تقول ( والغساسنة تقلبوا بين التعاون والعداوة مع البيزنطيين وكذلك كانت حال المناذرة مع الفرس . غير ان الغساسنة لما تيقنوا من انتصار المسلمين في بادية الشام انضموا لصفوفهم في قتال البيزنطيين دون ان يعتنقوا الاسلام . ومن مشاهير ملوك الغساسنة المسيحيين الحارث وكان سيدا حرا هائل البنية والقوة يتعالى على ملوك البيزنطيين المسيحيين انفسهم . ويروى ان جوستنيان ملك البيزنطيين كان الرعب يصيبه من مجرد ذكر اسم الحارث في حضرته . حتى ان بعض افراد حاشية جوستنيان كانوا يردد ون اسم الحارث عمدا ليضحكوا على ذعره وارتجافه ) أذن انت أعترفت هنا بأن للمسيحين فضل عليكم في حمايتكم والوقوف معكم في ضيقاتكم وهم بعكسكم تماماً ... أما قلة او كثرة عدد المسيحيين الذين كانوا في جزيرة العرب فلا ينفي هذا حقوقهم وأصولهم جذورهم في تلك البلاد التي طردوا منها وهدمت كنائسهم على رؤوسهم ....أليس كذلك يا مصطفى !! فمن الجاهل هنا يا صديقي !!! .
الى الاخ مصطفى كمال \ج3
George \Jordan -أما قولك التالي (والخربشة التي يمارسها جورج على لوح المعرفة التاريخية للجزيرة العربية مثيرة للاشفاق . فما زعم من آثار تاريخية توقف النتقيب عنها في جزيرة العرب تعود لليهود وليس للمسيحيين) ......... أنا ارى بانك ببعض الكلمات المتخربشة تريد ان تمحي الوجود المسيحي في جزيرة العرب فيا عزيزي اذهب وثقف نفسك وأقرأ وأبحث عن اصول وجذور المسيحيين في الجزيرة العربية التي كانت قبل أن تأتوا أنتم اليها كمحتلين ؟؟؟ أما قولك ( وقد بدأ الامر مع صدور كتاب ( التوراة جاءت من جزيرة العرب ) للمؤرخ اللبناني كمال الصليبي . فهو زار جبال عسير في السعودية لفته ان كثيرا من اسماء القرى هناك هي اسماء اصولها عبرانية وان والاشجار والنباتات والبقول والحبوب المذكورة في التوراة موجودة في جبال عسير وجوارها وليس في فلسطين او جوارها) ... أذن انت تنكر بأن القس ورقة وخديجة والنصارى نجران الذين كانوا متواجدين في جزيرة العرب ومكة والمدينة لم يكن لهم كنائس ولا معابد ولا جذور ولا أثار لهم الى اليوم ...فهل انت متأكد بأنك قاريء وباحث جيد ويعتمد عليه يا صديقي !!! .
الى الاخ مصطفى كمال \ج4
George \Jordan -أنت تقول (هل للعرب جذور في اوروبا ؟؟ وهل 800 سنة من اقامة العرب في اسبانيا لا تكفي لاعتبارها جذورا ؟؟) لا يا عزيزي لا تخلط الامور لأن العربي المسلم هو الذي ذهب الى اسبانيا كمحتل ولم يكن له جذور أسلامية ولا عربية في أسبانيا قبل الاحتلال .. لهذا لا اجد وجه مقارنة بين الوجود الاسلامي الدخيل على اوروبا وبين الجذور الاصلية للمسيحيين المشرقيين في جزيرة العرب ...أما انكارك التالي ( وهم لم يرغموا سكانها على اعتناق الاسلام فيما طرد فرديناند وزوجته ايزابيل ملكا اسيانيا اليهود والمسلمين نحو المغرب العربي واجبروا من بقي من المسلمين على التنصر والا التعذيب والموت) فهذه القصص لو كانت حقيقية لأرغم الاستعمار الغربي المسلمين في الشرق على اعتناق المسيحية والا قتلوا !! ولم يبنوا لهم المساجد لكي يتكاثروا فلا تهرب من الحقيقة يا مصطفى ؟؟ .أنت تقول ( واكملت محاكم التفتيش محاكمة ضمائر المسيحيين والحقت بهم صنوف القتل والتعذيب الفظيعة مما اصبح ذكره في كتب التاريخ مرادفا للفاشية الكاثوليكية المقيتة)........ وهل لمحاكم التفتيش التي تدعي وجودها سند في انجيل المسيحيين ؟؟ فقدمه لي ؟؟ أذن لا تخلط الدين بالسايسة لأن الدين المسيحي لا يخلط بالسياسة كغيره ؟؟ وأنت لماذا لا تتكلم عن المجازر التي تعرض لها اليهود في جزيرة العرب على أيدي المسلمين وكيف تم أبادتهم وسبي نسائهم وقتل رجالهم وهدم معابدهم قبل ان تنتقد سياسة اوروبا الغير مستندة على الدين بحق اليهود ؟؟ فهل تملك سند قوي من انجيل المسيحيين يعادي اليهود ويدعو الى قتلهم كما هو الحال في سورة التوبة 29 وغيرها فقدمها لي أن وجدت ؟؟
الى الاخ مصطفى كمال \ج5
George \Jordan -وللأسف الشديد أنظروا الى أي مستوى هبط السيد مصطفى في كلامه مما يدل ويؤكد ضعف حجته وشديد افلاسه عن توثيق أي كلمة بأي دليل ...وسوف انقل لكم ما قاله كاثبات على وضاعة ما وصل اليه ...... حين وجه كلامه التالي لي (والآن بعد ان ثبتت ضآلة زادك المعرفي ثقافة وتاريخا وبعد ان تاكدت من ان لسانك اطول من عقلك بكثير وانك ترى ولا تبصر وتقرا ولا تفقه وان ميزتك الوحيدة هي الشتم الرخيص وبعد ان تذكرت حكمة الامام الرفاعي القائلة لا تحدث العامة بما لا يفهموه فلن اناقش تسامح العهدة التاريخية الا مع اسقف او استاذ تاريخ جامعي من الاخوة المسيحيين على ان يكتب اسمه الحقيقي في بداية التعليق . ادعو الله ان لا تصاب بالاحباط والكآبة بعد قرائتك لتعليقي هذا . وادعو لك بالشفاء العاجل من داء ا لجهالة والمماحكة القاتلة ( اكتمل تعليقي )...................... اليست هذه الوضاعة والهروب سببها الافلاس في أثبات ما يود تزويره من الحقيقة .............و شكراً للاخوة المتابعين هنا من المحترمين فقط ... انتهى حواري !
دعاء المسيحي
دعاء -اقرءوا دعاء المسيحي حتى تعلموا انهم في شرك وضلاله فهم لا يدعون الله بل يدعون المسيح ........((((" أيها الرب يسوع، انا أؤمن بأنك إبن الله. اشكرك لأنك مت على الصليب من أجل خطاياي. من فضلك اغفر خطاياي وهبني عطية الحياة الابدية. أطلب منك ان تأتي الى حياتي والى قلبي لتكون ربي وسيدي ومخلصي. اريد ان أخدمك دائماً ".)))) أمر غريب وصعب ان يستوعبه الانسان من هو بالضبط الرب عندكم ايها المسيحيين هل هو يسوع ام الله ام ماذا هل الله هو نفسه عيسى ابن مريم هل انتم قادرون على استيعاب دينكم هل تعرفون ماذا تعبدون تماما اسئلة كثيرة تحيرني بشأن ماتعملون لماذا جعلتم يسوع ابن الله مع انه رسول كباقي الرسل الاتخجلون من الله العظيم الذي انسبتم اليه ولد وهو خالقكم الا تخجلون من المسيح الذي جاء ليظهر لكم دين الله ولكي تعبدوه وحده هل تعلمون ان المسيح متبري منكم يوم القيامة على ماتفعلون ولكن اعود واقول ان كل هذا ليس بسببكم بل بسبب القساوسة والرهبان الذين قاموا بتشويه دينكم وتضييع مفاهيمه.
دعاء المسيحي
نورا -اقرأوا دعاء المسيحي حتى تعلموا انهم في شرك وضلاله فهم لا يدعون الله بل يدعون المسيح ........ ((((" أيها الرب يسوع، انا أؤمن بأنك إبن الله. اشكرك لأنك مت على الصليب من أجل خطاياي. من فضلك اغفر خطاياي وهبني عطية الحياة الابدية. أطلب منك ان تأتي الى حياتي والى قلبي ربي وسيدي ومخلصي. اريد ان أخدمك دائماً ".)))) أمر غريب وصعب ان يستوعبه الانسان من هو بالضبط الرب عندكم ايها المسيحيين هل هو يسوع ام الله ام ماذا هل الله هو نفسه عيسى ابن مريم هل انتم قادرون على استيعاب دينكم هل تعرفون ماذا تعبدون تماما اسئلة كثيرة تحيرني بشأن ما تعلمون لماذا جعلتم يسوع ابن الله مع انه رسول كباقي الرسل الاتخجلون من الله العظيم الذي انسبتم اليه ولد وهو خالقكم الا تخجلون من المسيح الذي جاء ليظهر لكم دين الله ولكي تعبدوه وحده هل تعلمون ان المسيح متبري منكم يوم القيامة على ماتفعلون ولكن اعود واقول ان هذا كله ليس بسببكم بل بسبب القساوسة والرهبان الذي قاموا بتشويه دينكم وتضييع مفاهيمه.
إبادة جماعية، وتقتيل....
Jimmy -من المعروف أن شبه الجزيرة العربية و الشام و العراق قبل الإسلام كانت تعج بعشائر و قبائل إعتنقت النصرانية جزئيا،يضاف إليها طوائف نصرانية مهاجرة هربت من الإضطهاد الذي سلطته كنيسة روما و القسطنطينية من مخالفي دينها "المسيحي" الرسمي ،و القس ورقة بن نوفل نسيب بيت النبي محمد صلى الله عليه و سلم برهان على ذلك ،هذا القس كان من أتباع المذهب الأريوسي،أي من الموحدين لله تعالى بخلاف الدين الرسمي "المسيحي" ذي الأقانيم الثلاثة.أتباع المذهب النصراني الآريوسي هم ورثة تعاليم المسيح عليه السلام الصحيحية في صفاء توحيدها لله تعالى و إعتبار المسيح بشرا أرسله الله تعالى لتبليغ دعوة الإنجيل لبني إسرائيل و كان لآريوس أتباع في شبه الجزيرة العربية و العراق و سوريا و مصر و تركيا. و لا شك أن طوائف نصرانية أخرى حينئذ كان لها نفس الإعتقاد أُبيدت عن بكرة أبيها بحد السيف . من العجيب أن القرآن الكريم لم يأت قط على ذكر مسمى "المسيحيين" بل أشار فقط للنصارى أتباع يسوع المسيح الحقيقيين و في ذلك حكمة يقينا. و صف المؤرّخون الأشكال الفظيعة التي اتخذتها حملة إضطهاد النصارى المخالفين لدين الدولة الرسمي "المسيحية" من مذابح جماعية، وتقتيل فردي و جماعي بالسيف و إحراق بالنار، و التمثيل بأجسادهم و إبادتهم جماعيا و طردهم وتشريدهم خارج مناطق نفوذ الدولة الرومانية و البيزنطية ، وكل ذلك باسم يسوع المسيح، رسول المحبّة و السلام .و تلك من المفارقات العجيبة و الغريبة و الإجرامية في تاريخ الدين "المسيحي".
خلاف حول جنس الملائكة !
Jimmy -كان رسم السمكة رمزا أصيلا للمؤمنين النصارى الأوائل منذ القرن الأول الميلادي، إذ تم العثور على رسومات لرمز السمكة في كهوف ومقابر النصارى الأوائل المدفونة تحت الأرض، كما زينت صورة السمكة رمز المؤمنين النصارى الأوائل جدران و أرضيات بعض الكنائس المخدومة بالفسيفساء .و إبتداء من القرن الرابع أصدر باباوات كنيسة روما "فرمانات" لإبدال رمز السمكة الأصلي بالصليب.و هذا إن دل على شيء،فإنه يدل دلالة بالغة أن حكاية صلب المسيح عليه السلام لم تأخذ صيغتها و تأويلاتها اللاحقة المفبركة و خصوصا الثالوث "المقدس" إلا بعد المجمع المسكوني في نيقيا Nicée (مدينة إزنيك حاليا في تركيا)بعد ميلاد سيدنا المسيح عام 325 أي بعد موت ستة أجيال تقريبا على دعوة المسيح بالإنجيل الذي ضاع نصه الأصلي إلا من بعض أقواله المأثورة،و تتزامن أيضا مع إبادة شاملة لبقايا النصارى الموحدين لله تعالى ("المهرطقين" حسب تسمية كبار أحبار الكنيسة)من أتباع الحبر آريوس و غيره.و فيها أيضا تم تمرير إعتماد صيغ الأناجيل الأربعة تجنبا لإستمرار الخلافات و النقاشات العقيمة حول جنس الملائكة أيضا!!!../
٢٢٠ لا تحتار ياسيد
Almouhajer -لا تحتار ياسيد ٢٢٠ إقتباس (((هل الله هو نفسه عيسى ابن مريم هل انتم قادرون على استيعاب دينكم هل تعرفون ماذا تعبدون تماما اسئلة كثيرة تحيرني بشأن ماتعملون))) ليس غريباً على أحد عدم قدرتك على الإستيعاب . ألا تنتظرون المسيح عيسى بن مريم في آخر الزمان حكماً مقسطاً ؟؟؟ يا ويلك منُّو أنت والذين يحبسون عقولهم في صندوق مقفول <
لست أنا
نورا -لست أنا ..رجاءا لا تنتحلوا أسمي ...يكفي فتن وتدليسات
لماذا تنتحلون أسمي
نورا -مؤامرات تطفيشي واضحة ومعروف من خلفها .
Jimmi المنتحل
Almouhajer -يا منتحل إسم جيمي العزيز! هل تعرف المقولة العروفة(حبل الكذب قصير) ؟ المشاركتان ٢٢٣و٢٢٣ ليس فيهما من الصدق حرف واحد ، وإذا كنت تؤمن بما كتبته أنه صحيح ، يجب وصفك بالجاهل الذي لا يعرف شيئاً عن تاريخ المسيحية. شكراً لك على كل حال فعدم قول الحقيقة أو الجهل يضران بصاحبهما ، ويفيدان خصمك في الحوار . يارب لا تجرد البعض من القدرة على التفكير . أما التعليقين ٢٢٠و٢٢١ فقد انتحل كاتبهما إسم العزيزة نورا فاقتضى التنبيه .
;الردة ; ضد دعوة المسيح!
حمدي آغا القلعة -(... حكاية صلب المسيح عليه السلام لم تأخذ صيغتها و تأويلاتها اللاحقة المفبركة و خصوصا الثالوث "المقدس" إلا بعد المجمع المسكوني في نيقيا Nicée (مدينة إزنيك حاليا في تركيا)بعد ميلاد سيدنا المسيح عام 325 أي بعد موت ستة أجيال تقريبا على دعوة المسيح بالإنجيل الذي ضاع نصه الأصلي إلا من بعض أقواله المأثورة، ...) هذا النص أنقله حرفيا عن "المهرطق" Jimmy وهو تاريخيا صحيح و موثق و لا يماري فيه إلا جاهل أو متنطع أو ممن يلبسون الحق بالباطل .= هذا دليل واضح و جلي أن "الثورة المضادة" ضد دعوة المسيح عليه السلام التي تزعمها الطابور اليهودي الخامس الذي إندس في صفوف المسيحيين الأوائل منذ إنتشار دعوته في فلسطين و الشام إنتصر أخيرا و شكل تيار الردة الذي ساد منذئذ في المسيحية و إلى يومنا هذا و تمثله حاليا خاصة المسيحية المتصهينة الأنجلوساكسونية. ويكفي دليلا على ذلك دون الدخول في التفاصيل التاريخية المختلفة، أنه تم إعتبار الأناجيل الأربعة المعتمدة بـ"الإجماع الكهنوتي" في مجمع نيقية عام 325،على قدم المساواة في "القداسة" مع كتاب التوراة اليهودي المنتحل و على علاته و تحريفاته و خرافاته.
يا مهاجر المسيحية انتهت
موت بحقدك -موت بغيظك وسرطن بأحقادك ثم إلى جهنم وبأس المصير
سيدعو يسوع الناس للإسلام.
عبده الأسيوطي -روى الحاكم في المستدرك عن أبي هريرة أنّ محمدا رسول الله قال: * إنّ روح الله عيسى نازل فيكم فيدقّ الصليب =(يكسره)ويقتل الخنزير =((يُحرم أكله)ويضع الجزية =(على بقايا اليهود)ويدعو الناس إلى الإسلام فيهلك في زمانه المسيح الدجّال="أتباع المسيحية المحرفة"، وتقع الآمنة على أهل الأرض حتى ترعى الأسود مع الإبل والنمور مع البقر، والذئاب مع الغنم، ويلعب الصبيان مع الحيّات لا تضرّهم* والحديث الثاني: روى البخاري بسنده عن أبي هريرة أنّ رسول الله محمد صلّى الله عليه وسلّم قال: * والذي نفسي بيده ليوشكنّ أن ينزل فيكم ابن مريم حَكَماً عدلاً فيكسِر الصليب ويقتل=(يُحرم أكل) الخنزير ويضع الحرب= (يُحرمها) ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ,حتى تكون السجدة الواحدة خير من الدنيا وما فيها=(لإغتنام آخر فرصة متاحة للإيمان)* , لأن نزول المسيح أخيرا هو من علامات إقتراب ساعة القيامة ، أو يوم يبعث الله تعالى الأموات، متفق عليه في التوراة و الإنجيل و القرءان عندما يوضع الميزان الحق لمحاسبة الناس على أعمالهم في الدنيا . باسم الله الرحمان الرحيم، وَالْوَزْنُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ ۚ فَمَن ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (8) وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَٰئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُم بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَظْلِمُونَ(9) سورة الأعراف. القرءان الكريم.
الى 220 و221
George \Jordan -الاخت أو الاخ دعاء يقول (أنت تقول الكلام التالي أقرأوا دعاء المسيحي حتى تعلموا انهم في شرك وضلاله فهم لا يدعون الله بل يدعون المسيح)... وأين الشرك هنا يا عزيزي ؟؟؟ فأنا بالحقيقة لا أجد أي شرك في الفكر والفهم المسيحي ؟ لماذا لأن كل المسيحيين يعلمون جيداً من الانجيل والقرآن والتوراة بأن المسيح هو ((((كلمة وروح الله)))) وعندما يدعو أو يصلي المسيحي ويوجه كلامه الى المسيح يسوع يوجه الصلاة والدعاء الى الله الذي تجسد في المسيح وهذا ما أكده المسيح بقوله (في (يوحنا 14: 4ـ14) (أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال)(4) وحين قال أيضا في (يوحنا 10: 30) (أنا والآب واحد)(5) .. وهذا ما أكده لنا ايضا القرآن في سورة مريم 17 (فأرسلنا أليها (((روحنا))) فتمثل لها بشرا سوياً )) أذن أين هنا الغرابة أو الاستهجان فالمسيحي يؤمن بأله واحد قبل المسلمين بكثير لهذا لا اعتقد بان المسلم أكثر أيماناً من المسيحيين بأله واحد لأنهم يشركون نبيهم مع الله في كل صغيرة وكبيرة وعندما ننتقدهم ينكرون هذه الامور ؟؟ ... لهذا سوف أقول لك مقولة قديمة لي هنا وهي كالاتي ...........( أقول الى كل الذين يتسألون أسئلة غريبة وفي غالبها ساذجة عن العقيدة المسيحية بكل بساطة أقول لهم ...اذا لم يكن في مقدورك العقلي فهم أو أستيعاب شيء فهذا لا يعني بأن الشيء الذي يصعب عليك فهمه بأنه خطاء أو مستحيل أن يكون لأننا نحن المسيحيين نمتلك المقدرة العقلية لفهم معتقداتنا بشكل سهل جداً وجميل ولا يهمنا أن كنت تفهم هذا الشيء أم لا ....المهم أننا نفهمه بالعقل الذي وهبه لنا الأله الواحد العظيم..... فلماذا الأكثار من الأسئلة الساذجة التي يملئها الحقد الموروث !! والتي جاوبنا عليها مئات المرات فأين العقول التي تدعي العلم والمعرفة وهي في أجازة أبدية من الفهم ؟.... لأن الفكر المسيحي للتثليث يا صديقي العزيز هو عين التوحيد الذي يفتقده !!!!!!!!!!! لا أريد أن أكمل المقولة لأكي لا أسيء لبعض المحترمين هنا وشكرا
الى المتخفي جيمي 222
George \Jordan -عزيزي الفاضل أن القس الذي تتكلم عنه وهو ورقة بن نوفل كان (بالفعل صاحب بدعة النسطورية وليس الاريوسية مع أن أصحاب البدعتين غير موحدين لأن الموحيدين الحقيقيين نحن المسيحيين أتباع المسيح الموجودين اليوم أما هؤلاء أصحاب البدع فقد أندثروا كأي عقيدة غير صالحة ... اما انك تقول بأن ورقة كان موحد فهذا الكلام يؤكد بأنك تجهل هذه القس الذي كان يريد أن يفرض على الكنيسة الايمان بالله .كأله والمسيح كأله ثاني والاثنين منفصلان .. وهذا يخالف أيمان المسيحيين وتعاليم الانجيل الذي حث على الايمان بأله واحد كقوله متجسد فيقول الانجيل ..( اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصية الاولى)(مرقس 12: 29-30)و قال ( بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه)(مرقس 12: 22 )وقال ( إلتفتوا إليّ وأخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر)( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك انت الإله الحقيقي وحدك) ( بشارة يوحنا 17: 3 )( ليس أله أخر إلا واحدا ً)(1 كورنثوس 8 )والكثير من النصوص التوحيدية ..... أما ايمان القس ورقة فقد جاء في القرآن بالكلام التالي حين قال في سورة التوبة (الذين أتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله(((والمسيح))) أبن مريم) (سورة التوبة 31)..فهذا نص الأية الواضح يدعو صراحتاً كل المسلمين الى أشراك المسيح مع الله في العبادة منفصلين وهذا ما أكده (الامام احمد بن قتيبة)الذي قال بخصوص هذه الأية ((أنها تعد مشكلة بالنسبة للمسلمين لأن فيها عبادة الله والمسيح فرض ولا يعبد من دونهما لذا فيجب أن يعرب المسيح كمفعول ثانٍ وليس مضاف حتى لا يوافق أهل الكتاب من تأليه المسيح)) وبهذه الأية الصريحة يكون القرآن (أله المسيح مع الله فأصبحا اثنين وهذا ما كان يدعو له القس ورقة لهذا طرد من الكنسية كمهرطق ) وسؤال لك يا عزيزي (جيمي) المتخفي ... لماذا لم تعملوا بهذه الاية طالما أنكم تؤمنون بصدق القرآن ؟ ألا يطاع كلام الله الا في أمور معينة وفي أخرى لا يطاع أي الطاعة بحسب المزاج؟ ألا يجب اطاعة الله من الجميع والعمل بما أوصى به ؟... في الحقيقة سؤال بحاجة الى جواب ولا أحد يقول لي بأن الجواب هو )يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ ) (المائدة : 101( وفي النهاية يجب العلم بأن (المسيحية تقول ب
دعاء تحول الى نورا
George \Jordan -من الواضح بأن من كان وراء وضع أو انتحال اسم الاخت نورا(221) هو نفسه صاحب المشاركة التي عنونها بأسم (دعاء) 220 والهدف من ورائه هو تخريب علاقة الاخت نورا بباقي المسيحيين لهذا أنا أرى بأن من يصدق هذا الانتحال عليه أن يثبت بأن هذا كلام الاخت العزيزة نورا بدليل ؟؟ وما دامت الاخت نورا دافعت أن نفسها فهي أصدق بكثير من أنتحا أسمها ............أما من ناحيتي فقد تم الرد على كلام الذي جاء في المشاركة رقم 220 وانتهى الامر...ويكفي انتحال أسماء الاخرين ! وعيب !
يا ست نورا
عطوس -لا تخشي قول الحق
الصليب
George \Jordan -(فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله.) ( كورونثوس 1: 18)
نعم صلب\ج1
George \Jordan -سؤال أخر هل صلب المسيح حقيقة ام خيال؟ ...صليب السيد المسيح كان وما زال عبر كل العصور هو فخر الكنيسة المسيحية بكل طوائفها. قبل صلب المسيح، كان الصليب أداة موحشة مُنَفِّرة. ولكن عجبًا كيف حوَّل المسيح أداة القتل والتعذيب تلك إلى رمز حبٍّ وعطاءٍ وفداء! فبعد صلبه، اعتلى الصليب بفخرٍ قباب الكنائس ومناراتها، وأخذ ملوك الأرض يزيِّنون تيجانهم بعلامة الصليب باعتزاز. وفي العديد من دول العالم اليوم يتصدّر الصليب أبواب صيدلياتهم ينادي للمريض: تعال، لدينا الدواء لمشكلتك؟وهناك مجموعة من أعلام الدول التي تعتز بحضاراتها يوشِّحها الصليب. ومع بدايات القرن العشرين برز "الصليب الأحمر" كمؤسسة إنسانية عالمية لا تحدها حدود، استمدَّت رسالتها الإنسانية للعون والمساعدة والبذل والعطاء من رسالة المسيح، فرفعت شعار الصليب بلون دمه كشعار للرحمة بجرحى الحروب والأسرى، والسجناء السياسيين والمضطهدين، والمعذَّبين وكل المهمَّشين في الأرض. ثم من هذا المبدأ انبثقت فيما بعد جمعيات أخرى لمختلف الشعوب والدول تحمل شعاراتٍ متنوعة تبنَّت الرسالة نفسها والهدف نفسه. فالعالم أخذ يدرِك معنى رسالة الصليب وما يوحيه الصليب من بذلٍ ورحمةٍ إنسانية للبشرية المعذَّبة. فلولا صليب المسيح ما كان لهذه الأنشطة من وجود منظَّم فاعل كما هو اليوم. ونحن عندما نُنَوِّه بكلّ هذه الحيثيات، لا نقولها تعصُّبًا ولا تحَدِّيًا لأحد، بل نُذكِّرُ بأن الصليب وُجِدَ لخير البشرية. فالصليب يعطي ولا يأخذ، صليب المسيح لا يعادي أحدًا.لم تأتِ عقيدة الصلب من فراغ، ولا جاءت من خيال الناس لتنهي قصَّة حياة شخصٍ اسمه المسيح، وكإنسان لا بدَّ أن يموت فقالوا: "مات مصلوبًا،" وانطوت صفحته. ولنفترض جدلاً أن الصلب لم يحدث أبدًا، عندها يبرز السؤال: كيف مات المسيح؟! أو كيف كانت نهاية حياته على الأرض؟ فإن لم يُصلَب ويموت، نقف أمام فراغٍ مبهمٍ في حياة أعظم عظماء التاريخ دون تفسير!؟ ولماذا يغفل الوحي عن توضيح ذلك؟ ألم يُحَدِّثنا الوحيُ عن تفاصيل ميلاده بكل دقةٍ لحظةً بلحظة؟! وألم يحدِّثنا عن معجزاته المبهرة للعقول، وعن أقواله وتعاليمه، وعن أدقِّ تفاصيل ما قام به من أعمال؟! أيُعقل بعد كلّ هذا عندما تصل الأحداث إلى نهاية حياة المسيح على الأرض، يصمت الوحي ويبقى الأمر مبهمًا تتضارب حوله التأويلات والاجتهادات والتفسيرات، فلا تلتقي عند رأيٍ واحدٍ؟! أيُعقل أن نعرف عن نه
نعم صلب\ج1
George \Jordan -وأمه كانت هناك ومعها مريم المجدلية وغيرها من النسوة المؤمنات يقفن معها يخفِّفن من أحزانها، وهي ترى ابنها البار معلقًا على الصليب ينزف دمًا. والأم تعرف ابنها جيدًا ومن كنَّ معها يعرفنه بوضوح. وهناك يوسف الرامي واحد من أتباعه وكان غنيًا. طلب هذا من بيلاطس أن يهتم بدفنه، وسُمح له فأخذ الجثة وحضر معه نيقوديموس، وهو كاهن يهودي سبق أن آمن سرًا بالمسيح حين التقى به ليلاً (انظر يوحنا ٣). فتعاون الاثنان على تكفين الجسد حسب عادة اليهود، وبقي الجسد بين أيديهما لساعات، وهما يعرفانه جيدًا، ثم دفناه في قبرٍ يخص يوسف الرامي تبرع به تكريمًا لسيده. وشهود آخرون... هم الذين نادوا بصلبه. فعندما استجيبت طلبتهم، حرصوا على أن يشاهدوا تنفيذ عملية الصلب. وكان معهم الجنود الرومان الذين نفذوا العملية، وآخرون غيرهم ممَّن حملتهم الأقدار أن يمرّوا في الطريق المحاذي لساحة الصلب، وآخرون غيرهم ممّن تتبّعوا الأخبار وحضروا يدفعهم حبّ الاستطلاع وشاهدوا ما جرى!وماذا نقول في أمر توما أحد تلاميذ المسيح الملازمين له؟ فذاك لما تحقَّق بأم العين أن المسيح صُلب ومات، استولى عليه اليأس وأصيب بالعزلة ولم يعد يرغب باللقاء برفاقه من التلاميذ. وغاب عن ساحتهم! وبعدما قام المسيح في اليوم الثالث أسرع إليه التلاميذ وأخبروه قائلين: "المسيح قام يا توما.“ لكن توما من شدة قناعته بصلب المسيح وموته لم يصدق خبر القيامة! فالذي طُعن في جنبه بحربة الجندي، والذي غُرست المسامير في كفَّيه وقدميه وأسلم الروح ومات، كيف يقوم؟!ولما أصرَّ عليه التلاميذ قال: "إن لم أبصر في يديه أثر المسامير وأضع يدي في جنبه لا أومن! وكان توما حاضرًا مع التلاميذ يوم الأحد الثاني للقيامة، وكانت الأبواب مُقفَّلة بإحكام خوفًا من اليهود. ودخل المسيح عليهم فجأة بمعجزة دون أن يُفتح له باب، فقال: "سلام لكم!" (يوحنا 26:20). ثم نظر إلى توما الجالس معهم وقال له: تعال يا توما وهات أصبعك والمس وتحقق من أثر المسامير، وهات يدك وضعها في جنبي! ولما كانت المعجزة أقوى من شكوك توما، قام توما وقال له: "ربي وإلهي" (يو 28:20).فرد عليه: "لأنك رأيتني يا توما آمنت! طوبى للذين آمنوا ولم يروا" (يوحنا 29:20).فأيّ حاكمٍ أو قاضٍ عادلٍ يمكن أن يُسقط شهادات كل هؤلاء، ويأمر بملف القضية للحفظ بإدعاء عدم توافر الأدلّة، والأدلّة كثيرة؟! ...يتبع
نعم صلب\ج2
George \Jordan -قال صديقي: "نحن لا نقبل بصلب المسيح احترامًا وتقديرًا له. فالأنبياء معزَّزون مكرَّمون لا نرضى لهم بالضيم أو الإهانة!" فقلت: "ألا ترى معي يا صاحبي بأن مشاعر الود والتقدير هذه لا تلغي ما تعرَّض له الأنبياء من اضطهادٍ ومضايقاتٍ، وتهديدٍ وقتلٍ وتعذيب؟! فكم من نبيٍّ اعُتدي عليه فعُذِّبَ، أو قُتل، أو سمِّمَ، والتاريخ سجَّل الوقائع، والأجيال قبلت بها وصدَّقتها."فرد صديقي: "ما تقوله صحيح!"فقلت: "لماذا إذًا ينصبّ الاعتراض حصرًا على حادثة صلب المسيح بالذات؟ أهَلْ لأنك تسمو به عن غيره من أنبياء أم ماذا؟"فابتسم صديقي وقال: "ألا تذكر أن بطرس كبير الحواريين عندما أخبرهم المسيح بأنه سيُسلَّم لأيدي اليهود، ويُصلب احتجّ بطرس وعاتب المسيح رافضًا فكرة الصلب؟"فقلت: "هل لك أن تفتح إنجيل متى، الأصحاح السادس عشر، وتقرأ وتسمِعني رواية ما ذكرت!" فتحمّس صديقي وفتح الإنجيل وقرأ الكلمات التالية: "من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يُظهرُ لتلاميذه أنه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم ويتألم كثيرًا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويُقتل وفي اليوم الثالث يقوم. فأخذه بطرس إليه قائلاً: ’حاشاك يا رب بأن يكون لك هذا!‘"هنا توقف صديقي ونظر إليَّ نظرة الغالب وقال: "ألا ترى كيف اعترض بطرس على فكرة قتل المسيح مصلوبًا بأيدي اليهود؟"فقلت: "هل لك أن تكمل القراءة حتى نهاية المشهد؟" فاستأنف القراءة فكانت الكلمات التالية: "فالتفت المسيح وقال لبطرس: ’اذهبْ عني يا شيطان! أنت معثرة لي، لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس’".عندها توقف صديقي عن القراءة وقال: "ننهِ الموضوع."فقلت: "لا بل نكمله، فلن أقول لك اذهب عني يا شيطان، فأنا لست المسيح. لكن دعني أسألك: أجبني رأيك بصراحة: هل قصد المسيح حرفيًا أن بطرس شيطان في هذا الموقف؟"فقال صديقي: "أعتقد أنه قصد أن الشيطان همس في أذن بطرس وأوحى له بأن يعارض فكرة الصلب ليثير فيه عزة النفس التي لا تقبل أن يهان سيد كريم كالمسيح."قلت: "هل لاحظت ماذا قال له المسيح أيضًا؟"فأجاب صديقي: "نعم، قال له: أنت لا تهتم بما لله لكن بما للناس."فابتسمت وأنا أسمع هذا من فم صديقي وقلت: "والآن، بماذا تهتم أنت؟ بما لله الذي يؤكد حقيقة صلب المسيح أم بمن يتحاشون الصلب ويعارضونه كما حصل من بطرس؟"فتململ صديقي مبتسمًا أمام هذه المداعبة الكلامية، وطوينا ملف الحوار بدون تعصُّبٍ أو حدَّة، وإن اختلفنا في شيء فالخلاف لا يُفسد
ناقل الكفر،ليس بكافر.....
جمال= Jimmy -- طيب !... إللي نقوله نعيده يا جورج المحترم .- يا جورج المحترم ، كل الفذلكة إياها ،التي لاتحترم العقل و المنطق و تخلط و تساوي بين الخطاب الموجه للرعية المتقبلين له تقليديا في الكنيسة و القراء في "إيلاف" و التي سقتها و أطلت فيها لن تغطي على إثم الشرك البواح و الواضح بالله تعالى في عقيدتكم ،فعبدة الأصنام من العربان القدامي كانوا هم أيضا يعبدون الله تعالى و يعتبرون اللات و العزى و هبل و مناة و يغوث إلخ..."آلهة وُسطاء و شفعاء " لقبول دعواتهم...و أدعو القراء للحكم في شبيه للشرك في هذه الصلاة المسيحية : "السلام عليك أيتها الملكة ، أمّ الرحمة والرأفة ، يا حياتنا ، حلاوتنا، ورجاءنا.إليك نصرخ نحن المنفيين أولاد حواء ، و نتنهّد نحوك نائحين وباكين ، في هذا الوادي ، وادي الدموع.فلذلك يا شفيعتنا، انعطفي بنظرك الرؤوف نحونا، .........إلخ...و بالمثل صلاة و تضرع للمسيح :يا ربى يسوع المسيح ارحمنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح ارحمنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح خلصنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح أعِنى أنا الخاطئ ،يا ربى يسوع المسيح قوينى أنا الخاطئ ،يا ربى يسوع المسيح طهرنى أنا الخاطئ......إلخ...و صلاة أخرى للروح القدس : يا روح القدس دعني أرى كل شئ، و أرني طريق الوصول الى هدفي، أنت الذي تعطيني قوة المغفرة للاساءة التي ألحقت بحقي. أنت الذي أتوق وأرغب أن تكون معي وبحياتي دائما ...إلخ... - مما تقدم يظهر أن ثمة "الرب" يسوع و أم "الرب"... و الرب الروح القدس و كلهم "يغفرون" الخطايا و "يشفعون " حتى تُقضى الحاجات بسرعة قياسية و يمنحون النصرة والمعونة و القوة و الصحة و السعادة و المال و الذرية...إلخ...إلخ...- يا جورج ...يا حبيبي، مما تقدم من أمثلة إخترتها عشوائيا من نصوص في كتب صلواتكم ، تبرهن بما لا يدع مجالا للشك أن كل ذلك شرك صريح بالله تعالى - *** إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا***[سورة النساء، آية :48]. - آمل فقط أن يكون حبيبي جورج من الذين يسمعون القول فيتبعون أحسنه.و أختم بالدعاء :(رَبَّنَا لاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَ
228 و 229
Almouhajer -حضرة السيد آغا القلعة ! أقتبس من مشاركتك ٢٢٨ ((. حكاية صلب المسيح عليه السلام لم تأخذ صيغتها و تأويلاتها اللاحقة المفبركة و خصوصا الثالوث "المقدس" إلا بعد المجمع المسكوني في نيقيا )) هذا الكلام مع إحترامي الشديد لحضرتك منافٍ للحقيقة . يا ليت السيد المحترم يسأل عمو غوغل عن المجمع المذكور ، وعن الهدف الذي من أجله عُقد . إن كنت تملك الجرأة عل ذلك فأهلاً وسهلاً بنقلك قول الويكيبيديا حوله . الكلام المرمي على عوانه لايفيد يا صديقي ، لأن المعلومات في متناول الجميع . إذا كانت مشاركتك القادمة لا تحتوي توثيق ما جرى في ذلك المجمع فسأنقلها . لقد فعلتُ نفس الأمر عدة مرات سابقة لكن لا حياة لمن تنادي إلا الإفتراء . لصاحب المشاركة ٢٢٩ أقول ، إنك يا أخي الكريم في مشاركتك هذه ، وكأنك توجه الكلام لنفسك . أشكرك وأطلب إلى الله أن ينعم عليك بمحبة الناس الآخرين ، مهما اختلفوا عنك في أفكارهم وعقائدهم .
الى جمال ٢٣٩الاشراكافضل
من عبادة اله واحد قاتل، رد -لنأخذها بالعقل و المنطق ؛ هل نحن نعبد الله حتى يساعدنا لأننا محتاجون اليه ام نعبده لانه هو يحتاجنا حتى نرضي طموحاته ؟ ما فائدة عبادة اله دكتاتور قاس يفرق بين الناس و يثير بينهم البغضاء و العداوة و يحثهم على قتل بعضهم البعض ؟ ما فائدة عبادة اله الذي تؤدي تطبيقات تعليماته الى الأوائل المؤمنين به تصبح كسيفة و ينتشر بينهم التخلف و السرق و الاٍرهاب ، تتهم المسيحيين بأنهم يشركون بالله و هذا تهمة كاذب نحن نجل الله و نعيد الها واحدا محبا أحب البشر و حرم القتل تحت اي ذريعة فَلَو فرضنا ان اتهامك صريح و نحن نشرك بالله و نعب ثلاثة او عشرة آلهة !! فإذا إنوا كل هذه الاله تدعو للمحبة و الخير و لا أدوات منهم يحرض اتباعه علىالفتل أليس افصل من عُبَّاد اله واحد اوحى بعشرات النصوص التي تحث و تبرر و تزين للمؤمني به القتل ؟ بلاش المسيحيين لنأخذ عبدة النا او عبد القر او عبدة الحجر او الذين يعبدون الشمس ما الضرر من عبادتهم اذا كانوا يدعون الى المحبة الخير و ان يحب للناس مثلما يحبون لأنفسهم ؟ الدين هو لخدمة البشر و ليس البشر في خدمة الدين !
239Jimmy Jamal
Almouhajer -ألله يرحمك يا فريد الأطرش ، الذي غنى ""جميل جمال، ما لوش مثال ، ولا في الخيااااال ، جميل جمال . أنا أشكرك جزيل الشكر يا سيد جيميجمال على نقلك هذه الصلوات ففيها فائدة للكثيرين . كما أشكر إيلاف على نشرها . لا داعي للشرح أكثر فقد شرح وكرر الشرح أخي الحبيب جورج وما من سبيل للفهم . إذن عبثاً الإعادة . أذكر السيد جيميجمال بقول السيد المسيح ، الذي يعتبرونه نبياً مؤيداً من الله بالمعجزات دون غيره من الرسل . يقول له المجد والكرامة **إن كان أحد يملك إيماناً بثقل حبة الخردل، يقول لهذا الجبل إنتقل من مكانك فينتقل** من له أذنان للسمع فليسمع ، .
الى جمال= Jimmy\ج2
George \Jordan -انت تقول ( و أدعو القراء للحكم في شبيه للشرك في هذه الصلاة المسيحية : "السلام عليك أيتها الملكة ، أمّ الرحمة والرأفة ، يا حياتنا ، حلاوتنا، ورجاءنا .إليك نصرخ نحن المنفيين أولاد حواء ، و نتنهّد نحوك نائحين وباكين ، في هذا الوادي ، وادي الدموع.فلذلك يا شفيعتنا، انعطفي بنظرك الرؤوف نحونا) ... طيب وماذا في هذا يا هذا فأين الشرك هنا ، ألم تكن السيدة العذراء والدة السيد المسيح (وكلمة السيد ) في اللغة العربية هو (الرب) .، ..وأضفت تقول (و بالمثل صلاة و تضرع للمسيح : يا ربى يسوع المسيح ارحمنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح ارحمنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح خلصنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح أعِنى أنا الخاطئ ،يا ربى يسوع المسيح قوينى أنا الخاطئ ،يا ربى يسوع المسيح طهرنى أنا الخاطئ......إلخ.).... يا عزيزي الفاضل لو كنت قرأت أو فهمت ردي رقم 231 الذي وجهته لك لما أعدت هذه الشبهات التي رديت عليك فيها ! فأنا بالحقيقة لا أجد أي شرك في الفكر والفهم المسيحي ؟ لماذا لأن كل المسيحيين يعلمون جيداً من الانجيل والقرآن والتوراة بأن المسيح هو ((((كلمة وروح الله)))) وعندما يدعو أو يصلي المسيحي ويوجه كلامه الى المسيح يسوع يوجه الصلاة والدعاء الى الله الذي تجسد في المسيح بواسطة الروح القدس روح الله وهذا ما أكده المسيح بقوله (في (يوحنا 14: 4ـ14) (أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال)(4) وحين قال أيضا في (يوحنا 10: 30) (أنا والآب واحد)(5) .. وهذا ما أكده لنا ايضا القرآن في سورة مريم 17 (فأرسلنا أليها (((روحنا))) فتمثل لها بشرا سوياً )) أذن أين الغرابة أو الاستهجان فالمسيحي يؤمن بأله واحد قبل المسلمين بكثير لهذا لا اعتقد بان المسلم أكثر أيماناً من المسيحيين بأله واحد........أنت تقول (..و صلاة أخرى للروح القدس : يا روح القدس دعني أرى كل شئ، و أرني طريق الوصول الى هدفي، أنت الذي تعطيني قوة المغفرة للاساءة التي ألحقت بحقي. أنت الذي أتوق وأرغب أن تكون معي وبحياتي دائما ...إلخ... ) طيب وما الغريب هنا أليس الروح القدس في الفكر المسيحي هو روح الله أي الله !!....... أنت تقول (- مما تقدم يظهر أن ثمة "الرب" يسوع و أم "الرب"... و الرب الروح القدس و كلهم "يغفرون" الخطايا و "يشفعون " حتى تُقضى الحاجات بسرعة قياسية و يمنحون النصرة والمعونة و القوة و الصحة و
الى عبده الاسيوطي230\ج1
George \Jordan -يا عبده الاسيوطي ما نقلته من كلام عن ابي هريرة هو يمثل أبو هريرة ولا يمثل الحقيقة التي وحدها جاءت في الكتاب المقدس ...لماذا لأن الكتاب المقدس في عهده القديم يقول في ( سفر التثنيه 18 : 20)( واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21 وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. 22 فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه )..... ويقول الكتاب المقدس ( إِذَا دَخَلَتِ الْحِكْمَةُ قَلْبَكَ، وَلَذَّتِ الْمَعْرِفَةُ لِنَفْسِكَ، 11فَالْعَقْلُ يَحْفَظُكَ، وَالْفَهْمُ يَنْصُرُكَ لإِنْقَاذِكَ مِنْ طَرِيقِ الشِّرِّيرِ، وَمِنَ الإِنْسَانِ الْمُتَكَلِّمِ بِالأَكَاذِيبِ، 13التَّارِكِينَ سُبُلَ الاسْتِقَامَةِ لِلسُّلُوكِ فِي مَسَالِكِ الظُّلْمَةِ، 14الْفَرِحِينَ بِفَعْلِ السُّوءِ، الْمُبْتَهِجِينَ بِأَكَاذِيبِ الشَّرِّ، 15الَّذِينَ طُرُقُهُمْ مُعْوَجَّةٌ، وَهُمْ مُلْتَوُونَ فِي سُبُلِهِمْ.) (أمثال 2: 10-15)..........
و لو طارت فهي ...عنزة ؟
عبده الأسيوطي -...يا جورج النشامى ، يصدق عليك المثل : - و لو طارت فهي ...عنزة !!! -المثل يُضرب لشخص رأى عن بعد قطيعا من الماعز يرعى في سفح الجبل و حوله غربان سوداء ، و طار غراب منهم ...فـــ"أفتى" أن الماعز يطير أيضا طيراناً !. و إلى حين ظهور "معجزة" طيران الماعز حقيقة، تـقـبـل تـحـيـاتـي !...
الى جمال= Jimmy\ج1
George \Jordan -يا اخ (جمال = جيمي) ما دمت أتهمتني بالشرك في كل مشاركاتك فطبعاً لي الحق بالرد وبالطريقة التي أراها مناسبة ... فمن الواضح يا مسيو ( Jimmy ) بأنك لم تفهم الكلام الذي وجهته لك في مشاركتي رقم 231 في موضوع (الاسلام ينتمي الى المانيا! "لكن أيّ إسلام" )(أم أنك أنصدمت من جوابي وبساطة الايمان المسيحي الذي يختلف تماماً عن فكر وعقل المسلم للأسف الشديد ..لهذا تعيد وتكرر نفس الكلام وزدت عليه بعض الامور التي لا تزيد ولا تنقص من الايمان المسيحي بأله واحد قبل ان توجدوا أنتم في هذا الكون وقبل أن يوجد ايضاً (القس ورقة الهرطوقي وأخيه العرطوقي الراهب بحيرا) الذين تتبعون تعاليمهما ... لهذا سوف أعقب على ما يستحق التعقيب مما جاء في كلامك فقط أما الامور التافهة التي فيه سوف أتدعها الى صاحبها ... فانت تقول في مشاركتك الغنية بالصلوات الكلام التالي الذي كنت تعتقد بأنك سوف تحرجني من خلاله ولكن سوف يتضح لك العكس تماماً للأسف.. فأنت لا تعلم بهذا قد أضفت معلومات قد يجهلها الاخ المسلم ويجهل الرد عليها من طرف المسيحيين الذين بالطبع يعرفون عقائدهم جيدا وحقيقة ايمانهم بأله واحد قبل كل المسلمين .. فأنت قلت (طيب !... إللي نقوله نعيده يا جورج المحترم . - يا جورج المحترم ، كل الفذلكة إياها ،التي لاتحترم العقل و المنطق و تخلط و تساوي بين الخطاب الموجه للرعية المتقبلين له تقليديا في الكنيسة و القراء في "إيلاف" و التي سقتها و أطلت فيها لن تغطي على إثم الشرك البواح) .. أولاً عندما أقدم كلام أي كلام فأنا يا صديقي المحترم أقدمه للأناس الذين تواجدوا هنا للمعرفة وليس للمناكفة أو لمن ليس لديه نية لتشغيل العقل لكي يفهم ما نقول ؟.. أما الشرك الحقيقي الذي انا متأكد منه هو أشراككم الكعبة في السجود لعبادة الله والدليل بأن صلاتكم لا تقبل الى بهذا السجود لغير الله .. والشرك الثاني هو أنكم أشركتم المسيح في العبادة مع الله في سورة التوبة 31فالقرآن نفسه يدعو الناس الى (عبادة المسيح)؟ وهذا ما جاء في سورة التوبة التي تقول (الذين أتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله(والمسيح) أبن مريم)(سورة التوبة 31)..أذن هذه الأية تدعو كل المسلمين الى أشراك المسيح مع الله في العبادة وهذا ما أكده (الامام احمد بن قتيبة)الذي قال بخصوص هذه الأية ((أنها تعد مشكلة بالنسبة للمسلمين لأن فيها عبادة الله والمسيح فرض ولا يعبد من دونهما لذا في
الى جمال= Jimmy\ج2
George \Jordan -انت تقول ( و أدعو القراء للحكم في شبيه للشرك في هذه الصلاة المسيحية : "السلام عليك أيتها الملكة ، أمّ الرحمة والرأفة ، يا حياتنا ، حلاوتنا، ورجاءنا .إليك نصرخ نحن المنفيين أولاد حواء ، و نتنهّد نحوك نائحين وباكين ، في هذا الوادي ، وادي الدموع.فلذلك يا شفيعتنا، انعطفي بنظرك الرؤوف نحونا) ... طيب وماذا في هذا يا هذا فأين الشرك هنا ، ألم تكن السيدة العذراء والدة السيد المسيح (وكلمة السيد ) في اللغة العربية هو (الرب) .، ..وأضفت تقول (و بالمثل صلاة و تضرع للمسيح : يا ربى يسوع المسيح ارحمنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح ارحمنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح خلصنى أنا الخاطئ، يا ربى يسوع المسيح أعِنى أنا الخاطئ ،يا ربى يسوع المسيح قوينى أنا الخاطئ ،يا ربى يسوع المسيح طهرنى أنا الخاطئ......إلخ.).... يا عزيزي الفاضل لو كنت قرأت أو فهمت ردي رقم 231 الذي وجهته لك لما أعدت هذه الشبهات التي رديت عليك فيها ! فأنا بالحقيقة لا أجد أي شرك في الفكر والفهم المسيحي ؟ لماذا لأن كل المسيحيين يعلمون جيداً من الانجيل والقرآن والتوراة بأن المسيح هو ((((كلمة وروح الله)))) وعندما يدعو أو يصلي المسيحي ويوجه كلامه الى المسيح يسوع يوجه الصلاة والدعاء الى الله الذي تجسد في المسيح بواسطة الروح القدس روح الله وهذا ما أكده المسيح بقوله (في (يوحنا 14: 4ـ14) (أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال)(4) وحين قال أيضا في (يوحنا 10: 30) (أنا والآب واحد)(5) .. وهذا ما أكده لنا ايضا القرآن في سورة مريم 17 (فأرسلنا أليها (((روحنا))) فتمثل لها بشرا سوياً )) أذن أين الغرابة أو الاستهجان فالمسيحي يؤمن بأله واحد قبل المسلمين بكثير لهذا لا اعتقد بان المسلم أكثر أيماناً من المسيحيين بأله واحد........أنت تقول (..و صلاة أخرى للروح القدس : يا روح القدس دعني أرى كل شئ، و أرني طريق الوصول الى هدفي، أنت الذي تعطيني قوة المغفرة للاساءة التي ألحقت بحقي. أنت الذي أتوق وأرغب أن تكون معي وبحياتي دائما ...إلخ... ) طيب وما الغريب هنا أليس الروح القدس في الفكر المسيحي هو روح الله أي الله !!....... أنت تقول (- مما تقدم يظهر أن ثمة "الرب" يسوع و أم "الرب"... و الرب الروح القدس و كلهم "يغفرون" الخطايا و "يشفعون " حتى تُقضى الحاجات بسرعة قياسية و يمنحون النصرة والمعونة و القوة و الصحة و
الى جمال= Jimmy\ج3
George \Jordan -أذن عزيزي يجب ان تتعلم العربية جيداً أن كنت لا تفهما وبعد ذلك تعال لتتكلم لكي لا تظهر أمامنا بهذا المظهر الغير معقول !!! أما قولك التالي والايات التي أستشهدت يا عزيزي جيمي بها عن الشرك فهي تعنيكم أنتم يا (جيمي) لا نحن لأنكم تسجدون في صلواتكم لغير الله (لصنم الكعبة) التي لا تقبل صلاتكم الا بالسجود لها .. ولأنكم اشركتم نبي الاسلام مع الله في كل كبيرة وصغيرة والادلة هي كالتالي (جاء في سورة التوبة(94) سيرى الله ورسوله عملكم...وهنا نجد بأن نبي الاسلام يشترك مع الله في أنه يرى الأعمال وإذا علمنا بأن الإعتقاد الأسلامي يقول بأن القرآن محفوظ بالوح المحفوظ منذ الأزل فيكون نبي الاسلام يرى أيضاً منذ الأزل ليصبح متساوياً مع الله في الأزلية وهذا شرك ؟؟...وجاء في سورة الأحزاب(22) { ولما رآى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا به الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيماناً وتسليماً }....اذاً يشترك نبي الاسلام أيضاً مع الله بالوعد والصدق بل ويتحد مع الله لأن كلمة وعدنا مفرد فلو كان المقصود أثنين لختلف الكلام ونفس الشيء كذلك بموضوع الصدق لكان قال صدقا بدل وصدق وهذا ايضاً شرك ؟؟؟....وجاء في سورة التوبه (29) ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله.. ... يشارك الله في التشريع ؟؟؟وهذا شرك ....وجاء في سورة التوبه (74) يحلفون بالله ما قالوا ولو قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد اسلامهم وهموا بما لم ينالوا وما يفهموا الا أن أغناهم الله ورسوله من فضله فان يتوبوا لك. ..وهنا أيضاً يشارك الله في أن يغني من فضله؟....وجاء في سورة التوبه (62) يحلفون بالله لكم ليرضوكم والله ورسوله أحق أن ترضوه إن كانوا مؤمنين....وهنا يشارك الله في الرضا؟؟؟...وجاء في سورة الأنفال (27) يأيها الذين أمنوا لا تخونوا الله ورسوله هنا يشارك الله بالوفاء وعدم الخيانة أي من خان الرسول خان الله معه أليس هذا شرك ؟؟؟.....الخ الخ ..........أذن يا عزيزي أتركوا أنتم اولا الشرك وبعد هذا تعالوا وانتقدوا المسيحيين الموحدين حتى قبل وجودكم أنتم !! ...ثم لماذا لم تقدم لي أي دليل على صدق وحي كتابك يا حبيبي جيمي باشا ؟؟؟ ..وهذه الاعادة لا بد منها .... أقول الى كل الذين يتسألون أسئلة غريبة وفي غالبها ساذجة عن العقيدة المسيحية بكل بساطة أقول لهم ...اذا لم يكن في مقدورك العقلي فهم أو أستيعاب شيء فهذا لا يعني بأن الشيء الذي يصعب عليك فهمه بأنه خطاء أ
الى عبده الاسيوطي230\ج1
George \Jordan -يا عبده الاسيوطي ما نقلته من كلام عن ابي هريرة هو يمثل أبو هريرة ولا يمثل الحقيقة التي وحدها جاءت في الكتاب المقدس ...لماذا لأن الكتاب المقدس في عهده القديم يقول في ( سفر التثنيه 18 : 20)( واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21 وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. 22 فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه )..... ويقول الكتاب المقدس ( إِذَا دَخَلَتِ الْحِكْمَةُ قَلْبَكَ، وَلَذَّتِ الْمَعْرِفَةُ لِنَفْسِكَ، 11فَالْعَقْلُ يَحْفَظُكَ، وَالْفَهْمُ يَنْصُرُكَ لإِنْقَاذِكَ مِنْ طَرِيقِ الشِّرِّيرِ، وَمِنَ الإِنْسَانِ الْمُتَكَلِّمِ بِالأَكَاذِيبِ، 13التَّارِكِينَ سُبُلَ الاسْتِقَامَةِ لِلسُّلُوكِ فِي مَسَالِكِ الظُّلْمَةِ، 14الْفَرِحِينَ بِفَعْلِ السُّوءِ، الْمُبْتَهِجِينَ بِأَكَاذِيبِ الشَّرِّ، 15الَّذِينَ طُرُقُهُمْ مُعْوَجَّةٌ، وَهُمْ مُلْتَوُونَ فِي سُبُلِهِمْ.) (أمثال 2: 10-15)..........و القرأن، يا اخ عبده الاسيوطي يدعو الله المسلمين أحياناً إلى الكذب: ..بقوله....(لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الإيمان فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أهليكم أو كسوتهم أو تحرير رقبة. فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة إيمانكم إذا حلفتم واحفظوا إيمانكم كذلك يبيّن الله لكم آياته لعلكم تشكرون)( سورة المائدة 89:5.)(لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور رحيم)( سورة البقرة 225:2)(من كفر بالله بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان. ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم)( سورة النحل ) ......ويقول العلامة الإسلامى الشيخ الطبري فى شرحه للآية السابقة أن هذه الآية نزلت على النبي بعد أن سمع أن عمار بن ياسر كفر بالرسول لما أخذه بنى المغيرة وأجبروه على ذلك. فقال له النبي(إن عادوا فعُد) ( أي إذا أخذوك مرة أخرى فاكذب مرة أخرى). ..... وأبو هريرة هو من الصحابة كاتب أكثر الأحاديث النبوية.....وقد تندهش مما قيل عن أبي هريرة، فقد جاء في (كتاب نظرة عابرة لعبد الصمد شاكر ص 36) www.rafed.org أنه كان كثير الكذب. وقيل أن عمر بن الخطاب كان يربطه
الى عبده الاسيوطي230\ج2
George \Jordan -.وجاء عنه في (صحيح البخاري رقم 5040 كتاب النفقات): "حفظت من رسول الله وعاءين، فأمّا أحدهما فبثثته، وأمّا الآخر فلو بثثته قُطِعَ هذا الحلقوم ". ولقد علق الكاتب الجليل عبد الصمد شاكر في (كتاب نظرة عابرة) قائلا: "لا شكّ أنّه لو كان عمرٌ حياً لما تمكن أبو هريرة من بث وعائه من الاسرائيليات ... وربما قطع حلقومه وبلعومه. ولهذا جاء في دائرة المعارف الإسلامية (ج11 ص 3514 عمود 1) "أما أنه وجد بعض الكذابين الوضاعين الذين افتروا أحاديث على النبي، وأنه وُجد بعض المغفلين الذين دخلت عليهم هذه الأكاذيب فظنوها صحيحة وقبلوها، ودخلت إسرائيليات ...، وأنه وقعت أغلاط من بعض الرواة في بعض الروايات، فهذا كله لاشك في وقوعه هذا ما جاء في المراجع الاسلامية من كلام ......... أذن عزيزي عبده الاسيوطي كل ما أتيت به من كلام على لسان ابي هريرة فهو غير صحيح !! ثم لم توضح لنا أي صليب سوف يكسر وما أسم الخنزير الذي سوف يقتل ولماذا نصدق مثل هذه الروايات التي نقلها انسان مشكوك في نزاهته ...وشكرا
عبده الأسيوطي وإدانة الذا
مجاهر بالحقيقة -أنت تدين نفسك بقصد أو بغير قصد يا عبده الأسيوطي عندما تقول مثلك :::::المثل يُضرب لشخص رأى عن بعد قطيعا من الماعز يرعى في سفح الجبل و حوله غربان سوداء ، و طار غراب منهم ...فـــ"أفتى" أن الماعز يطير أيضا طيراناً !::::: ألا تعرف يا حضرة المازوشي أنك تدين نفسك فالإفتاء لا وجود له إلا عندكم . أتمنى ألا يفتي بأن عبدو الأسيوطي كان طائراً مع قطيع الماعز .
زودها حبتين ;George; !.
جمال= Jimmy -صحيح " الخواجات " ما بيفهموش عربي كويس ، لكن "الخواجة " George " زودها حبتين !...، منك لله يا مفتري ، وحسبنا الله ونعم الوكيل...
الترجمةخيانة للنص الأصلي.
حمدي آغا القلعة -إننا نحن معشر المسلمين المؤمنين والموحدين لله تعالى القدير ،لا نُحكم قول البشر في نصوص القرءان الكريم القطعية.أكيد أن "ويكيبيديا" و "غوغل" مساعدة في البحث عن شؤون و تفاصيل و جزئيات الحياة الدنيوية و تعطي معلومات نقلا عما يصوغه البشر من "مقولات" و نظريات" و "إفتراضات"و حتى حكايات و قصص و"روايات ملفقة" من عيار "فبركة" صلب سيدنا المسيح...و لكن الذكي و النبيه من يختار و يقارن مع مصادر أخرى و هي كثيرة لا مجال هنا لإيرادها و تفصيلها ،و لا سيما آخر الكتب المنزلة القرءان الكريم من كل هذا الكم الهائل يجب تحري المعلومة الصحيحة و المنطقية و التي لا تجافي الحقيقة . و لا سيما ما دسه و وضعه كبار الربيين اليهود و الأحبار في نصوص التوراة المنتحلة عن أصلها الذي نزل على موسى عليه السلام و ما راكموه عبر قرون عديدة من هرطقات في مؤلفهم "التلمود" ، و بالمقارنة و التحليل نجد في نصوص القرءان الكريم تصحيحا منهجيا و تاريخيا دقيقا لكتب التوراة و الأناجيل الأربعة المنتحلة الذي نالت منهم عوادي الزمن بالطمس و النسيان و على أيدي غير أمينة على النص الأصلي بـ"التأليف" المفضوح و الخرافي و الزيادة و النقصان الذي ما أنزل الله تعالى به من سلطان و خصوصا التأويل الفج و الحذف و الإبدال من طرف "الطابور اليهودي الخامس" الذي إندس بين النصارى الأوائل و من التحريفيين في مجمع نيقيا و تحت أوامر و سطوة الأمبراطور الذي هدد الأحبار المجتمعين بالويل و الثبور و عظائم الأمور بفقد "الوظيفة" و بالسجن و النفي لمن رفض منهم التوقيع على النص النهائي(بعد أن أحرق كل نسخ الأناجيل التي إشتم فيها توحيد الله تعالى) الذي إختاره بنفسه رسميا للمجمع. و لإيجاز وضوح "فبركات" الأناجيل الأربعة المنتحلة،يكفي أن نعرف أن الوحي المنزل على سيدنا يسوع المسيح عليه السلام كان أصلا باللغة الآرامية القديمة،و من العجيب أن نجد بعد 2000 عام من مولد المسيح ، أن الكنائس الشرقية (بلدان مهد المسيح)نقلت بكل "أمانة" و عربت بلغة عربية ركيكة (و الترجمة عادة هي خيانة للنص الأصلي)نفس الأناجيل الأربعة المحرفة التي تمت ترجمتها من الإغريقية إلى اللاتينية و هي في مجملها مجرد سيرة ذاتية و أقوال موهومة و تقديرية و نبذة أمثال مأثورة قليلة و صحيحة ليسوع المسيح كتبها مجهولون بدون سند صحيح أو موثق. - لذلك نحن بصدد إنتحال نصوص "مقدسة" و تم الترويج لها بكل سذاجة
لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَد
جمال= Jimmy -الحقيقة التي لا يماري فيها إلا متنطع أو مماحك أن القس ورقة بن نوفل نسيب النبي و الرسول محمد صلى الله عليه و سلم كان على المذهب الأريوسي. و أن عقيدته كانت توحيد و تنزيه الله تعالى الواحد الأحد ،الله الصمد الذي لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفؤا أحد ،و سبحان الله و تعالى عما يشركون. باسم الله الرحمان الرحيم := قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ =
وُجوههم مُّسوَدَّة أليس؟
جمال= Jimmy -لا تفتري على الله تعالى و آياته و رسوله كذبا يا جورج ... *** وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُم مُّسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِّلْمُتَكَبِّرِينَ *** [ الزمر : 60 ] . *** وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ*** [آل عمران :78].***فَمَنِ افْتَرَىَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ*** [آل عمران : 94 ] .*** انظُرْ كَيفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُّبِينًا ***[ النساء : 50 ] .***قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ*** [ يونس : 69 ]***وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الطَّاغُوتَ فَمِنْهُم مَّنْ هَدَى اللّهُ وَمِنْهُم مَّنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلالَةُ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ ***[ النحل : 36 ] . *** إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَأُوْلئِكَ هُمُ الْكَاذِبُون*** [ النحل : 105 ] . *** وَلَقَدْ جَاءهُمْ رَسُولٌ مِّنْهُمْ فَكَذَّبُوهُ فَأَخَذَهُمُ الْعَذَابُ وَهُمْ ظَالِمُونَ ***[ النحل : 113 ] *** إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَن كَذَّبَ وَتَوَلَّى*** [ طه : 48 ] . *** وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَأُوْلَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ*** [ الحج : 57 ] .
الى الاخ جمال =جيمي
George \Jordan -أنت تقول يا أخ (جمال = جيمي ) (زودها حبتين ;George; !.) ........ أليس هذا الكلام الذي وجهته لك كان رد على اتهامك لنا كمسيحيين بالشرك بأمور أفترائية كثيرة ؟؟ أم انه يحق لكم الاساءة الى عقائد الاخرين السماوية والى شخص الاخرين ولا يحق الرد من الاخرين على أساءاتكم المبالغ بها ؟؟ فمن بدأ هنا بالاساءة والشتم ؟أليس أنتم يا جمال جيمي ومن هنا الذي بدأ بشمي وشتم عقيدتي بأبشع الالفاظ وأشنع الاتهامات الباطلة ! فلماذا تحتج بدل ان تقوم بالرد على كلامي بأسلوب محترم الذي لم تتعودوا عليه يوماً ولم تمارسوه في حياتكم أتجاه المسيحيين وعقائدهم ولا تنسى بأنني قمت في أحدى مشاركاتي اعلاه بتحذير الجميع بأن لا يضطروني الى أسلوب الهجوم لأنني كنت متخذ أسلوب الدفاع ولكنم أصراركم على الاساءة اضطرني الى الرد وهذا حقي الشرعي والطبيعي بأن ادافع عن عقيدتي وبالاسلوب الذي أراه مناسب ولكن بتوثيق الكلام ... أذن ما قيمة كلامك التالي أمام ما أسأت أنت وغيرك من خلاله الى عقيدة المسيحيين ..( صحيح " الخواجات " ما بيفهموش عربي كويس ، لكن "الخواجة " George " زودها حبتين !...، منك لله يا مفتري ، وحسبنا الله ونعم الوكيل).... وبعد ان قدمت لك حقائق أعتقد بأنه عليك الصمت لأن أي زيادة في شتائمك سوف يكون لي رد لا تتصوره فتجنبني وشكرا لك ...........
برافو، و شكرا آغا القلعة.
حميد الدين شيراويه -و أخيرا جاء تعليق جامع مانع و زبدة القول الفصل لتبيين الفرق بين الشرك و التوحيد عند المسيحيين ، في تعليق تعقيبي من الأخ حمدي آغا القلعة على الأخوين Almouhajer - و جورج -Jordan تحت عنوان: § الترجمة خيانة للنص الأصلي § - §§§ إننا نحن معشر المسلمين المؤمنين والموحدين لله تعالى القدير ،لا نُحكم قول البشر في نصوص القرءان الكريم القطعية.أكيد أن "ويكيبيديا" و "غوغل" مساعدة في البحث عن شؤون و تفاصيل و جزئيات الحياة الدنيوية و تعطي معلومات نقلا عما يصوغه البشر من "مقولات" و نظريات" و "إفتراضات"و حتى حكايات و قصص و"روايات ملفقة" من عيار "فبركة" صلب سيدنا المسيح...و لكن الذكي و النبيه من يختار و يقارن مع مصادر أخرى و هي كثيرة لا مجال هنا لإيرادها و تفصيلها ،و لا سيما آخر الكتب المنزلة القرءان الكريم من كل هذا الكم الهائل يجب تحري المعلومة الصحيحة و المنطقية و التي لا تجافي الحقيقة . و لا سيما ما دسه و وضعه كبار الربيين اليهود و الأحبار في نصوص التوراة المنتحلة عن أصلها الذي نزل على موسى عليه السلام و ما راكموه عبر قرون عديدة من هرطقات في مؤلفهم "التلمود" ، و بالمقارنة و التحليل نجد في نصوص القرءان الكريم تصحيحا منهجيا و تاريخيا دقيقا لكتب التوراة و الأناجيل الأربعة المنتحلة الذي نالت منهم عوادي الزمن بالطمس و النسيان و على أيدي غير أمينة على النص الأصلي بـ"التأليف" المفضوح و الخرافي و الزيادة و النقصان الذي ما أنزل الله تعالى به من سلطان و خصوصا التأويل الفج و الحذف و الإبدال من طرف "الطابور اليهودي الخامس" الذي إندس بين النصارى الأوائل و من التحريفيين في مجمع نيقيا و تحت أوامر و سطوة الأمبراطور الذي هدد الأحبار المجتمعين بالويل و الثبور و عظائم الأمور بفقد "الوظيفة" و بالسجن و النفي لمن رفض منهم التوقيع على النص النهائي(بعد أن أحرق كل نسخ الأناجيل التي إشتم فيها توحيد الله تعالى) الذي إختاره بنفسه رسميا للمجمع. و لإيجاز وضوح "فبركات" الأناجيل الأربعة المنتحلة،يكفي أن نعرف أن الوحي المنزل على سيدنا يسوع المسيح عليه السلام كان أصلا باللغة الآرامية القديمة،و من العجيب أن نجد بعد 2000 عام من مولد المسيح ، أن الكنائس الشرقية (بلدان مهد المسيح)نقلت بكل "أمانة" و عربت بلغة عربية ركيكة (و الترجمة عادة هي خيانة للنص الأصلي)نفس الأناجيل الأربعة المحرفة التي تمت ترجمتها من الإغريقية إ
الى الاخ حميد الدين \ج1
George \Jordan -الى الاخ (حميد الدين شيراويه ) ..فانا أيضاُ وضحت الفرق بين الشرك والتوحيد عند المسلمين في مشاركتي رقم (248) كما أكدت على ان المسيحيين يؤمنون بأله واحد قبل ان يعرف المسلمين الله لكي يوحدوه ! ومشاركاتي اعلاه خير دليل على هذا الكلام ... اما بالنسبة الى موضوع الصليب الذي تقول عليه ("فبركة" صلب سيدنا المسيح.) والان سوف نرى من الذي يفبرك الكذب على عدم حدوث الصلب للمسيح بالطريقة التالي .. فأنا الان سوف أثبت لك حقيقة الصليب من خارج الانجيل فهل في المقابل سوف تثبت انت عكس هذا الشيء من خارج القرآن !!! أشكك في هذا .. وسوف أفدم لك الان أعترافات الكثير من الوثنيين الذين عاصروا ذاك الزمان الذي صلب فيه المسيح واعترافاتهم التي جاءت في مؤلفاتهم والتي من خلالها أعترفوا واكدوا حدوث قصة الصلب الذي يرفضه المسلمين لماذا لكي يجاملوا اليهود الذين نكروا صلب المسيح ودفعوا للحراس رشوة من المال لكي ينكروا حدث القياة التي أتت بعد الصلب .. وها هي اعترافات بعض الوثنيين (سوف أستشهد من كتابات تاريخية على تأكيد (((صلب السيد المسيح))) ...كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل (((قصة صليب المسيح))) بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً ..... جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث ...... لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن (((صلب المسيح))) وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .؟؟ *بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن (((صلب المسيح))) ذلك التقرير الذي استخدمه تورتيليانوس ، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .2... - شهادة التلمود*التلمود هو كتاب مقدس لليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى (((المسيح كان قد صلب))) مساء يوم الفصح ." 3- شهادة استخدام الصليب كرمز واشارة للمسيحيين.....لقد كان الصليب رمزا للكنيسة منذ نشوئها ، فكنت ترى الصليب مرفوعاً على مناراتها وموضوعاً على تيجان ملوكها ومنقوشاً على مقابر تابعيها ليذكرهم بمحبة الله العظيمة لخلاص البشرية .
الى الاخ حميد الدين \ج2
George \Jordan -و تاريخيا دقيقا لكتب التوراة و الأناجيل الأربعة المنتحلة الذي نالت منهم عوادي الزمن بالطمس و النسيان و على أيدي غير أمينة على النص الأصلي بـ"التأليف" المفضوح و الخرافي و الزيادة و النقصان الذي ما أنزل الله تعالى به من سلطان ) الخ الخ من الكلام الخالي من أي توثيق وأي مصداقية .. فأين هي أدلتك على هذا الكلام يا صديقي ام أنتم هكذا تعلمتوا فقط نقل الكلام دون فهم معانيه أو التأكد من صدق محتواه فأين هي الادلة .......... ثم لماذا لم توضح لنا بأي نسخة انت تؤمن بعد ان أحرق عثمان بن عفان 30 نسخة من المصاحف .. والسؤال هو هل النسخة التي معك هي نفسها الموجودة في اللوح المحفوظ وما هو الدليل !! فأنتم هنا مطالبون بأدلة على كل شبها وهذا ما تفتقدون له لأنكم بكل صراحة غير صادقين بما تقولون والان سوف اقدم لك دلائل تحريف القرآن ...فتابع معي هذه التحريفات .....فيما يلي .... كان عبد الله بن مسعود أحد أئمة القراءة من أصحاب النَّبِي وكان أول من جهر بالقرآن بين المشركين في مكة، وكان أحد الأربعة الذين أمر النَّبِيّ بأخذ القرآن عنهم.فعَنْ عَبْدِ اللهِ بْنُ عَمْرٍو أنه ذَكَرَ عَبْدَ اللهِ بْنَ مَسْعُودٍ فَقَالَ: لاَ أَزَالُ أُحبُّهُ؛ سَمِعْتُ النَّبِيَّ يَقُولُ: خُذُوا الْقُرْآنَ مِنْ أَرْبَعَةٍ: مِنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ مَسْعُودٍ، وَسَالِمٍ، وَمُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ، وَأُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ.فلمَّا جمع عثمان القرآن، ونسخه في المصاحف، وأرسلها إلى الأمصار، كَرِه ذلك ابن مسعودٍ، فقد كان يكره أن يُمنع أحدٌ من قراءة شيء سمعه من رَسُول اللهِ عن أبي الشعثاء قال: كنا جلوسًا في المسجد، وعبد الله يقرأ، فجاء حذيفة، فقال: قراءة ابن أم عبدٍ، وقراءة أبي موسى الأشعري! والله إن بقِيتُ حتى آتِيَ أمير المؤمنين (يعني عثمان) لأمرتُهُ أن يجعلها قراءةً واحدةً. قال: فغضب عبد الله، فقال لحذيفة كلمةً شديدةً. قال: فسكت حذيفة.ولَمَّا أرسل عثمان المصحف إلى الكوفة مع حذيفة بن اليمان كره ذلك ابن مسعود، وكان يرى أنه أحق بأن يقوم بجمع القرآن، لما له من المكانة في القراءة، والتلقِّي عن رَسُول اللهِ .عن عَبْدِ اللهِ بْنِ مَسْعُودٍ أنه قَالَ: عَلَى قِرَاءةِ مَنْ تَأْمُرُونِّي أَقْرَأُ؟ لَقَدْ قَرَأْتُ عَلَى رَسُولِ اللهِ بِضْعًا وَسَبْعِينَ سُورَةً، وَإِنَّ زَيْدًا لَصَاحِبُ ذُؤَابَتَيْنِ يَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ.لَمَّا أمر عثما
الى الاخ حميد الدين \ج3
George \Jordan -وسوف أقدم لكي بعد قليل أمور كثيرة قد تجهلها عن عقيدتك فقبل نقد عقائد المسيحيين أو نعتها بالمحرفة عليك أولاً بالأعتراف بما هو موجود لديك من تحريف حقيقي معترف به من قبل مراجعكم وكتاب مراجعكم !!! فأنظر الان جيداً الى هذه ألادلة التي تؤكد تحريف القرآن بأعترافات أهل الشيعه ثم سوف أقدم لك لاحقاً أعترافات أهل السنة لنفس الموضوع وهو تحريف كتابك !! ؟ :- فرغم تكفل رب الكعبة بالحفاظ على سلامة القرآن سالما من التحريف. (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر9. إلا ان مسألة سلامة القرآن من التحريف تعتبر من اكبر واعمق المسائل الخلافية ما بين اكبر فرق المسلمين (السنة والشيعة).فأهل السنة ينزهون القرآن باللسان فقط. والشيعة تنسب لأهل السنة (الصحابة) تحريف القرآن من اجل إخفاء فضائل أهل البيت وأحقية علي في الخلافة. والشيء الغريب والملفت للنظر حقا هو أن طرفين النزاع (أهل السنة والشيعة) يثبتون تهمة تحريف القرآن كلا من مصادرهم. فالشيعة تتهم أهل السنة بتحريف القرآن للأسباب التي ذكرنا ويدعمون قولهم هذا من مصادر أهل السنة. والعكس تماما بالنسبة لأهل السنة. والنتيجة هي أن علماء أهل السنة والشيعة قد اجمعوا على تحريف القرآن. هذا ما نطقت به أمهات كتب ومراجع الطرفين.—وهذه نماذج من روايات تحريف القرآن في كتب الشيعة.....روى (الكافي) بالاسناد عن علي بن سويد، قال: كتبتُ إلى أبي الحسن موسى عليه السلام وهو في الحبس كتاباً ـ وذكر جوابه عليه السلام، إلى أن قال: ـ «أُؤتمنوا على كتاب الله، فحرّفوه وبدّلوه». راجع: الكافي 8: 125 | 95......وروى الكليني في (الكافي) عن سالم بن سلمة، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: «إذا قام القائم قرأ كتاب الله عزّ وجل على حدّه، وأخرج المصحف الذي كتبه علي» راجع: الكافي 2: 633 | 23. ....روى في (الكافي) عن أبي جعفر الباقر قال: «نزل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا:(وإن كُنْتُم في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلنا عَلَى عَبْدِنا في عليّ ـ فأتُوا بسُورةٍ مِن مِثْلِهِ). البقرة 23. راجع: الكافي 8: 53| 16......ما روي في (الكافي) عن أبي بصير، عن أبي عبدالله في قوله تعالى: (من يُطعِ اللهَ ورَسُولَه ـ في ولاية عليّ والاَئمّة من بعده ـ فَقَد فَازَ فَوْزَاً عَظِيماً)(الاحزاب 33: 71)هكذا نزلت. راجع الكافي 1: 417 | 26. الكافي 1: 414 | 8...........ما رواه الكليني في (الكافي
الى الاخ حميد الدين \ج4
George \Jordan -.وما روي في (تفسير العياشي) مرسلاً عن الصادق قال: «إنّ في القرآن ما مضى، وما يحدث، وما هو كائن، كانت فيه أسماء الرجال فألقيت، إنّما الاسم الواحد منه في وجوه لا تُحصى، يعرف ذلك الوصاة. راجع: تفسير العياشي 1: 12|10........وما روي في (الكافي) عن البزنطي، قال: دفع إليَّ أبو الحسن الرضا عليه السلام مصحفاً، فقال: «لا تَنْظُر فيه»..ففتحته وقرأت فيه(لم يكن الذين كفروا)(البينة 98: 1) فوجدت فيها اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم. قال: فبعث إليّ: «ابعث إليّ بالمصحف» راجع: الكافي 2: 631 | 16...وما رُوي في (الكافي) عن منخل، عن أبي عبدالله قال: «نزل جبرئيل على محمّد بهذه الآية هكذا (يا أيُّها الذينَ أوتُوا الكتاب آمِنوا بما أنَزَّلنَا ـ في عليّ ـ نُوراً مُبِيناً). الكافي 1: 417/ 27 وصدر الآية من سورة النساء 4: 47 هكذا(يا أيها الذين أمنوا بما نزلنا مصدقاً لما معكم…) وأما آخرها (نور مبيناً) فهو في نفس السورة آية: 147 هكذا (يا ايها الناس قد جاءكم برهان من ربكم و أنزلنا إليكم نوراً مبينا) ولعله سقط من الخبر شيء...وروى ابن شهر آشوب في (المناقب) من خطبة أبي عبدالله الحسين الشهيد في يوم عاشوراء وفيها: «إنّما أنتم من طواغيت الاَُمّة، وشُذّاذ الاَحزاب، ونبذة الكتاب، ونفثة الشيطان، وعصبة الآثام، ومحرّفي الكتاب» راجع: بحار الانوار 45: 8.......وروى البحراني في شرحه لنهج البلاغة: (أن عثمان بن عفان جمع الناس على قراءة زيد بن ثابت خاصة وأحرق المصاحف وأبطل ما لاشك أنه من القرآن المُنزل) شرح نهج البلاغة /هاشم البحراني 1/1).....وما رواه الشيخ الصدوق في (ثواب الاعمال) عن عبدالله بن سنان، عن أبي عبدالله قال: «سورة الاَحزاب فيها فضائح الرجال والنساء من قريش وغيرهم يا بن سنان، إنّ سورة فضحت نساء قريش من العرب، وكانت أطول من سورة البقرة، ولكن نقصّوها وحرّفوها». راجع: ثواب الاعمال: 100........وما رُوي في (تفسير العياشي) عن الصادق قال: «لو قُرىء القرآن كما أُنزل لاَلفيتنا فيه مُسمّين». راجع: تفسير العياشي 1: 13 | 4.......وما رواه العياشي في (تفسيره) عن مُيسّر، عن أبي جعفر قال: لولا أنّه زيد في كتاب الله ونقص منه، ما خفي حقّنا على ذي حجا، ولو قد قام قائمنا فنطق صدّقه القرآن. راجع: تفسير العياشي 1:13|6......وعن أبي جعفر: «إذا قام القائم من آل محمد صلعم ضرب فساطيط لمن يُعلّم الناس القرآن على ما
الى الاخ حميد الدين \ج5
George \Jordan -وينقل الإجماع على التحريف الجزائريّ في كتابه [الأنوار النعمانية] كما يذكر ذلك صاحب كتاب: [فصل الخطاب] (إن لأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن) راجع: فصل الخطاب ص 30....ويقول المفسر الشيعي محسن الكاشاني:(إن القرآن الذي بين أيدينا ليس بتمامه كما أُنزل على محمد بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله, ومنه ما هو مغير محرف, وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة) (تفسير الصافي /المقدمة – محسن الكاشاني).ويؤكد ذلك طيب الموسوي في تعليقه على تفسير القمي علي بن إبراهيم: (ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين, المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني والبرقي ..والعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وأحمد بن طالب الطبرسي والمجلسي والسيد الجزائري والحر العاملي والفتوني والسيد البحراني, وقد تمسكوا في إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها) راجع: تفسير القمي المقدمة ص23.....والمجلسي يُصرح قائلاً: (أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي, وأهل البيت, وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية “يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا” (تذكرة الأئمة المجلسي ص9)....ويقول أحد علمائهم رداً على الشريف المرتضى في قوله بعدم التحريف: (فإن الحق أحق أن يتبع,ولم يكن السيد علم الهدى ـ المرتضى ـ معصوماً حتى يجب أن يطاع فلو ثبت أنه يقول بعدم النقيصة مطلقاً لم يلزمنا إتباعه ولا خير فيه)(الشيعة والسنة ص133 إحسان ظهير)....وقيل للحسين بن عليّ: إنّ فلاناً زادَ في القرآن ونقصَ منه! فقال الحسين: أؤمنُ بما نقصَ وأكفرُ بما زادَ (متشابه القرآن ومختلفه لابن شهرآشوب 2/ 77). وروى سالم بن سلمة قال: قرأ رجلٌ على أبي عبد الله ـ وأنا أسمع ـ حروفاً من القرآن، ليس على ما يقرؤها الناسُ!فقال أبو عبد الله عليه السلام: كُفَّ عن هذه القراءة واقرأ كما يقرأ الناسُ. (الكافي للكليني 2/ 462 ح3 2).فمثلا يروي محمد بن يعقوب الكليني عن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال: قلت له: لم سمي علي بن أبي طالب أمير المؤمنين؟ قال: الله سماه، وهكذا أنزل في كتابه ” وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم (وأن محمدا رسولي وأن عليا أمير المؤمنين) اصول الكافي، كتاب الحجة ج 1ص 479...وروى عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام في قوله
الى الاخ حميد الدين \ج6
George \Jordan -.وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال هكذا نزلت هذه الآية “ولو أنهم فعلوا ما يوعظون به (في علي) لكان خيرا لهم. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 492.وعن منخل عن أبي عبد الله عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام على محمد بهذه الآية هكذا: يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا (في علي) نورا مبينا. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 485.وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام قال: نزل جبرئيل عليه السلام بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا “بئسما اشتروا به أنفسهم أن يكفروا بما أنزل الله (في علي) بغيا. كتاب الحجة من الكافي ج 1 ص 484.ويذكر على بن إبراهيم القمي في مقدمة تفسيره “أنه طرأ على القرآن تغيير وتحريف ويقول: وأما ما كان خلاف ما أنزل الله فهو قوله تعالى “كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله” فقال أبو عبد الله عليه السلام لقارئ هذه الآية: خير أمة تقتلون أمير المؤمنين والحسن والحسين بن علي؟ فقيل له: فكيف نزلت يا ابن رسول الله؟ فقال: نزلت كنتم خير أئمة أخرجت للناس” وقال: واما ما هو محرف منه فهو قوله: لكن الله يشهد بما أنزل إليك (في علي) كذا نزلت، وقوله: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك (في علي). تفسير القمي مقدمة المؤلفج 1 ص 36.... وعن أبي هريرة عن النبي قال: لما أسري بي الى السماء سمعت نداءا من تحت العرش .أن عليا راية الهدى وحبيب من يؤمن بي، بلغ يا محمد، قال: فلما نزل النبي أسر ذلك، فأنزل الله يا أيها الرسول بلغ ما أنزل اليك من ربك في علي بن أبي طالب وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس. شواهد التنزيل ج 1 ص 249.ان اقوم الدين، الحنفية مسلمة غير مشركة، ومن يعمل صالحاً فلن يكفره، وما اختلف الذين أوتوا الكتاب آلا من بعد جاءتهم البينة، ان الذين كفروا وصدوا عن سبيل الله وفارقوا الكتاب لما جاءهم أولئك عند الله شر البرية، ما كان الناس آلا أمة واحدة، ثم أرسل الله النبيين مبشرين، ومنذرين، يأمرون الناس، يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة، ويعبدون الله وحده، وأولئك عند الله هم خير البرية، جزاؤهم عند ربهم جنات عدن تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا رضى الله عنهم ورضوا عنه ذلك لمن خشيه ربه.راجع تفسير روح المعاني للالوسي 1/ 25...(((سورة الولاية وسورة النورين اللتان حذفتا من القرآن))) وهذا نص سورة الولاية...(يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنبي
الهوس الشامل (hypomania)
شافاه الله تعالى و عافاه -هذه من علامات الهوس المرضي و تتراوح هذه الحالة المرضية من الهوس الخفيف المعروف باسم ( mania) إلى الهوس الشامل (hypomania) و تتميز بأعراض الذُهان أي الهلوسة الشديدة بما فيها تصديق الأوهام و التصورات الغريبة و تقمص دور شخصيات تاريخية إنجيلية ، و في بعض الحالات الشاذة تقمص أدوار "رسولية" لأداء دور نشر الرسالة التبشيرية المسيحية القديمة -إصدار قديم لمجمع نيقية عام325 ب.م." و لإسكات المهرطقين و الشياطين و الأرواح الشريرة أعداء الثالوث المقدس(حسب تصوره المريض) و هو حقيقة يخفي "السر الأكبر" في شخصيته المريضة و المضطربة في كل هذا النشاط المحموم ، بأنه يتلقي المؤازرة و الدعم بواسطة وحي"لاسلكي" !!! من الروح القدس.
إلى السيد / George
حميد الدين شيراويه -أتعبت نفسك كثيرا يا سيدي جورج المحترم ،بتصفيف هذا الكم الهائل و الوفير من مقتبسات أحاديث لا قيمة لها في العقيدة الإسلامية لدى أغلبية المسلمين في العالم ،و منقولة نقلا أمينا (هذه المرة و يا للعجب !!!) عن الملالي الشيعة الإثناعشرية و بهذا تكون كمن يستشهد بعقائد كنيسة الفاتيكان الكاثوليكية لمناطحة عقائد البروتستانت الأنجليكان أو المزايدة إيمانيا على "رسل"ما يسمى كنيسة يسوع المسيح لقديسي الأيام الأخيرة، أو مهرطقي جماعة شهود يهوه ذات التوجهات التوراتية اليهودية خاصة ،أو الكنيسة التوحيدية أو مذهب جماعة العلماوية المسيحية أو كنيسة المسيحية اللا طائفية...بدون ذكر قائمة باقي الملل و النحل المسيحية الميكروسكوبية و خصوصا في أمريكا الشمالية و كندا.آسف،أتعبت نفسك كثيرا يا سيدي جورج المحترم.
240مكرر السيد آغا القلعة
Almouhajer -مشاركتك ٢٤٠ هي موضوع إنشائي، يكتبه الطلبة في الصفوف الأولى ، عندما يطلب منهم مدرس اللغة العربية . ولأنك لم تقل الحقيقة في اتهامك لمجمع نيقية٣٢٥ولم تتجرأ على توثيق مجمع نيقيا من الويكيبيديا ، بل تهاجمها هنا في مشاركتك ، بعد أن مدحتها كمرجع للمعلومات . قبل أن أفند تخيلاتك في المشاركة ، دعني أنقل لك وللقراء الكرام مختصر مفيد عن مجمع نيقية والغرض من الدعوة إليه ، وما دار فيه من نقاش والنتيجة النهائية للمجمع [[لمجمع المسكوني الأول هو أحد المجامع المسكونية السبعة وفق للكنيستين الرومانيّة والبيزنطيّة وأحد المجامع المسكونية الأربعةسمي مجمع نيقية بهذا الاسم نسبة الي مدينة نيقية التي عُقد فيها وهي العاصمة الثانية لولاية بيثينية وتقع في الشمال الغربي لآسيا الصغرى.حضر افتتاح المجمع الامبراطور قسطنطين الأول وبدأ مجمع نيقية جلساته في 20 مايو 325 ولا يعرف بالضبط عدد من حضره من الاساقفة ولكن يعتقد ان العدد تراوح بين 250 الي 318 اسقف معظمهم من الشرق (يعود عدد الاساقفة ال318 إلى ما بعد السنة 360).عقد المجمع بناء على تعليمات من الامبراطور قسطنطين الأول لدراسة الخلافات في كنيسة الإسكندرية بين آريوس واتباعه من جهه وبين الكسندروس الأول (بابا الإسكندرية) واتباعه من جهة أخرى حول طبيعة يسوع هل هي نفس طبيعة الرب ام طبيعة البشر.أنكر آريوس أزلية يسوع فاعتقد بأنه كان هناك وقت لم يكن يسوع موجودا فيه, واعتبره رفيعا بين مخلوقات الله ومِنْ صُنْعِهِ, كما اعتبر أن الروح القدس من صُنْعِ الله أيضا. بينما أكد الكسندروس الأول (بابا الإسكندرية) علي أن طبيعة المسيح هي من نفس طبيعة الله وتغلب رأي الكسندروس الأول (بابا الإسكندرية) بالاقتراع ورفض آريوس وأثنين من القساوسة باصرار التوقيع وحرقت كتب آريوس وسمي مذهبة ببدعة اريوس وصم أتباعة الي اليوم بلقب أعداء المسيحية.تم أيضا في المجمع الاتفاق علي الاحتفال بعيد القيامه وعلي موعدة علي ان يقوم بطريرك الإسكندرية بالإعلان عنة سنويا.نتج عن مجمع نيقية أول أشكال قانون الايمان المسيحي وبدأت علاقة الكنيسة بالسلطة بالتشكل بعد أن كانت كيانا دينيا خالصا. وبعد ثلاثة قرون من تطور الفكر المسيحي واختلاطة بالأفكار والأديان المحيطة بحرية في كل الاتجاهات أصبحت الكنيسة الموحدة هي المرجع والسلطة في تحديد من يدخل في نطاق الإيمان من عدمة. من كتاب هداية الحياري في أجوبة اليهود وال
240مكرر ..تتمة ١
Almouhajer -المجمع في رواية عزازيل[عدل] :يقول القس نسطور في هذه المخطوطات المنشورة تحت اسم عزازيل أن ما جرى في مجمع نيقية المسكوني ما هو إلا باطل في باطل، فقبل أن يكمل الإمبراطور قسطنطين الأول بناء مدينته الجديدة القسطنطينية، تعجل عقد المجمع المسكوني في قرية قريبة منها تدعى نيقية ليفرض سيطرته على المسيحيين، وكانت القرية تدعى لسوء اختيار موضعها بـ "مدينة العميان". وكان الإمبراطور قد انتهى قبلها بعام من تثبيت سلطانه بالحرب ضد قدامى العسكريين وظفر بهم، فطمع بالظفر في الولاية الدينية على رعاياه، فدعا كل رؤساء الكنائس للمجمع المسكوني، متدخلاً في إدارة الجلسات وفي الحوار اللاهوتي، ثم أملى على رجال الدين جميع القرارات. ويعتقد نسطور أن قسطنطين لم يقرأ كتاباً واحداً في اللاهوت المسيحي، ولم يكن يعرف اللغة اليونانية التي دارت سجالات المجمع وجدالاتها بها، ولم يلقِ يوماً بالاً للصراع اللاهوتي بين القس آريوس وأسقف الإسكندرية حول طبيعة يسوع المسيح، ويظهر ذلك في رسالة الامبراطور إليهما إذ نعت الخلاف بأنه تافه وسوقي وأحمق ووضيع. وطالبهما أن يحتفظا بآرائهما في باطنهما وأن لا يشغلا بها الناس. [1]
240مكرر ..تتمة ٢
Almouhajer -إليك يا صاحب الخيال الإنشائي، الذس سأفنده بعد هذه المعلومات الإضافية التفصيلية عن المجمع المذكور وذلك من موقع معروف، لاتنشر إيلاف أسماء المواقع .[[[هو المجمع المسكوني الأول Council of Nicaea وكان بسبب بدعة آريوس Arius الهرطوقي، وذلك بأن كتب البابا الكسندروس إلى الملك قسطنطين الكبير يطلب منه عقد مجمع مسكوني للبت في هذه البدعة. وطلب ذلك أيضًا من الأنبا أوسيوس أسقف قرطبه. فوافق قسطنطين على عقد مجمع مسكوني وأرسل منشورًا لجميع الأساقفة في المملكة ليستدعيهم في مدينة نيقية التي تقع في ولاية بيثينية، فذهب 318 أسقفًا من كل العالم المسيحي pi]omt ]e mht `]mhn etauqwou; ''en Nike`a وكان حاضر معهم البابا الكسندروس وكان البابا الوحيد في ذلك الوقت وكان هو المدعى ضد آريوس.وكان مع البابا شماسًا أسمه اثناسيوس رئيس شمامسة وكان سكرتير البابا الخاص ولم يتجاوز من العمر 25 سنة وكان وجهه كالملائكة كقول القديس غريغوريوس النزينزى. St-Takla.org Image: Council of Nicaea icon صورة: أيقونة مجمع نيقية St-Takla.org Image: Council of Nicaea icon صورة في موقع الأنبا تكلا: أيقونة مجمع نيقية وكان من الحاضرين الأنبا بوتامون أسقف هرقليه بأعلى النيل والقديس بفنوتيوس أسقف طيبه وكان عن ممثلي الشرق 210 أسقفًا وممثلي الغرب 8 أسقفًا. وحضر آريوس وأتباعه وهم أوسابيوس أسقف نيكوميديا، وثاؤغنس مطران نيقية، ومارس أسقف خلقيدونية ومعهم عشرة فلاسفة وأجتمع المجمع سنة 325 م. وألقى الملك خطابه باللاتينية، ثم بعد ذلك دارت المناقشات من 20 مايو حتى 14 يونيه عندما حضر الملك ووضع قانون الإيمان في 19 يونيه، وختم المجمع أعماله في 25 أغسطس. وكان من أهم البارزين في هذا المجمع أثناسيوس شماس البابا الكسندروس الذي تولى الدفاع عن لاهوت السيد المسيح ضد حجج آريوس الهرطوقي وقد أظهر براعته في إفحام الآريوسين وعندما لم يجد الآريوسين Arianism حجه في أثناسيوس اعترضوا على وجوده كشماس في وسطهم إلا أن الملك لم يسمع لهم وأمر على وجوده لعلمه وقوة حكمته في الرد على آريوس.الجلسة الأولى عقدت هذه الجلسة وكثر فيها الجدال والغضب لأن الملك قد أعطى الحرية لكل من يتكلم فانفضَّت الجلسة الأولى بدون جدوى. وفي اليوم التالي تقدموا للمناقشة فوقف آريوس وشرح بدعته وقال: "إن الابن ليس مساويًا للآب في الأزلية وليس من جوهره، وأن الآب كان في الأصل وحيدًا فأخ
240مكرر ..تتمة ٣
Almouhajer -فصادق الأغلبية على اقتراح أثناسيوس واعترض حوالي سبعة عشر صوتًا، ووضع المجمع قانون الإيمان من أول "بالحقيقة نؤمن بإلهٍ واحد".... حتى قوله "ليس لِمُلْكِهِ انقضاء". وَوَقَّع المجمع قرار حرم آريوس وأتباعه وبعد هذا القرار بالحرم، أمر الملك بنفيه وحرق كتبه وإعدام من يتستر عليها.بدعة سابليوسوقد قرر المجمع حرم سابليوس وبدعته الذي قال بأن "الآب والأب والروح القدس أقنومًا واحدًا" وليس ثلاثة أقانيم.وقد نظر المجمع في بعض أمور أخرى خاصة بالكنيسة وهى:1- مسألة تحديد يوم عيد القيامة وهو الأحد الذي يلي البدر الذي فيه عيد اليهود حتى لا يعيدوا قبل اليهود ومعهم.2- النظر في أمر الشقاق الذي أحدثه ميلتس الأسقف لأنه رسم أساقفة وقسوس بلا رأى رئيسه فحكم المجمع بإقامته في بلدته مسقط رأسه ولا يمارس أي وظيفة كهنوتية.3- النظر في معمودية الهراطقة، وقرر المجمع بأن لا تعاد معمودية من هرطق ورجع إلى الإيمان مرة أخرى.4- أن يكون ذوى الكهنوت من أصحاب الزوجات والذي دافع عن هذا الأمر بشدة وعضده هو القديس بفنوتيوس أسقف طيبة، واكتفى المجمع بالحكم على الكهنة المترملين بعدم إعادة الزيجة.وسَنَّ المجمع بعد ذلك عشرون قانونًا مازالوا موجودين إلى هذا العصر.معجزة حدثت في هذا المجمع المقدس: -كان عدد الأساقفة الحاضرين 318، ولكن كلما أرادوا حصر عدد الآباء وجدوا أن واحد يزيد على العدد الحقيقي وقد فسر الآباء ذلك إلى أن الروح القدس كان حاضر معهممعلومات للمعرفة:ترأس المجمع البابا الكسندروس بابا الإسكندرية، وعملوا له كرسي عظيم من الذهب ليجلس عليه ولكنه رفضه وجلس في المؤخرة. ولكن عندما أصر الجميع على ذلك جلس عليه، وكان مُقَرَّرًا أن الرئيس هو هوسيوس أسقف قرطبة ولكن الجميع سَلَّموا للبابا الكسندروس أن يتقدمهم في كل الجلسات لأنه هو البابا الوحيد في وسطهم.
240مكرر ..تتمة ٤
Almouhajer -عزيزي السيد آغا القلعة المحترم ! ما جاءفي مشاركتك هو تخيلات ، لا يدعمها أي دليل أو توثيق . لتسمح لي بتبيان تقديسكم للنقل و(تدويسكم) على العقل ، ونقل بعض التعابير كأمثلة : في الحقيقة ! إن كان لي أن آتي على بعض الأمثلة فيجب أن أنقل كل المشاركة ، لذا أدعو القرَّاء الكرام لقراءتها بتمعن . فقط بعض الأمثلة على التعابير الجاهزة في العقول :[[مقولات" و نظريات" و "إفتراضات"و حتى حكايات و قصص و"روايات ملفقة" من عيار "فبركة" صلب سيدنا المسيح..]] ..[و لا سيما ما دسه و وضعه كبار الربيين اليهود و الأحبار في نصوص التوراة المنتحلة عن أصلها الذي نزل على موسى عليه السلام]] ..[و لإيجاز وضوح "فبركات" الأناجيل الأربعة المنتحلة،يكفي أن نعرف أن الوحي المنزل على سيدنا يسوع المسيح عليه السلام كان أصلا باللغة الآرامية القديمة،و من العجيب أن نجد بعد 2000 عام من مولد المسيح ، أن الكنائس الشرقية (بلدان مهد المسيح)نقلت بكل "أمانة" و عربت بلغة عربية ركيكة (و الترجمة عادة هي خيانة للنص الأصلي).]] كما نقرأ فالسيد كسواه من الإخوة المسلمين ، من كبار علمائهم إلى الإنسان العادي، لا يملك دليلاً واحداً على هذه الكلام . ماذا عساني أن أقول ؟؟ الأخ الحبيب جورج يوثق كلامه بالكتاب والجزء والصفحة ، ولا يقبلون منه هذا . ألا يرى نفسه السيد آغا القلعة في الموقف الضعيف والضعيف جداً ؟! قبل أن أختم ، ليسمح لي الأخ القلعة بمقارنة بسيطة بين تاريخ الكتاب المقدس وبين القرآن . عندما شعر الخليفة عثمان وبناء على الأخبار المتواردة إليه من الولاة في أرجاء دولة الخلافة، بأن القرآن يُقرأ على أشكال كثيرة ومختلفة ، وطالبوه الولاة بالتصرف ، وإلا يُخشى على القرآن . أمر الخليفة الثالث عثمان بجمع جميع المصاحف في بقاع الخلافة وأحرقها جميعاً ، ثم أمر زيد بن ثابت الطفل ذي الذويئبة، كما وصفه حبر الأمة عبدالله بن عباس، أمره بجمع القرآن ..من أين ؟؟؟؟ من الحفَظة وبشهود ، مستثنياً أربعة من خيرة الصحابة ،الذين أمر الرسول قبل موته بأن يؤخذ القرآن منهم وخاصة عبدالله بن عباس من جملة أُبيّ بن كعب وغيره . وهذه نبذة أخذتها من مقال للدكتور نبيل الحيدري:""بعد مجئ عثمان بن عفان جاءه حذيفة بن اليمان وهو يجد اختلاف الآيات والقراءات حول القرآن بين العراق والشام وغيرها فقال حذيفة (يا عثمان أدرك الأمة قبل اختلافها فى القرآن والآيات والقراءات).قد أجمعت الك
الى حميد الدين شيراويه\ج7
George \Jordan -والان يا أخ (حميد الدين شيراويه) سوف أنتقل الى أعترافات اهل السنة بحدوث التحريف بالرغم من انه لا يزال هناك الكثير الكثير من اعترافات اهل الشيعة بهذا التحريف وسوف أقدم لك أشياء قد تجهلها عن عقيدتك فقبل نقد عقائد المسيحيين والتدليس عليها عليك بالأعتراف بما هو موجود لديك من تحريف معترف به من قبل مراجعك الدينية وكتاب مراجعك وسأكمل كلامي بأعترافات أهل السنة بتحريف القرآن وبتوثيق الكلام لا بكلام انشائي منقول كما تفعلون انتم ؟ .....وهذه أدلة التحريف عند ((اهل السنة)) :- إنّ المعروف من مذهب أهل السنّة هو نفي التحريف عن القرآن، وبذلك صرّحوا في تفاسيرهم وكتبهم في علوم القرآن والعقائد، ولا حاجة إلى نقل خصوص كلماتهم. لكنّ الواقع: إن أحاديث نقصان القرآن في كتبهم كثيرة في العدد، صحيحة في الإسناد، واضحة الدلالة وذلك: لأنها مخرّجة في الكتب الستّة المعروفة بـ (الصحاح) عندهم والتي ذهب جمهورهم إلى أنّ جميع ما اخرج فيها مقطوع بصدوره عن النبي، لا سيمّا كتابي البخاري ومسلم بن الحجّاج النيسابوري، هذين الكتابين الملقّبين بـ «الصحيحين» والمبرّأين عندهم من كلّ شين، فهي في هذه الكتب، وفي كتبٍ أخرى تليها في الإعتبار والعظمة يطلقون عليها اسمها «الصحيح» واخرى يسمّونها بـ المساني. ولنذكر نماذج ممّا رووه عن الصحابة في الزيادة والتبديل، ثمّ ما رووه عنهم في النقيصة ـ وهو موضوع هذا الفصل ـ ثم طرفاً مما نقل عن الصحابة من كلماتهم وأقوالهم في وقوع الخطأ واللحن في القرآن. وهذه ((نماذج من روايات التحريف في كتب أهل السنة)) فماذا قالوا عن البخاري ومسلم؟ يعتبر صحيح البخاري ومسلم عند أهل السنة كالكافي عند الشيعة. قال أحدهم: اِعلم أن أصحُّ كتاب بعد القرآن ، هو صحيحي البخاري ومسلم، ويكفي تسميتهم لها بـ(الصحاح)! هذا ما اجمع عليه علماء أهل السنة.وقال الذهبي والسرخسي، وابن تيمية، وابن الصلاح: قد صرّحوا بأنّ ما في الصحيحين يفيد القطع، ذكر هذا الكشميري في فيض الباري على صحيح البخاري تحت عنوان: القول الفصل في أنَّ خبر الصحيحين يفيد). وقال: واعلم أنّه انعقد الإجماع على صحّة البخاري ومسلم. فيض الباري، للكشميري الديوبندي 1: 57. ونجد ابن خلدون يصرح في تاريخه بأنَّ الاِجماع قد اتّصل في الاُمّة على تلقي الصحيحين بالقبول والعمل بما فيهما، ثم قال: وفي الاِجماع أعظم حماية، واعظم دفع. تاريخ ابن خلدون 1:556 الفصل 52.وفي عمدة
الى حميد الدين شيراويه\ج8
George \Jordan -صحيح البخاري رقم 2647 كتاب الجهاد. صحيح مسلم 5: 85. صحيح البخاري رقم 1328... وعنه أُنزل في الذين قتلوا في بئر معونة قرآن قرأناه ثم نسخ بعد: بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا ورضينا عنه. صحيح البخاري 2659 كتاب الجهاد.وقرأ ابن عباس: امامهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصباً وأما الغلام فكان كافرا . وكان ابواه مؤمنين. وفي صحيح مسلم مثله بزيادة: سفينة صالحة. صحيح البخاري ذيل 3220 كتاب الانبياء صحح مسلم 15: 142 ...عن علقمة… فقرأت عليه: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والاَُنثى) قال والله أقرأنيها رسول الله من فيه الى في. صحيح البخاري رقم 3532 كتاب فضائل الصحابة، وانظر صحيح مسلم 6: 109 وعن ابن عباس: قال عمر لقد خشيت ان يطول بالناس زمان حتّى يقول قائل: لا نجد الرجم في كتاب الله… صحيح البخاري رقم 6441 كتاب المحاربين. وعن عكرمة… قال: لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي. صحيح البخاري بعد رقم 6748 كتاب الاحكام...وعن عمر ـ في حديث طويل ـ ثم انّا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله: أن لا ترغبوا عن ابائكم فانّه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو (أن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم…). صحيح البخاري رقم 6442 كتاب المحاربين.وعن أبي يونس…فأملت عائشة عليَّ (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين) قالت عائشة: سمعتها من رسول الله. صحيح مسلم 1: 130، سنن النسائي 1: 236....وعن عائشة انّها قالت كان فيما اُنزل من القرآن:(عشر رضعات معلومات يحرمن) ثم نسخ بخمس معلومات، فتوفّى رسول الله صلعم وهن فيما يقرأ من القرآن. صحيح مسلم 10: 29 و30 كتاب الرضاع سنن ابى داود 2: 230.وعن عمر بن الخطاب… فكان مما أُنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلنا، فرجم رسول الله صلعم ورجمنا بعده، فاخشى ان طال بالناس زمان ان يقول قائل: مانجد الرجم في كتاب الله… وانّ الرجم في كتاب الله حق. صحيح مسلم 11: 191 كتاب الحدود ..و عن عائشة: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشراً، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب النكاح.هذا ما جاء في صحيح البخاري ومسلم. اصح كتابين بعد القرآن كما اجمع علية العلماء الأفاضل.((في لحن القرآن)) والمقصود من اللحن هو الخطأ، وقد روي عن عثمان بن عفان بطرق كثيرة دعوى وجود اللحن في القرآن،
أخيراً وليس أخراً
George \Jordan -.(تفسير الكبير للفخر الرازي ج 22 ص 74، تفسير الطبري ج 16 ص 181، تفسير القرطبي ج 11 ص 226).وروي نحو ذلك عن سعيد بن جبير فيما أخرجه أبوبكر بن ابي داود حيث قال: عن أشعث، عن سعيد بن جبير، قال: في القرآن أربعة أحرف لحن:(الصابئون) و(المقيمين) و(فأصدّق وأكن من الصالحين) و(إن هذان لساحران).(كتاب المصاحف ص 42)قال الطبري بشأن الآية(31) من سورة الرعد: عن عكرمة، عن ابن عباس، أنه كان يقرؤها (أفلم يتبين الذين آمنوا) قال: كتب الكاتب الأخرى وهو ناعس. (تفسير الطبري ج 18 ص 136).وقال ابو عبيد في فضائل القرآن: حدثنا ابن أبي مريم، عن نافع بن عمر الجمحي، عن ابن أبي مليكة، قال: إنما هي (أفلم يتبين). فضائل القرآن ج 2 ص 123 ح 624)وقال السيوطي في الدر المنثور: وأخرج ابن جرير وابن الأنباري في المصاحف عن ابن عباس أنه قرأ (أفلم يتبين الذين آمنوا) فقيل له إنها في المصحف(أفلم ييأس) فقال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس.(الدر المنثور ج 4 ص 118)وقال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري: وروى الطبري وعبد بن حميد باسناد صحيح كلهم من رجال البخاري عن ابن عباس أنه كان يقرأها (أ فلم يتبين) ويقول كتبها الكاتب وهو ناعس.(فتح الباري ج 8 ص 475)قال السيوطي في الإتقان:… وما أخرجه سعيد بن منصور من طريق سعيد بن جبير، عن ابن عباس أنه كان يقول في قوله تعالى(وقضى ربك) إنما هي(ووصى ربك) التصقت الواو بالصاد.قال السيوطي: وأخرجه ابن أشتة بلفظ: استمد الكاتب مدادا كثيرا، فالتزقت الواو بالصاد.قال السيوطي أيضا: وأخرجه من طريق أخرى عن الضحاك أنه قال: كيف تقرأ هذا الحرف؟ قال: (وقضى ربك). قال: ليس كذلك نقرؤها نحن ولا ابن عباس، إنما هي(ووصى ربك) وكذلك كانت تقرأ وتكتب، فاستمد كاتبكم فاحتمل القلم مدادا كثيرا، فالتصقت الواو بالصاد، ثم قرأ(ولقد وصينا الذين أوتوا الكتاب من قبلكم وإياكم أن اتقوا الله) ولو كانت قضى من الرب لم يستطع أحد رد قضاء الرب، ولكنه وصية أوصى بها العباد. الإتقان في علوم القرآن ج 1 ص 39.وأخرج نحو ذلك الطبري وابو عبيد وابن المنذر (تفسير الطبري ج 15 ص 63).وقال الحافظ ابن حجر بشأن الخبر المتقدم: أخرجه سعيد بن منصور باسناد جيد. (فتح الباري ج 8 ص 475).قال السيوطي:… وما أخرجه ابن أشتة وابن ابي حاتم من طريق عطاء عن ابن عباس في قوله تعالى: (مثل نوره كمشكاة).قال: هي خطأ من الكاتب، هو أعظم من أن يكون نوره مثل نور المشكاة، إنما هي (مث
إلى المهاجر و George
حمدي آغا القلعة -كتب د.عبد المعطي الدالاتي، ولد المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام من غير أب ! وهو حدث عجيب ! ولكنه ليس أعجب من خلق آدم الذي خلق من غير أب ومن غير أم (( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ ))(1) ، وفي هذه الآية نقرأ حُجة دامغة . و يضيف د.عبد المعطي الدالاتي: وقد تفرّد القرآن الكريم بذكر قصة ولادة المسيح بتفصيل مبين ، وبأسلوب معجز جميل وجليل ، يقول الله تعالى في سورة مريم : (( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا ، فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا ، قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا ، قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا ، قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا ، قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا ، فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا، فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا، فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلاّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا ، وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا ، فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا ، فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا ، يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا، فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا ، قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا ، وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا ، وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا ، وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَي
إلى المهاجر و George
حمدي آغا القلعة --تابع- و تفصيلا لتقدير السيدة مريم عليها السلام ،أضاف الدكتور عبد المعطي الدلاتي :وقد أكد الرسول محمد صلى الله عليه وسلم رفعة السيدة مريم فقال: "خير نسائها مريم بنت عمران ، وخير نسائها خديجة"(5). والعجيب حقاً أن يتكرر الذكر العطر للسيدة مريم كثيراً في القرآن من دون أن يذكر اسم والدة محمد صلى الله عليه وسلم ! والسؤال الذي يطرح نفسه : لو كان القرآن من عند محمد فهل كان سيَفصلَه عن ذاته فيغفل ذكر أمه ثم يثني على أم رسول آخر ؟! ألا تدل هذه الظاهرة على أن القرآن الكريم قد صدر عن أفق أعلى من ذات النبي محمد ؟.هذه الصورة الرائعة في القرآن للسيدة مريم على خلاف الصورة اليهودية التي رسمها يهود ، إذ طعنوا في عفتها وافتروا عليها بهتاناً عظيماً ، ومن المفارقات العجيبة التي ألمح إليها الدكتور شوقي أبو خليل (6) أن يعمد القائمون على طباعة الأناجيل المتداولة إلى طباعة العهد القديم كتاب اليهود المقدس ونشره مرفقاً مع العهد الجديد ! وكان الأولى بهم أن يطبعوا وينشروا القرآن الكريم .ونتساءل هل يمكن أن يكون الصمت خطيئة !! نعم إذا كان هذا الصمت يحجب الإيمان والحقيقة ، ولكن الصمت مهما طال فستمزقه كلمة حق حين تُقال.شب المسيح في كنف أمه التي كانت تحوطه وترعاه ، فبادلها حباً بحب وبرٍّ ووفاء وقد سجل القرآن هذا (( وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيًّا ))(7). على حين نقرأ في إنجيل يوحـنــا (2/3) : " ولما فرغت الخمر قالـت أم يسوع لــه : ليس لهم خمر ، قال لها يسوع : مالي ولك يا امرأة " ! المسيح إنسان ورسول :أكدت الأناجيل المتداولة بشرية المسيح عليه السلام وأنه "ابن الإنسان" في عشرات المواضع . ففي إنجيل متى (8/20) " لطيور السماء أوكار وأما ابن الإنسان فليس له أن يسند رأسه" ، وفي إنجيل يوحنا (8/40) " أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله" .ولقد كان المسيح عليه السلام كغيره ، يجوع فيأكل الطعام (( مَّا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ ))(8).وفي إنجيل متى (21/18) "وفي الصبح إذ كان راجعاً إلى المدينة جاع" .هذا الإنسان العظيم كان ذا شخصية جذابة وذا خلق كريم ، اصطفاه الله ليكون رسولاً إلى بني إسرائيل يحكمهم بشريعة التوراة وهداية الإنجيل فدعاهم إلى الإيمان بالله وحده ، وإلى إخلاص ا
إلى المهاجر و George
حمدي آغا القلعة -وقد ذُكرت مهمة المســيح الرسـاليـة في القــرآن الكريم (( إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْــهُ ))(11)، كما ذكرت هذه المهمة في الأناجيل ، ففي إنجيل يوحنا ( 17/3 ) "أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته" ، وفي إنجيل لوقا (24/19) "يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً" .وكسائر الأنبياء الكرام فقد أيد الله رسوله المسيح بمعجزات وآيات ، من ذلك أنه كان يبرئ الأكمه والأبرص ويحيي الموتى بإذن الله .دعوة المسيح هي توحيد الله :طاف المسيح عليه السلام في البلاد سائحاً يدعو العباد إلى التوحيد الخالص وإلى عبادة الله وحده، وراح يدعو بني إسرائيل بآيات الإنجيل ، وبمواعظ تسحر الألباب ، لقد كان عليه السلام كالحكمة الطائفة ، وكأنفاس الحياة ، يزرع الخير ويغرس شجرة التوحيد والعبودية لله الواحد الأحد (( وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ)(12) ..(( لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ))(13).وفي إنجيل لوقا ( 4/8 ) "إنه مكتوبٌ للرب إلهك تسجد ، وإياه وحده تعبد" .وفي مُرقس (2/7) : "من يَقدر أن يغفر خطايا إلا الله وحده ؟!" ، وفيه (12/9) : "الربُّ إلهُنا ربٌ واحد" .وقد سبق أن قرأنا هذه الكلمة : "أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ، ويسوع المسيح الذي أرسلته" والتي يمكن أن نقرأها أيضاً هكذا : "لا إله إلا الله ، والمسيح رسول الله" ..أما القديس (آريوس ) فيقول : "بما أن الرب واحد وغير مولود كالمسيح فهو الإله الوحيد" ، ويقول المستشرق الشهير غوستاف لوبون : "لا شيء يدل على أن الناس عدّوا يسوع إلهاً في القرن الأول من النصرانية"(14) ، أما شاعر الألمان الأكبر يوهان غوته فيقول : "يسوع كان طاهر الشعور ولم يؤمن إلا بالله الواحد الأحد ، ومن جعل منه إلهاً فقد أساء إليه ، وهكذا فإن الحق هو ما نادى به محمد"(15) .ويتساءل غوته متعجباً : "تريدين أن تُقدمي إلي هذه الصورة البائسة للمصلوب على الخشب على أنه الله ؟!(16).. إذا كان للرب كفواً أحدٌ أيكون بعدها رباً؟" (17)، وفي المؤتمر الذي عقده أساقفة الأنجليكان في إنجلترا عام 1984 وحضره (31) أسقفاً قرر تسعة عشر منهم أنه يكفي اعتبار المسيح رسولاً عظيماً فحسب(18). بشارة المسيح بب
الى 265 حميد الدين
George \Jordan -ليس مهماً أن أتعب نفسي في تقديم كل شيء ذو معنى صادق وحقيقي يا صديقي لأنني هنا أقدم كل شيء موثق أما الكلام الانشائي فقد تركته لبعضكم لكون البعض أبدع به ولكن دون أي توثيق للكلام مما يظهره لنا وكانه لم يكن أصلاً ونشره على صحيفة محترمة كايلاف يعد أساءة لها .........وبسسب الصدمة التي وقعت لك من كثرة المعلومات التي نشرتها لك لكي تتعلم امور جديدة في حياتك بدل الموروثات البالية التي لا تزال تتمسك بها .. فأتضحت لي صدمتك من خلال كلامك التالي حين قلت. (أتعبت نفسك كثيرا يا سيدي جورج المحترم ،بتصفيف هذا الكم الهائل و الوفير من مقتبسات أحاديث لا قيمة لها في العقيدة الإسلامية لدى أغلبية المسلمين في العالم )........ فأنت هنا من شدة الصدمة نكرت وشتمت كل المراجع الدينية الاسلامية التي ذكرتها لك وهي بالعشارات من اجل الهروب من الاعتراف بها كمراجع اساسية تخص العقيدة الاسلامية ... فقفزت عنها الى الكلام التالي الغير مرتكز على أبسط دليل وها هو كلامك (و منقولة نقلا أمينا (هذه المرة و يا للعجب !!!) عن الملالي الشيعة الإثناعشرية ) ... لا يا عزيزي ليس كل ما أستشهد به هو من كتب الشيعة فقط لأنه جاء في مشاركاتي صاحبة الارقام (271 و272و 273) بعض ما جاء في كتب ومراجع أهل السنة عن حدوث التحريف ولا يزال في حوزتي العشرات منها وسوف انشرها في وقتها أن تطلب الامر ........ وختمت كلامك قائلاً ( آسف،أتعبت نفسك كثيرا يا سيدي جورج المحترم) .. لا يا صديقي تعبي لأجلك هو راحة لي .. أما قولك لي سيدي فسيدي وسيدك هو الله وحده الذي خلقنا كأخوان نتشارك في الانسانية........ وشكرا
السيد آغا القلعة والهروب
Almouhajer -الكبير : لماذا أغمضت عينيك عن إفترائك على مجمع نيقية، وهربت إلى نقل آراء السيد الدكتور عبد المعطي الدالاتي ، الذي من إحدى دراساته الشريعة الإسلامية . يا سيد آغا القلعة المحترم ! ومن قال لك أننا نأخذ عقيدتنا من القرآن الكريم أو من كتاب سوى كتابنا المقدس ؟ هل تقبل حضرتك بأخذ شيء عن الإسلام من غير القرآن ؟ الدكتور دالاتي كتب وأعطى رأيه في الموضوع ، ورأيه يخصه هو لاغير . هنا من يوافقه وهناك من لا يوافقه الرأي . لا تتهرب من الحوار واعتذر عن افترائك على مجمع نيقية وينتهي الأمر ونبقى أحباباً ومتحابين . شكراً لك ولإيلاف التي ستنشر .
الى احمدي آغا القلعة\ج1
George \Jordan -أنت تقول (كتب د.عبد المعطي الدالاتي) ولكنك لم توضح لنا من يكون هذا الرجل فأذا كان كلامه منزل من عند الله لهذا أنت ملتزم به فهذا شأنك أنت ولا تفرضه علينا يا صديقي العزيز .... وقبل ان أبدأ الرد على كلامك المنقول هذا عن الرجل المنزل المذكور كنت طلبت منك أن تقدم لنا أدلة تثبت صدق وحي القرآن ومن خارج القرآن والى هذه اللحظة لم يتفضل أحد منكم بتقديم مثل هذه الادلة المهمة لكي أقبل بكلام القرآن على انه منزل ... . ثانياً أنت نقلت تقول (ولد المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام من غير أب ! وهو حدث عجيب ! ولكنه ليس أعجب من خلق آدم الذي خلق من غير أب ومن غير أم ) طبعاً ولن أقبل بأي أستشهاد بأي أية من القرآن الا بعد أن تقدم ما طلبته منك !!!.. والان سوف أتي الى قصة خلق أدم وقصة ولادة المسيح ؟؟ ....... فهل في نظرك (وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً)(تكوين 2: 7) تشبه ( فأرسلنا أليها ((روحنا)) فتمثل لها بشرا سويا )( مريم17) وهل تشبه (وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.)(متى 1: 18).. بالطبع نسمة حياة تختلف عن (روح الله) الذي جاء في النصوص المذكورة ..فمن هنا الاعظم منمن الذي أخذ نسمة حياة ام الذي أعطيى الروح القدس !! ولا تنسى بأن السيد المسيح كان بدون خطيئة (غُلامًا زَكِيًّا)....أنت تقول (و يضيف د.عبد المعطي الدالاتي: وإن دارس القرآن يدرك أن القرآن لم يذكر قصة مولد النبي محمد صلى الله عليه وسلم و تفاصيلها ، لأنه كان مولداً طبيعياً ، ... (.و يضيف د.عبد المعطي الدالاتي: والعجيبة الثانية التي ذكرتها الآيات الكريمة أن المسيح عليه السلام قد كلم الناس في المهد ليُبرِّئ ساحة أمه الطاهرة ) ... لا اعتقد بأن هناك أحد ما قد طعن في ساحة العذراء مريم سوى تلميحات القرآن لهذا الامر في النص الذي أستخدمته وهو(( وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ))..........أنت تقول (والعجيب حقاً أن يتكرر الذكر العطر للسيدة مريم كثيراً في القرآن من دون أن يذكر اسم والدة محمد صلى الله عليه وسلم) ... .. أنت تقول (ومن المفارقات العجيبة التي ألمح إليها الدكتور شوقي أبو خليل (6) أن يعمد القائمون على طباعة الأناجيل المتداولة إلى طباعة العهد
الى حمدي آغا القلعة\ج2
George \Jordan -لطيور السماء أوكار وأما ابن الإنسان فليس له أن يسند رأسه" ، وفي إنجيل يوحنا (8/40) " أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله" . ولقد كان المسيح عليه السلام كغيره ، يجوع فيأكل الطعام وفي إنجيل متى (21/18) "وفي الصبح إذ كان راجعاً إلى المدينة جاع" ......الخ الخ ....... طبعاً أنت هنا لم تضيف شيء جديد على ما يعرفوه المسيحيين وما يؤمنيون به وهو أن السيد المسيح كان أنسان مثلنا تماماً ولكنه تميز عنا بأنه خالي من أي خطية ... ولكن الانجيل لم يهمل الجانب الاخر من صفات السيد المسيح الذي أمتلك في جسده الروح القدس ... ولكن من الواضح بأن البعض هنا يحاول التدخل في صلب العقيدة المسيحية. فكتاب المسيحيين ونصوصه هي أعلم وأدرى بما فيه من نصوص .. فمن يقرأ الانجيل المقدس بتمعن عزيزي الفاضل سوف يجد بأن السيد المسيح أكد الوهيته من خلال الكثير من النصوص والاحداث التي دارة أحداثها في الانجيل المقدس !....أما من ناحية الناسوت فلا شك عزيزي بأننا نؤمن بأن السيد المسيح من الناحية الناسوتية أي (البشرية) هو نبي ومرسل ولكن من الناحية اللاهوتية يختلف الامر أنظر عزيزي الى هذه النصوص التي اعلن السيد المسيح أنه الله ومن يقرأ الكتاب المقدس سوف يجد بكل وضوح اعلان السيد المسيح امام اليهود انه هو الله مستخدما اسم من اسماء الله التي اعلن بها عن نفسه لموسى ، وأيضاً سوف نجد اعلان السيد المسيح عن لاهوته امام التلاميذ في قيصرية فيلبس . وسوف نجد ايضا قول السيد المسيح عن نفسه انه ابن الله أي أنه اعلن انه الله الظاهر في الجسد ... وسنجد في حوار اليهود مع السيد المسيح ،بأنهم فهموا جيدا ان المسيح قال عن نفسه انه هو الله ؟ يقول الكتاب المقدس (فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل ، فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلون ، لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله)( يوحنا 5: 17 - 18 )هنا يجب علينا الا نتجاهل ان السيد المسيح كان يخاطب اليهود ، وهم المعنيين اولا بفهم الكتب المقدسة بين ايديهم ، وما هي الاشارات التي يعطيها الانسان ليعلن عن اللاهوت......وفي حوار آخر يسوع المسيح مع معلم الناموس الاسرائيلي نيقوديموس :(أجاب يسوع وقال له انت معلّم اسرائيل ولست تعلم هذا . 11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما رأينا ولستم تقبلون شهادتنا . 12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمن
الى حمدي آغا القلعة\ج3
George \Jordan -اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي . بسبب اي عمل منها ترجمونني . 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف .... فانك وانت انسان تجعل نفسك الها)(يوحنا 10 :23 – 33) هذا .تقرير واضح من اليهود انهم فهموا اعلان السيد المسيح عن لاهوته ... قالوا له كيف وانت انسان تجعل نفسك الها ؟؟؟ هل هذا معناه ان المسيح اعلن عن لاهوته ام لم يعلن ؟؟؟ هل هذا معناه ان اليهود فهموا او لم يفهموا ؟؟؟ ...ويقول أيضاً الكتاب المقدس (ثم دخل كفرناحوم ايضا بعد ايام فسمع انه في بيت. 2 وللوقت اجتمع كثيرون حتى لم يعد يسع ولا ما حول الباب.فكان يخاطبهم بالكلمة. 3 وجاءوا اليه مقدمين مفلوجا يحمله اربعة. 4 واذ لم يقدروا ان يقتربوا اليه من اجل الجمع كشفوا السقف حيث كان وبعدما نقبوه دلّوا السرير الذي كان المفلوج مضطجعا عليه. 5 فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بنيّ مغفورة لك خطاياك. 6 وكان قوم من الكتبة هناك جالسين يفكرون في قلوبهم 7 لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف. من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده. 8 فللوقت شعر يسوع بروحه انهم يفكرون هكذا في انفسهم فقال لهم لماذا تفكرون بهذا في قلوبكم. 9 أيّما ايسر ان يقال للمفلوج مغفورة لك خطاياك.أم ان يقال قم واحمل سريرك وامش. 10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا. قال للمفلوج 11 لك اقول قم واحمل سريرك واذهب الى بيتك. 12 فقام للوقت وحمل السرير وخرج قدام الكل حتى بهت الجميع ومجّدوا الله قائلين ما رأينا مثل هذا قط )مرقس 2: 1- 12) وايضا (متى 9: 1 - 13) و ايضا (لوقا 5: 17 – 26) هذا تقرير واضح فهمه اليهود بغير لبس ولا خلط (من يقدر ان يغفر الخطايا الا الله وحده) ولكن الاستنتاج كان متعصبا غير منطقيا هذا الرجل يغفر الخطايا ، اذا فهو ليس الله بل هو مدعي ومجدف !!!فما كان من السيد المسيح الا ان اثبت اقواله بافعاله فاقام المفلوج وشفاه وهو ما لا يستطيع مدعي او مجدف ان يفعله، فكما ترى اعلن السيد يسوع المسيح عن نفسه معادلا للاب ، موجود في السماء والارض في آن واحد ، غافر الخطايا ، هل يمكن ان يخطيء احد في التميز ان هذا هو الله الظاهر في الجسد ؟؟.. ثم ولماذا يتبنى المسلمين منذ تأسيس عقائدهم الفكر اليهودي الذي يعادي السيد المسيح ؟! فهل من تفسير صريح لهذا الأمر وهل من مجيب؟ أذن عزيزي ها قد أثبتت لك من خلال نصوص الانجيل المقدس
اعادة بسبب البتر\1
George \Jordan -أنت تقول (كتب د.عبد المعطي الدالاتي) ولكنك لم توضح لنا من يكون هذا الرجل فأذا كان كلامه منزل من عند الله لهذا أنت ملتزم به فهذا شأنك أنت ولا تفرضه علينا يا صديقي العزيز .... ...... ثانياً أنت نقلت تقول (ولد المسيح عيسى بن مريم عليه الصلاة والسلام من غير أب ! وهو حدث عجيب ! ولكنه ليس أعجب من خلق آدم الذي خلق من غير أب ومن غير أم ) طبعاً ولن أقبل بأي أستشهاد بأي أية من القرآن الا بعد أن تقدم ما طلبته منك !!!.. والان سوف أتي الى قصة خلق أدم وقصة ولادة المسيح ؟؟ ....... فهل في نظرك (وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً)(تكوين 2: 7) تشبه ( فأرسلنا أليها ((روحنا)) فتمثل لها بشرا سويا )( مريم17) وهل تشبه (وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.)(متى 1: 18).. بالطبع نسمة حياة تختلف عن (روح الله) الذي جاء في النصوص المذكورة ..فمن هنا الاعظم منمن الذي أخذ نسمة حياة ام الذي أعطيى الروح القدس !! ولا تنسى بأن السيد المسيح كان بدون خطيئة (غُلامًا زَكِيًّا)....أنت تقول (و يضيف د.عبد المعطي الدالاتي: وإن دارس القرآن يدرك أن القرآن لم يذكر قصة مولد النبي محمد صلى الله عليه وسلم و تفاصيلها ، لأنه كان مولداً طبيعياً ، وهذا من أظهر الأدلة على أن القرآن ليس من عنده ، وإلا لاهتم بمولده أكثر من اهتمامه بمولد عيسى بمقتضى الطبيعة البشرية ) ... أما قولك (.و يضيف د.عبد المعطي الدالاتي: والعجيبة الثانية التي ذكرتها الآيات الكريمة أن المسيح عليه السلام قد كلم الناس في المهد ليُبرِّئ ساحة أمه الطاهرة ) ... لا اعتقد بأن هناك أحد ما قد طعن في ساحة العذراء مريم سوى تلميحات القرآن لهذا الامر في النص الذي أستخدمته وهو(( وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ))..........أنت تقول (والعجيب حقاً أن يتكرر الذكر العطر للسيدة مريم كثيراً في القرآن من دون أن يذكر اسم والدة محمد صلى الله عليه وسلم) ...لان السيدة العذراء هي أية للعالمين أنت تقول (ومن المفارقات العجيبة التي ألمح إليها الدكتور شوقي أبو خليل (6) أن يعمد القائمون على طباعة الأناجيل المتداولة إلى طباعة العهد القديم كتاب اليهود المقدس ونشره مرفقاً مع العهد الجديد ! وكان الأولى بهم
اعادة بسبب البتر\2
George \Jordan -لطيور السماء أوكار وأما ابن الإنسان فليس له أن يسند رأسه" ، وفي إنجيل يوحنا (8/40) " أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله" . ولقد كان المسيح عليه السلام كغيره ، يجوع فيأكل الطعام وفي إنجيل متى (21/18) "وفي الصبح إذ كان راجعاً إلى المدينة جاع" ......الخ الخ ....... طبعاً أنت هنا لم تضيف شيء جديد على ما يعرفوه المسيحيين وما يؤمنيون به وهو أن السيد المسيح كان أنسان مثلنا تماماً ولكنه تميز عنا بأنه خالي من أي خطية ... ولكن الانجيل لم يهمل الجانب الاخر من صفات السيد المسيح الذي أمتلك في جسده الروح القدس ... ولكن من الواضح بأن البعض هنا يحاول التدخل في صلب العقيدة المسيحية. فكتاب المسيحيين ونصوصه هي أعلم وأدرى بما فيه من نصوص .. فمن يقرأ الانجيل المقدس بتمعن عزيزي الفاضل سوف يجد بأن السيد المسيح أكد الوهيته من خلال الكثير من النصوص والاحداث التي دارة أحداثها في الانجيل المقدس !....أما من ناحية الناسوت فلا شك عزيزي بأننا نؤمن بأن السيد المسيح من الناحية الناسوتية أي (البشرية) هو نبي ومرسل ولكن من الناحية اللاهوتية يختلف الامر أنظر عزيزي الى هذه النصوص التي اعلن السيد المسيح أنه الله ومن يقرأ الكتاب المقدس سوف يجد بكل وضوح اعلان السيد المسيح امام اليهود انه هو الله مستخدما اسم من اسماء الله التي اعلن بها عن نفسه لموسى ، وأيضاً سوف نجد اعلان السيد المسيح عن لاهوته امام التلاميذ في قيصرية فيلبس . وسوف نجد ايضا قول السيد المسيح عن نفسه انه ابن الله أي أنه اعلن انه الله الظاهر في الجسد ... وسنجد في حوار اليهود مع السيد المسيح ،بأنهم فهموا جيدا ان المسيح قال عن نفسه انه هو الله ؟ يقول الكتاب المقدس (فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل ، فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلون ، لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله)( يوحنا 5: 17 - 18 )هنا يجب علينا الا نتجاهل ان السيد المسيح كان يخاطب اليهود ، وهم المعنيين اولا بفهم الكتب المقدسة بين ايديهم ، وما هي الاشارات التي يعطيها الانسان ليعلن عن اللاهوت......وفي حوار آخر يسوع المسيح مع معلم الناموس الاسرائيلي نيقوديموس :(أجاب يسوع وقال له انت معلّم اسرائيل ولست تعلم هذا . 11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما رأينا ولستم تقبلون شهادتنا . 12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمن
اعادة بسبب البتر\2
George \Jordan -اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي . بسبب اي عمل منها ترجمونني . 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف .... فانك وانت انسان تجعل نفسك الها)(يوحنا 10 :23 – 33) هذا .تقرير واضح من اليهود انهم فهموا اعلان السيد المسيح عن لاهوته ... قالوا له كيف وانت انسان تجعل نفسك الها ؟؟؟ هل هذا معناه ان المسيح اعلن عن لاهوته ام لم يعلن ؟؟؟ هل هذا معناه ان اليهود فهموا او لم يفهموا ؟؟؟ ...ويقول أيضاً الكتاب المقدس (ثم دخل كفرناحوم ايضا بعد ايام فسمع انه في بيت. 2 وللوقت اجتمع كثيرون حتى لم يعد يسع ولا ما حول الباب.فكان يخاطبهم بالكلمة. 3 وجاءوا اليه مقدمين مفلوجا يحمله اربعة. 4 واذ لم يقدروا ان يقتربوا اليه من اجل الجمع كشفوا السقف حيث كان وبعدما نقبوه دلّوا السرير الذي كان المفلوج مضطجعا عليه. 5 فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بنيّ مغفورة لك خطاياك. 6 وكان قوم من الكتبة هناك جالسين يفكرون في قلوبهم 7 لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف. من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده. 8 فللوقت شعر يسوع بروحه انهم يفكرون هكذا في انفسهم فقال لهم لماذا تفكرون بهذا في قلوبكم. 9 أيّما ايسر ان يقال للمفلوج مغفورة لك خطاياك.أم ان يقال قم واحمل سريرك وامش. 10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا. قال للمفلوج 11 لك اقول قم واحمل سريرك واذهب الى بيتك. 12 فقام للوقت وحمل السرير وخرج قدام الكل حتى بهت الجميع ومجّدوا الله قائلين ما رأينا مثل هذا قط )مرقس 2: 1- 12) وايضا (متى 9: 1 - 13) و ايضا (لوقا 5: 17 – 26) هذا تقرير واضح فهمه اليهود بغير لبس ولا خلط (من يقدر ان يغفر الخطايا الا الله وحده) ولكن الاستنتاج كان متعصبا غير منطقيا هذا الرجل يغفر الخطايا ، اذا فهو ليس الله بل هو مدعي ومجدف !!!فما كان من السيد المسيح الا ان اثبت اقواله بافعاله فاقام المفلوج وشفاه وهو ما لا يستطيع مدعي او مجدف ان يفعله، فكما ترى اعلن السيد يسوع المسيح عن نفسه معادلا للاب ، موجود في السماء والارض في آن واحد ، غافر الخطايا ، هل يمكن ان يخطيء احد في التميز ان هذا هو الله الظاهر في الجسد ؟؟.. ثم ولماذا يتبنى المسلمين منذ تأسيس عقائدهم الفكر اليهودي الذي يعادي السيد المسيح ؟! فهل من تفسير صريح لهذا الأمر وهل من مجيب؟ أذن عزيزي ها قد أثبتت لك من خلال نصوص الانجيل المقدس
;هدنة;حتى الأسبوع المقبل.
حمدي آغا القلعة -أعد الإخوة الكرام جورج و المهاجر بإستئناف هذا النقاش المفتوح الأسبوع المقبل إن شاء الله تعالى.مع تحياتي لكل القراء الكرام على إهتمامهم.
الى المراقب الكريم
George \Jordan -بالرغم من بتر أهم الامور من ردودي التي حاولت أعادة نشرها مرة اخرى ألا انني اشكرك جداً ..
285السيد آغا القلعة
Almouhajer -أرجو لك إجازة أو هدنة صحية مريحة ونحن بانتظارك . نرجو لك عودة سالمة .
الى العزيز حمدي آغا
George \Jordan -أعتقد بأن كلمة هدنة ليس لها مكان هنا من الاعراب لأننا هنا في نقاش وليس في حروب ... فأنتم قدمتم شبهاتكم واساءاتكم لعقيدة المسيحيين ونحن بدورنا ردينا بما رأيناه مناسب لمثل هذه الشبهات ........... فلا حرب بيننا .. ونحن في الفكر المسيحي أخوة في الانسانية .. وكلنا مخلوقن من الله وجميعنا أبناء ادم وحواء .. وانت تعلم بأن لولا أساءاتكم وشتائمكم لم كان لنا هنا أي رد من تلك الردود التي وثقنا كل كلمة فيها ......... متمنياً لك السلام الداخلي مع النفس والابتعاد عن نقل الاساءات دون دراستها وشكرا لك
كَنَاطِحٍ صَخرَةً يَوْماً
حمدي آغا القلعة -"محسوبكم" حمدي آغا القلعة العبد الضعيف ،كان يتساءل بكل براءة و دون تحامل حول حالة التقمص الشديدة التي تلبست أخينا جورج الأردني،بحيث يحسب نفسه "باراكليتوس" جديدا يوحى إليه من طرف الروح القدس!!!!????....و الوارد في إنجيل يوحنا إصحاح (14) عدد (15) : (إن كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي، وأنا أطلب من "الآب" فيعطيكم معزياً آخر ليمكث معكم إلى الأبد، وفي اللغة اليونانية و اللاتينية القديمة (يعطيكم "باراكليتوس" ليمكث معكم إلى الأبد) والمعنى و الدلالة لإسم (باراكليتوس) اليونانية هو ، المحمود ،المنقذ من الضلال، المعزي،الشفيع ،المدافع عن الحق ، المُخلص من الضلال وهي كلها من صفات و أسماء الرسول محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم ، نبي و رسول دين الإسلام إلى العالمين.وفي إنجيل متى الإصحاح (11) عدد (14) (وإن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتي، من له أذنان للسمع فليسمع). وقد أخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم أنه ليس بينه وبين عيسى نبي، فيكون إيلياء=باراكليتوس الذي بشر به عيسى هو محمداً صلى الله عليه وسلم. وإيليا بحساب حروف الجمل الذي أغرمت به اليهود في كتب السحر السرية لديهم يساوي أحمداً و محمداً. - و على العموم أخينا جورج لن يقبل وصايا المسيح عليه السلام الواضحة أعلاه، فقول الحقيقة و كتابتها قد تُحرج و لا تعجب بعضهم و هم أحرار فيما يعتقدون و هذه من طبيعة الأمور المعتادة، أما من يحاجج بمنطق أعوج دحضا للحقيقة فلا شك أنه لن ينال منها : كَنَاطِحٍ صَخرَةً يَوْماً ليوهنها.... فَلَمْ يَضِرْها وَأوْهَى قَرْنَهُ الوَعِلُ!...__________________باسم الله الرحمان الرحيم ***لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ*** [سورة التوبة - 128]