ديفيد وولش: ننتظر اللحظة المناسبة لحل القضية الفلسطينية ولا نعد بشيء

السبت 10 فبراير 2007

واشنطن rlm;-rlm;عاصم عبدالخالقrlm;، الأهرام

مكتب شئون الشرق الأدني بوزارة الخارجية الأمريكية هو من أهم إدارات الوزارة وان لم يكن أكبرهاrlm;.rlm; وهو الجهة التي تتولي المشاركة الأساسية في رسم ومتابعة وتنفيذ السياسة الخارجية الأمريكية في منطقة شاسعة وبالغة الأهمية تشملrlm;19rlm; دولة تمتد من إيران وحتي المغربrlm;.rlm; بما في ذلك بالطبع الدول ذات الثقل السياسي والتاريخي والحضاري مثل مصر فضلا عن بلدان الخليجrlm;.rlm; وبقدر أهمية هذه المنطقة وحيويتها بالنسبة للمصالح الأمريكية بقدر ما يستمد هذا المكتب أهميته داخل الوزارة وهي الأهمية التي تنسحب بالتبعية عن المسئول عنه ديفيد وولش مساعد وزيرة الخارجية لشئون الشرق الأدني وهو التعبيرrlm;'rlm; الجغرافي السياسيrlm;'rlm;

الذي يطلقونه رسميا علي تلك المنطقة رغم شيوع استخدام تعبير الشرق الأوسطrlm;.rlm;

وولش الذي عمل في مصر هو الذي اقترح هذا اللقاءrlm;.rlm; وكان حريصا علي أمرين هما ألا يعتبره مؤتمرا صحفيا بلrlm;'rlm; مائدة مستديرةrlm;'rlm; لتبادل الأفكار وليس لتلقي الأسئلة وتقديم الإجاباتrlm;.rlm; وان يكون اللقاء مقصورا علي عدد محدود جدا من مراسلي الصحف الكبري في الشرق الأوسط لكي يكون الحوار مثمرا وربما كان كذلكrlm;.rlm; غير أن القضايا الخلافية التي طرحت لم تجعله ودودا في أحيان كثيرةrlm;.rlm;

ما هو بالضبط الذي تسعون إلي تحقيقه علي المسار الفلسطيني من خلال الجهود التي تقومون بها حاليا مع الأخذ في الاعتبار أن الناس لا يشعرون بأي تأثير للدور الأمريكي؟
الأمن هو الاهتمام الرئيسي لكل من الإسرائيليين والفلسطينيين علي السواءrlm;.rlm; والوضع الأمني بين الفلسطينيين ليس علي ما يرامrlm;.rlm; في الأراضي التي يتاح للفلسطينيين داخلها كامل السلطة والسيطرةrlm;,rlm; فانه مع ذلك ليست لديهم السلطة والسيطرةrlm;.rlm; هناك أيضا عدم المسئولية من جانب حكومة حماسrlm;.\rlm;يجب أن يتم حشد المجهود الدوليrlm;.rlm; ونعلم أن الناس في حاجة لان يشعروا بوجود نوع من التغيير في الوضع علي الأرضrlm;.rlm; ولهذا السبب نحن نتفاوض ونتحري اللحظة المناسبة للتوصل إلي اتفاقrlm;.rlm; ولهذا أيضا نركز علي الجانب الأمنيrlm;.rlm;

ما تصوركم لما يمكن أن تحققه اللجنة الرباعية؟rlm;!rlm;

هذا أول اجتماع لها هذا العام وهو يعني أنها ستكون أكثر نشاطاrlm;.rlm; من المهم أن نعمل كفريق عمل واحد لإجراء مناقشات جيدة حول الوضع الحالي في المنطقة خاصة القضية الفلسطينيةrlm;-rlm; الإسرائيليةrlm;.rlm;وأعتقد أن من المهم مناقشة الجهود المبذولة لتطبيق خريطة الطريق خاصة الجانب الأمنيrlm;.rlm; بالإضافة إلي مسيرة العلاقات الثنائية الفلسطينية ـ الإسرائيلية علي ضوء الاتصالات التي بدأها رئيس الوزراء الإسرائيلي ايهود اولمرت مع رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباسrlm;'rlm; ابومازنrlm;'rlm; وبحث سبل تطبيق التفاهمات التي توصلا إليهاrlm;.rlm; كما كان من المهم أن نناقش ما يمكن للمجتمع الدولي أن يقوم به من جهد ومساهمته من اجل التقدم نحو تنفيذ حل الدولتين الفلسطينية والإسرائيلية اللتين يمكنهما التعايش معا في امن وسلامrlm;.rlm;

هل تعتزم واشنطن التنسيق مع سوريا وإيران لإيجاد تسوية لمشاكل الشرق الأوسط؟

دعوني أطالبكم بالرجوع إلي تصريحات السيدة كوندوليزا رايس وزيرة الخارجية الأمريكية خلال زيارتها الأخيرة إلي المنطقةrlm;,rlm; خاصة ما قالته في مصرrlm;.rlm; لقد ناقشنا رغبتنا في المساهمة في الحوار بين الأطراف وهو الحوار الذي لم يتم طيلةrlm;6rlm; سنوات كاملةrlm;.rlm; محتوي هذا الحوار وما سيتم إثارته من قضايا هو بالطبع أمر يعود إلي الأطراف المعنيةrlm;.rlm; ولكن من وجهة نظرنا فانه يجب السعي للإسراع بتطبيق خريطة الطريق وبحث الخطوات التي ينبغي اتخاذها لإقامة الدولة الفلسطينيةrlm;.rlm;أنا لا أربط التحرك لحل القضية الفلسطينية بقضايا أخريrlm;.rlm; اعتقد أن هناك جهدا دوليا أمريكيا فلسطينيا إسرائيليا فيما يتعلق بهذه المسألةrlm;.rlm; كما أعتقد أن الحل سيكون من مصلحة الإسرائيليين والفلسطينيينrlm;.rlm; وإذا قدم آخرون في المنطقة مساعداتهم فسيكون ذلك أمرا طيباrlm;.rlm;

حماس هي المشكلة
ما هو تقويمكم لجهود التهدئة التي تجري حاليا بين الفلسطينيينrlm;..rlm; وإمكانيات وقف الاقتتال بينهم أليست تلك بادرة ايجابية من حماس؟rlm;!rlm;

حسنا لا اعرف إذا كان هذا الأمر سيمضي أم لاrlm;.rlm; لدي شكوك في نيات حكومة حماسrlm;.rlm; هناك قلق كبير بين الفلسطينيين بخصوص العنف الذي أسفر عن مصرع وإصابة العديد من الأشخاصrlm;.rlm; الوضع متفاوت من منطقة إلي أخري ولكن الأسوأ هو ما يحدث في غزةrlm;.rlm; يبدو أن حماس تخلت عن مسئوليتها في تحقيق الأمن ليس فقط بين الفلسطينيين وإسرائيل ولكن بين الفلسطينيين أنفسهمrlm;.rlm; حماس منتخبة كما تقول لتشكيل حكومة نظيفة والقيام بواجباتها بصورة أفضل علي النحو الذي يلبي اهتمامات الناس لكنها لم تفعل شيئاrlm;.rlm; بدأت تتهرب من مسئولياتها بإلقاء اللوم علي المجتمع الدولي قائلة كيف تعمل وهي تحت الحصارrlm;.rlm; وسواء ناقشنا هذه القضية أم لا فالذي ينبغي توضيحه هنا هو أن مستوي المساعدات الدولية للفلسطينيين بعد الانتخاباتrlm;(rlm; انتخاب حماسrlm;)rlm; أعلي من مستواه قبلهاrlm;.rlm; الفرق هو أن الأموال لا تذهب لحماسrlm;.rlm;

لماذا تحاولون توظيف عمليات العنف الجارية بين الفلسطينيين لتبرهنوا علي صحة موقفكم من حماسrlm;..rlm; فتح أيضا أليست مسئولة عما يجري؟

نحن لا ندافع عن العنف بين الفلسطينيين بل علي العكس نشعر بالأسي لسقوط قتلي ومصابينrlm;.rlm; وكما قلت منذ قليل فان الأمن هو أمر أساسي لإسرائيل والفلسطينيين الذين انتخبوا حكومة لتوفر لهم الحماية بما في ذلك حمايتهم من بعضهم البعضrlm;,rlm; إلا انه لا يبدو أنها تفعل ذلكrlm;.rlm; أعتقد أن الرئيس عباس يتحمل مسئولياته ويحاول إيجاد ترتيب مقبول لتشكيل حكومة فلسطينية تكون مقبولة من الفلسطينيين أنفسهم ومن المجتمع الدوليrlm;.rlm; ولكن حماس هي المشكلةrlm;.rlm;

ألا تري انه من غير العدل إلقاء اللوم كله علي حماسrlm;..rlm; انتم تلحقون الضرر بها وتحرمونها من كل الموارد وتحاصرونها ثم بعد ذلك تتحدثون عن فشلها هل هذا عدل؟

أنت الذي تطرح سؤالا غير عادلrlm;.rlm; نحن لا نسعي لإلحاق الضرر بحماس علي أي نحوrlm;.rlm; وكما قلت فان مستوي المساعدات الدولية للفلسطينيين اليوم أعلي منه قبل انتخاب حماسrlm;.rlm; حماس تفعل ما يحلو لها دون الالتزام بأي معايير بما في ذلك كيف تسعي لتحقيق السلام؟rlm;.rlm; كان عليهم أن يقبلوا بالمبادئ التي يفهمها الجميعrlm;.rlm; لم يقبلوا بقرارات الجامعة العربية ولم يقبلوا بالاتفاقيات المبرمة بين الفلسطينيين والإسرائيليين وفقا للصلاحيات التي حددها ميثاق منظمة التحرير الفلسطينيةrlm;.rlm; هم المشكلة وهم الذين يضرون أنفسهمrlm;.rlm;

ولكن سياستكم تجاه حماس لم تغير الوضع بل انتهت إلي مأساة؟
لم نصل إلي نهاية مأساوية هم الذين وصلوا إلي هذه النهايةrlm;.rlm;

وزير الخارجية الروسي سيزور المنطقة ومعه خطة للسلامrlm;..rlm; هل تتوقعون أي تغيير في سياستكم نتيجة للتحرك الروسيrlm;.rlm;؟

لا أتوقع أي تغييرات علي هذا الصعيدrlm;.rlm; ولا أعرف ماذا يعتزم الروس أن يطرحوا من مقترحاتrlm;.rlm; ما أعتقده هو أن المجتمع الدولي استجاب بصورة جيدة للتعامل مع التحدي الذي تمثله حكومة لا تتحمل المسئوليةrlm;.rlm;

هل تتخذون أي إجراء تجاه الأموال التي يقال إنها تتدفق علي حماس من إيران؟

اعتقد بالفعل أن هناك أموالا إيرانية تذهب إلي حماسrlm;.rlm; ولكنني اعتقد أنها اقل مما تعلنه حماس لشعبهاrlm;.rlm; سنفعل كل شيء ممكن للسيطرة علي قنوات التمويل ونحن نجتهد في هذا الأمرrlm;.rlm;

مساعدات لا أسلحة
ماذا عن قوات الأمن التابعة للرئيس الفلسطيني والمساعدات العسكرية التي يقال إنها تتلقاها من الولايات المتحدة؟

طرح هذا السؤال الآن مهم جدا لان هناك حالة من البلبلة والتشويش بخصوص هذا الأمرrlm;.rlm; الولايات المتحدة توافق علي انه يجب أن يكون هناك امن بين إسرائيل والفلسطينيين وبين الفلسطينيين أنفسهمrlm;.rlm; ومن اجل هذا نريد وجود قوات امن شرعية ذات فعالية مع سلطة لديها القدرة والمسئولية للتعامل مع هذا الوضعrlm;.rlm; ونحن مستعدون لمساندة هؤلاء وليس حكومة حماسrlm;.rlm; ولذلك نحن نبحث مع المجتمع الدولي كيفية دعم ومساعدة العناصر الأمنية التابعة للرئيس الفلسطينيrlm;.rlm; هناك برنامج تدريب تقليدي وابلغنا الكونجرس لتقديم الدعمrlm;.rlm; ولكن الأمر سيستغرق بعض الوقت ربما شهرين وربما أربعةrlm;.rlm; وحجم التمويل الذي نتطلع إلي رصده يبلغrlm;80rlm; مليون دولارrlm;.rlm; وهذا المبلغ مقسم لعدة أوجه منهاrlm;10rlm; ملايين دولار لتطوير معسكر تدريب بين غزة وإسرائيل وبصورة إجمالية فان تلك الميزانية مخصصة للتدريب والمعداتrlm;.rlm; وهذا الدعم مخصص لقوي الأمن الوطنية والحرس الخاص المكلف من قبل الرئيس عباسrlm;.rlm; هذه ليست أسلحة إنها معدات وتكاليف التدريب والرعاية الشخصية للأفرادrlm;.rlm; وأتعمد التأكيد علي ذلك لأنها الحقيقة ولان هناك محاولات من حماس لتشويههاrlm;.rlm;

أين ستتلقي القوات التابعة لفتح تدريبها؟

القوات التابعة للرئيس عباس تتدرب بالفعل ولديها تجهيزاتهاrlm;.rlm; ونحن أيضا ندعم جزءا من التدريب ولقد حدث هذا في أريحا من قبلrlm;.rlm; وما اعرفه هو أن هناك اتفاقيات بين السلطة الفلسطينية وكل من مصر والأردن لتوفير التدريب ونحن نرحب بذلك ولكن هذا لا يعني أننا نتدخل في السياسة الفلسطينيةrlm;.rlm;

هل تعتقد أن المدة المتبقية من ولاية الرئيس الأمريكي جورج بوش وهي عامان فقط كافية لتحقيق تقدم كبير لحل القضية الفلسطينية؟

لا اعرفrlm;..rlm; أنها قضية صعبة لدينا بعض النفوذ ولكننا لسنا وحدنا ولسنا الطرف الذي يتخذ القرارrlm;.rlm; وتعهدنا بان نبذل جهدا ولكن لم نعد بنتائجrlm;.rlm; وان كنا نتمني بالطبع أن نري نتائج تتحققrlm;.rlm; ونعتقد أن مجهودنا يمكن أن يسفر عن شيءrlm;.rlm; المجتمع الدولي أيضا لديه مسئولية ونفس الأمر بالنسبة للدول العربية لابد أن تعمل هذه الدول بلا كلل لتقديم الدعم علي أي وجه تراه ممكناrlm;.rlm; يمكننا مثلا مشاهدة ما تفعله مصر والأردن لتحقيق الأمن علي الجانب الفلسطينيrlm;.rlm; والبيان المشجع الصادر عن الاجتماع الأخير لدول مجلس التعاون الخليجي بمشاركة مصر والأردن وحضور الجانب الأمريكيrlm;.rlm;

هناك مخاوف من انه كلما ضغطت واشنطن علي إيران تشهد الساحتان العراقية واللبنانية تصعيدا جديداrlm;..rlm; هل تتفق مع هذه الرؤيةrlm;.rlm;؟

نحن لا نضغط علي إيرانrlm;.rlm; لا نريد خلق مشكلة في المنطقةrlm;.rlm; الإيرانيون هم الطرف الذي يخلق المشاكل في المنطقةrlm;.rlm; الإيرانيون يفعلون أشياء سيئة ولا يمكن تأييدهم فيما يفعلونهrlm;.rlm; إذا دعمت إيران الهجمات علي قوات التحالف في العراق فمن المؤكد أن تلك ستكون مسألة خطيرة فيما يتعلق بما يمكن أن يحدث نتيجة لذلكrlm;.rlm; أيضا لدينا معهم قضية أخري هي نشاطهم النوويrlm;.rlm; وهذه قضية تثير رد فعل في المنطقةrlm;.rlm; وكما يتضح من تصريحات الرئيس الإيراني نفسه فان العقوبات التي فرضها مجلس الأمن بالإجماع بدأت تحقق بعض التأثيرrlm;.rlm; الأسعار ترتفع والناس قلقون بخصوص المستقبل الذي ينتظرهمrlm;.rlm; ولديهم الحق أن يشعروا بالقلقrlm;.rlm;

ما هو تعليقك علي التقارير التي تتردد حول هجوم أمريكي محتمل علي إيران؟

حسنا ما أعلنه الرئيس أخيرا وهو انه لا توجد نية لمهاجمة إيرانrlm;.rlm; إيران تسبب المشاكل في المنطقة وسنقاوم هذاrlm;.rlm; ولكن إذا تعرض جنودنا لهجوم من أي طرف في أي مكان فإننا نعطي أنفسنا الحق في الرد وهو ما سنفعله بالتأكيدrlm;.rlm; غير أننا لسنا بصدد القيام بأي حل عسكري للمشكلة الإيرانيةrlm;.rlm;

لا يوجد شريك سوري
لماذا لا تكون هناك اتصالات بينكم وبين السوريين لإنهاء مشكلة هضبة الجولان
المشكلة مع سوريا ليست الاتصالاتrlm;.rlm; يمكن لسوريا أن تغير سلوكها في أي وقت ترغبrlm;.rlm; نحن قلقون إزاء ما تفعله في العراق وما تفعله في لبنان وما تفعله أيضا علي الساحة الفلسطينيةrlm;.rlm; لا احد يعتبر قضية الجولان خارج الحسبان ولكن نريد شريكا مسئولا للتعامل معهrlm;.rlm; ولا نري أي مؤشرات نحو هذا من جانب سوريا وعندما يغير السوريون سلوكهم سنضع هذا موضع الحسبانrlm;.rlm;

هل يعني ذلك أنكم لا ترون شريكا سوريا؟
لاrlm;.rlm; لا نريrlm;.rlm;

هل أطلعكم السعوديون علي نتائج اتصالاتهم مع إيران بخصوص لبنان؟

نحترم الدور السعودي في محاولة حل هذا الوضع الصعب ونأمل أن يكون هناك حوار سياسي في لبنان وان يكون هناك شيء يمكن للبنانيين أن يتفقوا عليهrlm;.rlm; ليس لدينا تصورات مسبقة لما ينبغي تحقيقهrlm;.rlm; ونعتقد أن المجتمع الدولي بوسعه دعم لبنان سواء من خلال دفع الإصلاحات قدما أو حماية سيادتهrlm;.rlm; ونحن من جانبنا يمكننا حماية سيادة لبنان بتوفير الدعم الدولي وضمان تحقيق نزيه في اغتيال الحريريrlm;.rlm;