فضاء الرأي

سورة البقرة من الآية 17 إلى الآية 20

-
قرائنا من مستخدمي تلغرام
يمكنكم الآن متابعة آخر الأخبار مجاناً من خلال تطبيق تلغرام
إضغط هنا للإشتراك

قوله تعالى: مثلهم كمثل الذي استوقد ناراً فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم وتركهم في ظلمات لا يبصرون... صم بكم عمي فهم لا يرجعون... أو كصيب من السماء فيه ظلمات ورعد وبرق يجعلون أصابعهم في آذانهم من الصواعق حذر الموت والله محيط بالكافرين... يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه وإذا أظلم عليهم قاموا ولو شاء الله لذهب بسمعهم وأبصارهم إن الله على كل شيء قدير.&

أشار الله تعالى في الآيات آنفة الذكر إلى الحالة التي وصل المنافقون إليها، وبينها بطريقة تلامس المشاعر الإنسانية دون أن تعزب عن أصحاب الفهم الساذج عند النظر إلى تركيب الجمل وتناسقها الذي أنزله منزلة الأمثال التي يظهر في تفاصيلها إظهار المعاني بصورتها الدلالية، وأنت خبير بأن القرآن الكريم لم يأت بالأمثال ابتداءً وإنما أثارها وذلك لتداولها قبل عصر التنزيل أو نستطيع القول إن تلك الأمثال لم تكن من العلوم الحديثة أو الآداب غير المألوفة لديهم وإنما كان اهتمام الناس بها كما هو الحال في الشعر والنثر أو الحكم والقصص وما إلى ذلك، ومن هنا فهي تأخذ بعداً واسعاً يتشعب إلى طرق مختلفة تكاد تكون مصاديقها تقترب من الأفهام دون عناء يذكر باعتبار أنها تبين ما كانت دلالته المعنوية بعيدة عن الخيال وذلك لتضمنها التشابه الذي يربط بين الأوصاف المؤثرة في القلوب عند انتقال المطلوب من المعاني الخارجية إلى الصور الحسية وصولاً إلى تطابقها مع المكاشفات الناتجة عن المقدمات الحقيقية وتقريبها إلى الناس إضافة إلى أنها تحمل في طبيعتها مجموعة من الاشتراكات الإرثية التي تظهر من خلالها هوية البيئة التي يخرج منها المثل فضلاً عن سهولة انتشارها وجزالة ألفاظها في آن واحد دون أن تجانب درجات الحكمة التي يمكن تسييرها من مكان إلى آخر، وهذا ما دل عليه معنى الضرب الذي يراد منه السير، كما في قوله تعالى: (وآخرون يضربون في الأرض يبتغون من فضل الله) المزمل 20. أي يسيرون في الأرض، ولهذا فقد كثر استعمال الأمثال في الكتب التي أنزلها الله تعالى وذلك لتقريب الغيبيات التي ليس بمقدور الإنسان الاطلاع عليها أو الوصول إلى فهم مراد الله تعالى منها وكذا تعذر الحواس عن إدراك كنهها. ومن هنا تظهر النكتة في قوله تعالى: (مثل الجنة التي وعد المتقون فيها أنهار من ماء غير آسن) القتال 15. وقريب منه الرعد 35.&

&وبناءً على ما تقدم نصل إلى أن الأمثال التي ضربها الله تعالى للمنافقين لا يراد منها إلا تقريب ما تكنه صدورهم دون أن يطغى ذلك على أفعالهم ولهذا جعل الله تعالى هذه الطريقة كاشفة لنهجهم الذي يريدون من خلاله خداع النبي (ص) ومن هو على طريقته من المؤمنين فقال سبحانه: (مثلهم كمثل الذي استوقد ناراً فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم وتركهم في ظلمات لا يبصرون... صم بكم عمي فهم لا يرجعون) البقرة 17- 18. أي إن الطريقة التي اتخذوها في إظهار الإيمان وإبطان الكفر لا يمكن لها البقاء لأنها كمثل الذي استوقد ناراً أي طلب إيقاد النار وعندما أضاءت له جميع الجوانب المحيطة به وأخذ يستدل بنورها ذهب الله تعالى بنورهم لسبب من الأسباب الخارجية قبل الانتفاع بها أو بنورها فأصبحت لم تف بشروط الإضاءة الحقيقية وذلك لعدم مفارقتها للسبل الجائرة التي ابتعدت عن المؤثرات الفاعلة التي تمكنها من البقاء والاستقامة، لأن هذا النور ليس له حقيقة وإنما هو نور مصطنع ومؤقت وزائل بزوال مؤثره وقد لا يثبت كثيراً أمام الدلائل الكاشفة له. وعند البحث عن معاني المثل يظهر أن إذهاب النور يتضمن هتك ستر المنافق وكشف الخفايا التي كان يظن لها الاستمرار والبقاء معتمداً على إظهاره للإيمان وإبطانه للكفر وقد يستفاد هذا من إطلاق لفظ النور لكل من كان يعتقد بصحة أساليب هؤلاء، ولا تزال هذه السنّة جارية إلى اليوم ومن هنا ترى بعض الناس قد خدعوا بأمثال أولئك الذين أصبح النفاق لا ينفك عنهم ثم تبين لهم العكس، ولا يمكن أن ننسب ذلك لملكاتهم وإنما للكشف الذي يقابل نهجهم الذي ساروا عليه، وقد بين الله تعالى هذا المعنى بقوله: (كلما أوقدوا ناراً للحرب أطفأها الله) المائدة 64.&

&من هنا يمكن أن نفهم السبب في اجتماع النار والنور على الحالة التي سلبت من المنافقين حتى تراهم في بحث مستمر عن النور الذي فقدوه دون أن يحصلوا عليه في الدنيا أو الآخرة وهذا ما يظهر من توسلهم في طلبه من المؤمنين بعد هذه النشأة، وقد بين الله تعالى ذلك في قوله: (يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا انظرونا نقتبس من نوركم قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نوراً فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمة وظاهره من قبله العذاب) الحديد 13. والآية تجمع بين الحقيقة والتوبيخ كما في قوله تعالى: (ذق إنك أنت العزيز الكريم) الدخان 49.&

&ثم انتقل القرآن الكريم إلى المثل الثاني الذي بيّن ما وصلوا إليه بطريقة أخرى فقال: (أو كصيب من السماء فيه ظلمات ورعد وبرق يجعلون أصابعهم في آذانهم من الصواعق حذر الموت والله محيط بالكافرين... يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه وإذا أظلم عليهم قاموا ولو شاء الله لذهب بسمعهم وأبصارهم إن الله على كل شيءٍ قدير) البقرة 19- 20. والمراد من المثلين حالة واحدة تجعل المتلقي يختار ما يتناسب وفهمه أو مدى إدراكه لبيان أوصافهم أو أن الثاني معطوف على الأول وأو هنا بمعنى الواو، كما في قوله تعالى: (وأرسلناه إلى مائة ألف أو يزيدون) الصافات 147. وكذا قوله: (فاصبر لحكم ربك ولا تطع منهم آثماً أو كفوراً) الإنسان 24. وقوله: (كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين) النساء 135. وعند اعتماد هذا النهج يكون المثل الثاني قد عطف على الأول ومن هنا يظهر أن حالتهم أو صفتهم كصفة أصحاب صيب، والصيب هو المطر الذي يكون مصاحباً بالظلمات والرعد والبرق ولهذا يجعلون أصابعهم في آذانهم ظناً منهم أن هذه الطريقة قد تبعد عنهم الخطر والموت، ويمكن معرفة ذلك من قوله تعالى: (حذر الموت) وأنت خبير من أن هذا النهج يكون أقرب إلى الأوهام التي اعتادوا عليها وأرادوا من خلالها خداع النبي (ص) ومن اتبعه من المؤمنين كما أسلفنا، ولذا قال تعالى: (والله محيط بالكافرين) أي إنه قادر على أن يرسل عليهم الموت وبمختلف الطرق والأسباب، ثم قال: (يكاد البرق يخطف أبصارهم) لشدة لمعانه التي تؤثر في عين الناظر، وقوله: (كلما أضاء لهم مشوا فيه) فيه إشارة إلى حصولهم المؤقت على بعض ما كانوا يتمنونه، ولهذا عقب تعالى بقوله: (وإذا أظلم عليهم قاموا) وذلك عند تقطع الأسباب بهم دون الوصول إلى مبتغاهم، وهذا تمثيل لما كانوا عليه من الحيرة والتردد وكذا القلق المحيط بهم في تلك الأجواء المصاحبة لهم حتى أصبحوا بين أمرين إما الاستمرار في نهجهم وإما الوقوف في الظلام الذي يقيّد حركتهم، ثم قال تعالى: (ولو شاء الله لذهب بسمعهم) فلا يدركون الحوادث التي تحيط بهم من جهة السمع، وقوله: (وأبصارهم) أي لا يمكن لهم أن يبصروا الطريق المؤدي إلى أغراضهم، ثم ختم الله تعالى ما بينه من أمرهم بقوله: (إن الله على كل شيء قدير) أي إن الله تعالى قادر على كشف الطرق الجائرة التي اتبعوها أو إنزال العقوبة السريعة التي تناسب ما هم فيه.&

&فإن قيل: ما وجه المقابلة بين قوله: (مشوا) وقوله: (قاموا) باعتبار أن القيام يكون مسبوقاً بالجلوس دون المشي؟ أقول: ورد لفظ القيام في المثل الثاني بدلاً من الوقوف وذلك لتضمنه معنى الثبات زائداً الحيرة وهذا المعنى لا يتحقق في الوقوف لعدم تحقق المفاجأة فيه. فإن قيل: كيف يجعلون أصابعهم في آذانهم وهل أن الأصابع على طولها يمكن لها الدخول في الآذان؟ أقول: أطلق الحق سبحانه في هذه الآية الكل وأراد به الجزء... أي يجعلون أطراف أصابعهم وهذا كثير في القرآن الكريم وقد أشرنا إليه في مناسبات سابقة، ويكون هذا النهج أكثر بياناً في قوله تعالى: (والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاءً بما كسبا) المائدة 38. ولا يراد من الحكم قطع اليد بكاملها، وقد يطلق القرآن الكريم الجزء ويريد به الكل، كما في قوله تعالى: (أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهوداً) الإسراء 78. وقرآن الفجر يراد منه صلاة الفجر فأطلق الجزء وأراد الكل.

&

&من كتابنا: السلطان في تفسير القرآن

التعليقات

جميع التعليقات المنشورة تعبر عن رأي كتّابها ولا تعبر بالضرورة عن رأي إيلاف
تهجم متواصل
خوليو -

إن أنت لاتعتقد بما أنزل إليه فأنت أطرش وأخرس وأعمى (صم بكم عمي) والسبب لأنك لاتعتقد بذلك ولاتصدقه ،، تهجم متواصل على الآخر،، وإن أصريت على موقفك وناقشته فأنت كافر أو ضال أو نجس (شتائم أخرى) وعقاب الكافر معروفة في هذه الفانية وفي السموات الغير فانية ،، أي يأتيك السيف في الفانية وسبي النساء ليعيد لك السمع والنطق والنظر لتقتنع بما يقول لك ،،ولعودة هذه الحواس لايلزم سوى الشهادتين ،، وبعدها تنتقل من الكفر إلى الهداية وعودة الفهم وشرح الصدر والمكافئات التي لاتقدر بثمن ،، ويقولون أنه أعطاك الخيار بقوله من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر . طالما هكذا فلماذا هذه الشتائم والأوصاف الغير بديعة ؟

البقرة و ما ادراك
ما البقرة -

انها الحيوان المفضل عند اله الهنود فلهذا يستحرمون ذبحها

صفات
المنافقين -

هذه صفة المنافقين، كانوا قد آمنوا حتى أضاء الإيمان في قلوبهم كما أضاءت النار لهؤلاء الذين استوقدوا ناراً، ثم كفروا فذهب الله بنورهم فانتزعه كما ذهب بضوء هذه النار فتركهم في ظلمات لا يبصرون.

انتم أخترتم الضلال
صفاتكم -

فكيف يمدحكم --اعطاك الخيار فأخترت الضلال وهو الكفر ولهذا انتم لا مديح لكم ولا أطراء عليكم وصفاتكم صُم بكم عمي .

.............
2242 -

عزيزي الكاتب اشكرك على عملك الذي تحاول أن تعمل جاهداً للزق والتلوين و التجميل ولكن هذا لن يفيد ارجو منك أن تبدء بالقلم الأحمر العريض للتخلص من كل شيء يدعو إلى الكراهية و الحقد والعنصرية و الكذب و الخرافات والقتل والاغتصاب . انا متأكد بأنك ستجد عدة أسطر صالحة ولك التوفيق

مازلنا نسأل
فول على طول -

جاء فى المقال : (يكاد البرق يخطف أبصارهم) لشدة لمعانه التي تؤثر في عين الناظر، - أو كصيب من السماء فيه ظلمات ورعد وبرق يجعلون أصابعهم في آذانهم من الصواعق حذر الموت والله محيط بالكافرين... يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه وإذا أظلم عليهم قاموا ولو شاء الله لذهب بسمعهم وأبصارهم إن الله على كل شيء قدير. ..انتهى الاقتباس . ..هل البرق والرعد ملائكة بمخاريق من نار كما قال القران الكريم أم ظواهر طبيعية كما فهمنا من هذا المقال وكما هو معروف علميا وعالميا ؟ لن نلتفت الى الاجابات من خارج المنهج

PIERCED HIS HANDS
ROSE -

LOOK AT THE LOVE OF GOD TO HUMAN BEING , JESUS WHO STRECHED HIS HANDS ON THE CROSS , LET IT PIERCED FOR THE SAKE OF HIS BELOVED WHO CALL THEM FRIENDS...ON THE OTHER HANDS LOOK AT THE VERSE OF HAVING THE HANDS OF THEIVES BE CUT ......THIS CAN NOT BE FROM GOD WHO LOVED US SO THAT WHOEVER BELIEVES IN HIS SON SHALL HAVE ETERNAL LIFE.......BEHOLD , COME TO HIM WHO SAID AS MOSES RAISED THE SNAKE ON THE POLE IN THE DESERET, SO THAT THE SON OF MAN SHALL BE RAISED - ON THE CROSS- SO THAT WHOEVER BELIEVES SHALL BE SAVED...THANKS ELAPH

Errevelent
Fadi -

Keep asking , all are irrevelent , no one care , and take you serious .

همسة
عبد الغفور -

النفاق هو اظهار الايمان واخفاء الكفر . . والتقية هي اظهار الكفر واخفاء الايمان . اول من اجبر على اظهار الكفر تحت التعذيب هو الصحابي الجليل عمار بن ياسر .

عجاز فرد السمع و جمع البص
ahmad ansari -

مقال لن يُعجب المشككين عن إعجاز فرد السمع و جمع البصر في القرأن كما وَرد في الأية: ولو شاء الله لذهب بسمعهم وأبصارهم إن الله على كل شيء قدير.

البرق ملائكة
ahmad ansari -

سأكون لك من الشاكرين عندما تخبرني أين وَرد في القرأن أن البرق والرعد من الملائكة

العلم نور
عبد الغفور -

سورة البقرة سميت كذلك لان وردت فيها قصة البقرة التي امر موسى النبي بذبحها لاسباب وردت في القصة ياحبذا لو اطلعت عليها . فان العلم نور ! !

الى السيد احمد انصارى
فول على طول -

اليكم الايات وتفاسيرها ومن كتبكم : وعليك الرجوع الى المصادر المشار اليها : البيضاوي في ص 329 من تفسيره الاية 13 من سورة الرعد يقول ما يلي :سال ابن عباس رسول الله عن الرعد فقال له :هو ملاك موكل بالسحاب معه مخاريق من نار يسوق بها السحاب :نفس الكلام جاء في الجلالين ص 206 من تفسيرهما للقراناما السيوطي في الاتقان ج 4 ص230 فذكر لنا هذا الحوار عن ابن عباس قالاقبل يهود الى النبي و قالوا له : اخبرنا عن الرعد ما هو فقال لهم : هو ملاك من ملائكة الله يزجر السحاب بمخراق من نار و يسوقه حيث امره الله: فقالوا لهفما هو هذا الصوت الذي نسمع فقال هو صوته نفس هذه الحادثة المشهورة ذكرها كل العلماء :راجع الصحيح المسند من اسباب النزول ص 11 و الزمخشري في الكشاف ج2 ص 518 و 519 . اما بخصوص البرق فمحمد يقول ايضا انه ملاك و قد ذكر لنا السيوطي في ص 230 من ج4 ص 68 و من ج4 ايضا من الاتقان اسماء كل ملائكة الله و هي جبرائيل و ميكائيل و هاروت و ماروت و الرعد و البرقو ذكر لنا ان البرق ملاك له اربعة وجوه و ان رسول الله قال ان البرق طرفملاك يقال له روفائيل . روى الإمام الترمذي بإسناده الحديث التالي فقال:حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَخْبَرَنَا أَبُو نُعَيْمٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْوَلِيدِ وَكَانَ يَكُونُ فِي بَنِي عِجْلٍ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ شِهَابٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ:أَقْبَلَتْ يَهُودُ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا يَا أَبَا الْقَاسِمِ أَخْبِرْنَا عَنْ الرَّعْدِ مَا هُوَ قَالَ مَلَكٌ مِنْ الْمَلَائِكَةِ مُوَكَّلٌ بِالسَّحَابِ مَعَهُ مَخَارِيقُ مِنْ نَارٍ يَسُوقُ بِهَا السَّحَابَ حَيْثُ شَاءَ اللَّهُ فَقَالُوا فَمَا هَذَا الصَّوْتُ الَّذِي نَسْمَعُ قَالَ زَجْرُهُ بِالسَّحَابِ إِذَا زَجَرَهُ حَتَّى يَنْتَهِيَ إِلَى حَيْثُ أُمِرَ قَالُوا صَدَقْتَ فَأَخْبِرْنَا عَمَّا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ قَالَ اشْتَكَى عِرْقَ النَّسَا فَلَمْ يَجِدْ شَيْئًا يُلَائِمُهُ إِلَّا لُحُومَ الْإِبِلِ وَأَلْبَانَهَا فَلِذَلِكَ حَرَّمَهَا قَالُوا صَدَقْتَ

الرعد و البرق
ahmad ansari -

الأية ١٣ من الرعد:وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَن يَشَاء وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ هل تفهم أنت كمتكلم العربية أن الأية تعني أن الرعد و البرق من الملائكة؟ تفسير القرطبي:ويسبح الرعد بحمده والملائكة من خيفته ويرسل الصواعق قد مضى في " البقرة " القول في الرعد والبرق والصواعق فلا معنى للإعادة ; والمراد بالآية بيان كمال قدرته ; وأن تأخير العقوبة ليس عن عجز ; أي يريكم البرق في السماء خوفا للمسافر ; فإنه يخاف أذاه لما يناله من المطر والهول والصواعق ; قال الله تعالى : أذى من مطر وطمعا للحاضر أن يكون عقبه مطر وخصب ; قال معناه قتادة ومجاهد وغيرهما . وقال الحسن : خوفا من صواعق البرق ، وطمعا في غيثه المزيل للقحط . وينشئ السحاب الثقال قال مجاهد : أي بالماء .

COW, ANTS, WOMEN, LOVE
ROSE -

PLEASE CLARIFY WHY SOME SHAPTERS ARE CALLED COW, ANTS, WOMEN,..AND SO ON ...AS TO THE BIBLE , ALL CHAPTERS POINT TO THE SALVATION OF THE SON OF MAN WHO CRUSHED THE HEAD OF THE SERPANT AND SAVED MANKIND FROM THE POWER OF SATAN...THANKS ELAPH

اربعين سنة وعلى حالو
لمى الموسى -

غبت عن موقع ايلاف زمن غير يسير لظروف ، وقد عدت اليه ، موقع محترم ومسؤول ، ولكن فوجئت بتعليق خوليو .. هذا هو لم يتغير نفس العلاك ونفس الحكي التافه يكرره من سنوات ولاجديد يأتي به ؟ اللي استحو ماتو ، .

الى روز
لبنى -

ماذا وكيف يستفيد الناس من ثقب يدي يسوع على الصليب؟ما هو الذنب الذي اقترفه هو نفسه ليصلب؟لماذا يتحمل هو خطايا الاخرين؟قطع يد السارق هي عقوبة له على السرقة,وهي عقوبة تردع الاخرين ايضا وتوقف السرقة ولكن إن تمعنت قليلاً في هذا الموضوع ستكتشفين أن الأمر قد لا يكون بهذه السطحية، فهناك تفاصيل لابد من توضيحها. فمن الأمور التي تحتاج إلى إجابة، أي نوع من السرقات تستوجب هذه العقوبة! فالسرقات أنواع ودرجات، فهناك من يسرق حافظة نقود، وهناك من يسرق بنك، بل هناك من يحترف السرقة ويتخذها مهنة، وهناك من سرق مرة واحدة، وبين هذا وذاك توجد درجات وصور آخرى متعددة!فأمر العدل عند الله أمر لا شك فيه. وإن عدنا لقطع يد السارق، فإنه من الإستحالة أن يكون المقصود مساواة من يحترف السرقة ويتخذها مهنة مع من سرق مرة واحدة، أو في تنوع درجات السرقات أن تكون العقوبة واحدة وهى قطع اليد كما يتعارف عليها الناس الآن. معنى القطع في القرأنمن يتدبر القرآن ويبحث عن المقصود من وراء بعض التعبيرات القرآنية أعتقد أنه لابد أن يجتهد لمعرفتها كالتالي:ـ مقارنة الكلمة بمثيلاتها إن جاءت في مواضع اخرى من النص القرآنيـ مراعاة السياق الذي وردت فيه الكلمة، ففي بعض الأحيان تأتي الكلمة بعدة معاني، وسياق الموضوع هو الذي يحدد أي معنى تحملهـ مراعاة الصفات العامة للرسالة السماوية وما تحمله من قيم جاء فعل القطع في مواضع كثيرة بالصورة التالية، فجاء تعبير قطع دابر فلان بمعنى إنتهاء الحياة ﴿ فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ سورة الآنعاموجاء تعبير قطع السبيل بمعنى منع السير بغرض السطو بالإكراه ﴿ أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنْكَرَ سورة العنكبوتومن هذه الأمثلة نرى أن تعبير القطع قد أتى في القرءان ليدل على الإنتهاء أو المنع.فقطع اليد معنوي أي منعها، مثل تعبير قطع الدابر، أو قطع السبيل في القرآن.كما نجد ذلك أيضاً معروفاً في تعبيرات مستعملة بين الناس مثل قطع الرزق عن فلان، أو قطع رجل فلان عن المكان بمعنى منعه عن المكان.ولو أخدنا في الإعتبار أنواع السرقات وتعدد أحجامها وتنوع حالات السارق نفسه بين محترف وممتهن للسرقة وآخر سرق لمرة واحدة. وعِلمنا الذي لا شك فيه أن الله تعالى صاحب العدل المطلق يعطي الجزاء بقدر العمل.

LOBNA, BOGOTTEN NOT CREAT
ROSE -

THEY PIERCED MY HANDS AND FEETS AND IN MY THIRST THEY GAVE MY VINGER...THAT WHAT DAVID WROTE IN THE PSALMS PROPHECYING ABOUT THE LORD JESUS...AS WITHOUT BLOOD SHED THERE IS NO FORGIVNESS, SO HE TOOK THE PENALITY OF THOSE WHO STEAL TO LET THEIR HAND PROVIDE AND GIVE INSTEAD OF ROBBING......HE DIED IN THE PLACE OF ADULTERERS TO CLOTH THEM WITH RIGHTEOUSNESS, IN PLACE OF MURDERERS TO GIVE THEM ETERNAL LIFE......JESUS THE WORD OF GOD , HE IS BEGOTTEN NOT CREATED AS HE WAS WITH TEH FATHER FROM THE BEGINNING AS HE SAID I AND THE FATHER ARE ONE....I TELL YOU AS THE BIBLE SAYS NOBODY SAYS JESUS IS LORD BUT BY THE HOLY SPIRIT...SO EVERYBODY WHO DOES NOT SAY JESUS IS LORD DOES NOT HAVE THE HOLY SPIRIT WHO DRAW HIM OR HER TO JESUS..IT IS GIVEN ONLY TO THOSE WHO SEEKS THE TRUTH AS JESUS HIMSELF IS THE TRUTH AS HE SAID I AM THE WAY , TEH LIFE AND THE TRUTH THANKS ELAPH

CHAPTER OF SERPANT
ROSE -

PLEASE LET ME KNOW IF THERE IS ANY CHAPTER IN THE KORAN ABOUT THE SERPANT, ANCIENT SERPANT OR SATAN, HOW DID SHE DECIVED ADAM AND EVE, THE PROMISE OF GOD T EVE THAT HER OFFSPRING WILL CRUSH THE HEAD OF THE SERPANT , WHICH IS FULFILLED BY THE COMMING OF JESUS WHO WAS BORN FROM THE SECOND EVE , ST MARY,....THIS WOULD BE INTERESTING TO HEAR ABOUT IT..THIS IS THE WHOLE STORY OF SALVATION ..COME TO HIM WHO SAID I CAME TO SAVE THOSE WHO ARE PERISHED THANKS ELAPH

CROSS TO RECONCILE
ROSE -

WE BECAME SEPERATED FROM GOD AFTER WE LISTENED TO THE SERPANT AND DEATH WAS THE WAGE OF SIN...SO WHERE IS THE MERCY OF GOD THAT MUST KILL HIS JUSTICE...IT IS DONE ON THE CROSS AS JESUS DIED IN OUR PLACE IN FULL AS HE IS THE ONLY ONE WHO HAS POWER OVER SIN AS HE IS THE HOLY ONE....TEH SERPANT IS THE ENEMY OF ALL MANKIND , JESUS IS THE ONLY ONE WHO CAN SAVE YOU FROM ITS POWER AND HIS BLOOD SHED CAN CLEANSE YOU , COME TO HIM WHO WILL CLOTH YOU WITH RIGHTEOUSNESS AND GLORY THANKS ELAPH

17الهاربة السيدة لبنى
Almouhajer -

لماذا هربت السيدة لبنى من هناك ، حيث شرحت لك مافيه الكفاية للفهم ، حتى لدى الإنسان العادي ، وتوجهت للسيدة روز بنفس الأسئلة . يا سيدة لبنى لن يفيدك الهروب بل بالتأكيد سيجعلك في النهاية من الخاسرين حتى ولو أوصلت سلاماتي للأستاذ نعيم . إفتحوا عقولكم بعض الشيء ولا تدعوها مغلقة .

الى احمد انصارى
فول على طول -

الموجود فى كتبكم يؤكد على أن البرق والرعد ملائكة بمخاريق من نار وأنا أتيت لك بها وأنتم احرار ...تصدقونها أو تنكرونها أو تكذبون على أنفسكم فهذا شأنكم وأنتم أحرار ..أنا لست مسئولا عن تفسير الايات التى تخصكم ولكن نحن نأتى لكم بتفسيراتكم الموثقة ...يبدو أن هناك محاولات - فاشلة بالتأكيد - لتجميل الصورة وتغيير بعض التفاسير القديمة . عليك بالرجوع الى الكتب الأصلية وأنت حر بعد ذلك . هذا تعليقى الأخير .

الى روز
لبنى -

.(.AS WITHOUT BLOOD SHED THERE IS NO FORGIVNESS) من قال ذلك؟المغفرة تاتي من الله بدون دماء..ثم لم تجاوبي على اسئلتي السابقة:ما ذنب يسوع ليصلب؟لماذا يتحمل هو خطايا الاخرين؟الا يشجع ذلك الاعتقاد على ارتكاب المزيد من الجرائم طالما ان يسوع سيتحملها؟لماذا لا يتحمل اصحاب الخطايا خطاياهم؟(SO HE TOOK THE PENALITY OF THOSE WHO STEAL TO LET THEIR HAND PRVIDE AND GIVE INSTEAD OF ROBBING) لماذا يتحمل هو خطايا السارقين وغيرهم ؟اليس من العدل ان يتحملوها هم؟,وطالما انهم يسرقون فمن اين لهم ان يعطوا؟(HE DIED IN THE PLACE OF ADULTERERS TO CLOTH THEM WITH RIGHTEOUSNESS, IN PLACE OF MURDERERS TO GIVE THEM ETERNAL LIFE )اذن فليستمر هؤلاء في ارتكاب المزيد من الخطايا,اليس كذلك؟(.JESUS THE WORD OF GOD , HE IS BEGOTTEN NOT CREATED AS HE WAS WITH TEH FATHER FROM THE BEGINNING AS HE SAID I AND THE FATHER ARE ONE....)كلنا من مخلوقات الرب,يسوع حملته امه بنفخة من الله ورضع منها واكل وشرب كبقية الناس,طالما ان هناك اب قبل يسوع ثم جاء يسوع فلا يمكن ان يصبحا واحدا,طبيعة الرب ثابتة ولا تقبل التغيير ابدPLEASE LET ME KNOW IF THERE IS ANY CHAPTER IN THE KORAN ABOUT THE SERPANT, ANCIENT SERPANT OR SATAN -وردت كلمة الشيطان في القرن 88 مرة اما قصة الحية فمصدرها الاسرائيليات(.COME TO HIM WHO SAID I CAME TO SAVE THOSE WHO ARE PERISHED - )YOU COME TO HIM NOT US,WE COME TO ALLAH ONLY...(WE BECAME SEPERATED FROM GOD AFTER WE LISTENED TO THE SERPANT AND DEATH WAS THE WAGE OF SIN...SO WHERE IS THE MERCY OF GOD THAT MUST KILL HIS JUSTICE - )نعم نحن ابتعدنا عن منهج الله عندما حوله بعضنا الى بشر,الشيطان اغوانا وليس الحية,رحمة الله وعدالته قائمتان الى يوم الدين طالما ابتعدنا عن عبادة بشر مثلنا,(.IT IS DONE ON THE CROSS AS JESUS DIED IN OUR PLACE IN FULL AS HE IS THE ONLY ONE WHO HAS POWER OVER SIN AS HE IS THE HOLY ONE - )كيف يصلب الرب حسب اعتقادكم وهو رب؟لماذا لم يدمر اعداءه قبل ان يصلبوه طالما هو رب وقادر على ذلك؟وطالما كان يملك القوة لدحر الخطيئة فلما لم يستعمل قوته على من كان يريد ارتكاب الخطيئة بصلبه؟(, JESUS IS THE ONLY ONE WHO CAN SAVE YOU FROM ITS POWER AND HIS BLOOD SHED CAN CLEANSE YOU - )اذا كانت له القدر

٢٣ يا لبنى يا لبنى !!!
Almouhajer -

ألهذه الدرجة تنزلين بالحوار يا سيدة لبنى ؟ حرام عليك صدقيني . أقتبس : (((لماذا يتحمل هو خطايا الاخرين؟الا يشجع ذلك الاعتقاد على ارتكاب المزيد من الجرائم طالما ان يسوع سيتحملها؟))). الذي يفكر هذا التفكير يا سيدة لبنى ، هل يستحق أن يدخل ميل هذا الحوار ؟! يقول السيد المسيح له المجد**إنْ لم تعودوا كالأطفال و لن تدخلوا ملكوت السموات** هل هذا مفهوم يا أخت لبنى ، أم عصي على الفهم . أمرك غريب ! كيف تفهمين أن السارق وغيره من المجرمين ومرتكبي الأخطاء ، سيكون مصيرهم الفداء من يسوع ؟! سأعطي مثالاً للمقارنة ، وأرجو من حضرتك ومن كل أخت مسلمة وأخ مسلم أن يدلي بدلوه حول الأمر . يقول التعليم الإسلامي ، إن الزنى لا يجوز إثباته ، إلا إذا رأى أربعة شهود ، كيف يغار ذاك منه في ذاك منها ، كما يغار المرود في المكحلة . هل تعتقد السيدة لبنى أن من يمارس الزنى ، يمارسه على عشب الحدائق العامة أو على أرصفة الشوارع أما أعين الناس، حتى يتوفر مثل هذا العدد من الشهود ؟؟!! إنه من المستحيل قطعاً أن يرى هذا المشهد شاهد واحد فكيف بأربعة، لأن من يمارس الزنى ، يبحث عن المكان الذي لا يراه فيه أحد . من هذا نستطيع القول ، إن هذا الشرط اللازم لإثبات الزنى هو تحليل فعلي للعمل . فكِّري قليلاً يا سيدة لبنى ، لأن في المكتوب عِبَرٌ من واجب الإنسان نفسه أن يفهمها ويتعلم منهل ، لا أن ينتظر الغير ، سواء كان هذا الغير مفتياً أو شيخاً أو علَّامةً في التفسير .

شكرًا لبنى
نورا -

رائعة في تحليلاتك وسعدت بمنطق كلامك ..لعلهم يفقهون ويعلمون الحقيقة قبل فوات الأوان ......شكرًا لك .

الى 21
لبنى -

يا سيد مهاجر انا لم اهرب ولو كان ما تفضلت به انت سابقا من الشرح قابلا للفهم من طرفي لانتهينا من النقاش,دعنا نحاول وضع الامور في نصابها ونبدا من الاول:هناك خالق ازلي واحد هو الله وقد ارسل الانبياء لهداية البشر الى الدين الحق الذي ارتضاه الرب لعباده ,اذ يستحيل ان ينزل اديانا متعددة ...هل تشاركني هذا الفهم؟؟انزل الله كتبا عديدة على من ارسلهم لهداية البشر ,بعضها نعلمه وبعضها الاخر لم نطلع عليه,ومع ذلك فلا بد ان تكون اصول تلك الكتب واحدة والاختلاف هو حول طبيعة البشر وظروف حياتهم انذاك فمثلا يدور العهد القديم حول الماديات,بينما يدور العهد الجديد حول الروحانيات ,اما القران فجمع بين الاثنين.نحن المسلمون نؤمن بالعهدين كما نزلا فعلا وليس ما نقراه في النسخ المتداولة حاليا.اليهود يؤمنون بتوراتهم فقط,والنصارى يؤمنون بالعهدين وينكرون القران معتقدين ان محمدا الفه بمساعدة بحيرا الراهب وورقة بن نوفل ويتجاهلون ان الاثنين ماتا في السنوات القصيرة التي تلت بعثة محمد وان اغلب القران استمر بالنزول ولمدة 23 عاما واورد حوادث عديدة تمت بعد موت بحيرا وورقة !!! الخلاف الرئيسي كان وما يزال هو طبيعة يسوع,فنحن نعتقد ان الله نفخ في جيب مريم عن طريق الملاك جبريل فحملت بالمسيح وانه رسول الله ارسله لهداية الناس مثله كمثل الانبياء السابقين,بينما تعتقدون انتم ان الرب تجسد في شخص المسيح وبذلك تنظرون اليه كرب وليس كبشر ونحن ننكر ذلك تماما من منطلق ان للرب طبيعة واحدة لا يمكن ان تتغير,الخلاف الثاني حول الصلب حيث تعتقدون ان المسيح صلبه الكفار وانه قدم نفسه للصلب ليكفر عن خطايا البشر,ونحن ننكر ان يتعرض الرب(حسب عقيدتكم)للموت بان يصلب ليتحمل خطايا الاخرين حيث تقتضي العداله ان يتحمل كل مذنب ذنبه بنفسه لا ان يضع ذنوبه على ربه...الخلاف الثالث هو عقيدة التثليث حيث نؤمن نحن ان الرب واحد لايقبل التبعيض او التجزئة,بينما تعتقدون انه مؤلف من الاب والابن والروح القدس والمنطق يقول ان لكل من هؤلاء طبيعته المنفردة ويستحيل ان تتحد لتشكل كيانا واحدا...الخلاف الرابع هو ان لدينا كتابا واحدا هو القران بينما لديكم اناجيل متعددة ولا ندرك السبب لتعددها طالما ان المصدر واحد وهو الله...الخلاف الخامس هو اننا نعبد ربنا بالصلاة والصيام والزكاة والحج ...الخ بينما تقتصر عبادتكم على الكلام:أبانا الذي في السماء ليتقدس اسمك ليأت ملكوتك

الرعد و البرق
ahmad ansari -

يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

الى 24و25
لبنى -

شكرا موصولا للاخت نورا.يا ليت اهم يفهمون او يعقلون,لاحظي كيف يهربون من اسئلتي العديدة ويتحولون لمواضيع اخرى,مثلا يقول السيد مهاجر:ألهذه الدرجة تنزلين بالحوار يا سيدة لبنى ؟ حرام عليك صدقيني . أقتبس : (((لماذا يتحمل هو خطايا الاخرين؟الا يشجع ذلك الاعتقاد على ارتكاب المزيد من الجرائم طالما ان يسوع سيتحملها؟))). الذي يفكر هذا التفكير يا سيدة لبنى ، هل يستحق أن يدخل ميل هذا الحوار ؟! يقول السيد المسيح له المجد**إنْ لم تعودوا كالأطفال و لن تدخلوا ملكوت السموات** هل هذا مفهوم يا أخت لبنى ، أم عصي على الفهم . أمرك غريب ! اية درجة يا سيد مهاجر؟من الذي يحدد الدرجات؟هل تتفضل ببيان الدرجات المقصودة اولا ثم ما هي ادلتك على نزولي بالحوار الى الدرجة التي قررتها انت وحدك؟ثم ماذا تقصد بقول السيد المسيح:ان لم تعودوا...الخما هو الجانب الطفولي الذي يدعونا اليه؟وما هو فهمك لملكوت السموات؟كذلك يقول:كيف تفهمين أن السارق وغيره من المجرمين ومرتكبي الأخطاء ، سيكون مصيرهم الفداء من يسوع ؟! اذن لماذا سلم يسوع نفسه للصلب؟اليس للتكفير عن خطايا الاخرين؟ ويستطرد المهاجر حول استحالة رؤية اربعة شهود لواقعة الزنا فيقول:أنّ هذا الأمر يعد تشجيعا ً على الزنا؟كلا فالأمر على العكس تماما ً إذا أنّ هذا الحكم يقف أمام تهمة القذف من خلال قوته الرادعة, ويمنع الناس من اتهام بعضهم للبعض بالزنا. وهو إلى ذلك يكشف ضمنا ً عن فداحة فاحشة الزنا وموقعها المهم والكبير بين الفواحش الأخرى فلرحمته بعباده، ولطفه بهم، كانت الشروط صعبة او شبه مستحيلة، وكانت التفرقة ''الرهيبة'' فيما بين مكفّرات الزنا العلني والفاحشة السريّة التي لم يطّلع عليها سوي ربّ العباد؛ فطبيعة العلاقة بين الإنسان ومجتمعه، تختلف كليةً عن طبيعتها بين رب العالمين و''خليفته'' في أرضه، لذلك كان تشريع ''التوبة'' رحمة إلهية مُهْداة ..لعل الناس يفهمون أن العقوبة ليست هدفاً، والعذاب لا يمكن أن يكون غاية، فالله لا يتربّص بعباده،اذن لا يشجع ذلك الحكم على ممارسة الزنا,بل يغلظ من اثبات الزنا حتى لا يقع الناس في اعراض بعضهم زورا,كما انك حذفت دور الزوج اذا شاهد لوحده الواقعة ويسغنى عن الشهود الاربعة,ولو فتحنا المجال لاي شاهد لوحده لامتلات المحاكم بالدعوى حول ذلك الامر...اخيرا ان الله هو من وضع شرط الاربعة شهود لحكمة خافية علينا ونحن نتبع قوله:لا يسئل عما يفعل وهم يسئ

وحدانية غير قابلة للتأويل
George \Jordan -

[[1]]....بكل تأكيد نحن المسيحيين نؤمن قبل أن توجد عقائدكم يا لبنى ، بأله واحد لا شريك له ؟ وأنتم من جعله ثلاث لا نحن ؟ فكتابكم هو الذي أدعى دون بينه على كتابنا وليس كتابنا من أقر بعبادة ثلاث الهة وهذا هو الفرق وأساس الخلاف .. ثانية أن الفكر والفهم المسيحي من عبارة أبن الله لا تعني الفعل التناسلي الذي لا تفهمون غيره لأننا نقصد من أبن الله أي أنه (جاء من الله ) وليس ولد من الله كما تحاولون تشويه الحقيقة دائماً ؟ أي أبن الله أي من الله ! لأنه جاء من الله، فلو كنت متأكد أصلاً من كلامك هذا لكنت جلبت لنا نص من الانجيل يقر بحدوث علاقة جنسية بين الله والسيدة العذراء !حاشا لله ! ... فصدقني لن تجد وسوف تخرج من هذا الموضوع منكس الاعلام ! مهزوم الفؤاد خجلاً من هذا الاتهام الذي لا يمكن أن يقبل به عقل أنسان يعيش في هذا الزمان !.... فنحن نأخذ عقائدنا من كتابنا المقدس الذي أقر سماويته الجميع .... لهذا انا أدعوك الى الاستفادة من نصوص التوحيد الحقيقي الذي يحويه ، واتمنى بأن تفيد نفسك والاخرين لكونه كلام الله الحقيقي الثابت وحيوه والذي تتنكرون له كأي ملحد في هذا الوجود فماذا أختلفتم عن الملحدين عزيزي ؟! ....... أنظر ماذا يقول الأنجيل المقدس عن التوحيد الحقيقي ( انت تؤمن ان الله واحد حسناً تفعل.. يعقوب 2: 19)( قال السيد المسيح ( لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد)(متى 4: 10).. وقال السيد المسيح: (اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصية الاولى)(مرقس 12: 29-30)ويقول الانجيل( بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه)(مرقس 12: 22 ) ويقول الانجيل ( إلتفتوا إليّ وأخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر) ويقول الانجيل ( هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك انت الإله الحقيقي وحدك)( بشارة يوحنا 17: 3 ) ويقول الانجيل ( ليس أله أخر إلا واحدا ً)(1 كورنثوس 8( ويقول الانجيل)لكن لنا أله واحد ٌالآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له)( 1 كورنثوس 8 :6 ) ويقول الانجيل ( لذلك يا أحبائي أهربوا من عبادة الأوثان) أهربوا من عبادة الاوثان!!! ويقول الانجيل ( ليس صالحاً إلا واحد وهو الله)(يوحنا 1: 1) ويقول الانجيل ( أن الله واحد) (رومية 3:3) ويقول( لأنه لا فرق بين اليهودي واليوناني لأن الله واحد )(رومية 10: 12.) ويقول ( وان ليس إله آ

وحدانية غير قابلة للتأويل
George \Jordan -

[[2]]....وهنا أقول لهم ( في الحقيقة لا نستطيع أن نمحوا هذا الفكر ؟ والسبب يعود الى أن السيد المسيح هو الشخص الوحيد الخالي من الخطيئة وهو الشخص الوحيد الذي أنفرد عن باقي البشر على هذه الارض بأنه ليس له آب بشري ؟ .. وسوف نجد أيضاً بأن هناك سبب أخر أقوى من الذي سلف وهو أن السيد المسيح هو الوحيد الذي جاء من الله بروحه متفرداً عن باقي البشر ؟ ومن أتى من الله فهو أبناً لله بالمعنى الروحي لا الجسدي كما يظن البعض واهماً أو مضللاً ! أي بروح الله لا بجسد الله لأن الله في المعتقد المسيحي هو روح قدس والروح لا يمكن أن يمارس ممارسات بشرية وهذا هو الاعتقاد والفكر المسيحي الذي أكده لنا الكتاب المقدس الذي اثبتنا مصداقيته مراراً في حين عجز عن ذلك الطرف المقابلنا ! ، .... وهنا سوف أقدم لك هذا السؤال البسيط ؟ أنتم تؤمنون بنبيكم الى حد العبادة مع أنه لم يأتي من الله على طريقة مجيء السيد المسيح ... وسؤالي لك هنا هل لو كانت طريقة مجيء نبي الاسلام بنفس طريقة مجيء السيد المسيح الى هذه الدنيا (بروح الله القدس ، أي بدون أن يكون له آب بشري) .فماذا كنتم سوف تطلقون عليه من تسمية ( أخو الله مثلاً !! أم أبن الله لكونه أتى من الله بروح الله ؟ ودون تدخل بشر في هذه العملية !!!... يقول أنجيل متى في الاصحاح الاول الاية 18 ...(18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.) ....ويقول أنجيل لوقا في الاصحاح الاول الاية 26 الى 33 ...( 26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. 28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ». 29فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ، وَفَكَّرَتْ:«مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هذِهِ التَّحِيَّةُ!» 30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هذ

وحدانية غير قابلة للتأويل
George \Jordan -

[[3]].... وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى قِائِلاً:«هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعًا أَخَذْنَا، وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ، أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَاَ) ......... ....فهل وجدت هنا يا عزيزي أي علاقة جنسية كما تروجون انتم وتحرفون وتزورون !! وهل وجدت أي فكر يدعو الى عبادة ثلاثة ألهة أم أن هذه الثلاثة هي جراء تحريفكم للحقيقة !!!! فأنا أدعوكم الى مراجعة أفكاركم الخاطئة عن العقيدة المسيحية لأن الجهل بالشيء لا يخدم المرء بأي شيء ....... ...ولكون القرآن آخذ من ما سبقه من كتب سماوية نجده يقول (فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً )(سورة مريم17) ....... أذن أبن الله تختلف في الفكر المسيحي عن باقي الافكار التي نجد بانها غير صائبة بفكرها ، لأننا لا نجد هنا أي علاقة تناسلية كما يظن البعض بل هي علاقة روحية ! بكل ما يعنيها من معنى ... والمهم في الموضوع يا عزيزي الفاضل ،بأنني لخصت لك الايمان المسيحي من خلال نصوص كتاب المسيحيين وأستطعت أن اثبت لنفسي قبل أن أثبت لك حقيقة الايمان المسيحي بالنسبة الى قول (أبن الله) الذي لا يقصد به أي علاقة جسدية بين الله والسيدة العذراء كما أنتم تعتقدون ! فحاشا لله ؟مما تعتقدون ومما تحرفون ! فمن خلال النصوص الموجودة أمامنا بالانجيل والتي ذكرتها في مشاركتي اعلاه، يتأكد لنا بأن قولك أو أتهام كتابكم لنا بالكلام التالي(وقالوا اتخذ الله ولدا (..بأن هذا الكلام لا يمثل ما جاء في النص المقدس في أنجيل المسيحيين الذي استعمل كلمة (أبن) لا كلمة (ولد)لأن كلمة (أبن) تختلف عن كلمة (ولد) ونحن نقول أبن لا ولد

وحدانية غير قابلة للتأويل
George \Jordan -

[[4]]....وهنا أختلف المعنى تماماً لأن ولد لها معنى أخر عن معنى كلمة أبن ؟ التي تستعمل في العادة ككلام مجازي في اللغة العربية وهذا ما يعلمه الجميع ! وسوف أضرب لك مثلاً أخر فقط للتوضيح ..ولكن غايتي في هذا الكلام هو زيادة التوضيح فقط لا غير، فنحن يا عزيزي الفاضل نستخدم باللغة العربية كلمات مجازية للدلالة على شيء معين كما تعلم جيداً فمثلاً نقول (بنت شفة) أو (أبن السبيل ) أو (بنت الخليج) أو (أبن العرب)! فأتصور بأن المعنى هنا لم يشير لا من قريب ولا من بعيد الى حدوث علاقة جسدية أو تناسلية بين ابن العرب مع العرب أو بنت الخليج مع الخليج !! أذن يتضح لنا هنا.........أيضاً بأن المعنى من عبارة أبن الله هو معنى مجازي فقط لا تطبيقي مثله كمثل قولنا أبن الصحراء أو بنت الخليج !! أعتقد بأنني وضحت بما فيه الكفاية .. وفي النهاية لكم كمسلمين الخيار في تقبل هذا الكلام أو رفضه لأنني لا أحاول فرضه !...فهذا ما وجدناه في النصوص والمراجع والكتب وبه تكلمنا ! وكل أنسان في نهاية المطاف له حرية أختيار الفكر الذي يتبناه، ولكن دون أن يسيء لعقيدة الاخرين بفهمه الخاطيء لأي عقيدة مهما كانت لا تتوافق مع فكره أو عقيدته !! ؟ فلا أدري لماذا لا تشعرون ولماذا لا تبحثون عن الحقيقة من خلال مصدر الحقيقة الاصلي و الحقيقي !!..وأنا هنا لستُ ضد حرية أعتناق أي انسان للعقيدة التي يجد بأنها تتوافق مع مقدرته العقلية والقلبية معاً ! فحرية الفكر والاعتقاد هو حق مقدس و مكفول لكل أنسان في هذا العصر المنفتح والمتقدم ، لهذا أنا أجد بأنه لا يمكن لأحد ما أن يفرض رآيه على الاخرين بالقوة بل بالحكمة والموعظة الحسنة !، لأنني في أيماني لا أنظر الى رآي الناس بل الى ما هو موجود أمامي من نص مقدس وبما أجده في قلبي وعقلي من فهم وأطمئنان ، بقدسية وصدق ما أؤمن به من أعتقاد ....... وفي ختام كلامي تقبلوا مني فائق الاحترام وأجمل تحية.....وشكراً –

الى الاخت الكريمة لبنى\ج1
George \Jordan -

من الواضح بأن الاخت المحترمة لبنى لم تدرس جدياً ما تتكلم به لأن المسيحي يتحمل أخطائه ولا يضعها على السيد المسيح كما تعتقدين يا سيدتي الكريمة .. أما الخطية التي تحملها السيد المسيح على الصليب فنقصد بها هي خطيئة أدم وحواء ..طيب ما هي عقوبة الخطية في الكتاب المقدس جاء فى ( تكوين 3 : 6 ، 7 ) فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل وأنها بهجة للعيون وشهية للنظر فأخذت من ثمرها وأكلت وأعطت رجلها أيضاً معها فأكل ، فانفتحت أعينهما وعلما أنهما عريانان . فخاطا أوراق تين وصنعا لأنفسهما مآزر فطردهما الله من الجنة والبشرية ورثت هذه الجرثومة . والكتاب يقول بأنه بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم ومن قبل الخطية صار الموت . وفى(رومية) أيضاً يقول لكنى أرى ناموساً آخر فى أعضائى يسبينى إلى ناموس الخطية الكائن فى أعضائى . وناموس بمعنى : قاعدة أو نظام . وهذا يعنى أن الخطية متوارثة من جيل إلى جيل حتى وقتنا هذا ولا نستطيع إلا أن نقول أنها متوارثة ؟ والكتاب يقول أن الجميع زاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله . وبإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم ومن الخطية صار موتاً والقرآن فى سورة يوسف آية 53 يقول أن النفس الأمارة بالسوء .. ومن أين هذا السوء بالطبع بالوراثة وتفسير الإمام الرازى على هذه الآية يقول الإمارة بالسوء أى الميالة إلى القبائح والراغبة إلى المعصية والطبيعة البشرية تواقة إلى اللذات . وهنا نريد أن نضع ربط الكلام بين ما يقوله الإسلام أن الإنسان يولد بدون خطية وبين أن النفس أمارة بالسوء ؟ فالشخص الذى يرفض فكر أن الإنسان يولد بالخطية فهذا ناتج عن عدم دراسة . وكل ما عليه إلا أن يقول (لا الخطية ليست متوارثة). فقط لا غير لماذا ؟ هو كذلك !!! فهو معترض بدون براهين خوفاً من الاقتناع والتسليم . ولكن عندما يرجع إلى الكتب فيجد أن النفس أمارة بالسوء والطبيعة البشرية تواقة إلى اللذات مياَّله إلى القبائح وراغبة إلى المعصية .والكتاب المقدس فى رومية 3 من عدد 10 كما هو مكتوب (أنه ليس بار ولد أحد ليس من يفهم ليس من يطلب الله . الجميع زاغوا وفسدوا معاً . ليس من يعمل صرحاً ليس ولا أحد) ويقول الترمزى أيضاً : جحد آدم فجحدت ذريته وخطأ آدم فخطأت ذريته . فماذا فهمين من هذه الكلمات ؟يا ست لبنى ؟ بالطبع الأجيال ورثت الخطية من آدم … فحتى الأنبياء ؟ نعم حتى الأنبياء فى الكتاب المقدس فى تكوين 12 يوضح أن إبراهيم كذب مرتين مرة عل

الى الاخت الكريمة لبنى\ج2
George \Jordan -

بسبب الخطية بالتأكيد؟وفى البخارى أيضاً يقول : قال رسول الله: ما منكم من أحد يدخل الجنة إلا برحمة الله . قيل ولا أنت يا رسول الله . قال : ولا أنا إلا أن يتغمدنى الله برحمته؟؟ إذن المقولة التى يرددونها الأخوة فى الإسلام أن الإنسان يولد بلا خطية غير صحيحة ؟ المشكلة هنا أن المسلم لا يقرأ وإذا قرأ لا يطبق الكلام ولا يقتنع به . وهنا إن العملية سلسلة أن الإنسان يرفض أن يناقش أى مسلمات وهذه مشكلة . ولكنها أيضاً مسؤولية .فماذا يقول النووى فى كتاب رياض الصالحين صفحة 9 : قال رسول الله إنى أتوب الله فى اليوم مائة مرة . يتوب عن ماذا ؟ بالطبع عن الخطية . ويقول أهل السُنة وهذه معروفة فى عدةبلدان[ يجوز صدور الكبائر عن الأنبياء قبل بعثتهم مثل القتل والزنا وغيره أما الصغائر فإنه يجوز صدور بعضها عن الأنبياء قبل بعثتهم عمداً بعد البعثة سهواً .. بمعنى أن الأنبياء بعدما يبعثوا أيضاً يخطئوا . هذا كلام أهل السنة وإذن هناك خطية سواء عمداَ أو سهواً . وإذن بدخول الخطية على الإنسان استوجبت عقاب عن هذه الخطية وأصبحت مشكلة . وهذا سيقودنا إلى الجزء الثانى من السؤال وهو علاقة الخطية بالفداء ؟ عرفنا سابقاً أن الله خلق الإنسان فى أحسن صورة ومثال . بالحب أوجده فى الجنة والإنسان بغواية الحية سقط فى الخطية وكانت نتيجة الخطية أن أجرتها موت وطرد من حضرة الله وصارت الخطية للبشرية بما فيهم من أنبياء.(إذن لا بد من وجود عقوبة) . لماذا باعتبار أن الله حاكم عادل . فقال أجرة الخطية موت إذن لا مبدل لكلمات الله ...فى مزمور 7 آية 11 يوضح هذه الحقيقة أن الله قاضى عادل . وفى سورة النحل آية 90 أن الله يأمر بالعدل وفى سورة الرعد 41 يقول أن الله يحكم ولا معقب لحكمه إذن الله عدله مطلق لا يتجاوزه ولا يمكن أن يمس وبما أن أجرة الخطية موت إذن ما هو الموت . للموت ثلاث أنواع : جسدى وأدبى وأبدى .. أخطر موت هو الانفصال عن الله وهذا هو الموت الروحى . وهذه نقطة صعبة على أخواننا.. ما معنى الانفصال عن الله ؟ نقدم مثال : هناك أثنين من الناس وبينهم علاقة ابن وأبيه . وأبيه يحبه وعايش فى عز أبيه . وإذ بالابن يخطأ إلى أبيه ويقول له لا أريد المعيشة معك مثل : الابن الضال فى الكتاب المقدس .. الابن أتى إلى أبيه وقال له أعطينى ميراثى رغم حياة أبيه وصمم على ذلك فأعطى الرجل ......يتبع

الى الاخت الكريمة لبنى\ج3
George \Jordan -

المحب ميراث ابنه فأخذ الولد ميراثه وبدده على الزوانى والفجور والخمور إلى آخره فأنفصل عن أبيه ولم تعد هناك علاقة . هكذا الانفصال عن الله فالله موجود فى كل مكان ولكن علاقة الحب الذى بينه وبين الإنسان … الخاطئ رفض هذه العلاقة لا يريد الله ولا يريد الخضوع له بل يريد الحياة بمزاجه ويسير حسب أهوائه وملذاته وغرائزه وشهواته فإذن أين الله فى حياته فهذا هو الانفصال ! ومعناه بعد عن الله وحضرته وبعد عن وصيته وهذا هو الموت الروحى لأن الله روح وحياة والذى ينفصل عن الحياة يموت بمعنى أن روح فى القلب والقلب أنفصل عن الله أصبح فى حالة موت . فى الكتاب المقدس يقول فأخرجه الرب الإله من جنة عدن وهذا أجتاز الموت إلى جميعنا . وفى الإسلام يقول فى سورة طه 124 اهبطا منها جميعاً أى من الجنة . والإمام النسفى علق على هذا الموضوع وقال المراد هما وذريتهما وهذا هو الانفصال . الموت الثانى وهو العار أو الموت الأدبى والكتاب المقدس يقول عار الشعوب الخطية والإنسان الخاطئ شبه يقال أنت تعرف فلان ؟ لا هذه سيرته ليست تمام وهذا عار وهل فى الإسلام اعتراف بأن الخطية عار فى سورة الزمر آية 26 ( وإذا فهم الله الخزى فى الحياة الدنيا والعذاب الآخرة أكبر)وهذا عن آدم وحواء ونسلهم الخطاة ويقول الشيخ عبد الله يوسف المترجم القرآن للإنجليزية فى شروحاته صفحة 1188 يعلق بقوله غالباً ما تثمر الخطية خزياً وعاراً فى الدنيا ولكن العقوبة الأكبر فى الآخرة وهى جهنم الأبدية والموت الثالث فى جهنم الأبدية . يقول الكتاب المقدس اذهبوا عنى يا ملاعين إلى النار الأبدية فى متى 25 وفى متى 13 سيطرحونهم فى آتون النار وهناك يكون صرير الأسنان . وفى الإسلام يقول فى سورة الجن آية 23 ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبداً ، والبقرة 81 ومن كتب سيئة وأحاطت به خطيئته فأولئك أصحاب النار . فهذا عقوبة الخطيئة وهو الموت انفصال عن الله وعار وخزى فى الحياة ثم جهنم النار الأبدى يعنى فى عذاب أبدى ونار لا تطفئ ودود لا يموت . وفكرة جهنم أتت من معنى عبري … كان هناك وادى خلف الهيكل فى العهد القديم وكانوا يرمون فى هذا الوادى فضلات الذبائح ويشعلون بها النار خشية العفونة فكانت تنتج ناراً ملتهبة والفضلات التى تقع على شاطئ الوادى ينتج عنها دوداً غريباً فكان الله للخطاة أن مصيرهم يكون هكذا وهذا الوادى يسمى هنوم والوادى باللغة العبرية جو فكلمة جوهنوم يعن

جورج الاردني
لبنى -

اهلا بالاردني جورج وبتعليقاته الطويلة,وليسمح لي ان ارد على ما ورد فيها.كتابنا لم يدعي عقيدة التثليث دون بينة,لانها اساس ديانتكم فطالما هنك اب ثم ابن ثم روح قدس ولكل منهم كيان منفصل لايمكن انكاره حتى لو تلاعبتم بالكلمات حيث ان الاب هو الاول وبقي كذلك حتى ارسل روحه القدس الى مريم ثم خرج الابن للوجود,اليست تلك بينة كافية على استقلالية كل كيان عن الاخر؟ثم جمعتم انتم الثلاث ليصبحوا واحدا وتحاولون ان تقنعوا الاخرين بالوحدانية,استنتاج غريب يصعب تصديقه.ثم من قال لكم اننا نؤمن بالفعل التناسلي؟اين المراجع والشهود على ذلك الاتهام؟فاذا كان اساس عقيدتنا ان الله واحد وانه ليس بجسم او ان له جوارح او اعضاء وان ليس كمثله شيء,فكيف يصدر منه فعل تناسلي؟من يعتقد ذلك منا يخرج من الملة تماما,نحن نؤمن ان الله واحد في اسمائه وصفاته وانه لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد,وبهذا تكون تهمتك داحضة ولا اساس لها,وبعد ذلك من هو الذي يخرج منكس الاعلام ومهزوم الفؤاد؟ثم من الذي اقر بسماوية كتابكم المتداول بين ايديكم الان؟اليهود لا يعترفون به والمسلمون كذلك ينكرون ان نسخ الانجيل الحالية طالها التحريف وليست كما انزلها الرب,فمن هم الجميع الذين تتحدث عنهم؟الايات التي اوردتها كلها تؤكد ان الله واحد وليس ثلاثة:أنظر ماذا يقول الأنجيل المقدس عن التوحيد الحقيقي ( انت تؤمن ان الله واحد حسناً تفعل.. يعقوب 2: 19)( قال السيد المسيح ( لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد)(متى 4: 10).. وقال السيد المسيح: (اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصية الاولى)(مرقس 12: 29-30)ويقول الانجيل( بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه)(مرقس 12: 22 ) ويقول الانجيل ( إلتفتوا إليّ وأخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر) ويقول الانجيل ( هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك انت الإله الحقيقي وحدك)( بشارة يوحنا 17: 3 ) ويقول الانجيل ( ليس أله أخر إلا واحدا ً)(1 كورنثوس 8( ويقول الانجيل)لكن لنا أله واحد ٌالآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له)( 1 كورنثوس 8 :6 ) ويقول الانجيل ( لذلك يا أحبائي أهربوا من عبادة الأوثان) ويقول الانجيل ( ليس صالحاً إلا واحد وهو الله)(يوحنا 1: 1) الوحداية التي وردت في الايات تؤكد ما نؤمن به نحن بان الله واحد,وهل ورد في الانجيل

جورج الاردني
لبنى -

تتمة..وتقول:وهنا سوف أقدم لك هذا السؤال البسيط ؟ أنتم تؤمنون بنبيكم الى حد العبادة مع أنه لم يأت من الله على طريقة مجيء السيد المسيح ... وسؤالي لك هنا هل لو كانت طريقة مجيء نبي الاسلام بنفس طريقة مجيء السيد المسيح الى هذه الدنيا (بروح الله القدس ، أي بدون أن يكون له آب بشري) .فماذا كنتم سوف تطلقون عليه من تسمية ( أخو الله مثلاً !! أم أبن الله لكونه أتى من الله بروح الله ؟ ودون تدخل بشر في هذه العملية - انت مخطيء حول عبادتنا لنبينا.نحن نعبد الله وحده فقط فلا نصلي لمحمد ولا نصوم له ولا نحج له...الخ فهل لديك دليل على عبادتنا المزعومة لمحمد؟اما افتراضك بانه لو جاء بنفس طريقة عيسى فلا حاجة لمناقشتها لانها افتراض لم يحصل.وحتى لو جاء كذلك فسنقول عنه كما نقول عن عيسى:عبد الله ورسوله...وقولك:يقول أنجيل متى في الاصحاح الاول الاية 18 (18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.).ويقول أنجيل لوقا في الاصحاح الاول الاية 26 الى 33.( 26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. 28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ,29فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ، وَفَكَّرَتْ:«مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هذِهِ التَّحِيَّةُ!» 30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ، 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ» ..فأين هنا الفعل الجنسي الذي تتهمونا به زوراً. - نحن لم نتهمكم بالفعل الجنسي كما اسلفت لك سابقا وطلبت منك ايراد الادلة على تهمتكم انتم لنا باننا نعتقد بالفعل الجنسي واكدت لك ان من يزعم ذلك

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ. - اذن نحن جميعا اولاد الله لاننا امنا به,ثم لاحظ ايضا ان تعبير اولاد الله هو تعبير مجازي ايضا كتعبير الابن تماما فكيف تفرقون بين الاثنين عندما يتعلق الامر بالمسيح وحده؟نحن ولدتنا امهاتنا بنفخة من روح الله بعد ان اختلط الحيوان المنوي من الذكر ببويضة المراة ولكن الجنين لم يصبح حيا الا بنفخة من روح الله,كذلك المسيح ولدته امه والفارق انها لم يكن لها زوج بل اتاها الملاك جبريل ونفخ في جيب صدرها فحملت بالمسيح دون اب,بينما نحن لنا اباء ولذلك اسال من هم الذين امنوا بالله وولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل!!! اذن من اين اتوا واين هم الان؟ارايت كيف تلوون اعناق الكلمات وتعطونها معاني لا تمت لمعناها الحقيقي ابدا؟؟وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، - اذن الكلمة كانت في البدء ثم اصبحت عند الله ثم اصبحت الله ثم اصبحت جسدا حل بيننا !!!!هل يعقل هذا التعقيد؟؟انَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». ثم اتى بعده لانه كان قبله !!! اذن قبل وبعد تعني كلا منهما عكس الاخرى,مزيد من التعقيد,,,أنا أدعوكم الى مراجعة أفكاركم الخاطئة عن العقيدة المسيحية لأن الجهل بالشيء لا يخدم المرء بأي شيء . لماذا لا تراجعون انتم افكاركم الخاطئة عن عقيدتكم انتم فحسب؟؟اعد قراءة تعليقاتي بتمعن اذا رغبت لترى ان افكاركم تختلف حتى عن اناجيلكم المحرفة...ولكون القرآن آخذ من ما سبقه من كتب سماوية نجده يقول (فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سوياً )(سورة مريم17) ....... أذن أبن الله تختلف في الفكر المسيحي عن باقي الافكار التي نجد بانها غير صائبة بفكرها ، لأننا لا نجد هنا أي علاقة تناسلية كما يظن البعض بل هي علاقة روحية ! - القران لم ياخذ شيئا من الكتب السابقة,واذا كان قد اورد بعض القصص التي وردت في الكتاب المقدس فهذا يدل على ان المصدر واحد وهو الله.كما ان القران صحح بعض ما ورد في الكتاب المقدس وانكر ما تعرض له من تحريف وبين الحقائق كما هي,واذا كنت تقصد ان محمد اخذ ا

شكرًا
نورا -

عزيزتي لبنى /انا حقا لم أفهم طريقة ولادة عيسى وهي أنها نفخ روحي من الله الا من القرآن الكريم في سرده الواضح وذكره الأحداث في سورة مريم بطريقة راقية جدا ..ولم يقل القرآن علاقة تناسلية أبدا لا اعرف من إين جاءوا بهذا الافتراء ...القرآن واضح ....اشكرك جدا على أسلوبك المرتب والمنطقي والعقلاني ونصائحك الثمينة اتمنى من المخالفين الأعزاء التدقيق والمناقشة والتفكر والتدبر .

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...ناتي الان الى الابن والولد:يوحنا 1: 12- 13"وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ [الرب يسوع المسيح] فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ [اسم يسوع المسيح]. اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ." ممن ولد أبناء الله المذكورين في الآية 12؟ تجيب الآية 13 قائلة: أنهم ولدوا من الله يتضح إذاً أنه إن كنا مولودين من الله، فالذي يصلنا به هو الولادة وليس التبنياذن نحن جميعا اولاد الله طالما نؤمن به,وبذلك تسقط الدعوى باختلاف الولد عن الابن,انا اعلم انها تعابير مجازية ومع ذلك فان تشبيه المسيح بابن الله يماثل ابن الصحراء او ابن السبيل وغيرها لا يستقيم لان الابن بقي ابنا والصحراء بقيت صحراء,بينما انتم حولتم ابن الله الى اله,هذا هو الفارق الكبير ,كذلك يوحنا الأولى 5: 1"كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ اللهِ. وَكُلُّ مَنْ يُحِبُّ الْوَالِدَ يُحِبُّ الْمَوْلُودَ مِنْهُ أَيْضًا.اذن هناك والد وهناك مولود,هناك اب وهناك ابن,لا فرق بين الابن والمولود مع ان التعبيرين مجازيين فهل تتوقفون عن البحث عن كلمتي ابن وولد طالما ان اناجيلكم لا تفرق بينهما؟وتقول:فلا أدري لماذا لا تشعرون ولماذا لا تبحثون عن الحقيقة من خلال مصدر الحقيقة الاصلي و الحقيقي - ما هو مصدر الحقيقة الاصلي الذي تقصده؟ومن قال لك انه حقيقي واصلي؟؟مصدرنا نحن القران ولا نحيد عنه قيد انملة.اما انتم فمصدركم لكم انت ولوحدكم فقط.من الواضح بأن الاخت المحترمة لبنى لم تدرس جدياً ما تتكلم به لأن المسيحي يتحمل أخطائه ولا يضعها على السيد المسيح كما تعتقدين يا سيدتي الكريمة .. أما الخطية التي تحملها السيد المسيح على الصليب فنقصد بها هي خطيئة أدم وحواء - انا درست جديا ما اتكلم به وجديتي لا تلزمني بجديتك انت فلكل منا فهمه الخاص به,بل انا غالبا ما اضع لك بعض نصوص الانجيل:حصر النصارى مهمة المسيح المتجسد بالصلب ليحصل الفداء والخلاص الذي قاله يوحنا: "هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد، لكي لا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية " (يوحنا 3/16 ). وهو " الذي لم يشفق على ابنه، بل بذله لأجلنا أجمعين " ( رومية 8/32 ). ونص يوحنا قول مهم في بيان مهمة المسيح،..اذن بذل ابنه ال

الى السيدة لبنى \ج1
George \Jordan -

أهلاً وسهلاً أيضاً بالسيدة اللطيفة لنبى ..وبتعليقاتها الطويلة ايضاً .. ولتسمحي لي بالرد على كلامك ولكن سوف أختصر الكلام بسبب ضيق الوقت ... أنتي تقولين (كتابنا لم يدعي عقيدة التثليث دون بينة,لانها اساس ديانتكم فطالما هنك اب ثم ابن ثم روح قدس ولكل منهم كيان منفصل لايمكن انكاره حتى لو تلاعبتم بالكلمات حيث ان الاب هو الاول وبقي كذلك حتى ارسل روحه القدس الى مريم ثم خرج الابن للوجود,اليست تلك بينة كافية على استقلالية كل كيان عن الاخر؟)........ أنتي هنا تخلطين الامور كثيراً يا عزيزتي لأن في كل الانجيل المقدس لم يأتِ ذكر أن هناك ثلاث الهة تعبد ! بل هذا فكر القرآن لا الانجيل فلماذا تنكرون هذا الكلام ؟؟ قال السيد المسيح في (يوحنا 14: 4ـ14) (أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال).. اذن هنا الثالوث هو أله واحد لا ثلاث ! وهذا يثبت بأن التثليث المسيحي هو توحيد بأله واحد مهما نكرتم وتلاعبتم بالكلامات ؟؟ فالتثليث الاسلامي هو ما اخترعتموه انتم أما التثليث المسيحي هو المذكور في الانجيل وهو اله واحد وهذا هو أيماني كمسيحي ولا يستطيع احد أن يجعلني أحيد عن ايماني هذا بأله واحد مها زورتم وحرفتم نصوص الانجيل !! ......أنتي تقولين ( ثم من قال لكم اننا نؤمن بالفعل التناسلي؟اين المراجع والشهود على ذلك الاتهام؟) الدليل يا عزيزي هو في(سورة الإخلاص (112)( لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد) و في (قل هو الله أحد . الله الصمد . لم يلد ولم يولد . ولم يكن له كفوا أحد . )... و(سورة الانعام 101)(. بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) .. والكثير من التفاسير وكلام الشيوخ كلها تؤكد بانكم اتهمتم الله بأتخاذ صاحبة وولد لكي تدينوا وتهينوا عقيدة المسيحيين !! فلماذا الانكار يا سيدتي الفاضلة ؟؟ ...... يتبع

الى السيدة لبنى \ج2
George \Jordan -

هل تجسيد الله في القرآن؟ سوف نرى كيف تجسد؟ ..القرآن الذي حارب بعنف تجسّد الله في المسيح.والذي يقرر أن الذين يؤمنون بأن المسيح هو ابن الله، هم كفرة. قاتلهم الله.هذا القرآن عينه جسّد الله.فأعطى القرآن لله وجهاً (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ\سورة الرحمن 55: 26 و27 ,وَلاَ تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلاَّ وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ\سورة القصص 28: 88 .وأعطى القرآن لله يدين…وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ\ سورة المائدة 5: 64 ,وأعطى القرآن لله عينين ..وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ قَالَ رَبِّ انْصُرْنِي بِمَا كَذَّبُونِ فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ فَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الذِي نَجَّانَا مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ * سورة المؤمنون 23: 23 و26 و27 و28 .وأعطى القرآن لله كلاماً وصوتاً:…وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيماً\سورة النساء 4: 164 ,…فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُّوٌ مُبِينٌ\سورة الأعراف 7: 22 ...يتبع

الى السيدة لبنى \ج3
George \Jordan -

أنتي تقولين (فاذا كان اساس عقيدتنا ان الله واحد وانه ليس بجسم او ان له جوارح او اعضاء وان ليس كمثله شيء,فكيف يصدر منه فعل تناسلي؟من يعتقد ذلك منا يخرج من الملة تماما,)........ من يقرأ القرأن يا عزيزتي الفاضلة سوف يجد بأن القرآن اعطى الله أوصاف بشرية كالتي للأنسان تماماً مما يؤكد عدم دقة كلامك !! والادلة سوف أوثقها لك في الكلام التالي فهل تجسيد الله في القرآن؟ سوف نرى كيف تجسد؟ ..فالقرآن الذي حارب بعنف تجسّد الله في المسيح.والذي يقرر أن الذين يؤمنون بأن الله (الروح القدس) تجسد في المسيح هم كفرة. قاتلهم الله...فهذا القرآن عينه جسّد الله. فأعطى القرآن لله وجهاً (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ\سورة الرحمن 55: 26 و27 ,وَلاَ تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلاَّ وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ\سورة القصص 28: 88 .وأعطى القرآن لله يدين …وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ\ سورة المائدة 5: 64 ,وأعطى القرآن لله عينين ..وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ قَالَ رَبِّ انْصُرْنِي بِمَا كَذَّبُونِ فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ فَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الذِي نَجَّانَا مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ ... سورة المؤمنون 23: 23 و26 و27 و28 ........يتبع

الى السيدة لبنى \ج4
George \Jordan -

وأعطى القرآن لله كلاماً وصوتاً:…وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيماً\سورة النساء 4: 164 ,…فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُّوٌ مُبِينٌ\سورة الأعراف 7: 22 …وأيضاً وصور القرآن الله كاتباً في الألواح التي أعطاها لموسى النبي:..قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَاتِي وَبِكَلَامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُوا بِأَحْسَنِهَا سَأُورِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ ... سورة الأعراف 7: 144 و145 ,ومع كل ما تقدم نقرأ نصاً قرآنياً شبه نور الله بمشكاة فيها مصباح, وهذا إقرار صريح بحلول النور الإلهي فيما يُرى, يقول النص القرآني:…ا للَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لاَ شَرْقِيَّةٍ وَلاَ غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ.....سورة النور 24: 35..إن هذا النص القرآني فيه من التصوير اللغوي والأسلوب البلاغي الشيء الكثير,, لكنه يحوي إعلاناً جديراً بالاعتبار, فالنص يقرر أن الله نور السموات والأرض,, والله ونوره لا ينفصلان,, فنور الله صادر من الله,, ومن أسماء الله الحسنى اسم النور , والنص يُشبِّه نور الله بمشكاة فيها مصباح,, والمشكاة هي الكوة غير النافذة، أو بمعنى آخر النافذة المسدودة من جهتها المطلة على الخارج وهي تستخدم في بعض بيوت الريف لوضع أشياء فيها.. اذن عزيزتي نجد هنا بأننا اذا أردنا أن نسير على كلامك أعلاه (من يعتقد ذلك منا يخرج من الملة تماما) .. ألم تخرجوا من الملة بهذه النصوص التي أكدت أعطاء الله أجزاء و جوارح واعضاء بشرية ؟؟!!! ......

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...فحتى الأنبياء ؟ نعم حتى الأنبياء فى الكتاب المقدس فى تكوين 12 يوضح أن إبراهيم كذب مرتين مرة على فرعون حينما قال أن سارة أخته ومرة على أبيمالك ...وأيضاً نوح أخطأ أيضاً فى تكوين 9 عندما سكر وتعرى ، وموسى أيضاً أخطأ فى إصحاح 9 فى سفر الخروج قتل المصرى وهرب ، وداود زنى وهكذا. فالكتاب المقدس يقر بخطايا الأنبياء .وبالطبع الإسلام يقر بخطايا الأنبياء ؟ وهذا سؤال خطير يقول القرآن عن أخطاء الآنبياء كما يقر الكتاب المقدس بخطايا الأنبياء ؟ يقول القرآن عن إبراهيم النبى فى سورة إبراهيم آية 41 يقول ربنا أغفر لى ولوالدى وللمؤمنين يوم يقوم الحساب . فإبراهيم يطلب الغفران هنا عن الخطية . وموسى أيضاً أخطأ فى سورة القصص آية 15 : 16 و يوضح أنه قتل ثم قال ربى إنى ظلمت نفسى فأغفر لى فأذن موسى أخطأ, نحن ننكر تماما معظم تلك الاخطاء:ابراهيم لم يخطيء لانه خاف على زوجته سارة فقال انها اخته اما طلبه المغفرة من ربه لنفسه وللمؤمنين والمؤمنات امر طبيعي فجميعنا نطلب ذلك من الله,نوح لم يسكر ولم يتعرى,موسى اخطا بقتل الفرعوني ثم استغفر ربه فغفر له,حاشا لداود ان يزني.هذه اتهامات باطلة لا اصل لها.جاء( فى سورة الفتح آية 2 ) يقول : يغفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر فمن هذا الذى يغفر له ما تقدم من الذنب وما تأخر؟ وفى صحيح البخارى الجزء 2 صفحة 134 يقول : كان رسول الله يدعو ويقول اللهم إنى أعوذ بك من عذاب القبر ومن عذاب النار ، فلماذا - اخطا بعض الانبياء بامور دنيوية ولكن ليس بالعقيدة,كذلك فان طلب الغفران من الله جزء اصيل من عقيدتنا.وإذن المقولة التى يرددونها الأخوة فى الإسلام أن الإنسان يولد بلا خطية غير صحيحة ؟ابدا هذا ادعاء غير صحيح بالمرة,هل ارتكب الجنين خطايا وهو في بطن امه؟ام يولد على الفطرة؟وهل يعقل الطفل الخطيئة اصلا؟ادعاء عجيب فعلا ام انه يتحمل خطيئة ادم؟ما ذبه بما فعل ادم؟ثم ان ادم استغفر ربه فغفر له بحيث زالت خطيئته مباشرة بعد الاستغفار.وكانت نتيجة الخطية أن أجرتها موت وطرد من حضرة الله وصارت الخطية للبشرية بما فيهم من أنبياء.(إذن لا بد من وجود عقوبة) لماذا باعتبار أن الله حاكم عادل . فقال أجرة الخطية موت إذن لا مبدل لكلمات الله - الموت ليس عقابا على الخطية والا لمات معظم الخلق نتيجة خطاياهم,الموت كتبه الله على بني ادم بعد ان يدنو اجل كل منهم,ثم يبعث يوم القيامة ويتلقى العقوبة المناسبه م

الى السيدة لبنى \ج5
George \Jordan -

أنتي تقولين (وبعد ذلك من هو الذي يخرج منكس الاعلام ومهزوم الفؤاد؟) ..بالطبع الذي يحرف الكلام ويزور الحقيقة هو الذي سوف يخرج منكس الاعلام ومهزوم الفؤاد؟ وانا هنا أرد على شبهاتم التي لم ولن تثبتوها بأي دليل بالطبع وسوف نرى ؟... أنتي تقولين (ثم من الذي اقر بسماوية كتابكم المتداول بين ايديكم الان؟.. الذي أكد سماوية كتابنا هو كتاب الله التوراة الذي جاء به اكثر من ثلاث مائة نبؤة عن السيد المسيح وكلها تمت بالانجيل مما يؤكد سماوية وحي الكتابين .. ولا تنسي أعتراف كاتب القرآن بسماوية التوراة والانجيل .. أما بالنسبة الى القرآن يا عزيزتي لم اجد من خلال بحثي أي مصداقية لوحيه سوى تلك القصة اليتمية التي اقرت من خلالها خديجة بأن هذا ملاك وليس شيطان ؟؟ أنتي تقولين (اليهود لا يعترفون به) وطيب وماذا يهمنا بأن أمنوا اليهود به ام لا فهم اصلاً رفضوا السيد المسيح لانه ناقض فكرهم وانتم نكرتم المسيح لأن القس ورقة طرد من الكنسية بسبب هرطقاته وهذا ما تم ؟؟ أما بالنسبة الى قولك (والمسلمون كذلك ينكرون ان نسخ الانجيل الحالية طالها التحريف وليست كما انزلها الرب) ... أين ادلتك على هذا الكلام ؟يا عزيزتي ؟ فهل بأمكانك ان تقدمي لي النسخة الغير محرفة ؟؟ فأذا لم تستطيعي فأنا أنصحك بعدم الخوض بشيء أنتي غير متأكدة منه ! .ثم بأي نسخة أنتي تؤمنين من المصاحف بعد ان أحرق عثمان بن عفان 30 نسخة من المصاحف في زمانه ؟؟ وهل انتي متاكدة بان النسخة التي معاكم اليوم هي نفسها المحفوظة باللوح المحفوظ ؟؟؟ .. أما قولك التالي (الايات التي اوردتها كلها تؤكد ان الله واحد وليس ثلاثة:أنظر ماذا يقول الأنجيل المقدس عن التوحيد الحقيقي ( انت تؤمن ان الله واحد حسناً تفعل.. يعقوب 2: 19)( قال السيد المسيح ( لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد)(متى 4: 10).. وقال السيد المسيح: (اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هى الوصية الاولى)(مرقس 12: 29-30)ويقول الانجيل( بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه)(مرقس 12: 22 ) ويقول الانجيل ( إلتفتوا إليّ وأخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر) ويقول الانجيل ( هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك انت الإله الحقيقي وحدك)( بشارة يوحنا 17: 3 ) ويقول الانجيل ( ليس أله أخر إلا واحدا ً)(1 كورنثوس 8( ويقول الانجيل)لكن لنا أل

الى السيدة لبنى \ج6
George \Jordan -

الإعتقاد الأسلامي يقول بأن القرآن محفوظ بالوح المحفوظ منذ الأزل فيكون نبي الاسلام يرى أيضاً منذ الأزل ليصبح متساوياً مع الله في الأزلية ؟؟...وجاء في سورة الأحزاب(22) { ولما رآى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا به الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيماناً وتسليماً }....اذاً يشترك نبي الاسلام أيضاً مع الله بالوعد والصدق بل ويتحد مع الله لأن كلمة وعدنا مفرد فلو كان المقصود أثنين لختلف الكلام ونفس الشيء كذلك بموضوع الصدق لكان قال صدقا بدل وصدق ؟؟؟....وجاء في سورة التوبه (29) ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله.....وهنا يشارك الله في التشريع؟؟؟....وجاء في سورة التوبه (74) يحلفون بالله ما قالوا ولو قالوا كلمة الكفر وكفروا بعد اسلامهم وهموا بما لم ينالوا وما يفهموا الا أن أغناهم الله ورسوله من فضله فان يتوبوا لك...وهنا أيضاً يشارك الله في أن يغني من فضله؟....وجاء في سورة التوبه (62) يحلفون بالله لكم ليرضوكم والله ورسوله أحق أن ترضوه إن كانوا مؤمنين....وهنا يشارك الله في الرضا؟؟؟...وجاء في سورة الأنفال (27) يأيها الذين أمنوا لا تخونوا الله ورسوله هنا يشارك الله بالوفاء وعدم الخيانة أي من خان الرسول خان الله معه أليس هذا شرك ؟؟؟...وجاء في سورة الأنفال (24) يا ايها الذين أمنوا أستجيبوا لله وللرسول اذا دعاكم لما يحييكم واعلموا أن الله يحول بين المرء وقلبه وانه أليه تحشرون ....هنا يشارك الله في أن يدعوا المؤمنيين....؟وجاء في سورة المائدة (55) انما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا الذين يقيمون الصلاة ويأتون الزكاة وهم راكعون ... هنا يشارك الله في أن يكون ولي المؤمنيين ؟؟؟...وجاء في سورة المائدة (56) ومن يتول الله ورسوله؟؟ ...اوجاء في سورة لأحزاب (31) ومن يقنت منكن لله ورسوله وتعمل صالحاً نؤتيها آجرها مرتين وأعتدنا لها رزقاً كريماً.... هنا يشارك الله بالعبادة أي يكون معبوداً مع الله فكلمة يقنت أي يعبد...؟ وجاء في سورة التوبة (105) وقل أعملوا فسيرى الله ورسوله والمؤمنون !.. ..هنا يكون نبي الاسلام أزلي أبدي لأنه يرى مع الله من الأزل الى الأبد..!!! وأنظري الى سورة الفتح.(9) ..؟ أذن يتضح هنا يا عزيزتي لبنى بأن أتهامك للأخرين قد أصابك بالصميم !! ......يتبع

الاخت نورا
لبنى -

شكرا مرة اخرى على المتابعة والتاييد,لاحظي ان السيد جورج كرر الاتهام اكثر من خمس مرات ودون دليل,وانت تعلمين ان العلاقة التناسلية المزعومة لم ترد في القران او الاحاديث او مؤلفات الائمة الاربعة,واننا كمسلمين ننكر تلك التهمة تماما بل وكما قلت سابقا فان من يؤمن بها يخرج من ملتنا ,اما من بداها فهم كفار قريش عندما زعموا ان الله اتخذ ولدا,والايات واضحة وصريحة:أَلَا إِنَّهُم مِّنْ إِفْكِهِمْ لَيَقُولُونَ وَلَدَ اللَّهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ أَصْطَفَى الْبَنَاتِ عَلَى الْبَنِينَ..وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدا إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً...وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ...فاذا كانت هذه الايات وغيرها تنفي الولد عن الله سبحانه وتعالى,فمن اين اتوا بتلك التهم؟تحية لك

الى السيدة لبنى \ج7
George \Jordan -

لقد قلت لك أعلاه ..(السيد المسيح هو الشخص الوحيد الخالي من الخطيئة وهو الشخص الوحيد الذي أنفرد عن باقي البشر على هذه الارض بأنه ليس له آب بشري وسوف نجد أيضاً بأن هناك سبب أخر أقوى من الذي سلف وهو أن السيد المسيح هو الوحيد الذي جاء من الله بروحه متفرداً عن باقي البشر) وكان ردك..( نعم نحن نؤمن ايضا بان المسيح خال من الخطيئة,اما انه الوحيد بدون اب بشري فلا يصح لان ادم كان بلا اب وبلا ام ايضا) بالنسبة الى أدم يا عزيزتي الكريمة فهو يختلف أختلاف كلي عن السيد المسيح لأن الله جبله في بداية الخليقة من التراب (الطين) ونفخ فيه نسمة حياة لا الروح القدس كما هو الحال في قصة المسيح .. ثم السيد المسيح بالطبع هو الوحيد الذي له ام بشرية وليس له آب بشري بل جاء بروح الله القدوس مباشرة دون تدخل بشري فكيف يكون مخلوق مع أنه هو الوحيد فقط المولود من الروح القدس مباشرة لا نسمة حياه كما جاء في قصة أدم !!....... أنتي تقولين (كذلك فان القول انه جاء بروحه منفردا عن باقي البشر فلا يصح ايضا لان ارواح كل البشر هي نفخات من روح الله) لا يا عزيزتي لقد تفرد السيد المسيح عن باقي البشر بأن الله منحه روحه القدوس اما باقي البشر فهم مخلوقين بنسمة حياه من الله كما في قصة ادم وليس مولدين من الروح القدس كقصة المسيح !! ..............يتبع

الفى الاخت لبنى \ج8
George \Jordan -

يا أختي الطيبة لبنى صدقيني بأنني لا أضمر لكم أنتم المسلمين أي كراهية او حقد ولكن لا بد من أن يكون بيننا مثل هذه الحوارات البناءة لكي يوضح كل طرف موقفه من عقيدة الاخر وكيف يفهمها ... وحتى يمكنك سؤال الاخت المسلمة الطيبة والعزيزة نورا التي تمدحك أعلاه كيف هي علاقتي الاخوية الجميلة بها وانا يسعدني بأن تصبحي أنتي أيضاً أختاً مسلمة ثانيا لي بعد الاخت نورا التي أقدرها واحترمها كثيراً ومهما حدث بيننا من مشاحنات ومناكفات سابقاً الا اننا لا نزال الى اليوم نحترم بعضنا بعضاً كأي أخوة وان أختلفنا في العقيدة ..لهذا أتمنى بأن لا تغضبي من بعض الكلمات التي خرجت مني او التي سوف تخرج مني في هذا الحوار( لأنني عصبي بعض الشيء) ولكن قلبي أبيض ولا يحقد أو يكره أحد .. وتأكدي بأنني أعتبرك أختاً لي ولك مني كل الاحترام والتقدير ... أما بعد فقد جاء في كلامك التالي ( وتقول:وهنا سوف أقدم لك هذا السؤال البسيط ؟ أنتم تؤمنون بنبيكم الى حد العبادة مع أنه لم يأت من الله على طريقة مجيء السيد المسيح ... وسؤالي لك هنا هل لو كانت طريقة مجيء نبي الاسلام بنفس طريقة مجيء السيد المسيح الى هذه الدنيا (بروح الله القدس ، أي بدون أن يكون له آب بشري) .فماذا كنتم سوف تطلقون عليه من تسمية ( أخو الله مثلاً !! أم أبن الله لكونه أتى من الله بروح الله ؟ ودون تدخل بشر في هذه العملية)........ وكان ردك ( انت مخطيء حول عبادتنا لنبينا.نحن نعبد الله وحده فقط فلا نصلي لمحمد ولا نصوم له ولا نحج له)...... عزيزتي المحترمة لبنى لقد قدمت لك اعلاه نصوص من القرآن تدل على أن نبي الاسلام متساوي مع الله في الكثير من الامور الالهيه التي لا يمكن الا وأن تكون لله وحده !! ولا تنسي يا سيدتي الطيبة بأن وبحسب الاسلام فمن سب الله لا يقتل ويستتاب ومن سب النبي يقتل ولا يستتاب !! وهذا الكلام قد يكون هو رداً على سؤالك التالي (فهل لديك دليل على عبادتنا المزعومة لمحمد؟ ) الادلة (هذا حكم الإسلام في من سب النبي صلى الله عليه وسلم أو استهزأ به أو تعرض لشخصه الكريم بأي نقيصة ، صلوات الله عليه وسلامه . وحكم الإسلام فيه أنه كافر زنديق ويقتل ولا تقبل له توبة ، وهذا مقرر بالأدلة من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وعليه إجماع الأمة ، لم يختلف اثنان من أهل العلم في وجوب قتله ، وهناك كتاب شيخ الإسلام ابن تيمية "الصارم المسلول" لمن أراد الزي

الفى الاخت لبنى \ج9
George \Jordan -

. وقال ابن المنذر : أجـمع عـامة أهــل الـعـلم على أن مــن ســب الـنـبي صلى الله عليه وسلم ، عليه الـقـتل . سب الدين من أعظم الكبائر ومن أعظم المنكرات وهكذا سب الرب - عز وجل -، وهذان الأمران من أعظم نواقض الإسلام، ومن أسباب الردة عن الإسلام، فإذا كان من سب الرب - سبحانه وتعالى - أو سب الدين ينتسب إلى الإسلام فإنه يكون بذلك مرتداً عن الإسلام ويكون كافراً يستتاب، فإن تاب وإلا قتل من جهة ولي أمر البلد بواسطة المحكمة الشرعية، وقال بعض أهل العلم: إنه لا يستتاب بل يقتل، لأن جريمته عظيمة، ولكن الأرجح أنه يستتاب لعل الله يمن عليه بالهداية فيلزم الحق، ولكن ينبغي أن يعزر بالجلد والسجن حتى لا يعود لمثل هذه الجريمة العظيمة،.. واضح من الأدلة السابقة أن من يسب الرسول يقتل باجماع الأمة ومن يسب الله يستتاب ..فما رأيك يا ست لبنى المحترمة ؟؟؟ ............ ..أنتي تقولين ((اما افتراضك بانه لو جاء بنفس طريقة عيسى فلا حاجة لمناقشتها لانها افتراض لم يحصل.).و أنا هنا أقول أنني أعرف من أن هذا الامر من المستحيل أن يحصل!.. وأضفتي تقولين (وحتى لو جاء كذلك فسنقول عنه كما نقول عن عيسى:عبد الله ورسوله.) .. وسؤالي لك هنا هل أنتي متأكدة من هذا كلامك وأنتم وضع أسمه مترافق مع الله حتى بالشهادتين وشهادة لا أله الا الله لا تقبل وحدها الا بالشهادة الثانية ؟؟ وأضفتي تقولين (..وقولك:يقول أنجيل متى في الاصحاح الاول الاية 18 (18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.).ويقول أنجيل لوقا في الاصحاح الاول الاية 26 الى 33.( 26وَفِي الشَّهْرِ السَّادِسِ أُرْسِلَ جِبْرَائِيلُ الْمَلاَكُ مِنَ اللهِ إِلَى مَدِينَةٍ مِنَ الْجَلِيلِ اسْمُهَا نَاصِرَةُ، 27إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ. 28فَدَخَلَ إِلَيْهَا الْمَلاَكُ وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكِ أَيَّتُهَا الْمُنْعَمُ عَلَيْهَا! اَلرَّبُّ مَعَكِ. مُبَارَكَةٌ أَنْتِ فِي النِّسَاءِ,29فَلَمَّا رَأَتْهُ اضْطَرَبَتْ مِنْ كَلاَمِهِ، وَفَكَّرَتْ:«مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هذِهِ التَّحِيَّةُ!» 30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ

الفى الاخت لبنى \ج10
George \Jordan -

أما كرسي داود وأبن داود وما الى ذلك فهو يقصد به بأن المسيح من نسل داود من ناحية أمه القدسية مريم لأنها من نسل داود فهل وضحت الفكرة يا سيدتي الطيبة ؟؟ أنتي تقولن (( ان المسيح بشر ويملك ملك دواود دون ان يصبح الها ) نحن نعترف قبلكم بأن المسيح بشر ونبي ولكن نؤمن وبحسب الكتاب بأنه أمتلك روح الله وحتى القرآن نفسه قال عنه بأنه (روح وكلمة الله ) وجاء في سورة مريم 17 ( فأرسلنا أليها ((روحنا)) فتمثل لها بشراً سوياً )) .. فبشرية المسيح واضحة في أنجيل المسيحيين دون أن تعرفونا بها !! ولكن الانجيل أيضاً يا عزيزتي لم يغفل الطبيعة الثانية للسيد المسيح والتي كان من خلالها يقوم بفعل المعجزات وأحياء الموتى وأشفاء المرضى .......... أنتي تقولين (وتقول:فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. اذن الكلمة اولا ثم كانت عند الله ثم كان الكلمة الله!!!ما هذا التعقيد) ..... هذا ليس تعقيد يا عزيزتي لأن النص يؤكد بأن الكملة كان موجود في البدْء ولم نكن نحن من جعل المسيح أله بل الكلمة هو الاله منذ البدء فهل وصلت الفكرة لك بشكل سليم يا ست لبنى المحترمة ؟؟ ........ وشكراً .........وفي الغد التتمة أنشاء الله

لبنى
نورا -

فعلا يا لبنى العزيزة لا اعلم من أين أتوا بهذه التهم هداهم الله الى الحق ..ولهذا أنت موجودة وتسردي توضيحاتك وانا أؤيدها معك عقلا ونقلا وتوثيقا ..وأشكرك كثيرا .

جورج الاردني
لبنى -

_أنتي هنا تخلطين الامور كثيراً يا عزيزتي لأن في كل الانجيل المقدس لم يأتِ ذكر أن هناك ثلاث الهة تعبد ! بل هذا فكر القرآن لا الانجيل فلماذا تنكرون هذا الكلام ؟؟ قال السيد المسيح في (يوحنا 14: 4ـ14) (أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال).. اذن هنا الثالوث هو أله واحد لا ثلاث ! وهذا يثبت بأن التثليث المسيحي هو توحيد بأله واحد مهما نكرتم وتلاعبتم بالكلامات ؟؟ فالتثليث الاسلامي هو ما اخترعتموه انتم أما التثليث المسيحي هو المذكور في الانجيل وهو اله واحد وهذا هو أيماني كمسيحي ولا يستطيع احد أن يجعلني أحيد عن ايماني هذا بأله واحد مها زورتم وحرفتم نصوص الانجيل _ابدا انا لم اخلط شيئا بل انني اقريت ما ورد في الانجيل عن الوحدانية.وكنكم انتم كبشر تعبدون ثلاثة,وقد سالتك سابقا:الا تقولون بسم الاب والابن والروح القدس,ولكنك تجاهلت السؤال.نحن لم نحرف نصوص الانجيل ولم نزوره مطلقا, بل نعتقد ان اهله حرفوه,وقراننا بين كثيرا من مظاهر ذلك التحريف,ثم لم يطلب منك احد ان تحيد عن ايمانك,كذلك فانت لا تستطيع ان تفرض علينا فهمك للديانة المسيحية,ولا ان نفرض عليك فهمنا لها._.أنتي تقولين ( ثم من قال لكم اننا نؤمن بالفعل التناسلي؟اين المراجع والشهود على ذلك الاتهام؟) الدليل يا عزيزي هو في(سورة الإخلاص (112)( لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد) . و(سورة الانعام 101)(. بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) .. والكثير من التفاسير وكلام الشيوخ كلها تؤكد بانكم اتهمتم الله بأتخاذ صاحبة وولد لكي تدينوا وتهينوا عقيدة المسيحيين !! فلماذا الانكار يا سيدتي الفاضلة - عجيب فعلا فهمك لسورة الاخلاص والتي نزلت بعد ان اراد النصارى من محمد أن يصف لهم إلهه الذي يعبده وأن يبين لهم مما خلق-حاشا لله ذلك-،فقالوا له:صف لنا ربك أمن زبرجد هو أم من ياقوت،أم من ذهب،أم من فضة؟فقال لهم: إن ربي ليس من شيء لأنه خالق الأشياء،فنزل قوله تعالى( قل هو الله أحد) قالوا:هو واحد،وأنت واحد،فكيف ذلك؟ فقال لهم:ليس كمثله شيء،ثم قالوا:زدنا من الصفة، فأجابهم (الله الصمد)،فسألوه:وما الصمد؟ فقال: هو الذي يصمد إليه الخلق في الحوائج،فقالواله:زدنا،فنزل قوله تعالى:( لم يلد)،( ولم يكن له كفوا أحد)،أي ليس ل

جورج الاردني
لبنى -

_والكثير من التفاسير وكلام الشيوخ كلها تؤكد بانكم اتهمتم الله بأتخاذ صاحبة وولد لكي تدينوا وتهينوا عقيدة المسيحيين !! فلماذا الانكار يا سيدتي الفاضلة - اية تفاسير ومن هم الشيوخ ؟ان طرح الاتهامات بدون ادلة قاطعة لا يغني من الحق شيئا..والغريب يا اخ جورج انك تكرر ذلك مع انني بينت لك ان من يطرح او يؤمن بتلك التهمة يخرج من ملتنا,بل ان من يعتقد بالتجسيم بحق الله يكفر ايضا,بل ان من يشبه الله باحد او شيء من خلقه يكفر ايضا,,ومع ذلك ما زلت تقحمها اقحاما ربما لغاية في نفس يعقوب !!!_هذا القرآن عينه جسّد الله.فأعطى القرآن لله وجهاً (كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ,وَلاَ تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلاَّ وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ.وأعطى القرآن لله يدين…وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ ,وأعطى القرآن لله عينين ..وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ فَقَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ أَفَلاَ تَتَّقُونَ قَالَ رَبِّ انْصُرْنِي بِمَا كَذَّبُونِ فَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ فَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الذِي نَجَّانَا مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ.وأعطى القرآن لله كلاماً وصوتاًوَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيماًفلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُّوٌ مُبِينٌ_ربما لم يقرا الاخ جورج بداية سورة عمران:وَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ

جورج الاردني
لبنى -

تتمة.... اذن الوجه هنا ليس العضو المعروف ,الآيات التي ظاهرها خلاف العقل أو النقل من الكتاب والسنة لا يؤخذ بظاهرها, خصوصا إذا كان الظاهر يحمل على عدّة معان في اللغة العربية . كذلك فالآية ((وقالوا يَدُ اللَّهِ مغلولة ) لا تأخذ على ظاهرها, لأنها تستلزم التجسيم على الله وهو باطل, لأنه يخالف العقل, فالعقل يقبّح كون المولى عز وجل له جسم, لإستلزام الجسمية المحدودية, والمحدودية تدل على النقص والحاجة, والله منزه من ذلك .ولأنه يخالف النقل, فمن الكتاب يخالف قوله : (( لَيسَ كَمِثلِهِ شَيءٌ )) ، فالقول بأن لله تعالى يد يستلزم التمثيل .أن كلمة ( اليد ) في اللغة العربية استعملت في عدّة معاني, منها بمعنى القدرة والقوة والسلطة و هنا فتعني ان اليهود اتهموا الله بالبخل فرد عليهم القران بان يدا الله مبسوطتان ينفق كيف يشاء.فاليدان واليد تطلق في اللغة على عدة معان . يقول أهل البيان : إن بعضها حقيقة ، وبعضها من المجاز أو الكناية ، فتطلق على الجارحة وعلى النعمة والقدرة والملك والتصرف ، وغير ذلك . رأى أهل التأويل أن هذه الآية يجب تأويلها ; لأن اليد بمعنى الجارحة مما يستحيل نسبته إلى الله . ويقول بعض أهل التفويض : بل نثبت له اليد ، وننزهه عن لوازم هذا الإطلاق من مشابهة الناس . لأن استعمال غل اليد في البخل وبسطها في الجود معروف في اللغة مألوف ،_ واصنع الفلك (السفينة ) بأعيننا( بمرأى منا وحفظنا)_ولا تعني العين الجارحة وكلم الله موسى:نعم كلمه الله دون لسان او شفتين او بالصوت او بالاحرف,بل اوحى الله اليه وسمع موسى ذلك,مرة اخرى الله منزه عن الجوارح والاعضاء,كذلك الامر بالنسبة لمناداة الله لادم وحواء,اذن الجوارح والاعضاء مستحيلة في حق الله ومن يجسم الله يخرج من الملة,خلافا لما تظن حضرتك بقولك:ألم تخرجوا من الملة بهذه النصوص التي أكدت أعطاء الله أجزاء و جوارح واعضاء بشرية؟ هذا تبعا لفهمك انت عن اعطاء الله جوارح واعضاء,اما نحن فكان اعتقادنا وما يزال :من يعتقد التشبيه والتجسيم يخرج من الملة وتقول: ان النص يقرر أن الله نور السموات والأرض,, والله ونوره لا ينفصلان, فنور الله صادر من الله,, ومن أسماء الله الحسنى اسم النور , والنص يُشبِّه نور الله بمشكاة فيها مصباح,, والمشكاة هي الكوة غير النافذة، أو بمعنى آخر النافذة المسدودة من جهتها المطلة على الخارج وهي تستخدم في بعض بيوت الريف لوضع أشياء في

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...يقول الاخ جورج(انتي تقولين (وبعد ذلك من هو الذي يخرج منكس الاعلام ومهزوم الفؤاد.بالطبع الذي يحرف الكلام ويزور الحقيقة هو الذي سوف يخرج منكس الاعلام ومهزوم الفؤاد؟ وانا هنا أرد على شبهاتم التي لم ولن تثبتوها بأي دليل بالطبع وسوف نرى ؟ نحن لم نحرف شيئا وعليك ان تبين تحريفنا لنناقشه لنرى هل هو تحريف ام مطابق للواقع,كذلك نحن لم نزور شيئا,وما حاجتنا للتزوير؟يا اخ جورج نحن نعيش في عصر مفتوح ويصعب التحريف والتزوير,ثم قديكون ما اراه انا تزويرا تراه انت حقيقة والدليل هو اخذك صفات الله على ظاهرها كما مر سابقا,ثم لسنا نحن من يختص بطرح الشبهات,ولو راجعت التعليقات لوجدك ان السيد جورج هو من طرح ويطرح اغلب الشبهات..وتضيف(ا لذي أكد سماوية كتابنا هو كتاب الله التوراة الذي جاء به اكثر من ثلاث مائة نبؤة عن السيد المسيح وكلها تمت بالانجيل مما يؤكد سماوية وحي الكتابين .. ولا تنسي أعتراف كاتب القرآن بسماوية التوراة والانجيل )وماذا اذا كنا لا نعترف بالتوراة والانجيل الحاليين؟طبعا لكم الحق ان تعتقدوا بسماويتهما,ولنا الحق ان ننكر ذلك,وبنفس المقياس لنا الحق ان نؤمن بسماوية كتابنا ولك الحق بانكار ذلك,,فما الحل؟سيتبين الحق من الضلال يوم القيامة..ثم تقول(أما بالنسبة الى القرآن يا عزيزتي لم اجد من خلال بحثي أي مصداقية لوحيه سوى تلك القصة اليتمية التي اقرت من خلالها خديجة بأن هذا ملاك وليس شيطان ؟؟ )بحثك ملزم لك وليس لنا,كتاب مؤلف من 114 سورة فيها عشرات الالاف من الكلمات,ويحتوي على الحكم(بكسر الحاء وفتح الكاف) التوحيد والاحكام وقصص الانبياء السابقين والعبادات والدنيا والاخرة والبعث والجنة والنار ويتبعه 1500مليون مسلم يلغيه السيد جورج بجرة قلم (أنتي تقولين (اليهود لا يعترفون به) وطيب وماذا يهمنا بأن أمنوا اليهود به ام لا فهم اصلاً رفضوا السيد المسيح لانه ناقض فكرهم )كيف يرفضون المسيح,وكيف ناقض فكرهم؟الم يكن كتابهم التوراة معهم ويؤمنون به؟الم تذكر انت مئات النبؤات التي وردت في التوراة وبشرت بالمسيح؟ارايت التناقض يا اخ جورج؟يهود كتابهم التوراة يبشر بالمسيح مئات المرات,وعندما تتحقق النبؤات ويظهر المسيح يرفضونه,كيف؟وقولك(أما بالنسبة الى قولك:والمسلمون كذلك ينكرون ان نسخ الانجيل الحالية طالها التحريف وليست كما انزلها الرب. أين ادلتك على هذا الكلام ؟يا عزيزتي ؟ فهل بأمكانك ان تقدمي لي النسخة ا

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...اما الطلب مني انا الفقيرة لله بتقديم النسخة الاصلية من الانجيل,فاعترف بعجزي عن ذلك,بل اقول للسيد جورج ان البابا والعلماء والقساوسة من مختلف الطوائف ربما يتمكنون من الوصول الى نسخة انجيل قريبة من النسخة الاصلية,وقد تكون المرحلة الاولى هي حذف الاختلافات بين الاناجيل الاربعة وتثبيت الايات المتشابهة,غير ان الاخ جورج يعود لطرح الشبهات عن القران فيقول(.ثم بأي نسخة أنتي تؤمنين من المصاحف بعد ان أحرق عثمان بن عفان 30 نسخة من المصاحف في زمانه ؟ وهل انتي متاكدة بان النسخة التي معاكم اليوم هي نفسها المحفوظة باللوح المحفوظ )اية مصاحف يا اخ جورج؟لدينا مصحف واحد تؤمن به جميع الطوائف الاسلامية,ونحن ممتنون للخليفة عثمان الذي احرق المصاحف كلها واحتفظ باربعة منها بعد ان قارنها مع ثلة من حفظة القران في صدورهم,ثم وزع المصاحف الاصلية الاربعة على حواضر الخلافة انذاك.الامر الذي ابقى لنا مصحفا واحدا معتمدا في جميع البلاد الاسلامية,اما سؤالك حول ان النسخة التي نحتفظ بها هي نفسها المحفوظة باللوح المحفوظ,فاقول لك نعم بل واضيف ان النسخ الاصلية من التوراة والانجيل محفوظة ايضا في اللوح الحفوظ,وتقول(وكان تعليقك كالاتي( الوحدانية التي وردت في الايات تؤكد ما نؤمن به نحن بان الله واحد,وهل ورد في الانجيل انه قال:جمعنا الاب مع الابن مع الروح القدس ليصبح الناتج الها واحدا. عزيزتي الفاضلة رجاءاً لا تضحكي عليك الناس هنا لأن الانجيل وضح كل شيء فأذا رفضتي أنتي نصوص التوحيد المسيحية فهل أنتي واثقة من توحيدك؟)اذا ضحكت انت علي فلا الومك.اما الناس فربما يضحكون علينا نحن الاثنين,انا لا اتحدث عن توضيح الانجيل لكل شيء بل اتحدث عن اقوالكم وممارساتكم,اذا كان الانجيل يدعو للتوحيد,فلماذا تقولون انتم:بسم الاب والابن والروح القدس؟تجاهلت حضرتك نفس السؤال سابقاوتستطرد حضرتك قائلا(أتيني بأدلة تثبت بأنك تؤمنين بأله حقيقي خالق هذا الكون ولم تشركوا معه أي بشر أو حجر. وهل بأمكنك أن تكذبي الايات القرآنية التي أشركت نبي الاسلام مع الله في كل صغيرة وكبيرة ؟ يعني أم تشركوا انتم النبي مع الله في كل صغيرة وكبيرة؟ وألم تسجدوا لصنم الكعبة ؟؟ وألم تطوفوا كالمشركين حول حجر المشركين الاسود ؟ فعن أي توحيد أنتي تتكلمين ؟ )الادلة كثيرة ومنها:نشهد ان لا اله الا الله وبذلك لا نشرك معه احدا او شيئا في الالوهية.نصلي له خمس مرات يومي

السيدة لبنى المحترمة٢٦
Almouhajer -

أشكرك على اعترافك بعدم فهم الشرح ، الذي شرحه المهاجر فذلك يكفيني ويرسِّخ انطباعنا عن عدم قبولكم للفهم . *إن لم تعودوا كالأطفال، لن تدخلوا ملكوت السموات* هل يصعب فهم هذا القول يا سيدة لبنى !؟ ثم من قال لحضرتك الكريمة ، أن السيدة لبنى أو المهاجر أو نورا أو جورج أو أي إنسان آخر ، يستطيع أن يقول من الذي سيدخل ملكوت السموات ، أي ينال خلاص السيد المسيح!؟ هو وحده الذي سيعود في آخر الزمان ، سيكون الحكم المقسط والعادل . إن كانت السيدة لبنى تعتقد أن المجرمين والسارقين والزناة سينالون الخلاص فإنه أمر يدعو إلى الحزن الشديد ، وهذا ماقصده المهاجر بالنزول في مستوى الحوار . دعيني أعيد ضرورة وجود الشهود الأربعة ، الذين يجب أن يروا العملية بأم أعينهم . هل تعتقد أن هذا الشرط يمكن أن يتحقق؟ بالتأكيد وألف بالتأكيد لن يتحقق ، لذلك فوجوده دعوة صارخة لممارسة الزني، حيث لا يمكن ثبوت حالة الزنى ١٠٠٪ بسبب إستحالة الشرط اللازم لذلك. يا سيدتي الكريمة ! هذه المعادلة البسيطة يفهمها طالب الدراسة الإعدادية في نظري . أما قولك بأنه لا يجوز أن يكون هناك دينان ، لأن الله واحد ، هذه الحقيقة كنت قد عرضتها هنا ومنذ شهور أو سنوات ، ومعك كل الحق في ذلك ،وأنه لا يجوز وجود دينان . منظرها المنطلق فإن المسيحي يؤمن بأن السيد المسيح هو الأول والأخير وهو البداية والنهاية، ونؤمن بأن المسيحية قد أزاحت اليهودية ، لأن تسلسل الأحداث مترابط بين العهدين القديم والجديد بشكل تام ، وهنالك أكثر من ٣٠٠ نبوءة في العهد القديم ، تروي بالدقة الأحداث ، من ولادة السيد المسيح إلى حياته وتعاليمه حتى موته على الصليب وقيامته . ماذا تريد السيدة لبنى أكثر من ذلك؟ صراحة لا أدري !!! الدليل على ان المسيح قد أكمل العهد القديم وأزاحه، ليس تتمة النبوآت ، بل يؤكده أمر مهم جداً جداً وهو أن اليهود ما زالوا ينتظرون المسيح فهم لم يعترفوا بالمسيح الذي جاء . موضوع الكتب المحرفة وتعدد الأناجيل ، يحتاج بالفعل إلى المزيد من القدرة على الفهم فا طلعولنا من هالبواب فليس لديكم دليل واحد على التحريف، . لبنيتي العزيزة نورا أقول ، هل يمكن أن يتحقق شرط إثبات الزنى ؟ تقولين لا تعرفين كيف ولد المسيح ؟ يا سلام !!!! وليس لدي تعليق يا نورا . نسيت أمراً مهماً للسيدة لبنى حول المدة التي عاش فيها محمد(ص) مع ورقة وبحيرا الراهب . عاش مع ورقة إثنان وأربعين عاماً . وبحير

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...وتضيف اوألم تسجدوا لصنم الكعبة ؟ وألم تطوفوا كالمشركين حول حجر المشركين الاسود ؟ فعن أي توحيد أنتي تتكلمين ؟ أنظري عزيزتي الى هذه النصوص )اي صنم سجدنا له في الكعبة؟يبدو انك لا تعرف شيئا عن محتويات الكعبة,الاصنام يا عزيزي تم تحطيمها عندما دخل محمد مكة قبل اربعة عشر قرنا,اما اذا كنت تقصد الكعبة نفسها,فنحن لا نسجد لها مطلقا وانما نسجد لربنا ورب كل شيء,نحن نتوجه للكعبة في صلاتنا كما امرنا الله,اما الطواف فلا علاقة له بالحجر الاسود ابدا,بل نطوف حول الكعبة ايضا تنفيذا لاوامر الله,تم اقتلاع الحجر من قبل القرامطة ونقلوه للبحرين لفترة من الزمن,فهل سمعت او قرات ان الطائفين لحقوه الى البحرين,ام ان الطواف استمر حول الكعبة؟ثم تقول(لإعتقاد الأسلامي يقول بأن القرآن محفوظ باللوح المحفوظ منذ الأزل فيكون نبي الاسلام يرى أيضاً منذ الأزل ليصبح متساوياً مع الله في الأزلية )ابدا لان اللوح المحفوظ يحفظ كل شيء بدءا من خلق الله للماء ثم الانسان والحيوان والسموات والارض الخ كذلك يحفظ اسماء الملائكة والانبياء وكتبهم واعمالهم,بل فيه كل زفرة او حركة من الانسان او الحيوان او الشجر او الحجر.بل ان كل ما جرى سابقا وما يجري حاليا وما سيجري مستقبلا محفوظ في نفس اللوح( وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين): يقول : ولا تسقط ورقة في الصحاري والبراري ، ولا في الأمصار والقرى ، إلا الله يعلمها " ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين " يقول : ولا شيء أيضا مما هو موجود ، أو مما سيوجد ولم يوجد بعد ، إلا وهو مثبت في اللوح المحفوظ ، مكتوب ذلك فيه ، ومرسوم عدده ومبلغه ، والوقت الذي يوجد فيه ، والحال التي يفنى فيها . ويعني بقوله مبين أنه يبين عن صحة ما هو فيه ، بوجود ما رسم فيه على ما رسم . فإن قال قائل : وما وجه إثباته في اللوح المحفوظ والكتاب المبين ، ما لا يخفى عليه ، وهو بجميعه عالم لا يخاف نسيانه ؟ . وقيل إن ذلك معنى قوله : إنا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون ، إما بحجة يحتج بها على بعض ملائكته ، وإما على بني آدم وغير ذلك ، وقيل: : حدثنا الأعمش ، عن يزيد بن أبي زياد ، عن عبد الله بن الحارث قال : ما في الأرض من شجرة ولا كمغرز إبرة ، إلا عليها ملك موكل بها يأتي الله بعلمها : يبسها إذا يبست ، ورطوبتها إذا رطبت . كذلك يقول القران:الله خالق ك

الأنعام ١٠١
Almouhajer -

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ أَنَّىٰ يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ ۖ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ ۖ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) يا أمة العرب والإسلام ! أنتم تفهمون اللغة العربية ، إذن ماذا تحمل هذه الآية في طياتها ؟؟ الطفل الصغير يكتشف ، أن الله لا يمكن أن يكون له ولد بدون أن تكون له صاحبة . هذا صحيح ١٠٠٪ ، إذا عرفنا أن ليس للإله ولد في المسيحية ، بل للإله إبن . هذا لإبن هو المعنى المجازي لكلمة إبن بمعنهاها الحرفي. هذا المعنى المجازي يوقل أن إبن الله هو عقله = كلمته = السيد المسيح . صدقوني لايحتاج الأمر إلى كثير من التفكير . الآية بحد ذاتها تؤكد لنا أن ذلك الإله لايعرف أن للإبن معانٍ حرفية ،ومعانٍ مجازية . يا ويلو هذا الإله كم هي معرفته محدودة . جاء في الكتاب المقدس وفي عهده القديم وتحديداً في سفر إشعياء الإصحاح التاسع والآية ٦ ما يلي :**"(إش 9: 6): لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. " هل رأيتم يا سيدة لبنى ويا بنيتي نورا ، كم هو الفارق كبير بين الكتاب المقدس وبين القرآن ؟ إقرؤوا بهدوء وتأنٍّ : يولد لنا ولد : وفي الحقيقة وُلد للعالم ولد من السيدة العذراء *وهو الإنسان يسوع المسيح* . ونُعطى إبناً : وبالفعل فقد أعطانا الله إبناً ، وهو كلمته -بنت عقله التي حلَّت في السيد المسيح * وهو اللاهوت الذي حلَّ بالسيد المسيح الإنسان* يا سيدة لبنى ! هل حقاً لا تقدرين على فهم هذا ! أم أنك لا تقبلينه ولا تريدين فهمه ؟؟؟!!! أمركم محزن وغريب في نفس الوقت . إشعياء بوحي من الله ، عرف التفريق بين الولد والإبن ، اللذين اجتمعا في شخص السيد المسيح . أما القرآن (وحي الله) لم يستطع التفريق بين الولد والإبن ، لذا جاءت الآية ١٠١ من سورة الأنعام . نستطيع القياس عليها الكثير الكثير مما جاء في كتابكم المقدس من أساطير وأوهام وخرافات .

الى الاخت الكريمة لبنى\ج1
George \Jordan -

أسعد الله مساءك يا أيتها الطيبة لبنى ... في الحقيقة يا ست لبنى المحترمة من خلال قرأءاتي ومتابعاتي لتعليقاتم وتدخلاتكم في أمور عقيدة المسيحيين أجد دوما ومع احترامي لك بالذات بأن هناك شرخ عقائدي سبب لكم عدم محاولة فهم أسس وقواعد الفكر الحقيقي والايماني عند المسيحيين الذين فهموا عقائدهم بخلاف ما فهمه المسلمين تماماً لهذا نراكم تخلطون كثيراً بين فكر القرآن المغلوط لعقيدة المسيحيين وأيمان المسيحيين الذين فهموا عقائدهم بخلاف فهم القرآن والمسلمين لها ... ومن هذا المنطلق خرج من هذا الفهم الخاطيء خلافات حادة سببها الاساسي فهمكم المغلوط الذي ليس لعقيدة المسيحيين أي ذنب فيه ..وهذا ما وجدته في كلامك السابق أعلاه ... فالمسيحيين يا عزيزتي الفاضلة في فكر المسيحيين وفكر المسيحيين وفي كتاب المسيحيين هم موحدين بأله واحد أما في فكر المسلمين وكتاب المسلمين وفي فكر المسلمين هم يعبدون ثلاث الها أي مشركين !! ولكن عندما طلبنا منكم نص أية يقول بأن الله تزوج مريم وانجبا عيسى لم تستطيعون جلب مثل هذا الديل ؟ وعندما طلبنا منكم أن تجلبوا لنا نص مقدس من أنجيل المسيحيين يقول بأن هناك ثلاث الهه يؤمن بها المسيحيين تعجزون عن تقديم مثل هذا الديل ... وبعد ذلك تقولون (بسم الاب والاين والروح القدس ) هم ثلاثة وتتجاهلون بأننا نختم كلامنا دائما ً بقول ( اله واحد ) ودستور الايمان المسيحي يقول (نؤمن بأله واحد) لهذا لا تحاولي يا عزيزتي فرض فكركم المغلوط على المسيحيين لان للمسيحيين فكر يختلف تماماً عن فكر وفهم المسلمين لعقيدة المسيحيين ....... لقد قلت لك اعلاه الكلام التالي ( في كل الانجيل المقدس لم يأتِ ذكر أن هناك ثلاث الهة تعبد ! بل هذا فكر القرآن لا الانجيل فلماذا تنكرون هذا الكلام ؟؟ وقد أستشهدت بكلام السيد المسيح التالي (يوحنا 14: 4ـ14) (أنا في الآب والآب فيَّ ... من رآني فقد رآى الآب ... الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال).. اذن هنا الثالوث هو أله واحد لا ثلاث ! وهذا يثبت بأن التثليث المسيحي هو توحيد بأله واحد مهما نكرتم وتلاعبتم بالكلامات ؟؟ فالتثليث الاسلامي هو ما اخترعتموه انتم أما التثليث المسيحي هو المذكور في الانجيل وهو اله واحد وهذا هو أيماني كمسيحي ولا يستطيع احد أن يجعلني أحيد عن ايماني هذا بأله واحد مها زورتم وحرفتم نصوص الانجيل ) ... وكان جوابك كالتالي (_ابدا انا لم اخلط شيئا بل انني اقريت ما ورد في

الى الاخت الكريمة لبنى\ج2
George \Jordan -

كثيرا من مظاهر ذلك التحريف).... طيب قدمي لي ما قاله القرآن من دليل بشرط ان يذكر النص أسم الانجيل بصراحة وبالاسم !! وها انا انتظر هذه الدليل .... أنت تقولين أنتي تقولين (ثم لم يطلب منك احد ان تحيد عن ايمانك,) اليست شبهاتكم أكبر دليل على محاولة تشويه عقائدنا لكي نحيد عن الايمان بها يا أختي العزيزة لبنى ؟؟ أنتي تقولين و(كذلك فانت لا تستطيع ان تفرض علينا فهمك للديانة المسيحية) أنا لا أفرض عليك شيء عزيزتي بل فقط أنا اوضح ما هو غير واضح بالسبة لكم ... لقد قلت لك (أنتي تقولين ( ثم من قال لكم اننا نؤمن بالفعل التناسلي؟اين المراجع والشهود على ذلك الاتهام؟) الدليل يا عزيزي هو في(سورة الإخلاص (112)( لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد) . و(سورة الانعام 101)(. بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) .. والكثير من التفاسير وكلام الشيوخ كلها تؤكد بانكم اتهمتم الله بأتخاذ صاحبة وولد لكي تدينوا وتهينوا عقيدة المسيحيين !! فلماذا الانكار يا سيدتي الفاضلة) وكان ردك كالتالي ( عجيب فعلا فهمك لسورة الاخلاص والتي نزلت بعد ان اراد النصارى من محمد أن يصف لهم إلهه الذي يعبده وأن يبين لهم مما خلق-حاشا لله ذلك-،فقالوا له:صف لنا ربك أمن زبرجد هو أم من ياقوت،أم من ذهب،أم من فضة؟فقال لهم: إن ربي ليس من شيء لأنه خالق الأشياء،فنزل قوله تعالى( قل هو الله أحد) قالوا:هو واحد،وأنت واحد،فكيف ذلك؟ فقال لهم:ليس كمثله شيء،ثم قالوا:زدنا من الصفة، فأجابهم (الله الصمد)،فسألوه:وما الصمد؟ فقال: هو الذي يصمد إليه الخلق في الحوائج..........و وو الخ ... طيب يا عزيزي وماذا تسمي كلام الشيوخ الذين في كل يوم نسمعهم يستهزؤون بعقيدة المسيحيين كالشيخ العريفي مثلاً الذي سمعته يوماً يقول ( لله ولد ؟ وهل الله يحب الاولاد ؟؟ فلماذا اختار ولد واحد ؟ ما دام يحب الاولاد ؟؟ وغيره من كلام الشيوخ الذين في كل لحظة يتكلمون عن علاقة تناسلية حدثت بين العذراء مريم والله (حاشا لله ) وهناك تراث طويل ذكر فيه هذه الامور فلماذا تنكرين يا عزيزتي ؟؟ وكيف يكون اتهامهم هذا ليس أتهام جنسي او تناسلي يا ست لينى خلينا واقعيين .. فأنا هنا لست لكيل التهم ضد عقيدة المسلمين ولست هنا لشتم الاخرين بل للدفاع عن عقيدتي وهذا مبدأي منذ اليوم الاول الذي شارك

الى الاخت الكريمة لبنى\ج3
George \Jordan -

.كما اشكرك على تفسيرك لتلك النصوص بالرغم من انني لا زلت أعتقد بأن القرآن بالفعل اعطى أوصاف بشرية لله .وهذا رأيي يا سيدتي ولا افرضه عليك ...أما بالنسبة الى قولك (وتقول: ان النص يقرر أن الله نور السموات والأرض,, والله ونوره لا ينفصلان, فنور الله صادر من الله,, ومن أسماء الله الحسنى اسم النور , والنص يُشبِّه نور الله بمشكاة فيها مصباح,, والمشكاة هي الكوة غير النافذة، أو بمعنى آخر النافذة المسدودة من جهتها المطلة على الخارج وهي تستخدم في بعض بيوت الريف لوضع أشياء فيها.نور الله ليس كما ذكرت حضرتك,بل نحن نعتمد اقوال المفسرين:قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : ( الله نور السماوات والأرض ) يقول : هادي أهل السماوات والأرض . وقال ابن جريج : قال مجاهد وابن عباس في قوله : ( الله نور السماوات والأرض ) يدبر الأمر فيهما ، نجومهما وشمسهما وقمرهما . وقال ابن جرير : حدثنا سليمان بن عمر بن خالد الرقي ، حدثنا وهب بن راشد ، عن فرقد ، عن أنس بن مالك قال : إن إلهي يقول : نوري هداي . ( الله نور السماوات والأرض ) قال : هو المؤمن الخ الخ فيا عزيزتي لبنى ألا تعتقدي بأن هناك دائماً أختلافات وخلافات بين المفسرين لهذا لن يكون شرط بأن كلامك هو الصحيح وكلامي هو الخطأ ..... لقد قلت لك اعلاه (وبعد ذلك من هو الذي يخرج منكس الاعلام ومهزوم الفؤاد.بالطبع الذي يحرف الكلام ويزور الحقيقة هو الذي سوف يخرج منكس الاعلام ومهزوم الفؤاد؟ وانا هنا أرد على شبهاتكم التي لم ولن تثبتوها بأي دليل بالطبع وسوف نرى ؟) ...وكان جوابك كالتالي ( نحن لم نحرف شيئا وعليك ان تبين تحريفنا لنناقشه لنرى هل هو تحريف ام مطابق للواقع) .... التحريف يا عزيزتي الكريمة هو ادعائكم بأننا نعبد ثلاث ألهة ولم تثبتوا هذا من نصوص الانجيل !! والتزوير هو أدعائكم بأن كتابنا محرف دون اظهار النسخة الاصلية الغير محرفة او أثبات التحريف المزعوم بأي دليل لكي نناقشه !! ووو الخ الخ من الاتهامات التي تتهمونا بها دون تمكنكم من أظهار أي دليل عليها فهذه هو الذي قصدته بالتحريف والتزوير واعتقد بأنني محق في هذه الكلام مع احترامي الشديد لك !!! .. ومع هذا أجدك تقولين الكلام التالي (ثم لسنا نحن من يختص بطرح الشبهات,ولو راجعت التعليقات لوجدك ان السيد جورج هو من طرح ويطرح اغلب الشبهات) .... أختي الفاضلة لبنى .. أعتقد بأنني كنت أرد على شبهاتك أنتي وغيرك .. ولكوني قديم

الى الاخت الكريمة لبنى\ج4
George \Jordan -

(طبعا لكم الحق ان تعتقدوا بسماويتهما,ولنا الحق ان ننكر ذلك) ... طبعاً لنا الحق بأن نؤمن بسماويتهما ولكم الحق بعدم الايمان بهما ولكن ليس لكم الحق في ان تفرضوا القرآن بأنه من عند الله وأنتم لم تقدموا أدلة عقلانية على صدق وحيوه !! لهذا لنا الحق بعدم الايمان به مع احترامي لك ولكتابك ولعقيدتك ولكل الاخوة المسلمين .ولكن كان لا بد من توضيح هذه النقطة ..... وأضفتي تقولين (وبنفس المقياس لنا الحق ان نؤمن بسماوية كتابنا ولك الحق بانكار ذلك,) كلامك هذا عين العقل وأشكرك عليه .... وأوضحتي قائلة (فما الحل؟سيتبين الحق من الضلال يوم القيامة) بكل تاكيد واشكرك جداً لأنك هنا أثبتي لي بأنك واقعية وغير عنصرية .. بهذا أكون غير نادم عندما أعتبرتك أختاً مسلمة لي لتكوني الاخت الثانية لي على صحيفة ايلاف الغراء ....لقد قلت لك أعلاه (أما بالنسبة الى القرآن يا عزيزتي لم اجد من خلال بحثي أي مصداقية لوحيوه سوى تلك القصة اليتمية التي اقرت من خلالها خديجة بأن هذا ملاك وليس شيطان ؟؟ )... وكان جوابك كالتالي ( بحثك ملزم لك وليس لنا,كتاب مؤلف من 114 سورة فيها عشرات الالاف من الكلمات ووووالخ .. ولكن يا عزيزتي لا بد من الوثوق بمصداقية ما نؤمن به قبل أي شيءوقبل أن نؤمن بشيء !! فأين نجد مصداقية وحي القرآن من القصة اليتيمة التي سوف انشرها لك بعد قليل (أنظري عزيزتي الى هذا الوحي العجيب وما هي اقوال السيدة خديجة الشاهدة الوحيدة على هذه الواقعة والتي لم تر شيئا:.... جاء في كتاب (السيرة النبوية لابن هشام ج1 ص 230): قال ابن إسحاق : "عن خديجة أنها قالت للرسول: أي ابن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك ؟ قال نعم..... فجاءه جبريل عليه السلام، فقال الرسول لخديجة يا خديجة هذا جبريل قد جاءني، ... قالت قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى; فقام الرسول فجلس عليها، قالت هل تراه؟ قال نعم قالت: فتحول واجلس على فخذي اليمنى; فتحول فجلس على فخذها اليمنى. فقالت هل تراه؟ قال نعم. قالت: فتحول واجلس في حجري، فتحول الرسول فجلس في حجرها. قالت هل تراه؟ قال نعم. [وفي رواية أخرى]..... أدخلت خديجة الرسول بينها وبين درعها، ثم ألقت خمارها عن وجهها، والرسول جالس في حجرها، ثم قالت له هل تراه؟ قال لا، فذهب عند ذلك جبريل.ـ فقالت يا ابن عم: اثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان..... فكان هدف خديجة أن هذا الذي ظهر لمحمد

الى الاخت الكريمة لبنى\ج5
George \Jordan -

لقد قلت لك (أنتي تقولين (اليهود لا يعترفون به) وكان جوابي (وطيب وماذا يهمنا بأن أمنوا اليهود به ام لا فهم اصلاً رفضوا السيد المسيح لانه ناقض فكرهم )... وكان جوابك (كيف يرفضون المسيح,وكيف ناقض فكرهم؟الم يكن كتابهم التوراة معهم ويؤمنون به؟الم تذكر انت مئات النبؤات التي وردت في التوراة وبشرت بالمسيح؟ارايت التناقض يا اخ جورج؟) لا يا أخت لبنى ليس هناك تناقض نهائياً لأنه كان في تصور اليهود بأن المسيح سوف يأتي حامل السيف لكي يحررهم بقوة السيف من نير احتلال الوثنيين الرومان الذين كانوا يستعبدون اليهود ولكنهم تفاجؤا به وبوداعته وحبة للأنسان وعلى وجه الخصوص الاعداء منهم .. لهذا كذبوه ورفضوه .. ولو كنت قرأت الانجيل من قبل لكنت عرفتي لماذا رفضوا اليهود المسيح وحاولوا قتله عدة مرات .. اتمنى بأن تقرأي يوماً الانجيل لكي تعرفي ماذا دار به من احداث .... أنتي تقولين (والمسلمون كذلك ينكرون ان نسخ الانجيل الحالية طالها التحريف وليست كما انزلها الرب.) وكان جوابي ( أين ادلتك على هذا الكلام ؟يا عزيزتي ؟ فهل بأمكانك ان تقدمي لي النسخة الغير محرفة ؟ فأذا لم تستطيعي فأنا أنصحك بعدم الخوض بشيء أنتي غير متأكدة منه ! )......... وكان جوابك (اما ادلة تحريف الانجيل فكثيرةاورد احدها لضيق الوقت وربما اورد المزيد:((من رسالة كورنثوس الاولى اصحاح 9 عدد 19 -23 19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين. 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود. وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس. 21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس. مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح. لاربح الذين بلا ناموس. 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء . صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما. 23 وهذا انا افعله لاجل الانجيل لاكون شريكا فيه. اليس هذا اعتراف من بولس بخداع الجميع هل يفرض الحق نفسه بقوته ورجاحته ام بالخداع والحيل وما المانع اذن ان ينكر بعض الحقائق اللتي يراها مناقضة لعقله او لعقول من يدعوهم لكسب المزيد من الاتباع وما يمنع بولس من اخفاء حقائق العقيدة عن من لا يعقلها خشية انصرافه عنه اليس هو القائل انه كان للذين بلا ناموس كانه بلا ناموس ايضا فما المانع ان يجعل المسيح ابنا لله ليرضي الرومان ويستتبعهم؟ ...... أختي العزيزة لبنى أنت أوردتي نص من (رسالة كورنثوس الاولى اصحاح 9 عدد 19 -23 19)

لا فرق
كلنا سواء -

المسيح كلمة الله وروحه وأيضا جميع البشر نفخ فيهم من روح الله وكلمة الله كن فيكون وآدم بغير أب وأم فلا ميزة ليسوع غير في أذهانكم وأوهامكم وعصي عليكم فهم هذه المعادلة والطفل يفهمها .

أفيقوا وأرجعوا
مكابرة -

التشدق والمكابرة وإعادة الكلام يعد افلاس وفضاوة الجيوب لا جدال في دين المسيح الذي كان جزءا لدين اليهود فلم يأت هو كدين بتشريعات فهو يعد ناقصا وأكمله الاسلام بتشريعاته وأحكامه والأمور وضحت كالشمس في ظل اضمحلال الدين المسيحي وإشراق الاسلام الذي أكمل الرسالات أنتم تقولون الاسلام الدين اليهودي الثاني لان به تشريعات لأن دين عيسى مجرد وصايا بسيطة فشلت ولم يقنع اليهود وبدون قوانين او احكام تسير اوضاع البشر في حياتهم فأين احكام الطلاق والزواج والورث والسرقه والزنى وشرب الخمر والقتل فلا يوجد كلها تخضع لأحكام مدنية وضعية لهذا أفيقوا الاسلام الشريعة الثالثة المكملة للشرائع ويومها تسألون وأن النفس والروح قريبه في الرحيل اصحوا من نومكم ولا تكابروا فقد كابر كفار قريش فلم ينالهم غير الْخِزْي وقوم عاد وثمود ولوط وأنتم معهم ستبعثون على حالتكم ومصيبة ومنقلب يا حسرة على العباد ما يأتيهم من رسول إلا كانوا به يستهزئون وكم أهلك قبلهم من القرون فمتى ترجعون ،أفيقوا وادعوا الله بالهداية وتهتدون .

متى تفيقوا
شهادتكم واضحة -

(((لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.)).....وشهادتهم من أنفسهم هذا الرسول محمد رئيس الاسلام والسلام ،تكون الرئاسة على كتفية وهو ختم النبوة وكان الرسول فيه هذا الختم ،لديكم هذه الآية وتتنكرون ألأسلام .تنطقون بها بألسنتكم ومكتوبه في توراتكم .

عجيب
أفلا تؤمنون -

((((لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. ))................ عجيب وصف دقيق للرسول محمد أفلا تؤمنون .

المهاجر
لبنى -

مرحبا بالسيد المهاجر بعد طول غياب,نعم تفهم امة العرب والاسلام أن الله لا يمكن أن يكون له ولد بدون أن تكون له صاحبة . هذا صحيح ١٠٠٪ لدينا ايضا,الخلاف يدور حول الابن,انت تقول ان ابن الله هو تعبير مجازي ويعني عقل الله,ولكن قاموس المعاني يقول: إبن: ( اسم ) الجمع : بنون و أبناء ولد ذكر ، ويدخل في تسمية أبناء الأقارب ، يطلق على كلّ ما ترتب على غيره بالسببيّة أو التبعيّة أو الملازمة أو المشابهة ابن الحَرْب : الشجاع ابن الليل ، وابن الطريق : اللِّص وابن السبيل : الملازم للأَسفار ابن آوَى : حَيَوان من الفصيلة الكلبية ، وهو أَصغر حجما من الذئب والجمع : بَنات آوى ، وبنو آوى ابن عِرْس : ( الحيوان ) دويبّة تشبه الفأر ، مقطوعة الأذنين ، مستطيلة الجسم والذيل ، تفتك بالدجاج ونحوه ابن الماء : ( الحيوان ) طائر من طويلات الساق ، وتعرف بعض أنواعه في مصر بالبلشون لبنات الماء ريش جميل يستعمل في التزيينبناء الشَّعب / أبناء الوطن : المواطنون ، أبناء الضَّاد : العرب ، ابن أبيه : مشابه له في صفاته ، ابن أكابر : من أسرة مشهورة ، ابن الآخرة : الزاهد ، ابن اللُّغة : المتحدث بها كلغة أولى ، ابن بطنه : أكول نهِم ، ابن بلد : شهم ، يعرف الأصول ، ابن حرام / ابن سِفاح : ابن زِنًى ، خسيس ، لِصّ ، ابن ساعته : من غير ترتيب سابق ، وقتيّ لا يدوم طويلا ، ابن سبعة : سريع الغضب ، أو مولود لسبعة أشهر ، ابن كلمة : سريع التَّصديق لما يقال ، ابن كيف : مدمنابن نكتة : فكِه ، يأتي بالنوادر والفكاهات ، ابن يومه : لا يدوم ، لا يفكّر في غده ، بالرِّفاء والبنين : دعاء للمتزوِّج بالالتئام والاتفاق وجمع الشَّمل وإنجاب البنين ، بنو آدم : البشر ، ليس ابنَ البارحة : ليس جاهلاً بل خبيرًا ومحنَّكًا هُوَ ابْنُ صُلْبِهِ : وَلَدُه الشَّرْعِيُّ اِبْنُ أَمْسِ : مَنْ لَمْ يَخْبُرْ تَجَارِبَ الحَيَاةِ بَعْدُ اِبْنُ البَارِحَةِ اِبْنُ جَلاَ : الرَّجُلُ الْمَشْهُورُ الْمَعْرُوفُ اِبْنُ حَلاَلٍ : أَيْ أَنَّهُ وُلِدَ مِنْ زَوَاجٍ شَرْعِيٍّ ابنُ عِرس : حَيَوَانٌ ثَدْيِيٌّ مِنْ فَصِيلَةِ الزَّبَادِيَّاتِ جمع : بَنَاتُ آوَى ابنُ مِقرَض : مِن فَصِيلَةِ السَّرْعُوبِيَّاتِ ، مِنْ رُتْبَةِ الضَّوَارِي البَرِّيَّةِ ، يُشْبِهُ ابْنَ عِرْسٍ ، هذه كل المعاني الحرفية والمجازية لكلمة ابن,فهل تضمنت معنى عقل؟هذا اختراع

جورج الاردني
لبنى -

يا سيد جورج:القضية ليست فهمنا المغلوط للديانة المسيحية,بل فهمكم انتم لديانتنا,نحن لم نخترع او نضيف شيئا للقران الذي نؤمن بكل حرف فيه,اما انتم فلديكم اناجيل عديدة يختلف كل منها عن الاخر في كثير من مضمونها ونحن وانتم ايضا لا تقرون بالصحيح منهافطالما اننا نؤمن نحن وانتم ايضا بان الله انزل الانجيل فما سر الاختلاف بين النسخ المتداولة حاليا طالما ان المصدر واحد وهو الله؟وحضرتك تتهمني بخلط الامور فتقول:وكان جوابك(لبنى) كالتالي (_ابدا انا لم اخلط شيئا بل انني اقريت ما ورد في الانجيل عن الوحدانية.وكنكم انتم كبشر تعبدون ثلاثة) .... طيب أين جاء في الانجيل بأننا نعبد ثلال ألهة يا ست لبنى المحترمة ؟ هل لديك نص ؟؟؟مرة اخى تتجاهل حضرتك الفرق بين ما يقول الانجيل وبين ممارستكم على الواقع,انا قلت:ولكنكم انتم كبشر تعبدون ثلاثة.ثم تسالني:طيب اين جاء في الانجيل باننا نعبد ثلاثة الهة؟مرة ثالثة تعود حضرتك للانجيل بينما تحدثت انا عن ممارستكم على ارض الواقع بما يختلف عن الانجيل!!اما ما استشهدت به حضرتك(وعمدوهم بأسم الاب والابن والروح القدس)فهذا النص غير موجود بإنجيل متى العبريفقد تم إضافة ( جميع الأمم ) ... وإضافة (وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ والروح الْقُدُسِ...وإضافة (ها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر آمين ) .... ونلاحظ أنه لا يوجد ذكر نهائي للمعمودية مما يجعل النص يتفق مع ما قاله المسيح في لوقا ومرقس ,والآن لنرى النص في الإنجيل العبري :اذهبوا وتلمذوهم ليُنفذوا كل ما أوصيتكم به إلى الأبد,وها هو التحريف بعد الترجمة في الإنجيل الحالي :اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم بإسم الآب والإبن والروح القدس وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به , وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر آمينإن إنجيل متى العبري إن وُجد فهو الذي يُعول عليه لا على غيره ..لأنه أصل الإنجيل الذي لمتى وأصل لغته ,,فليس حاله كحال باقي الأناجيل التي كُتبت إما بالآرامية واليونانية أو أنها تُرجمت بعد ذلك إلى اليونانية ,فالعلامة أوريجانوس اول مفسر رمزي للإنجيل والذي يُستشهد به في الكنائس يقول في كتابه الأول عن إنجيل متى : "..عرفت من التقليد أن أولها - يقصد الأناجيل الأربعة - كتبه متى ,الذي كان عشاراً , ولكنه فيما بعد صار رسولاً ليسوع المسيح وقد أعد للمتنصرين من اليهود , ونشر باللغة العبرانية "وشهد بذلك أيضاً

جورج الاردني
لبنى -

اما ادلة تحريف الانجيل دون استشهاد بالقران الذي لن تقبلوه فاقول:من رؤيا يوحنا اصحاح 22 عدد 18 - 19 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. 19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتابان كان الكتاب غير ممكن تحريفه فلماذا قال يوحنا هذا الكلام ؟وهل يمكن لاحد ان يزيد في كلام الله او ينقص منه ومادامت هذه هي شهادة كتابكم على نفسه فكيف يقال انه معصوم وانه لا يمكن تحريفه؟والان يشهد كتبة الاناجيل بتحريفه شهادة متى على انه ليس كاتب الانجيل انجيل متى اصحاح 9 عدد 9 .9 وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى انسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى. فقال له اتبعني. فقام وتبعه.ان كان متى هو كاتب الانجيل فلماذا لم يقل وفيما يسوع مجتاز من هناك راني عندمكان الجباية فقال لي اتبعني ام ان متى ليس هو كاتب الانجيل وانه مجرد راوعن غيره ونسب الانجيل لنفسه لنرى شهادة لوقا على الانجيل :انجيل لوقا اصحاح 1 عدد 1 -2 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمةلوقا يعترف انه الف الانجيل تاليفا وليس هذا وحسب بل انه يشهد ان هناك كثيرين ايضا قد الفوا ,اين الدليل ان لوقا امتلاء من الروح القدس ولو وقت كتابة الانجيل فقط؟ ترى ما هو عدد هؤلاء الكثيرين اللذين الفوا الانجيل ربما لوقا لا يعرف لكن قطعا علماء الكتاب المقدس الذين قالوا في شهادتهم ان عدد نشخ كتابهم زادت عن اربعة وعشرين الف وستمائة انجيل ورسالة يعرفون ,هل يوجد انجيل واحد متصل الاسناد الى المسيح الاجابة قطعا لا ,هل راى المسيح ايا من هذه الاناجيل؟الاجابة قطعا لا هل اعتمد المسيح ايا من هذه الاناجيل ؟الاجابة قطعا لا لسبب بسيط ان اقدم هذه الاناجيل كتب بعد رفع المسيح بحوالي من اربعين الى ستين سنة بخلاف بين علماء الكتاب المحرفهل بعد كل هذا يصح القول ان الانجيل ليس محرفا ؟اضيف ايضا ما سبق ان ذكرته: من رسالة كورنثوس الاولى اصحاح 9 عدد 19 -23 19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين. 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود. وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس. 21 وللذين بلا ناموس

جورج الاردني
لبنى -

تتمة..لنرى شهادة علماء الكتاب المقدس : الشهادة تنص على انه يوجد فترة انقطاع بين المسيح واقدم اناجيلهم تقترب من ثمانين سنة والشهادة تنص على وجود اكثر من ستة وعشرين الف واربعمائة مخطوط للرسائل والاناجيل ولكن ما كتموه هو ان هذه ليست لهذه الاناجيل الاربعة بل لاكثر من اربعة وعشرين الف انجيل ورسالة مختلفين عن بعض بما فيهم انجيل مريم المجدلية وانجيل يهوذا وانجيل برنابا وغيرها الشهادة الخاصة بعلماء الكتاب المقدس تقر بالاتي: ان الانجيل كتبه بشر واعتمده بشر ( سة 324 م ) ولا نعرف قبل هذا التاريخ كيف كانت الديانة واي الاناجيل كان هو الصواب الشهادة اقرت بوجود اكثر من اربعة وعشرين الف وستمائة انجيل مختلف إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الواردة في 1يوحنا 5: 7.اي ان عبارة الذين يشهدون في السماء ثلاثة عبارة مدسوسة وليست صحيحة وهذه العبارة هي اساس الثليث فقد اعترفوا ببطلانها مما يعني عدم صحتها عندما استشهدت بكلام اباء الكنيسة وقساوستها استشهدت عن طريق سؤال :من هو كاتب رسالة العبرانيين ؟وعندما نقلت اجابة القمص تادرس يعقوب مالطي كان من ضمن الاجابات او من ضمن الاسماء المرشحة هو برنابا, فمادام برنابا معترف به من قبل الكنيسة ومادام برنابا معترف به انه كان احد التلاميذ الاثنا عشر .لماذا لم يعترف بانجيل برنابا هل لانه اقر ببشرية المسيح ام لانه بشر برسول الاسلام ؟ لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي"نظر الله وجها لوجه !فى سفر الخروج الاصحاح 23 العدد 20,انظروا المفاجئة حيث لا يمكن ان يرى احد الله والا يموت لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشهل لا يقدر احد ان يرى الله ام ان هناك من رآه اريد ان اعرف ايهم صحيح بالتأكيد احدهم خطأ واحدهم صواب ,يقول سفر التكوين الأصحاح 2 العدد 2يقول سفر التكوين الأصحاح 2 العدد 2 وفَرَغَ اللهٌ فى اليوم ِ السابِعِ من عَمَله عَمِلَ ، فاستَراحَ فى اليوم ِالسابِعِ من جميعِ عَمَلِهِ الذى عَمِلَ اولا كيف يستريح الله فى اليوم السابع بل السؤال هل خلق الكون فيه مشقة بالنسبة لله با

المهاجر وجورج
نورا -

عفوا يا مهاجر /اسمح لي ..القول أن لله أبن وحتى لو كان لفظا مجازا ..نحن نرفضه رفضا باتا ونعده في الشريعة الاسلامية تجرأ على قدسية الله ..ولو تلفظنا به لخرجنا من الملة ..شريعتنا جادة ولا يوجد اوهام وخرافات كما تقول في آخر سطورك ..بل لا غموض او لَبْس في القرآن ..القرآن وضح أخطاء السابقين بقولهم عيسى ابن الله وعزيز ابن الله وها أنتم تقولونه مجازا ...نحن نعرف أنكم لا تقصدون ولكن لا يجوز التلفظ به أبدا ..وقد حذرنا القرآن منها ..شريعتنا شاملة للشرائع السابقة وبها ضوابط حياتية للفرد ينظم بها حياته الدينية من صلاة وصوم وعبادات وتعاملات مع الناس في شتى الأمور من بيع وشراء وتجارة وكله محدد في القرآن بشروطه وليس عام او مواعظ فقط حتى الورث بالتحديد الرقمي ..من صنع هذا الدستور يا مهاجر من 14 قرن وصالح إلى يومنا هذا حيث هي شرائعنا وأحكامنا وصلاتنا وواجباتنا كما كانت لم تتغير ..شكرًا المهاجر

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...انا لست تابعا للعريفي وما يقوله هو لا يلزمني علما بانه هو او غيره لم يقروا بعلاقة تناسلية,وانت ما زلت تكرر نفس التهمة دون حاجة,اما بقية من اسميتهم الشيوخ فانت مطالب باسمائهم ونص ما قالوا حول التناسل بالحرف والكلمة وتصريحا لا تلميحا وانصحك بان تتوقف عن تكرار تلك التهمة من منطلق القول:ليس كمثله شيء اولا وان من يعتقد بالتناسل يخرج من ملتنا,يا ترى كم مرة تريدني ان اعيد نفس الكلام؟اما قولك:لا يا ست لبنى أن هدفي من الاستشهاد بنصوص القرآن التي أعطت لله أجزاء وصفات بشرية كالوجه واليدين والارجل وغيرها. كان الهدف منها أن انبهك على هذا الامر وليس لهدف في نفس يعقوب وحتى انني لست صحبة مع الاخ يعقوب هذا والله يسامحك على هذه التهمة . يظهر انك مغرم بالتكرار,فكلما فندت لك شبهة تعيدها مرة اخرى,سبق وان بينت لك ان صفات الله التي وردت في القران لا تؤخذ بحرفيتها ابدا, وها انا اكرر:ليس كمثله شيء بمعنى ان الله منزه عن الجوارح والاعضاء ومشابهة خلقه . وفصلت تلك الصفات في تعليقي 55و56 فارجع لها اذا شئت.اما قولك:فيا عزيزتي لبنى ألا تعتقدي بأن هناك دائماً أختلافات وخلافات بين المفسرين لهذا لن يكون شرط بأن كلامك هو الصحيح وكلامي هو الخطأ -الخلافات بين المفسرين لا تلزمنا بل نتبع راي جمهور المفسرين المشهورين,وهل تتكرم ببيان اي من المفسرين المعتمدين نسب الجوارح الى الله؟بالانتظار.وتقول:. التحريف يا عزيزتي الكريمة هو ادعائكم بأننا نعبد ثلاث ألهة ولم تثبتوا هذا من نصوص الانجيل !! والتزوير هو أدعائكم بأن كتابنا محرف دون اظهار النسخة الاصلية الغير محرفة او أثبات التحريف المزعوم بأي دليل لكي نناقشه !! ووو الخ الخ من الاتهامات التي تتهمونا بها دون تمكنكم من أظهار أي دليل عليها فهذه هو الذي قصدته بالتحريف والتزوير واعتقد بأنني محق في هذه الكلام مع احترامي الشديد لك !! مرة خامسة ربما:عبادتكم ثلاثة الهة هو من خلال ممارساتكم وليس من نصوص الانجيل,اما تاحريف فقد بينته لك في تعليقي 72و73 ولكنك كعادتك تعود لنفس ما سبق ان ناقشناه وانت حر في ذلك.وتقول:أختي الفاضلة لبنى .. أعتقد بأنني كنت أرد على شبهاتك أنتي وغيرك .. ولكوني قديم هنا حفظت فكركم الذي لا تحيدون عنه في طرح الشبهات ضد عقيدة المسيحين ..طيب ألم تسألين نفسك لماذا أله القرآن يحارب المسيحيين ؟؟؟ فهل من المعقول أن يحارب الله عقائد هو كان سبب وجود

71السيدة لبنى
Almouhajer -

أخشى أن يكون عيسى الخطيب أو شاكر قد انقلب إلى لبنى . لا يهم ! بل المهم فحوى التعليق . هل نسي القاموس *بنت الشفة* ماذا تعني لك بنت الشفة يا سيدة لبنى أو يا سيد عيسى أو شاكر .......إلخ أليست الكلمة بنت الشفة والكلمة بنت العقل . روح اغزل بغير هالمغزلة أو خيِّط بغير هالمسلّة .

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...اما قصة الوحي وخديجة فليست بتلك الاهمية لتاخذها انت كدليل وحيد لانك فسرتها على هواك,الحديث الذي اورده انت ضعيف قال الطبراني : لَمْ يَرْوِ هَذَا الْحَدِيثَ عَنْ عُمَرَ بْنِ عَبْدِ الْعَزِيزِ إِلا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِي حَكِيمٍ ، وَلا عَنْ إِسْمَاعِيلَ إِلا الْحَارِثُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْفِهْرِيُّ ، تَفَرَّدَ بِهِ : يَحْيَى بْنُ سُلَيْمَانَ . لأن النضر بن سلمة متهم بالوضع و سرقة الحديث .قال أبو حاتم الرازي : كان يفتعل الحديث ولم يكن بصدوق ,و قال ابن حبان : ممن يسرق الحديث لا يحل الرواية عنه إلا للاعتبار,وقال الدارقطني : متروك، كذاب، يضع الحديث,وقال ابن خراش : يضع الحديث .وحتى لو صح فان فخذي خديجة كانا مغطيان والدليل ان الملاك لم يختف عندما راى محمد يضع راسه عليهما,بينما اختفى عندما القت خمارها عن راسها,وما زلنا نحن المسلمات نفعل ذلك اذا حضر عندنا رجل يافع وليس من محارمنا,كما ان استفسارك حول الاخذ بشهادة امراة وحدها في الاسلام فانت تعلم ان الاسلام لم يكن قد بدا,ثم من اخذ بشهادة خديجة؟وهل كانت في محكمة؟ثم ما اهمية تلك القصة في الاسلام؟وهل بني الاسلام على تلك الواقعة؟ابدا لان الوحي استمر بالنزول لمدة23 سنة ولم يتوقف مع قصة خديجة تلك بل وبعد موتها فلا حجة بها مطلقا.وتضيف: لا يا أخت لبنى ليس هناك تناقض نهائياً لأنه كان في تصور اليهود بأن المسيح سوف يأتي حامل السيف لكي يحررهم بقوة السيف من نير احتلال الوثنيين الرومان الذين كانوا يستعبدون اليهود ولكنهم تفاجؤا به وبوداعته وحبة للأنسان وعلى وجه الخصوص الاعداء منهم .. لهذا كذبوه ورفضوه - كانت التوراة مع اليهود فهل ورد فيها ان المسيح سياتيهم حامل السيف؟ام انهم اخترعوا ذلك من عندهم وتجاهلوا كتابهم؟واخيرا تقول:أختي العزيزة لبنى أنت أوردتي نص من (رسالة كورنثوس الاولى اصحاح 9 عدد 19 -23 19) وقمت بتفسيرها من خيالك متناسية بأن هناك كتب تفاسير مسيحية يجب ان تذهبي لها أولاً لكي تعرفي ماذا يعني هذا النص كما نفعل نحن عندما نريد أن نقدم لكم أي حجة كسورة التوبة 29 مثلاً نوردها لكم ونورد لكم ماذا كان رأي المفسرين المسلمين لها وهكذا يجب ان تفعلي انتي .... أعتقد بأنني الى هنا قمت بالرد عن كل ما جاء في مشاركاتك الاخيرة ... وشكرا لك كثير الشكر.. وقبل أن أختم بالطبع يجب ان اشكرك على حسن أخلاقك وأدبك وطريقة سرد الكلام .. وانا من اليوم أتخ

جورج
نورا -

يا جورج تأكد من المستحيل ان يقول مسلم بالعلاقة التناسلية حاشا لله فهذا يعد كفرا ولا اصغر مسلم ولا جاهلا ولا أميا ولا حتى غبيا ولا حتى ملحد كان مثلا مسلما أنىّ له أن يقول ذلك ..ومن أهم أركان الإيمان تنزيه الله من كل صفات النقص وهي صفة الولد وموجودة في سورة الإخلاص وتسمى هذه السورة صفة الرحمن ..لانها تحمل صفاته ((لم يلد ولم يولد )) يا جورج ألا يكفي ان تقرأ سورة الإخلاص حتى تتأكد اننا ننفي العلاقة التناسلية ..القرآن دليلنا وشاهدنا ..كما أن من المستحيل أن يقول شيخ إسلامي بذلك وإلا يعتبر مرتد ...فهل تعيد ذلك يا جورج ؟؟...واللفظ المجازي الذي تنطقونه كالقول عيسى إبن الله لا يليق بقدسية الله واللفظ به هو أثبات صفة لله ..وعندكم مكتوب (يسوع الناصري الذي كان إنسانا نبيا ))..لوقا ..كتبكم تقول ذلك ان عيسى نبيا بشر .....اما قولك اننا نقول وجه الله او يد الله او غيرها من صفات نحن نقول كما قال الله عن نفسه (ليس كمثله شئ )) يا جورج نحن لا ننفي الصفات عن الله ولا نعطلها ولكن لا نشبه الله بِنَا ..أي الله جل وعلا يملك الصفات كلها ونحن نثبتها ولكن نجهل كيفيتها ويوم القيامة سنعلم كيف هي ....شكرًا جورج وشكرا لبنى ودمتم طيبين .

لم ينشر التعليق السابق
Almouhajer -

إلى أخي الحبيب جورج ! إِنْ لم أكن مخطئاً فأعتقد أن المشاركات تحت إسم لبنى تعود لمحاور عزيز كريم إسمه عيسى الخطيب ! بل ربما للسيد شاكر . هذا لا يهم ، بل المهم هو جوهر الحوار . لقد نقل عن المعاجم كل معاني الإبن المجازية ، لكنه للأسف نسي أو تناسى بنات الأفكار والشفة . بنت الشفة هي الكلمة والكلمة تنقل الفكرة فالكلمة إذن هي بنت الفكرة ، والفكرة هي بنت العقل ، إذن الكلمة هي بنت العقل والسيد المسيح هو كلمة الله وكما تأكد في القرآن أيضاً وليس فقط في الإنجيل. واللبيب من الإشارة يفهم فلا حاجة للتفصيل أكثر من هذا . أما بنيتي الغالية نورا فتقول ، لو قلنا أن لله إبن حتى ولو كان مجازياً ، نخرج من الملّة . وأنا أقول لبنيتي نورا : يا بختو اللي بيخرج منها ويؤمن بالكلمة فستكون له الحياة، لأنه هو الطريق والحق والحياة . من فضلك أنشر يا حضرة المحرر ولَك جزيل الشكر.

الى العزيزة نورا 75
George \Jordan -

عزيزتي وأختي الكريمة نورا .. يجب أن تعرفي بأنني أحترم رأيك كما أحترمك أنتي بشكل شخصي .. لهذا سوف أختصر الرد على هذا الكلام ... في الحقيقة يا نورا نحن نؤمن وانتم تؤمنون بأن السيد المسيح هو (كلمة وروح الله ) ... فهل أطلقت هذه الاوصاف على غير المسيح ؟؟؟ فمن يكون ؟... اذن نكتشف هنا بأن المسيح متميز عن باقي البشر وباقي الانبياء والمرسلين ... والسؤال هنا لماذا تميز عنهم يا أيتها الطيبة ؟؟؟ لأنه وحده الذي جاء من الله بروح الله القدوس الذي وهبه للمسيح دون غيره .. ومن جاء من الله يقال عنه مجازياً (أبن الله) لا تناسلياً ... ومن هذا المنطلق انا لا أرى في هذه الكلمة أي أساءة لله لكون المسيح كلمة وروح الله ... وهذا هو أيماننا الذي لا نحيد عنه ..لماذا يا نورا لا نحيد عنه ؟ لأن الفكر المسيحي يختلف كثيرا عن فكر المسلمين بخصوص هذه الناحية ... وهذا هو الخلاف القائم بيننا ... أما باقي ما جاء في كلامك فأنا اعدة وجهت نظر تخصك وأنا أحترم وجهة نظرك هذه بالرغم من خلافي معها لأن لي أيمان أستمديته من كتاب موحى به من الله ... واذا كان في نظرك كلام الله هو ( خرافات ) فهذا شأنك أما انا أعتقد بأن ما أؤمن به والذي هو بحسب فهمي هو الصحيح ...وما دام كتابي حثني على امور كثيرة جاءت لصالح الانسان وخير البشرية فمن الطبيعي ان يكون كلام الكتاب من وحي الله وهذا هو المهم عندي ...... متمنياً لك كل الخير وكل السعادة وشكرا لك

الى الاخت لبنى 1
George \Jordan -

يا عزيزتي الفاضلة لبنى أنتي تقولين (يا سيد جورج:القضية ليست فهمنا المغلوط للديانة المسيحية,بل فهمكم انتم لديانتنا).... لا يا أختي الكريمة نحن وانتم تعرفون بأن فهمكم لعقيدتنا تختلف عن فهمنا لها كما فهمكم لعقيدتكم تختلف عن فهمنا لها وهذه حقيقة يا ست لبنى ولا نستطيع أخفائها ..ولكن يبقى أم أنتم تختلفون عنا فيه وهو أنكم لا تحاولون الذهاب الى كتب مفسرينا بل تفسرون انتم من عندكم أمور عقيدة المسيحيين أما نحن يا لبنى دائماً نقدم لكم تفاسير مفسريكم ومع هذا يرفضها البعض منكم .. فيا أختي الطيبة لبنى ماذا نريد نحن منكم لكي نحاربكم ؟؟ وماذا تريدون أنتم منا حتى أعلن القرآن والمسلمين الحرب علينا ؟؟ وأضفتي تقولين ( نحن لم نخترع او نضيف شيئا للقران الذي نؤمن بكل حرف فيه) ... طيب هل تدخلنا يوماً بأيمانكم يا لبنى ؟؟ أما أنتي أنظري كيف تدخلين بعقيدتنا وهذا هو كلامك (اما انتم فلديكم اناجيل عديدة يختلف كل منها عن الاخر في كثير من مضمونها ونحن وانتم ايضا لا تقرون بالصحيح منها ) بالنسبة الى الصحيح منها فيا عزيزتي الاناجيل الاربع هي انجيل واحد والانجيل صحيح بالنسبة لنا اما بالنسبة الى موضوع الاربع أناجيل فسوف أشرحها لك بشكل مفصل ومطول لكي تصل الفكرة لك بشكل سليم وسوف أبدأ بهذه السؤال لماذا يوجد أربعة أناجيل؟ ...فسؤال هذه هو هام ويتسائله الكثير من الناس، لا سيما غير المسيحيين. ولكي أستطيع أن أجيب عليه بوضوح، يجب أن أجيب على سؤال آخر قبله، وهو: ما هو الإنجيل؟ ونبدأ أولاً في تعريف كلمة (إنجيل) من الناحية اللاهوتية: إن كلمة (إنجيل) بحسب ما ورد في العهد الجديد، لا تعني كتاب؛ بل تعني خبر مجيء المسيح المنتظر. مولده وحياته، تعاليمه وأعماله، صلبه وقيامته، وحتمية مجيئه في اليوم الآخر، لكي يدين الأموات والأحياء ويملك إلى الأبد هو وقدِّيسيه. فكتاب العهد الجديد الذي يحتوي على ٢٧ سفر، يبدأ فيما يسمى بالأناجيل الأربعة، والتي كتبت بوحي من الروح القدس. جميعه، أي الـ ٢٧ سفرًا، يسمى أيضًا بالإنجيل؛ فهكذا استخدم تلك الكلمة جميع الذين أوحي لهم بكتابته. فيقول بولس بوحي من الروح القدس في العهد الجديد( اُذْكُرْ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُقَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ، مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ بِحَسَبِ إِنْجِيلِي" ٢ تيموثاوس ٢: ٨) (كذلك استخدم نفس الكلمة في رومية ٢: ٦ و١٦: ٢٥). فهذا لا يعني أنه يوجد إنجيل خامس كتبه بولس؛ بل يعتبر

الى الاخت لبنى 2
George \Jordan -

(فأنجيل متى، كتب لإبراز أن يسوع هو المسيح المنتظر، بحسب جميع النبوات التي وردت عنه في كتاب العهد القديم، بمئات السنين قبل مجيئه. وأنجيل متى يبرز أيضًا أن يوحنا المعمدان هو خاتمة الأنبياء والمرسلين، حيث به انتهت رسالة الأنبياء؛ وأما بالمسيح، فبدأ دهر جديد يسمى الدهر الأخير، الذي سيسبق يوم الرب العظيم - اليوم الآخر. وأنجيل مرقس جاء ليبرز شخصية السيد المسيح الفريدة كخادم، أتى ليس ليتعظم على الناس، بل ليخدم البشر. أما أنجيل لوقا، فكتب لكي يبرز طبيعة السيد المسيح البشرية؛ لذلك نجد هناك قصة بشارة الملاك لمريم؛ حياته كطفل؛ بعض التفاصيل عن ولادة قريبه يوحنا المعمدان؛ وغيرها. أما أنجيل يوحنا، فكتب لكي تبرز السبب الذي كان يجب على السيد المسيح أن يموت لأجله، عن كيفية العلاقة بينه وبين الله الآب. مبرزًا شخص المسيح كإبن مجازي لله والتي تعني أنه أقنوم لا يمكن فصله عن الذات الإلهية، كأقنوم الابن الذي كان في حضن الآب منذ الأزل. وفي نفس الوقت، أبرز إخلائه لذاته كإنسان كيف كان خاضعًا لله الآب في جميع أعماله وأقواله. وبهذا أبرز أنه هو النبي الذي تنبأ عنه موسى في تثنية ١٨: ١٥؛ وكيف جاء لكي يكمل ناموس موسى؛ عن طريق إرجاع محبة الله لهذا الكون الساقط؛ وبهذا أرجع المجد الإلهي للبشر من جديد، المتمثل بالحياة والطهر والمحبة.... أتمنى أن يكون الجواب قد وصل لكل من يسأل (لماذا هناك أربع اناجيل)!....... واضفتي تقولين (وحضرتك تتهمني بخلط الامور فتقول:وكان جوابك (لبنى) كالتالي (_ابدا انا لم اخلط شيئا بل انني اقريت ما ورد في الانجيل عن الوحدانية. وكنكم انتم كبشر تعبدون ثلاثة) .... طيب أين جاء في الانجيل بأننا نعبد ثلاث ألهة يا ست لبنى المحترمة ؟ هل لديك نص ؟؟؟مرة اخى تتجاهل حضرتك الفرق بين ما يقول الانجيل وبين ممارستكم على الواقع,انا قلت:ولكنكم انتم كبشر تعبدون ثلاثة.ثم تسالني:طيب اين جاء في الانجيل باننا نعبد ثلاثة الهة؟مرة ثالثة تعود حضرتك للانجيل بينما تحدثت انا عن ممارستكم على ارض الواقع بما يختلف عن الانجيل ! ! يا عزيزتي ما يقوم به أي تابع لأي دين يجب ان يكون مستمد تعاليمه وممارساته من كتابه لهذا انا اجد بأن الخلل هنا ليس في كتاب المسيحيين ولا في فكر المسيحيين ولا في ممارسة المسيحيين بل في طريقة فهم الاخوة المسلمين لعقيدة المسيحيين التي أقرت بوحدانية الله وهذا ما يؤمن به كل المسيحيين .. والم

الى الاخت لبنى 3
George \Jordan -

العبري إن وُجد فهو الذي يُعول عليه لا على غيره ..لأنه أصل الإنجيل الذي لمتى وأصل لغته)........ فمع أحترامي لكلامك ولكن لم تقدمي شيء حقيقي يعتمد عليه فأنتي تقولين النص العبري ولكنك لم تأتي بنص عبري ؟؟ ومهما قلتم يا عزيزتي ومهما حرفتم من كلام الانجيل فأنتم الى هذه اللحظة لم تأتوا بشيء موثق وصحيح لأن أستشهادك بنص الانجيل العبري ناقص بالتوثيق المطلوب ..فقدمي بياناتك الصحيحة لأن ما قمتي بنقله من كلام عن (د.أمير عبدالله) لا يعد دليل يا عزيزتي لأن حتى الدكتور أمير عبدالله لم يقدم لنا أي دليل مما يؤكد بطلان كلامه الذي نقلتيه عنه ؟؟؟؟ فنحن نطلب منكم دائماً أدلة وأنتم تعتمدون على النقل وهذا خطأ يا أختي الكريمة أن تأخذي بالكلام المنقول دون دراسته ......... أنتي تقولين (وقد كتب متى الأقوال بالعبرانية, ثم ترجمها كل واحد إلى اليونانية حسب استطاعته",حسب إستطاعته؟!!!...ترجموا حسب الإستطاعة؟!!!بلا شاهد أو رقيب ...؟!!!........ أين هنا أدلتك لكي اناقشك فيها يا عزيزتي ؟؟ نريد أدلة وشواهد كالشواهد التالية ...من يتتبع أمور العقيدة الاسلامية قد يجد العجب العجاب مما قد يجد من أمور قد تضربه بالصميم ومن هذه الأمور هو تبادل أتهام تحريف القرآن بين السنة والشيعة وهذا ما يؤكد حدوث التحريف أو التأليف وفي ما يلي ساوضح العديد من الأمور المهمة التي يتبادلها السنة والشيعة من أتهامات ؟؟ الشيعة والسنة وتحريف القرآن؟؟؟ فهم يتحدثون عن تحريف: في جمع القرآن، وتغيير في حروفه وكلماته وآياته وسوره، بل وفي المصاحف) وهنا اريد أن اتكلم عن موضوع خطير يتعلق بتحريف القرآن عند الشيعة وأهل السنة. ولنبدأ بالشيعة.؟؟...الواقع أن الشيعة يتهمون أهل السنة بتحريف القرآن. وأهل السنة يتهمون الشيعة بتحريف لقرآن. وهذه شهادة الشيعة بتحريف القرآن:...كتب الإمام نور الدين الطبرسي كتابا بعنوان: (فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب) وهذه عناوين أبوابه:.... 1- الباب الأول : بعنوان: (الأدلة على وقوع التغيير والنقصان في القرآن). وذكر تحت هذا الباب اثنىْ عشر دليلا استدل بها على تحريف القرآن.... وأورد تحت كل دليل من هذه الأدلة حشداً هائلاً من الروايات المؤكدة على تحريف القرآن (ص 3 من كتابه هذا)... وقال الإمام نعمة الله الجزائري: في كتابه (الأنوار النعمانية ج 1 ص 97):....(إن الصحابة بعد النبي قد غيروا وبدلوا في الدين ... وضرب لذلك

الى الاخت لبنى 4
George \Jordan -

نجد في (دائرة المعارف الإسلامية ج 26 من ص 8154) وكذلك الإمام السجستاني كتب في كتابه (المصاحف) (من ص 50 ـ ص 91): ...باباً عن اختلاف مصاحف الصحابة والتابعين: 1ـ مصحف عبد الله بن مسعود، 2ـ مصحف أبيُّ بن كعب، 3ـ مصحف أبو موسى عبد الله الأشعري، 4ـ مصحف عمر بن الخطاب، 5ـ مصحف علي بن أبي طالب، 6ـ مصحف حفصة بنت عمر، 7ـ مصحف عائشة بنت أبي بكر، 8ـ مصحف أم سلمة، 9ـ مصحف زيد بن ثابت، 10ـ مصحف عبد الله بن عباس، 11ـ مصحف أنس بن مالك، 12ـ مصحف عبد الله بن الزبير، 13ـ مصحف سالم مولى أبي حذيفة، 14ـ مصحف عبد الله ابن عمرو بن العاص. 15ـ مصحف عبيد بن عمير الليثي، 16ـ مصحف عطاء بن أبي رباح. 17ـ مصحف عكرمة. 18ـ مصحف مجاهد، 19ـ مصحف سعيد بن جبير،20ـ مصحف الأسود بن يزيد، وعلقمة بن قيس النخعيين. 21ـ مصحف محمد بن أبي موسى شامي، 22ـ مصحف حطان بن عبد الله الرقاشي البصري، 23ـ مصحف صالح بن كيسان، 24ـ مصحف طلحة بن مصرف الأيامي، 25ـ مصحف سليمان بن مهران الأعمش، 26ـ مصحف أبو زيد، 27ـ ومصحف معاز بن جبل، 28ـ القرآن الذي دون في عهد محمد على الرقوق والجلد والعظم، 29ـ مصحف أبو بكر الصديق (الذي جمعه له يزيد بن ثابت 30 مصحف عثمان بن عفان (المصحف الإمام)، 31ـ مصحف الحجاج بن يوسف الثقفي (بالعراق)..... فتجد إجمالي المصاحف المختلفة بعضها .عن بعض..هو 31 مصحفا.... فأين هي الآن؟ لقد حرقها عثمان جميعها ولم يبق منها إلا المصحف الذي كلف يزيد ثابت بكتابته...والسؤال هنا للأختالغالية لبنى .كيف تعرفين أو كيف تتاكدين بأن النسخة التي نجت من الحرق هي نفسها التي في اللوح المحفوظ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ...........ثانيا: شهادة الشيعة على تحريف القرآن: (ونكتفي بشهادة الإمام الشيعي نعمة الله الجزائري)إذ يقول في كتابه (الأنوار النعمانية ج 1 ص 97): (إن حرق عثمان الخليفة السني للقراءات الستة وعدم إبقائه إلا على مصحف واحد بقراءة واحدة، هو تحريف للقرآن، حيث أن هذه القراءات الستة موحى بها أيضا فكيف يحرقها؟ والسؤال الأخطر والأهم هو: في أي من هذه المصاحف الموجودة أو المصاحف التي أحرقت، يوجد الكلام الذي باللوح المحفوظ على حد زعمهم ؟ فما رأيهما (أي رأي الشيعة وأهل السنة) في قصة جمع القرآن أساسا.؟؟ ...بخصوص رأي الشيعة في جمع القرآن وما أصاب قصص الجمع من تغيير وتحريف نورد فقط أقوال الإمام الباقر المجلسي، في كتابه (بحار الأنوار الجامع لدرر أخبار ال

الى الاخت لبنى 5
George \Jordan -

أنه (قد جاءت شاة إلى صحيفة فأكلتها وذهب ما فيها (من قرآن) وهو هنا يتكلم عن آية رضاعة الكبير. وفي (نفس الصفحة 41 من كتاب بحار الأنوار مجلد 89) قال طلحة: سمعت عمر وأصحابه الذين ألفوا ما كتبوا على عهد عمر وعلى عهد عثمان يقولون.... إن سورة الاحزاب وهي الآن (73 آية) كانت تَعْدُل سورة البقرة (286 آية) وإن سورة النور وهي الآن (64 آية) كانت (أكثر من مائة آية) وسورة الحِجْر وهي الآن (99 آية) كانت (مائة وتسعون آية). تساؤلي: أين ذهبت بقية الآيات؟ أليس هذا ضياع للقرآن الأصلي؟ فأين إذن آية (إنا نحن نزلنا الذك وإنا له لحافظون (سورة الحجر 9)؟........وماذا عن رأي الشيعة في جمع القرآن؟ ... أما بخصوص رأي الشيعة في جمع القرآن وما أصاب قصص الجمع من تغيير وتحريف نكتفي بإيراد أقوال الإمام السني جلال الدين السيوطي، وابن الجوزي:.... جاء في (الإتقان للسيوطي باب جمع القرآن وترتيبه): (أقر كثير من علماء المسلمين أن المصحف الذي جمع في زمن أبي بكر كان أكبر حجما من حجم مصحفنا بستة أضعاف. (فأين ذهب الباقي؟) وبخصوص الشاة التي أكلت آية الوحي: جاءت في (فى كتاب نواسخ القرآن لابن الجوزى ص 37) يحكى قصة رضاعة الكبير: عن السيدة عائشة أنها قالت آية رضعات الكبير كانت فى ورقة تحت سرير بيتى فلما أشتكى رسول الله (أى مرض) تشاغلنا بأمره، فأكلتها ريبة لنا (أى شاة أو معزة) فتوفى رسول الله وهى مما يقرأ فى القرآن"، (فأين هي؟) وبخصوص (سورة الاحزاب) جاءت في (كتاب الإتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي ص 529): "عن أُبَيَّ بن كعب: كم آية تَعُدَّ سورة الأحزاب؟ قلت إثنين وسبعين أو ثلاثة وسبعين آية. قال إنها كانت تعدل سورة البقرة (286 آية) وإننا كنا نقرأ فيها آية الرجم. قلت: وما هي آية الرجم؟ قال: (إذا زنا الشيخ والشيخة فارجموهما البتةَ)(فأين ذهبت هذه الآيات يا ست لبنى ؟ أما وبخصوص ضياع قرآن كثير: جاء (في كتاب الإتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي ص 529) (عن ابن عمر، لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله ... فقد ذهب منه قرآن كثير، ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر) وعلق على هذا الحديث في الحاشية قائلا: "وسنده صحيح).. وبخصوص عثمان بن عفان وتمزيق مصحف ابن مسعود ، ومصحف أُبَيِّ بن كعب وإحراقهما بالنار. جاء ذلك أيضا في (كتاب جامع البيان في تفسير القرآن للإمام الطبري ج1 ص 66). وهناك الكثير ويعوزنا الوقت لسرده. وعلى المسلم وغير

الى الاخت لبنى7
George \Jordan -

في الحقيقية أنتي تضحكيني بكلامك هذا يا لبنى لأنك تتصورين امور عجيبة وليس فيها ما يثبت التحريف فأنتي تقولين (فلماذا لم يقل وفيما يسوع مجتاز من هناك راني عندمكان الجباية فقال لي اتبعني ام ان متى ليس هو كاتب الانجيل)... يجب ان تعرفي بأن الاناجيل كتبت بوحي الله وليس بوحي متى أو يوحنا او مرقص أو لوقا والنجيل واضح حين قال (( لأنه لم تأتي نبوة قط بمشيئة إنسان بل تكلم أُناس الله القديسين مسوقين من الروح القدس ( 2 بطرس 1 :21 )..... كما قال السيد المسيح: في أنجيله المقدس.........السماء وألآرض تزولان ولكن كلامي لا يزول (مرقس 13: 31 )....... ويقول (كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر)(2تيموثاوس3: 16)....وقال السيد المسيح له كل المجد (: لأنه ليس شيء خفي لا يظهر ولا صار مكتوماً إلا ليُعلن (مرقس 4: 22) ... وقال لتلاميذه (وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وأنا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والأنبياء والمزامير (لوقا 24: 44.)......وفي النهاية قدم السيد المسيح تحذير شديد اللهجة الى كل من يجدف على الروح القدس بقوله (ولكن من يجدف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الأبد بل هو مستوجب دينونة أبدية )(مرقس 3: 29)...... فأحذري عزيزتي لبنى من التجديف والله يحماك ِ......وفي النهاية أود أن أوضح شيء قد يجهله البعض وهو أن المسيحية حثت على العلم والمعرفة والبحث والدراسة حينما قال السيد المسيح لنا (((فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية وهي التي تشهد لي) (يوحنا 39:5)) أذن المسيحية علمت الأنسان المسيحي البحث بالكتب ودراستها .... قال السيد المسيح «اِسْأَلُوا تُعْطَوْا. اُطْلُبُوا تَجِدُوا. اِقْرَعُوا يُفْتَحْ لَكُمْ. 8لأَنَّ كُلَّ مَنْ يَسْأَلُ يَأْخُذُ، وَمَنْ يَطْلُبُ يَجِدُ، وَمَنْ يَقْرَعُ يُفْتَحُ لَهُ).......... أنتي تقولين (انجيل لوقا اصحاح 1 عدد 1 -2 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة لوقا يعترف انه الف الانجيل تاليفا) ..... أنظري الى النص الكامل يا لبنى ((إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَد

الى الاخت لبنى8
George \Jordan -

ها هو الدليل يا سيدتي (قبل أن يصعد السيد المسيح إلى السماء، أوصى تلاميذه أن لا يبرحوا أورشليم (إلى أن يلبسوا قوة من الأعالي(لوقا24: 49). فلماذا كانت تلك القوة؟ لقد قال لهم: ولكنكم ستنالون قوة، متى حل الروح عليكم. وحينئذ تكونون لي شهودًا" (أعمال1 : 8).وقد أخذوا هذه القوة في (((اليوم الخمسين))، وانتشر بها الملكوت. ويقول سفر الأعمال عن كرازته (وبقوة عظيمة كان الرسل يؤدون الشهادة بقيامة المسيح من الاموات. وتحقق قول السيد المسيح لهم (إن من القيام هنا قومًا لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله قد أتى بقوة) (مزمور9: 1).حقًا، كان ملكوت الله قد أتى بقوة.في حوالي ثلاثين سنة فقط، كانت البشارة بالملكوت قد ملأت كل البلاد اليهودية والسامرة، وانتقلت إلى أنطاكية، وإلى قبرص وآسيا الصغرى، وإلى مصروليبيا وإلى بلاد اليونان، وايطاليا، وإلى بلاد الشرق... بقوة... بقوة في قلوب التلاميذ، الذين ما كانوا يخافون الموت ولا السجن ولا الجلد أو التهديد... وقوة أخرى في تأثير كلامهم على السامعين، وأيضًا قوة آيات ومعجزات وعجائب.))....أنتي تقولين (هل يوجد انجيل واحد متصل الاسناد الى المسيح الاجابة قطعا لا) هذا في رأيك أما في رأينا فالاجابة نعم لأن المسيح هو الموحي بها للتلاميذ بروحه القدوس كما وعدهم ... ((((أعتقد بأنني هنا فقط ومن خلال هذه الاسئلة المعادة وطريقة الكلام والتشكيل والطريقة سرد الشبهة أكتشفت بأن لبنى هو عيسى الخطيب وشاكر ... ومع هذا سوف أستمر بالحوار على أن لبنى هي لبنى وليست عيسى الخطيب الذي هو شاكر)))) .......... ولضيق الوقت سوف أكمل غداً ما بقيى من شبهات .. وشكرا

اعادة الجزء السادس
George \Jordan -

وهذه اعادة الجزء السادس الذي تم بتروه ..........."أليس ارتداد بعض الصحابة، والأحداث السيئة التي حصلت بعد النبىّ إلاّ بسبب التّحريف المعنوي في القرآن"؟3ـ التحريف اللفظي بزيادة أو نقص أو تبديل في حرف أو كلمة أو آية أو سورة: (جاء في موقع الساحة .: قال ابن حزم: من قول الإمامية كلها قديما وحديثا أن القرآن مبدل: زِيدَ فيه ما ليس منه، ونقُص منه كثير، وبُدِّل منه كثير).و بعد هذا العرض المنطقي نرى أن القرأن في محنة، كبيرة ؟...نعم، خاصة إذا قسنا ذلك بما جاء في (سورة النساء 82) "ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" وقد رأينا اختلافات كثيرة وكثيرة جدا من التحريفات التي أقر بها علماء السنة والشيعة.مما يجعلنا نتساءل: هل بعد كل هذه الاختلافات المعترف بها يبقى القرآن من عند الله يا أختي العزيزة لبنى ؟ ؟؟؟؟!!!!....... فما رأيك بهذه التوثيق المتقن في الكلام يا عزيزتي أما أنتي فبماذا وثقتي كلامك وبكم مرجع أستشهدتي لكي نصدق كلامك ؟؟؟؟ أنتي تقولين (اما ادلة تحريف الانجيل دون استشهاد بالقران الذي لن تقبلوه فاقول:من رؤيا يوحنا اصحاح 22 عدد 18 - 19 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. 19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب ان كان الكتاب غير ممكن تحريفه فلماذا قال يوحنا هذا الكلام ؟وهل يمكن لاحد ان يزيد في كلام الله او ينقص منه ومادامت هذه هي شهادة كتابكم على نفسه فكيف يقال انه معصوم وانه لا يمكن تحريفه؟)......... في الحقيقة أنا أتعجب من كلامك هذا ومن استشهادك هذا لأنه لا يثبت شيء من التحريف نهائياً لأنه عبارة فقط عن تخمين والظن والظن والتخمين لا ينفعان هنا لكي نأخذهم كبينا على حدوث التحريف المزعوم ياعزيزتي فأنت تظنين شيء غير موجود اصلاً .... أنتي تقولين ( والان يشهد كتبة الاناجيل بتحريفه شهادة متى على انه ليس كاتب الانجيل انجيل متى اصحاح 9 عدد 9 .9 وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى انسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى. فقال له اتبعني. فقام وتبعه.ان كان متى هو كاتب الانجيل فلماذا لم يقل وفيما يسوع مجتاز من هناك راني عندمكان الجباية فقال لي اتبعني ام ان متى ليس هو كاتب الانجيل وانه مجرد راوعن غيره ونسب الانجيل لنفسه

الصديق الحبيب جورج
Almouhajer -

شكراً لك يا ملك التوثيق والرب يسوع يزيدك من نِعَمِه وحفظَ لك صحتك آمين . كل ما نرجوه من السيدة لبنى أو عيسى أو شاكر أو من جميع الأخوات والإخوة المسلمين ، أن يأخذوا توثيقاتك على محمل الجد ، من منطلق أساسي وهو محبتنا الخالصة لهم . شكراً يا جورج والرب معك ومع قلمك الرائع .

المهاجر
لبنى -

حسنا فعلت عندما تجاوزت الاسماء بل اعتمدت جوهر الحوار لانه هو المهم فعلا,انا وخلافا لما اتهمتني به من انني نسيت او تناسيت بنت الشفة,بل انني اوردت كل المعاني التي وردت في القاموس الذي هو المرجع فقط,اما قولك ان بنت الشفة:. بنت الشفة هي الكلمة والكلمة تنقل الفكرة فالكلمة إذن هي بنت الفكرة ، والفكرة هي بنت العقل ، إذن الكلمة هي بنت العقل والسيد المسيح هو كلمة الله وكما تأكد في القرآن أيضاً وليس فقط في الإنجيل. واللبيب من الإشارة يفهم فلا حاجة للتفصيل أكثر من هذا - فانت هنا تجسم الله بان له شفة وهذا في عقيدتنا يخرج المسلم من الملة كما ذكرت ذلك في تعليقاتي السابقة,واكرر هنا ان الله ليس كمثله شيء,كما ان استنتاجك بان المسيح تبعا لتصنيفك انت هو عقل الله وهذا تجسيم اخر,الله لا يشبه احدا من خلقه ,وخلقه لا يشبهونه ايضا,واظن ان تلك احدى مشاكل عقيدتكم حينما تضعون مقاييس الانسان المخلوق على من خلقه وهذا لا يستقيم ابدا, كان يسوع المسيح، يخاطب الناس، رجالا ونساء، كان يخاطب شخصياتهم قائلا " ألم أقل إنكم آلهة.. وبنو العلي تدعون" يوحنا : 10:34 والمزمور 82 ,ارايت كيف يصف المسيح الرجال والنساء بانهم الهه؟وانهم يدعون ابناء العلي؟اذن كل البشر الهة وابناء الله حسب ما ورد في الانجيل,دون ان تقتصر تلك البنوة على المسيح لوحده,اما ورود ان المسيح هو كلمة الله في القران, فقد اورد الله نفس الوصف عن النبي يحي (مصدقا بكلمة من الله وسيدا وحصورا ونبيا من الصالحين} (آل عمران:39)، وقال القران عن المسيح(إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) [آل عمران: 59]. هذه آية وردت فيها كلمة (مثل) مرتين، واحدة لعيسى واخرى لادم ,لان الشبه في خلقهما يظهر من عدة نواح، فكلاهما خُلق من دون أب، وكلاهما نبي، وكلاهما كانا معجزة في الطريقة التي خلقا بها، بشكل يختلف عن جميع البشر. والتماثل بين عيسى وآدم لا يقتصر على الأشياء السابقة، بل هناك تماثل في ذكر كل منهما في القرآن. فلو بحثنا عن كلمة (عيسى) في القرآن نجد أنها تكررت بالضبط 25 مرة، ولو بحثنا عن كلمة (آدم) في القرآن لوجدنا أنها تتكرر 25 مرة أيضاً، وأنه لا يمكن لمصادفة أن تصنع مثل هذا التطابق..اخيرا فان الاحتجاج بكلمة الله من قبلكم تختلف عن المقصود الحقيقي بها حيث انها تعني في عقيدتنا ((كن))لان الله خلق

جورج الاردني
لبنى -

تقول يا اخ جورج(ولكن يبقى أم أنتم تختلفون عنا فيه وهو أنكم لا تحاولون الذهاب الى كتب مفسرينا بل تفسرون انتم من عندكم أمور عقيدة المسيحيين أما نحن يا لبنى دائماً نقدم لكم تفاسير مفسريكم ومع هذا يرفضها البعض منكم )قلت لك سابقا بانكم تقدمون تفاسير بعض علمائنا فعلا ولكن هواكم يغلب على جوهرها فتخلصون الى ما يخالفها تماما والامثلة عديدة منها قولك(كما اشكرك على تفسيرك لتلك النصوص بالرغم من انني لا زلت أعتقد بأن القرآن بالفعل اعطى أوصاف بشرية لله .وهذا رأيي يا سيدتي ولا افرضه عليك )اذن انت تورد التفسير ثم تخالفه فما الفائدة من طرحها كادلة طالما انك تخالفها دوما؟ وتقول(وأضفتي تقولين ( نحن لم نخترع او نضيف شيئا للقران الذي نؤمن بكل حرف فيه) ... طيب هل تدخلنا يوماً بأيمانكم يا لبنى ؟)عجبا ماذا تسمي تعليقاتك الغزيرة حول عقيدتنا؟راجع اذا سمحت تعليقاتك حول هذا المقال فقط فضلا عن معظم تعليقاتك السابقة حول اي مقال عن الاسلام,الا تجد انها تدخل مستمر في عقيدتنا؟((أما بالنسبة الى القرآن يا عزيزتي لم اجد من خلال بحثي أي مصداقية لوحيوه سوى تلك القصة اليتمية التي اقرت من خلالها خديجة بأن هذا ملاك وليس شيطان ؟؟ ) ماذا تسمي شكك هذا في وحي القران؟اليس ذلك تدخلا؟والمزيد:(وهل بأمكانك أن تكذبي الايات القرآنية التي أشركت نبي الاسلام مع الله في كل صغيرة وكبيرة ؟؟؟ يعني أم تشركوا انتم النبي مع الله في كل صغيرة وكبيرة؟ وألم تسجدوا لصنم الكعبة ؟؟ وألم تطوفوا كالمشركين حول حجر المشركين الاسود ؟؟ فعن أي توحيد أنتي تتكلمين ؟؟؟ أنظري عزيزتي الى هذه النصوص...( جاء في سورة التوبة(94) سيرى الله ورسوله عملكم.....وهنا نجد بأن نبي الاسلام يشترك مع الله في أنه يرى الأعمال وإذا علمنا بأن .الاعتقاد الأسلامي يقول بأن القرآن محفوظ بالوح المحفوظ منذ الأزل فيكون نبي الاسلام يرى أيضاً منذ الأزل ليصبح متساوياً مع الله في الأزلية ؟؟...وجاء في سورة الأحزاب(22) { ولما رآى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا به الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيماناً وتسليماً }....اذاً يشترك نبي الاسلام أيضاً مع الله بالوعد والصدق بل ويتحد مع الله لأن كلمة وعدنا مفرد فلو كان المقصود أثنين لختلف الكلام ونفس الشيء كذلك بموضوع الصدق لكان قال صدقا بدل وصدق ؟)ماذا تسمي ذلك يا اخ جورج؟ومع ذلك كله وغيره تقول انكم لا تتدخلون في عقيدتن

جورج الاردني
لبنى -

تتمة. ذكر إنجيل متَّى (11/13) من كلام المسيح عن يوحنا المعمدان قوله(لأن جميع الأنبياء والناموس إلى يوحنا تنبؤوا وإن أردتم أن تقبلوا فهذا إيليا المزمع أن يأتي من له أذنان للسمع فليسمع)وورد في إنجيل متَّى أيضاً (17/1) (وسأله تلاميذه قائلين: فلماذا يقول الكتبة إن إيليا ينبغي أن يأتي أولاً، فأجاب يسوع وقال لهم: إن إيليا يأتي أولاً ويرد كل شيء، ولكني أقول لكم: إن إيليا قد جاء ولم يعرفوه، بل عملوا به كل ما أرادوا، كذلك ابن الإنسان أيضا سوف يتألم منهم، حينئذ فهم التلاميذ أنه قال لهم عن يوحنا المعمدان). فالمسيح هنا يبين أن يحيى هو إيليا. ويخالف هذا قول يوحنا في إنجيله (1/19) حين جاء اليهود يسألون يحيى عن نفسه حيث قال: (أرسل اليهود من أورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من أنت، فاعترف ولم ينكر وأقر أني لست أنا المسيح، فسألوه من أنت، إيليا أنت ؟ فقال: لست أنا. النبي أنت ؟ فأجاب لا. فقالوا له: من أنت لنعطي جواباً للذين أرسلونا ؟ ماذا تقول عن نفسك ؟ قال: أنا صوت صارخ في البرية قَوِّمُوا طريق الرب كما قال إشعيا النبي). فهنا أنكر يحيى أن يكون هو إيليا، وهذا تناقض أن متى ذكر في إنجيله (20/29-34) أن عيسى لما خرج من أريحا قابله أعميان فطلبا منه أن يشفيهما من العمى فلمس عيونهما فشفيا. وقد ذكر هذه القصة مرقص في (10/46-52) وبين أن بارينماوس الأعمى ابن نيماوس هو الذي طلب ذلك فقط. أن مرقص ذكر في (6/8) أن عيسى أوصى حوارييه الى القرى بأن لا يحملوا شيئاً للطريق غير عصا فقط لا مزوداً، ولا خبزاً، ولا نحاساً، وذكر ذلك لوقا في (9/3) إلا أنه قال: إن عيسى أوصاهم وقال لهم: (لا تحملوا شيئاً للطريق لا عصا ولا مزوداً ولا خبزاً ولا فضة) ففي الأول أجاز لهم حمل العصا، والثاني نهاهم عن حمل العصا أيضاً. أن إنجيل متى ذكر فيه في (15/21) أن المرأة التي طلبت من المسيح شفاء ابنتها كانت كنعانية. وذكر القصة مرقص في إنجيله (7/24) ونص عبارته عن جنس المرأة: (وكانت المرأة أممية وفي جنسها فينيقية سورية). أن إنجيل متى ذكر أسماء تلاميذ عيسى الاثني عشر فقال (10/2): (وأما أسماء الاثني عشر رسولاً فهي هذه: الأول سمعان الذي يقال له: بطرس، وإندراوس أخوه، يعقوب بن زبدي، ويوحنا أخوه، فيلبس، وبرثولماوس، توما، ومتى العشار، يعقوب بن حلفى، ولباوس الملقب تداوس، سمعان القانوني، ويهوذا الإسخريوطي الذي أسلمه). وذكر م

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...(وعلى من يتهم المسيحيين بعيادة ثلاث الهة عليه بكل تاكيد ان يثبت حقيقة هذا الامر من خلال جلب نص يؤكد هذا الكلام لا من خلال التاويل والتأليف والتفسير الغير مستند على بينة كتابية )ها انت مرة ثالثة تطلب نصا من الانجيل مع انني اكدت لك اكثر من مرة انني لا اتحدث عن النص بل عن الممارسة,مرة رابعة لم اتحدث عن بينة كتابية,بل عن ما يفعله المسيحيون في صلاتهم وفي كنائس الاحد التي حضرت قسما كبيرا من ترانيمها عندما يذكرون الثلاثة,لماذا لا يقولون :بسم الاب الابن الروح القدس بدلا من واو العطف اذا كانوا يؤمنون بالتوحيد؟اذهبوا وتلمذوا...الخ جاء فى متى 28 : 19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدسهذا النص مقحم على الأنجيل للأسباب الآتية :أولا : كانت معمودية جميع التلاميذ على أسم يسوع فقط ، ذلك بأن التلاميذ بعد رحيل يسوع وقيامته كانوا يعلمون بأن تكون المعمودية على أسم يسوع فقط ، كما جاء على لسان كل من بطرس وبولس ، وهما رأس التلاميذ ، والزعيمان اللذان أخذت عنهما الديانة .حكى سفر الأعمال عن بطرس قوله فى الأصحاح الثانى : 38 فقال لهم بطرس: توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا، فتقبلوا عطية الروح القدسكذلك جاء عن بولس فى الرسالة إلى رومية 6 : 3 أم تجهلون أننا كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته .ثانيا : عن من أخذ متى هذه الصيغة فى المعمودية ؟فإن كان عن التلاميذ فقد بينا أن بطرس وبولس لم يعلما بها ، وإنما كانا يعلمان بمعمودية المسيح فى التوبة .. وكان أولى بهما أن يعتمدا بالمعمودية حسب متى إن كانا على علم بها ، وإلا خالفا فى هذا الركن الأساسى تعاليم الرب .ثالثا : يلزم من معمودية متى أن جميع التلاميذ قد أعتمدوا على معمودية باطلة أو غير صحيحة ، وهو ما يجعل ديانتهم باطلة بالتبع وكذلك تعليمهم .. وإذا قلتم أن معمودية التلاميذ على أسم يسوع صحيحة ألزمناكم بها أسوة بالتلاميذ الذين تأخذون عنهم الديانة رابعا : لو كان هذا التعليم الذى جاء به متى صحيحا ما لزم عقد مجمعين من أكبر المجامع لديكم هما : نيقية عام 325 لإقرار ألوهية المسيح ، والقسطنطينية عام 381 لإقرار ألوهية الروح القدس ، أو لكان هذا النص من متى حجة للقائلين بالألوهية لكلا الأقنومين وهو مالم يحدث انا لا اعرف العبرية بل اخذت ما قاله القديس ايرونيموس صاحب الفولجاتا اللاتينية ال

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...اقوال جمهور علماء الشيعة حول تحريف القران: المشهور بين علماء الشيعة ومحققيهم، والمتسالم عليه بينهم، هو القول بعدم التحريف في القرآن ، وقد نصّوا على أنّ الذي بين الدفّتين هو جميع القرآن المُنْزَل على النبيّ دون زيادة أو نقصان، ومن الواضح أنّه لا يجوز إسناد عقيدةٍ أو قولٍ إلى طائفةٍ من الطوائف إلاّ على ضوء كلمات أكابر علماء تلك الطائفة، وباعتماد مصادرها المعتبرة، وفيما يلي نقدّم نماذج من أقوال أئمة الشيعة الاِمامية منذ القرون الاُولى وإلى الآن، لتتّضح عقيدتهم في هذه المسألة بشكل جلي: 1 ـ يقول الاِمام الشيخ الصدوق، محمّد بن علي بن بابويه القمي، المتوفّى سنة (381 هـ) في كتاب "الاعتقادات": "اعتقادنا أنّ القرآن الذي أنزله الله على نبيّه هو مابين الدفّتين، وهو ما في أيدي الناس، ليس بأكثر من ذلك، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة.. ومن نسب إلينا أنّا نقول إنّه أكثر من ذلك فهو كاذب"1. 2 ـ ويقول الاِمام الشيخ المفيد، محمّد بن محمّد بن النعمان، المتوفّى سنة (413 هـ) في "أوائل المقالات": "قال جماعة من أهل الاِمامة: إنّه لم ينقص من كَلِمة ولا من آية ولا من سورة، ولكن حُذِف ما كان مثبتاً في مصحف علي من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله، وذلك كان ثابتاً منزلاً، وإن لم يكن من جملة كلام الله الذي هو القرآن المعجز، وعندي أنّ هذا القول أشبه ـ أي أقرب في النظر ـ مِن مقال من أدّعى نقصان كَلِمٍ من نفس القرآن على الحقيقة دون التأويل، وإليه أميل وفي "أجوبة المسائل السروية"، قال: "فان قال قائل: كيف يصحّ القول بأنّ الذي بين الدفّتين هو كلام الله على الحقيقة من غير زيادة فيه ولانقصان، وأنتم تروون عن الاَئمّة أنّهم قرأوا ’كنتم خير أئمّة أُخرجت للناس‘، ’وكذلك جعلناكم أئمّة وسطاً‘. وقرأوا ’يسألونك الاَنفال‘. وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس؟ قيل له: إنّ الاَخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يُقْطَع على الله بصحّتها، فلذلك وقفنا فيها، ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر، على ما أُمِرنا به3 حسب مابيّناه مع أنّه لايُنْكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلين، أحدهما: ما تضمّنه المصحف، والثاني: ما جاء به الخبر، كما يعترف به مخالفونا من نزول القرآن على أوجهٍ شتّى 3 ـ ويقول الاِمام الشريف المرتضى، عليّ بن الحسين الموسوي، المتوفّى سنة (436 هـ) في "المسائل الطرابلسيات": "إنّ ال

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...ومعلومٌ أنّ العناية بنقل القرآن وضبطهِ أصدق من العناية. وذكر: "أنّ من خالف في ذلك من الاِمامية والحشوية لايعتدّ بخلافهم، فإنّ الخلاف في ذلك مضافٌ إلى قومٍ من أصحاب الحديث، نقلوا أخباراً ضعيفة ظنّوا صحّتها، لايرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحّتهوذكر ابن حزم أنّ الشريف المرتضى كان يُنكر من زعم أنّ القرآن بُدّل، أو زيد فيه، أو نُقِص منه، ويكفّر من قاله، وكذلك صاحباه أبو يعلى الطوسي وأبو القاسم الرازي. ويقول الاِمام الشيخ الطوسي، محمد بن الحسن، المعروف بشيخ الطائفة، المتوفّى سنة (460 هـ) في مقدمة تفسيره "التبيان": "المقصود من هذا الكتاب علم معانيه وفنون أغراضه، وأمّا الكلام في زيادته ونقصانه فممّا لا يليق به أيضاً، لاَنّ الزيادة فيه مجمعٌ على بطلانها، والنقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه، وهو الاَليق بالصحيح من مذهبنا، وهو الذي نصره المرتضى رحمه الله، وهو الظاهر من الروايات، غير أنّه رُويت روايات كثيرة من جهة الخاصّة والعامّة بنقصان كثير من آي القرآن، ونقل شيءٍ من موضع إلى موضع، طريقها الآحاد التي لا تُوجِب علماً ولا عملاً، والاَولى الاعراض عنها وترك التشاغل بها، لاَنّه يمكن تأويلها، ولو صَحّت لما كان ذلك طعناً على ماهو موجودٌ بين الدفّتين، فإنّ ذلك معلومٌ صحّته لايعترضه أحدٌ من الاَُمّة ولا يدفعه ويقول الاِمام الشيخ الطبرسي، أبو علي الفضل بن الحسن المتوفى سنة (548 هـ)، في مقدمة تفسيره "مجمع البيان": "ومن ذلك الكلام في زيادة القرآن ونقصانه، فانّه لا يليق بالتفسير، فأمّا الزيادة فمجمعٌ على بطلانها، وأمّا النقصان منه فقد روى جماعة من أصحابنا وقوم من حشوية العامّة أنّ في القرآن تغييراً ونقصاناً ؛ والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه، وهو الذي نصره المرتضى، واستوفى الكلام فيه غاية الاستيفاء ـ ويقول الاِمام العلاّمة الحلي، أبو منصور الحسن بن يوسف بن المطهر، المتوفّى (سنة 726 هـ) في "أجوبة المسائل المهناوية" حيثُ سُئل: "ما يقول سيدنا في الكتاب العزيز، هل يصحّ عند أصحابنا أنّه نقص منه شيءٌ، أو زِيد فيه، أو غُيِّر ترتيبه، أم لم يصحّ عندهم شيءٌ من ذلك؟"فأجاب: "الحقّ أنّه لا تبديل ولا تأخير ولا تقديم فيه، وأنّه لم يزد ولم ينقص، ونعوذ بالله تعالى من أن يُعْتَقَد مثل ذلك وأمثال ذلك، فإنّه يُوجِب التطرّق إلى معجزة الرسول المنقولة بالتواتر. ويقول الاِمام

لبنى عيسى الخطيب
Almouhajer -

إقتبس: ((فانت هنا تجسم الله بان له شفة وهذا في عقيدتنا يخرج المسلم من الملة كما ذكرت ذلك في تعليقاتي السابقة)) هل أنت في كامل قواك العقلية يا حضرة المشاركة أو المشارك ؟! المهاجر جسَّم الله بأن له شفة !!!!! هذا سوء أو عدم فهم أوإفتراء . إن اللبيب من الإشارة يفهم . هل تذكر يا عيسى الخطيب ، يوم قولتني ما قاله الألباني في موضوع الدكتور أحمد مطر ""إذهبوا فأنتم الطلقاء"" ؟؟؟ هل تذكر ؟؟ إنك ترتكب نفس الخطأ . شكراً لك فخير الكلام ماقل ودل . لقد قالت السيدة نورا في مشاركة قبل يومين شبيه كلامك هذا ، وهو إن قالت أن لله إبناً فهي تخرج من الملة، حتى ول كان المعنى مجازياً . كتبت لها رداً قصيراً أكرره لكل أخت وأخ مسلم :: يا بختو إللي بيطلع من الملة اليوم وقبل الغد، لأن المسيح هو البداية والنهاية وهو الأول والآخر وهو الطريق والحق والحياة .

جورج الاردني
لبنى -

تتمة.... ـ ويقول الاِمام محمد الطباطبائي، المتوفّى سنة (1242 هـ) في "مفاتيح الاُصول": "لاخلاف أنّ كل ما هو من القرآن يجب أن يكون متواتراً في أصله وأجزائه، وأمّا في محلّه ووضعه وترتيبه فكذلك عند محقّقي أهل السنة، للقطع بأنّ العادة تقضي بالتواتر في تفاصيل مثله، لاَنّ هذا المعجز العظيم الذي هو أصل الدين القويم، والصراط المستقيم، ممّا توفّرت الدواعي على نقل جمله وتفاصيله، فما نقل آحاداً ولم يتواتر، يقطع بأنّه ليس من القرآن قطعاً. ويقول الاِمام الشيخ محمد جواد البلاغي، المتوفّى سنة (1352 هـ) في "آلاء الرحمن": "ولئن سمعت من الروايات الشاذّة شيئاً في تحريف القرآن وضياع بعضه، فلا تُقِم لتلك الروايات وزناً، وقلَّ ما يشاء العلم في اضطرابها ووهنها وضعف رواتها ومخالفتها للمسلمين، وفيما جاءت به في مروياتها الواهية من الوهن، وما ألصقته بكرامة القرآن ممّا ليس له شَبَه به. ويقول الاِمام الشيخ محمد حسين آل كاشف الغطاء، المتوفّى سنة(1373 هـ) في "أصل الشيعة وأصولها": "إنّ الكتاب الموجود في أيدي المسلمين، هو الكتاب الذي أنزله الله إليه للاعجاز والتحدّي، ولتعليم الاَحكام، وتمييز الحلال من الحرام، وإنّه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة، وعلى هذا إجماعهم، ومن ذهب منهم، أو من غيرهم من فرق المسلمين، إلى وجود نقصٍ فيه أو تحريفٍ، فهو مخطئ، يَرُدّهُ نص الكتاب العظيم ((إنّا نحنُ نزّلنا الذكرَ وإنّا لَهُ لَحَافِظُونَ)). والاَخبار الواردة من طرقنا أو طرقهم الظاهرة في نقصه أو تحريفه، ضعيفة شاذّة، وأخبار آحاد لا تفيد علماً ولا عملاً، فأمّا أن تُؤوّل بنحوٍ من الاعتبار أو يُضْرَب بها الجدار ويقول الاِمام السيد عبدالحسين شرف الدين العاملي، المتوفّى سنة (1377 هـ)، في "أجوبة مسائل جار الله": "إنّ القرآن العظيم والذكر الحكيم، متواترٌ من طُرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته، تواتراً قطعياً عن أئمة الهدى من أهل البيت ، لا يرتاب في ذلك إلاّ معتوهٌ، وأئمّة أهل البيت كلّهم أجمعون رفعوه إلى جدّهم رسول الله عن الله، وهذا أيضاً ممّا لا ريب فيه. وظواهر القرآن الحكيم، فضلاً عن نصوصه، أبلغ حجج الله، وأقوى أدلّة أهل الحقّ بحكم الضرورة الاَولية من مذهب الاِمامية، وصحاحهم في ذلك متواترةٌ من طريق العِترة الطاهرة، ولذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار ولا يأبهون بها، عملاً بأ

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...ويقول الاِمام ، المتوفّى سنة (1413 هـ)، في "البيان في تفسير القرآن": "المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القرآن، وأنَّ الموجود بأيدينا هو جميع القرآن المنزل على النبي الاَعظم، وقد صرح بذلك كثير من الاَعلام، منهم رئيس المحدثين الشيخ الصدوق محمد بن بابويه، وقد عدّ القول بعدم التحريف من معتقدات الاِمامية. ويقول أيضاً: "إنّ حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال، لايقول به إلاّ من ضعف عقله، أو من لم يتأمّل في أطرافه حقّ التأمّل، أو من ألجأه إليه من يحبّ القول به، والحبّ يعمي ويصمّ، وأمّا العاقل المنصف المتدبّر فلا يشكّ في بطلانه وخرافته.ارايت يا اخ جورج بطلان التهمة للشيعة بان علمائهم قالوا بتحريف القران؟ما دور من استشهدت بهم حضرتك مع هؤلاء؟يكفي ان نشير لاراء الخميني والخوئي,اما عن اتهامات بعض اتباع السنة للشيعة بانهم حرفوا القران فلا اجد ضرورة لتفنيدها طالما انني بينت انكار اكابر علماء الشيعة للتحريف جملة وتفصيلا,ونحن لا ناخذ ببعض اقوال المتطرفين من السنة والشيعة سواء بسواء رغم الاختلافات الكبيرة بين الطفين في التفسير والتاويل,بل نؤمن نحن وهم بان القران المتداول لدينا ولديهم واحد بحروفه وكلماته واياته وسوره جميعااما الشبهة حول المصاحف فاقول:نعم كان هناك العديد من المصاحف أ ن القرآن لم يجمع على عهدمحمد في مجلد واحد، إذ لا داعي لجمعه إذ ذاك للأمن من رفعه ومن الاختلاف فيه، ولأنه يتنزل الفقرة بعد الفقرة حسب الوقائع والحوادث، بل كان متفرقا في صدور الرجال، وقد كتب بعض الناس منه في صحف وجريد ولخاف وهي حجارة بيض رقاق، واستمر الحال هكذا إلى أن استحر القتل في القراء يوم اليمامة في عهد ابي بكر، وأمر زيد بن ثابت أن يتتبع القرآن فيجمعه، وكان عمر قد أشار بهذا إلى أبي بكر مخافة أن يموت شيوخ القراء، مثل: أبي بن كعب، وابن مسعود، وزيد وغيرهم، ففي البخاري عن زيد بن ثابت قال: أرسل إلي أبو بكر مقتل أهل اليمامة وعنده عمر ، فقال أبو بكر : إن عمر أتاني، فقال: إن القتل قد استحر يوم اليمامة بالناس، وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء في المواطن، فيذهب كثير من القرآن إلا أن تجمعوه، وإني لأرى أن يجمع القرآن. قال أبو بكر: فقلت لعمر: كيف أفعل شيئاً لم يفعله رسول الله فقال: هو والله خير إلى آخر الحديث، ثم إن أبا بكر أمر زيداً بتتبع القرآن وجمعه، فتتبعه زيد بن ثابت فجمعه من الرقاع والأكتا

جورج الاردني
لبنى -

تتمة..(فتجد إجمالي المصاحف المختلفة بعضها .عن بعض هو 31 مصحفا فأين هي الآن؟ لقد حرقها عثمان جميعها ولم يبق منها إلا المصحف الذي كلف يزيد ثابت بكتابت هوالسؤال هنا للأخت الغالية لبنى .كيف تعرفين أو كيف تتاكدين بأن النسخة التي نجت من الحرق هي نفسها التي في اللوح المحفوظ )أول من جمع القرآن وسماه مصحفاً أبو بكر، وأول من جمع اللغات في القرآن على لغة واحدة بلغة قريش عند ظهور الاختلاف في اللغات عثمان. اختلف الناس في قراءة القران، قال أنس: اجتمع القراء في زمن عثمان من أذربيجان وأرمينية والشام والعراق، واختلفوا حتى كاد أن يكون بينهم فتنة، وسبب الخلاف حفظ كل منهم من مصاحف انتشرت في خلال ذلك في الآفاق كتبت عن الصحابة، كمصحف ابن مسعود، ومصحف أبي بن كعب وغيرها. هذا من جانب جمعه في مصحف واحد. وأما حرق المصحف لمقصد صحيح فلا حرج فيه، ويكفي أن عثمان قد فعل ذلك والصحابة متوافروِن، فلم ينكر عليه أحد، وقد اتفق الفقهاء على جواز حرقه، اذن كانت اسباب حرق المصاحف مقتعة لمن له بصر وبصيرة,ولذك كان عثمان محقا بحرقها والاحتفاظ بمصحف واحد هو المتداول اليوم لكافة المسلمين,اما حول التاكد من ان القران الحالي مطابق لما في اللوح المحفوظ فلا نشك بذلك ابدا لان الله تعهد بحفظه قائلا:انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون,وقال بل هو قران مجيد في لوح محفوظ,واستغرب من الاخ جورج ان يسالني انا عن المطابقة مع اللوح المحفوظ الذي لم يطلع عليه احدثم يعود الاخ جورج ليستشهد بنعمة الله الجزائري,بل يقول((ونكتفي بشهادة الإمام الشيعي نعمة الله الجزائري)والسؤال كيف تكتفي بالجزائري لوحدة مقارنة باكابر علماء الشيعة الذين انكروا التحريف تماما؟ثم يعود للمجلسي وكتابه بحار الانوار فاقول:من ابواب كتابه: باب أنهم - أي الأئمة - آيات الله وبيناته وكتابه وأن الأمانة في القرآن الإمامة وأنهم أنوار الله تعالى وتأويل آيات النور فيهم وتأويل المؤمنين والإيمان والمسلمين والإسلام بهم وبولايتهم... والكفار والمشركين والكفر والشرك والجبت والطاغون واللات والعزى والأصنام بأعدائهم ومخالفيهم وأنهم خير أمة وخير أئمة أخرجت للناس وأنهم جنب الله ووجه الله ويد الله وأمثالها,وأنه - أي الإمام علياً - المؤمن والإيمان والدين والإسلام والبينة والسلام وخير البرية في القرآن... وأعداؤه " الكفر والفسوق والعصيان وأنه أنزل فيه الذكر والنور وال

جورج الاردني
لبنى -

تتمة..بيان: قوله: على عبدنا (في علي )لعله كان شكهم فيما يتلوه محمد في شأن علي ، فرد الله عليهم بأن القرآن معجزة، ولا يمكن أن تكون من عند غيره. وأما الأية الثالثة يَا أَيهَآ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُم ,كذلك الاية: يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا ولعله سقط من الخبر شيء، وكان اسمه في الموضعين، فسقط آخر الأولى وأول الثانية من البين، أو كان في مصحفهم إحدى الآيتين كذلك، ولا يتوهم أن قوله: مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُم في الأولى ينافي ذلك، إذ يمكن أن يكون على هذا الوجه أيضاً الخطاب إلى أهل الكتاب، فإنهم كانوا مبغضين لعلي لكثرة ما قتل منهم، وكان اسمه مثبتاً عندهم في كتبهم كاسم النبي وكذا قوله: أُوتُواْ الْكِتَابَ، وإن احتمل أن يكون المراد بالكتاب القران ,وذكر المجلسي بعد هذا روايات أخرى عن الكافي أيضاً فيها آيات محرفة كذلك، وقال عن التحريف في بعضها: " يحتمل التنزيل والتأويل "، واحتمل في موضع آخر وجود الآيات المحرفة في مصحف خاص بأئمتهم كما ذكر من قبل . ثم أورد المجلسي ثلاث روايات من (الكافي) عن جعفر الصادق : في قول الله: إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّن تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ قال: نزلت في فلان وفلان وفلان وفلان: آمنوا بالنبي في أول الأمر، وكفروا حيث عرضت عليهم الولاية حين قال النبي : من كنت مولاه فعلي مولاه، ثم آمنوا بالبيعة لأمير المؤمنين ، ثم كفروا حيث مضى رسول الله فلم يقروا بالبيعة، ثم ازدادوا كفراً بأخذهم من بايعه بالبيعة لهم، فهؤلاء لم يبق فيهم من الإيمان شيءوعنه في قول الله: إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى [محمد:25] فلان وفلان وفلان، ارتدوا عن الإيمان في ترك ولاية علي: ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الْأَمْرِ قال: نزلت والله فيهما وفي أتباعهما، وهو قول الله الذي نزل به جبرائيل على محمد : ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ في علي سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الْأَمْرِ قال: دعوا بني أمية إلى ميثاقهم ألا يصيروا الأمر فينا بعد النبي، ولا يعط

الناسخ والمنسوخ \ج1
George \Jordan -

قبل أن أبدأ بالرد الليلة وبسبب عدم وجود وقت كافي للرد وددت أن أقدم لك هذه التساءلات عن الناسخ والمنسوخ وخطورتهما على فكر وايمان المسلم... ولكوني اكتشفت بأن الاخت لبنى هذه هو (المتخفي عيسى الخطيب الذي حاورته هنا كثيراً ..فبعد ان أساء كثيرا الى العقيدة المسيحية وللمسيحيين أختفى فحول اسمه الى (شاكر) الذي حاورته أيضاً كثيراً وأختفى من اخر حوار فحول أسمه الان الى (لبنى) فهذا الاكتشاف الذي خجلت به لأنه كيف لرجل أن يتخفى خلف أسم أمرأة ؟ وما حاجة الرجل أن يتخفى خلف أسم أمرأة لا أدري ..لهذا بصارحة قرفت من اتمام هذا الحوار وأتجهت الى هذه ... التسألات في القرآن: ....فما هو المقصود بالناسخ والمنسوخ ؟.... كلمة نسخ أى نقل ولكن لها فى اللغة معان كثيرة وبالتحديد فى القرآن بخصوص هذا الموضوع ومعناها إزالة آية أو تبديل آية بآية أخرى أو تبديل حكم آية بحكم آية ثانى أخر وكما قال ابن كثير فى تفسير جزء 1 ص 134 نقلاً عن ابن جرير قال أن النسخ تحويل الحلال حراماً والحرام حلالاً وهنا النسخ معناه إزالة تغيير ، تبديل . وقد يسأل البعض : ما عدد المنسوخ فى القرآن ؟ ...أبو جعفر النحاس وغيره من الذين كتبوا فى الناسخ والمنسوخ حددوا بأن هناك 71 سورة من القرآن الذى عدد سوره 114 سورة بها ناسخ ومنسوخ ، أى بمعدل 62.28 % آيات منسوخة وهذا الكلام هو من أهل العلم فى الإسلام .وقد يسأل البعض الأخر: ما هو أنواع الناسخ والمنسوخ ؟ يقسمون علماء الناسخ والمنسوخ الآيات المنسوخة إلى ثلاثة أنواع ...1- ما نُسـخ حــرفه وبقى حكمه ...2- وما نسخ حـكمه وبقى حرفه ....3- وما نسخ حرفه ونسخ حكمه ..... أولاً : ما نسخ حرفه وبقى حكمه : والحرف هنا بمعنى الكتابة أى الآية غير موجودة ولكن حكمها موجود رغم عدم وجودها والدليل على ذلك( آية الرجم للزانى والزانية) وكانت الآية موجودة في القرآن أيام محمد وغير موجود فى مصحف عثمان ،ومع أنه لم يكتبها فى مصحفه ولكن حتى اليوم رجم الزانى والزانية موجود فى السعودية وعندما تسأل عن النص ، يكون الرد بأنها غير موجودة . وهنا الحرف غير موجود ولكن الحكم موجود والآية الثانية الغير موجودة فى القرآن وحكمها سارى (آية رضاعة الكبير ) وهى معروفة بشهادة علماء الإسلام وعائشة قالت هذه الآية معناها كالآتى : لما كانت عائشة تحب أن تقابل أحد من الرجال وهذا لا يصح أن تقابل شخص غريب وهى محجبة فكانت تطلب من ابنة أختها أن تر

الناسخ والمنسوخ \ج2
George \Jordan -

ثانياً : النوع الثانى من النسخ وهو ما نسخ حكمه وبقى حرفه : ويوجد فى القرآن 550 آية بهذا الشكل ولكنها غير سارية المفعول وسنضرب مثلاً واحد باختصار مثل آيات السلام عندما كان الرسول فى مكة ينشر السلام وحياته كانت خالية من الحرب .. مثل : ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا إلهنا وإلهكم واحد وعدد الآيات التى تتكلم عن السلام 124 آية ، وهناك آية واحدة لغت 124 آية ، وهى آية السيف فى سورة للتوبة آية 5 وآية مثلها فى سورة التوبة أيضاً 29 . والآية الأولى فى التوبة 5 تقول : " أقتلوهم حيثما سقفتموهم أى وجدتموهم والآية الثانية فى التوبة 29 : قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا اليوم الأخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية وهم صاغرون " أى وهم أذلاء " وسؤالنا الآن أين ذهب لكم دينكم ولى دينى ؟ وأين لا تجادلهم إلا بالتى هى أحسن ؟ وأين هاتان الآيتان من سورة التوبة وآية السيف وعلماء الناسخ والمنسوخ يقولون بأن آية السيف " هكذا يسمونها " نسخت الـ 124 آية عن السلام ..وقد يسأل البعض ليقول: ألا يوجد احتمال بأن يقال بأن آيات السلام هى التى سارية وآية السيف هى التى نسخت ؟ هناك قاعدة فى القرآن تقول إن الآيات التى تأتى متأخرة تنسخ الآيات التى قبلها ولمعلوماتك يقول محمد أن آخر سورة نزلت عليه هى سورة التوبة التى لا يوجد فى أولها بسم الله الرحمن الرحيم .....ثالثاً : النوع الثالث : من الحكم وهو ما نسخ حرفه ونسخ حكمه : فى كتاب جمال الدين الجوزى فى كتاب نواسخ القرآن صفحة 33 يقول أن أحد الصحابة قام ليلاً وحاول يتذكر آية قد قالها النبى أنها أُنزلت عليه فلم يتذكر منها إلا بسم الله الرحمن الرحيم .. فأتجه صباحاً إلى النبى ليسأله عن الآية فوجد قوم كثير من الناس أيضاً فسألهم عما مجمتعون فقال نسينا آية قد قالها النبى بالأمس مثله تماماً واجتمعوا جميعاً ليسالوا النبى ويقول الكاتب أن النبى قضى من الوقت ساعة كاملة لا يجيب لأنه حاول أن يتذكرها وبعد ساعة من الصمت قال لهم لقد نسخها الله البارحة . وهذا مبدأ النسخ عندكم حسب الآية التى تقول وما ننسخ آية أو ننسها فنأتى بأحسن منها أو مثلها . ومن هنا نلاحظ أن الآية التى قالها الرسول ألغيت من الكتاب والأحكام أيضاً ...وأيضاً قالت عائشة أن سورة الأحزاب كانت أيام النبى 200 آية والآن لا يوجد فى مصحف عثمان إلا 73 آ

الناسخ والمنسوخ \ج3
George \Jordan -

ثالثاً ...قد يسأل البعض ما هى خطورة الناسخ والمنسوخ ؟ من الممكن أن يقول قائل وما المهم فى آية نسخت أم لا موجودة أم غير موجود وما بالنا بهذا الكلام . ربنا يريد هذا !! بالطبع لا ولها أهمية كبيرة وهذا المبدأ الناسخ والمنسوخ يتصادم مع ما جاء فى سورة الأنعام آية 34 وآيات أخرى كثيرة التى تقول لا مبدل لكلمات الله ، ولا تجدن لكلمات الله تبديلاً فكيف يكون ذلك والناسخ والمنسوخ هو تبديل الآيات وهل القرآن يناقض نفسه ؟ فهنا التصادم عندما تقول الناسخ والمنسوخ فتصدم بحقيقة أخرى أيضاً مع سورة البروج آية 22 ، 23 قرآن مجيد فى لوح محفوظ ، وسؤالى الآن القرآن الذى هو فى لوح محفوظ يوجد به ناسخ فقط أم منسوخ فقط أم ناسخ ومنسوخ أيضاً ولا يوجد تعارض وتضارب وهل الله لم يكن يعرف ما سيستجد على مجريات الأمور فى القرآن وإذا كان محمد نسى الآية أليست موجودة فى اللوح المحفوظ وجبريل قادر أن يذكره بها مرة أخرى ؟ والقضية هنا لا تمر بسهولة والشخص الذى يريد أن يفكر بعقلية القرن الحادى والعشرين سيجد أشياء تصدمه ولكن الذى يريد أن يستمر بعقلية القرن الأول الهجرى !! وهذا غير ممكن وتصادم آخر فى سورة الحجر آية 6 التى تقول " إنا نزلنا الذكر وإنا له لحافظون والعلماء يفسرون { لحافظون } أى حفظه الله من التبديل والتزوير والتحوير.. .ومـاذا عن الناسخ والمنسوخ ؟ لا هذه نقرة وهذه نقرة . وعلى الإنسان هنا أن تكون عنده عقلية تجميعية يجمع بها الحقائق ولكن يأخذ الحقيقة منفردة عن الأخرى لا يصل إلى نتيجة ...وآية " إنا نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " ، وما عن نسخ حكمه وبقى حرفه ، وكيف ينسخ حرفه ويبقى حكمه ؟ وكيف ينسخ حكمه وحرفه ؟ فكيف إذن هنا محفوظ وصاحب العقل يميز ، ويسأل نفسه ما هو الموضوع ؟ أريد أن أتعرف على قضية الناسخ والمنسوخ .. فإلى اليوم لم يجدوا لها حلاً وكتب كثيراً من علماء الناسخ والمنسوخ وليس لها حل حتى اليوم إطلاقاً .ولا حظ معى الخطورة الأقوى !! فى سورة النساء آية 82 تقول : لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً . وإذا لو نحن اكتشفنا أن هناك اختلافات كثيرة فما النتيجة ؟ إذن ليس من عند الله !! وهذه هى القضية والمشكلة ! وبشهادة علماء الناسخ والمنسوخ إن 71 سورة من مجموع 114 فى القرآن يوجد فيها ناسخ ومنسوخ أى فيها تغييرات واختلافات كثيرة أى 62.28 % اختلافات فى القرآن ونضع لك يا عزيزى الحكم إذا لم تكن م

الناسخ والمنسوخ \ج4
George \Jordan -

رابعاً ...ما أريده منكم هو الرجوع إلى القرآن والكتب اللى ذكرتها وقوما بدراستها بنفسكما حتى تصلوا إلى الحقيقة أعلم بأن الناس أصبحوا مثل النعام الذى يغرس رأسه فى التراب عندما يهرب من الصياد وعندما تغرس النعامة برأسها فى التراب على أساس أنها اختبأت من الصياد ولم تعد تراه .. ويقولون أنها مشاكل لا دخل لنا فيها ، والشيطان فى التفاصيل !! !! لا لا تبحث ! لا تتكلم ! خذها هكذا فقط وهنا نقول أن ليست هذه عقلية الناضجين .وهذا الكلام هو دعوى دعوى للتنوير ، دعوى للتحرير أى تحرير العقل من القفلنة . أى تتحرر فتتنور فتتعلم وبعد ذلك يكون الشخص مسئول أمام الله عن قراره .وأقول هنا عشنا 14 قرن وأكثر منذ الهجرة والقرآن موجود منذ البعث أليس كذلك ؟ ولا أحد يجرؤ أنه يعترض عليه ؟ ولا أحد يفكر فيه ؟ لابد وأن يؤخذ كأنه قضية مسلمة ؟ وكيف يسلم حياته ومصيره وأبديته إلى قضية لا يفحصها ولا يدرسها ..أليس فى اختيارك لعملك تدرس ما مميزاته وعيوبه ولذلك تقبله أم لا .وأين نعمة العقل التى أنعم الله بها الإنسان وميزه ؟؟. فالإنسان مسئول عن اختياره فقد خلقه الله العلي القديرعاقل وله حرية إرادة وحرية تفكير وهناك مسئولية ويقول أنا أعطيتك عقل وحرية إرادة ومسئوليتك عن ماذا فعلت بهذا العقل ؟؟.... أنظرا المراجع التالية 1- جمال الدين الجـوذى فى نواسخ القرآن ص 39 ...2- والأتقان فى علــــــوم القرآن للسيوطى ...3-أبو جعفر النحاسى فى كتاب الناسخ والمنسوخ ...4- والشيخ هبة الله فى كتابه الناسخ والمنسوخ ...وهناك علم فى جامعة الأزهر اسمه الناسخ والمنسوخ . ………يتبع

الى أخي الحبيب المهاجر90
George \Jordan -

أنت ترى اخي العزيز كيف يهربون من ما نقدمه لهم من توثيقات عجزوا عن الاتيان بما يشبهها في شبهاتهم التي يحاولون زجها الى العقيدة المسيحية دون طائل .. وأنت تعلم بأنني هنا ليس لمحاربة الاسلام أو للأعتداء اللفظي على المسلمين الذين لي منهم اصدقاء عديدين .. بل انا هنا للدفاع عن عقيدتي من شبهات المتربصين لها من الاخوة المسلمين .. ومع هذا يقول الاخ (عيسى شاكر لبنى ) بأنني أنا الذي اتدخل في عقائدهم بالرغم من أنه ومنذ أن وجدت عقائدهم وهي تشتم بنا وبعقائدنا وهم من أتهمنا بالشرك وعبادة ثلاث الهة وهم من اتهم كلمة الله بالتحريف وكما ترى لم يستطيع أو تستطيع الاخت لبنى عيسى سابقاً أن تقدم شيء حقيقي دون تزوير وتحريفل نصوص الانجيل وتفاسير المفسرين المسيحيين التي فسرتها هي بحسب فهما لها لا بحسب رآي المفسرين المسيحيين مما يثبت لي عدم امتلاكهم فعلياً لأي دليل حقيقي لكل أتهاماتهم وشبهاتهم التي تتجدد ولا تنتهي بسبب الحرب التي اعلونها علينا منذ نشأتهم كما تعلم ... وأنت تعلم ايضاً بأن الحوار مع الاخ عيسى الخطيب او شاكر أو ما سوف ينتهي عليه هذه الحوار مع الاسم الجديد سوف يكون بلا فائدة !.....لماذا لأن ليس لديه أي أستعداد لدراسة ماذا قدمنا من ادلة وماذا فهم من كلامنا .. على كلٍ يا صديقي العزيز المهاجر .. أن لم أجد اليوم الوقت لكي أرد على كلام الاخ عيسى (لبنى) سوف أكمله غداً وبعد الغد أنشا الله وسمح لي ..وشكراً لك كثير الشكر ....

أعترفات الشيعة والسنة \ج1
George \Jordan -

سوف أقدم لك بعد قليل يا أخ عيسى أمور كثيرة قد تجهلها عن عقيدتك فقبل نقد عقائد المسيحيين أو نعتها بالمحرفة عليك أولاً بالأعتراف بما هو موجود لديك من تحريف حقيقي معترف به من قبل مراجعكم وكتاب مراجعكم !!! فأنظر الان جيداً الى هذه ألادلة التي تؤكد تحريف القرآن بأعترافات أهل الشيعه ثم سوف أقدم لك لاحقاً أعترافات أهل السنة لنفس الموضوع وهو تحريف كتابك !! ؟ :- فرغم تكفل رب الكعبة بالحفاظ على سلامة القرآن سالما من التحريف. (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر9. إلا ان مسألة سلامة القرآن من التحريف تعتبر من اكبر واعمق المسائل الخلافية ما بين اكبر فرق المسلمين (السنة والشيعة).فأهل السنة ينزهون القرآن باللسان فقط. والشيعة تنسب لأهل السنة (الصحابة) تحريف القرآن من اجل إخفاء فضائل أهل البيت وأحقية علي في الخلافة. والشيء الغريب والملفت للنظر حقا هو أن طرفين النزاع (أهل السنة والشيعة) يثبتون تهمة تحريف القرآن كلا من مصادرهم. فالشيعة تتهم أهل السنة بتحريف القرآن للأسباب التي ذكرنا ويدعمون قولهم هذا من مصادر أهل السنة. والعكس تماما بالنسبة لأهل السنة. والنتيجة هي أن علماء أهل السنة والشيعة قد اجمعوا على تحريف القرآن. هذا ما نطقت به أمهات كتب ومراجع الطرفين.—وهذه نماذج من روايات تحريف القرآن في كتب الشيعة.....روى (الكافي) بالاسناد عن علي بن سويد، قال: كتبتُ إلى أبي الحسن موسى عليه السلام وهو في الحبس كتاباً ـ وذكر جوابه عليه السلام، إلى أن قال: ـ «أُؤتمنوا على كتاب الله، فحرّفوه وبدّلوه». راجع: الكافي 8: 125 | 95......وروى الكليني في (الكافي) عن سالم بن سلمة، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: «إذا قام القائم قرأ كتاب الله عزّ وجل على حدّه، وأخرج المصحف الذي كتبه علي» راجع: الكافي 2: 633 | 23. ....روى في (الكافي) عن أبي جعفر الباقر قال: «نزل جبرئيل بهذه الآية على محمد هكذا:(وإن كُنْتُم في رَيْبٍ مِمّا نَزَّلنا عَلَى عَبْدِنا في عليّ ـ فأتُوا بسُورةٍ مِن مِثْلِهِ). البقرة 23. راجع: الكافي 8: 53| 16......ما روي في (الكافي) عن أبي بصير، عن أبي عبدالله في قوله تعالى: (من يُطعِ اللهَ ورَسُولَه ـ في ولاية عليّ والاَئمّة من بعده ـ فَقَد فَازَ فَوْزَاً عَظِيماً)(الاحزاب 33: 71)هكذا نزلت. راجع الكافي 1: 417 | 26. الكافي 1: 414 | 8...........ما رواه الكليني

لبنى=عيسى الخطيب
فاطمة الزهراء -

أشباه الرجال وحدهم من يتخفون بأسماء نسائية خوفا من مواجهة الرجال ... ((عيسى الخطيب انقلب الى لبنى)) وا ذلاه واذلاه واذلــــــــــــــــــاه !

الى الاخت فاطمة الزهراء
George \Jordan -

الرجاء عدم التدخل بهذا الحوار الا اذا كان لديك شيء يفيد هذا الحوار من الناحية العلمية والتوثيقية والابتعاد عن كيل الشتائم لأي مخلوق مهما كان لا يتوافق معك .. متمنياً أخذ هذا الكلام بالاعتبار وشكراً جزيلاً لك

جورج والمهاجر وفاطمه
الى الجهله -

أنتم لا تفقهون شيئا على الإطلاق ..لا في الدين ولا في الدنيا ،،لغتكم الركيكه دليل على ذلك ،،،الأجدر بكم أن تجلسوا في بيوتكم وتتبعوا المسلسلات التركيه.

جورج والمهاجر وفاطمه
نورا -

أنتم لا تفقهون شيئا على الإطلاق ..لا في الدين ولا في الدنيا ،،لغتكم الركيكه دليل على ذلك ،،،الأجدر بكم أن تجلسوا في بيوتكم وتتبعوا المسلسلات التركيه.

الى رقم 110
George \Jordan -

ومن يحدد هذا ؟؟ ومن أنت أصلاً ؟؟ وماذا قدمت هنا ؟؟ ولماذا أنت هنا أصلاً ؟؟ وما هي صفتك من الاعراب .. أم انك هربت من مسلسلك التركي لكونك لم تفهمه !! ... أما المسلسات التركية فهي يا صديقي لا تستهوني لا هي ولا أي مسلسل من أي فصيلة اخرى لهذا انا مسامحك بها جميعها ومبروكة عليك ... وشكرا

الى السيدة لبنى \ج1
George \Jordan -

نعم يا عزيزتي أنتم تفسرون من عقولكم بعكسنا تماماً .. وأكبر دليل أنني لم أجد واحد منكم يستشهد بكتب التفاسير المسيحية مع انها متوفرة جداً على العم الكريم جوجل . وهذا ما قصدته بأنه بعكسنا تماماً لأننا دوما نستشهد بكتب التفاسير الاسلامية ومع هذا ترفضونها جميعها !!؟؟؟ وفوق هذا تقولين لي (قلت لك سابقا بانكم تقدمون تفاسير بعض علمائنا فعلا ولكن هواكم يغلب على جوهرها فتخلصون الى ما يخالفها تماما )... لا يا عزيزتي لم نضع يوماً هوانا في كتب التفاسير ولكن أنتي تحاولين الهروب من الاعتراف بأننا أفضل منكم بهذا المجال من النواحي التوثيقية ..... فعندما يقر القرآن باوصاف الله البشرية فهل هي بحاجة لتفاسير (يد الله) ((وجه الله) (صوت الله )... الخ من الامور التي وثقتها لك ومع هذا تنكرين كل هذه الامور ....ونحن بالفعل لم نتدخل يوماً بعقائدكم ولم نهجوها كما هجت عقائدكم عقائدنا .. فمن اين أنتي أتيتي بكل الامور التي تهاجمين بها العقيدة المسيحية ؟ اليس من كتابك ومن كلام القائمين على حفظ الكتاب بأي وسيلة مهما كانت بعيدة عن أصول الانصاف والعدل والاخلاق والادب مع احترامي لك ؟؟ ...وتعليقاتي التي وصفتيها بالغزيرة هي ناتجة عن كثرة شبهاتكم وكثرة نقدكم للعقيدة المسيحية وكما هو معروف عني هنا أنا موجود فقط للدفاع عن عقيدتي ولا أهاجم عقائدكم أبداَ والدليل هو أنك انتي من بدأ الهجوم والنقد وليس العكس وكان من حقي الطبيعي الرد وهذا ما كان ... أما من ناحية صدق وحي القرآن فأنا صدقاً الى هذه اللحظة لم اجد شيء ذو قيمة ينفع بأن يكون دليل على المصداقية لأن القصة الوحيدة المنقولة عن خديجة لا تقنع أحد ... وسبب أثارتي لهذا الموضوع هو كثرة أتهامكم الباطل بتحريف كلمة الله (الانجيل) دون دليل ودون وجه حق ..لهذا طلبت من اكثركم أن يثبت لي أدلة صدق وحي القرآن ولكن للأسف العشرات لم يستطيعوا منذ أكثر من عام وانا أطلب وأطلب ولكن دون فائدة أو أستجابة .. وحتى مقالاتي السابقة التي تتحدثين عنها في مواضيع أيلاف المختلفة كلها كانت ردود على من يسيء الى عقيدتي وانا أتحدى الجميع ان يثبت أحدهم بأنه كان لي أي هجوم من اي نوع على الاسلام أو المسلمين !! .... أما من ناحية الايات الي أشركت نبي الاسلام مع الله فهي واضحة يا عزيزتيون توضيح لأن من المستحيل أن يشرك بشر مع الله في التشريع أو العقاب أو بأي شيء أخر ما دام أهل هذه العقيدة يتهمون ال

الى السيدة لبنى \ج2
George \Jordan -

أما بالنسبة الى أختلاف نسب المسيح بين انجيل وأخر سوف أشرح هذا في كلامي التالي ... أنظري عزيزتي لبنى الى تفسير المفسرين المعتمدين للكتاب المقدس بالنسبة لما أثرتيه من كلام في موضوع نسب السيد المسيح بين أنجيل متى ولوقا .......قد تختلف سلسلة لوقا عن سلسلة متى بالنسبة لنسب المسيح، فى بعض الأسماء وبالذات من بعد داود، وهنا فرح المنتقدون. وفرحوا أكثر عندما قرأوا أن يوسف (خطيب مريم) فى متى هو ابن يعقوب. وفى لوقا هو ابن هالى.وهنا نقول أن متى ركز على سلسلة النسب عن طريق سليمان ابن داود أما لوقا عن طريق ناثان ابن داود.وجدول متى يختص بيوسف أما جدول لوقا يختص بمريم.وبيان تسلسل الاثنين ضرورى. والحلقات فى متى بين داود ويوسف تنقص كثيراً عنها فى لوقا. وظاهر الأمر أن بعض الحلقات متروكة، لأن كلمة "ابن" وكلمة "ولد" كما سبق الشرح تردان أحياناً فى هاتين السلسلتين بالمعنى الواسع. ولوقا وحده يذكر السلسلة بين آدم وإبراهيم للعودة بالمسيح إلى آدم، فالمسيح للكل يهود وأمم، أما متى فالمسيح يهودى وقد جاء لليهود فنسبه يرجع لإبراهيم.ولحل مشكلة يعقوب هو أبو يوسف أم هالى؟! اعرض لحلين ثانيها هو الأقوى:الأول: ففى (متى1: 16) نرى أب يوسف هو يعقوب وفى (لوقا3: 23) نراه هالى. السبب هو إن الشريعة اليهودية (تثنية 25: 5-6) تقول: 5إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ أَحَدُهُمْ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُنْجِبَ ابْناً، فَلاَ يَجِبُ أَنْ تَتَزَوَّجَ امْرَأَتُهُ رَجُلاً مِنْ غَيْرِ أَفْرَادِ عَائِلَةِ زَوْجِهَا. بَلْ لِيَتَزَوَّجْهَا أَخُو زَوْجِهَا وَيُعَاشِرْهَا، وَلْيَقُمْ نَحْوَهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ، 6وَيَحْمِلُ الْبِكْرُ الَّذِي تُنْجِبُهُ اسْمَ الأَخِ الْمَيْتِ، فَلاَ يَنْقَرِضُ اسْمُهُ مِنْ أَرْضِ إِسْرَائِيلَ." وهذا هو الذى جعل جدال قصة الزواج فى القيامة والحوار المعروف ( متى22: 23-33، مرقس12: 18-27، لوقا20: 27-40). فالشريعة اليهودية قد قضت بالنسبة لزواج الأخ زوجة أخيه المتوفى أن يفعل الأخ هذا العمل ليقيم نسلاً لأخيه حتى لا ينقرض النسل، وينسب الابن للأب الأول أو الثانى.ولذلك يوجد رأى تخمينى يقول أن أم يوسف تزوجت مرتين، وعلى هذا يكون يوسف بن هالى أى الزوج الثانى، ولكن فى نظر الشريعة هو ابن يعقوب الزوج الأول المتوفى .وعلى هذا أيضاً يكون هالى ويعقوب من أم واحدة وأبوين مختلفين وأب يعقو

الى السيدة لبنى \ج3
George \Jordan -

.. أما بالنسبة الى الشبهات التي تحاولين أن تلصقيها بكلام المسيح ومنها تحاولين أثبات التحريف فكل نص له تفسير معتمد من قبل المفسرين المسيحيين ولو كنتي بحق تبحثين عن الحقيقة لكنتي عملت بحث وعرفتي ماذا يعني كل نص .. فلا تفسرين من عندك يا عزيزتي لأنك بهذا سوف تضلين نفسك أولاً ولا تنفعين الاخرين بشيء كما تعتقدين !.. فمهما حاولتي يا عزيزتي من العبث بنصوص الانجيل وبتشويه تفاسيره فلن تستطيعين أن تثبتي صدق أدعائكم الباطل الذي منذ 1400 تكررونه بأدعائكم بأن هناك نسخة اصلية غير محرفه من الانجيل ولكنكم عجزتوا تماماً من أظهارها مما أحرجكم كثيراً أمامنا لهذا توجهتم الى أسلوب اللف والدوران والتزيف والتحريف والتزوير في محاولة أثبات شيء صعب أثباته ؟؟ ولا تنس يا عزيزتي بأنكم الى هذه اللحظة لم تستطيعون اثبات أن المسيحيين يؤمون بثلاث الهة كما تحرفون الحقيقة دائماً فأن الاثبات وللمرة المليون من كتاب المسيحيين في هذا الشأن ؟؟؟ وحتى في الممارسة أو في كلام المسيحيين الخطأ هو في فهم المسلمين وليس في كلام او ايمان المسيحيين ... أنتي تقولين (مرة رابعة لم اتحدث عن بينة كتابية,بل عن ما يفعله المسيحيون في صلاتهم وفي كنائس الاحد) ..اذن أنتي هنا تعترفين بزور أتهاماتكم لنا وتعترفين بأن لا سند لها في كتاب المسيحيين ولا يوجد ثلاث الهة كما يدعي القرآن والمسلمين ولا هم يحزنون ..أشكرك على هذا الاعتراف الذي اصاب كبد الحقيقة دون ان تدري ....... فتوحيدنا لا يزايد عليه احد مهما أدعى الفهم والعلم ونحن بالطبع ادرى بحقيقة ايماننا وحقيقة توحيدنا ... أما اعادة الشبهات وتكرارها والتي أجبت عليها فهو اكبر دليل على عدم وجود شيء جديد لكي يضاف على الحقيقة لهذا أنا اتصور بأن الديانة المسيحية وبعد ما قدمت من أمور كثيرة وقع بها الاخ المسلم فالمسيحية تفردت بصدق وحيها وصدق توحيدها وصدق الايمان المسيحي بعقيدته السماوية أما الذين يحاربون المسيحية فهم يعلمون بانهم على خطأ ولكن انتم تعرفون بأن الذي يكابر لا بد وان يتجاهل الحقيقة من اجل فرض مكابرته .......يتبع

أنا حرة
فاطمة الزهراء -

لم أكن أعتقد أنه ينبغي علي أخذ الإذن من سماحة الشيخ جورج قبل أن أكتب تعليقي وأعبر عن رأيي بالطريقة التي أراها مناسبة !! إلتزم حدودك يا هذا ، وأحتفظ بنصائحك لنفسك.

لا يا عزيزتي فاطمة
George \Jordan -

بصراحة يا جميلتي فاطمة أنتي لست حرة يا فطومة هانم لأنك تتدخلين بأمر ليس لك به لا ناقة ولا بعير .. فأما أن تدخلي في هذا الحوار معنا(أي في المشاركات) وتعطينا رأيك به وأما أن تتوقفي عن شتم الاخرين يا عزيزتي الجميلة جداً ..أتمنى يا حبيبة قلبي أن تكوني فهمتي قصد جورج وشكرا للمحترمة فاطمة ..

الى 108
لبنى -

((((8.لبنى=عيسى الخطيبفاطمة الزهراء - GMT 18:26 2015 الأربعاء 29 يوليوأشباه الرجال وحدهم من يتخفون بأسماء نسائية خوفا من مواجهة الرجال ... ((عيسى الخطيب انقلب الى لبنى)) وا ذلاه واذلاه واذلــــــــــــــــــاه ! ))))يحق لك او لكي انت تتذلل او تتذللي, طالما ان الخوف هو صاحب القول الفصل...اذا كان عيسى الخطيب قد تخفى خلف لبنى,فمن الذي تخفى تحت فاطمة(والزهراء كمان)ولا تشبيه مع ابنة النبي؟؟ومن هو الذي تخفى تحت اسم المهاجر؟بل من هو الذي تخفى تحت اسم جورج؟بل من هم معظم المعلقين الذين يتخفون تحت اسماء رمزية؟اذا كان الخوف هو السبب الرئيس للتخفي,فمن هو الطرف الاخر المخيف للجميع؟ماذا يستطيع ذلك الطرف ان يفعله بالمعلقين؟اذا كنت او كنتي يا من تخفيت تحت اسم فاطمة تستشعر او تستشعرين الخوف الدائم ,فان عبارة:واذلاه تليق بك تماما,فهنيئا لك !!!

المهاجر
لبنى -

((((90.الصديق الحبيب جورجAlmouhajer - GMT 6:47 2015 الأربعاء 29 يوليوشكراً لك يا ملك التوثيق والرب يسوع يزيدك من نِعَمِه وحفظَ لك صحتك آمين . كل ما نرجوه من السيدة لبنى أو عيسى أو شاكر أو من جميع الأخوات والإخوة المسلمين ، أن يأخذوا توثيقاتك على محمل الجد ، من منطلق أساسي وهو محبتنا الخالصة لهم . شكراً يا جورج والرب معك ومع قلمك الرائع ))))ها انت رجعت للاسماء دون مبرر,لان المهم هو الافكار المطروحة للنقاش وليس اسما اصحابهايا حضرة المهاجر :انا استخدم اسمي الحقيقي لانني امراة متزوجة ولدي زوجي واطفالي,احمل درجة الماجستير في العلوم الاسلامية,ولدي مكتبة كبيرة اغلبها مراجع اسلامية,اما ما وصفته بتوثيقات الاخ جورج فانا لم ارى مصادر تلك التوثيقات بل يعود اغلبها للشبكة العنكبوتية,,,اما ان ناخذها على محمل الجد فلااعرف هدفك من تلك الدعوة او الدافع لان ناخذ تعليقاته على محمل الجد,نحن نقرا التعليقات ونطرح اراءنا حولها ,ان مجرد مناقشة طروحات الاخرين هو الجد بعينه والا لتجاهلت انا ما تقوله انت او جورج او الاخرين وارحت دماغي,,,اما محبتك لنا فظاهرة ولا تحتاج لبيان,اذ تطفح تعليقاتك بالثناء والتقدير لنا !!!!!

المهاجر
لبنى -

(((((97.لبنى عيسى الخطيبAlmouhajer - GMT 12:22 2015 الأربعاء 29 يوليو))))))إقتبس: ((فانت هنا تجسم الله بان له شفة وهذا في عقيدتنا يخرج المسلم من الملة كما ذكرت ذلك في تعليقاتي السابقة)) هل أنت في كامل قواك العقلية يا حضرة المشاركة أو المشارك ؟! المهاجر جسَّم الله بأن له شفة !!!!! هذا سوء أو عدم فهم أوإفتراء . إن اللبيب من الإشارة يفهم . هل تذكر يا عيسى الخطيب ، يوم قولتني ما قاله الألباني في موضوع الدكتور أحمد مطر ""إذهبوا فأنتم الطلقاء"" ؟؟؟ هل تذكر ؟؟ إنك ترتكب نفس الخطأ . شكراً لك فخير الكلام ماقل ودل . لقد قالت السيدة نورا في مشاركة قبل يومين شبيه كلامك هذا ، وهو إن قالت أن لله إبناً فهي تخرج من الملة، حتى ول كان المعنى مجازياً . كتبت لها رداً قصيراً أكرره لكل أخت وأخ مسلم :: يا بختو إللي بيطلع من الملة اليوم وقبل الغد، لأن المسيح هو البداية والنهاية وهو الأول والآخر وهو الطريق والحق والحياة .)))))نعم انا في افضل قواي العقلية((رجاء ان تبتعد عن التجريح)) واذا كانت بعض الاراء لا تعجبك فعليك ان تفندها بحجج قوية ومقنعة,انت من ذكر بنت الشفة وقلت انها الكلمة ثم حولتها للعقل ثم للمسيح((لقد نقل عن المعاجم كل معاني الإبن المجازية ، لكنه للأسف نسي أو تناسى بنات الأفكار والشفة . بنت الشفة هي الكلمة والكلمة تنقل الفكرة فالكلمة إذن هي بنت الفكرة ، والفكرة هي بنت العقل ، إذن الكلمة هي بنت العقل والسيد المسيح هو كلمة الله وكما تأكد في القرآن أيضاً وليس فقط في الإنجيل. واللبيب من الإشارة يفهم فلا حاجة للتفصيل أكثر من هذا )) هل نسيت انك انت من قال هذا الكلام؟؟انا انظر لذلك القول بانه تجسيم لله طالما انك ذكرت بنت الشفة,هذا ما اراه انا وليس سوء او عدم فهم او افتراء,بل هو اقرار بتجسيمك لربك عندما تضع له شفة!!!اما الالباني وعيسى الخطيب فلا علاقة لي بهما.. والعجيب بل والغريب بل والمضحك انك تنهي تعليقك بالقول((أكرره لكل أخت وأخ مسلم :: يا بختو إللي بيطلع من الملة اليوم وقبل الغد، لأن المسيح هو البداية والنهاية وهو الأول والآخر وهو الطريق والحق والحياة ))اترك اذا سمحت بخوت الاخرين واحتفظ ببختك لنفسك,البداية والنهاية لرب المسيح,والله هو الاول والاخر وليس المسيح الذي خلقه الله..امنيتك تلك تمناها الالاف والملايين منذ 1400 سنة ول يتحقق منها واحد بالمليون,بل ما زال الناس يدخلون في دين ال

جورج الاردني
لبنى -

يقول السيد جورج(ولكوني اكتشفت بأن الاخت لبنى هذه هو (المتخفي عيسى الخطيب الذي حاورته هنا كثيراً ..فبعد ان أساء كثيرا الى العقيدة المسيحية وللمسيحيين أختفى فحول اسمه الى (شاكر) الذي حاورته أيضاً كثيراً وأختفى من اخر حوار فحول أسمه الان الى (لبنى) فهذا الاكتشاف الذي خجلت به لأنه كيف لرجل أن يتخفى خلف أسم أمرأة ؟ وما حاجة الرجل أن يتخفى خلف أسم أمرأة لا أدري . ) اما انا فارد على ما تقول بالاتي:لقد اجبت على اتهامي بانتحال اسماء الاخرى في تعليقات سابقة للمهاجر وفاطمة الزهراء ولا اجد حاجة للتكرار..اما تخفي الرجل تحت اسم امراة فامر مخجل حسب وجهة نظرك,ونسيت ان احد ماخذكم المزعومة على الاسلام هو عدم المساواة بين الذكر والانثى,وها انت تقلل من شان المراة بل وتخجل من استخدام اسمها فحسب,وبالتالي اقررت بانك رجل شرقي التقاليد بغض النظر عن الديانة.ثم تتجه حضرتك للناسخ والمنسوخ فتقول((ما عدد المنسوخ فى القرآن ؟ ...أبو جعفر النحاس وغيره من الذين كتبوا فى الناسخ والمنسوخ حددوا بأن هناك 71 سورة من القرآن الذى عدد سوره 114 سورة بها ناسخ ومنسوخ ، أى بمعدل 62.28 % آيات منسوخة وهذا الكلام هو من أهل العلم فى الإسلام .وقد يسأل البعض الأخر: ما هو أنواع الناسخ والمنسوخ ؟ يقسمون علماء الناسخ والمنسوخ الآيات المنسوخة إلى ثلاثة أنواع ...1- ما نُسـخ حــرفه وبقى حكمه ...2- وما نسخ حـكمه وبقى حرفه ....3- وما نسخ حرفه ونسخ حكمه ..... أولاً : ما نسخ حرفه وبقى حكمه : والحرف هنا بمعنى الكتابة أى الآية غير موجودة ولكن حكمها موجود رغم عدم وجودها والدليل على ذلك( آية الرجم للزانى والزانية) وكانت الآية موجودة في القرآن أيام محمد وغير موجود فى مصحف عثمان )) يا اخ جورج:النحاس وغيره قالوا ان 71 سورة بها ناسخ ومنسوخ....,بها يا اخ جورج,فكيف تفسرها انت بانها نسخ للسور كلها؟؟وتتحدثون عن التزوير والتحريف وها انتم تفعلونها وعلى رؤوس الاشهاد!!!! سورة البقرة بها 30 اية منسوخة من اصل 286 اية وحضرتك نسخت68% منها!!وسورة ال عمران 10 ايات منسوخة من اصل 198 وحضرتك نسخت 68% منها ايضا,وهكذا رايك في كل القران بينما ان مجموع الايات المنسوخة هي 166 اية من مجموع6236 وبما نسبته2,6%فقط مقارنة مع رقمك والذي يفوق 68% ,ثم تتحدثون عن التزوير والتحريف !!!اما رجم الزاني والزانية فقد ورد في الاية :-" الشيخ والشيخة اذا زانيا فارجموه

جورج الاردني
لبنى -

تتمة.ثانياً : النوع الثانى من النسخ وهو ما نسخ حكمه وبقى حرفه : وسنضرب مثلاً واحد باختصار مثل آيات السلام عندما كان الرسول فى مكة ينشر السلام وحياته كانت خالية من الحرب مثل : ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتى هى أحسن وقولوا إلهنا وإلهكم واحد وعدد الآيات التى تتكلم عن السلام 124 آية ، وهناك آية واحدة لغت 124 آية ، وهى آية السيف فى سورة للتوبة آية 5 وآية مثلها فى سورة التوبة أيضاً 29 . والآية الأولى فى التوبة 5 تقول : " أقتلوهم حيثما سقفتموهم أى وجدتموهم والآية الثانية فى التوبة 29 : قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا اليوم الأخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية وهم صاغرون " أى وهم أذلاء " وسؤالنا الآن أين ذهب لكم دينكم ولى دينى ؟ وأين لا تجادلهم إلا بالتى هى أحسن ؟ وأين هاتان الآيتان من سورة التوبة وآية السيف وعلماء الناسخ والمنسوخ يقولون بأن آية السيف " هكذا يسمونها " نسخت الـ 124 آية عن السلام ..وقد يسأل البعض ليقول: ألا يوجد احتمال بأن يقال بأن آيات السلام هى التى سارية وآية السيف هى التى نسخت ؟ هناك قاعدة فى القرآن تقول إن الآيات التى تأتى متأخرة تنسخ الآيات التى قبلها ولمعلوماتك يقول محمد أن آخر سورة نزلت عليه هى سورة التوبة ) ليست آية السيف ناسخة لتلك الآيات ، ولكن الأحوال تختلف ؛ فإذا قوي المسلمون وصارت لهم قوة استعملوا آية السيف ، وما جاء في معناها ، وقاتلوا جميع الكفار ، وإذا ضعف المسلمون ولم يقووا على قتال الجميع : فلا بأس أن يقاتلوا بحسب قدرتهم ، ويكفوا عمن كف عنهم ، فيكون الأمر بحسب المصلحة والنظر في العواقب ، وهذا القول هو الراجح .واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم من حيث اخرجوكم.هذه متعلقة بكفار مكة فقط ويأتي الخطأ في الفهم بأن نأخذ بالآيات القرآنية هكذا مجردة بدون أن نفهمها في إطار الآيات الأخرى. بالنسبة للقـتال فإن الآيات التأسيسية فيه مثل {وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا. إن الله لا يحب المعتدين}، {وإن جنحوا للسلم فاجنح لها}، {لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم}. فهذه آيات عامة تعـبر عن قواعد مطلقة، والإنسان يفهمها ويطبقها بشكل عام دون احتياج لإطار أو تفسير معين. أما الآيات الخاصة الواردة في القـتال فهي مثل {فإذا انسلخ الأشهر ا

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...ملخص الناسخ والمنسوخ:ذهب جماهير الأصوليين والفقهاء والمحدثين والمفسرين إلى جواز وقوع نسخ التلاوة والرسم مع بقاء الحكم الشرعي المتضمن في الآية ثابتا . واستدلوا على ذلك بما نقل عن الصحابة من نصوص تدل على ذلك ، ونحن نذكر هنا بعض ما وقفنا عليه من الأمثلة المنقولة :1- نسخ تلاوة آية الرجم .دليله قول عمر بن الخطاب:( إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صلى الله عليه وسلم بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا وَعَقَلْنَاهَا وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِى كِتَابِ اللَّهِ . فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ . وَالرَّجْمُ فِى كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتِ الْبَيِّنَةُ أَوْ كَانَ الْحَبَلُ أَوْ الاِعْتِرَافُ ) رواه البخاري ومسلم .يقول أبو العباس أحمد بن عمر القرطبي :" وقول عمر : ( كان مما أنزل الله آية الرَّجم ، فقرأناها ، ووعيناها ، وعقلناها ) ، هذا نصٌّ من عمر على أنَّ هذا كان قرآنًا يُتلى . وفي آخره ما يدلُّ على أنَّه نُسخً كَونُها من القرآن ، وبقي حُكْمُها معمولاً به ، وهو الرَّجم . وقال ذلك عمر بمحضرِ الصحابة ، وشاعت هذه الخطبة في المسلمين ، وتناقلها الرُّكبان ، ولم يسمع في الصحابة ولا فيمن بعدهم من أنكر شيئًا مِمَّا قاله عمر ، ولا راجعه في حياته ولا بعد موته ، فكان ذلك إجماعًا منهم على صحة هذا النوع من النسخ ، وهو نسخ التلاوة مع بقاء الحكم ، ولا يلتفت لخلاف من تأخر زمانه ، وقل علمه في ذلك ، نسخ تلاوة آية : ( لا ترغبوا عن آبائكم ، فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ) . دليله قول عمر بن الخطاب في تكملة الحديث السابق - : ( ثُمَّ إِنَّا كُنَّا نَقْرَأُ فِيمَا نَقْرَأُ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ : " أَنْ لاَ تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ ، فَإِنَّهُ كُفْرٌ بِكُمْ أَنْ تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ ، أَوْ إِنَّ كُفْرًا بِكُمْ أَنْ تَرْغَبُوا عَنْ آبَائِكُمْ " ).يقول الحافظ ابن حجر :" قوله : ( ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله ) أي : مما نسخت تلاوته ، قوله : ( لا

الى الاخت لبنى \ج1
George \Jordan -

عزيزتي لبنى .. صدقيني لو كنتي مكاني لقلتي نفس الشيء .. لأن كلامك وردودك والتشكيل والفكر وأسلوب الكلام والردود و قولك أمور قد توحي بأنك رجل وليس سيدة هذا ما كان وراء شعوري بأنك قد تكوني عيسى الخطيب .. أما اذا ثبت أو أكدتي لنا بأنك السيدة لبنى التي وجدت فيها الشيء الكبير من الاحترام .. لهذا أحترمتها جداً فأنا بكل تأكيد سوف أعتذر عن هذا الظن وسوف أصدقك لأن صدق الانسان هو دوماً فوق الظن متمنيا بأن تقبلي أعتذاري هذا كما أعتذر عن من أساء لك من الاخوة الافاضل أعلاه .. ولنكمل حوارنا كما بدأناه بكل حب وأحترام .. ولكن قد يكون لي سؤال شخصي لك وهو ( من أي بلد أنتي) و(كم عمرك) ؟؟ وطبعاً أنتي غير مضطرة للجواب فقط أحببت ان أعرف عمرك لأن العمر مهم في مثل هذه الحوارات وكذلك البلد .. وبالنسبة لي (أنا أردني الاصل وعمري الان 47 سنة) .. والان لنعود الى تكملة الحوار ........ .أنتي تقولين (اما تخفي الرجل تحت اسم امراة فامر مخجل حسب وجهة نظرك,ونسيت ان احد ماخذكم المزعومة على الاسلام هو عدم المساواة بين الذكر والانثى,وها انت تقلل من شان المراة بل وتخجل من استخدام اسمها فحسب,وبالتالي اقررت بانك رجل شرقي التقاليد بغض النظر عن الديانة)........ لا يا عزيزتي الكريمة لا تفهمي جورج خطأ فأنا بالعكس لا أقلل من شأن المرأة بل أرفع من شأنها دائماً وحتى وان كانت تخالفني بالعقيدة وأكبر دليل هو امامك فلو كنت أقلل من شأن المرأة المسلمة والغير مسلمة لم احترمت الاخت لبنى ولم فرغت نفسي وأضعت ساعات طويلة للرد على كلامها .. فانا بالعكس يا لبنى أحترمك جداً وأحترم ما تقومين به لأن دفاع المرء عن عقيدته أو توضيح عقيدته للأخرين أمر يحترم في الانسان لهذا أنا أحترمتك كما أحترمت العديد من نساء ايلاف هنا اللواتي تعاملت معهن بكل اخوية وأحترام ويمكنك سؤال من تريدين هنا منهن فلا تزعلي نفسك .ولا تتصوري شيء أخر عن جورج ولك مني كل الاحترام والتقدير ........ أما بالنسبة الى موضوع الناسخ والمنسوخ يا أيتها الفاضلة فقد أستشهدت بمراجعكم ووثقت كلامي من خلالها ولم أؤلف شيء من عقلي ولم يكن لي فكر خاص لها بل تكلمت بما وجدت ومناقشة هذه الامور يجب أن تتم مع من الف تلك المراجع وتكلم بذاك الكلام ..........تقول الاخت لبنى(.ولكن السؤال الرئيسي للسيد جورج:ماذا يهمك من الناسخ والمنسوخ؟ولماذا اقحمت هذا الموضوع عنوة في النقاش؟ولماذا تتهمنا بالت

الى الاخت لبنى \ج2
George \Jordan -

ثم أليس الناسخ والمنسوخ يدخل في باب التحريف .. وانتي أصريتي أعلاه على أتهام كتابنا بالتحريف ! فلماذا أذاً لا تتقبلي مني الحديث عن الناسخ والمنسوخ الذي يؤكد حدوث نوع ما من التحريف لكتابك ايضاً ...... .ولي هنا في هذا المجال بعض الكلام الذي قد تستفيد منه الاخت المحترمة لبنى وهو بالنسبة للناسخ والمنسوخ .في ما يتعلق بالأيات المنسوخة والناسخة ؟فإذا كان الله كان يُنسى النبى أليس الله أيضاً يُنسى جميع الناس أيضاً؟!!! وأليست هذه مشكلة يا أخت لبنى؟ ففي الحقيقة هذه مشكلة لأن أحياناً الناس الرواة الذين حفظوا عن النبى أى حفظة القرآن كانوا قد حفظوا آيات ولكن وجدوا أن هناك آيات أخرى مغايرة لها فتساءلوا ما الصحيح منها هذه أم تلك فكانت الفكرة التى قيلت فى وقتها : الله يغير ويبدل فى كلامه !!!..وما ننسخ آية بآية أو ننسها إلى أخر الآية . وكان هناك نسخ لآيات يتذكرونها وعندما ذهبوا قال لهم أنها نسخت البارحة وأمثلة كثيرة جداً فى كل كتب الناسخ والمنسوخ !! ..وفى إحدى المرات كان الناس يتذكرون مطلع وبداية الآية يا أخت لبنى ولكن كان يرد عليهم بأنها نسخت البارحة ويذكر أن الناس مرة انتظروا ساعة كاملة وكانت الإجابة المعهودة!!! ومشكلة هي عدم نقاش الناسخ والمنسوخ وعليها عملية تعتيم لأنها ليس لها حلول أو إجابات . فهل هذا من الله موضوع النسيان وهل يعقل أن الله ينسى الآن ولا ينسى باستمرار ؟ أنتقل إلى سؤال آخر فهل كان موضوع الناسخ والمنسوخ حدث فى سورة أم سورتين أم فى سور كثيرة ؟ فموضوع المنسوخ فى القرآن يعتبر غير هين ومجموعة كبيرة من علماء الإسلام قسموا موضوع الناسخ والمنسوخ إلى أقسام وأعداد وبداية وجدوا أن السور التى بها ناسخ ومنسوخ عددها 71 سورة وتقسيمها كالآتى :6 سور ذكر فيها ناسخ ولم يذكر فيها ...منسوخ : وهى الفتح ، الحشر ، المنافقون ، التغابن ، الطلاق ، الأعلى .و.25..... سورة ذكر فيها ناسخ ومنسوخ منها البقرة وآل عمران ، والمائدة والأنفال ، وإبراهيم ، والكهف ، ومريم ، والأنبياء ، والنساء ، والتوبة إلى أخره...و40 سورة وجد فيها منسوخ وليس فيها ناسخ منها الإنعام ، ويونس ، هو ، الركد ، الحج ، الإسراء ، الإعراب ، النحل . والسور الباقية الخالية من الناسخ والمنسوخ عددها 43 وخالية كما ذكرنا والقرآن كله عدده 114 سورة إذاً حوالى 71 سورة فيها ناسخ ومنسوخ وهذا عدد كبير جداً . هذه مشكلة يواجهها الفكر الإسلا

إلى لبنى ( عيسى الخطيب )
فاطمة الزهراء -

يا شيخ عيسى أستيقظ من حلمك قبل أن تستفيق مفزوعا بحبيبتك (( لبنى )) بطلة قصتك الوهمية تشنق عليك وأنت غارق في أحلامك ، انا أعرف كل الاسماء التي تعلق بها ليس لأني ذكية وانما لأن اسلوبك معروف ويمكن التأكد من هذا بالرجوع لحواراتك السابقة باسم "عيسى الخطيب" أما الهراء فلن ينفعك في شيء امام الدلائل والوقائع .

أختي الكريمة فاطمة
George \Jordan -

يا فاطمة يا حبيبتي أتمنى منك بأن تبتعدي عن هذه المشاكسات لكي لا يخرب هذا الحوار ويستمر بكل هدوء يا فطومة الكريمة ..وصدقيني بأن الاخ عيسى غير موجود معنا .. وانا كنت غلطان بهذا الامر .. والتي تتحاور معي هي بالفعل السيدة لبنى .. متمنياً أن تتفهمي كلام اخوك جورج بكل صدر رحب يا فطومتي الجميلة ..وشكرا لك

الى 110 و111
George \Jordan -

أعتقد بأنهما لعبة تقف خلفهما الاخت كاميليا التي قالت لي في موضوع أخر ما يشبه هذا الكلام .. ولا أعلم لماذا أقحم أسم الاخت نورا في هذا الموضوع ايضاً ..هل الهدف منه تخريب علاقة نورا ببعض الناس ام ماذا ؟؟ عيب يا ناس مثل هذه الافعال التي لا يقوم بها الا !!!!!!!!!!! وشكرا

الى الاخت لبنى\ج3
George \Jordan -

.)6 سور غير فيها كل سورة 3 آيات) . )3 سور غير فيها كل سورة 4 آيات) .(2 سورة غير فيها كل سورة 5 آيات).(2 سورة غير فيها كل سورة 6 آيات))2 سورة غير فيها كل سورة 7 آيات) (1 سورة غير فيها كل سورة 8 آيات )( يونس ))1 سورة غير فيها كل سورة 9 آيات)( المائدة ) )1 سورة غير فيها كل سورة 10 آيات)( آل عمران )(1 سورة غير فيها كل سورة 11 آية) ( التوبة ) (1 سورة غير فيها كل سورة 15 آية)( الإنعام)(1 سورة غير فيها كل سورة 24 آية)( النساء ) )1 سورة غير فيها كل سورة 30 آية)( البقرة )إذاً مجموع الآيات 229 فى 60 موقع ذكرهم إبراهيم الإبيارى وهو قال أن هناك 144 موقع بهذا الشكل ..فتصوري يا لبنى لو حسبنا متوسط الآيات فى 144 كم يكون الناتج .فأذاً هل بقيى للأية التي تقول أنا نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)أي مفعول أو مضمون؟!! وأخيراً يجب أن نوضح نوع المنسوخات؟ فى القرآن يفسرونه إلى ثلاث أنواع وهى كالآتى :1- ما نسخ حكمه وبقى حرفه .2-ما نسخ حرفه ويقى حكمه . 3-ما نسخ حكــمه وحرفه . ما نسخ حكمه وبقى حرفه يعنى أن النص موجود فى القرآن أى الحرف ولكن الحكم غير موجود أى لا أحد يعمل به ، والعكس فى النقطة الثانية الحكم موجود ويعمل به ولكن النص غير موجود والنقطة الثالثة آيات غير موجودة وحكمها غير موجود.( أى لا توجد فى القرآن المتداول الآن) ؟ وها أمثلة عن هذا الكلام .ولنبدأ بالنوع رقم واحد : ما نسخ حرفه وبقى حكمه مثل رجم الزانى والزانية مازال هذا الحكم موجود فى السعودية والآية غير موجودة . و((ابن الجوذى يقول فى كتابه نواسخ القرآن ص 35 )) قال عمر ابن الخطاب بعث الله محمد وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم ، الشيخ والشيخة إذا زنيا فأرجمهما البته . فقال عمر قرأناها ووعيناها وعقلناها ورجم رسول الله ورجمنا بعده وأكد عمر كلامه قائلاً ولولا أن يقول قائل قد ازداد عمر فى كتاب الله لكتبتها أنا بيدى وهذا الكلام موجد فى كتاب ((ابن الجوزى ص 35 )).وعن أمامه ابن سهل أن خالته قالت لقد أقرأنا رسول الله أية الرجم . الشيخ والشيخة إذا زنيا فأرجموهما بما قضيا من اللذة وهى غير موجودة بالقرآن وهذا الكلام موجود فى كتاب ((جلال الدين السيوطى فى كتاب الإتقان فى علوم القرآن صفحة 26 بالجزء الثانى)).إذاً لازال يرجم الزانى والزانية ولكن أين النص القرآنى لا يوجد. وها أمثلة كثيرة وهذه مشكلة !! والمشكلة الاكبر يا عزيزتي إن مش

الى الاخت لبنى\ج4
George \Jordan -

فابتدأ أبو حزيقة يغار على امرأته من سالم فأمرها ألا يدخل عندها مرة أخرى فذهبت للرسول فحكت له القصة وكيف أن زوجها مستاء من ابنهم بالتبنى فماذا قال لها الرسول : فقال لها أرضعيه أى رضعي سالم وبذلك يكون مثل أبنك وبالتالى زوجك لا يغير منه . فقالت وكيف أرضعه وهو رجل كبير؟ فقال النبى ألست أعلم أنه رجل كبير !؟ وتقول القصة إن سهيلة رجعت للرسول بعد ذلك وقالت له والله يارسول الله والله يارسول الله ما عدت أرى فى وجه أبو حزيقة شيئاً أكرهه . أى الموضوع سار جيداً !!! رضاعة الكبير هذه مشكلة !!! والحقيقة أن الفرد منا لما يجلس يتصورها ويفكر فيها مشكلة وبسبب ذلك لا يقدرون أن يتكلموا فى الناسخ والمنسوخ وبناء على ذلك قال عروة إن عائشة كانت تأمر أختها أم كلثوم وبنات أخيها أن يرضعه الرجال الذين تحب أن يدخلوا عليها وهذا الكلام موجود فى صفحة 124 .ونأتي الى النوع الثالث :-ما نسخ حكمه وبقى حرفه أى الآيات موجودة ولكن ألغى الحكم بها ويقول ((إبراهيم الإبيارى فى كتابة تأريخ القرآن ص 168 )) أى يوجد حوالى 144 آية بهذا الشكل وذكر منها 60 موقع بها 229 آية بها حكم منسوخ مع بقاء كتابته بالقرآن.وإليك آية السلم مثلاً 124 آية سلم فى القرآن لازالت موجودة فى القرآن ومكتوبة ولا يعمل بها لأنها نسخت بآية أخرى ومثال ذلك فى سورة الأمثال 61 وإن جنحوا للسلم فأجنح لهم وآل عمران 20 وإن تولوا فإنما عليك البلاغ وكل آيات السلم نسخت بالآية قاتلوا المشركين فى التوبة 5 وفى التوبة 29 قاتلوا الذين لا يؤمنوا بالله ولا باليوم الأخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب وابن العربى قال كل ما جاء فى القرآن من آيات الصفح عن الكفار والتوالى والأعراض والكف عنهم قد نسخ بآية السيف وهى إذا أنسلخ الأشهر الحرم فأقتلوا المشركين فهذه الآية كما يقول نسخت 124 آية وهذا الكلام موجود فى كتاب الإتقان فى علوم القرآن للسيوطى ص 24 وهذا مثال واحد فقط .وهذه أمثلة للتضارب والتناقض فى القرآن ؟ هناك 124 آية تتكلم عن السلم والمسالمة ، وآية واحدة تناقضها وتقول أقتلوهم . وعلى هذا الغرار آيات كثيرة .. ................. فيا عزيزتي وأختي الكريمة لبنى .صدقيني بأنني لا أبحث هنا عن أي أساءة لأي مسلم ولا لأي عقيدة بل انا هنا لمثل هذه الحوارات البناءة والبعيدة عن أي أساءة مهما كانت .. وبالرغم من أن الاساءة دائماً تأتي منكم لعق

جورجي عمبيغني بيرد عحالو
كاره المتلونين والأغبياء -

لبنى .لبنت مين ياعم . مسيو جورجي بيغني وبيرد عحالو

جورج الاردني
لبنى -

اشكرك يا سيدي على شعورك الطيب وكلماتك الجميلة واعتذارك المؤدب,اما حول من يهاجم عقيدة الاخر فاقول ان المقال هو حول بعض ايات سورة البقرة وهو يمثل المسلمين وربما موجه لهم,وقد احصيت64 تعليقا تهاجم الدين الاسلامي وتشكك في كل ما يتعلق به,بل ان بداية التعليقات كانت من خوليو وصحبه,اما نحن فكنا نرد على الشبهات التي تناولت عقيدتنا وهذا حق لنا,ومن خلال تعليقاتنا يتم التطرق لعقيدة الاخرين من اجل المقرنة ومحاولة دفع الشبهات.تقول انت(أما بالنسبة الى موضوع الناسخ والمنسوخ يا أيتها الفاضلة فقد أستشهدت بمراجعكم ووثقت كلامي من خلالها ولم أؤلف شيء من عقلي ولم يكن لي فكر خاص لها بل تكلمت بما وجدت ومناقشة هذه الامور يجب أن تتم مع من الف تلك المراجع وتكلم بذاك الكلام )نعم انت استشهدت ببعض مراجعنا ولكنك وكالعادة تخلص الى استنتاج يخالفها حول نسبة الناسخ والمنسوخ فاوصلتها الى اكثر من 62% من القران,بينما احصيتها انا بعدد الايات التي تمثل2,6% فقط ارايت الفرق الكبير؟وتضيف(اليس أنتم من يشتم عقيدتنا ليل نهار ويتهمنا بالكفر والشرك وتحريف الانجيل وبأمور كثيرة غير اخلاقية .. فلماذا لا تنظري يا عزيزتي بالمرآة قبل ان تتكلمي بأمور أنتم أول من فعلها وليس المسيحيين لأن المسيحين ومنذ 1400 وهم يدافعون عن عقيدتهم من أفتراء المسلمين وليس العكس هذا اذا كنتي من المنصفين والذي يدافع ليس كالذي يهاجم حتى من الناحية الاخلاقية ) انا لم الاحظ الشتم الذي تتحدث عنه بل نتحدث عن الشرك وتحريف الكتاب المقدس ,نحن نتبع ماء جاء في كتابنا حول التحريف,ولو كان المسلمون يريدون القضاء على عقيدتكم لفعلوها خلال ال1400سنة وكانوا قادرين على ذلك,الا انهم تعاملوا مع اتباع ديانتكم باللطف والحماية والدليل القوي هو وجود ملايين النصارى في العالم الاسلامي حتى الان,اما قولك بان الذي يدافع ليس كالذي يهاجم,فانظر اذا رغبت الى عالمنا اليوم لتتاكد من المهاجم والمدافع,بعد اندحار الشيوعية بحث الغرب عن عدو جديد فاخترعوا الاسلاموفوبيا والسخرية بالرسوم من محمد وغيرها كثير وهي امور لا ينكرها الا مكابر,وتقول(ثم أليس الناسخ والمنسوخ يدخل في باب التحريف وانتي أصريتي أعلاه على أتهام كتابنا بالتحريف ! فلماذا أذاً لا تتقبلي مني الحديث عن الناسخ والمنسوخ الذي يؤكد حدوث نوع ما من التحريف لكتابك ايضاً )ابدا لاعلاقة للناسخ والمنسوخ بالتحريف لان القرن نزل م

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...اما حول تغيير الله لكلامه فاقول:الله يعلم بكل شىء قبل حدوثه. فكيف يقال إن الله يغير كلامه ويبدله وينسخه ويزيله,ليس الله إنساناً فيكذب ، ولا ابن إنسان فيندم ,وليس فى ذلك غرابة ، فتطور الأحكام التشريعية ، ووقف العمل بحكم سابق ، وإحلال حكم آخر لاحق محله مما اقتضاه منهج التربية فى الإسلام.الم يقل الله حسب الانجيل :العين بالعين والسن بالسن؟ثم قال فيما بعد:لا تقاوموا الشر بمثله؟من ضربك على خدك الايمن فادر له خدك الايسر,هل غير الرب كلامه فعلا؟كلُّ شيء وقع أراده الله، وكل شيء أراده الله وقع، وإرادة الله متعلقة بالحكمة المطلقة، وحكمته المطلقة متعلقة بالخير المطلق.اذن التغيير ليس في كلمات الله,بل في الاحكام التي انزلها تبعا لتطور حياة البشر والانتقال من حكم لاخر تقتضيه حكمة الله اولا ثم ضرورة ان يتناسب التغيير مع تطور حاجة البشر.رغم انني في تعليقاتي السابقة تحدثت باستفاضة عن الناسخ والمنسوخ ورضاعة الكبير الا ان الاخ جورج وكعادته يحب التكرار.اقول:لنسخ فى اللغة: الإزالة والمحو ، يقال: نسخت الشمسُ الظلَّ ، يعنى أزالته ومحته ، وأحلت الضوء محله.وتطلق النسخ على الكتابة ، سواء كانت نقلاً عن مكتوب ، أو ابتدأها الكاتب بلا نقل(لأنها تمحو حالة الورق من صورته الأولى الى صورة اخرى بها الكلمات ) والنُّساخون جماعة من محترفى الكتابة كانوا ينسخون كتب العلماء (ينقلون ما كتب فيها ) أما النسخ فى الشرع: له عدة تعريفات أو ضوابط 1-النسخ هو وقْفُ العمل بِِحُكْمٍٍ أَفَادَه نص شرعى سابق وإحلال حكم آخر محله أفاده نص شرعى آخر لاحق ، لِحكمة قصدها الشرع ، مع صحة العمل بحكم النص السابق ، قبل ورود النص اللاحقهذا النسخ موجود فى القرآن فى قليل من الآياتمثال :نسخ حبس الزانيات فى البيوت حتى الموت ، وإحلال الحكم بالجلد مائة لغير المحصنين الذين لم يسبق لهم الزواج، والرجم حتى الموت لمن كان متزوج محل ذلك الحبس .الشبهة فى النسخ يقولون:" القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية ، يتميز بوجود الناسخ والمنسوخ فيه ، مع أن كلام الله الحقيقى لا يجوز فيه الناسخ والمنسوخ ؛ لأن الناسخ والمنسوخ فى كلام الله هو ضد حكمته وصدقه وعلمه ، فالإنسان القصير النظر هو الذى يضع قوانين ويغيرها ويبدلها بحسب ما يبدو له من أحوال وظروف.الرد على الشبهة:لا ننكر أن فى القرآن نسخاً وهو يقل عن أصابع اليد الواحدة ، وبعض العلماء ينفى

جورج الاردني
لبنى -

تتمة...النسخ انواع: الاول ما فيه نسخ: من الآيات التى فيها نسخ الآيتان التاليتان: (واللاتى يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن فى البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا )ثم (الزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة فى دين الله).هاتان الآيتان فيهما نسخ فعلاًالمنسوخ هو حكم الحبس فى البيوت للزانيات حتى يَمُتْنَ ، أو يجعل الله لَهُنَّ حكماً آخر. وكان ذلك فى أول الإسلام. فهذا الحكم حكم حبس الزانية فى البيت ، حكم مؤقت ، له زمان محدد فى علم الله أزلاً. والدليل على أنه كان فى علم الله مؤقتاً ، وأنه سيحل حكم آخر محله فى الزمن الذى قدره الله عز وجل هو قوله (أو يجعل الله لهن سبيلاً ). هذا هو الحكم المنسوخ الآن(الحبس فى البيوت للزانية ) وإن كانت الآية التى تضمنته باقية قرآناً يتلى إلى يوم القيامة.أما الناسخ فهو (الزانية والزانى فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة فى دين الله) . فى الآية التى تقدمت ، وبين الله أن حكم الزانية والزانى هو مائة جلدة ، وهذا الحكم ليس عامّا فى جميع الزناة. بل فى الزانية والزانى غير المحصنين. أما المحصنان ، وهما اللذان سبق لهما الزواج فقد بينت السنة قوليًّا وعمليًّا أن حكمهما الرجم حتى الموت. حكم الجلد فى غير المحصنين ، والرجم فى الزناة المحصنين ، أحسم للأمر ، وأقطع لمادة الفساد.وليس معنى هذا أن الله حين أنزل عقوبة حبس الزانيات لم يكن يعلم أنه سينزل حكماً آخر يحل محله ، وهو الجلد والرجم حاشا لله.والنسخ بوجه عام مما يناسب حكمة الله وحسن تدبيره ، أمَّا أن يكون فيه مساس بكمال الله. فهذا لا يتصوره إلا مرضى العقول أو المعاندين وهذا النسخ كان معمولاً به فى الشرائع السابقة على شريعة الإسلام.ومن أقطع الأدلة على ذلك ما حكاه الله عن عيسى فى قوله لبنى إسرائيل: (ولأحل لكم بعض الذى حُرِّم عليكم)ومثيرو هذه الشبهات ضد القرآن يعرفون جيداً وقوع النسخ بين بعض مسائل العهد القديم والعهد الجديد. ومع هذا يدعون بإصرار أن التوراة والأناجيل الآن متطابقان تمام الانطباق. ومن هذا القسم أيضاً الآيتان:(يا أيها النبى حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون).وقوله (الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيك

جورج الاردني
لبنى -

تتمة.وحكمة التشريع من هذا النسخ ظاهرة هى التخفيف فقد استبعدت الآية الناسخة من مدة العدة المنصوص عليها فى الآية المنسوخ حكمها ثمانية أشهر تقريباً والمعروف أن الانتقال من الأشد إلى الأخف أدعى لامتثال الأمر وطاعة المحكوم به وفيه بيان لرحمة الله. أما القسم الثانىفقد ذكروا فيه آيات على أن فيها نسخاً وهى لا نسخ فيها,اعرض نموذجين مما حسبوه نسخاً النموذج الأول:(لا إكراه فى الدين قد تبين الرشد من الغى)(قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون) .زعموا أن بين هاتين الآيتين تناسخاً ، إحدى الآيتين تمنع الإكراه فى الدين ، والأخرى تأمر بالقتال والإكراه فى الدين وهذا خطأ لأن قوله (لا إكراه فى الدين) سلوك دائم إلى يوم القيامة.والآية الثانية لم ولن تنسخ هذا المبدأ؛ لأن موضوع هذه الآية قاتلوا غير موضوع الآية الأولى: (لا إكراه فى الدين).لأن قوله (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر) له سبب نزول خاص. فقد كان اليهود قد نقضوا العهود التى أبرمها معهم المسلمون وتآمروا مع أعداء المسلمين للقضاء على الدولة الإسلامية فى المدينة وأصبح وجودهم فيها خطراً على أمنها واستقرارها. فأمر الله المسلمين بقتالهم حتى يكفوا عن أذاهم بالخضوع لسلطان الدولة ، ويعطوا الجزية. إن هذه الآية لم تأمر بقتال اليهود لإدخالهم فى الإسلام. ولو كان الأمر كذلك ما جعل الله إعطاءهم الجزية سبباً فى الكف عن قتالهم ، ولاستمر الأمر بقتالهم سواء أعطوا الجزية أم لم يعطوها حتى يُسلموا أو يُقتلوا وهذا غير مراد ولم يثبت فى تاريخ الإسلام أنه قاتل غير المسلمين لإجبارهم على اعتناق الإسلام.ومثيرو هذه الشبهات يعلمون جيداً أن الإسلام أقر اليهود بعد الهجرة إلى المدينة على عقائدهم وكفل لهم حرية ممارسة شعائرهم فلما نقضوا العهود وأظهروا خبث نياتهم قاتلهم المسلمون وأجلوهم عن المدينة. ويعلمون كذلك أن النبى (عقد صلحاً سِلْمِيًّا مع نصارى تغلب ونجران وكانوا يعيشون فى شبه الجزيرة العربية ، ثم أقرهم على عقائدهم النصرانية وكفل لهم حرياتهم الاجتماعية والدينيةوفعل ذلك مع بعض نصارى الشام. هذه الوقائع كلها تعلن عن سماحة الإسلام ، ورحابة صدره ، وأنه لم يضق بمخالفيه فى الدين والاعتقاد.النموذج الثانى:(يسألونك عن الخمر والميسر

الى كارهة المتلونيين131
George \Jordan -

ممكن تشرحي لنا ما هو موقفك من الاعراب هنا وما فائدة متابعتك لهذا الحوار ؟؟ أشرحي لنا فمن يعرف قد نتعلم أنا والاخت لبنى منك شيء جديد ننفع به البشرية !!

انا مع الاخت فاطمة100%
خليجي-لا ينافق -

انا مع الاخت 1000000%----لبنى لا وجود لها---- هذا عيسى الخطيب بشحمه ولحمه وشواربه----- وسبق له ان وجه نفس الكلام لاحد محاوريه ( بداية التعليقات كانت من خوليو وصحبه اما نحن فكنا نرد على الشبهات التي تناولت عقيدتنا وهذا حق لنا)-----ههههه---- يا عيسى ما هذه الصبيانية---تاكد ان جميع القراء المتابعين لهذا الحوار ----متيقنين تمام التيقن--- ان لبنى هي عيسى الخطيب----وعيسى الخطيب هو لبنى----انتهى

الى الاخت لبنى \1
George \Jordan -

أولاً لا شكر على واجب الاحترام .. ثانياً بالنسبة الى قولك (اما حول من يهاجم عقيدة الاخر فاقول ان المقال هو حول بعض ايات سورة البقرة وهو يمثل المسلمين وربما موجه لهم,وقد احصيت64 تعليقا تهاجم الدين الاسلامي وتشكك في كل ما يتعلق به,بل ان بداية التعليقات كانت من خوليو وصحبه).......... عزيزتي الكريمة لبنى من المعروف هنا بأن في كل مقال نجد تعليقات للأخوة القراء ونحن لا يمكن أن نمنع أحد من أبداء رآيه . ومن هنا تبدأ الردود على المقال ومن ثم على تعليقات الاخوة المشاركين فيه وهذا الامر طبيعي .. وفي العادة يا سيدة لبنى نحن لا نعلم من يقف خلف هذه التعليقات الا أذا كنا قدماء هنا ونعرف خلفيات الاخوة المشاركين بالتعليقات والدائمين هنا .. فمثلاً الاخ خوليو هو طبيب وكثيراً تجدين له تعليقات ينتقد فيها الدين المسيحي وأنا تحاورت معه سابقاً أذاً هو لا يعني الاسلام فقط لأنه كما يظهر من كلامه بأنه ملحد ... ومن هنا لا تظني بأن كل المشاركين هم من الاخوة المسيحيين او المسلمين بل نحن نجد هنا الملحد والعلماني والمرتد واليهودي والمسيحي والمسلم سني وشيعي والايزيدي ووو الخ , لهذا انا أرى بأن أحتجاجك ليس في مكانه لأنه في المقابل لو كان موضوع المقال يتكلم عن المسيحيين لوجدتي بأن من يبدأ الاساءة لعقيدة المسيحيين هم الاخوة المسلمين .لهذا لا تزعلي نفسك فهذا هو دوما حال صحيفتنا ايلاف !!......أنتي تقولين ( اما نحن فكنا نرد على الشبهات التي تناولت عقيدتنا وهذا حق لنا) طبعاً أختي الفاضلة من حق أي أنسان أن يدافع عن عقيدته ولا يستطيع احد ان يمنعه من ذلك ....وأضفتي تقولين (ومن خلال تعليقاتنا يتم التطرق لعقيدة الاخرين من اجل المقرنة ومحاولة دفع الشبهات) ...وهذا ايضاً أمر طبيعي ومن حقك يا أخت لبنى كما انه من حقي ايضاً ... أنتي تقولين ((تقول انت(أما بالنسبة الى موضوع الناسخ والمنسوخ يا أيتها الفاضلة فقد أستشهدت بمراجعكم ووثقت كلامي من خلالها ولم أؤلف شيء من عقلي ولم يكن لي فكر خاص لها بل تكلمت بما وجدت ومناقشة هذه الامور يجب أن تتم مع من الف تلك المراجع وتكلم بذاك الكلام ).... وكان جوابك (نعم انت استشهدت ببعض مراجعنا ولكنك وكالعادة تخلص الى استنتاج يخالفها حول نسبة الناسخ والمنسوخ) .... وهنا يجب أن اشكرك على انك أعترفتي بأنها مراجعكم لأنه لو كان أحد غيرك لانكرها جميعها كما يحدث هنا بالعادة ... وأضفتي تقولين ( ف

الى الاخت لبنى \2
George \Jordan -

عزيزتي لبنى نحن منذ سنين ونحن نتحاور معكم ....وهنا على ايلاف لي قرابة الثلاث سنين وانا أطلب منكم أن تأتوا لي بأدلة مقنعة عن حدوث التحريف المزعوم ولكن دون فائدة وفي المقابل أتيت لك بمئات الدلائل على حدوث التحرف لكتابك ولا يزال عندي الاف الدلائل المكملة لهذا الموضوع أما انتم ماذا قدمتم بهذا المجال سوى الظنون ومحاولة لي النصوص وتحريف تفاسير الكتاب المقدس وتزوير معانيه مع أحترامي لك ولكن هذه هي الحقيقة يا أخت لبنى.. فأين هي أدلتك الموثقة التي قدمتيها لي في هذا المجال؟؟ أما من ناحية اتهامنا بالشرك فلم اجد لك كلاماً موثق بل كله ظنون ليس لها ما يسندها من بينة حقيقة تثبت الشرك !....... ومع هذا انتي تقولين (نحن نتبع ماء جاء في كتابنا حول التحريف)............. !!!!!!............ أنتي تقولين (ولو كان المسلمون يريدون القضاء على عقيدتكم لفعلوها خلال ال1400سنة وكانوا قادرين على ذلك)...... لا يا عزيزتي لا يستطيع أي أنسان مهما بلغت قوته الوهمية امام قوة الله القوي الحي القدير أن يقضي على كلام الله الذي جاء في كتابه الانجيل ! ........ وأضفتي (الا انهم تعاملوا مع اتباع ديانتكم باللطف والحماية والدليل القوي هو وجود ملايين النصارى في العالم الاسلامي حتى الان)......... لا يا عزيزتي أن وجود المسيحيين الى يومنا هذا في البلاد التي أحتلها المسلمين سابقاً لم تكن بسبب تعاليم أو أخلاق المسلمين مع أحترامي لكم ولكن كان سببها هو جمال وسماحة ومحبة وسلام تعاليم كتاب المسيحيين الذي حثنا على المحبة والسلام حتى مع الاعداء وأكبر دليل نجدها بنصوص ايات الانجيل التالية ........... (قال السيد المسيح في انجيله المقدس ..( لكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ أَيُّهَا السَّامِعُونَ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، 28بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ.(لوقا 6: 27) .وقال (مَنْ ضَرَبَكَ عَلَى خَدِّكَ فَاعْرِضْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا، وَمَنْ أَخَذَ رِدَاءَكَ فَلاَ تَمْنَعْهُ ثَوْبَكَ أَيْضًا. 30وَكُلُّ مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ، وَمَنْ أَخَذَ الَّذِي لَكَ فَلاَ تُطَالِبْهُ. 31وَكَمَا تُرِيدُونَ أَنْ يَفْعَلَ النَّاسُ بِكُمُ.افْعَلُوا أَنْتُمْ أَيْضًا بِهِمْ هكَذَا)( لوقا 6: 29-31).وقال( وَإِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ فَضْل لَكُمْ؟ فَإِنّ

الى الاخت لبنى \3
George \Jordan -

وقال( بَلْ أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، وَأَحْسِنُوا وَأَقْرِضُوا وَأَنْتُمْ لاَ تَرْجُونَ شَيْئًا، فَيَكُونَ. أَجْرُكُمْ عَظِيمًا وَتَكُونُوا بَنِي الْعَلِيِّ، فَإِنَّهُ مُنْعِمٌ عَلَى غَيْرِ الشَّاكِرِينَ وَالأَشْرَارِ. 36فَكُونُوا رُحَمَاءَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمْ أَيْضًا رَحِيمٌ. 37«وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ. 38أَعْطُوا تُعْطَوْا، كَيْلاً جَيِّدًا مُلَبَّدًا مَهْزُوزًا فَائِضًا يُعْطُونَ فِي أَحْضَانِكُمْ. لأَنَّهُ بِنَفْسِ الْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ»).( لوقا 6: 35-38).وقال:( قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ. 22وأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ ..عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. 23فَإِنْ قَدَّمْتَ قُرْبَانَكَ إِلَى الْمَذْبَحِ، وَهُنَاكَ تَذَكَّرْتَ أَنَّ لأَخِيكَ شَيْئًا عَلَيْكَ، 24فَاتْرُكْ هُنَاكَ قُرْبَانَكَ قُدَّامَ الْمَذْبَحِ، وَاذْهَبْ أَوَّلاً اصْطَلِحْ مَعَ أَخِيكَ، وَحِينَئِذٍ تَعَالَ وَقَدِّمْ قُرْبَانَكَ. 25كُنْ مُرَاضِيًا لِخَصْمِكَ سَرِيعًا مَا دُمْتَ مَعَهُ فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يُسَلِّمَكَ الْخَصْمُ إِلَى الْقَاضِي، وَيُسَلِّمَكَ الْقَاضِي إِلَى الشُّرَطِيِّ، فَتُلْقَى فِي السِّجْنِ. 26اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ تَخْرُجُ مِنْ هُنَاكَ حَتَّى تُوفِيَ الْفَلْسَ الأَخِيرَ!(متى 5: 21-26)...وقال السيد المسيح : (سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. 39وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا.) أذن أختي الكريمة لبنى هذه هي أسباب أستمرار وجود المسيحيين في البلاد التي أحتلاها المسلمين ولا فضل للمسلمين في هذا المجال ........وأضفتي تقولين (اما قولك بان الذي يدافع ليس كالذي يهاجم,فانظر اذا رغبت الى عالمنا اليوم لتتاكد من المهاجم والمدافع,بعد اندحار الشيوعية بحث الغرب عن عدو جديد فاخترعوا الاسلاموفوب

الى الاخت لبنى \4
George \Jordan -

يا أختي الطيبة والكريمة لبنى أذا كان الناسخ والمنسوخ في نظرك ليس تحريف فما هو التحريف الذي في نظرك ؟!!! فهل الله ينسى وينسخ ووو الخ مما جاء في مشاركاتي الاخيرة !!!! أنتي تقولين (فقام الخليفة عثمان بحرق كل المصاحف الموجودة انذاك وجمع كتبة الوحي وحفاظ القران في الصدور واتفق الجميع على النسخة الحالية)....... طيب هل أنتي الان متيقنة بأن النسخة التي معك هذه نفسها المحفوظة في اللوح المحفوظ وما هو دليلك يا احتي الطيبة لبنى !!..... واذا أنتي كمسلمة قبلتي بهذا الامر فهل تتوقعي مني كمخالف لك بالعقيدة ان أقبل به ؟؟؟ ......أنتي تقولين .......(اما حول تغيير الله لكلامه فاقول:الله يعلم بكل شىء قبل حدوثه. فكيف يقال إن الله يغير كلامه ويبدله وينسخه ويزيله) أذا كان القرآن هو من أكد بأن الله ينسي وينسخ ويبدل فهل أنتي أدرى منه يا لبنى واليس القرآن من اكد هذا الكلام .. أما أستشهادك بالكلام التالي(,ليس الله إنساناً فيكذب ، ولا ابن إنسان فيندم) أليس هذه الكلام جاء في كتاب أنتي تتهمينه بالتحريف فكيف تأخذين منه كلاماً ؟؟!!!! أنتي تقولين (الم يقل الله حسب الانجيل :العين بالعين والسن بالسن؟ ثم قال فيما بعد:لا تقاوموا الشر بمثله؟من ضربك على خدك الايمن فادر له خدك الايسر,هل غير الرب كلامه فعلا؟)....... أولاً يجب ان تعلمي بأن (العين بالعين والسن بالسن) جاءت في العهد القديم من الكتاب المقدس والعهد القديم يقال له (توراة) وليس أنجيل كما قلتي انتي ! ..... وأذا حسبنا السنين التي بين قول التوراة وقول الانجيل فسوف نجد بأن بينهما ألاف السنين من تقدم الحياة وتغير بل وتحسن مفاهيم البشر من القديم الى الجديد .. أما فيما يخص القرآن يا ايتها الطيبة فقد حدث التغير والاستبدال والنسخ وووالخ في فترة لا تتجاوز ال23 عام .. وهذا الامر بالنسبة لي أمر غريب وعجيب يا أخت لبنى لأنه ماذا تغير في هذه السنين القليلة لكي يستدعي أن يغير الله من كلامه !!! .... أنتي تقولين (يعرفون جيداً وقوع النسخ بين بعض مسائل العهد القديم والعهد الجديد. ومع هذا يدعون بإصرار أن التوراة والأناجيل الآن متطابقان تمام الانطباق. ومن هذا القسم أيضاً الآيتان)........ لا يا عزيزتي لا يوجد نسخ بين العهد القديم والجديد لأن العهد القديم بقيى كما هو دون نسخ ويؤمن به كل اليهود .. أما العهد الجديد فهو كتاب المسيحيين الذي من خلاله صحح ووضح وعدل من خلال الو

الى الخليجي137
لبنى -

تحية لك راجيا ان تبين لي حضرتك او حضرة فاطمة ما الذي تستفيدونه انتم او القراء من التشبث باختلاف الاسماء؟حسنا انا لبنى او شاكر او عيسى الخطيب او زيد او عمرو او اي اسم تريدونه,فما الفارق بين كل تلك الاسماء؟هل لديكم يقين بان اسماء المعلقين الاخرين هي حقيقية؟وبدلا من ذلك لم لا تطرحون افكارا تدور حول موضوع النقاش علنا نستفيد من ثقافتكم الا اذا لم يكن لديكم ثقافة تتجاوز التشكيك بالاسماء؟وفي هذه الحالة فالصمت افضل لكم ولنا,بل حاولوا ان تحسنوا ثقافتكم بما يطرحه المعلقون الاخرون...ولله في خلقه شؤون..سبحانه وتعالى,تحية ثانية

الى الاخ خليجي لا ينافق
George \Jordan -

أخي وصديقي الحبيب خليجي-لا ينافق .......في الحقيقة أنني ومنذ أيام وانا أحاور هنا الاخت لبنى .. واول من شعر بأن طريقتها تشبه الى حد كبير طريقة الاخ عيسى الذي بعد ان أوقفت الحوار معه بشكل نهائي بسبب كثرة سخريته وأساءاته لعقيدتي تحول الى شاكر .. ولكن بعد أن أدكت الاخت لينى بأنها بالفعل هي لبنى وليست عيسى .. وهذا نص كلامها (انا استخدم اسمي الحقيقي لانني امراة متزوجة ولدي زوجي واطفالي,احمل درجة الماجستير في العلوم الاسلامية,ولدي مكتبة كبيرة اغلبها مراجع اسلامية) .. فأصبح من العيب من طرفي ان أستمر بموقفي واتهمها بأنها عيسى الخطيب .. لأن ظني أمام كلامها واعترافها لا يساوي شيء .. ومن العيب تكذيب أنسان محترم كأختنا لبنى التي لم اجد منها الا كل أحترام والاختلاف لا يفسد من الود قضية .. .. ومن الطبيعي يا اخي الكريم أن أستهجن تدخل الاخت فاطمة الزهراء أو تدخلك أنت لأن الحوار هو في الاصل قائم بيني وبين الاخت لبنى لهذا أرى بأن تدخلكما في هذه الموضوع قد يشحن هذا الحوار سلبياً وانا بطبعي أحب النقاشات المعتدلة والهادئة والمحترمة بين المتحاورين .. لهذا أرى بأنه من حقي ان أطلب منك ون غيرك وبكل حب واخوية أن تتوقف عن التدخل في هذا الحوار لكي يستمر على حاله الذي أرى فيه الجمال ... ولك مني باقة ورد معطرة وشكرا لتفهمك يا اخي العزيز

فاشلين
مسلمة حرة -

هذه طريقة خليجي وهو يلاحق النساء وسابقا كان ولا زال يلاحق المعلقة نورا وينسب لها كل اسم جديد هذه طريقة الفاشلين والمغرضين والمغمضين الأعين يريدون كسر الاقلام النسائية المسلمة .

120لبنى عيسى الخطيب
Almouhajer -

أقتبس من المشاركة ١٢٠ """هل نسيت انك انت من قال هذا الكلام؟؟انا انظر لذلك القول بانه تجسيم لله طالما انك ذكرت بنت الشفة,هذا ما اراه انا وليس سوء او عدم فهم او افتراء,بل هو اقرار بتجسيمك لربك عندما تضع له شفة!!! """ يا فهيمة أو يا فهيم ! كيف تقولون أنتم أن الله يقول ، كن فيكون ؟؟ هل تجسيم الله في تسمية الكلمة ببنت الشفة أو بنت العقل، أم في قولكم ، كن فيكون ؟؟ الحوار بات هزلياً يا سيد عيسى الخطيب . الطفل الرضيع يكتشف سوء أو عدم فهمك للأمر . أشكرك وولا نريد المبالطة بل الحوار الحقيقي .

الى مسلمة حرة (نورا)
خليجي-صريح -

(كسر الاقلام النسائية)--- هذه انتي (نورا)--لا يا نورا نحن لا نحاول كسر الاقلام النسائية كما تتوهمين-- وان اشخصيا احب المراة واحترمها فوق ما تتصورين --ولكنني اكره الخداع ---فطبيعي ان افضحك عندما تعلقين باسماء ذكورية ---والعكس صحيح عندما يعلق رجل باسم مؤنث كما يفعل حاليا الاخ عيسى الخطيب الذي يريد ان يوهم القراء انه لبنى (امراة) وليس عيسى ---فمن الطبيعي ان اتدخل لفضح هذه الحركات الصبيانية---اما العزيز جورج --فهو رجل صريح وطيب القلب ويعتقد ان كل الناس مثله --المسلمين مخادعين يا اخ جورج -انا ملحد من خلفية اسلامية--واعرف ان عقيدة المسلمين تجيز كل اساليب الكذب والخداع في مثل هذه الامور--فالرجل ممكن ان يمثل دور امراة والعكس صحيح--انهم مخادعون يا جورج-- تحياتي-

المهاجر
لبنى -

اذا كان الحوار بات هزليا حسب وجهة نظرك,فما الذي يجبرك على مواصلته؟ارح نفسك واترك الهزل للاخرين ,اما التجسيم فهو وصف الله بما يوصف به البشر انفسهم,حيث لا يشبه الله احد من خلقه ولا يشبهه احد من خلقه...هل تقر بهذا اولا؟؟؟ نحن نؤمن بذلك على وجه اليقين تماما,فالله ليس له يد او رجل او عين او حدقة او شفه,وتبعا لذلك فهو يتكلم بدون شفة او لسان ,وقوله:كن فيكون تعيين القول بإثبات الصوت له ويؤول على أنه صوت لا يستلزم المخارج.ونحن ننزه الله عن حلول الحوادث فيه ، فتمسُّك المشبهة بالظاهر لاعتقاد ذلك تمويه لا يروج إلا عند سُخفاء العقول الذين حُرموا منفعة العقل الذي جعل الشرع له اعتبارًاوالحرف والصوت مخلوق، خلقه الله ليحصل به التفاهم والتخاطب لحاجة العباد إلى ذلك أي الحروف والأصوات، وكلامه مستغن عن ذلك أي عن الحروف والأصوات، وهو معنى القول: "ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"كذلك فقد قال الله في القرن:: (إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ) ( سورة التكوير/19)، يعني أن القرءان الذي هو اللفظ المنزل مقروء جبريل وليس مقروءا الله، والى هذا أشار الطحاوي في عقيدته بقوله: "وأن القرءان كلام الله منه بدا بلا كيفية قولا"، والمراد بقوله: "بلا كيفية قولا، نفي أن يكون الله يتكلم بالحرف والصوت كما يتكلم العباد لأنه هو الذي نفاه بقوله "بلا كيفية"، وإلا فلو كان الله قرأ القرءان على جبريل بالحرف والصوت لم يقل "بلا كيفية" لأن الحروف كيفيات، نخلص من ذلك ان قوله:كن فيكون يعبر عن ارادته فحسب دون ان يصدر منه صوت فعلي,ولذلك فلا حجة لك,واذا كنت تعتقد ان الطفل الرضيع يكتشف سوء او عدم فهمي للامر فهي مبالغة لانك تعرف ان الطفل الرضيع لا يستطيع ان يكتشف شيئا الا ثدي امه,وان سوء او عدم فهمي لا تقرره انت لوحدك وبامكاني ان ارد عليك بعبارات اقسى مما استخدمته انت,ولكن التزامي بادب الحوار يمنعني من ذلك

الى أحبائي جميعاً التحية
George \Jordan -

أحبائي المشاركين الكرام .. المهاجر وخليجي لا ينافق وأخواتي العزيزات لبنى وفاطمة الزهراء وألأغلى الاخت نورا وكل من تخفى هنا من الاخوة الكرام .......في البداية يجب أن أشكركم جميعاً كله في موقعه ومكانه .. وأنا أؤكد لكم بأن الحوارت بيننا هي جميلة جداً ولا أعتراض لي على رآي أي مخلوق .. والكل هنا له قلمه الحر .. وله فكره الخاص .. وأسلوبه في الكلام ..ولا يمكن لأخوكم جورج الذي يحبكم جميعاً دون النظر الى خلفياتكم الدينية أو المذهبية ..أن يكره أحد منكم نهائياً لأن الكراهية ليس لها أي صفحة في قاموس قلب أخوكم جورج .. فأنا محب للجميع وعندي أستعداد بأن أكون أخ صادق للجميع .. وهذا ما أشعر به أتجاهكم جميعاً ومن تعامل معي سابقاً يعرف بأنني صداق بما أقول .. وأنا بكل تاكيد لا أفرق في محبتي بين هذا أو ذاك بحسب معتقده .بل العكس تماماً من ذلك.. والخلاف بيننا لا يفسد من الود قضية وبأي حال من الاحوال ... لهذا أنا أحب النقاشات المحترمة البناءة وهذا ما حصل بيني وبين الاخت المؤدبة والمحترمة لبنى .. وكنت وضحت سبب شعوري بأنها قد تكون عيسى الخطيب ..ولكن أكتشفت أخيراً بأنها وبعد تأكيدها هي بأنها بالفعل أمرأة . ومن المستحيل أن يكذب جورج أنسان أحس بأخلاقه . ومن العيب على جورج أصلاً أن يكذب أنسان مهما كان فكيف يكون الحال أذا شعر بأن هذا الانسان محترم جداً كأختنا لبنى التي يعترض البعض عليها .... وهنا لي كلمة ولكن اتمنى بأن لا يفهمني احد خطأ .. في الكثير من الاحيان أجد هناك حوار قائم بين أثنين أو أكثر .فذوقاً مني لا أتدخل به لأنني بتطفلي قد أخرب ذاك الحوار لهذا أتجنب الدخول به .. وهنا شعرت بأنني وقعت بمثل هذا الامر ... والنتيجة ها هي امامكم .. أنسحاب الاخت لبنى من هذا الحوار بسبب التدخلات التي حولت هذا الحوار من حوار عقائدي محترم وعام الى مشادات شخصية نحن كنا في غناً عنها ...ولي هنا كلمة الى الاخ (خليجي لا ينافق) ...عزيزي الفاضل .. من خلال متابعتي لتعليقاتك أجد بأن أكثر تركيزك هو على الاخت الكريمة والمحترمة نورا .. فهل نورا بالنسبة لك أمر مزعج ؟ أم انك تقصد شيء اخر من وراء مضايقتها في كل موضوع ؟؟ .. وأذا كنا واقعيين وحياديين فلا أجد بأن هناك أمر يمنع من تخفي أي أنسان ولنورا كما لغيرها حق بأن تتخفى وتقول ما تشاء والذي عنده اعتراض على كلامها فاليرد عليه دون الاساءة الى شخصها ..ولا النظر الى تخفيها الذي

خليججي صريح !
Almouhajer -

حضرة السيد المحترم ! إن كنتَ حقَّاً صريحاً فيجب أن تتوقف عن الإتهامات الإعتباطية ، وإلا يمكنك تسمية نفسك بِ خليجي مشاكس أو مميِّع للحوار . أشكرك ! وأعتقد أن العزيزة نورا تضحك على كلامك من كل قلبها .

لم نفهمك
معلق -

ههههههه لم نفهمك يا خليجي منافق او صريح او متابع قديم او غيركم من المعلقين المضحكين ....انكشفت الاعيبكم ..الرجل المسلم تقولون عنه انه تحول امرأة كالسيد عيسى تحول الى لبنى ههههه .....والأخت نورا تحولت الى احمد وعباس ومصري ومثقال العزازي ونبيل هههههههه ....لو سألت انفسكم لماذا يتخفون ان كانوا نفس الرأي والاتجاه ،،،،وهنا ليست لعبة استغماية،،،،،من انتم وما دخلكم هم احرار لو يكتبون بألف اسم اي مخادعة في الموضوع اذا كنت انت بأكثر من أسم ..مضمون ومحتوى التعليق هو الأهم يا منافق جدا بدليل لا تنظر لاصحاب الاديان الاخرى حين يتقمصون اسماء مختلفة وتتجاهل الموضوع .يالك من منافق هزلي فلا احد يصدقك بل يضحكون على عقلك الصغير وقلمك الذي لا يعرف ان يعبر بل هذا نتيجة الحادكم .

دعهم وشأنهم
محمود -

أخي وحبيبي خليجي صريح لتكن لبنى هي عيسى الخطيب أو موسى المخطوب ما شأننا نحن ؟ الحوار مسيحي اسلامي ولا علاقة لنا -كملحدين- أصلا بهذا الموضوع . تحية

اين الكذب حلال ؟؟
الى المفترين الملحدين -

اين الكذب حلال في الاسلام يا مفترين؟؟ ....ويقول نبى الإسلام فى الحديث "كن صادقاً فالصدق يؤدى إلى الصلاح والصلاح يؤدى إلى الجنة. احذر الكذب فالكذب يؤدى إلى الضلال والضلال يؤدى إلى النار".... ....((إِنَّ الصِّدْقَ يَهْدِي إِلَى الْبِرِّ وَإِنَّ الْبِرَّ يَهْدِي إِلَى الْجَنَّةِ وَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَصْدُقُ حَتَّى يَكُونَ صِدِّيقًا وَإِنَّ الْكَذِبَ يَهْدِي إِلَى الْفُجُورِ وَإِنَّ الْفُجُورَ يَهْدِي إِلَى النَّارِ وَإِنَّ الرَّجُلَ لَيَكْذِبُ حَتَّى يُكْتَبَ عِنْدَ اللَّهِ كَذَّابًا ))

يا نورا الركيكة 150
محمود -

ما دمت تسخرين من قلم الاخ خليجي الذي لا يعرف أن يعبر ( حسب تعبيرك) فلم لا ترينا شيئا من اسلوبك البليغ! الذي لم يسعفك حتى في الدفاع عن نفسك والتعبير عن افكارك. صحيح اللي اختشو ماتو

150 معلق
Almouhajer -

إقتباس :""مضمون ومحتوى التعليق هو الأهم يا منافق جدا بدليل لا تنظر لاصحاب الاديان الاخرى حين يتقمصون اسماء مختلفة وتتجاهل الموضوع"" وكأن الأخ معلق متأكد من أن (أصحاب الأديان الأخرى) يتقمصون أسماء مختلفة . يا أخي الكريم ! أنت ينطبق عليك المثل القائل بالعامية //إيجا يكحِّلها ، فعماها// . للذين لا يعرفون العامية أقول، العين المريضة تحتاج للكحل أو الدواء ، كما كان متعارفاً عليه في قديم الزمان . فالسيد معلق أضاف إلى المرض نفس المرض فباتت العين عمياء . بالرغم من ذلك فإن تغيير الأسماء من حق صاحبها ، لكنني أعتبره غير نظيف وصحي مع احترامي للجميع .

المحبة قبل أي شيء
George \Jordan -

يقول الكتاب المقدس (اَلْبُغْضَةُ تُهَيِّجُ خُصُومَاتٍ، وَالْمَحَبَّةُ تَسْتُرُ كُلَّ الذُّنُوبِ. )(أمثال 10: 12)

والفهم محبة
George \Jordan -

ويقول الكتاب المقدس ( كَثْرَةُ الْكَلاَمِ لاَ تَخْلُو مِنْ مَعْصِيَةٍ، أَمَّا الضَّابِطُ شَفَتَيْهِ فَعَاقِلٌ)(أمثال 10: 18)

الحكمة هي الفهم السليم
George \Jordan -

ويقول الكتاب المقدس (طُوبَى لِلإِنْسَانِ الَّذِي يَجِدُ الْحِكْمَةَ، وَلِلرَّجُلِ الَّذِي يَنَالُ الْفَهْمَ،)(امثال 3: 13)

المحبة
George \Jordan -

ويقول الكتاب المقدس ...............((لأنه "إن قال أحد إني أحب الله وأبغض أخاه فهو كاذب. لان من لا يحب اخاه الذي أبصره كيف يقدر ان يحب الله الذي لم يبصره؟!)) (1يوحنا20:4)

أصلاح الذات أولاً
George \Jordan -

قال السيد المسيح ...........(لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا، 2لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ. 3وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ 4أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْني أُخْرِجِ الْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ، وَهَا الْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ؟ 5يَامُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ! (متى 7: 1-5)..

تتكلمون عنه
عاديعن الي اسلام -

مع الاسف هذا هو الجهل المسلمين يصرخون وينادون بان منهج الاسلام هو القران و السنة. ويجهلون بان ولا يوجداي اية ولا حتى جملة تسمح للمسلم بالكذب و لا بعد في السنة يتكلمون عن قال النبي وقال الرسول ويتجاهلون بان النبي رفض الكذب حتى وان كان القصد مزاحا و يتجاهلون بان من صفاته وكان يلقب به هو الصادق الامين . ........ سبب وصولنا للضياع هو الجهل الذي نعيش به.

152حضرة المفترين
Almouhajer -

رخَّص الكذب في ثلاث حالات ١- الحرب . هيدي منبلعها. ٢- كذب الرجل على زوجته وهيدي ما بتنبلع لا بماء ولا ببيرة . ٣- يحل للمرء الكذب في حال الصلحة بين إثنين متخاصمين . هل هذا يكفي يا حضرة المترين ?!

أن الله لا يحب الكذب\1
George \Jordan -

فيقول الكتاب المقدس (هذه الستة يبغضها الرب وسبعة هي مكرهة نفسه. عيون متعالية لسان كاذب ايد سافكة دما بريئا قلب ينشئ افكارا رديئة ارجل سريعة الجريان الى السوء شاهد زور يفوه بالاكاذيب وزارع خصومات بين اخوة)…..(امثال 12:22) .................... ويقول (( كراهة الرب شفتا كذب.اما العاملون بالصدق فرضاه)(اشعياء 59:2.) ................. ويقول (بل آثامكم صارت فاصلة بينكم وبين الهكم وخطاياكم سترت وجهه عنكم حتى لا يسمع.لان ايديكم قد تنجست بالدم واصابعكم بالاثم.شفاهكم تكلمت بالكذب ولسانكم يلهج بالشر(يوحنا 8:44)............. وشكرا

جهل الكثير من ناقل الحديث
هذا هو الجهل -

يا 161 الذي نقل هذا الحديث هو عن عبد العزيز بن عبد الله حدثنا إبراهيم بن سعد عن صالح عن ابن شهاب أن حميد بن عبد الرحمن أخبره أن أمه أم كلثوم بنت عقبة أخبرته أنها ----------سمعت ------------- رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ..... وهنا جهل الكثير من هي ام كلثوم بنت عقبة وعن قصتها مشهورة كيف خرج زوجها من الصلاة وهو يصرخ بجنون خدعتني وليس من المعقول ان نترك احاديث التي سمعناها الناس الذين جالسوا النبي ونتمسك بحديث عن مخادعة او كذابة بانها سمعت النبي قال. اي صحيح النبي لم يكن يعطي دروس للنساء بنفسه لتسمع الرسول يقول. ولم يسمع الاخرين عن شيء يسمحه وهو رافضه اصلا

روايات باطلة 161
نبيل -

يا اخ المهاجر هل يوجد في القران اية واحدة ترخص الكذب في ثلاث حالات؟ ان كان الجواب بنعم فهات وان كان الجواب بلا فما الداعي لهذا السجال العقيم

164الأخ نبيل العزيز
Almouhajer -

هل تؤمن فقط بالقرآن وبالتالي أنت تنتمي إلى جماعة القرآنيين، أم أنك تؤمن بالسنَّة النبوية ، التي هي العنصر الثاني من عناصر الإيمان الإسلامي ؟ قصة روايات باطلة أو غير باطلة فمن السهل قول ما نشاء، لكن الذي يستمع إلى كبار العلماء على شاكلة الشيخ إسحق الحويني وشيوخ الفضائيات ، يجد أنهم يشددون على تحليل الكذب في الحالات الثلاثة التي ذكرها المهاجر . السجال العقيم ، إن صح تسميته بالعقيم، فلأن طرفكم الكريم يقبل ما يوافقه وينفي مالا يوافقه ، وهذا الذي يدعوك ويدعونا للقول بأنه سجال عقيم . شكراً لك

يا نورا المتخفية
محمود -

لماذا تخجلين من كتابة إسمك

الى الاخ المهاجر 165
نبيل -

لست قرانيا ولن اكون لكني لا اؤمن ان درجة صحة الاحاديث هي نفس درجة القران الكريم الذي قال فيه الله سبحانه ( انا نزلنا الذكر وانا له لحافطون ) وانا بقولي هذا لست ضد الاحاديث لكن ادعو الى مراجعتها وتشطيب بعض الروايات التي لا تعدو في نظري سوى خرافات كخرافات سندباد.و اما من تسميهم بكبار العلماء فلم يعد بامكانهم اقناع اغلبية المثقفين وكل من له حد ادنى من الحس النقدي بما يروجونه من خرافات ساهت ولا تزال في زيادة التطرف والارهاب ونشر التدين الشكلي او الصوري على حساب العمق والاخلاق والمعاملات . تحية

الى المدعو محمود
نبيل -

وعادت حليمة الى عادتها القديمة . تهرف بما لا تعرف يا محمود وتتمرغ في الوحل كاجلاف الجبال وتهاجم الاخت نورا ( الغير موجودة معنا ) بوقاحة اشباه الرجال واقل من الرجال . ترغمنا بانحدارك المدوي ان نكتب ما نحن عنه مترفعون .

الأخ المحترم نبيل
Almouhajer -

هل تستطيع يا سيدي الكريم أن تقنع نفسك بأن الأحاديث التي جاءت في الصحيحين ، هي أحاديث مدسوسة لأنها لا تتوافق مع الأخلاق وحسن المعاملات . يا سيدي العزيز هؤلاء علماء بنظر أكثر من نصف المسلمين ولا أريد رفع النسبة ، لأن الذين يسمعون إليهم ويعتبرونهم عالمين بالدين أكثر من النصف بكثير . من هذا المنطلق يا عزيزي نبيل ، هل يجوز للموضوعي أن يرفض هذه الأحاديث ، أم الأصح رفض صاحب هذه الأحاديث . اشكر أدبك الجم في الحوار وتحياتي لك

يا اخت لبنى بوركت
,,,,,,,,,,,,, -

هؤلاء ليسوا طلاب حق وحقيقة وانما شغلهم الاساسي اثارة الشبهات على الاسلام فلا تدخلي معهم في سجال اما ان تطرقيهم على ام رؤوسهم بقوة او ردي على الشبهة رأسا وتجاهلي وجودهم لمصلحة القاريء المسلم والمسيحي المعتدل والعلماني المنصف على شبهاتهم اشهد بالله انك افحمتيهم واصبتهم بحالة من الصرع وحالة حادة من التخبط ولذلك بالاخير لما عجزوا عن الرد بدأوا بالاساءة والاتهام الى شخصك الكريم محاولين ارهابك لا تهتمي بارهابهم الفكري فهو جزء من ارهابهم الدموي والهمجي التاريخي ضد الانسانية وبينهم

حبيبي تارك يسوع انت مضحك
لبنى لا وجود لها -

انت تحاول ان تكذب على نفسك وتوهم القراء ان المتخفي وراء اسم لبنى ليس عيسى الخطيب بعد ان افتضح امره وولى هاربا ههههه فعلا مساكين

هل تتدخل ايلاف تقنيا
وتسقط اعذار المفلسين ؟ -

ههههه يبدو ان الاسماء عامله لكم عقدة وحالة من الصرع والهيجان والحكاك الجلدي المدمي ولذلك جعلت لنفسي عشرين اسم حتى ادوخكم ليس المهم الاسم المهم مضمون التعليق الى ان تتدخل ايلاف تقنيا وتجعل امر انتحال الاسماء امر غير ممكن وتسقط اعذار المفلسين

توضيح لمسألة الكذب
المباح في الاسلام -

في قضية الكذب هههه انتم اساسا كذبتم على الله ان له حاشاه ولد. فلماذا يستوقفكم موضوع الكذب الحلال او المباح في الاسلام ؟ اولا ياجهلة بدينكم ان الكذب في الاسلام وفي الاديان من الكبائر لانه يؤدي الى الفجور والفجور يؤدي الى الجحيم فلا كذب في الاسلام الا في ثلاث الكذب على العدو في الحرب والكذب على الزوجة بغرض استدامة العشرة فيمدحها ولو كانت بخلاف ذلك والكذب من اجل الاصلاح بين المتخاصمين بغرض اعادة العلاقة بين المتخاصمين وهو شيء لا فيه مالم يترتب عليه اي ظلم او ضياع حقوق انكم تكذبون على ربكم وعلى الناس وعلى انفسكم ولا تخجلون وتتهموننا نحن المسلمين بالكذب صحيح اللي اختشوا ماتوا

173 وثبات الكذب
الفهم الصحيح هو ألاساس -

ثبت فى القرأن، يدعو الله المسلمين أحياناً إلى الكذب: "لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الإيمان فكفارته إطعام عشرة مساكين من أوسط ما تطعمون أهليكم أو كسوتهم أو تحرير رقبة. فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة إيمانكم إذا حلفتم واحفظوا إيمانكم كذلك يبيّن الله لكم آياته لعلكم تشكرون". سورة المائدة 89:5. "لا يؤاخذكم الله باللغو فى إيمانكم ولكن يؤاخذكم بما كسبت قلوبكم والله غفور رحيم". سورة البقرة 225:2."من كفر بالله بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان. ولكن من شرح بالكفر صدراً فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم". سورة النحل=== ويقول العلامة الإسلامى الشيخ الطبرى فى شرحه للآية السابقة أن هذه الآية نزلت على النبي بعد أن سمع أن عمار بن ياسر كفر بالرسول لما أخذه بنى المغيرة وأجبروه على ذلك. فقال له النبي "إن عادوا فعُد". ( أى إذا أخذوك مرة أخرى فاكذب مرة أخرى)== وجاء في (مسند أحمد بن حنبل ج6/ص404): "رَخَّصَ النبي مِنَ الْكَذِبِ في ثَلاَثٍ: (في الْحَرْبِ) وفي الإِصْلاَحِ بين الناس وَقَوْلِ الرَّجُلِ لاِمْرَأَتِه"ِ ===

حلو الإعتراف بالحقيقة
Almouhajer -

أشكر صاحبة أو صاحب المشاركة ١٧٣ على جرأته واعترافه بتحليل الكذب في الإسلام ، وهذا الإقتباس من المشاركة ١٧٣ (((فلا كذب في الاسلام الا في ثلاث الكذب على العدو في الحرب والكذب على الزوجة بغرض استدامة العشرة فيمدحها ولو كانت بخلاف ذلك والكذب من اجل الاصلاح بين المتخاصمين))) . فقط أرجو السماح لي بالتعليق على الحالة الثانية ،هي الكذب على الزوجة ، وأرجو الإجابة والتوضيح . إذا كان للزوج عشيقة ، يقضي عندها بعض الليالي ، ويعود للبيت متأخراً . سألته الزوجة ، وحبها لزوجها دليلها، أين كنت يا حبيبي ؟ لقد انشغل بالي عليك ، ولم أستطع النوم ؟؟ فكذبه هنا محلل حسب التشريع ! أم أنني مخطئ ؟

يعني نترك كل الاحاديث ولا
هذا هو الجهل -

عن عبد الله بن جراد، أنه سأل النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله، هل يزني المؤمن؟ قال: قد يكون من ذلك، قال : يا رسول الله، هل يسرق المؤمن؟ قال: قد يكون من ذلك، قال: يا نبي الله هل يكذب المؤمن؟ قال: لا، ثم أتبعها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال هذه الكلمة: إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون.

يعني نترك كل الاحاديث ولا
هذا هو الجهل -

الحديث المتفق عليه: إن الكذب يهدي إلى الفجور، وإن الفجور يهدي إلى النار، وإن الرجل ليكذب حتى يكتب عند الله كذاباً.

يعني نترك كل الاحاديث ولا
هذا هو الجهل -

وقد روى مالك حديثا مرسلا عن صفوان بن سليم أنه قال: قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أيكون المؤمن جبانا؟ فقال نعم، فقيل له أيكون المؤمن بخيلا؟ فقال نعم، فقيل له أيكون المؤمن كذابا؟ فقال لا.

يعني نترك كل الاحاديث ولا
هذا هو الجهل -

في صحيح مسلم: آية المنافق ثلاث وإن صام وصلى وزعم أنه مسلم: إذا حدث كذب، وإذا وعد أخلف، وإذا اؤتمن خان. والله سبحانه وتعالى سيجزيهم كما ذكر في القران الكريم في سورة المنافقون اية 145 ﴿إِنَّ الْمُنَافِقِينَ فِي الدَّرْكِ الْأَسْفَلِ مِنْ النَّارِ ﴾

يجب ان نعترف
هذا هو الجهل -

الكذب عندنا ممنوع حتى اذا كان القصد مزح او مدح او باللغة التي نستعملها مجاملات و دبلماسية و السكوت من ذهب ....... قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " ألا أخبركم بأيسر العبادة وأهونها على البدن ؟قالوا بلى يا رسول اله , قال : الصمت وحسن الخلق"

مسلم مؤمن و أفتخر.
مسلم مؤمن و أفتخر. -

مسلم مؤمن و أفتخر.أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله. اللهم تبث قلوبنا عليها ،فوساوس شياطين الإنس و الجن و العياذ بالله تعالى ،نشيطة بشكل عجيب هذه الأيام تحت سيل عارم من الفذلكات البائسة لتنسينا إياها.

مسلم مؤمن و أفتخر.
مسلم مؤمن و أفتخر. -

مسلم مؤمن و أفتخر.أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله. اللهم تبث قلوبنا عليها ،فوساوس شياطين الإنس و الجن و العياذ بالله تعالى ،نشيطة بشكل عجيب هذه الأيام تحت سيل عارم من الفذلكات البائسة لتنسينا إياها.

الكذب المباح \\1
متابع قديم هنا -

موقف القران والسنة من الكذب والنفاق، واضح وصريح ومعلن في اكثر من سورة واكثر من حديث . ويرجع سبب أباحت الإسلام لمثل تلك الآفات الذمية والخطيرة لأكثر من سبب أهمها : نصرة الدين ودفع الأذى عن المؤمنين .ونحن إذ نتعرض هنا للأدلة القرآنية الدالة على مشروعية الكذب والنفاق في الإسلام، نود التذكير بأن الدليل الواحد المعتبر الدال على صحة قضية يكفي لاثباتها ، فكيف لو توفّرت مع إثباتها أدلة قرآنية كثيرة ، لم يُختَلَف في تفسيرها ؛ لاَنّها محكمة (أي واضحة المعنى والحكم) يُنبىء ظاهرها عن حقيقتها ولا مجال للتأويل فيها ؟ . الآية الأولى : ( مَنْ كَفَرَ باللهِ مِنْ بَعْدِ إيمانِهِ إلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلبُهُ مُطْمَئنٌ بالاِيمانِ ) سورة النحل 106. اجمع علماء الإسلام ان هذه الآية نزلت في عمار بن ياسر.قال ابن عباس: أخذه المشركون وأخذوا أباه وأمه سمية وصهيب وبلال وخباب وسالم فعذبوهم, وربطت سمية بين بعيرين , وقيل لها إنك أسلمت من أجل الرجال; فقتلت وقتل زوجها ياسر, وهما أول قتيلين في الإسلام.

الكذب المباح \\2
متابع قديم هنا -

وأما عمار فأعطاهم ما أرادوا بلسانه مكرها, فشكا ذلك إلى رسول الله, فقال له رسول الله : (كيف تجد قلبك)؟ قال: مطمئن بالإيمان. فقال رسول الله: (فإن عادوا فعد). راجع تفسير آية سورة النحل للطبري . وبالجملة ، فان جميع ما وقفت عليه من كتب التفسير وغيرها متفق على نزول الآية بشأن عمار بن ياسر وأصحابه الذين وافقوا المشركين على ما أرادوا. اُنظر : تفسير الواحدي 1 : 466 مطبوع بهامش تفسير النووي المسمى دار إحياء الكتب العربية ، مصر ، والمبسوط للسرخسي 24 : 25 . والكشاف | الزمخشري 2 : 449 ـ 550 ، دار المعرفة ، بيروت . والمحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز | ابن عطية الاَندلسي 10 : 234 ـ 235 تحقيق المجلس العلمي بفاس | 1407 هـ وأحكام القرآن | ابن العربي 2 : 1177 ـ 1182 دار المعرفة ، بيروت (وفيه كلام طويل عن التقية) . وزاد المسير في علم التفسير | ابن الجوزي 4 .

الكذب المباح \\3
متابع قديم هنا -

أصل الإكراه في الغةً : مأخوذ من الفعل (كَرَهَ) ، والاسم : (الكَرهُ) ويراد به كل ما أكرهك غيرك عليه ، بمعنى : أقهرك عليه، وأما (الكُرْه) فهو المشقة ، يُقال : قمت على كُرْهٍ ، أي: على مشقة .والفرق بين (الكَرْهِ) ، و (الكُرْهِ) أن الأول هو فعل المضطر ، بينما الثاني هو فعل المختار . لسان العرب | ابن منظور 12 : 80 كَرَهَ . وأمّا في الاصطلاح : فقد عرّفه التفتازاني بأنه : (حمل الغير على أن يفعل ما لا يرضاه ، ولا يختار مباشرته لو خُلِّي ونفسه) . التلويح على التوضيح | سعد الدين التفتازاني 2 : 196 طبعة مصر | 1322 كما عرّفه عبد العزيز البخاري الحنفي بقوله ، هو : (حمل الغير على أمرٍ يمتنع عنه بتخويف يقدر الحامل على إيقاعه ، ويصير الغير خائفاً به) كشف الاَسرار عن أصول البزدوي | عبدالعزيز البخاري4/1503. وعند السرخسي الحنفي ، هو : (اسم لفعل يفعله المرء بغيره ، فينتفي به رضاه ، أو يفسد به اختياره) . المبسوط | السرخسي 24 : 38 منكتاب الاكراه. إذاً الإكراه هو (حمل الغير على ما يكرهه) .ولقد اختلف المسلمون في حالات الإكراه ومداه .

الكذب المباح \\4
متابع قديم هنا -

قيل :" لما سمح الله عز وجل بالكفر به وهو أصل الشريعة عند الإكراه, فإذا وقع الإكراه لم يؤاخذ به ولم يترتب عليه حكم; وبه جاء الأثر المشهور عن النبي: (رفع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه) باتفاق العلماء . قاله القاضي أبو بكر بن العربي. وذكر أبو محمد عبد الحق أن إسناده صحيح قال: وقد ذكره أبو بكر الأصيلي في الفوائد وابن المنذر في كتاب الإقناع . راجع تفسير الطبري في شرحه لآية سورة النحل 106. أجمع أهل العلم على أن من أكره على الكفر حتى خشي على نفسه القتل, أنه لا إثم عليه إن كفر وقلبه مطمئن بالإيمان, ولا تبين منه زوجته ولا يحكم عليه بحكم الكفر. وذهبت طائفة من علماء المسلمين إلى أن الرخصة إنما جاءت في القول, وأما في الفعل فلا رخصة فيه, مثل أن يكرهوا على السجود لغير الله أو الصلاة لغير القبلة, أو قتل مسلم أو ضربه أو أكل ماله, أو الزنى وشرب الخمر وأكل الربا.

الكذب المباح \\5
متابع قديم هنا -

واحتج من قصر الرخصة على القول بقول ابن مسعود: ما من كلام يدرأ عني سوطين من ذي سلطان إلا كنت متكلما به. فقصر الرخصة على القول ولم يذكر الفعل, وهذا لا حجة فيه; لأنه يحتمل أن يجعل للكلام مثالا وهو يريد أن الفعل في حكمه. وقالت طائفة: الإكراه في الفعل والقول سواء. روي ذلك عن عمر بن الخطاب ومكحول, وهو قول مالك. روى ابن القاسم عن مالك أن من أكره على شرب الخمر وترك الصلاة أو الإفطار في رمضان, أن الإثم عنه مرفوع. وقال إسماعيل حقي في تفسيره روح البيان 5/84 في تفسيره لآية {الا من اكره } اجبر على ذلك التلفظ بأمر يخاف على نفسه، أو على عضوا من أعضائه لان الكفر اعتقاد، والإكراه على القول دون الاعتقاد، والمعنى لكن المكره على الكفر باللسان { وقلبه مطمئن بالأيمان} لم تتغير عقيدته. وفيه دليل على ان الأيمان المنجي المعتبر عند الله هو التصديق بالقلب . راجع المصدر المذكور.

متابع قديم هنا
Almouhajer -

بورك قلمك الرائع الباحث أيها المتابع القديم هنا . يا ليت شعري أن يقرأ الإخوة المسلمون مشاركاتك التي هي في الصميم . شكراً لك ! ولا تحرمنا من مشاركاتك، التي تثري النقاشات .

هههههههههههههههه
هههههههههههههههه -

شو مالك يالمهاجر يعني حتى صرت مهاجر لم تكذب اوتبالغ بشيء حتى يقبلونك مهاجر. . حتى خرجت من بلادك الم تكره خلاص ياحبيبي ادخل الاسلام والله سيسامحك. /// صحيح بس راجع الايات الي ذكرها اخونا المتابع وستعلم بان الكذب محرم محرم محرم وسيسامحك فقط اذا كان الاكراه كالقصة بان والديك يعذبوهم امامك لتغير رايك فان كذبت حينها ليخففوا تعذيبهم ولنك لم تستطع تسمع وترى المعاناتهم فقط حينها سيسامح. اظن هذا موجود عندكم ايضا او ربكم لايرحم حتى اذا وضحتم في مثل هذه الحالة.

الكذب المباح\\6
متابع قديم هنا -

وقد ذكر الزمخشري بتفسيره: روى ان أناس من اهل مكة فتنوا فارتدوا عن الإسلام بعد دخولهم فيه ، وكان فيهم من اكره، وأجرى كلمة الكفر على لسانه ، وهو معتقد للأيمان. منهم عمار بن ياسر ، وأبواه، ياسر، وسمية، وصهيب، وبلال، وخباب، عذبوا00 فأما عمار فأعطاهم ما أرادوا بلسانه مكرهاً . راجع: الكشاف عن حقائق التنزيل 2،431. الآية الثانية:( لا يَتَّخِذِ المُؤمِنُونَ الكافِرينَ أوليَاءَ مِنْ دُونِ المُؤمِنينَ وَمَن يَفْعَلْ ذلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ في شيءٍ إلاَّ أنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللهُ نَفْسَهُ وإلى اللهِ المَصيرُ ) سورة آل عمران : 3 | 28 .

الكذب المباح\\7
متابع قديم هنا -

وقد أخرج الطبري في تفسير هذه الآية ، من عدة طرق ، عن ابن عباس، والحسن البصري ، والسدي ، وعكرمة مولى ابن عباس ، ومجاهد ابن جبر ، والضحاك بن مزاحم جواز التقية في ارتكاب المعصية عند الاكراه عليها كاتخاذ الكافرين أولياء من دون المؤمنين في حالة كون المتقي في سلطان الكافرين ويخافهم على نفسه ، وكذلك جواز التلفظ بما هو لله معصية بشرط أن يكون القلب مطمئناً بالايمان ، فهنا لا أثم عليه. تفسير الطبري (جامع البيان عن تأويل آي القرآن) 6: 313 ـ 317 ، ط2 ، دار المعرفة ، بيروت | 1392 هـ . هذا مع اعتراف سائر المسلمين بأن الآية لم تنسخ فهي على حكمها منذ نزولها وإلى يوم القيامة ، ولهذا كان الحسن البصري يقول : (إنَّ التقية جائزة إلى يوم القيامة) . حكاه الفقيه السرخسي الحنفي ، وقال معقباً : (وبه نأخذ ، والتقية أن يقي نفسه من العقوبة بما يظهره وإن كان يضمر خلافه). المبسوط | السرخسي 24 : 45 من كتاب الإكراه. دعونا وقبل ان نستكمل استعراض أقول مفسري القران في تفسيرهم لآية سورة آل عمران 28 : ( لا يَتَّخِذِ المُؤمِنُونَ الكافِرينَ أوليَاءَ مِنْ دُونِ المُؤمِنينَ وَمَن يَفْعَلْ ذلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ في شيءٍ إلاَّ أنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً ) دعونا نتعرف على معنى التقية .

يهود أساتذة بدون منازع!!!
حميد الدين شيراويه -

بمناسبة إثارة موضوع "الكذب الحلال" و التقية عند الشيعة الإثناعشرية لا بد من ذكر الأساتذة بدون منازع في هذا الميدان و هم بنو إسرائيل و اليهود بصفة عامة.يدعي اليهود كذبا و زوراً أن موسى عليه السلام قام بتلقي "وحي" كتاب التلمود على جبل طور سيناء بموازاة مع التوراة و وصاياها العشر و نشرهما في بني إسرائيل ،وحفظ ذلك عنه أخيه هارون ، ثم تلقاه من هارون يوشع ،ثم إليعازر وهلم جرا ً…حتى وصل إلى الحاخام يهوذا حيث وضع التلمود في صيغته المدونة في القرن الثاني قبل الميلاد وذلك على ما يزعمون زورا و كذبا و بهتاناً، والحقيقة أن التلمود هو موسوعة تضم كل شئ عن "أحاديث" شفوية موضوعة و مفبركة و "تشريعات" من بنات أفكار كبار الربيين و الأحبار اليهود عبر العصور نسبوها كذبا و زورا بــ "يهوه" إله بني إسرائيل الحصري دون سائر البشر و يمتلئ التلمود بخرافات سقيمة عن بني إسرائيل و أنهم شعب الله المختار إلى الأبد رغم كل معاصيهم و إجرامهم و إنحلالهم و تحديهم إرادة الله تعالى. ويعطي اليهود كتاب التلمود أهمية كبرى لدرجة أنهم يعتبرونه الكتاب الفصل إذا تعارض مع نصوص التوراة المنتحلة ايضا ، و هو المصدر الثاني للشريعة اليهودية المُحرفة ، حتي أنهم يقولون "أنه من يقرأ التوراة بدون المشنا و الجمارة فهو يجذف في حق "يهوه" ، والمشناة و الجمارة هما جزءا التلمود. وكلمة التلمود كلمة عبرية تعني الشريعة الشفوية التي يحفظها الربيون و الحاخامات عن ظهر قلب متوارثة جيل عن جيل قبل جمعها و تدوينها و تفصيلها و تبويبها ، وهو كتاب تطبيق عملي لتعليم الديانة اليهودية لليهود بكل ما فيها من رموز سحرية و شطحات غير معقولة وسفاهات بائسة و بئيسة وأحقاد إجرامية متوارثة على بقية خلق الله تعالى أي "الجوييم" و هم بمثابة مسوخ و شياطين و أرواح على صورة بشرية. و كذب اليهود و إفتراءاتهم لم تُوقر أحدا بل بلغت بهم السفاهة و الغرور و العنجهية أن تطاولوا على الذات الإلهية ، جاء في تلمودهم المُفبرك : "إن "يهوه" إذا حلف يميناً غير "قانونية" احتاج إلى من يحله من يمينه!،وقد "سمع" أحد الإسرائيليين إلاههم "يهوه"يقول:"من يحلني من اليمين التي أقسم بها؟ ولما عَلمَ باقي الحاخامات أنه لم يحله منها اعتبره حماراً (أي الإسرائيلي) لأنه لم يحل الله من اليمين، ولذلك نصبوا مَلكاً بين السماء والأرض إسمه(مى)، لتحل "يهوه" من أيمانه ونذوره عند اللزو