علام:أى اتفاق لدول النيل بدون مصر والسودان باطل

أدار الندوةrlm;:rlm; أسامة سرايا أعدها للنشرrlm;:rlm; عبدالمحسن سلامة

فى ندوة الأهرام مع وزير الموارد المائية والرى الدكتور محمد نصر الدين علام تركز الحوار على آخر ما وصلت إليه المفاوضات مع دول حوض النيل خلال اجتماعات شرم الشيخ.
كما تناول قضايا استخدامات المياه والصرف الصناعي علي النيل وري بعض الأراضي الزراعية بمياه الصرف غير المعالجةrlm;، واعترف الوزير بأن هناك قصورا في القوانين الحالية التي تمنع هذه الاستخدامات الملوثة لمياه النيل والزراعة مشيرا الي أن الوزارة تداركت هذا القصور وقدمت مشروعات قوانين سيجري مناقشة بعضها في الدورة البرلمانية الحالية والبعض الآخر في الدورة القادمةrlm;..rlm; وفي السطور التالية نستكمل مناقشات الندوة
الأهرامrlm;:rlm; لكن البعض هاجمك وأعتبر خطابك معايرة لدول المنبع ؟rlm;!rlm;
الوزيرrlm;:rlm; لا أعرف إذا كان ذكر ماحدث من تعاون في مجال المعونات معايرة أم لاrlm;..rlm; وإذا كانت أمريكا دائما تقول إنها فعلت كذا وقدمت معونات هنا أو هناك فهل يعتبر ذلك معايرة ؟rlm;!rlm;
الأهرامrlm;:rlm; هل علق أحد من جانب دول المنبع علي ذلك؟
ـ الوزير إطلاقاrlm;..rlm; بل قدموا الشكر لنا علي جهودناrlm;..rlm;
وظل الأمر هكذا خلال اجتماعات اللجان الفنية والتفاوضية بشرم الشيخ حتي جاء الدور في الكلمات علي الوزير التنزاني الذي تحدث قائلاrlm;:rlm;
نحن مجموعة الـrlm;(G7)rlm; أو الدول السبع دول المنبع وانا المتحدث الرسمي لهمrlm;,rlm; فتوجهت إلي الدول بالسؤال حول مدي صحة هذا الكلامrlm;,rlm; وسألت بورونديrlm;:rlm; موافق ؟ لم يردrlm;,rlm; وباعادة السؤال علي الكونغو هل أنت موافق؟ ولم يردrlm;..rlm; وقال المسئول التنزانيrlm;:rlm; أنا المتحدث الرسميrlm;.rlm;
وقالrlm;:rlm; إننا قررنا ان نفتح باب التوقيعrlm;14rlm; مايو وسوف تكون هناك مهلة لمدة سنة لمن يرغب في التوقيع علي الاتفاقية التي تضع الأمن المائي في الملحق وليس بها إشارة للإخطار المسبق ليتم الاتفاق عليها بعد انشاء المفوضيةrlm;.rlm;
وبعدها قال المسئول الاثيوبي سنترك الباب مفتوحا لمن يرغب في التوقيع وانهم سيعطون مهلة سنة للتوقيع وانه عقب التوقيع يفتح باب التفاوض حول النقاط العالقة حتي يتم التصديق والتي ستأخذ سنوات لمناقشة بند الامن المائيrlm;.rlm;
وقالوا نناشد مصر والسودان الانضمام لهذه الاتفاقية وبعد ذلك طلب الوفد المصري وقتا للتباحث وأعد حينها الوفد المصري الرد القانونيrlm;,rlm; فكانت أول مرة في تاريخ المفاوضات تذكر فيها الحقوق التاريخية والاتفاقيات السابقة ويذكر فيها ان كل هذه اعمال باطلة لانها خارج المبادرةrlm;,rlm; ولم تحظ بالتوافق وتم اعداد مذكرة منrlm;4rlm; صفحات قانونية شارك فيها خبراء دوليون وعرضت علي الدول المشاركة في المؤتمر فطلبت الدول السبع وقتا للتشاور أيضا واستمروا في اجتماعهم لمدة ساعتينrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; لماذا لم يتم مد فترة الاجتماعات يوما أو يومين اضافيين ؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; طلبت ذلك لكن احدي الدول رفضتrlm;,rlm; ولم يكن عند باقي الدول مانع في استمرار او مد فترة الاجتماعات يوما أو أكثر إلا أن الاجتماع انتهي بدون قرارات وتم إثبات موقف الدول السبع وإثبات موقف مصر والسودان وانتهي الاجتماع الساعةrlm;4rlm; صباحاrlm;.rlm;
وتحليلي ان هذا الوضع يؤكد ان الهدف ليس إنشاء مفوضية أو مشاريع لتنمية الحوضrlm;,rlm; لكن الهدف هو الوصول لاتفاقية تلغي جميع الاتفاقيات السابقة ولا تضمن حقوق مصر والسودانrlm;,rlm; أو بمعني أصح اعادة تقسيم حصص نهر النيل وبالتالي التأثير سلبا علي مصر والسودانrlm;,rlm; وذلك هو الواضح تماما من هذا السيناريوrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; إلي أي الجهات ستلجأ مصر للاحتجاج ؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; سيتم استخدام جميع السبل المتاحة عن طريق الدبلوماسية والعلاقات والمباحثات الثنائيةrlm;.rlm;
التفاوض هو الحل
الأهرامrlm;:rlm; في حالة ماإذا فشلت المفاوضات الثنائيةrlm;..rlm; هل معني ذلك التعامل طبقا لأعراف القانون الدولي ؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; نعمrlm;..rlm; سيحدث ذلك بالتأكيد خاصة أن لدينا اتفاقيات سابقةrlm;,rlm; وعلي سبيل المثال لدينا اتفاقية مع إمبراطور إثيوبياrlm;(rlm; منليكrlm;),rlm; وهي موقعة عامrlm;1902,rlm; وهذه الاتفاقية سارية لمنع القيام بأي أعمال علي النيل الأزرق إلا بعد استشارة مصرrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; ماالضمان ألا يتكرر معنا ماحدث من تركيا مع العراق وسوريا ؟ ولماذا تكرر ـ بعد شرم الشيخ وقبلها ـ رفض مصر اللجوء للتحكيم الدوليrlm;,rlm; مما قد يفسر علي أن موقفها ضعيف ؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; رفض اللجوء للتحكيم الدوليrlm;,rlm; يسأل عنه السفير رضا بيبرسrlm;,rlm; مسئول ملف حوض النيل بالخارجية وأنا لم أذكر مطلقا اللجوء المباشر إلي محكمة العدل الدوليةrlm;,rlm; وكل ماقلته في مجلس الشعب أن مصر تحتفظ بحقها في إتخاذ ماتراه مناسبا للحفاظ علي حقوقهاrlm;,rlm; وفي الوقت نفسه أؤكد لكم أننا لا نري إلا الطريق الدبلوماسي حالياrlm;.rlm;
وبالنسبة للاتفاقيات فقد كانت سببا في أن نقوم باحضار محكم دولي لإعادة النظر فيها ومراجعتهاrlm;,rlm; وقد وجدنا أن جميع الاتفاقيات ساريةrlm;,rlm; ومنها اتفاقيةrlm;1902rlm; مع إثيوبياrlm;,rlm; وrlm;1929rlm; مع دول الهضبةrlm;,rlm; وrlm;1949rlm; مع أوغندا وrlm;1991rlm; مع الرئيس موسيفنيrlm;.rlm;
وعموما فالسؤال الأهم للمواطن المصريrlm;:rlm; هل هناك خطورة سنشعر بها في الوقت القريب ؟ أؤكد لكم أنه لا توجد أي خطورة في الوقت القريبrlm;,rlm; وأطمئن المواطنين من ذلكrlm;.rlm;
rlm;*rlm; الأهرامrlm;:rlm; ولكن يمكن أن نشعر بها علي المدي البعيد ؟
rlm;*rlm; الوزيرrlm;:rlm; المشروعات المائية الكبري تأخذ سنوات طويلة في التخطيط الانشائي وأخري في التنفيذ الفعلي ولن تسمح مصر بإقامة اي مشروعات تضر بحقوقها او باستخداماتها المائية سواء علي المدي القريب أو البعيدrlm;.rlm;
rlm;*rlm; الأهرامrlm;:rlm; ماكيفية التصرف مع هذه الدول في الوقت الحالي وبعد التوقيع المزمع ؟
rlm;*rlm; الوزيرrlm;:rlm; نحاول جاهدين استمرار التفاوضrlm;,rlm; باعتبار أن هذه الدول شقيقةrlm;,rlm; وعلاقتنا بها أزليةrlm;,rlm; ولا يمكن الانفصال بينناrlm;,rlm; وهذه العلاقة قائمة وموجودة بدوام تواجد نهر النيل بالاضافة الي أننا نري أن هذه الأزمة سحابة صيفrlm;,rlm; ومايجمعنا بدول الحوض أكثر بكثير مما يفرقناrlm;,rlm; فهناك عوامل اجتماعية واقتصادية وسياسية تقربنا من بعضrlm;,rlm; إذ نشرب من مياه واحدةrlm;,rlm; ودمنا من أصل واحد هو مياه النيلrlm;,rlm; وأنا متفائل جدا بالتئام دول الحوض في وحدة لصالح جميع الشعوب سواء في العاجل القريب أو علي المدي المتوسطrlm;..rlm; فهذا ماأثق فيهrlm;,rlm; حتي وإن حدثت هذه التحركات علي المدي القصيرrlm;.rlm;
المبادرة الرئاسية
إننا الآن نتحرك مع دول الحوضrlm;,rlm; ونؤكد لهم أن التفاوض هو الوسيلة الوحيدة للتواصلrlm;,rlm; والرئيس مبارك أرسل خطابات للسادة الرؤساء من أجل التواصل والتفاوضrlm;,rlm; وإنشاء مفوضية لصالح شعوب دول حوض النيلrlm;,rlm; والمانحون يبحثون الآن الأدوار التي يمكن أن يؤدوها للمساعدة في التوصل الي حلول ترضي جميع الأطرافrlm;,rlm; ونأمل في التوصل الي توافق في الآراء في القريب العاجلrlm;,rlm; وإنشاء المفوضيةrlm;.rlm;
المانحونrlm;..rlm; والسودان
الأهرامrlm;:rlm; ماالجهات المانحة التي ستساعد في التوصل الي تلك الحلول لإرضاء جميع الدول ؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; هي الجهات التي تساعد جميع دول الحوض والمبادرةrlm;..rlm; ومنها البنك الدولي والسوق الأوروبية وانجلترا والنرويج وكندا والأمم المتحدةrlm;..rlm; فكل هذه المنظمات والدول مهتمة باستكمال المبادرة لتحقيق الاستقرار والسلم في هذه المنطقة التي تعاني من الفقر وهشاشة الاستقرارrlm;..rlm; وكما قلتrlm;:rlm; نأمل في الرجوع مرة أخري لطاولة المفاوضات واستكمالهاrlm;,rlm; لأن مايجمعنا أكثر مما يفرقناrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; في حالة انفصال جنوب السودانrlm;..rlm; ماالموقف حينها ؟
الوزيرrlm;:rlm; نحن نأمل في السودان الموحد لصالح السودان ومصر واستقرار المنطقةrlm;..rlm; وعموما فإن لمصر علاقات جيدة جدا مع السودان شماله وجنوبهrlm;..rlm; ولنا أقوي تواجد غير سوداني في الجنوب علي مستوي العالمrlm;,rlm; وتواجدنا هناك تعليمي وصحي وكهربائي ومياه شرب وطرقrlm;,rlm; وغير ذلكrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; وهل الموقف السوداني متطابق مع الموقف المصري تماما ؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; حاليا هناك تنسيق علي أعلي مستوي لدرجة أنه تم إرسال إعلان مشترك باسم مصر والسودانrlm;,rlm; ويطالب دول الحوض بالعودة للتفاوضrlm;,rlm; كما أن السودان بعث خطابا شديدا يرفض فيه كل ماتم في كينشاساrlm;,rlm; وأصبح الموقف موحدا بين البلدينrlm;,rlm; يرفضان الأمر سوياrlm;,rlm; وليس مصر وحدها التي ترفضrlm;.rlm;
والواقع أن التنسيق مع السودان يتم حاليا علي أعلي مستويrlm;,rlm; وليس فقط علي مستوي وزارة الريrlm;,rlm; وهناك توحد وتكامل في الرؤي والطريقة بين البلدينrlm;,rlm; وتنسيق بينهما علي أعلي مستويrlm;.rlm;
وفي الحقيقة يقف السودان موقفا في منتهي الشرف والاحترامrlm;,rlm; وينفذ جميع العهود التي ربطها علي نفسهrlm;,rlm; ونحن نقدر له تماما هذا الدورrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; لكن ماذا لو تم توقيع الاتفاقية بعيدا عن مصر والسودان ؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; لقد أكدت في مجلس الشعب أن مصر تحتفظ بحقها في اتخاذ الوسيلة المناسبة للدفاع عن حقوقهاrlm;,rlm; وهي في الحقيقة استخدام الدفوع القانونيةrlm;,rlm; والقنوات الدبلوماسيةrlm;.rlm;
وفي الوقت نفسه أرسلنا خطابات للمانحينrlm;,rlm; وشرحنا موقفنا وأعربنا عن أملنا في أن يقوم شركاء التنمية والجهات المانحة بدعم المبادرة لتحقيق أهدافهاrlm;,rlm; ولكن في حالة إقدام دول المنابع علي التوقيع منفردة فإن مصر تري أن هذا الإعلان سوف يكون بمثابة وفاة للمبادرةrlm;.rlm;
التلوثrlm;..rlm; والتعديات
الأهرامrlm;:rlm; علي الصعيد المحليrlm;:rlm; ما جهود الوزارة لمعالجة مشكلة تلويث مياه النيل ؟
الوزيرrlm;:rlm; النيل يتميز بقدرة ذاتية علي تحليل الملوثات إلي حد ماrlm;,rlm; وهو ماجعل نوعية المياه من أسوان حتي القاهرة مطابقة للمعايير الدوليةrlm;,rlm; لكن التلوث يتركز غالبا في فرع رشيد خاصة خلال فترة تناقص كمية المياه فترتفع نسبة الملوثات مقابل الكمية القليلة للمياه التي لا تستطيع عمل التحليل الذاتي لمصادر التلوث فيتسبب ذلك في مشاكل عديدة منها موت الأسماك وغلق بعض محطات مياه الشرب التي تتعطل غالبا بسبب ارتفاع نسبة الأمونيا في مناطق الأقفاص السمكيةrlm;.rlm; ومن واقع ملف التعديات علي النيل سواء بردم أجزاء من النهر والبناء عليها وإلقاء المخلفات البشرية والصرف الصحي فإننا نضبط مايعادلrlm;500rlm; مخالفة شهريا يتم ازالةrlm;90%rlm; منها لكن لأن المسافة من اسوان حتي مصب النيل تصل الي الف كيلو مترrlm;,rlm; فإن العدد المحدود لمفتشي الوزارة ومهندسيها لايمكنه ملاحقة المخالفين كلهمrlm;..rlm; فالقضية هنا مرتبطة بعادات وسلوكيات وثقافة المواطنين ومشاركتهم ولو بالابلاغ عن المخالفات والوزارة تقوم بالتنسيق مع وزارة الاسكان بتنفيذ محطات لمعالجة الصرفrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; لكن الوزارة بها عشرات الآلاف من العاملين يمكنهم ملاحقة المخالفين وازالة التعديات؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; أهم مشكلة أعانيها في وزارة الموارد المائية والري وجود بطالة مقنعة فهناك حواليrlm;40rlm; ألف عامل مؤقت ولقد بدأنا اختيار من يصلح منهم للعمل كمفتشين فنيين او ملاحظين أو بحارة بعد تدريبهمrlm;,rlm; وقمنا بتنفيذ مشروع مخطط شامل كالذي تنفذه وزارة الاسكان فيrlm;4rlm; محافظات قمنا فيها بتقسيم الشبكات ومحطات الطلمبات لتقيييم حالة الترع والمصارفrlm;,rlm; وقد طلب رئيس مجلس الوزراء الاهتمام أولا بانهاء شبكة الوجه البحري علي ضوء المخطط الذي شمل محافظات كفر الشيخ والغربية والبحيرة والدقهليةrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; وماذا عن مشكلة نهايات الترع؟
ـ الوزيرrlm;:rlm; اعتمد رئيس مجلس الوزراء مبلغrlm;800rlm; مليون جنيه كمخصص اضافي في ميزانية العام المالي الحالي لحل هذه المشكلة في ضوء نتائج المخطط الشامل لمعالجة مشاكل نهايات الترع وسيتم تخصيصrlm;200rlm; مليون جنيه من الميزانية الاضافية لدعم عمليات التشغيل وصيانة محطات الطلمبات حسب اولوية احتياجاتها للتطويرrlm;.rlm;
كما وعد رئيس مجلس الوزراء باعتماد مليار جنيه كموازنة اضافية سنويا لهذا الغرض اعتبارا من الميزانية العامة القادمة للدولة ونأمل في خلال خمسة او عشرة اعوام في التمكن من تجديد واحلال شبكة الترع بالكامل بالاضافة الي تطوير بعض المناطق مثل سيناء والوادي الجديد والنوبارية كما سنستكمل مشروع ترعة الحمام التي ستوصل المياه العذبة الي مطروح والمناطق الشمالية بعد أن توقف المشروع نحوrlm;25rlm; عاماrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; لماذا لاتقوم الوزارة بازالة المخالفات الواقعة عند نهايات الترع مع أنها سبب المشكلة منذ عشرات السنين؟ ولماذا تقف مكتوفة الايدي امام ري الارض الزراعية بمياه الصرف الصحي؟
الوزيرrlm;:rlm; للأسف هناك ثغرة قانونية يفلت منها المخالفون لهذا تقدمنا بمشروع لتعديل قانون الري والصرف رقمrlm;12rlm; لعامrlm;1984rlm; وتضمن هذه التعديلات وضع نهاية للمخالفات بتقنينها وتحميل المخالفين تكاليف طلمبات الصرف علي شكل رسوم سنوية فلدينا الآنrlm;300rlm; الف فدان مزارع سمكية بدون تصريح من وزارة الري تقوم بإلقاء مخلفاتها علي المصارف وتستخدم مياه النيل العذبة وتسبب تلوثا شديداrlm;,rlm; والمنتظر أن يناقش مجلس الشعب هذه التعديلات في الدورة البرلمانية الحاليةrlm;.rlm;
وبالنسبة لعدم مواجهة مشكلة الري بمياه الصرف الصحي فللأسف لايوجد قانون في مصر يعالج هذه المشكلة الخطيرة بينما يمنع القانون الري بمياه الصرف الزراعيrlm;,rlm; وللأسف فان الكود المصري الموجود في القانون الحالي يسمح بري نوعيات معينة من الزراعات بمياه الصرف الصحي المعالجrlm;,rlm; لهذا تقدمنا بمشروع القانون الذي ينص في بعض التعديلات علي تكوين جمعيات مستخدمي المياه ومنظماتها الكفيلة بادارة اعباء الترع وصيانتها علي نفقة الدولةrlm;.rlm;
المياه الجوفيةrlm;..rlm; ونظم الري
الاهرامrlm;:rlm; ماذا عن المياه الجوفيةrlm;..rlm; وكيف نديرها؟
الوزيرrlm;:rlm; نستخدم الآن نحوrlm;7.5rlm; مليار متر مكعب سنويا من المخزون لكن يمكن الوصول بها اليrlm;9rlm; مليارات متر مكعب تقوم عليها زراعات كثيرة وتستخدم في مياه الشرب وتكفي لاستصلاح مليون وrlm;250rlm; الف فدان في الصحراءrlm;,rlm; لكننا نحتاج الي قانون ينظم ادارة مواردنا من المياه الجوفية وحمايتها من التلوثrlm;,rlm; وقد وضعت الوزارة بالفعل مشروع قانون بهذا الشأن يشتمل عليrlm;35rlm; مادة وقدمناه الي مجلس الوزراء الذي يبحثه الان والمنتظر تقديمه الي مجلس الشعب في الدورة القادمة لتزاحم الاجندة البرلمانية حالياrlm;.rlm;
الاهرامrlm;:rlm; وماذا عن ري اراضي الجولف وحمامات السباحة وغيرها علي المياه الجوفية؟
الوزيرrlm;:rlm; هذه المسألة سينظمها القانون الجديد لمنع استنزاف هذا المورد او تلويثهrlm;,rlm; ونأمل في التوصل الي صياغة مشروع قانون النيل الموحد لحماية مواردنا المائية اسوة بقانون الاسكان الموحد لنضمن القضاء علي ازدواجية القوانين وتعارضها مع بعضهاrlm;,rlm; ونطور منظومة الري ونعالج المشاكل الفنية والقصور في التمويلrlm;,rlm; وربما نحتاج الي عامين اوثلاثة اعوام لنتمكن من تطوير قدرات الوزارة الفنية ولنتمكن من الوفاء باحتياجاتنا المائية للزراعة حتي عامrlm;2050rlm;
الاهرامrlm;:rlm; وكيف نطور نظم الري في ظل الازمة الحالية في المياه؟
الوزيرrlm;:rlm; أعتقد أننا يجب أن نطبق نظام تفكير جديد وشامل بادخال نظم الري الحديثة في الوادي والدلتا وقد بدأنا ذلك بالفعل مع وزارة الزراعة باختيار ثلاث ترع في محافظة الشرقية تقوم شركات متخصصة بتطوير زمامها بالكامل لصالح المزارعين وتحصل علي التمويل من خلال قرض بنكي ويجب ان يتواكب ذلك مع تطوير الزراعة من تقليدية الي تصديرية ليرتفع دخل المزارع وتعويضه عن التكاليف التي يتحملهاrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; لكن الفلاحين في كفر الشيخ ـ مثلا ـ احتجوا علي مسألة التحديث هذه؟rlm;!rlm;
الوزيرrlm;:rlm; هناك فرق بين مشروعات التطوير لمنظومة الري والتحديث للري الحقلي الذي تحدده وزارة الزراعة وفق أسس محددةrlm;,rlm; حيث تم تعيين منسق من وزارة المالية لهذا المشروع لنبدأ التحاور مع المزارعين لتكوين جمعية للمستخدمين ثم نختار المستثمر الذي يمكنه التمويلrlm;.rlm;
الأهرامrlm;:rlm; هل تري ان مواردنا المائية الحالية تكفي احتياجاتنا؟
الوزيرrlm;:rlm; أعتقد أنها تخدم جميع أهدافناrlm;,rlm; لكن يجب ترشيد استخداماتنا وننمي مواردنا في نفس الوقت من خلال مشروعات تطوير الري باستخدام الطرق الحديثة والحد من زراعة الارز الذي يستهلكrlm;3rlm; أضعاف كمية المياه التي تستهلكها المحاصيل الاخريrlm;,rlm; كما يجب ان نرشد استخداماتنا السكانية لتقل فواقد الشبكة ويتوقف الاسراف في رش الشوارع وغسل السيارات واستخدام المياه العذبة في ري الحدائق والصناعة والتبريد وغيرها من المظاهرrlm;.rlm;