مبارك : إسرائيل يجب أن تنضم لاتفاقية منع الانتشار النووي‏

القاهرة - الأهرام

أكد الرئيس حسني مبارك بوضوح أن مصر لاتغير مبادئها وتطالب بمنطقة خالية من أسلحة الدمار الشامل سواء في إيران أو إسرائيلrlm;.

وطالب الرئيس في حوار شامل مع التليفزيون الإسرائيلي بضرورة انضمام إسرائيل لاتفاقية منع الانتشار النوويrlm;,rlm; وفي المقابل دعا مبارك إيران بتوخي الحذر والاستخدام السلمي فقط لبرنامجها النووي وإلا سوف تجد أن السلاح النووي ينتشر في المنطقةrlm;,rlm; ولحظتها سوف تصبح منطقة خطرة جدا وقابلة للاشتعال في أي وقتrlm;.rlm;
وأوضح الرئيس مبارك أن السلام لمصلحة الشعوبrlm;,rlm; إلا أنه يحتاج لزعماء قادرين علي اتخاذ القرار المناسب في الوقت المناسب محذرا من أن التردد لن يصل بنا إلي أي نتيجةrlm;,rlm; وقال الرئيس إن إسرائيل هي من وضعت يهودية الدولة كشرط جديدrlm;,rlm; لابد من الاعتراف بهrlm;,rlm; ودعا بدلا من ذلك إلي القول دولة إسرائيل حتي لا نعقد الأمور أمام المواطنين ونعطيهم أملا في العيش بسلامrlm;,rlm; وأكد الرئيس مبارك أن الحلول موجودة لمشاكل القدس واللاجئينrlm;,rlm; وأنها تم التوصل إليها منذ المفاوضات السابقة أيام بيل كلينتون رئيس أمريكا الأسبقrlm;,rlm; وايهود باراك رئيس وزراء إسرائيل الأسبقrlm;.rlm; وشدد الرئيس علي أن العلاقات المصرية ـ الإسرائيلية سوف تصبح دافئة بحل القضية الفلسطينيةrlm;.rlm;
المذيع الإسرائيليrlm;:rlm; السيد الرئيس شكرا علي هذه المقابلةrlm;,rlm; أنا سعيد جدا لمشاهدة سيادتكم بصحة جيدة وبروح معنوية عاليةrlm;..rlm; صحة حديدrlm;..rlm; كما تقولون؟
الرئيسrlm;:rlm; امسك الخشبrlm;.rlm;
السيد الرئيس بالامس استضافت مصر الجولة الثانية من المفاوضات المباشرةrlm;..rlm; النتائج الأوليةrlm;..rlm; أو الانطباع الأول لديكمrlm;,rlm; هل يشير إلي التفاؤل أم التشاؤمrlm;,rlm; خاصة بعد الجولات الماضية التي اختتمت بخيبة أمل؟
أنا عشت جميع مراحل الحرب منrlm;56rlm; إليrlm;67rlm; إليrlm;73rlm; وأعرف الحرب وويلاتها ومعاناة المواطنين الذين بسببها يفقدون أهلهم وأولادهم وتزداد الأحزانrlm;,rlm; أما السلام فهو لمصلحة الشعوبrlm;,rlm; والسلام يحتاج لزعماء لديهم القدرة علي تقدير الموقف واتخاذ القرار المناسب في الوقت المناسب لصالح شعوبهمrlm;..rlm; لكن بالتشكك والتردد في عملية السلام فلن نصل لنتيجةrlm;,rlm; ونحن اليوم أمام فرصة تاريخية لابد أن نستفيد منهاrlm;,rlm; ومثلما قلت للمشاركين في المفاوضات أمس لابد أن نستغل هذه الفرصة التاريخية لأنها قد لا تعود مرة أخريrlm;.rlm;
هل لمستم نية بالأمس لدي الطرفين للتقدم في الموضوع والتغلب علي الموضوعات الحساسة؟
أنا لمست احساسهم سواء رئيس الوزراء نيتانياهو أو أبو مازنrlm;,rlm; وكلاهما يريد السلامrlm;..rlm; يريدون أن تعيش شعوبهم في سلامrlm;,rlm; لكن هناك قرارات صعبة لابد أن تتخذrlm;..rlm; يعني عندما قال الفلسطينيون نحن مستعدون أن نتباحثrlm;,rlm; لابد أن يوقف الاستيطان بعدrlm;26rlm; سبتمبرrlm;..rlm; لكن لما توقفوا الاستيطان شهرينrlm;..rlm; ثلاثةrlm;..rlm; أربعةrlm;,rlm; فهذه عملية لا قيمة لهاrlm;..rlm; وقف الاستيطان ثلاثة أشهر ماذا سيحدث؟rlm;..rlm; ألم يوقف من قبل ستة أشهر زي ما بتقولواrlm;,rlm; وبعدينrlm;,rlm; هذا يشجع المفاوضين علي أن يستمروا في المفاوضاتrlm;..rlm; لانك لو قلت سأستمر في البناءrlm;,rlm; فإن الفلسطينيين سينسحبون
ماذا قال لكم نيتانياهو بالنسبة لتجميد الاستيطان؟
أنا تحدثت معه وقلت له مدها علي الاقل ثلاثة أشهر اثناء المفاوضات وابدأوا المفاوضات بصفة مستمرةrlm;..rlm; قد تصلون لحلول مرضية وتوقفون المستوطنات وتصلون للحدود وبعدين انت تبني في حدودك وهو يبني في الحدود الخاصة بهrlm;..rlm; وتصبح هناك راحة نفسيةrlm;..rlm; هو قال انا لا أستطيع لان عندي بعض المعارضينrlm;..rlm; قلت له نحن لا نريد أن نسير خلف المتشككينrlm;..rlm; لا نريد أن نسير وراء المترددينrlm;..rlm; وقف الاستيطان لمدةrlm;3rlm; أوrlm;4rlm; أشهرrlm;,rlm; مدة تافهة جدا لا تساوي ما قد ينتج عنها من القتال والموت والعنف والارهابrlm;..rlm; إنما عندما أمد ثلاثة أشهر وأعطي الأمل أن التفاوض يمشي قد نصل خلال الثلاثة أشهر لاتفاقية وهذا مطلوبrlm;.rlm;
وماذا رد عليكم؟
هو لم يردrlm;..rlm; هو سكت وقلت له انا حاسيبك تفكر لكن أقول لك انتهز هذه الفرصة فهذه فرصة ذهبية وقد لا تتكررrlm;.rlm;
بالنسبة للفرصة الذهبية لا يخفي عنكم سيادتكمrlm;..rlm; الكثيرون يشكون في امكانية الوصول لحل دائم في خلال سنة واحدةrlm;..rlm; أليس هذا هدفا طموحا قليلاrlm;..rlm; وربما يكون خياليا؟
علي أن أسعي وليس علي ادراك النجاحrlm;..rlm; مادامت المفاوضات تسيرrlm;,rlm; وهناك تفاؤل وتقدمrlm;..rlm; ومن الممكن أن يصلوا لاتفاق شامل ولو تأخر الاتفاق الشامل شهرين ثلاثة مادام هناك أمل في الحل فليس هناك مشكلةrlm;..rlm; لابد أن نشجع الاطراف ان تستمرrlm;..rlm; لكن لن تستمر المفاوضات الي ما لا نهاية لان لها أساسيات موجودة في المفاوضات السابقة أيام بيل كلينتون وأيام ايهود باراك لما كان رئيس وزراءrlm;,rlm; وتوصلوا لحلول وكان فيها موضوعات صعبةrlm;,rlm; وصلوا لحلول لمشاكل القدس واللاجئين الفلسطينيينrlm;,rlm; كل هذه القضايا وصلوا لحلول لهاrlm;..rlm; لكن انتظرواrlm;,rlm; الادارة الجديدة يمكن فيه أحسنrlm;..rlm; ولم يكن هناك أحسنrlm;.rlm;
الكثير من الناس يعتقدون أن العقبة الرئيسية أمام التقدم في عملية السلام لا تكمن في موضوع اللاجئين أو القدس بل في عدم الاستعداد لدي الفلسطينيين وربما لدي العالم العربيrlm;..rlm; للاعتراف بإسرائيل كوطن قومي لليهود؟
اسمعrlm;..rlm; يهودية اسرائيل أنتم وضعتموها كشرط جديدrlm;.rlm;
هذا ليس شرطا؟
أنتم تضعونها كشرطrlm;.rlm; تقولون لابد من الاعتراف بيهودية اسرائيلrlm;..rlm; ما تقول دولة اسرائيلrlm;..rlm; لكن لا نعقد الدنيا أمام المواطنينrlm;..rlm; لكن الأمل موجودrlm;..rlm; المفاوضات تسيرrlm;,rlm; ونعطي أملا للمواطنين أنهم سيعيشون في سلام وينتظرون الوصول لاتفاقية سلامrlm;.rlm;
رئيس الحكومة يقول وأنا أؤيد في هذاrlm;..rlm; انه يسمع من الفلسطينيين كلمة دولتينrlm;..rlm; ولكن لا يسمع كلمة شعبينrlm;..rlm; مع أن هناك الشعب العربي الفلسطيني وهناك الشعب اليهوديrlm;..rlm; وهذا شيء بسيط وطبيعي؟
سأقول لك شيئاrlm;..rlm; الشعب الاسرائيليrlm;..rlm; أنا أقول الشعب الاسرائيليrlm;..rlm; بكل مكوناته من يهود ومسلمين وغيرهماrlm;..rlm; يجب ألا يكون هناك بلد شعبه كله يهودrlm;..rlm; نحن لدينا مسلمون ومسيحيون ويهود وهذه ليست مشكلةrlm;..rlm; يعيشون مع بعضهمrlm;..rlm; لما أرادوا أن يعملوا دولة اسلامية في كوسوفوrlm;..rlm; الدنيا انقلبتrlm;..rlm; في وسط أوروبا تعمل دولة اسلاميةrlm;..rlm; اسلامية صرفة لا تمشيrlm;.rlm;
هنا بلد مسلم وفي اسرائيل بلد يهودي؟
يعيش فيها أغلبية يهودية مثلما تعيش أغلبية مسلمة في بلادنا والبلاد العربية كلهاrlm;..rlm; لايجب أن نجعل منها مشكلةrlm;..rlm; دولة اسرائيل والدولة الفلسطينيةrlm;.rlm;
السيد الرئيسrlm;,rlm; كيف تبني الثقة من جديدrlm;,rlm; أشرتم إلي عدم الثقة بين الطرفينrlm;,rlm; كيف يتم بناء الثقة من جديد بين الجانب الاسرائيلي والجانب الفلسطينيrlm;.rlm;
بالتفاوضrlm;..rlm; بالتفاوضrlm;..rlm; وإعطاء الأمل للشعوبrlm;..rlm; إن لم نعط الأمل للشعوب بأن هناك تقدما وهناك مجالا للحلrlm;..rlm;ستنعدم الثقةrlm;.rlm;
للدول العربية كما أشرتم دور في تشجيع اسرائيل علي اتخاذ خطوات جريئةrlm;,rlm; لكن التشجيع لم يأت بعد؟
أنا أريد أن أقول شيئاrlm;..rlm; الدول العربية أصدرت المبادرة العربية في بيروت وقالت عندما يتم حل القضية الفلسطينية وتقام الدولة الفلسطينيةrlm;,rlm; الدول العربية ليس لديها مانعrlm;,rlm; من يريد إقامة علاقات دبلوماسيةrlm;..rlm; من يريد أن يتاجرrlm;..rlm; وتكون هناك حرية وتزول كل العوائق التي تمنع الاتصال العربي باليهودrlm;.rlm;
اقترحتم في مقال لكم في نيويورك تايمزrlm;,rlm; نشر قوات دولية في الضفة الغربية لتثبيت الأمنrlm;,rlm; والسؤال ياسيادة الرئيسrlm;,rlm; هل تطمئن اسرائيل بوجود قوات دولية لفترة زمنية خاصة بعد تجربة جنوب لبنانrlm;..rlm; اليونيفيل هي تجربة غير مرضية بالنسبة لتدفق الأسلحة؟
طب كويسrlm;..rlm; الفلسطينيون لايثقون في وجود قوات اسرائيليةrlm;..rlm; وسيكون من الصعب وجودهاrlm;..rlm; أنتم تريدون قوات اسرائيلية وهم لا يريدونrlm;..rlm; إذن نحضر قوات دوليةrlm;..rlm; نحضر أمريكانrlm;..rlm; الأمريكان فيهم اليهود والمسيحيون والمسلمون وكل حاجةrlm;..rlm; يكونون كحد فاصل بين الاثنينrlm;..rlm; هو الأمريكان مش فيهم يهود بيجوا عند غور الأردنrlm;.rlm;
هل تكلمت مع نيتانياهو في هذا الموضوع؟
تكلمت معه في هذا الموضوع مرتينrlm;.rlm;
وماذا قال؟
هو قال انه يريد قوات اسرائيلية لأنها أضمنrlm;..rlm; قلت له لا يوجد أحد يضمن حدوده مائة في المائةrlm;..rlm; لا أمريكا ولا روسيا ولا أية دولةrlm;..rlm; وأنت تري التسللات التي تحدث لدينا وعندكم وفي كل مكانrlm;..rlm; لكنrlm;..rlm; قوات أمريكية ليس فيها شيءrlm;..rlm; هو لا يريد قوات أمريكيةrlm;..rlm; هو يريد قوات اسرائيليةrlm;..rlm; قلت له لاتتمسك بأشياء تعوق عملية السلامrlm;..rlm; الشعوب تريد أن تعيشrlm;..rlm; وتريد أن تختلط ببعضها البعض والقادة القادرون علي اتخاذ القرار الصعب في الوقت المناسب لابد أن يقوموا بذلكrlm;..rlm; مثل السادات وبيجين ورابينrlm;..rlm; أخذوا قرارات صعبة جداrlm;..rlm; أنا أتذكر أيام السادات وبيجين عندما كانت هناك مستعمرةrlm;..rlm; أظنها مستعمرة ياميت وكان بيجين والسادات في أمريكاrlm;..rlm; السادات قال له لايمكن أن أقبل مستعمرةrlm;..rlm; فبيجين كلم شارون وقال له السادات يقول كذاrlm;..rlm; قال له سأزيل لك ياميت بسرعة وبدأ يزيلها لأن شارون كان يأخذ قرارات جريئةrlm;.rlm;
كيف تصفون علاقتكم بنيتانياهو بعد خمسة أو ستة لقاءات حتي الآن؟
علاقتنا طيبةrlm;..rlm; وأنا أتكلم بصراحة معه في أي موضوع بلا تحفظrlm;..rlm; أقول له مثلا المفاوضات غير المباشرة مشيناهاrlm;..rlm; المفاوضات المباشرة رغم إنه كان هناك صعوبات عليها أزلناها وساعدته فيهاrlm;..rlm; وهو جاء هنا وكلمني أكثر من مرةrlm;..rlm; لكن لانريد أن تأتي المفاوضات المباشرة وننسفهاrlm;..rlm; يعني الرئيس الأمريكي عمل إطلاق للمفاوضات المباشرة في أول سبتمبرrlm;..rlm; لا نأتي نحن ولا نوقف الاستيطان ثلاثة أشهر أو أربعة أشهر أو أي مدة وننسف العملية كلهاrlm;..rlm; لابد أن نضع في أذهاننا أن وراءنا شعوبا تريد أن تعيش وتريد السلامrlm;..rlm; شعوبا تريد أن تتعامل مع بعضهاrlm;..rlm;
يعني الاتصال بينكم جيد؟
الاتصال كان جيدا وكنت أتحدث معه بمنتهي الصراحة وبمنتهي الأمانةrlm;.rlm;
السيد الرئيسrlm;,rlm; في اسرائيل يسود الانطباع أن العلاقات الثنانية بين مصر واسرائيل تمر بمرحلة صعبة هل هذا صحيح؟
أية مرحلة صعبة؟rlm;!!rlm;
ليست هناك نواح تجارية أو سياحية؟
بيننا وبينكم اتفاقية الكويز ونعمل فيها ورجال الأعمال رايحين جايينrlm;.rlm;
رايحين جايين؟
أمال لما ييجوا يخلصوا حاجات الكويزrlm;,rlm; وبيروجوا لكم عشان يتفقوا كل سنة أو كلrlm;6rlm; أشهر علي ما أتذكرrlm;,rlm; فليس هناك مشكلة لكن العلاقات الدافئة ستصبح دافئة عندما نصل لحل القضية الفلسطينيةrlm;,rlm; سيزول الحاجز النفسي بالكاملrlm;.rlm;
ننتقل لموضوع ايرانrlm;..rlm; مجلس الأمن أبدي قلقا شديدا أمام طموحات ايران في تطوير سلاح نوويrlm;,rlm; وسيادتكم اشرتم أخيرا للمخاطر في الخليج؟
أود أن أقول لك شيئاrlm;,rlm; نحن لاتتغير مبادئناrlm;..rlm; نحن نطالب بمنطقة خالية من جميع أسلحة الدمار الشاملrlm;..rlm; سواء في ايران أو اسرائيلrlm;.rlm;
لكن إسرائيل لا تهدد أحدا؟
لكن هذا قد يشجع دولا أخري أن تقوم بعمل سلاح نووي
هل إيران المدججة بالسلاح النووي تشكل خطرا علي أمن المنطقة برمتها أم علي الأمن القومي المصري؟
أنتم تقولون ان ايران تشكل خطرا علي أمن اسرائيل وهم يقولون إسرائيل تشكل خطراrlm;..rlm; أنا رأيي أن إسرائيل لابد أن تنضم لاتفاقية منع الانتشار النوويrlm;..rlm; وأطالب إيران بتوخي الحذر واستخدام مبادرة الانتشار النووي في الأغراض السلمية فقط وإلا ستجد السلاح النووي ينتشر في المنطقة وستصبح منطقة خطرة جدا وقابلة للاشتعال في أي وقتrlm;..rlm; إسرائيل فيها نوويrlm;..rlm; إيران فيها نوويrlm;..rlm; لا ندري قد تقوم بلدان أخري بعمل نوويrlm;.rlm;
اليوم وقبلrlm;30rlm; عاما منحتموني إجراء أول حديث صحفي لكم بصفتكم نائب الرئيسrlm;..rlm; وسؤالي كيف ترون المنطقة وإسرائيل جزء منها بعدrlm;30rlm; عاما من ذلك اليوم؟
بيننا وبين إسرائيل سلامrlm;,rlm; وهذا السلام دامrlm;30rlm; عاماrlm;,rlm; ولم تحدث مشكلة وعندما تحدث بعض تدخلات من الخارج للوقيعة بين مصر وإسرائيلrlm;..rlm; نحن نقوم بعمل اتصالات مباشرة وننهي هذه الوقيعةrlm;..rlm; فبعد ثلاثين سنة مازالت القضية الفلسطينية هي لب النزاعrlm;..rlm; هذه هي المشكلةrlm;..rlm; لو استطعنا أن نصل لحل القضية الفلسطينية أعتقد أنه لن تكون هناك مشكلات في المنطقة بعد ذلكrlm;.rlm;
سيادة الرئيس أنتم أكبر رؤساء المنطقة خبرة ومهارة وحكمة في موضوعات الحرب والسلامrlm;,rlm; ونحن نقترب من نهاية هذه المقابلةrlm;..rlm; ما هي نصيحتكم للشعب الإسرائيلي خاصة في مستهل السنة العبرية الجديدة؟
أنا أنصح الشعب الإسرائيلي كما أنصح الشعب الفلسطينيrlm;,rlm; أنصح الشعب الإسرائيلي أنه لابد أن يعمل للسلامrlm;..rlm; وأنا شخصيا جربت الحرب والسلامrlm;,rlm; أقدر السلام وأعرف معناه وأعرف معني الحرب وويلاتها ومعني معاناة المواطنينrlm;,rlm; أقول للشعب الإسرائيلي السلام عملية مهمة جدا لحياة الشعوب فلابد أن نعمل جميعا للسلامrlm;.rlm;
أود أن أشكركم جدا مرة أخري علي هذه المقابلةrlm;,rlm; وأشكركم علي حسن الضيافةrlm;,rlm; ومرة أخري سعيد جدا لمشاهدة سيادتكم بصحة جيدة؟
أود أن أقول كلمة قبل أن ننهي الحديثrlm;,rlm; لابد من أن يستمر التفاوض بين الإسرائيليين والفلسطينيينrlm;,rlm; ولا يجب أن تضعوا العقبات أمام هذاrlm;,rlm; ونحن نتحدث معهم ونقول لهم لا تضعوا عقبات أيضاrlm;,rlm; ولا يجب أن يكون وقف الاستيطان مشكلة تدعو الي انسحاب الوفد الفلسطيني لأن لو البناء بدأ يشتغلrlm;..rlm; أبومازن ستكون عليه ضغوط كثيرةrlm;..rlm; من حماس ومن الشعب الفلسطيني سيسألونهrlm;..rlm; لماذا تتفاوض وهم مستمرون في البناءrlm;..rlm; واذا ضاعت فرصة السلام هذهrlm;..rlm; فمعني ذلك أنكم ستستمرون في البناء حتي تستولوا علي كل الأرض الفلسطينيةrlm;..rlm; بعد ذلك تقولون أقيموا الدولة الفلسطينيةrlm;..rlm; سأقول لك علي إيهrlm;..rlm; لا توجد أرضrlm;..rlm; أنتم قمتم بالبناء علي كل الأرضrlm;..rlm; معني ذلكrlm;..rlm; زيادة الإرهاب والعنف ضدكم وضدنا وضد الأمريكان وضد كل من يسير في عملية السلامrlm;.rlm;
هل أخذتم تأكيدات من الجانب الفلسطيني بعدم الانسحابrlm;,rlm; واستمرارية المفاوضات؟
الفلسطينيون يريدون الاستمرار في المفاوضات ويريدون الوصول لحل عادلrlm;.rlm;
وأبومازن قادر؟
أبومازن قادرrlm;..rlm; لكن لا تعقدوا له الدنياrlm;..rlm; وتقولون له سنستمر في الاستيطانrlm;..rlm; ايه الاستيطان دهrlm;..rlm; لماذا لا توقفون الاستيطانrlm;..rlm; في سبيل أن تستمر المفاوضات وفي سبيل إمكان التوصل لاتفاقية سلام في خلال ثلاثة أشهر أو ستة شهور أو أن توضع المباديء الأساسيةrlm;..rlm; أنا لا أري معني لاستمرار الاستيطانrlm;..rlm; ولا أن ترفضوا مد وقف الاستيطان كمان ثلاثة أو أربعة شهورrlm;..rlm; مش شايف ليها معنيrlm;..rlm; هل السلام أهم والحياة المستقرة أهم وأمن المواطن أهمrlm;..rlm; أم استئناف البناء بعدrlm;26rlm; سبتمبرrlm;..rlm; بالقطع الشعوب ستقول لك ليس مهما أن نبني مستوطناتrlm;..rlm; وأنا قرأت بعض التصريحات في الصحف عندكم قرأتها اليوم صباحاrlm;..rlm; بيقولوا إيه تلات شهور أو أربع شهور في وقف الاستيطانrlm;..rlm; ما احنا واقفين منذ فترةrlm;..rlm; اذا كان هذا سيساعد التفاوض وعملية السلام فلا مانع اطلاقاrlm;..rlm; ولا نخشي أن الحكومة ستحلrlm;..rlm; هذا الموضوع يحتاج لقرارات صعبة ولا يأخذ القرارات الصعبة إلا القادة الأقوياءrlm;..rlm; وأعتقد أن نيتانياهو قادر أن يأخذ القرار الصعبrlm;.rlm;
أشكركم جدا جدا سيادة الرئيس علي هذه المقابلةrlm;..rlm; وأتمني مقابلات قادمة
إن شاء الله بعد أن تتقدم عملية السلام نتقابل مرة أخريrlm;,rlm; وأتمني ألا يتوقف التفاوضrlm;..rlm; أتمني أن يستمر التفاوضrlm;.rlm;