الحوار من كتاب زازي الجديد
SOMNIUM DIGITALE 2

- منذ متى وانت تصنفين نفسك سريالية؟

- مثل العديد من السرياليين، أعتقد أنني أميل إلى القول إنني ولدت سريالية. طريقة أخرى للقول بأنني كنت سريالية منذ أن تمكنت من التفكير، باستثناء بالطبع، في البداية لم أكن أعرف أنني كذلك. أصبحت سريالية واعية - إذا قيل مثل هذا الشيء - عندما أخبرنا مدرس الفنون في المدرسة الثانوية عن السريالية. لا بد أن عمري كان 15 عامًا في ذلك الوقت إذا كنت أتذكر بشكل صحيح

- خلال التسعينيات وأوائل القرن الحادي والعشرين، حققت طفرة تقنية في مجال الفن الديچيتال أو السريالية الديچيتال. في رأيك، هل تغيرت النظرة المحافظة لبعض المجموعات السريالية تجاه فنون الديچيتال والعلاقة بين السريالية والتكنولوجيا الآن؟
- رأيي هو أن الفن الديچيتال غير موجود. هناك فن أو لا يوجد، هذا كل شيء. الفنان، خاصة إذا كان سرياليًا، يستخدم كل الوسائل التي يريدها. يتطور الحوار بين الفنان والأدوات التي يعيش ويخلق بها. ومثلما لدينا الحق في الحوار والاشتراك مع من نريد، فلا داعي لوضع قواعد تتعلق بالتقنيات والأدوات، لا في الفن ولا في الحياة. لا أحد يفكر في الحديث عن فن زيت التربنتين أو فن الأكريليك. كل هذه الإشارات إلى المواد والأدوات التي يستخدمها الفنانون هي بقايا قديمة من فترة كان الفن فيها لا يزال غارقًا في الحرفية. لقد وضعت الدادائية والسريالية - وخاصة دوشامب - حدًا نهائيًا لهذه الانقسامات بين التخصصات الفنية. الفنان أو الشاعر هما شخص واحد، يتحدثان إلى الذهن، رغم أن المقاربات قد تختلف هنا وهناك. عدد قليل جدًا من السرياليين، وعند النظر إلى ذلك على نطاق أوسع، استولى عدد قليل جدًا من الفنانين - باستثناء الرسامين - على أدوات الكمبيوتر كما ظهرت في بدايات WWW. عندما ذهبنا إلى المعرض السريالي الدولي في براج عام 1999، وزعت أنا وبيير بيتيو 3 نصوص حول موضوع السريالية والآلات بعدم اكتراث. مع استثناء ملحوظ للغاية لمارتن ستيجسكال الذي هرع إلينا وقال "أنا سأشارك في التوقيع".

لم نكن نعرف مارتن في ذلك الوقت، ولكن عندما رأينا أعماله، سرعان ما فهمنا قيمة وجودة وقيمة كلمته "ساشارك في التوقيع ". أثار اهتمام مارتن بالأدوات الديچيتال أندرو لاس الذي، على الرغم من كونه أمريكيًا، تصادف أنه أكبر عضو في مجموعة براج السريالية في ذلك الوقت. عندما ذهبنا إلى استوديو مارتن في براغ، كانت هناك كومة من الكتب بارتفاع متر ملقاة على الأرض بالقرب من جهاز الكمبيوتر الخاص به. عندما سألته عن ذلك، قال إنها دروس ل "مايا" - أداة برمجية ثلاثية الأبعاد معروفة. يجب أن أقول إنني معجبة بشدة بشجاعته وصبره. من ناحيتي، آخذ الأدوات البرمجية تمامًا كما تأتي إلي ونادرًا ما أقرأ الكتيبات والبرامج التعليمية. يمكنك القول إن لدي مقاربة تلقائية في هذا الشأن - بمعنى يشبه الكتابة التلقائية. كان چان كارل بوجارت قد جرب منذ فترة طويلة الإمكانيات السريالية لآلات التصوير وبدأ في استخدام أدوات الكمبيوتر بمجرد أن تمكن من الوصول إليها. برنارد دومين الموهوب للغاية فيما يتعلق بالرسم، والذي عمل في الرسم التوضيحي، بدأ أيضًا في التجريب، وتآلفنا معه على هذا الأساس منذ البداية. صموئيل (ريبيتش) مارتن فعل الشيء نفسه.

ولكن يجب أن نذكر أيضًا روبرتو ماتا، الذي يزيد عمره عن 90 عامًا، ومع ذلك بدأ في التعرف على الأدوات ثلاثية الأبعاد، على الرغم من أن هذه الأدوات ظلت صعبة التعامل معها في ذلك الوقت. أتذكر أيضًا رد الفعل شبه الجسدي لچان بينويه عندما عرضت عليه صوري.

كان رد فعله ناتجًا جزئيًا عن الموقف التقليدي للرهاب التكنولوجي للسرياليين في فترة ما بعد الحرب، لكن شيئًا آخر اختلط به أيضًا، شيء عنيف تقريبًا، نابع من الغضب الشديد تجاه حياته الماضية... شيء مثل الملاحظة أنه لو كنت في العشرين من العمر أو أصغر 30 عامًا من عمرك الحالي، كنت ستصادر هذه الأدوات أيضًا.
احتجت أنا و بيير باتيو بعض الوقت لفهم أن "المحافظة" للعديد من السرياليين لم تكن على الإطلاق قائمة على نقاء إيديولوجي سريالي، ولكن بشكل أكثر بساطة على نوع من الكسل الفكري، وبعض الافتقار إلى الإرادة للتجربة أو التعلم، وفي بعض الاحيان حتى بالنسبة للافكار المفاجئة و المدهشة بدلاً من حالة معينة للفن الديچيتال، فإن الأداة وليس الفنان هي من يصنع الفن.

يشير هذا إلى أنها وصفة رابحة ويجب نشرها بشكل أكبر: التقط الفرش والألوان واللوحات وأغلقها وضعها في نفس الغرفة، واذهب في إجازة، وعندما تعود إلى المنزل سيكون لديك روائع.

ولكن سواء داخل البيئة السريالية نفسها أو خارجها، كانت هناك تجارب أخرى يقوم بها سرياليون آخرون جارية.

يجب أن أذكر هنا "The Surrealism Server" (1994-1999)، وهو على الأرجح أول تجربة سريالية على شبكة الويب العالمية على ما أعتقد، والتي لا يزال من الممكن العثور على آثار لها على الويب. يجب أن أذكر أيضًا ويليام دوبين، وباريت جيه إريكسون، الذي كان نشطًا للغاية في ذلك الوقت، وخاصة ستيوارت إنمان الذي ربما كان أول من ربط السرياليين عبر الإنترنت عن طريق قوائم بريد إلكتروني مختلفة - وسيلة المناقشة الجماعية الوحيدة المتاحة في هذا الوقت. هنري جيجين أيضًا، الذي عاش في منزل إيف تانجي في لوكرونان (بريتاني)، يجب ذكره أيضًا بسبب قائمة بريده الإلكتروني
(Liste Yves Tanguy) التي اجتمع حولها بعض الباحثين في علوم الكمبيوتر والاتصالات السلكية واللاسلكية مثل

Olivier Zablocki و Olivier Auber مجتمعين، كلاهما على دراية تامة بالقضايا الفنية.من الواضح أنه حتى اليوم، لا يزال جزء كبير من السرياليين محافظين بحزم ورهاب تقني للأسباب التي أشرت إليها أعلاه. بعد قرن من الزمان على العبارة الشهيرة لماكس إرنست "بينما تصنع الريشة فراء الريش، فإن الغراء لا يصنع الكولاچ"، ما زلنا نجد السرياليين الذين يعتبرون أن الكولاچ قد يكون كولاچا حقيقيا فقط إلا إذا تم صنعه بالمقص وغراء المكتب الكلاسيكي ولا يصبح كولاچا بمجرد أن يستخدم الفنان غراء الكمبيوتر. أليس هذا وضعا غريبا و "سريالي"؟ بالمعنى الصحفي للكلمة بالطبع.


- لماذا لا نرى حاليًا مجموعات سريالية منظمة في النمسا وألمانيا؟ ما هو السبب في رأيك؟
- لا أعرف حقًا. من الناحية التاريخية، يبدو لي أن السرياليين النمساويين والألمان غالبًا ما ذهبوا إلى فرنسا، كما كان الحال مع ماكس إرنست. من ناحية أخرى، هناك سرياليون عفويون أو فرديون في ألمانيا والنمسا، لكنهم لا يشيرون إلى مصطلح "السريالية" على الرغم من أنهم في الواقع سرياليون. على سبيل المثال، يمكن اعتبار مجموعة "monochrom "في النمسا على أنها سريالية، ولكن نظرًا لأنها لا تستخدم مصطلح السريالية، لا يبدو أن أحدًا يعتبرها كذلك. بالنسبة للسريالية، سيكون من الضروري الحكم على الأفعال، على التوجهات والمظاهر الفعلية بدلاً من التسميات التي يستخدمها كل شخص كما يريد، غالبًا بمعنى "فني" بحت، وهو أمر قابل للنقاش.


- أنت تمارسين الشعر البصري من خلال صورك وأعمالك. بشكل عام، ما هو مفهومك عن الشعر، سواء كان مكتوبا أو متجسدا في أكوانك البصرية؟
- في الواقع، تختلف نشأة كل صورة في كل مرة. أحيانًا يكون حلمًا ألتقطه كصورة، بدلاً من كتابته حرفياً. هذا هو الحال على سبيل المثال الصدفة التي تتوافق مع كابوس، حيث كنت في قمة برج
"Montparnasse" في باريس، في الهواء الطلق، على منصة أرضية مصنوعة من الزجاج وحيث كان علي المضي قدمًا دون أن أكون قادرة على فهم أي شيء أشعر به. في حالات أخرى، تجد الصور مصدرها حالتي الذهنية في ذلك الوقت، سواء كان الحزن كما في Sans Issue (2016) أو

Fallen Angel

، أو الغضب كما في

Frauen an die Macht
أو
Late Revenge.

هذا هو ما أسميه مناظر العقل، المناظر الطبيعية العقلية،. لقد أدركت مؤخرًا أنها كانت قريبة جدًا من فكرة أنشأها
" ماتا" باستخدام قوته الباطنية.

أحيانًا تكون صوري مجرد أحلام يقظة كما في

Au Bord de L’Abysse ، أو صور رومانسية أقوم بتكوينها من صوري لمنحوتات لنساء، غالبًا ما تكون مصنوعة في مقبرة "الأب لاشيز" في باريس أو في مقابر باريسية أخرى.الصور هي وسيطتي المفضلة. يكتب الآخرون، لكني أفضل الصور. الصور أكثر دقة. يمكنك أن تفهمني من خلال صوري طالما أنك تراها لفترة كافية وقريبة. على عكس بعض الفنانين، نادرًا ما أكرر نفسي، إلا عندما أقوم بعمل سلسلة لاستكشاف فكرة أو تقنية، ولكن حتى ذلك الحين، الصور كلها مختلفة.باختصار، ليس لدي أي أسلوب شخصي لأن الأنماط تجعلني أشعر بالملل ولست روبوتًا.

- سوف أذكر أسماء بعض الأشخاص وستخبرينني ماذا يعنون لك: ماكس إرنست، مارسيل دوشامب، ماتا، جان بينوا، جيه كارل بوغارت، ريبيتش، بلو فيذرز، بيير بيتيو.
- لقد كنت محظوظًا بما يكفي لأن لدي علاقة خاصة إلى حد ما مع عمل ماكس إرنست، لأن جونثر ميتكين، عم أحد أصدقائي المقربين، كان أحد كتاب السيرة الذاتية لماكس إرنست. كان ميتكين يعرف إرنست جيدًا وكانا أصدقاء. لذلك كثيرًا ما سمعت غونثر ميتكين يروي حكايات عن إرنست. دوشامب يسحرني لأنه يسحر الجميع تقريبًا. استمد الفن المعاصر الكثير من أعمال دوشامب، دون اي فهم حقيقي لماهية مواضيعه الحقيقية في معظم الأوقات.
وقد أدى ذلك إلى شكل فني يؤدي الآن نفس وظيفة رجال اطفاء الفن في القرن التاسع عشر.
إلا فيما يتعلق بالبراءة. لم يستحق دوشامب هذا وقد فعل كل شيء لتجنب ذلك. "ماتا " يسحرني أيضا. لقد كان أحد مخترعي السريالية في أواخر الثلاثينيات من القرن الماضي في وقت لم تكن فيه آراء دالي السياسية محتملة وعندما لم يعد يساهم كثيرًا من الناحية النظرية على أي حال. لطالما كان ماتا مهتمًا بالعلوم، ومن نواحٍ عديدة، ومع قليل من الاهتمام، ندرك أنه غالبًا ما كان صاحب رؤية. لقد كان دائمًا حساسًا جدًا للحركات التي حاولت في النصف الثاني من القرن العشرين إطالة السريالية "الكلاسيكية" أو تجاوزها. عمل مع أسجر جورن على سبيل المثال.
كان "ماتا" في الأصل مهندسًا معماريًا وأنا كذلك ايضا. أفكاره حول المنظور وإحساسه الخاص بالفضاء تروق لي في عمله. هناك دائمًا عمق في لوحات ماتا، بكل ما تعنيه الكلمة من عمق. إنه في الأساس تلميذ دوشامب. ربما حتى التلميذ الحقيقي الوحيد الذي حظى به دوشامب على الإطلاق.
لقد حاول دفع أفكار دوشامب المنظورية إلى أبعد من دوشامب نفسه، وإلى حد ما يمكن اعتباره قد نجح في ذلك. ماتا مثل دوشامب حساس تجاه البعد الزمني للعالم - البعد الرابع، وهو الوقت الذي يتجلى ويتكشف في الحركة.

جان بينوا... إنها صداقة، علاقة شخصية. لقد أحببنا بعضنا البعض كثيرًا. ذهبت لرؤيته في الاستوديو الخاص به في كل مرة أتيت فيها إلى باريس، أي كل 3 أشهر. لكننا نادرًا ما ناقشنا السريالية، ولم يكن له أي تأثير فني علي. كان رقيقًا، وصاحب روح دعابة، ومفرطًا في أشياء كثيرة، وله صدق فكري رائع. كانت زيارته مثل شروق الشمس

كارل بوجارت؟ نعم. إنه صديق قديم. أحب العالم الخيالي الذي يبتكره ويطوره باستمرار، الجو الخاص جدًا الذي ينبعث من صوره وحتى أكثر من نصوصه الساحرة حقًا. لقد عملنا معًا في كثير من الأحيان. أنا أحب فكاهته أيضا. يقول إنني "أخته في الخيمياء". لقد أحببت حقًا " ريبيتش " بسبب عمله ولطفه وروحه الفكاهية. ما كان رائعًا ومثيرًا للإعجاب فيه هو قدرته على تعلم أشياء جديدة باستمرار والتجربة في جميع الاتجاهات، دون أن يكون أقل ثباتًا في أي أسلوب. أحدث أعماله، وخاصة الرقمية منها، رائعة. كما ساهم كثيرًا في الحركة السريالية، من بين أمور أخرى، من خلال العمل على مجلدين من مجلة
" Hydrolith " مع " Eric Bragg " ومن خلال نصوص مختلفة في عدة كتب. كان يقول أيضًا، "إنه أمر غريب، لكن في كل مرة ألقي فيها محاضرة عن السريالية في مدرسة، يحدث نوع من الشغب بعد فترة وجيزة".

تم إنشاء
Blue Feathers

و
La Belle Inutile

في نفس الوقت تقريبًا. هذه مجموعات قديمة جدًا بها عدد قليل من الأعضاء. على مر السنين، طورت علاقة خاصة مع ديل هوستمان الذي أحب روح دعابته والجوانب الدقيقة وغير المتوقعة دائمًا لعمله، سواء كانت أعمال مرئية أو نصية.
قابلت بيير بيتيو على الإنترنت في قائمة البريد الإلكتروني الخاصة بأيف تانجي التي تحدثت عنها أعلاه (في نهاية عام 1997 تقريبًا). لم نتوقف أبدًا عن العمل معًا منذ هذا الوقت. إنه شاعرًا ومنظرًا، لكنه أيضًا يمتلك رؤى وأفكارًا بصرية، على الرغم من كونها مجردة إلى حد ما في بعض الأحيان.

- ما رأيك في الأنشطة الجماعية والتعاونية داخل الحركة السريالية الدولية المعاصرة من حيث النقاط السلبية والإيجابية؟
- لقول الحقيقة، أجد بعض الصعوبة في تحديد الأنشطة الجماعية والتعاونية داخل الحركة السريالية الدولية الحالية. في بعض الأحيان، على الرغم من ندرة ذلك، تقترح المجموعة لعبة أو استفسارًا وغالبًا ما يستجيب أفراد الحركة. وبالمثل، عندما يتم مهاجمة السريالية، يتحد الناس ويتفاعلون كمجموعة. هذا هو الحال أيضًا عندما تقدم المجموعة معرضًا، يقوم الأشخاص بعد ذلك بإرسال الأعمال. لذلك يمكننا التحدث عن التعاون بمعنى أن الناس يعملون معًا في الواقع. لكنني لست متأكدة من أن هذا يكفي للسماح بالحديث عن الأنشطة الجماعية السريالية، بمعنى أن هذا التعبير حدث في أوقات معينة في تاريخ السريالية، أي بمعنى العمل المغامر الذي تم تنفيذه بشكل جماعي وعاطفي، في سياق بحث أو استكشاف مشترك. كان برنارد دومين يصنع جثثًا بصرية رائعة مع فنانين من جميع أنحاء العالم. حتى أنه أقام معرضًا كبيرًا جدًا لتلك الجثث اللذيذة في كاليفورنيا قبل بضعة أعوام. فيما يتعلق بالأعمال الجماعية، التي نسميها "التعاونية "، والتي تحدثت عنها أعلاه والتي هي في الواقع أكثر من ترتيب الألعاب، يتم إعدادها بشكل عام على أساس موضوع، ويبدو لي أننا - هناك أيضًا - ربما أقرب قليلاً إلى ما يمكن تسميته بالنشاط السريالي الجماعي. لكن يبدو لي أيضًا أننا ما زلنا بعيدين عن ذلك، لأن الموضوع لا يكفي لإنتاج مستوى تكامل العقول المطلوب للسماح بالحديث عن نشاط جماعي سريالي حقًا.
سأحاول توضيح الأمور قليلاً بمثال… كانت هناك فترة في الماضي، عندما أقيمت المعارض السريالية على أنها ما أطلق عليه "الموقفيون" فيما بعد "مواقف يجب أن نعيشها". وهذا يعني أنها لم تكن حالة تعليق، أو عرض أعمال فنية، ولا مجموعة كولاچات حول موضوع معين، ولا حتى عرض مسرحي لهذه الأعمال. بدلاً من التدريج، كان في الواقع تحقيقا للسريالية نفسها، حيث تدخلت الأعمال كمكونات فقط، وكان هدفها الحقيقي هو جعل الزائرين يشعرون جسديًا بالنقطة التي وصل إليها الفكر والعمل السريالي، أو بعبارة أفضل، بالمغامرة السريالية، في هذه اللحظة الدقيقة من التاريخ. يبدو لي أن تحقيق هذا النوع من المعارض لا يمكن تحقيقه بدون تفكير مشترك وفكر مشترك ونشاط جماعي سريالي حقًا. سيكون من الممكن تمامًا تحقيق أشياء مماثلة ل WWW اليوم من خلال تهجين كل من ما أصبح يسمى "الواقع" وما قرر الصحفيون تسميته "افتراضي". قام بعض الفنانين بأشياء مقنعة تمامًا في هذا الاتجاه في الأيام الأولى من WWW.
يتطلب الأمر من الناس تعلم بعض المهارات التقنية، الأمر الذي يستغرق بعض الوقت وقليلًا من الجهد. ولكن قبل كل شيء، يتطلب الأمر أن يتوقف الناس عن الإيمان بمفهوم "الافتراضي" الصحفي بشكل أساسي، وبالتالي الزائف والسخيف. لقد تم اقتراح، وإثبات إلى حد ما، أن بعض الأعمال الفنية على جدران الكهوف التي تعود إلى عصور ما قبل التاريخ صُممت لتظهر على قيد الحياة عندما تمر شعلة. نوع من المعادل السينمائي، بالفعل. "الافتراضي" لعصر الكهف.

- ما الذي يتغلغل في مخيلة زازي هذه الأيام؟ هل سنراه في أعمالك القادمة؟ ما الذي تودين التعبير عنه في المستقبل القريب؟
- كما يمكنك أن تتخيل، من المستحيل بالنسبة لي أن أجيب على مثل هذا السؤال. كل شيء دائمًا لا يمكن التنبؤ به تمامًا.


- لماذا اخترت أن تدرج في هذا الكتاب قصائد ونصوص: بيير بيتيو، چي كارل بوغارت، ديل هوستمان وأليس ماسينيه، هل قصائدهم ونصوصهم هي الأقرب إلى عملك؟ أم أن الأمر يتعلق بتقديم نوع من العمل الجماعي مع أعضاء "La Belle Inutile المجموعة التي تنتمي إليها؟

- إنها في الأساس مسألة صداقات وانتماءات شعرية. أشعر بالرضا في صحبتهم الفنية. لا تنتمي أليس ماسينيه ولا ديل هوستمان إلى مجموعة لابيل انوتيل.
على أي حال ديل عضو في بلو فيذرز.


رابط الحوار باللغة الانجليزية
https://sulfursurrealistjungle.com/2021/05/25/an-interview-of-zazie-by-mohsen-elbelasy-excerpt-of-somnium-digitale-2/

رابط الحوار بالفرنسية
https://sulfursurrealistjungle.com/2021/06/02/une-interview-de-zazie-par-le-surrealiste-egyptien-mohsen-elbelasy/

كتاب
SOMNIUM DIGITALE 2
https://www.lulu.com/en/us/shop/evi-m%C3%B6chel/somnium-digitale-2/paperback/product-d4y7rq.html