اوكامبو:القضية ضد القذافي خلال أسابيع‏

جنيف - يـحـيـي غـانـم

هذا الرجل الذي يبلغ من العمرrlm;58rlm; عاما اكتسب سمعة دولية عندما تصدي كمساعد للمدع العام الأرجنتيني للتحقيق في الجرائم ضد الإنسانية التي ارتكبها النظام العسكري في الأرجنتين في سبعينيات القرن الماضيrlm;,rlm;
إلا أن سمعته تضخمت بعد أن تولي منصب المدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية منذ تسع سنواتrlm;,rlm; ثم زادت شهرته بتوليه قضية الجرائم التي ارتكبت في دارفور بالسودانrlm;,rlm; إلا أنه يبدو أن القدر مصر علي مزيد من الشهرة له بتوليه التحقيق في الجرائم التي ارتكبت ضد الإنسانية في ليبيا أخيراrlm;.rlm; إنه لويس مورينيو أوكامبو الذي زار مصر منذ يومينrlm;,rlm; حيث بحث مع المسئولين في النظام الديمقراطي الجديد إقرار مصر لاتفاقية روما المؤسسة للمحكمة الجنائية الدوليةrlm;,rlm; كما بحث الأوضاع في ليبياrlm;,rlm; وكان له هذا الحوار الشامل مع الأهرامrlm;...rlm;

قبل إحالة قضية دارفور إلي المحكمة الجنائية الدوليةrlm;,rlm; قام مجلس الأمن بإرسال لجنة تحقيق للإقليم وبناء علي نتائجها قمت ببناء القضيةrlm;,rlm; وهو ما لم يحدث بليبياrlm;,rlm; فكيف ستقوم ببناء هذه القضية؟

حجم الانتهاكات في دارفور كان كبيرا جدا وعلي مساحة شاسعةrlm;,rlm; ولذا قام التحقيق بتغطيتها في فترة طويلةrlm;.rlm; أما بالنسبة لليبياrlm;,rlm; فإن التحقيق يقتصر علي الأيام الـrlm;12rlm; الأولي من الثورةrlm;,rlm; وفي بعض المدنrlm;,rlm; وتحديدا في قيام قوات الأمن بإطلاق النار علي متظاهرين عزلrlm;,rlm; مما يجعل المهمة أكثر سهولة في جمع الأدلة والتحقق منهاrlm;,rlm; خاصة لتطور التكنولوجيا التي وفرت لنا صور فيديو من قلب الأحداثrlm;,rlm; وهو الأمر الذي لم يكن متاحا بهذا الشكل في دارفورrlm;,rlm; هذا بالإضافة إلي شهادات شهود العيانrlm;.rlm; أما المرحلة الثانيةrlm;,rlm; فهي تتمثل في إثبات من الذي أصدر الأوامر بإطلاق النارrlm;,rlm; وهو الأمر الذي سيتطلب أسابيعrlm;,rlm; لكي نتقدم بالقضية الأولي لقضاة المحكمة الجنائية الدوليةrlm;.rlm;

هل شهادات بعض اللاجئين الفارين كافية لتقديم تقريرك لمجلس الأمن؟

نعمrlm;,rlm; والأدلة ليست مجرد شهادات لفارينrlm;;rlm; فنحن لا نعتمد علي نوع واحد من الأدلةrlm;.rlm;

ما هي أساليب العمل الذي تتبعونه في التحقيقات؟

هذه المسألة سريةrlm;,rlm; وتتعلق بحماية الشهودrlm;.rlm;

لا نريد الدخول في هذه التفاصيل الفنيةrlm;,rlm; ولكننا نسأل بشكل عام عن وسائل الوصول إلي المعلومات والشهود؟
في حالة المذابح التي شهدتها رواندا في عامrlm;1994rlm; فإن أحد المصادر والأساليب كان دخولنا علي شبكات اتصال اللاسلكي للشرطة والجيشrlm;.rlm;
عندما تستخدم ضمير المتكلم في هذا المقامrlm;,rlm; من تقصد بذلك؟
مكتبيrlm;,rlm; فلدينا في المكتب فريق منrlm;200rlm; شخص من بينهمrlm;20rlm; علي الأقل معظمهم من دول عربية يقومون بالعمل علي قضية ليبياrlm;.rlm;
هل تتلقون عونا من أجهزة مخابرات؟
كلاrlm;,rlm; ولكننا نتلقي مساعدة من البوليس الدوليrlm;(rlm; إنتربولrlm;),rlm; ولدينا وسائل التنصت والمراقبةrlm;,rlm; والقضاة في المحكمة شديدو الحرص في فحص الأدلة التي نقدمهاrlm;.rlm;

كيف ستتمكن المحكمة من التمييز بين الضحايا ممن سقطوا بنيران القذافيrlm;,rlm; والآخرين ممن قد يسقطوا بنيران هجمات التحالف الدولي عن غير قصد؟
ببساطةrlm;,rlm; فإن التحقيقات الخاصة بالقضية الأولي ستغطي فترة الانتهاكات التي سبقت التدخل الدوليrlm;.rlm;

كيف سيتم توصيف الجرائم في ليبياrlm;..rlm; هل ستكون جرائم ضد الإنسانية؟

نعمrlm;,rlm; فالقضية الأولي التي نعدها ستغطي الجرائم ضد مدنيين عزلrlm;,rlm; وبالتاليrlm;,rlm; فإنها ستكون جرائم ضد الإنسانيةrlm;.rlm;

وماذا عن تلك التي تمت بعد حمل الثوار للسلاحrlm;,rlm; هل ستكون جرائم حرب؟
نعمrlm;,rlm; وستغطي كافة تجاوزات الطرفين حاملي السلاحrlm;.rlm;

أربع دول عربية فقط أقرت قانون روما الأساسي للمحكمة الجنائية الدوليةrlm;,rlm; فهل تعتقد أن مصر بعد الثورة ستقره؟ وهل ناقشت هذا الأمر مع وزير الخارجية نبيل العربي؟
لقد ابلغني وزير الخارجية أنه سيتم النظر في إقرار الاتفاقيةrlm;,rlm; معربا عن اعتقاده بأهمية ذلكrlm;,rlm; والوزير العربي شارك شخصيا في صياغتها ممثلا لمصرrlm;,rlm; ولكنه طلب معلومات عن أسلوب العمل والتشغيلrlm;.rlm;
هل تعتقد أن انضمام دولة مثل مصر يتساوي في أهميته مع انضمام دولة جزر القمر؟
بالطبع لاrlm;,rlm; فمصر دولة قائدة ذات دور رائد ومؤثرrlm;,rlm; وهو ما دفعني لكي أطلب من وزير العدل المصري إرسال خبراء مصريين لكي يشرحوا للمحكمة موقف الشريعة الإسلامية من القضايا التي نتعرض لهاrlm;;rlm; فالشريعة في الحقيقة هي أول وثيقة في التاريخ تضمنت قانونا دوليا إنسانياrlm;,rlm; كما أنها حددت ما يجب ولا يجب خلال النزاعات والحروبrlm;.rlm;
تعرضت لانتقادات لقيامك بزيارتين قصيرتين للغاية لإقليم دارفورrlm;,rlm; فماذا سيحدث في حال عدم زيارتك لليبيا؟ وهل تعتقد أن تفقد مسرح الجريمة مهم لبناء القضية؟
في حال الجرائم الفرديةrlm;,rlm; فإنه من الطبيعي والمهم فحص مسرح الجريمة خاصة لفحوصات الطب الشرعي ولجمع الأدلةrlm;.rlm; أما في حالات الجرائم الجماعية وفي إقليم مثل دارفور الذي تبلغ مساحته مساحة فرنساrlm;,rlm; فإنه يمكن جمع الأدلة والشهادات من الخارجrlm;,rlm; وهو ما كان واضحا خاصة في القضية ضد أحمد هارون في دارفور التي بنيت علي أساس شهادات أكثر منrlm;100rlm; شاهد فيrlm;80rlm; دولةrlm;.rlm;
العام الماضي رفضت تشاد تسليم الرئيس السوداني البشير للمحكمة خلال زيارته لها تنفيذا لقرار صادر عن الاتحاد الأفريقيrlm;.rlm; من له الولاية الأعليrlm;:rlm; الاتحاد الأفريقي أم المحكمة الجنائية الدولية؟
أشكرك علي هذا السؤال لأهمية توضيح ما حدثrlm;,rlm; فهذا القرار تم اتخاذه في الدقيقة الأخيرة من الجلسة الأخيرة بقمة سيرت بليبياrlm;,rlm; حيث فاجأ العقيد القذافي الجميع بإضافة هذا البند علي جدول الأعمال في غيبة العديد من الدول الأعضاءrlm;,rlm; وأدار القذافي مناقشة هذا البند بالطريقة التاليةrlm;:rlm; أوغندا نحن نعلم موقفكrlm;,rlm; أما أنت يا تشاد فلا داعي للحديثrlm;....rlm; وهكذا تم تمرير القرار في اللحظة الأخيرة وفي غيبة غالبية الدول الأعضاء وإسكات الباقينrlm;.rlm;
ولكن من سيقوم بنفس الخدمة الآن للقذافي بالاتحاد الأفريقي؟rlm;!rlm;

rlm;(rlm; يبتسمrlm;)rlm; لا علم ليrlm;...!rlm;

في فبرايرrlm;2009rlm; استقبلت علي الخشان وزير العدل الفلسطيني الذي سلمك طلبا للانضمام إلي اتفاقية روماrlm;,rlm; ووعدته بالبحث في مدي قانونية ذلكrlm;.rlm; في حال رفض الطلب الفلسطيني وهو وارد بقوة بحجة أن الكيان الفلسطيني ليس دولة ألا تري أن هذا الرفض يتعارض مع ما جاء نصا وروحا في مقدمة الاتفاقية من ضرورة المحاسبة علي جرائم إبادة الجنس والحرب وتلك التي ترتكب ضد الإنسانية؟ وألا يعلو هذا الهدف الإنساني السامي علي أي اعتبارات قانونية أخري تعترض انضمام الفلسطينيين للاتفاقية؟

rlm;(rlm; ضاحكا إزاء افتراضي بأن الطلب سيرفضrlm;)rlm; المادةrlm;1201rlm; تعطي الدول حق إقرار الاتفاقية أما المادةrlm;1203rlm; فهي تقرر حق الدول في نقل ولاية سلطة الضبطية القضائية لفترة معينة علي أراضيها للمحكمةrlm;,rlm; وهو ما طلبته السلطة الفلسطينيةrlm;,rlm; وأنا أدرك أهمية ذلك ووعدت الوزير بالنظر في ذلكrlm;.rlm; وعلي مدي عامين وحتي الأسبوع الماضي تقدم الفلسطينيون بوثائق تدعم طلبهمrlm;,rlm; وسأتخذ قرارا الشهر القادمrlm;.rlm;
هل سيكون قراركم إيجابيا بقبول الطلب الفلسطيني؟

المسألة مهمة للغايةrlm;,rlm; وقام الفلسطينيون بتقديم حجج قوية للغاية أهمهاrlm;:rlm; أنه طبقا لإتفاقية منتيفيديوrlm;,rlm; فإن الفلسطينيين لديهم دولةrlm;.rlm; الحجة الثانية أن الفلسطينيين لديهم سلطة ضبطية قضائية باعتراف الأمم المتحدة وباعتراف إسرائيل طبقا لاتفاقية أوسلوrlm;,rlm; باستثناء الإسرائيليينrlm;.rlm;

ولكن هذا وضع شاذrlm;,rlm; فكيف يمكن محاسبة الإسرائيليين في تلك الحالة؟

بالطبعrlm;,rlm; هي مشكلةrlm;,rlm; فطالما اتفاقية أوسلو تحرم الفلسطينيين من سلطة الضبطية القضائية علي الإسرائيليينrlm;,rlm; فكيف سينقلون ما ليس لديهم للمحكمة؟ ولتعقيد الموقفrlm;,rlm; فإن المسألة أخذت وقتا في البحثrlm;.rlm;
بفرض إقرار غالبية الدول العربية للاتفاقيةrlm;,rlm; هل يمكن أن تظل إسرائيل دولة خارجة عن النظام القانوني الدولي؟

كلاrlm;,rlm; فأي جرائم تقع في الدول العربية ويرتكبها أي طرفrlm;,rlm; بما في ذلك إسرائيل تقع داخل سلطتنا الضبطية القضائيةrlm;.rlm; أيضاrlm;,rlm; فإن احتمال تعيين مدع عام جديد يخلفني من إحدي الدول العربية قائم في حال انضمام دول عربية أخري للاتفاقيةrlm;,rlm; حيث إن مدتي تنتهي في ديسمبر القادمrlm;.rlm;

لقد انتهيتم من التحقيق في جرائم ضد الإنسانية في كينيا منذ أربعة أشهر ولم تعلن النتائج بعدrlm;...rlm; ما الأسباب؟rlm;!rlm;

لقد بعثت بطلبات استدعاء للمثول أمام المحكمة لستة من كبار المسئولين بالفعل ومن بينهم وزراءrlm;,rlm; وسوف يمثلون في أبريل القادمrlm;,rlm; بالرغم من الجدل القانوني الدائر هناكrlm;,rlm; وإن كان من غير عنفrlm;,rlm; وهو أحد أهم وظائف المحكمةrlm;,rlm; أنها تساعد علي منع العنفrlm;.rlm;

وماذا عن الجرائم ضد الإنسانية التي ترتكب في حقrlm;11rlm; مليون عربي يعيشون في إقليم الأحواز العربي الذي احتلته إيران منذ عشرينيات القرن الـrlm;.20rlm; هذه الجرائم التي تتضمن الإعدامات الدورية خارج النظام القضائي العادلrlm;,rlm; ومنع هؤلاء المواطنين من مجرد تسمية أبنائهم أسماء عربية بعينهاrlm;,rlm; والحرمان الاقتصاديrlm;,rlm; والحرمان من وجود وسائل إعلام ومدارس بالعربيةrlm;.rlm; وبالرغم من مناشدات هؤلاء البشرrlm;,rlm; فإن المجتمع الدولي مصر علي تجاهل معاناتهمrlm;,rlm; وكأنه باستثناء الجهد النووي الإيراني فإن إيران وإسرائيل مستثنتان من أي إجراء فيما يتعلق بالجرائم ضد الإنسانية؟rlm;!rlm;

يجب علي هؤلاء العرب الإيرانيين التقدم كأشخاص بقضيتهم إلي مجلس الأمن الذي يمكنه أن يحيل القضية ليrlm;,rlm; وهذا هو السبيل الوحيدrlm;.rlm;