وزير الداخلية الإيطالي: الهجرة غير المشروعة مسئولية أوروبية وليست إيطالية

الخميس:19. 01. 2006

اجرى الحوار في روما - مصطفي محمود عبدالله :

بعد ارتفاع موجات الهجرة غير الشرعية المتدفقة طوال العام علي السواحل الجنوبية الايطالية وبعد زيادة عدد الضحايا ومن بينهم العديد من المصريين من جراء غرق السفن المتهالكة التي يستقلونها من قبل السواحل الجنوبية للبحر المتوسط كان من الضروري إجراء حوار مع جوزيبي بيزانو وزير الداخلية الايطالي للاستماع لوجهة نظره ليس فقط حول سبل مكافحة الهجرة غير الشرعية بل تطرق الحوار إلي فكرته التي اطلق عليها الإسلام الايطالي وقراره الخاص بتأسيس اللجنة الاستشارية الإسلامية وتبعيتها لوزارة الداخلية وتأخر الحكومة الايطالية في الاعتراف بحقوق الجالية الإسلامية المقيمة في ايطاليا اسوة بالجاليات الأخري وفي مقدمتها اليهودية والبوذية وجماعة شهود يهودا مع تناول ظاهرة الإرهاب الدولي وقرارات الداخلية الايطالية بابعاد وترحيل العديد من المهاجرين المسلمين وفي مقدمتهم ائمة المساجد واخيرا التعاون بين مصر وإيطاليا في مجال الهجرة غير الشرعية وتقييم الوزير للجالية المصرية المقيمة علي الأرضي الايطاليةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; سيادة الوزيرrlm;,rlm; كنتم قد تحدثتم منذ وقت مضي عن فكرة الإسلام الإيطاليrlm;..rlm; هل يمكن ان تشرح لنا ماذا تقصد بمثل هذه الفكرة؟
rlm;
*rlm; عندما اتحدث عن إسلام ايطالي فأنا أفكر في جالية من المؤمنين ليست معزولة أو منغلقة علي نفسهاrlm;,rlm; وانما منفتحة علي الحوار مع المكونات الدينية والمدنية الأخري في البلادrlm;,rlm; والعملية الرامية لتحقيق هذا الهدف قائمة بالفعل ونحن ندعمها بكل قوة وهذا ايضا من خلال الحوار بين الاديان وحماية الحقوق المدنية للمهاجرين والموضوع ببساطة يتعلق بتشجيع كل امكانية ملموسة للدمج السلمي للمهاجرين ذوي الديانة والثقافة الإسلامية في النسيج الاقتصادي والاجتماعي الايطالي مع الحفاظ علي هويتهم وبالمقابل نطلب منهم الالتزام الكامل بانظمتنا السياسية وقوانينناrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; ما اهداف اللجنة الاستشارية الإسلامية التي تكونت مؤخرا ولماذا تتبع وزارة الداخليةrlm;,rlm; وما الدور المنوط بها؟ ان مصر دولة يزيد تعداد سكانها عليrlm;75rlm; مليون نسمةrlm;90%rlm; منهم من المسلمينrlm;,rlm; ومع ذلك اللجنة الاستشارية ليس بها مصري واحدrlm;,rlm; هل هناك سبب معين لهذا الاستبعاد؟
rlm;
*rlm; الهدف الاساسي هو الذي أوضحته انفاrlm;:rlm; أي اقامة الإسلام الايطاليrlm;,rlm; وستكون مهمة اللجنة في الواقع تقديم النصيحة لوزير الداخلية في ممارسته لاختصاصاته فيما يتعلق بالمعتقدات الدينية والحقوق المدنيةrlm;,rlm; اذنrlm;,rlm; فهي هيئة ذات طابع استشاري بحتrlm;,rlm; وبصفتها هذه لايمكن اعتبارها بأي حال من الأحوال ممثلة للجالية الايطالية الإسلامية الناشئةrlm;,rlm; ولكن ثمة هيئة تمثيلية يمكن ان تتشكل في وقت لاحق عندما سيكون بمقدور المسلمين اقتراح مشروع تمثيل متفق عليه مع السلطات الايطاليةrlm;,rlm; فضلا عن كون اللجنة ليس بها عضو مصري فهذه مجرد صدفة بحتةrlm;,rlm; وانا اعتبره عيبا وسأعمل علي تلافيهrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هناك أكثر من مليون مسلم في إيطاليا ومع ذلك لم تعترف الحكومة الإيطالية حتي الآن بالجالية الإسلامية كاعترافها باليهود والبوذيين وشهود يهواrlm;..rlm; ما اسباب التأخير برأيكم؟
rlm;
*rlm; السبب الأساسي هو أن الجالية الإسلامية ليس لها تعبير موحد معترف به قانونا باستطاعته التعاطي مع الدولة باسم مسلمي ايطالياrlm;,rlm; وفي نفس الوقت هناك قصور ايضا من جانبنا يتمثل في الطابع التشريعي الذي وضعه بالفعل موضع الاعتبارrlm;,rlm; وعلي أية حال هذه واحدة من أكبر المشكلات التي سأطرحها علي اللجنة الاستشارية الإسلاميةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; قامت ايطاليا بطرد عدد من ائمة المساجد بدعوي خطورتهم علي الأمن والنظام العامrlm;..rlm; ماهو تعقيبكم علي ذلك؟
rlm;
*rlm; انها قرارات اتخذتها بعد فحص شديد وتقويم دقيقrlm;,rlm; وعلي اعتبار ان كل المتطرفين الذين طردوا كانوا مصدر خطورة علي أمن الدولةrlm;,rlm; فضلا عن ذلكrlm;,rlm; اثاروا ـ بانشطتهم غير القانونية ـ الشكوك والشبهات حول الغالبية العظمي من المهاجرين المسلمين المؤلفة من اشخاص عاملين ومسالمينrlm;,rlm; لذلك كان من الصحيح ابعادهم عن البلاد قبل أن يتسببوا في خسائر أكثر خطورةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; كيف تقومون التهديدات المتكررة التي توجهها تنظيمات إرهابية لإيطاليا؟
rlm;
*rlm; يبدو أن بعض تلك المنظمات تهدف بصفة خاصة للترهيب الإعلامي معتمدة في ذلك علي الانترنت والدراية الجيدة بالوضع السياسي في ايطالياrlm;.rlm;

وهناك منظمات أخري ـ أكثر خطورة ـ تستهدف ايطاليا ودولا أوروبية اخريrlm;,rlm; علي آية حال نحن لانقلل من أهمية اي شيء ونبقي علي حالة التأهب العاليةrlm;,rlm; وان كنا نعرف انه لاتوجد دولة أو مدينة في العالم يمكن ان تعتبر بمنأي عن التهديدات الإرهابيةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; هل تعتقدون ان الاضطرابات التي حدثت في فرنسا مؤخرا يمكن ان تتكرر في ايطاليا ايضا؟
rlm;
*rlm; لا أعتقد ذلك لان ايطاليا بها هجرة حديثة نسبيا مازالت في طور التشكيل وتختلف كثيرا عن الهجرة الفرنسيةrlm;,rlm; بالاضافة إلي أن هناك دروسا مستفادة بالنسبة لنا ايضا من انتفاضة الضواحي الفرنسيةrlm;,rlm; والدرس الأول هو العمل للحيلولة دون قيام ضواحي أو جيوب سكنية يمكن ان يتراكم بها التهميش الاجتماعي والانعزالي الثقافي بشكل يصبح مصدر خطورةrlm;,rlm; وكما قلت من قبل ان جهودنا ترمي لدمج المهاجرين في النسيج الاقتصادي والاجتماعي للبلاد دون ادعاء صهرهم في المجتمعrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; ما تعليقكم علي الاتفاقية حول تدفق المهاجرين النظاميين التي تم التوقيع عليها مؤخرا بين إيطاليا ومصر؟ وكيف تقومون تعاون السلطات المصرية سواء في مصر أو في إيطاليا في هذا المجال؟
rlm;
*rlm; انها اتفاقية ايجابية للغاية وانا علي ثقة انها ستسهم في تحسين العلاقات الطيبة بين بلديناrlm;,rlm; وأود التأكيد علي ان التعاون بين القاهرة وروما في موضوع الهجرة تعاون ودي ومثمر للغايةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; لقد اصبح الجنوب الايطالي في السنوات الأخيرة مقصدا لتدفق المهاجرين غير الشرعيينrlm;,rlm; ما استراتيجيات الحكومة الايطالية ـ علي الصعيد الأوروبي ايضا ـ لمواجهة هذه الظاهرة؟
rlm;
*rlm; كنت قد أكدت بقوة خلال الرئاسة الايطالية للاتحاد الأوروبي أن الوسيلة الأكثر فعالية لمكافحة الهجرة غير المشروعة هي التطوير المنظم للهجرة القانونيةrlm;,rlm; وبالطبع ومن أجل أن تؤتي هذه الوسيلة ثمارها يتطلب الأمر التعاون الكامل بين دول المنشأ ودول المرور ودول المقصد النهائي للمهاجرين كما يتعين علي هذه الدول ان تتفق سويا علي حجم التدفق السنوي وعلي حماية حقوق المهاجرين ومراقبة الحدود وعلي كيفيات مكافحة الهجرة غير المشروعةrlm;,rlm; واضيف انه وبعد تردد كبيرrlm;,rlm; يستعد الاتحاد الأوروبي اخيرا لانتهاج هذه السياسةrlm;.rlm;

ان الهجرة ظاهرة ضخمة ولابد ان نحكمها بذكاء وانسانية حتي نحولها إلي فرصة كبيرة للجميعrlm;:rlm; للمهاجرين انفسهم وللمجتمعات التي تتركهم يسافرون ولتلك التي تستضفهمrlm;,rlm; واستطيع ان أؤكد أنه اما ان تحل الظاهرة بهذا الشكل أو لن تحل علي الاطلاق وسوف تتضاعف المآسي المرتبطة بظاهرة الهجرة وستكون لها تبعات خطيرة علي التعايش السلمي بين الشعوبrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; غالبية المهاجرين النازحين إلي السواحل الايطالية قادمون من ليبياrlm;,rlm; إلا ان التنسيق والجهود مع السلطات الليبية لم تعط ثمارها المرجوة بعدrlm;,rlm; ما موقف الحكومة الايطالية في هذا الشأن؟
rlm;
*rlm; ليست هناك هجرة ليبيةrlm;..rlm; ولكن ليبيا هي فقط اكبر دولة مرور للمهاجرين من افريقيا والشرق الادني الذين يحاولون عبور المتوسط للوصول إلي ايطاليا ودول أوروبية أخريrlm;.rlm;

ولقد أبرمنا مع ليبيا اتفاقا يهدف اساسا لمكافحة التنظيمات الاجرامية التي تستغل المهاجرين غير الشرعيين والنتائج التي تحققت حتي الآن إيجابية بلا شك علي الرغم من تنامي ضغوط الهجرة علي الحدود الليبية بشكل كبير في الأشهر الأخيرةrlm;,rlm; علي أية حال لاتكفي الاتفاقيات الثنائية لايقاف تلك الهجرةrlm;,rlm; وانما يستدعي الأمر التزاما أوسع يضم غالبية الدول الافريقية والأوروبيةrlm;.

واستطيع ان أقول لك برضاء كبير ان الحوار الأورو ـ افريقي حول الهجرة ـ الذي اقترحته ايطاليا في باديء الأمر ـ قد ادرج في الاجندة السياسية الأوروبيةrlm;.rlm;

وأظن ان هناك دولا افريقية عديدة بدءا من الجماهيرية الليبيةrlm;,rlm; تعني بتشجيع هذا الحوار وتركيزه حول قضية الهجرةrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; ان الهجرة غير المشروعة ظاهرة لاترجع فقط للظروف الاقتصادية في دول المنشأ حيث اصبحت هدفا تستغله عصابات الاجرام المنظم سواء الاجنبية أو الايطاليةrlm;,rlm; ما تعقيبكم علي هذا الرأي؟
rlm;
*rlm; هذه المنظمات الاجرامية لها قواعد في ايطاليا وبقية أوروبا وافريقيا وآسياrlm;,rlm; وللأسف الشديد تتزايد فعاليتها مع تنامي هذه التجارةrlm;.rlm;

ان الدخل السنوي من وراء الهجرة غير المشروعة والاتجار في البشر يقارب دخل تلك التنظميات المافيوية من تجارة المخدراتrlm;,rlm; ومن الطبيعي ان تجارة مربحة كهذه ـ بقدر ماهي غير انسانية ـ تجذب انتباه عصابات المافيا الدولية القديمة وبعض المنظمات الإرهابية التي تبحث عن مصادر جديدة للتمويلrlm;.rlm;

ومن أجل محاربة والقضاء علي هؤلاء الذين اسميهم تجار العبيد للقرن العشرين فمن الضروري تعبئة قوي الاستخبارات والشرطة في جميع دول العالمrlm;,rlm; ومن الضروري ايضا ان يكون هناك رفض اخلاقي وسياسي عام مثل الرفض الذي ادي إلي القضاء علي العبوديةrlm;,rlm; ولكن للأسف هذا الرفض ليس بالوضوح وبالتعميم المرجوrlm;.rlm;
rlm;
*rlm; واخيراrlm;,rlm; ماهو تقييمكم للجالية المصرية المقيمة علي الأراضي الايطالية؟
rlm;
*rlm; إنها واحدة من أكثر جاليات المهاجرين الأجانب في ايطاليا تحضرا والتزاما بالعملrlm;,rlm; ولقد اندمج المصريون بشكل طيب في مختلف القطاعات الانتاجية وفي الكثير من الحالات اثبتوا كفاءتهم كأصحاب اعمال حرة علي رأس شركات صغيرة فردية وعائليةrlm;.rlm;

وبالطبع أنا أتحدث عن المهاجرين المقيمين بصفة مشروعةrlm;,rlm; اما المهاجرون غير الشرعيين ايا كان مصدرهم فمصيرهم محتومrlm;,rlm; اما ان يسقطوا في براثن الاستغلال في سوق العمل الأسود غير القانوني واما ـ وهذا هو الاسوأ ـ ان تستخدمهم العصابات الاجرامية في خدمة انشطتهاrlm;,rlm; وسأعطيك احصائية ابلغ من اي كلمات في هذا الصدد ومفادها أن أكثر منrlm;30%rlm; من المحتجزين بالسجون الايطالية من المهاجرين غير الشرعيينrlm;.rlm;