نبيه بري : الطلاق مع حكومة السنيورة قائم والتراجع في يده ‏!‏

من يصور الخلاف شيعيا ـ سنيا ينفذ مؤامرة خطيرة
لا أستطيع أن أسهم في اليأس ولكن مع الأسف الشديد لا أكثر من الطمأنينة
التناقضات العربية تعمق الأزمة اللبنانية



حوار - ماهر مقلد

منذ نشوب الحرب اللبنانية الحالية والمتصاعدةrlm;,rlm; والأنظار كلها تتجه صوب قصر عين التينة مقر إقامة نبيه بري رئيس مجلس النواب اللبنانيrlm;.rlm; فهو بحكم منصبه والأهم بحكم مكانته في المجتمع يمارس دور الوسيط في حل النزاعrlm;,rlm; وفي إيجاد الحلول الممكنة لأزمة طالت وامتدت وكادت تشتعل وتحرق معها الأخضر واليابسrlm;.rlm;

ألقاب عديدة اقترنت باسم نبيه بريrlm;,rlm; لكن أحدثها هو رجل الإطفاء في دلالة علي قدرته علي إخماد النيران التي ربما تشتعل بسبب الخلاف والعناد بين الفرقاء السياسيينrlm;.rlm;

وعلي الرغم من دخوله طرفا في الخلاف الدائر بعد انسحاب وزراء حركة أمل التي يرأسها من الحكومة مع وزراء حزب اللهrlm;,rlm; وإصداره بيانا مشتركا مع السيد حسن نصر الله الأمين العام لحزب الله ضد الأكثريةrlm;,rlm; فإن الحياة الحزبية والسياسية في لبنان في هذا الظرف لا يمكن أن تري في بري خصما ولا طرفاrlm;,rlm; بل هي تحتاجه وسيطا ورجل إطفاءrlm;.rlm;

في حواره مع الأهرام كشف عن أن الطلاق مع حكومة الرئيس السنيورة ليس طلاقا بائناrlm;,rlm; ويمكن التراجع عنه لو قبل منح المعارضة الثلث الضامنrlm;,rlm; أو الإسراع بتوزير وزراء من الطائفة الشيعية تملأ الفراغrlm;,rlm; وبدوري سوف أبارك هذا العملrlm;.rlm; وقالrlm;:rlm; إن المساعي العربية لاحتواء الأزمة لم تصل بعد إلي حلrlm;,rlm; والمشكلة تكمن في التناقضات العربية ـ العربية حول لبنانrlm;.rlm;

وأكد أن كل من يظهر الخلاف الحاصل الآن علي أنه خلاف شيعي ـ سني يرتكب مؤامرة كبري ضد هذا البلدrlm;,rlm; وهذا الشعبrlm;.rlm;

وكشف عن أن النائب سعد الحريري أبرم اتفاقا وكان مقبولا من جميع الأطرافrlm;,rlm; لكن الأكثرية في اليوم التالي نقضتهrlm;,rlm; وبالتالي انسحب الوزراء من الحكومةrlm;,rlm; وأن المحكمة الدولية لا تحتاج مجلس النوابrlm;,rlm; ويمكن الاكتفاء برئيس الجمهورية ومجلس الوزراءrlm;,rlm; وهذا حدث من قبل في اتفاق القاهرة بين اللبنانيين والفلسطينيينrlm;.rlm;

وأشاد بري بتصريحات الرئيس مبارك الأخيرة حول لبنانrlm;,rlm; وقالrlm;:rlm; المشكلة أنrlm;70%rlm; من أوراق الأزمة في يد اللبنانيين والباقي مسئولية العربrlm;.rlm;

وهذا نص الحوارrlm;:rlm;

rlm;*rlm; بدايةrlm;..rlm; ما الجديد في المساعي العربية لاحتواء التوتر الداخلي المتصاعد في لبنان؟ وهل هناك بارقة أمل؟
rlm;*rlm; الحقيقة لا أستطيع أن أسهم في اليأسrlm;,rlm; ولا أستطيع ـ مع الأسف الشديد ـ أن أكثر من الطمأنينةrlm;,rlm; مازالت المساعي العربية ـ العربية تدورrlm;,rlm; ليس فقط بالنسبة لمحاولة إقرار التوافق أو من أجل إيجاد مساحات توافق داخل لبنان بدرجة أكثرrlm;,rlm; وإنما أيضا لإيجاد مساحات تنسيق بين العرب أنفسهمrlm;,rlm; لأن مثل هذا الأمر ينعكس علي لبنان إيجاباrlm;,rlm; وليس سرا أن أقول إنني خلال زيارتي الأخيرة للمملكة العربية السعودية وزياراتي المتكررة لجمهورية مصر العربية التي تشرفت فيها بلقاء المسئولين هناك برئاسة الرئيس حسني مبارك وكثير من المسئولين وصولا إلي الجامعة العربيةrlm;,rlm; والأمين العام عمرو موسيrlm;,rlm;

وخلال زيارتي لإيران قلتrlm;:rlm; ولا أزال أصرح بمنتهي الصراحةrlm;,rlm; وبدون إخفاء لأي حقيبة دبلوماسية ـ إن صح التعبير ـ مستخدما ما يسمي الدبلوماسية البرلمانيةrlm;,rlm; في محاولة مني لإيجاد شيء من التوافقrlm;,rlm; وعلي الأقل شيء من التنسيق بين العرب ما بين بعضهم بعضا والجمهورية الإسلامية في إيرانrlm;,rlm; وبين المملكة العربية السعودية ومصر من جهة ثانيةrlm;,rlm; وقطعا هذا الأمر ينعكس علينا في لبنانrlm;,rlm; خاصة إذا طال العلاقات السعودية ـ السوريةrlm;,rlm; أو العلاقات المصرية ـ السورية ينعكس إيجابا علي لبنان وعلي الوفاق الوطني اللبنانيrlm;.rlm;

rlm;*rlm; كيف ينعكس هذا التنسيق علي لبنان فيما لو حدث بين مصر وسوريا وإيران والمملكة العربية السعودية؟
rlm;*rlm; لبنان ليس جزيرةrlm;,rlm; وليس شجرة وحيدة في هذه الغابةrlm;,rlm; وبالتالي أي استظلال لا يطال هذه الشجرة وحدهاrlm;,rlm; وكذلك أي زيارة لحطاب لن تطول شجرة واحدة في هذه المنطقةrlm;,rlm; ولنا المثال فيما يحدث في العراق الآن من مآس وعبرrlm;.rlm;

rlm;*rlm; كيف قرأت تصريحات الرئيس مبارك الأخيرة حول لبنان؟
rlm;*rlm; الرئيس مبارك يشعر نحو لبنان بمشاعر طيبة وهو يقدم عاطفته وتمنياتهrlm;,rlm; لكن المشكلة في لبنان يتحمل نسبةrlm;70%rlm; منها اللبنانيونrlm;,rlm; والنسبة الباقية تتحملها التناقضات العربيةrlm;,rlm; وأنا عندما تشرفت بمقابلته آخر مرة قلت لهrlm;:rlm; نود أن نضيف لدعائنا شيئا من الدواء حتي ولو كان مراrlm;.rlm;

rlm;*rlm; قبل عيد الفطر المبارك الماضي أعلنت عن عيدية للشعب اللبناني وكانت طاولة التشاورrlm;,rlm; ونحن علي أبواب عيد الأضحيrlm;,rlm; هل هناك عيدية جديدة تطمئن الشارع؟
rlm;*rlm; الحقيقة الجو في لبنان كان متوترا قبل شهر مارس الماضيrlm;,rlm; ولاحت في الأفق مؤامراتrlm;,rlm; ويومها دعوت للحوار في الثاني من مارسrlm;,rlm; ونجح الحوارrlm;,rlm; وعندما اكتشف الإسرائيليون أن الحوار سيأخذ مداه للحفاظ علي المقاومة كان الاعتداء الذي بكل وضوح يعادل كل الاعتداءات الإسرائيلية علي البلدان العربية عبر تاريخهاrlm;.rlm;

وبالرغم من الحرب ومن التهجير الكبير الذي طال ثلث الشعب اللبنانيrlm;,rlm; استطعنا أن نجمع اللبنانيين مع بعضrlm;,rlm; لكن بعد الحرب شعرت ببداية الشروخ في المجتمع اللبنانيrlm;,rlm; لذلك أطلقت مرة ثانية ما يسمي جلسة التشاورrlm;,rlm; وهذه الجلسة أؤكد أننا وصلنا من خلالها إلي اتفاق وتم يوم الخميس علي أساس أن يثار تثبيته يوم السبتrlm;,rlm; لكن للأسف اكتشفت أن الحب لا يمكن أن يكون من طرف واحد ولابد أن يكون هناك تبادل وتم إفشال الاتفاقrlm;,rlm; وبعد ذلك سافرت إلي إيران وعدت بمحاولة إعادة إنعاش هذا الاتفاق الذي تم مع الأخ سعد الحريريrlm;,rlm; لكن حصل الاغتيال لوزير الصناعة بيار الجميلrlm;.rlm;

rlm;*rlm; لكن أعلنت من إيران أن الطلاق حصل بين حركة أمل وحزب الله والفريق الحاكم؟
rlm;*rlm; قلت إن هذا طلاق للمعارضة وليس لحزب الله وحركة أمل وحدهماrlm;,rlm; وقلت إن الطلاق نوعانrlm;,rlm; هناك طلاق رجعي وطلاق بائنrlm;,rlm; والآن أكرر كلامي ولا أغير حرفاrlm;,rlm; فالطلاق الرجعي هو أن تصحح الوضع بينك وبين شريكك في الحياةrlm;,rlm; ونحن شركاء في لبنان والسياسة موالاة ومعارضةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هل السياسة فعلا في لبنان حكومة تحكم ومعارضة؟
rlm;*rlm; أحيانا البعض يعطيه صفة سني شيعي مسيحي مسلمrlm;,rlm; ولكن هذه مؤامرةrlm;,rlm; نحن في لبنان ـ كما في كل بلاد العالم التي تتمتع بقدر من الديمقراطية ـ نعتقد أن الحياة السياسية لها مكونان هما الأكثرية والمعارضةrlm;,rlm; وعندما تشكلت حكومة الرئيس فؤاد السنيورة جاءت علي أساس مشاركةrlm;,rlm; بدليل أن المعارضة حصلت عند تشكيلها الثلث الضامن وعدده تسعة وزراء حتي لا تستطيع أن تأخذ الأكثرية في القرارات الكبيرة التي لا تتجاوز ستة أو سبعة قرارات في الدستور قرارا بمفردهاrlm;,rlm; ولكن حصلت ظروف جعلت أن بعض الوزراء من المعارضة يمثلون رئيس الجمهورية بالتحديد ينضمون إلي الأكثريةrlm;,rlm; ومن هنا نطالب بالتوازن الآنrlm;.rlm;

rlm;*rlm; لماذا دائما الخلاف يظهر عندما يتم طرح موضوع المحكمة الدولية في جريمة اغتيال رئيس الوزراء الأسبق رفيق الحريري؟
rlm;*rlm; غير صحيح هذا الكلامrlm;,rlm; ونحن الذين طرحنا فكرة المحكمة الدولية في البدايةrlm;,rlm; وكنا أول من اقترحهاrlm;,rlm; وطالبنا بتشكيل محكمة دولية مختلطة تماما كما حدث ويكون مركزها في لبنان لتوفير المالrlm;,rlm; لكن الانسحاب الأخير للوزراء من الحكومة جاء مع الأسف بعد أن وصل الاقتراح بمشروع المحكمة والأكثرية تريد مناقشته بعد ساعاتrlm;.rlm;
rlm;

*rlm; علي ذكر مشروع المحكمة الدوليةrlm;..rlm; هل تم حسم الموضوع بعد جلسة مجلس الوزراء الأخيرة؟ أم أن الأمر بيد نبيه بري رئيس مجلس النواب وحده؟
*rlm; هذه محاولة جديدة مع الأسف لتشويه موضوع إجماع وطني في لبنانrlm;,rlm; ولا يوجد واحد من النهر الكبير إلي حدود الناقورة ـ يعني من حدود سوريا إلي حدود فلسطين ـ ضد المحكمة الدوليةrlm;..rlm; هذا كلام محسومrlm;,rlm; كل طوائف لبنان مع المحكمة الدوليةrlm;,rlm; لكن مع الفارقrlm;,rlm; نحن لنا حق مناقشة بنودهاrlm;,rlm; وقد تكون للتحسين وليس للتعطيلrlm;,rlm; دليلي علي ذلك أنني أنا الذي وضعت أجندة طاولة الحوار الأولي فيrlm;2rlm; مارس ووافق عليها جميع الأطراف دون زيادة حرف أو إنقاص حرفrlm;,rlm; وكانت المواضيع الثلاثة الأولي هي التحقيق الدولي و توسيع تحقيق المحكمة الدولية وجميع الأقطاب ـ بمن فيهم نحن والجنرال عون وحزب الله ـ وافقوا في خلال ساعة وخمس دقائق علي هذه المواضيع الثلاثةrlm;,rlm; واتفقنا أنه عندما تأتي المسودة نناقشها كذلك الحكومةrlm;,rlm; والدستور اللبناني ينص علي أن الذي يفاوض في المعاهدات الدولية ليس الحكومة وإنما رئيس الجمهوريةrlm;,rlm; وهو الذي يوقع الاتفاقية بالاتفاق مع رئيس الجمهوريةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ألم يكلف رئيس الجمهورية بالنيابة عنه وزير العدل بذلك؟
rlm;*rlm; لنفترض أنه كلف وزير العدلrlm;,rlm; لكن بعد انتهاء المفاوضات التوقيع لرئيس الجمهورية ويجب ألا يرسل إلي المجلس النيابي إلا إذا كان هناك شيء تزيد مدتهrlm;,rlm; وهناك سوابقrlm;,rlm; وهي أن اتفاق القاهرة الذي عقد بيننا وبين الفلسطينيين لم يعرض علي المجلس النيابي الذي أبرمه رئيس الجمهوريةrlm;,rlm; الآن الإجماع علي المحكمة الدولية حرامrlm;,rlm; ثم أن نذهب به بسبب أن بعض الوزراء طالبوا بتأخير يومينrlm;.rlm;

rlm;*rlm; متي تلقيت مسودة المشروع بصفتك رئيس المجلس النيابي؟
rlm;*rlm; وصلتني أنا رئيس المجلس النيابي ورئيس إحدي السلطات الرئيسية الساعة العاشرة وخمس دقائق يوم الجمعة مترجمة باللغة العربيةrlm;,rlm; وكنت قد حصلت علي نسخة بالإنجليزية الساعة الثانية ظهرا بطريقتي الخاصةrlm;,rlm; وأرسلتها إلي فريق الترجمة والنسختان وصلتا لي العاشرة وخمس دقائق مساءrlm;,rlm; وكان اليوم التالي هو السبت لاستئناف التشاورrlm;,rlm; وكنت قد اتفقت مع الرئيس السنيورة علي أن يحدد موعدا حتي ننتهي من التشاور لأنه كان يوجد اتفاق كما قلت لعلنا ننهي كل شيءrlm;,rlm; لكن في اليوم التالي صباحا أقدم الرئيس فؤاد السنيورة علي تحديد الجلسة وخرج خارج القاعة وأجري اتصالا تليفونيا دون علميrlm;,rlm; وحتي هذه اللحظة الوزراء في أمل وحزب الله لا يعلمون الموعدrlm;,rlm; والاتفاق بلغ لهم السبت مساءrlm;,rlm; وكان المطلوب منهم الاجتماع الاثنينrlm;,rlm; وهذا أمر صعب عليهم ولن يكون بمقدرتهم دراسة المشروع في يوم الأحد ودون مراجعة القانونيينrlm;,rlm; وطلبت أن تكون الجلسة الخميس بدلا من الاثنينrlm;,rlm; وما هو الضرر في ذلك إذا كانت الحجة أن تصل إلي الأمم المتحدة الجمعة بدلا من الاثنينrlm;.rlm;

وسؤاليrlm;:rlm; لماذا يافريق الأكثرية تحرم المعارضة أو الأقلية من أن تكون إلي جانبك في هذه القضية الحقيقية؟ أنا أعتقد في زمن الرئيس إلياس الهواري والرئيس رفيق الحريري كان القول إن البلد محكوم من ثلاثة أشخاصrlm;,rlm; الأمر الذي جعلني أعقد مؤتمرا صحفيا وأقول إنني أنسحب من الترويكا مادامت موضع نقدrlm;.rlm;

الآن اللبنانيون يترحمون علي الترويكاrlm;,rlm; فكيف يقبلون بالتفرد؟rlm;!rlm; أمر آخرrlm;..rlm; أنا نبيه بري ضد الأحادية في العالمrlm;,rlm; ولم أكن شيوعيا في يوم من الأيامrlm;,rlm; لكنني أسفت لسقوط الاتحاد السوفيتي لأنه كان يوجد ميزان في العالمrlm;,rlm; خسرت مصر كما خسر لبنان كما خسرت أي دولة صغيرة أو ضعيفة بسقوط الاتحاد السوفيتي دون أن نكون شيوعيينrlm;,rlm; وأنا ضد الأحادية في العالم وفي الإقليم كيف أقبل الأحادية داخل وطنيrlm;!rlm; إذن إما أن تحكموا بمنطق الأكثرية ونحن في المعارضةrlm;,rlm; وإما إذا أردتمونا شركاء فشكرا جزيلا لكمrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ما هو المطلب الذي لن يتنازل عنه دولة الرئيس نبيه بري حتي ينهي هذه الأزمة المشتعلة؟
rlm;*rlm; أطالب بالالتزام الذي كنت قد توصلت إليه خلال جلسة المشاوراتrlm;,rlm; لأنه لا يعبر عن رأيي فقطrlm;,rlm; وإنما يعبر عن رأي الجميعrlm;.rlm;
rlm;

*rlm; لكن مبدأ توسيع الحكومة وزيادة عدد الوزراء إليrlm;30rlm; وزيرا هل تقبله؟
rlm;*rlm; لم أعارضهrlm;,rlm; لكني وضعت قاعدةrlm;..rlm; هذه القاعدة ديمقراطية هي أن تعرض الأغلبية شروطها ونحن نقبل أو لا نقبلrlm;,rlm; وفي حالة عدم القبول نكون نحن في المعارضة ونقول لهم إذا لم ترغبوا في توسيع الإطار ومنح المعارضة الثلث بالإضافة إلي وزير واحد لا توجد مشكلةrlm;,rlm; لكن عليكم ملء الفرغ الشيعي من الوزراءrlm;.rlm;

rlm;*rlm; وهل تقبل توزير وزراء من الطائفة الشيعية في الحكومة بدلا من المستقيلين؟
rlm;*rlm; ولم لاrlm;,rlm; وأنا قلت في طهران اختاروا وزراء شيعة جددا وأنا أباركهمrlm;,rlm; وإذا كان فيه خوف من عدم وجود إمكان نتيجة حركة أمل وحزب الله يتحكمون في الشارع الشيعي قلت أنا أباركrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ولكن هل حتي لو حدث هذا سيوافق رئيس الجمهورية ويعتمد الأسماء الجديدة؟
rlm;*rlm; هم يقومون بالاختيار ويضعون رئيس الجمهورية أمام قراره وننتظرrlm;.rlm;

rlm;*rlm; بماذا ترد علي من يقول إن انسحاب وزراء حزب الله وحركة أمل من الحكومة هو في دائرة الصراع الشيعي ـ السني في لبنان؟
rlm;*rlm; أنا دعوت للتشاور لبحث أمرين لا ثالث لهماrlm;,rlm; وليس بينهما موضوع المحكمة الدوليةrlm;,rlm; لأنها ليست موضع خلافrlm;,rlm; وقلتrlm;:rlm; لا لتغيير الحكومةrlm;,rlm; ولا لتغيير رئيس الحكومةrlm;,rlm; ولا لبيان وزاري جديدrlm;,rlm; ولا لثقة جديدة في الحكومةrlm;,rlm; كل المطلوب هو إعادة الأمر لما كان عليه في أثناء تشكيل الحكومةrlm;,rlm; والمعارضة كلها قبلت هذا الأمر بما فيها حزب اللهrlm;,rlm; هل تعتقد أن الخلاف سني ـ شيعيrlm;,rlm; الأكثرية ستظل تحكم والرئيس السنيورة ممثل الأكثرية هو المستمرrlm;,rlm; إلا إذا كان الرئيس السنيورة ليس سنياrlm;.rlm;

هناك سابقتان في لبنانrlm;:rlm; قديما فرض رئيس الجمهورية آنذاك الرئيس أمين الحافظ في منصب رئيس الجمهوريةrlm;,rlm; وهو رجل محترم وأستاذ جامعيrlm;,rlm; ورئيس الحكومة يجب أن يكون سنياrlm;,rlm; وجاء بأمين الحافظrlm;,rlm; والسنة اعتبروا أن هذا الأمر يفرض عليهم وأن هناك قيادات تمثل السنة أحق ورفضوه ولم يستطع أن يمثل أمام المجلس النيابيrlm;,rlm; ولم يستطع أن يحكم يوما واحداrlm;,rlm; بقيت الحكومةrlm;10rlm; أيام وعقد اجتماع بدار الفتوي وقالوا لأمين الحافظrlm;:rlm; ممنوعrlm;,rlm; هذه أول سابقة حدثت قبل اتفاق الطائف الذي يقول التوزيعrlm;.rlm;

ثانياrlm;:rlm; في نهاية عهد الرئيس أمين الجميل أصدر قرارا للعماد عون بتشكيل حكومةrlm;,rlm; والعماد عون ليس من الطائفة السنيةrlm;,rlm; وصارت في البلد حكومتانrlm;,rlm; حكومة يرأسها الرئيس سليم الحص وكنت أنا وزيرا معه ووليد جنبلاطrlm;,rlm; وحكومة عون وبهاrlm;6rlm; وزراء استقال منها ثلاثة وزراءrlm;:rlm; الشيعي والسني والدرزي فوراrlm;,rlm; قلنا إن حكومة عون غير موجودةrlm;,rlm; هذا الأمر الذي عبر عنه ريمون أده وقالrlm;:rlm; إن الحكومة قانونية لكن غير شرعيةrlm;,rlm; وفي كل مرة تكون إحدي الطوائف الست الأساسية لا يمكن أن تعتبر هذه الحكومة دستورية قبل أن يأتي الطائف والدستور في مقدمته تقولrlm;:rlm; إنه لا شرعية تخالف العيش المشتركrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ما الحل من وجهة نظرك؟
rlm;*rlm; أنا قلت للسنيورة لو أردت طلاقا رجعيا فأصلح الأمرrlm;,rlm; ولو أردت طلاقا بائنا فعين وزراء شيعة بدلا من المستقيلينrlm;.rlm;

rlm;*rlm; المكالمة الأخيرة بينك وبين الرئيس السنيورة ماذا تم فيها؟
rlm;*rlm; هو طلب مني استبدال الطاء بالتاءrlm;,rlm; فقلت لهrlm;:rlm; ليس عندي مشكلة بين حرفي التاء والطاء وانتهي الأمرrlm;.rlm;