الثلاثاء: 2006.04.11

الرئيس السوداني عمر البشير في حديث لـ الأهرامrlm;:rlm;
جادون في تنفيذ اتفاق السلامrlm;..rlm; ومصرون علي رفض القوات الدولية في دارفور
الحركة الشـعبية شـريك حقيقـي في الحكـم ولا نهدف لإضـعافها أو تهميشـها


اجرت الحوار فى الخرطوم: اسماء الحسينى



البشيرrlm; فى اثناء حواره مع مندوبة الاهرام


أكد الرئيس السوداني عمر البشيرrlm;,rlm; جدية حزب المؤتمر الوطني الشريك الأكبر في الائتلاف الحاكم بالسودانrlm;,rlm; الذي يرأسه في تنفيذ اتفاق السلامrlm;,rlm; مفندا بذلك تقارير غربية اتهمت حزبه بعدم الجدية والسعي لعرقلة الاتفاقrlm;.rlm; وقال الرئيس السوداني ـ في حديثه لـ الأهرام ـ إن اتفاق السلام يسير بخطي ثابتة برغم بعض العقباتrlm;,rlm; وأكد أنه لا سبيل للعودة مرة أخري الي مربع الحربrlm;,rlm; وجدد رفض بلاده القاطع لوجود قوات دولية في دارفورrlm;.rlm;

rlm;*rlm; اتهم تقرير مجموعات الأزمات الدولية حزبكم المؤتمر الوطني بعدم الجدية في تنفيذ اتفاق السلامrlm;..rlm; كيف تنظرون لهذا الاتهام؟
rlm;اعتدنا أن نتلقي من الغرب مثل هذه التقارير وهذه الملاحظاتrlm;,rlm; وكأننا نهوي الحربrlm;,rlm; شريكنا في اتفاق السلام الحركة الشعبية لا تقول بذلكrlm;,rlm; وحزبنا المؤتمر الوطني لا يقول بذلكrlm;..rlm; إن كنا لا نريد اتفاقية السلام فلماذا أنفقنا كل هذا الوقت وكل هذا الجهد لنتوصل لهذه الاتفاقيةrlm;..rlm; نحن جادون أكثر من أي وقت مضي لتطبيق اتفاقية السلامrlm;,rlm; ولا سبيل للعودة الي المربع الأول مربع الحربrlm;,rlm; نحن نقدم نموذجا للعالم في التعايش بين فرقاء الأمس شركاء اليومrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هل يعني هذا أن الاتفاقية تمضي الي الأمام برغم المخاوف والتحذيرات من أنها قد تدخل الي نفق مظلم؟
rlm;أستطيع أن أؤكد عبر صحيفة الأهرام أن اتفاقية السلام تمضي بخطي ثابتة وتقف علي أرض صلبة ولن نعود مرة أخري الي القتالrlm;,rlm; واعتقد أن الاتفاقية حتي الآن تسير بصورة طيبة نرضي عنها في جانبي الاتفاقيةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; لكن مازالت هناك مشكلات كثيرة عالقة بينكم وبين شريككم في الحكم الحركة الشعبيةrlm;..rlm; اتهامات لكم بعدم الشفافية في أموال البترول وخلاف حول العاصمة ومنطقة أبييrlm;..rlm; وخلافات أخري عديدة؟
rlm;هذه طبيعة كل المشكلات الكبيرةrlm;..rlm; الحرب في الجنوب لم تكن مشكلة صغيرة واستمرت لعقود من الزمنrlm;..rlm; أي تصريحات يدلي بها شخص يعبر بها عن رأيه أو تصوره لهذه المشكلةrlm;.rlm;

فيما يتعلق بالشفافية في أموال البترول وتنفيذ بروتوكول قسمة الثروةrlm;,rlm; فهذا ملف حسم تماما عندما اجتمعت مؤسسة الرئاسة وجاء المسئولون من الطرفين وتوصلوا الي اتفاق تام حول ما تم تنفيذه في هذا الجانبrlm;,rlm; واعتقد أن أي حديث عن عدم شفافية في أموال البترول أو قسمة الثروة إنما هو حديث من الماضيrlm;.rlm;

وبالنسبة للمشكلات الأخري العالقةrlm;,rlm; فالعاصمة القومية المرجعية فيها هي الدستور وبنود اتفاقية السلامrlm;,rlm; والخرطوم ولاية شمالية برغم كونها العاصمة القوميةrlm;,rlm; وكما جاء في نص الاتفاقية من حق الولايات الشمالية أن تجعل من الشريعة الاسلامية مرجعية لاحكامها وهذا واضح جدا في الاتفاقيةrlm;.rlm;

أما مسألة أبيي فإن المشكلة التي نشبت فيها إنما جاءت من المفوضية التي تجاوزت التفويض الممنوح لها وشكلت حدودا جديدة لأبيي لم يكن أحد في طرفي الاتفاق يدعي في يوم من الأيام أنها تصل إليهاrlm;,rlm; ولكن كل هذه المشكلات مقدور عليهاrlm;,rlm; ونحن في مؤسسة رئاسة الجمهورية اجتمعنا وقررنا أن نرجيء بعض القضايا التي عليها خلاف أو عدم وضوح الي آخر سلم التنفيذrlm;,rlm; وبدأنا بالأمور الواضحة والسهلة والمتفق عليهاrlm;,rlm; وسنعود الي المشكلات الأخري وستحل إن شاء اللهrlm;.rlm;

rlm;*rlm; الحركة الشعبية وصفت دستور العاصمة الذي طرحه حزبكم المؤتمر الوطني بأنه دستور طالباني وقالت إنه من الأجدي والأنفع للسودان ووحدته أن تصبح الخرطوم عاصمة تتعايش فيها كل الأطراف وهددت من ناحية أخري بالرجوع الي قواعدهاrlm;..rlm; في ظل قلق متزايد بشأن العاصمةrlm;,rlm; بما فيها من ميليشيات وأسلحةrlm;..rlm; هل يفجر ذلك اثنين أسود آخر كالأحداث التي اندلعت بعد وفاة جون قرنق؟
rlm;لا سبيل لهذه العودة إلا في مخيلة الحاقدين والمتربصين بأمن البلاد والساعين لاجهاض عملية السلامrlm;,rlm; ونحن نري أن المجالس التشريعية هي المعنية بمناقشة تلك الأمور ومن الخطأ التسرع بإطلاق أي صفة علي دستور أو قانون لم يكتمل نقاشه حتي داخل المجلس نفسهrlm;,rlm; هذا الدستور مازال في مرحلة اللجنةrlm;,rlm; وهذه العبارات المثيرة التي تطلق في الصحف ليست دقيقة في تعبيرها ولا في اختيارهاrlm;,rlm; ومن صدرت عنهم ليسوا مخولين بأن يتحدثوا باسم الحركة مجتمعةrlm;.rlm;

هذا الرأي يستطيع أن يجهر به صاحبه لكنه لا يمثل رأي الشريك في هذا الأمرrlm;,rlm; لان الآليات الموضوعة لتنفيذ الاتفاقية والمضي قدما فيها والمرجعية في ذلك هي الدستور القومي الانتقالي واتفاقية السلامrlm;,rlm; وهذا هو الاطار الذي نعمل فيهrlm;.rlm;

أما الحديث عن أي انفلات أمني فنحن نشهد والعالم يشهد أن الخرطوم أكثر العواصم أمناrlm;,rlm; وقد شهد الرؤساء العرب والافارقة عاصمتنا واستطاعوا أن يتجولوا فيها بأمنrlm;.rlm; أما تكرار ما حدث من انفلات أمني حدث عند وفاة الدكتور جون قرنق فلن يتكرر إن شاء اللهrlm;,rlm; والجهات الأمنية تقوم بمهامها علي أكمل وجهrlm;,rlm; والحركة الشعبية تلزم قواعدها بالضوابطrlm;,rlm; واتفاقية السلام تلزم الميليشيات بالانضمام إما الي الحركة الشعبية أو الجيش السودانيrlm;.rlm;

rlm;*rlm; وكيف تسير العلاقة بينك وبين نائبك الأول الفريق سيلفا كير ميارديت رئيس الحركة الشعبيةrlm;..rlm; وكيف ترون شخصيته وما مدي تعاونكماrlm;..rlm; وكيف تمضي الأمور بينكما؟
rlm;تمضي الأمور كما نريد لهاrlm;,rlm; ونحن شركاء لم نشعر أبدا أن اتفاقية السلام أتت بجسم غريبrlm;,rlm; نحن في السودان نتعامل كسودانيين تماما كأن لم يكن بيننا وبينهم عداوةrlm;,rlm; وترين الآن الآداء الجيد جدا بل الممتاز لكل الوزراء من أعضاء الحركةrlm;,rlm; فها هي وزارة الخارجية تؤدي عملها وكل الوزارات الأخريrlm;,rlm; والسيد النائب الأول سيلفا كير ميارديت يؤدي عمله بانسجام تام وتناغمrlm;,rlm; ولم تنشب بيننا أي خلافات داخل جلسات مؤسسة الرئاسةrlm;,rlm; وهذا ما يبشر بالخيرrlm;,rlm; وبأن الاتفاقية ستمضي قدماrlm;.rlm;

rlm;*rlm; وكيف تنظرون لشخصية النائب الأول سيلفا كير التي يصفها البعض بالغموض؟
rlm;الفريق سيلفا كير رجل واضح جدا ومنظم جدا ويعرف ماذا يريد ويستعين بمجموعة طيبة حوله من الخبراء في كل الأمور التي تحتاج الي استشارةrlm;,rlm; فيما عدا ذلك فهو رجل محبوب في وسط الشعب السوداني كلهrlm;,rlm; كذلك في أوساط حركته والجنوبrlm;,rlm; وهو يؤدي عمله بامتيازrlm;,rlm; ويتعاون معنا ويتفاعل مع كل الهموم والقضايا السودانيةrlm;,rlm; ونائب أول لكل السودان وليس رئيسا لحكومة الجنوب فقطrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هل تخشون من أن تضعف هذه الحركة أم تسعون الي اضعافها؟
rlm;تستطيع أن تشعل حربا بمفردك وبقرارك لكنك لن تستطيع أن تبني السلام إلا مع الشريكrlm;,rlm; وان لم يكن الشريك قويا وفاعلا ونافذا في أرضه ووسط جماهيره فسيكون السلام معرضا للانهيارrlm;,rlm; وإن انهار السلام ستعود الحرب وهذا ما لا يريده عاقل وما لا نتمناهrlm;,rlm; ونحن ننفي عن أنفسنا هذه التهم التي يريد البعض الصاقها بناrlm;,rlm; ونسعي لتقوية الحركة الشعبية لان الشريك القوي هو وحده القادر علي الوقوف معنا في خندق واحد لتنفيذ اتفاقية السلامrlm;.rlm;

والخلافات التي تحدث في أي حزب أو منظومة هي خلافات متكررة لا تقتصر علي الجنوب وحدهrlm;.rlm;

rlm;*rlm; كثيرون يرون أن المشاركة القائمة غير حقيقية وان حزبكم المؤتمر الوطني مازال يسيطر علي كل مفاصل الحكم ومفاتيحه الرئيسيةrlm;,rlm; وان هذا سيدفع الحركة الي الزهد في الوحدة والي الأنكفاء علي العمل في الجنوب وهو ما يعزز خيار الانفصال مستقبلا؟
الحركة الشعبية شريك حقيقيrlm;,rlm; وتقتسم معنا السلطة في القطاعات السياسية والاقتصادية والخدماتrlm;,rlm; ونحن معنا شركاء آخرون من أحزاب أخريrlm;,rlm; وقد اقتسمنا السلطات في مؤسسة الرئاسة التي يقف النائب الأول سيلفا كير ميارديت كرجل ثان فيهاrlm;,rlm; وهذه القسمة تم الاتفاق عليها تفصيلا ولم يخترها المؤتمر الوطني ولم يتجاوز بنود الاتفاقية عند التنفيذrlm;..rlm; فأي حديث عن أن الحركة ضعيفة أو زاهدة فهذا حديث من يرغبون في اجهاض اتفاق السلامrlm;,rlm; الذي هو محكوم تماما بالنصوص المتفق عليهاrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هناك حديث عن أن الجيش لا يقبل باتفاقية السلام بشأن الجنوبrlm;,rlm; وان هناك أطرافا في الحكومة تري أن تنازلات كبيرة قدمت؟
rlm;نحن دولة مؤسسات ويستطيع أي إنسان أن يقول رأيه كفرد في أي قضية ويلتزم برأي الجماعة أو الرأي النهائي الذي يصدر عن هذه المؤسسةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; لكن أليس هناك رأي عام ضد هذه الاتفاقية في صفوف الإسلاميين؟
rlm;السودان بلد مفتوح والآراء منشورة في وسائل الإعلام المختلفةrlm;,rlm; قد يكون للبعض رأي هنا أو هناكrlm;..rlm; لكن كل السودانيين متفقون تماما علي أن اتفاقية السلام هي أهم حدث أحرزه السودان بعد الاستقلالrlm;.rlm;

rlm;*rlm; إذن أنتم متفائلون بأن اتفاقية السلام ستمضي في طريقها برغم التعقيدات التي شابت العام الأول؟
rlm;نحن لا نتحدث عن تفاؤل أو تشاؤم وانما عن واقع وجدول تنفيذ واضح دون افراط أو تفريطrlm;.rlm;

rlm;*rlm; وماذا عن نائبكم الآخر السيد علي عثمان محمد طهrlm;..rlm; هناك حديث عن خلافات بينكماrlm;,rlm; وعن أجنحة في الحكم الآن؟
هذا شأن من يبحثون عن خلل في هذه المؤسسة المتماسكةrlm;,rlm; فتارة يتحدثون عن ضعف الشريك الحركة الشعبيةrlm;,rlm; وأخري يتحدثون عن خلاف بين الرئيس والنائب الأستاذ علي عثمانrlm;,rlm; وتارة ثالثة يتحدثون عن استحواذ المؤتمر الوطني بالسلطةrlm;..rlm; وكل ذلك هو ما يرجوه الأعداء لهذه الاتفاقية وللسودانrlm;.rlm;

ونحن نأمل أن تستمر اتفاقية السلام بذات الدفع الذي بدأت به وتصل الي غاياتهاrlm;,rlm; ويتمتع أهل السودانrlm;,rlm; الذين عانوا طويلاrlm;,rlm; بالأمن والسلام والاستقرارrlm;.rlm;

rlm;*rlm; بالنسبة لدارفور يبدو أن هناك اصرارا دوليا علي ارسال قوات دولية الي الاقليمrlm;..rlm; هل بدأ حديث بينكم وبين المجتمع الدولي في هذا الشأن؟
لا حديث البتةrlm;..rlm; موقفنا لا يحتمل التأويلrlm;..rlm; هو موقف واضح وواحدrlm;,rlm; لن نقبل بقوات دولية إلا بعد توقيع اتفاق السلامrlm;,rlm; إن رأت الأطراف الموقعة ضرورة وجود مثل هذه القواتrlm;,rlm; بغير ذلك لن نقبل بهذه القوات البتةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; رغم كل الضغوط الدولية؟
rlm;نعم برغم كل الضغوط الدولية لن نقبل بوجود قوات أجنبية علي أراضيناrlm;,rlm; لأننا نعلم تماما أن هذه القوات إن جاءت تريد أن تبقي في هذا الاقليمrlm;.rlm;

rlm;*rlm; في رأيكمrlm;..rlm; ماذا تريد هذه الضغوط الدولية وعلي وجه أخص الأمريكية من السودان؟
تريد ثرواتهrlm;..rlm; تريد تفتيته واضعافهrlm;,rlm; كل الذي تريده القوي المعادية أن تري السودان مشرذما مشتتا وقابعا في بؤرة الفقر والجهل والمرضrlm;,rlm; هذا الثالوث اللعين الذي نحاربه الآنrlm;,rlm; وتريد أن تستبقي ثرواتنا في باطن الأرض حتي تستخرجها هيrlm;.rlm;

rlm;*rlm; اذا كانت أمريكا تريد شرا بالسودانrlm;..rlm; لماذا ساعدت في التوصل لاتفاق سلام بالجنوب؟
هذا ما اقتضته اللعبة الدوليةrlm;,rlm; نحن لا ننكر علي أمريكا أنها أسهمت بفاعلية في اتفاقية السلامrlm;,rlm; لكن قبل توقيع الاتفاقية بأيام انفجرت أزمة دارفورrlm;,rlm; وكما ترين أن مشكلة الجنوب ظلت لأكثر من عقدين من الزمان تراوح مكانها ولم تصل حتي الآن الاتحاد الافريقي بل ظلت تحت مظلة ايجادrlm;,rlm; فلا غرابة لمن يبحث عن دور عالمي أن يجد مشكلة دارفور وصلت مجلس الأمن في غضون شهور قليلة جدا برغم أنها أقل تعقيدا وأبسط أمدا وأقل تأثيرا علي الجيرانrlm;.rlm;

rlm;*rlm; الآن مشكلة أخري في الشرق وتصعيد بين قبيلتي الهدندوة والبني عامرrlm;..rlm; هل هي حرب قبلية أخريrlm;..rlm; هل تتكرر مأساة دارفور مرة أخري في الشرق؟ وماذا تفعل الحكومة لتستبق هذا السيناريو؟
نحن نستبق أي صراع سينشب في أي جزء من أجزاء السودان بالعودة الي اتفاقية السلام الشامل والتي لم تغفل اقليما من أقاليم السودان في حقه العادل في قسمة الثروة والسلطةrlm;,rlm; ونحن علي استعداد للتفاوض مع أبناء الشرق بقلب وعقل مفتوحين للوصول معهم الي اتفاق يكفيهم حمل السلاح واراقة الدماء واضاعة الوقت واهدار الموارد وتأخير التنميةrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هل هناك أمل في التوصل الي اتفاق سلام قريب في دارفور؟
rlm;أتمني أن نصل قريبا جدا الي اتفاق سياسي شامل ينهي أزمة دارفور ويضع الحل النهائي لهاrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ما هي التنازلات التي يمكن أن تقدمها الحكومة من أجل التوصل لهذا الاتفاق؟
rlm;أي مفاوضات مرتبطة بالتنازلاتrlm;,rlm; فلو أصر كل طرف علي موقفه دون تنازل فلن يكون هناك اتفاقrlm;..rlm; طبيعة المفاوضات تعتمد علي التنازلاتrlm;,rlm; وطبيعة التنازلات تعتمد علي طبيعة القضايا المطروحةrlm;,rlm; ووفدنا في أبوجا مفوض تفويضا شاملا للوصول الي اتفاق يحفظ أمن دارفور ووحدة السودانrlm;.rlm;

rlm;*rlm; هل يسهم رفع مستوي التمثيل الحكومي في مفاوضات أبوجا وقيادة نائبكم علي عثمان طه للوفد الحكومي في الاسراع بالوصول الي اتفاق سلام؟ ولماذا تأخر ذلك؟
قد وضعت التكليف أمانة في عنق الأستاذ علي عثمان محمد طه بمجرد توقيع اتفاقية السلامrlm;,rlm; وقد أعلنت ذلك مباشرة بعد العودة من نيروبي بأن ملف دارفور قد احيل ليده لاستخدام خبرته التي صقلها في محادثات السلام بنيفاشاrlm;.rlm;

rlm;*..rlm; وماذا بشأن العلاقة مع تشادrlm;..rlm; هناك اتهامات للسودان بأنه متورط في دعم المعارضة التشادية وان هذا سيؤدي الي تصعيد أكبر في دارفور؟
نحن ملتزمون بمقررات قمة طرابلسrlm;,rlm; وملتزمون كذلك بمقررات الاتحاد الافريقيrlm;,rlm; ونستطيع القول بأن مشكلات تشاد هي مشكلات داخلية تخصها وحدهاrlm;,rlm; ونحن أبرياء من أي تدخل أو اثارة للمشكلات في تشادrlm;,rlm; ستنعكس حتما علي السودانrlm;,rlm; لكن الاقليم المجاور لتشاد دارفور يشهد مشكلات عديدة والمسلحون في دارفور يتنقلون بين أراضي الدولتينrlm;..rlm; ولا يستطيع عاقل أن يزعم أن السودان وراء هذه المشكلاتrlm;,rlm; وقد اجتاحت تشاد في حقب عديدة مثل هذه الصراعات دون أن ينسب ذلك للسودانrlm;,rlm; لكن البعض يريد أن يزيد النار اشتعالاrlm;,rlm; ونحن مع استقرار تشاد وأمن مواطنيها ووحدة اراضيها وملتزمون بعدم التدخل في الشئون الداخلية لأي من دول جوارناrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ماذا قدمت القمة العربية التي عقدت أخيرا بالخرطوم للسودان؟
rlm;قدمت دعما واضحا جدا للسودان بتدعيم وجود القوات الافريقية بدعم مالي ولوجستي وتزويدها بقوات عربية افريقية ودعم موقف السودان الرافض لأي تدخل أجنبي إلا بموافقة الحكومةrlm;,rlm; وجذب الاستثمارات العربية للسودانrlm;,rlm; والعديد من القضايا الكلية التي نتفق عليهاrlm;.rlm;

rlm;*rlm; ألا تخشون ألا تنفذ قرارات القمة؟
rlm;هذا ما حصلنا عليه من القمة ونرجو لها التنفيذrlm;,rlm; من دعم كامل لموقف السودان ومساندة لشعبه وضمان لوحدة أراضيهrlm;.rlm;

rlm;*rlm; في ظل الضغوط الدولية الحالية التي قلتم انها تسعي من أجل شرذمة وتفتيت السودانrlm;..rlm; ألا تخشون أن يحدث ذلك وينسب اليكم أنه حدث في عهدكم؟
هناك سياسات واضحة ومواقف معلنة ولكن هناك اقدارا أيضاrlm;,rlm; فإذا كان قدرنا أن نتحمل هذه المرحلة الحرجة في هذا المنعطف التاريخي المهمrlm;,rlm; فهذا قدرنا الذي لا نهرب منهrlm;,rlm; ولكننا نعلن أننا ضد التشرذم وضد التشتت وضد الانقسامrlm;,rlm; نحن مع الوحدة والسلام والتنمية الشاملة ورتق النسيج الاجتماعي الذي تضرر بسبب الحروب والنزاعاتrlm;,rlm; ووحدة السودان أملنا ومبتغاناrlm;,rlm; ونسعي لجعل هذ الوحدة خيارا جاذبا لأهل السودان عند الرجوع لصناديق الانتخاباتrlm;.rlm;

rlm;*rlm; الوفاق الوطني مع القوي والأحزاب الشمالية لماذا لا تلجأون اليه إلا عند مواجهة الضغوط الخارجية وليس كعمل أصيل؟
ليس صحيحاrlm;..rlm; نحن ننطلق من مرتكزات معلنة ومعروفةrlm;,rlm; فنحن مع وحدة السودان ومع عودة كل المعارضين والتداول السلمي للسلطة ومع الممارسة الحزبية النظيفة ومع الديمقراطية والشوري والحرية ووحدة الصفrlm;.rlm;

rlm;*rlm; البعض يري أن الحكومة الآن في السودان بحاجة الي مصالحة أكبر مع الشعب السوداني بأن تتاح له فرص عادلةrlm;..rlm; متي ينعكس تحسن الأوضاع الاقتصادية وارتفاع عوائد البترول علي حياة الناس؟
المراقب للأوضاع الاقتصادية في السودان يري تغييرا واضحاrlm;,rlm; واولي بوادر هذا التغيير هي العمران والتوسع في الكثير من المرافق والخدمات وتستطيع جهات محايدة أن تحكم علي أن السودان ينمو نمودا مطرداrlm;.rlm;