البرادعي: الملف النووي الإيراني جزء من مشكلة الأمن في الشرق الأوسط

الخميس: 2006.09.21

أجرى الحوار في فييناـ مصطفى عبد الله


حظي المؤتمر العام للوكالة الدولية للطاقة الدولية هذا العام باهتمام الدول الأعضاء وذلك لتزامنه مع مناسبة مرور خمسين عاما علي تأسيس الوكالة فضلا عن حصولها ومديرها العام علي جائزة نوبل للسلام العام الماضي مناصفة بينهما تقديرا لدور الوكالة وجهود الدكتور محمد البرادعي في منع انتشار الأسلحة الذرية والحد من استخدام الطاقة النووية في الأغراض غير المشروعة ومكافحة الإرهاب النووي والتركيز علي استخدام الطاقة النووية في الأغراض السلمية والصحية والتنميةrlm;.rlm;

وبمناسبة انعقاد المؤتمر العام الخمسين خص الدكتور البرادعي الأهرام دون أي صحيفة أخري بهذا الحديث الذي جاء علي النحو التاليrlm;:rlm;

الأهرامrlm;:rlm; ما هو الجديد في الملف النووي الإيراني وتقييم حضرتك له؟

البرادعيrlm;:rlm; الملف النووي الإيراني جزء من مشكلة الأمن في الشرق الأوسطrlm;,rlm; وطالما الأمن في الشرق الأوسط بالوضع الحاليrlm;..rlm; الحرب في العراق ولبنان مع وضع غير مستقر علي الإطلاق واحتلال في فلسطين ووجود إسرائيل خارج نظام منع الانتشارrlm;,rlm; كل ذلك يؤدي إلي توتراتrlm;,rlm; وما نراه اليوم هو إفرازات لعدم وجود نظام أمني كامل متوازن في المنطقةrlm;.rlm;

و بالطبع فإن حل هذا الموضوع لن يكون بأن تحوذ إيران علي سلاح نووي إنما كما نأمل ويأمل المجتمع الدولي أن نجعل منطقة الشرق الأوسط منطقة خالية من كافة أسلحة الدمار الشامل في إطار سلام كاملrlm;.rlm;

أما الجديد في الملف الإيراني فإن هناك تقدما في المفاوضات بينهم وبين الجانب الأوربي والولايات المتحدةrlm;,rlm; وآمل أن تجري المباحثات هذا الأسبوع في نيويورك بين علي لاريجاني وخافيير سولانا لخلق الظروف التي قد تؤدي إلي بدء المفاوضاتrlm;.rlm;

وفي تصوري وانا أقول ذلك لجميع الأطراف أنه ليس هناك حل بغير طريق المفاوضات لأن أي اتفاق بالنسبة لحل دائم لإيران لا بد أن يكون من خلال إتفاق لا يعالج فقط المسألة النووية وإنما يعالج أيضا المسائل السياسية والاقتصادية و الأمنية التي هي موجودة بين إيران والولايات المتحدة منذ عامrlm;1953rlm; وهناك حزازات بين إيران والولايات المتحدة منذ عامrlm;1979rlm; بسبب عملية الرهائن الأمريكيين في السفارة الأمريكية في طهرانrlm;.rlm;

والموضوع النووي الايراني جزء من عملية الأمن في المنطقة وعلاجه بشكل سليم لا بد أن يكون جزءا من كل القضاياrlm;,rlm; ولذلك أنا متفائل في الوقت الحالي أن طهران بدأت تظهر نوعا من المرونة في الشروط اللازمة لبدء المفاوضات وقد يتم الاتفاق علي عودة المفاوضات في الفترة المقبلة
rlm;
صرح لي أغا زاده نائب الرئيس الايراني ورئيس هيئة الطاقة الذرية في حديث خاص أنه في حالة فرض عقوبات فان طهران ستقلص تعاونها مع الوكالةrlm;..rlm; فما تعليق سيادتك؟
هناك تصريحات مختلفة من كافة الاطرافrlm;,rlm; وكما نعلم ان الدبلوماسية هي جزء من التفاوض من ناحيةrlm;,rlm; ووضع جزء من الضغط علي الطرف الآخر من ناحية أخريrlm;.rlm;

وهذه العملية نراها من الجانبينrlm;,rlm; فالطرف الأوروبي يذكر ان ايران سوف توقع عليها عقوبات من جانب مجلس الأمنrlm;,rlm; والجانب الايراني يقول انه اذا تم توقيع عقوبات عليها فانه سقلص التعاون مع الوكالةrlm;.rlm;

رأيي في هذا الأمرrlm;,rlm; ان التصعيد ليس من مصلحة الأطرافrlm;,rlm; لأنه سيكون هناك تصعيد متبادلrlm;,rlm; ستقوم كافة الأطراف بالقيام بما في وسعهم لايذاء كل طرفrlm;,rlm; وفي النهاية لن تحل المشكلة الا عندما يعودون الي مائدة المفاوضاتrlm;.rlm;

ولهذا فان التصعيد ق يكون انعكاسات سلبية علي المنطقة ككلrlm;.rlm;واذا استطعنا أن نتجنب كل ذلكrlm;,rlm; فالبطبع سيكون من الأفضلrlm;.rlm;

وعدم تعاون ايران مع الوكالة كما ذكرت للمسئولين الايرانيين ليس من مصلحتهمrlm;.rlm; ولكن من مصلحتهم أن يظهروا الشفافية اللازمة حتي تستطيع الوكالة ان تقول ان البرنامج النووي الايراني مخصص فقط للأغراض السلميةrlm;,rlm; وهم لم يقوموا به حتي الآنrlm;.rlm;

وأري أنه في تصوري هناك أشياء لم يظهروها لناrlm;,rlm; وكلما أسرعوا في اظهار ان مشروعهم مخصص فقط للأغراض السلمية كانت هناك قدرة من المجتمع الدولي علي ازالة شكوكه تجاه البرنامجrlm;.rlm;
rlm;
لكن ذلك يتنافي مع التصريحات التي تقول أنهم لم ينتهكوا معاهدة منع الانتشارrlm;,rlm; ولايوجد لدي الوكالة أي دليل أنهم يسعون لحيازة أسلحة نووية؟
rlm;هذا غير صحيحrlm;,rlm; فلقد انتهكوا الاتفاقية بالطبع عندما أخفوا عن الوكالة بعض الأنشطة التي قاموا بها علي مدار العقدين الماضيينrlm;,rlm; أبرزهاعمليات تخصيب في إطار تجارب معملية وكميات بسيطةrlm;,rlm; لكن كان لا بد أن يعلنوها طبقا لإتفاقية الوكالة والضمانrlm;.rlm;

لكن ذلك ليس معناه أنهم يمتلكون سلاحا نوويا أو أن نيتهم تتجه لذلكrlm;.rlm;

كما ذكرت في نفس الوقت وكما ذكرت الوكالةrlm;,rlm; رغم أنهم أخلوا بالالتزامات لكن ليس لدينا

حتي الأن دلائل واضحة وقاطعة أن هذه العمليات كانت مخصصة لأغراض عسكريةrlm;.rlm;

وإنما كما ذكرت أن هناك إنتهاكاrlm;,rlm; وكلما أسرعت إيران في توضيح المسائل العالقة استطعنا أن ننتهي من عملنا وأن نقول أن برنامج إيران مخصص للأغراض السلمية وهذا من مصلحة إيران والمجتمع الدوليrlm;.rlm;

هناك كثير من الخلط وهذه المسألة تثير كثير من العواطفrlm;,rlm; لكن عملنا مثل عمل القاضي هو أن نظهر الحقيقة وهي أن إيران خالفت الإتفاقية وأننا لا نستطيع القول ولم نر حتي الآن أن البرنامج مخصص للأغراض العسكرية ولم نري كذلك قيام إيران بمنشئات صناعية تستطيع من خلالها إنتاج مواد يمكن أن تستخدمها لتصنيع السلاح النوويrlm;.rlm;

كما نذكر دائما أن هناك فرقا بين المعلومات اللازمة لتخصيب اليورانيوم وبين المنشآت الصناعية التي من شأنها أن تمكن إيران من إنتاج الكميات اللازمة لتصنيع السلاح النوويrlm;.rlm;

معني هذا أننا لسنا أمام خطر حال غدا أو بعد غدrlm;,rlm; لكن هناك تخوفا من النوايا الإيرانية في المستقبلrlm;.rlm;

وهذا يعني أننا لدينا الكثير من الوقت للتفاوضrlm;,rlm; وكما ذكرت دائما ليس هناك حل عسكري للمشكلة الإيرانيةrlm;,rlm; فالحل أن تقوم كافة الأطراف بالتفاوض والتوصل لحل مرض للجميعrlm;,rlm; يؤكد للمجتمع الدولي أن برنامج إيران مخصص للأغراض السلمية من ناحيةrlm;,rlm; ومن ناحية أخري يعالج الإتفاقات التي وقعت عليها إيران منذ أكثر من عشرين عاما وكذلك الحوار بين إيران والدول الأوروبية والولايات المتحدة الأمريكيةrlm;.rlm;

إيران اليوم من أقوي الدول إن لم تكن أقوي دولة في منطقة الشرق الأوسطrlm;,rlm; ولا بد أن يكون حوار بينها وبين الأطراف الأخري في المنطقة حول حدوده وإمكانيتهrlm;,rlm;
rlm;
نعيش سيناريو العراق الآن مع إيرانrlm;,rlm; قبل الحرب أكدت الوكالة عدم وجود أسلحة دمار شامل ومع ذلك شنت الحربrlm;..rlm; فما هو دورالوكالة إذن؟
rlm;الوكالة بمعني الجهاز التنفيذي الذي يقوم بتنفيذ قرارات الدول الأعضاء ويلتزم بميثاق الوكالةrlm;.rlm;

نحن ذكرنا أنه ليس في العراق أسلحة نووية ولا برنامج نووي قبل الحربrlm;.rlm;

لكن بعض الدول ذهبت ولم تأخذ برأينا في الإعتبار ودخلت الحرب مع العراقrlm;.rlm;

ولكن من أبسط الأمور أن هناك علي المستوي المحلي توجد الدولة التي لا تنفذ الكثير من الأحكام القضائية وليس معني ذلك أن حكم القاضي غير سليم بل معناه أن هناك خللا في النظام القانوني علي المستوي المحلي أو علي المستوي الدوليrlm;.rlm;

وعملنا هو اظهار واعلان الحقيقةrlm;.rlm; عملنا ذلك في العراق ونقوم به في ايران

وكون الدول الأعضاء ستأخذ بهذا أو لا تأخذrlm;,rlm; فهذا أمر آخرrlm;.rlm;

وكما رأينا في تداعيات العراق بعد الحرب أظهرت ان لو كانت الدول التي ذهبت للحرب استمعت لتقرير الوكالة لكنا تجنبنا كثيرا من المأسي التي نراها اليوم في العراقrlm;.rlm;

لذلك فأنا دائما أقولrlm;:rlm; عندما ننظر الي الملف الايراني يجب ألا ننسي الدروس التي تعلمناهاrlm;.rlm;
rlm;
ألا تري ان نغمة المجتمع الدولي الآن قد فقدت مصداقيتها؟
rlm;المجتمع الدولي يتكون منrlm;192rlm; دولةrlm;,rlm; وكل دولة من هذه الدول لديها مسئوليتهاrlm;,rlm; وكل دولة جزء من المجتمع الدوليrlm;,rlm; ولايكفي ان نقول أن الولايات المتحدة هي المسئولية أو نلقي العبءrlm;.rlm;

واعتقد في مسألة ايران ان الدول العربية ودول الشرق الأوسط لديها مسئولية أولية في أنها تحاول ان تجد حلا سلميا لهذه المسألة يؤدي الي نظام أمن مستقر في الشرق الأوسطrlm;.rlm;

وكون أنها تتخلي وتترك الأمر للمفاوضات بين ايران وبين أوروبا والولايات المتحدةrlm;'rlm; ليس في رأيي أمرا سليمrlm;.rlm;ا

فالدول المجاورة أو التي ستصاب أو ستستفيد من أي تطورات سلبية او ايجابيةrlm;,rlm; أنصح كمصري قبل أن أكون مديرا عاما للوكالة هولابد وأن يكون لدينا دور فعال وأكثر نشاطا في كافة المشاكل التي نراها في المنطقة سواء ايران أو العراق او السودانrlm;,rlm; فنتائجها سواء كانت سلبا او ايجابا ستعود علينا أولا وعلي الدول العربية والشرق الأوسطrlm;.rlm;
rlm;
ماهي أوجه الشبه بين ايران وكوريا الشمالية؟
rlm;هناك اختلاف كبيرrlm;.rlm; ونعلم الي حد اليقين ان كوريا الشمالية لديها برنامج عسكري وسلاح نووي في الوقت الحاليrlm;.rlm;

وكما كنا نعتقد أن لديها البلوتونيوم اللازم لتصنيع سلاح نوويrlm;,rlm; كما ان كوريا خرجت بالكامل من اتفاقية منع الانتشار النوويrlm;,rlm; بينما مازالت ايران جزء من الاتفاقيةrlm;,rlm; ولم نصل الي قناعة بان لديها ولم نر مواد تمكنها من صنع سلاح نوويrlm;,rlm; كما أنه ليس لدينا دلائل محددة علي أن هذا البرنامج مخصص لأغراض عسكريةrlm;.rlm;

قد يكون هناك هذه النوايا في الماضيrlm;,rlm; ولكن من الصعب أن نستشف هذه النواياrlm;,rlm; فدور الوكالة هو التركيز علي الحقائق من خلال القدرة الصناعية والمعلومات المتوافرة للوكالةrlm;.rlm;

وعندما أصل لعملية تقييم للنوايا أحجم عنه لأنني لا ارد أن ادخل في سرائر الدولrlm;.rlm;

كما ان النوايا تختلف من عام الي عام ومن دولة الي أخريrlm;.rlm;

فليبيا مثلا كانت لديها برامج عسكريةrlm;,rlm; لكنها الآن أصبحت من أكثر الدول التزاما باتفاقية منع الانتشار النوويrlm;.rlm;
rlm;
واشنطن مهتمة بنزع السلاح النووي في دول العالمrlm;..rlm; لماذ لم تبدأ بنفسها واسرائيل؟
rlm;دائما أكرر هذا السؤالrlm;,rlm; ودائما اذكر أنه لابد أن يتخلي العالم عن السلاح النوويrlm;,rlm; ويجب أن تبدأ الدول النووية بتخفيض وازالة السلاح النووي الذي لديهاrlm;,rlm; كما التزمت عامrlm;1970rlm; باتفاقية منع انتشار السلاح النووي التي تبني علي شقينrlm;,rlm; اولهما تعهد الدول النووية بالتخلي عن السلاح النوويrlm;,rlm; وتعهد الدول التي ليس لديها سلاح نووي بعدم الحصول عليه حتي نصل الي عالم خال من هذا السلاح الفتاكrlm;.rlm;

وما لم تكن الدول النووية جادة في السير نحو التخلي عن السلاح النوويrlm;,rlm; ستستمر الدول الأخري تري أن حصولها علي السلاح النووي يعطيها القوة والحماية والوضعrlm;.rlm;
rlm;
تتردد الأنباء ان واشنطن ستوجه ضربة ضد ايرانrlm;..rlm;فما تعليقك؟
rlm; لا أستطيع أن أتحدث عن نوايا أي دولةrlm;,rlm; واعتقد أن هذا الأمر مستبعدrlm;,rlm; وسيؤدي الي كثير من التعقيدrlm;,rlm; ولن يحل المسألةrlm;.rlm; ووفقا لتقارير الاستخبارات الأمريكية فان ايران بفرض أنها تسير في طريق صنع سلاح نوويrlm;,rlm; فيكون لديها من الوقت ما بين خمس وسبع سنوات علي الأقلrlm;.rlm;
وهذا يعطينا الوقت اللازم وأكثر للتوصل الي حل سلميrlm;.rlm;

واستخدام القوة في كثير من المسائل لايحل المشاكل بل يعقدهاrlm;.rlm;
rlm;
ألا تندهش من تصريح الدكتور ديل كلاين رئيس لجنة التنظيم النووي الامريكية من قلق أمريكي أكثر لاحتمال امتلاك ايران سلاحا نوويا بينما تتجاهل بلاده الترسانة النووية الاسرائيليةrlm;:rlm;
rlm;
حل مشكلة الشرق الأوسط هو اخلاء المنطقة من السلاح النوويrlm;,rlm; لأن هناك احتمال تزايد الدول التي تريد امتلاك سلاح نوويrlm;,rlm; وبالتالي يزيد احتمال استخدام القنبلة النووية في المنطقةrlm;.rlm;

وبالتالي يجب العمل علي اخلاء المنطقة من الأسلحة النووية بما في ذلك السلاح الاسرائيليrlm;.rlm;

ويجب ان تكون هناك استراتيجية واضحة وعقلانيةrlm;,rlm; وأن نسارع في عملية السلامrlm;,rlm; وان يكون جزء منها خاصا بالأمن الاقليمي بحيث ننتهي الي منطقة خالية من السلاح النوويrlm;.rlm;

ولكن لابد ان تفهم اسرائيل أن حل مشكلة الشرق الاوسط لن يكون باستخدام القوةrlm;.rlm;

rlm;تاتي الدول العربية كل عام ببند علي جدول أعمال المؤتمرrlm;,rlm; وللأسف منذ عامrlm;98rlm; وحتي اليوم ينتهي المؤتمر ويكون البند كان لم يكن؟
rlm;أنا لا أكون سعيدا أن الورقة في نهاية كل مؤتمر يتم سحبهاrlm;,rlm; وقد نصحت الدول العربية أكثر من مرةrlm;,rlm; بأنه لابد ان تكون لدينا استراتيجية واضحةrlm;,rlm; اعلم ما أريده وان اكون مدرك لكافة الاحتمالاتrlm;,rlm; وان تكون الخطوة محسوبة ومدروسة وتؤدي الي أن أخطو الي الامام ولا أعود للخلفrlm;.rlm;

وامل هذا العام أن يكونوا قد قاموا بهذه الدراسة وان ينتهوا الي عملية من شأنها أن تظهر المجموعة العربية أفضل من موقعي ألا تكون فيهrlm;.rlm;
rlm;
كيف تقيم انجازات الوكالة بمناسبة الاحتفال بمرور خمسين عاما علي انشائها؟
التحقيق النووي أحد الأعمدة الرئيسية لنشاط الوكالة بالاضافة الي شقي الأمن والامان النوويrlm;.rlm;

وتولي الوكالة اهتماما متساويا لكل هذه الانشطة حيث تختلف أولويات واهتمامات الدول الأعضاءrlm;.rlm;

لذلك فان جدول أعمال المؤتمر مدرج به الكثير من الموضوعات التي تتعلق بتقوية أنشطة الوكالة في مجال الامان والتطبيقات السلمية حيث تقوم الوكالة بمساعدة الكثير من الدول في هذه المجالاتrlm;.rlm;

من ناحية اخري فان فوز الوكالة ومديرها العام بجائزة نوبل للسلام اعتبره الي جانب كونه تكريما رفيع المستوي تشرفت انا وزملائي العاملين بالوكالة في الحصول عليهrlm;,rlm; اعتبره مسئولية اضافية تتضمن رسالة لنا من المجتمع الدولي مفادها ان نستمر في أداء عملنا بحيادية ونزاهة وموضوعية وحرفية تامةrlm;.rlm;

قد استطاعت الوكالة علي مدي خمسين عاما من تاريخها ان تثبت نجاحها في تحقيق أهدافها المنصوص عليها في نظامها الأساسي الذي وضع عامrlm;1957rlm; الذي بني في مادته الثانية دور الوكالة في دعم وتوسيع مساهمة الطاقة النووية من أجل تحقيق السلام والصحة والرخاء في العالم أجمع وضمان عدم استخدامها في أي أغراض عسكريةrlm;.rlm;