الرياض: بث تلفزيون المملكة العربية السعودية في قناته الأولى مساء اليوم مقابلة مع الشيخ ناصر بن حمد الفهد أجراها معه الشيخ الدكتور عايض القرني وفيما يلي نص المقابلة..
بدأ الشيخ الدكتور عايض القرني المقابلة بما يلي..
إن الحمد للهالمشاهدون.عينه ونستغفره ونستهديه ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له واشهد أن لا إله الله واشهد أن محمد عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.
أيها الأخوة المشاهدون .. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته.. معنا هذه الليلة حق ورجوع إلى الصواب واتباع إلى الدليل وليس هناك غموض وليس هناك أسرار ولا الغاز ولا مؤامرة وراء الكواليس.. نريد الحق نريد الخير نريد أن برضا عنا ربنا وحده سبحانه انك تعلم ما نريد..فليتك تحلو والحياة مريرة وليتك ترضى والأنام غضاب وليت الذي بيني وبينك عامر وبيني وبين العالمين خراب إذا صح منك الود فالكل هين وكل الذي فوق التراب تراب يقول عليه الصلاة والسلام "كلكم خطاء وخير الخطاءين التوابون". ويقول مالك بن أنس " ما منا إلا راد ومردود عليه إلا محمداً عليه الصلاة والسلام ".
ومعنا هذه الليلة الشيخ ناصر بن حمد الفهد في حوار وفي رشد إن شاء الله وفي رجوع إلى الدليل وإتباع للصواب.. حياكم الله يا شيخ ناصر وأهلاً وسهلاً.
الشيخ ناصر الفهد: حياكم الله وأهلا وسهلاً.
الشيخ عايض القرني: أتوجه إليكم بارك الله فيكم بالسؤال خاصة أن
هناك من قد يشكك في هذا الصواب الذي تعرضونه إن شاء الله والرجوع..
ج:هل أنت مقتنع بما تقول أو أكرهت على ذلك بارك الله فيك.
ج : أبداً .. جميع ما سأقوله مبنفسك.ه تماماً ولم يمارس علينا أي ضغط، بل جميع أمر هذه المقابلة أنا طلبت ترتيبها من أجل إبراء الذمة.
س: أنت الذي طلب بنفسك .
ج: نعم.
الشيخ عايض القرني.. يعني كتبت في ذلك تطلب أن تقول كلاماً حول الموضوع.
ج: نعم.
ج:يا شيخ والأسباب التي دفعتكم إلى أن تقول هذه المراجعة.
ج : الحقيقة استفادة من التجربة مما حصل في الفترة الماضية خلال الستة أشهر الماضية جعلت الواحد يفكر كثيراً ويراجع كثيراً من أقوله وفتاواه وما حصل له من أقوال .. رأى انه فعلاً يعني ساقت أمور يعني أتت بأمور لا تحمد عقباها ودخلنا في أمور نسأل الله سبحانه وتعالى أن يكفينا شرها.. فمع التفكير ومع القراءة ومع الاستخارة ومع الأحداث التي حصلت مؤخراً يعني لم تجعل لنا خيار آخر خصوصاً التفجير الأخير.. هذا يعني حصل في نفس يتغير كثير جداً صدمت صدمة عظيمة لما حصل في شهر رمضان.
الشيخ عايض القرني / يعني انفجار مجمع المحيا..
الشيخ ناصر الفهد / نعم.. انفجار المحيا لما حصل صدمة شديدة جداً جداً رأيت المسجد قد هدم في رمضان رأيت الحارس السوداني أب لخمسة أطفال رأيت مجموعة من الأسر المصرية والأردنية وكذا هذا من الفساد في الأرض ليسمن الجهاد في شيء.. فالحقيقة بعد ما رأيت هذا المنظر إبراء للذمة من أجل أن قد يعتقد أحد أننا نجيز مثل هذه الأعمال ونحن نبرأ إلى الله منها وممن يعمل مثلها.. طلبت أنا نفسي طلبت.. كتبت طلب إبراء للذمة من أجل أن يعرف الناس أننا لا نقر مثل هذه الأمور.. وان هذه الأمور محرمة..
فأنا الذي طلبت.. وأنا اقسم بالله على ذلك حتى لا يقال أنها مورست علينا ضغوط أو كذا أبدا.
س الآن يا شيخ ناصر.. هل تعرضت لضغوط أثناء التحقيق حتى استخرجوا منك معلومات أو تراجع.
ج / ابداً.. بالنسبة للتحقيق وأثناء التحقيق حتى المعاملة في المعتقل كانت معاملة جداً وهذه أقولها كانت معاملة جداً راقيه وكان التعامل معنا في غاية الأدب.. يعني كانوا يعاملوننا أثناء التحقيق وحتى أثناء الاعتقال كانوا ينظرون إلى رغباتنا وصرف لنا كتب من أوائل الأيام وكان يأتينا ضباط ويسألون عن الأمور التي نرغب فيها تحقيقها.. فكانت معاملتهم جدا معنا لا في التحقيق ولا في إدارة السجن معاملتهم جداً طيبة.
س& الآن يا شيخ.. لما بلغك خبر تفجيرات وقعت في مجمع المحيا ما هو شعورك
الأولي.
ج / والله صدمت جداً جداً.. يعنى ما صدمت ربما في حياتي يعنى أول ما قرأت الخبر قرأت في إحدى الصحف يعني دهشت أولا في رمضان نحن في رمضان ثم
لما قرأت التفاصيل ورأيت الصور / اثنتان من النساء / فقدت كل واحدة منها عين رأيت أطفال حتى أطفال حتى من المسلمين ورأيت أسر مصرية وأسر لبنانية وأسر أردنية يعنى هذه لا يقرها أي عاقل فضلاً عن مسلم فضلاً عن طالب علم.. مستحيل أن يقر مثل هذه الأمور نحن نبرأ إلى الله منها فشعرت بصدمة شديدة لما رأيت هذا.. وهذا الذي جعلني أجهاد.ل مثل هذه المقابلة من أجل إبراء الذمة وبيان للناس أننا لا يمكن بحال أن نقر مثل هذه الأعمال.
س& والذي يسميها جهاد .. بعض الناس يسمونها جهادا.
ج / هذا من الفساد.. هذا الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر أن الخمر تشرب في آخر الزمان وتسمى بغير اسمها فهذا مثل هذا يفجر في بلاد الإسلام ويقتل مسلمين ويقتل أطفال صبيان وكذا ويسميها جهاد هذا لا يغير من الحقيقة..
الأسماء لا تغير من الحقائق.. العبرة في الحقائق نفسها لا بالألفاظ.
س& الآن الذي يفجر نفسه ويسمى شهيد ما رأيكم في هذا.
ج / يفجر نفسه مثل الأعمال هذه.. هذا أبداً ليس من الشهادة.. الرسول صلى الله عليه وسلم كما في حديثه الذي رواه البخاري عن جندب أن رجلا كانت فيه جراحه فقتل نفسه فقال الله سبحانه وتعالى // فبدرني عبدي بنفسه حرمت عليه الجنة // فمثل هذا يعتبر انتحار.. كيف يقتل مسلمين ويقتل نفوس معصومة ويتلف أموال وفي بلاد الإسلام.. أنا لاعتبرها شهادة أبداً وهذا
الذي دل عليه الدليل.
س& الآن يا شيخ عندنا جاليات دخلت بلادنا غير مسلمة بتأشيرة العمل الدبلوماسي في التجارة في الصناعة كيف نتعامل معهم هل هؤلاء محاربون أم معاهدون مستأمنون.
ج / هؤلاء يعتبرون من المعاهدين والمستأمنين والتأشيرة تعتبر عهد أمان بل إن العلماء ذكروا أن مجرد سلام المسلم على الكافر الحربي يجعله من المستأمنين.. والرسول صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين في حديث على بن أبي طالب رضي الله عنه قال / وذمت المسلمين واحدة يسعى بها أدناهم فمن اخفر مسلماً فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرحاً ولا عدلا / ومن أعظم اخفار المسلم أن ينتهك حرمة هذا المستأمن إذا أمن على المسلم حتى بالسلام فضلاً عن أنه يأتي أصلا مجموعة من المسلمين يعنى يتعاقد معه ويعطيه أمان ويعطيه تأشيرة ثم يأتي إلى هنا.. فهذه أمانات مترتبة أكثر من واحدة فهذا أصلا الذي يعتدي عليه يخفر هؤلاء كلهم فيكون معرض للوعيد كما في حديث الذي في الصحيح أيضا عن عبدالله بن عمر بن العاص رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم / من قتل معاهداً لم يرح رائحة الجنة وان ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاماً / وعيده عظيم وهذا مثل هذا إذا أتى إلى المسلمين ولو كان كافراً حربياً بأمان أو بعقد أو عهد فإنه لا يجوز أبداً.. يعصم نفسه ودمه وماله.س / الآن يا شيخ الذي يحمل السلاح في بلاده في المملكة في بلاد الحرمين بحجة الجهاد وإخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب ماذا تقول فيهم.
ج / هذا وتبينت هذه الحقيقة من التجربة وهذه من فوائد التجربة أن هذا لا يجوز.. هذا لا يجوز إلا يعنى ظهرت مفاسد أصلا وذكر ابن القيم رحمه الله قاعدة جميلة في كتاب / مدارك السالكين / قال فيه / إن الأمر لو كان ملتبساً لم تعرف هل هو حق أو باطل حلال أو حرام / يعني لو سلمنا أن المسألة الآن حمل السلاح وكذا لا ندري هل هو حق أو باطل لو سلمنا هذا..
قال فلينظر إلى نتيجته وماله / مداخلة من الشيخ عائض القرني.. الدماء / إذا كانت مفاسده أكثر من مصالحه يكون محرماً وإذا كانت مصالحة أكثر من مفاسده يكون مباحا.. فالآن حتى لو كنا لا نعرف الحكم سابقاً لكن الآن نعرف النتائج نرى النتائج قتلة نفوس مسلمة قتلة نفوس معصومة انتهكت بلدان روع الآمنين ضيق على المسلمين.. يعنى مفاسد كثيرة مترتبة على هذا.. هذه
تكفي.. النتيجة تكفي لمعرفة الحكم.
س& الآن يشيخ عندنا جاليات دخلت بلادنا غير مسلمة بتأشيرة العمل الدبلوماسي في التجارة في الصناعة كيف نتعامل معهم هل هؤلاء محاربون أم معاهدون مستأمنون.
ج / هؤلاء يعتبرون من المعاهدين والمستأمنين والتأشيرة تعتبر عهد أمان بل إن العلماء ذكروا أن مجرد سلام المسلم على الكافر الحربي يجعله من المستأمنين.. والرسول صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين في حديث على بن أبي طالب رضي الله عنه قال / وذمت المسلمين واحدة يسعى بها أدناهم فمن اخفر مسلماً فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرحاً ولا عدلا / ومن أعظم اخفار المسلم أن ينتهك حرمة هذا المستأمن إذا أمن على المسلم حتى بالسلام فضلاً عن أنه يأتي أصلا مجموعة من المسلمين يعنى يتعاقد معه ويعطيه أمان ويعطيه تأشيرة ثم يأتي إلى هنا.. فهذه أمانات مترتبة أكثر من واحدة فهذا أصلا الذي يعتدي عليه يخفر هؤلاء كلهم فيكون معرض للوعيد كما في حديث الذي في الصحيح أيضا عن عبدالله بن عمر بن العاص رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم / من قتل معاهداً لم يرح رائحة الجنة وان ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاماً / وعيده عظيم وهذا مثل هذا إذا أتى إلى المسلمين ولو كان كافراً حربياً بأمان أو بعقد أو عهد فإنه لا يجوز أبداً.. يعصم نفسه ودمه وماله.س / الآن يا شيخ الذي يحمل السلاح في بلاده في المملكة في بلاد الحرمين بحجة الجهاد وإخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب ماذا تقول فيهم.
ج / هذا وتبينت هذه الحقيقة من التجربة وهذه من فوائد التجربة أن هذا لا يجوز.. هذا لا يجوز إلا يعنى ظهرت مفاسد أصلا وذكر ابن القيم رحمه الله قاعدة جميلة في كتاب / مدارك السالكين / قال فيه / إن الأمر لو كان ملتبساً لم تعرف هل هو حق أو باطل حلال أو حرام / يعني لو سلمنا أن المسألة الآن حمل السلاح وكذا لا ندري هل هو حق أو باطل لو سلمنا هذا.. قال فلينظر إلى نتيجته ومآله / مداخلة من الشيخ عائض القرني.. الدماء / إذا كانت مفاسده أكثر من مصالحه يكون محرماً وإذا كانت مصالحة أكثر من مفاسده يكون مباحا.. فالآن حتى لو كنا لا نعرف الحكم سابقاً لكن الآن نعرف النتائج نرى النتائج قتلة نفوس مسلمة قتلة نفوس معصومة انتهكت بلدان روع الآمنين ضيق على المسلمين.. يعنى مفاسد كثيرة مترتبة على هذا.. هذه
تكفي.. النتيجة تكفي لمعرفة الحكم.
المنكر الثالث قتل النساء والصبيان في الصحيحين من حديث عبدالله بن عمر الخطاب رضي الله عنهما // إن الرسول صلى الله عليه وسلم مر في بعض غزواته على امرأة مقتولة كافرة في غزوة بين المسلمين والكفار فأنكر ذلك ونهى عن قتل النساء والصبيان.. يعني تصور معركة بين المسلمين والكفار وامرأة كافرة في غزو ومع ذلك نهى عن القتل فكيف بنساء وصبيان وفي بلاد الإسلام وبعضهم مسلمون وبعضهم مستأمن هذا المنكر الثالث.
المنكر الرابع إتلاف الأموال المحترمة شرعا 00 وحفظ المال من الضرورات الخمس التي أتت جميع الشرائع بحفظها وثبت في الصحاح والسنن والمسانيد من الوجوه عن أبي بكره وعائشة وأبو هريرة وابن عمر بن العباس رضي عنه أن النبي صلي الله عليه وسلم قال // إن دمائكم وأموالكم وإعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا // فقرن حرمة المال مع حرمة الدم وهذا اتلف أموال وخرب بيوت هذا المنكر الرابع.
المنكر الخامس أنها روعت المسلمين وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم انه نهى عن ترويع المؤمن فالأعظم من ذلك ما ثبت في الحديث الذي صححه الترمذي عن أبي هريرة رضي الله عنه أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال // إذا أشار الرجل على أخيه بحديدة لعنته الملائكة // يعني مجرد إشارة بحديدة على أخيك تلعنه الملائكة فكيف بالمتفجرات وهدم البيوت وترويع الناس وترويع المسلمين وهم في بيوتهم بمثل هذه الأعمال ماذا يكون نصيبه.
المنكر السادس أن هذا فيه إخلال بالأمن ومن أعظم نعم الله سبحانه وتعالى على البشر بعد نعمة دين الإسلام نعمة الأمن لذلك الله سبحانه وتعالى امتن بها على قريش وقال سبحانه وتعالى // أولم يروا أنا جعلنا حرما أمنا ويتخطف الناس من حولهم // وقال // وأمنهم من خوف // ومثل هذه جعلت الناس يخافون وروعت الآمنين هذا المنكر السادس إن هذه شوهت صورة الجهاد في سبيل الله ما هذا من الجهاد في سبيل الله 00 فتفجر في بلاد الإسلام وتقتل المسلمين وتقتل النفوس المعصومة وتعتبر هذا من الجهاد أبدا هذا ليس من الجهاد بل هو من الفساد.
س& الان نحن مجتمع مسلم والحمد لله وبلدنا بلد اسلامي يحكم فيه بالشرع في الجمله وتطبق فيه الحدود والقضاء والهيئات والجامعات وعندنا تقصير ولدينا اخطاء هل هذه توجب تكفير المجتمع راعيا ورعيه والخروج ؟
ج& لا .. وهذا من كفر المجتمع كما تقول فهذا فكر الخوارج والخوارج معروف مذهبهم في تكفير المسلمين والتكفير بالمعاصي والتساهل للاقدام على سفك الدماء هذا كله من فكر الخوارج فما يجوز .. لا تكفير المجتمع حتى وان وجد فيه قصور والقصور يبقى في المجتمعات من نقص البشر يزيد ويقل ولكن هذا لا يوجب ان يقدم الانسان على تكفير المجتمع .
س& بعض الشباب الان يحمل الار بي جي والحزام الناسف والدناميت والبندقية ما تريد ان تقول ياشيخ ناصر لهم في رسالة عبر الشاشه ؟
ج& الرسالة الاولى اقول لهم اولا ان يتقوا الله في المسلمين وقد رأينا الحقيقة النتائج يعني قتلت نفوس مسلمة قتلت نفوس معصومة .. هدمت بيوت على ساكنيها .. روع الناس وحصلت امور ماكنا نعتقد ان تصل لما وصلت اليه .. فالرسالة الاولى اقول لهم ان يتقوا الله في الناس ويتركوا سفك الدماء .. والرسالة الثانية ان يتقوا الله في انفسهم وان يتوبوا مما عملوا والله سبحانه وتعالى يقول& فمن تاب من باب ظلم واصلح فان الله يتوب عليه أن الله غفور رحيم& وكما قال النبي صلى الله عليه وسلم& كلكم خطاء وخير الخطائيين التوابون& وليس من العيب ان تخطئ ولكن العيب الاصرار على الخطأ فأدعوهم الى التوبه والرجوع الى الحق والرجوع الى الحق والحمد لله فضيله .
س& اما ترى ياشيخ ان يكف عن الفتاوى التي تتعلق بالقضايا المهمة المصيرية والامور العامة امر الدماء والاموال وان تعاد الى اصحابها اهل المرجعية وهيئة كبار العلماء .. لا كما وقع في السابق من الاخطاء كلا يخرج فتوى وكلا يغرر بالشباب الى غير ذلك ؟
ج& بلا .. وهذه ايضا كما ذكرت لك من فوائد التجارب فعلا التضارب في الفتاوى والاقدام على الفتوى غير طيب ورأينا بعض النتائج .. مداخلة القرني& يعني هذا مما استفدت من التجربة& .
المنكر السابع انها سلطت اعداء الاسلام على الاسلام اذ رأو مثل هذه الاعمال تشوه صورة الاسلام .
المنكر الاخر انها في الحقيقة يعني اضرت بالمشاريع الخيرية لان كثير من التجار واهل الخير احجم عن التبرعات مخافة ان يؤول المال الى مثل ما ال اليه فهذه اضرت كثير من المستحقين وعلق القرني على ذلك قائلاً& وصدت عن التدين& .. نعم وايضا شوهت صورة الملتزمين .. الان كثير من الناس اذا رأى الرجل الملتحي او كذا يعتقد ان في جيبه قنبله والا انه يبحث عن نفس يقتلها أو كذا فصارت صورته انه سفاك للدماء وانه فقط يريد ان يهدم البيوت على ساكنيها ولو اردت ان استقصي المفاسد لطال بنا الوقت.
س& ياشيخ .. الجندي عندنا العسكري رجل الامن مسلم لا يخرجه من الاسلام الا مكفر فاذا بعض الناس الذين يقومون بهذه الافعال يقولون هذا من باب دفع الصائل انه اذا هجم علينا وهجمنا عليه دفع الصائل والتترس به يقتل ما حكم هذا وما ترون في هذه المقوله ؟
ج& طبعا الجندي مسلم مادام انه من المسلمين ويشهد ان لا اله الا الله وكما في الحديث الصحيح عن انس بن مالك رضي الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال& من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا واكل ذبيحتنا فذالك المسلم& فمادام كذلك فهو مسلم اما قتله بحجة دفع الصائل وكذا فقد ذكر ابن المنذر رحمه الله ان العلماء كالمجمعين على استثناء السلطان من باب دفع الصائل يعني انه حتى لو صال عليه السلطان فانه يستثنى ولا يقتل .
س& نحن الان مجتمعين على امام واحد وله بيعة بايعه اهل الحل والعقد ولم يصدر منه مكفر ظاهر يعني كفر بواح ولم يختلف فيه عالمان فهل هناك امور توجب لبعض الناس ان يحملوا السلاح في بلاد الامام وبلد الاسلام فما يفعل هولاء .
ج& لا يوجد لهذا وقد رأينا الحقيقة بان المفاسد التي ترتبت على مثل حمل السلاح يعني رأيناها عيانا فالانسان يخبر بامور وكذا ولكن اذا رءاها عيانا ورأى نتائجها يعني اتضحت له المسأله وهذا من فوائد التجارب ان الانسان قد يستفيد من التجارب اكثر مما يستفيد من القراءه والمدارسه .. رأينا ما ترتب عليه من سفك للدماء وترويع للناس المسلمين والتضييق على أهل الخير ما يجب حمل السلاح اللهم الا في حالة الحرب بين المسلمين والكفار نعم .
س& الان من وقع عليه ظلم او وقع في فقر وفاقه او وقع في بطاله هل الحل في ذلك ان يحمل السلاح ؟
ج& لا طبعا .. ما ذنب المسلمين اذا وقع هو في فقر او بطاله او وقع عليه ظلم ان يروع المسلمين أو يقتلهم او يسفك الدماء اوكذا لا عليه ان يصبر .. والانسان مبتلى الله سبحانه قد يبتلي المسلم بالسراء والضراء فعليه ان يصبر .
س& الان بعض يعني الاصلاح لا يكون بهذه الطريقة انت تشهد الان ان الاصلاح بالحكمة واللين .
ج& نعم ورأينا هذا يعني عياناً وذكر شيخ الاسلام بن تيميه في منهاج السنة كلاما جميلا عن الخروج على السلطان حتى لو كان ظالما وذكر امثله يعني انها ترتبت المفاسد التي حصلت عليها اعظم من& مداخلة من القرني .. المصالح& وما حصلت نتائج ذكر ثورة مثلا أبن الاشعث على الحجاج بن يوسف .. الحجاج بن يوسف معروف من اشهر الظلمة معروف ومع ذلك لما خرج عليه ابن الاشعث وحصلت الوقعه بينهم عام 83 هجرية ما قتل سفكت دماء ولا حصل نتيجه ابدا بالعكس ضرت اكثر مما نفعت وذكر مجموعة صور .. مداخلة من القرني& والحسين بن علي& والحسين بن علي رضي الله عنه لما حصل بينه وبين يزيد بن معاويه .. ويزيد بن معاويه معروف كان ظالما ما حصل منه يوم الحره و غيرها وفي مكه ضرب بالمنجنيق ومع ذلك لما اراد الحسين رضي الله عنه الخروج قتل ومجموعة وضرت اكثر مما نفعت وذكر نماذج لذلك قال انه لا يحفظ التاريخ الخروج على السلطان حتى لو كان ظالما انه يحقق بالعكس مفاسد اكثر من مصالحه .
س& فيه فتاوى سابقة ان الامريكان والانجليز موالاتهم والسكوت عنهم في بلاد المسلمين من مولات اعداء الله بينما ذكرتم انهم اصبحوا مستأمنين معاهدين فماذا ترى ؟
ج& نعم .. كما ذكرت لك ان مجرد الاتيان بالكافر مهما كانت جنسيته الى بلاد الاسلام بعقد امان هذا يعني كان من قديم كان المسلمون يأتون بالكفار بعقد امان سواء العقد الدائم مثل عقد اهل الذمة في البلاد التي يجوز فيها ان يدعوا كبلاد غير العرب او عقد مؤقت مثل عقد الهدنه أو عقد الأمان وهذا كلهم يجعلهم نفوسهم معصومه .. فالكافر حتى لو كان حربيا اذا اعطي عقد امان او كان معاهدا فانه لا يجوز .. يعصم دمه وماله .
س& نحن أمام فكر تكفيري يعني ينخر في جسم الأمة من يملك حق التكفير . . هل لكل إنسان طالب علم قد درس حديثا أو قرانا أو حفظ متنا ان يلقى الأحكام على كواهنها ويستحل بها الدماء وإزهاق الأنفس ؟
ج& لا .. والتكفير امره خطير لانه يترتب عليه امور عظيمه لانك اذا كفرت المسلم يعني انك اهدرت دمه ومعنى هذا انك ابطلت نكاحه ومعنى هذا انك قطعت الولايه بينه وبين اهله واقاربه وغير ذلك وميراثه ولذلك عظم الرسول صلى الله عليه وسلم هذا وقال كما ثبت في الصحيحين من حديث أبي هريره وحديث ابن عمر رضي الله عنهم ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال& اذا قال الرجل لاخيه ياكافر فقد باء بها احدهما& وكما في الصحيح ايضا من حديث ثابت بن الضحاك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال& من رمى مؤمنا بكفر فهو كقتله& بل الاقدام على التكفير يعني غير محمود مطلقا ومثل هذا الكفر له ظوابط وشروط معروفه وموانع تمنع ولا يعرفها إلا العلماء الكبار الراسخون في العلم فلا يقدم عليها اي رجل .
القرني& يعني ترى ياشيخ ان يكف طلبة العلم من اطلاق التكفير حتى يتبين وحتى يعاد لاهل العلم الراسخين وليست هذه لكل من هب ودب يفتي فيها.
الفهد& هذه تجعل الناس في فوضى هذا يكفر هذا وهذا يكفر هذا خصوصا اذا مررت على مسألة سلسلة التكفير من لم يكفر الكافر فهو كافر ففلان كافر وهذا لم يكفره فهو كافر وهذا كافر وهذا لم يكفره فكفر الناس كلهم .
س الان هؤلاء الذين يقومون بهذه التفجيرات يقصدون بعض الاهداف الاقتصادية بنوك جامعات مؤسسات بحجة اضعاف قوة العدو ماذا نقول لهؤلاء.
ج هذا لا يجوز مطلقا هذا ممكن اذا وقع حرب بين دولة الاسلام ودولة الكفار وقع حرب ممكن ينظر في هذه ينظر لها الامام وينظر لها العلماء والراسخون في العلم في استهداف اقتصاديات بلاد الكفار عند وقوع الحرب اما في بلاد الاسلام وبين المسلمين .. هذا يضر نفس الاسلام ويضر نفس المسلمين من تضر هذه الاقتصاديات اقتصاديات المسلمين والامن امن المسلمين انت الان تضر المسلمين .
س الان الذي يملك حق الاذن بالجهاد وإستنفار الامة وقت الطلب او الدفاع عن الاوطان من هو المخول اليه .
ج هذا ولي امر المسلمين لان اصلاً الجهاد يعتبر من السياسات العامة والسياسات العامة كما ذكرها اهل العلم موكولة الى امام المسلمين .
س عندنا شباب الان يذهبون للعراق للقتال ونقول لهم انتم لم تستأذنوا وهو قتال الفتنة هل توافق على ذلك .
ج& لا لا اوفق لان اصلاً القتال في العراق قتال فتنة يعنى لايدرون الان من القتال ومن المقتول وما هدف القاتل وما ذنب المقتول تحصل تفجيرات وقتال ولا يعرف من وراء هذا .
س هو بعض هؤلاء يحملهم الامر بتكفير الى ان يعني يعمل لنفسه مصطلح وهو الهجرة من الوطن والهجرة من البلاد وقد ذكرو هذا في اطروحاتهم وفيه ماذا ترى انت عن هذا .
ج يعني لا ارى هناك بلاد احسن من بلادنا .. هذه البلاد هي التي نشئت فيها وتعلمت فيها وهي بلادي واعرفها معرفة ذرعتها من الشمال الى الجنوب ومن الشرق الى الغرب لن ترى احسن منها مشاعر الاسلام ظاهره .. الشعب وان كان هناك قصور لكن الشعب يعني عندهم طبيعة حب الدين وحب الخير والتعاطف مع اهل الخير ومع اهل الدين فلن يجد اصلاً له وان يهاجر فلن يجد احسن من هنا.
س اما ترى ياشيخ ما دام ان بلادنا هي من احسن البلدان تطبيقاً للدين وتظهر فيها شعائر المله وان علينا ان نحافظ على الامن النعمة المسداة لنا هذا الامن الذي هو مطلب الجميع .
ج بلى .. بلى هذا واجب كل مسلم المحافظة على الامن ولا يمنع هذا من الدعوة و من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالتي هي احسن .. بل انه لاتتحقق الدعوة ولايتحقق الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتحقق اقامة شعائر الاسلام ولا صلة الرحم ولا غيرها من الامور التي فرضها الله سبحانه وتعالى على عباده الا عند وجود الامن .. اذا صار الامن معدوم .. اذا كان الامر معدوماً كيف تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر كيف تدعوا الى الله كيف تقيم شعائر الاسلام كيف تطلب العلم كيف تفيد الناس وتعمل دروس .
الشيخ عايض القرني .. وكيف تقوم الزراعة والصناعة ..الشيخ ناصر الفهد .. جميع الامور يعني مصالح المسلمين كلها لا تقوم الا عند وجود الأمن .
س& طالب العلم دوره الامن ماذا يستطيع ان يقدم في هذه المسألة .
ج& والله بما يستطيع .. ببيان خطورة مثل هذه الامور وما يترتب عليها من مفاسد والتحذير من مثل هذه الامور وما يترتب عليها مستقبلاً .. يعني يحوي هذه الامور .
س& الان يا شيخ ناصر عندنا تجربة رائدة عشناها وعاشها جيلنا المعاصر في بلادنا .. تجربة مثل مدرسة اللين التي عليها علماءنا وعلى رأسهم سماحة الوالد الشيخ عبدالعزيز بن باز .. اللين والحكمة والرفق فهو في حياته 7. سنة خطب ووعظ وأفتى واتصل بولاة الأمر وربى العامة والكبير والصغير .. هل هذه هي الاسلم والاحسن والانجح اما هو المركب الاخر مركب العنف ومركب التكفير ومركب التفجير .. يعني قل بصراحة.
ج& وهذه كما ذكرت لك من فوائد هذه التجربة .. من فوائد التجارب انها اثبتت لنا فعلاً ان منهج الشيخ بن باز رحمه الله هو المنهج الصائب في مثل هذه الامور .. منهج الحكمة يعني لا تترك المنكر .. يعني الانسان يبرأ ذمته بالنسبة للمنكرات ويأمر بالمعروف وينهى عن المنكر لكن بطريقة الرفق واللين والموعظة الحسنة وبالتي هي احسن .. وهذه اثبتتها الحقيقة التجارب .
س& يعني لو طلب منك رسالة تصحيح موجهة لهؤلاء الشباب الذين يتسرعون لا يأخذون من عالم .. لا يقرون ببيعة .. لا يستأنسون الى رشد لا يخافون مخاطر ماذا يعملون ويقدمون عليه .
ج& والله انصحهم بأخذ العبرة من غيرهم يعني الانسان خاض تجارب ومر بامور ومراحل حتى انتهى الى الدرس استفاده .. فيعطيكم خلاصة هذه التجربة وخلاصة هذا الدرس فمن الفوائد انكم تأخذون الفائدة من رجل جرب ومارس وأنتهى الى نتيجة بدلا من ان تمروا بنفس المقدمات التي مر بها حتى تستخلصوا النتيجة ولا خيرا في العنف ولا حمل السلاح ولا الاقدام على مالا تحمد عقباه قد رأينا الحقيقية .. ما والله تصورنا ان تصل الامور الى ماوصلت اليه مطلقا ولكن عموماً هي تجربة مفيدة .. الشيخ عايض القرني قائلاً& الله يقي البلاد شرها& امين .
&ونحن رأينا مصائب قوم عند قوم فوائد كيف انتهى الجزائريون لما ركب بعضهم مركب العنف وكيف لاتزال حمامات الدم ولا ظهرت نتيجه .
س& الان بارك الله فيكم تعرفون ان للتكفير ضوابط يعني لابد ان تنبه الناس عليها وانك عشت التجربه ثم رأيت اخطاء من السابق اخطاء التسرع مثلا في التكفير بعض الفتاوى العامه او تحمل على غير محملها هل من كلمة عن ضوابط التكفير حتى يعيها المشاهد ؟
ج& نعم كما ذكرت ان التكفير غير محمود .. الاقدام على التكفير غير محمود ويترتب عليه مساوئ وذكرت الادلة التي تبين خطورة هذا الامر وللتكفير ضوابط معروفه ذكرها اهل العلم منها ان يكون الكفر الدليل صحيحا صريحا على ان هذا الامر كفر .. الامر الثاني او الشرط الثاني ان يتلبس هذا الرجل بنفس المكفر احيانا قد لا يتلبس بنفس المكفر يعني امثل لك مثلا ترك الصلاة كفر قد تجد الرجل مايصلي لكن قد يكن معذورا فقد يكون مسافرا قد يكون جمع فيكون فعلا تلبس بنفس اللي ماصلى لكنه عنده عذر .. الشرط الثالث قيام الحجة .. قيام الحجة يعرفها اهل العلم من كبار العلماء .. الشرط الرابع انتفاء الموانع .. والموانع كما تعرف هي اربع المشهور الخطاء والجهل والتأويل والاكراه وقد يكون الرجل قد يكون الدليل صحيحا صريحا بان هذا كفر وقد يكون الرجل متلبسا بهذا المكفر وقد تكون قامت عليه الحجه ولكن وجد مانع من خطأ او جهل او تأويل او اكراه ومثل هذه الامور لايعرف تفاصيلها والبت فيها الا علماء كبار اما طلبة العلم الصغار او الجهال فاقدامهم على هذه الامور غير محمود فلذلك يقعون في اخطاء كثيره وقد نجد من المفاسد التي رأينا بعضها من الاقدام بمثل هذه الامور ماتبين فعلا خطأ تقحم مثل هذه الامور.
س عندنا وفي البلاد الاسلامية عموماً بعض الكتاب يكتبون .. منها النيل بالدين او الاستهزاء فياتي بعض الشباب على مجرد المقالة او قراءة المقالة يكفر الكاتب ومن ثم يستحل دمه ؟
ج& هذا ماذكرته لك فلذلك الرسول صلى الله عليه وسلم يقول& اذا قال الرجل لاخية ياكافر فقد باء باحدهما& وقال في الحديث الاخر& من رمى مؤمن بكفر فهو كقتله& فالرمي بالكفر غير يسير ويترتب مثل ماذكرت لك .. يترتب عليه حل دمه وقطع ولايته وافساد نكاحه وعدم موارثته وعدم امامته وعدم الصلاة عليه وعدم قبره في مقابر المسلمين ويترتب عليه امور كثيره ومثل هذه الاقدام عليه غير محمود مطلقا لايقدم عليه اي رجل .
س& الان حديث اسامه في الصحيح لما قتل رجل مشركا كان مشرك فلما تعوذ وقال لااله الاالله محمد رسول الله فقال الرسول صلى الله عليه وسلم لاسامه قتلته بعد ماقال لااله الا الله هل لك تعليق على هذا الحديث وهذا رسالة منه للشباب ؟
ج& نعم هذا مما يثبت ماذكرته .. الا وهو حرمة دم المسلم وعظمته حتى ان اسامة قال استغفر لي يارسول الله .. قال كيف بلا اله الا الله ..
نفس الرسول صلى الله عليه وسلم توقف عن استغفاره بسبب انه قال لا اله الا الله حتى قال اسامه حتى وددت اني لم اكن اسلمت الا يومئذ بسبب ماراه ونفعت اسامه رضي الله عنه هذه الكلمه نفعته فلم يقاتل بعدها مسلم حتى لما وقع القتال الذي وقع بين المسلمين بعد مقتل عثمان رضي الله عن الجميع لم يقاتل فيها ولما كلمه بعض الصحابه ذكر له الحديث لايقاتل ابد رجل قال لا اله الا الله كما في حديث في صحيح البخاري عن انس قال& من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا واكل ذبيحتنا فذلك المسلم له ذمة الله ورسوله& فالاقدام على التكفير هذا عظيم خصوصا ان الرجل قد يكون متلبساً بكفر لكن تكون هناك موانع تمنعه من كفره .
س& الان ياشيخ اذا حكم على انسان بكفر في بلد الاسلام مثل بلدنا من الذي ينفذ حكم الرده فيه يسفك دمه من ؟
ج& معروف لامام المسلمين هو الموكول لتطبيق الحدود موكول لامام المسلمين كما ذكر ذلك اهل العلم .
القرني& لا تبقى لاي عابث او شاب او كذا .
الفهد& لا .. لصارت الدعوة فوضى .. نعم صار انا ارى كفر فلان اروح اقتله وفلان يرى كفر فلان يروح يقتله .. صارت الدعوة سفك دماء واستحلال حرمات المسلمين ولن يتضرر من يتضرر أهل الاسلام .
س& نحن مجتمعين الان على بيعه وعلى ايمان وبعض الناس له بيعات خاصة يبايع مثلا أمير جهاد او كذا ماذا ترى أنت في هذه المسالة ؟
ج& معروف ان الامامه لامام المسلمين كان سابقا الخليفه واحد وكانت الخلافة لرجل واحد ثم لما تفرقت الامه بعد خلافة بني العباس وتعددت الدول ذكر اهل العلم انه يجوز عقد الامامه لاكثر من امام بسبب الضروره وصار بالاندلس امام وصار بالمغرب امام وصار بمصر امام وصارفي الشام وفي الحجاز فصار امام المسلمين هو امام كل بلد في بلده فاذا كنت منتمي الى بلاد فامامتك اذا كان مسلما فامامتك للامام الذي انت في بلده .
س& انت شاهدت مراجعة الشيخ علي الخضير هل لك من تعليق على ماسمعت او ماقراءة ؟
ج& ابدا الشيخ علي نجتمع نحن وهو في نفس الاستفاده من التجربة التى خضناها في السابق وكما قال الله تعالى& فعسى ان تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا& وربما المراجعات هذي ربما لم تكن لولا الاحداث الاخيره لكن من فوائد هذه الاحداث جعلت الواحد يراجع نفسه ويراجع ماسبق ان طرحه وماقاله وما اتى به .
س& هل تتوقع ياشيخ ان من كان على هذا الشاكلة وله فتوى مخالفة من قبل انه يسلك هذا المسلك ويراجع نفسة وجدت اناس او جلسة معهم ؟
ج والله ما .. نسأل الله ذلك .. لا لم أقابل ناس لكن نسأل الله سبحانة ان يكون مثل هذا الحوار ومثل حوار الشيخ علي يعني ذكر خلاصة تجربة خضانة وهذه نتيجة فلعلى من يسمع هذا الكلام ان يوخذ الفائدة متمحضة بدلا من أن يسلك مقدمات قد لا تصل به الى نتيجة .
س الان ياشيخ غير المسلم اذا دخل بلاد المسلمين اوغير المسلمين اما ترى ان من الاولى دعوتهم بالتي هي احسن حتى يدخلوا في دين الله بدل هذه المواجهة وصدامهم وقتلهم ؟
ج& بلى .. مادام ان الكافر دخل بلاد الاسلام بعقد امان الطريق المناسب له هو دعوة الى الله وهي اصلاً دعوة الانبياء الرسول صلى الله عليه وسلم مكث في مكة فترة اكثر من التي مكثة في المدينة وكان كلها في الدعوة لم يحمل السيف لوجود الضعف والان مافي نتيجة اصلا سفك الدماء ولو وجدناه يعني راينه ظاهره لا اتكلم عن خيال او ربما يكون كذا يقول الواحد ربما انك تتوهم او انك تظن او تقدر امور لا يمكن ان تقع نحن رأيناها فعلا وقعت فما تضرر من هذا الى المسلمين وما تضرر الى الاسلام وما انتفع من ذلك الا اعداء وما حصل حقيقة سبب هذا الامور الا اضرار على الاسلام والمسلمين هذا رأيناها نتيجة ليست تخيلات او أقول ربما تكون مخطئا أو ربما تكون متشائما هذا الأمر وجدناه عيانا .. نعم .
س& ياشيخ الرسول صلى الله عليه وسلم يرسل علي بن أبي طالب رضي الله عنه لليهود ليقاتلهم فقالوا قبل القتال& لان يهدي الله بك رجل واحد خير لك من حمر النعم& نأخذ من هذا درس على أن رسالته هي الدعوة بالحكمة لعامة وسائر المسلمين ؟
ج& نعم . . الأنسان كما قال الله سبحانه وتعالى& إدعوا إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن& فوظيفة الأنبياء الدعوة إلى الله ووظيفة العلماء الدعوة إلى الله وكان أهل العلم دائما دعاة إلى الله وما كانوا يحملون السلاح إلا ضد الكفار في حالة الحرب لذلك شيخ الإسلام أبن تيمية رحمه الله تعالى على الرغم مما حصل له من أمام وقته سجن مرات ومات رحمه الله في السجن إلا أنه لم يرفع سيفه على إمامه وما رفع سيفه إلا ضد التتار لما حصلة الوقعة بينهم فما رفع سلاحه إلا ضد الكفار أما المسلمون فكانوا في سلام نحن كلنا وأهل السنة عالة على إبن تيمية رحمه الله تعالى في علمه .
س& يعنى إذا أوذي طالب العلم أو الداعية أو أي مسلم فيصبر ويحتسب الأجر ؟
ج& الأمام أحمد رحمه الله استمر الإبتلاء معه أكثر من عشر سنوات في خلافة المؤمون وخلافة المعتصم وخلافة الواثق سجن سنوات وضرب أمام المعتصم حتى أغمي عليه حتى كان ينخس بالسيوف ولا يشعر واستمر مختفي عن الواثق طيلة فترة الواثق إلى أن رفع المحنة المتوكل رحمه الله ومع ذلك لما سئل كما في السنة 00 اتوا الى الامام أحمد قالوا ألا ننابذهم بالسيف قال لا .. تكون فتنه يقتل فيها البريئ ولكن عليكم بالدعاء .. تدعي الله سبحانه وتعالى أنه يرفع البلاء عن الأمه ويصبر وهذا سبيل الصالحين .
القرني& يعني يدعا لوالي الأمر ويناصح بالتي هي احسن بالطرق السليمية الراشده التي تجمع الكلمة .
ج& نعم .. ولا تفسد . ولا تفرق وتكون اضرارها أكثر من منافعها حتى لو الانسان يسمع كلامي الآن يقول هذا متشائم أو هذا .. لا نحن رئيناها عيانا رئينا الأمور التي حصلة ما تضرر منها والله إلا الاسلام وأهله .. نعم .
س الأن هناك أسباب تدفع بعض الشباب إلى بعض هذه الأعمال كالجهل التأثير الخارجي عليهم والاقتداء بأناس اضلوهم في بعض الفتاوى من أي بلد ما ذا ترى الحل السليم أمام هذه المشكلة ؟
ج& أعد .
س& يعني الشباب الذين قاموا بهذا التفجير أو التكفير قيل أنهم ركبوا مركب الجهل وقيل من المناهج وقيل من التأثير الخارجي .. ما رأيك بهذا ؟
ج& والله يعني جعل السبب واحد .. أن يكون السبب واحدا هذا خطأ لأن القدرات متفاوته والاشخاص متفاوتون .. فقد يكون هناك رجل سبب انحرافه هذا بسبب الجهل وقد يكون هناك آخر بسبب التأثير من الخارج وقد يكون هناك آخر بسبب حماس زائد غير منضبط بضوابط العلم المعروفة وقد يكون هناك شخص آخر تجتمع فيه هذه الاسباب مجتمعه فليس هناك سبب معين لكن قد تجتمع أسباب فتسبب مثل الخلل .
س& ترى الآن أن واجب الدعاة وطلبة العلم والاساتذه والمربين تعاظم في اثناء هذه الازمة يعنى كثر ؟
ج& إيه نعم .. يعني إذا لم يتعاضد أهل العلم والدعاة والخطباء والائمة في مثل هذا الامور قد الانسان لا يأمن على نفسه ولا على أهله ولا أقاربه قد تحصل مضاعفات لا يعلم مداها إلا الله .
س& أقول يا شيخ هؤلاء إذا كفروا مثلا حاكم كفروا كل من له صلة بدولة الحاكم بأمراءه ووزرائه وعسكره وطلبة العلم ثم يستبيحون دمائهم .. وقد حصل في بعض البلدان ترى هذا الخطورة التي يقع فيها المجتمع .. حمام الدم ؟
ج& وهذا كما ذكرت لك لا يمارسه إلا الخوارج .. الخوارج من صفتهم الاقدام على التكفير يكفرون بالمعصية ويكفرون بالعموم ويقتلون أهل الاسلام ويتركون أهل الأوثان كما ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم من صفتهم .. فمن صفة الخوارج أنهم يكفرون المسلمين ويقدمون على سفك دمائهم ويكفرون بالعموم .. وهذه كما ذكرت لك سلسلة التكفير إذا كفر الرجل ثم كفر من ورآئه .
القرني& لأن الجماعة الاسلامية في مصر وصلت إلى النتيجه أن هذا طريق مسدود وأنه نفق مظلم وعادوا وأعلنوا توبتهم وتراجعوا في كتاب نهر الذكريات .
الفهد& نعم قرأة مقتطفات منه بعض الصحف نهر الذكريات أكرم زهدي ومعه مجموعة .. نعم قرأت هذه .. وهم أيضا ذكروا خلاصة تجربة كما نعرضه الأن ولله الحمد نحن لم نصل تقريبا إلى ما وصلوا إليه لكن ولله الحمد يعني تبين ان بداية الأمر يعني خطورته وما سيترتب عليه من مفاسد والحمد لله .
القرني& يعني هذه التجربة أنت مررت بها وتقولها بإقتناع بلا إكراه .
الفهد& أبدا .
القرني& بمجرد يعني ايمان .
الفهد& أبدا أنا اقولها الآن وانقل التجربه للاخوة ويأخذونها من رجل جرب ومارس وما رأينا .. رأينا الأن النتائج ننظر لها أعيانا نتائج الحقيقة لا تسر أي مسلم قتل فيها أهل الأسلام وأضرت الأسلام وأهله وضيقت على المسلمين في كثير من الأمور وأحجمت كثير من مشاريع الخير .. يعني أمور كثيرة كلها ترتبت على هذا ما حصل حتى لو الانسان ليس عنده علم شرعي تكفي النتائج هذه لمعرفة الحكم .
القرني& الحمد لله أنك وصلت إلى هذه القناعة أنت والشيخ على الخضيري وغيركم دون أن تهددوا بالسيف أو صوط أو يبتز منكم أو تورون أو يضغط عليكم هذه من نعم الله ومن فضل الله أن يعرف الانسان الصواب .
الفهد& نعم أنا كما ذكرت لك أن الانسان قد يستفيد من التجارب أكثر مما يستفيد من القراءة والمدارسة والتلقي عن أهل العلم .
القرني& أنا أقول للمشاهدين والمسلمين عموما هذه شجاعه والعودة إلى الحق شرف والاعتراف بالخطأ والرجوع إلى الصواب فضيلة كان عليها سلفنا الصالح قديما رضوان الله عليهم منهم من تراجع من اقواله واعلنها على المنابر وفي كتبه والمعصوم عندنا فقط هو محمد صلى الله عليه وسلم والانبياء عليهم الصلاة والسلام .. أما البقية فهم عرضه للخطأ وبالمناسبة ياشيخ ناصر اشكركم على هذه الصراحة وهذا الوضوح وهذا الطرح المتميز في هذه المقابلة وأسأل الله أن يهدينا جميعا وأن يئلف قلوبنا مع ولاة أمرنا على ما يحبه ويرضاه وأن يجميع كلمتنا على الحق وأن يجعلنا عاملين مطمأنين في أوطاننا منصورين مكرمين معززين وشكر لك وبارك فيكم وفي الأخوة المشاهدين وسلام الله عليكم ورحمة وبركاته .
بدأ الشيخ الدكتور عايض القرني المقابلة بما يلي..
إن الحمد للهالمشاهدون.عينه ونستغفره ونستهديه ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له واشهد أن لا إله الله واشهد أن محمد عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً.
أيها الأخوة المشاهدون .. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته.. معنا هذه الليلة حق ورجوع إلى الصواب واتباع إلى الدليل وليس هناك غموض وليس هناك أسرار ولا الغاز ولا مؤامرة وراء الكواليس.. نريد الحق نريد الخير نريد أن برضا عنا ربنا وحده سبحانه انك تعلم ما نريد..فليتك تحلو والحياة مريرة وليتك ترضى والأنام غضاب وليت الذي بيني وبينك عامر وبيني وبين العالمين خراب إذا صح منك الود فالكل هين وكل الذي فوق التراب تراب يقول عليه الصلاة والسلام "كلكم خطاء وخير الخطاءين التوابون". ويقول مالك بن أنس " ما منا إلا راد ومردود عليه إلا محمداً عليه الصلاة والسلام ".
ومعنا هذه الليلة الشيخ ناصر بن حمد الفهد في حوار وفي رشد إن شاء الله وفي رجوع إلى الدليل وإتباع للصواب.. حياكم الله يا شيخ ناصر وأهلاً وسهلاً.
الشيخ ناصر الفهد: حياكم الله وأهلا وسهلاً.
الشيخ عايض القرني: أتوجه إليكم بارك الله فيكم بالسؤال خاصة أن
هناك من قد يشكك في هذا الصواب الذي تعرضونه إن شاء الله والرجوع..
ج:هل أنت مقتنع بما تقول أو أكرهت على ذلك بارك الله فيك.
ج : أبداً .. جميع ما سأقوله مبنفسك.ه تماماً ولم يمارس علينا أي ضغط، بل جميع أمر هذه المقابلة أنا طلبت ترتيبها من أجل إبراء الذمة.
س: أنت الذي طلب بنفسك .
ج: نعم.
الشيخ عايض القرني.. يعني كتبت في ذلك تطلب أن تقول كلاماً حول الموضوع.
ج: نعم.
ج:يا شيخ والأسباب التي دفعتكم إلى أن تقول هذه المراجعة.
ج : الحقيقة استفادة من التجربة مما حصل في الفترة الماضية خلال الستة أشهر الماضية جعلت الواحد يفكر كثيراً ويراجع كثيراً من أقوله وفتاواه وما حصل له من أقوال .. رأى انه فعلاً يعني ساقت أمور يعني أتت بأمور لا تحمد عقباها ودخلنا في أمور نسأل الله سبحانه وتعالى أن يكفينا شرها.. فمع التفكير ومع القراءة ومع الاستخارة ومع الأحداث التي حصلت مؤخراً يعني لم تجعل لنا خيار آخر خصوصاً التفجير الأخير.. هذا يعني حصل في نفس يتغير كثير جداً صدمت صدمة عظيمة لما حصل في شهر رمضان.
الشيخ عايض القرني / يعني انفجار مجمع المحيا..
الشيخ ناصر الفهد / نعم.. انفجار المحيا لما حصل صدمة شديدة جداً جداً رأيت المسجد قد هدم في رمضان رأيت الحارس السوداني أب لخمسة أطفال رأيت مجموعة من الأسر المصرية والأردنية وكذا هذا من الفساد في الأرض ليسمن الجهاد في شيء.. فالحقيقة بعد ما رأيت هذا المنظر إبراء للذمة من أجل أن قد يعتقد أحد أننا نجيز مثل هذه الأعمال ونحن نبرأ إلى الله منها وممن يعمل مثلها.. طلبت أنا نفسي طلبت.. كتبت طلب إبراء للذمة من أجل أن يعرف الناس أننا لا نقر مثل هذه الأمور.. وان هذه الأمور محرمة..
فأنا الذي طلبت.. وأنا اقسم بالله على ذلك حتى لا يقال أنها مورست علينا ضغوط أو كذا أبدا.
س الآن يا شيخ ناصر.. هل تعرضت لضغوط أثناء التحقيق حتى استخرجوا منك معلومات أو تراجع.
ج / ابداً.. بالنسبة للتحقيق وأثناء التحقيق حتى المعاملة في المعتقل كانت معاملة جداً وهذه أقولها كانت معاملة جداً راقيه وكان التعامل معنا في غاية الأدب.. يعني كانوا يعاملوننا أثناء التحقيق وحتى أثناء الاعتقال كانوا ينظرون إلى رغباتنا وصرف لنا كتب من أوائل الأيام وكان يأتينا ضباط ويسألون عن الأمور التي نرغب فيها تحقيقها.. فكانت معاملتهم جدا معنا لا في التحقيق ولا في إدارة السجن معاملتهم جداً طيبة.
س& الآن يا شيخ.. لما بلغك خبر تفجيرات وقعت في مجمع المحيا ما هو شعورك
الأولي.
ج / والله صدمت جداً جداً.. يعنى ما صدمت ربما في حياتي يعنى أول ما قرأت الخبر قرأت في إحدى الصحف يعني دهشت أولا في رمضان نحن في رمضان ثم
لما قرأت التفاصيل ورأيت الصور / اثنتان من النساء / فقدت كل واحدة منها عين رأيت أطفال حتى أطفال حتى من المسلمين ورأيت أسر مصرية وأسر لبنانية وأسر أردنية يعنى هذه لا يقرها أي عاقل فضلاً عن مسلم فضلاً عن طالب علم.. مستحيل أن يقر مثل هذه الأمور نحن نبرأ إلى الله منها فشعرت بصدمة شديدة لما رأيت هذا.. وهذا الذي جعلني أجهاد.ل مثل هذه المقابلة من أجل إبراء الذمة وبيان للناس أننا لا يمكن بحال أن نقر مثل هذه الأعمال.
س& والذي يسميها جهاد .. بعض الناس يسمونها جهادا.
ج / هذا من الفساد.. هذا الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر أن الخمر تشرب في آخر الزمان وتسمى بغير اسمها فهذا مثل هذا يفجر في بلاد الإسلام ويقتل مسلمين ويقتل أطفال صبيان وكذا ويسميها جهاد هذا لا يغير من الحقيقة..
الأسماء لا تغير من الحقائق.. العبرة في الحقائق نفسها لا بالألفاظ.
س& الآن الذي يفجر نفسه ويسمى شهيد ما رأيكم في هذا.
ج / يفجر نفسه مثل الأعمال هذه.. هذا أبداً ليس من الشهادة.. الرسول صلى الله عليه وسلم كما في حديثه الذي رواه البخاري عن جندب أن رجلا كانت فيه جراحه فقتل نفسه فقال الله سبحانه وتعالى // فبدرني عبدي بنفسه حرمت عليه الجنة // فمثل هذا يعتبر انتحار.. كيف يقتل مسلمين ويقتل نفوس معصومة ويتلف أموال وفي بلاد الإسلام.. أنا لاعتبرها شهادة أبداً وهذا
الذي دل عليه الدليل.
س& الآن يا شيخ عندنا جاليات دخلت بلادنا غير مسلمة بتأشيرة العمل الدبلوماسي في التجارة في الصناعة كيف نتعامل معهم هل هؤلاء محاربون أم معاهدون مستأمنون.
ج / هؤلاء يعتبرون من المعاهدين والمستأمنين والتأشيرة تعتبر عهد أمان بل إن العلماء ذكروا أن مجرد سلام المسلم على الكافر الحربي يجعله من المستأمنين.. والرسول صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين في حديث على بن أبي طالب رضي الله عنه قال / وذمت المسلمين واحدة يسعى بها أدناهم فمن اخفر مسلماً فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرحاً ولا عدلا / ومن أعظم اخفار المسلم أن ينتهك حرمة هذا المستأمن إذا أمن على المسلم حتى بالسلام فضلاً عن أنه يأتي أصلا مجموعة من المسلمين يعنى يتعاقد معه ويعطيه أمان ويعطيه تأشيرة ثم يأتي إلى هنا.. فهذه أمانات مترتبة أكثر من واحدة فهذا أصلا الذي يعتدي عليه يخفر هؤلاء كلهم فيكون معرض للوعيد كما في حديث الذي في الصحيح أيضا عن عبدالله بن عمر بن العاص رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم / من قتل معاهداً لم يرح رائحة الجنة وان ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاماً / وعيده عظيم وهذا مثل هذا إذا أتى إلى المسلمين ولو كان كافراً حربياً بأمان أو بعقد أو عهد فإنه لا يجوز أبداً.. يعصم نفسه ودمه وماله.س / الآن يا شيخ الذي يحمل السلاح في بلاده في المملكة في بلاد الحرمين بحجة الجهاد وإخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب ماذا تقول فيهم.
ج / هذا وتبينت هذه الحقيقة من التجربة وهذه من فوائد التجربة أن هذا لا يجوز.. هذا لا يجوز إلا يعنى ظهرت مفاسد أصلا وذكر ابن القيم رحمه الله قاعدة جميلة في كتاب / مدارك السالكين / قال فيه / إن الأمر لو كان ملتبساً لم تعرف هل هو حق أو باطل حلال أو حرام / يعني لو سلمنا أن المسألة الآن حمل السلاح وكذا لا ندري هل هو حق أو باطل لو سلمنا هذا..
قال فلينظر إلى نتيجته وماله / مداخلة من الشيخ عائض القرني.. الدماء / إذا كانت مفاسده أكثر من مصالحه يكون محرماً وإذا كانت مصالحة أكثر من مفاسده يكون مباحا.. فالآن حتى لو كنا لا نعرف الحكم سابقاً لكن الآن نعرف النتائج نرى النتائج قتلة نفوس مسلمة قتلة نفوس معصومة انتهكت بلدان روع الآمنين ضيق على المسلمين.. يعنى مفاسد كثيرة مترتبة على هذا.. هذه
تكفي.. النتيجة تكفي لمعرفة الحكم.
س& الآن يشيخ عندنا جاليات دخلت بلادنا غير مسلمة بتأشيرة العمل الدبلوماسي في التجارة في الصناعة كيف نتعامل معهم هل هؤلاء محاربون أم معاهدون مستأمنون.
ج / هؤلاء يعتبرون من المعاهدين والمستأمنين والتأشيرة تعتبر عهد أمان بل إن العلماء ذكروا أن مجرد سلام المسلم على الكافر الحربي يجعله من المستأمنين.. والرسول صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين في حديث على بن أبي طالب رضي الله عنه قال / وذمت المسلمين واحدة يسعى بها أدناهم فمن اخفر مسلماً فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرحاً ولا عدلا / ومن أعظم اخفار المسلم أن ينتهك حرمة هذا المستأمن إذا أمن على المسلم حتى بالسلام فضلاً عن أنه يأتي أصلا مجموعة من المسلمين يعنى يتعاقد معه ويعطيه أمان ويعطيه تأشيرة ثم يأتي إلى هنا.. فهذه أمانات مترتبة أكثر من واحدة فهذا أصلا الذي يعتدي عليه يخفر هؤلاء كلهم فيكون معرض للوعيد كما في حديث الذي في الصحيح أيضا عن عبدالله بن عمر بن العاص رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم / من قتل معاهداً لم يرح رائحة الجنة وان ريحها ليوجد من مسيرة أربعين عاماً / وعيده عظيم وهذا مثل هذا إذا أتى إلى المسلمين ولو كان كافراً حربياً بأمان أو بعقد أو عهد فإنه لا يجوز أبداً.. يعصم نفسه ودمه وماله.س / الآن يا شيخ الذي يحمل السلاح في بلاده في المملكة في بلاد الحرمين بحجة الجهاد وإخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب ماذا تقول فيهم.
ج / هذا وتبينت هذه الحقيقة من التجربة وهذه من فوائد التجربة أن هذا لا يجوز.. هذا لا يجوز إلا يعنى ظهرت مفاسد أصلا وذكر ابن القيم رحمه الله قاعدة جميلة في كتاب / مدارك السالكين / قال فيه / إن الأمر لو كان ملتبساً لم تعرف هل هو حق أو باطل حلال أو حرام / يعني لو سلمنا أن المسألة الآن حمل السلاح وكذا لا ندري هل هو حق أو باطل لو سلمنا هذا.. قال فلينظر إلى نتيجته ومآله / مداخلة من الشيخ عائض القرني.. الدماء / إذا كانت مفاسده أكثر من مصالحه يكون محرماً وإذا كانت مصالحة أكثر من مفاسده يكون مباحا.. فالآن حتى لو كنا لا نعرف الحكم سابقاً لكن الآن نعرف النتائج نرى النتائج قتلة نفوس مسلمة قتلة نفوس معصومة انتهكت بلدان روع الآمنين ضيق على المسلمين.. يعنى مفاسد كثيرة مترتبة على هذا.. هذه
تكفي.. النتيجة تكفي لمعرفة الحكم.
المنكر الثالث قتل النساء والصبيان في الصحيحين من حديث عبدالله بن عمر الخطاب رضي الله عنهما // إن الرسول صلى الله عليه وسلم مر في بعض غزواته على امرأة مقتولة كافرة في غزوة بين المسلمين والكفار فأنكر ذلك ونهى عن قتل النساء والصبيان.. يعني تصور معركة بين المسلمين والكفار وامرأة كافرة في غزو ومع ذلك نهى عن القتل فكيف بنساء وصبيان وفي بلاد الإسلام وبعضهم مسلمون وبعضهم مستأمن هذا المنكر الثالث.
المنكر الرابع إتلاف الأموال المحترمة شرعا 00 وحفظ المال من الضرورات الخمس التي أتت جميع الشرائع بحفظها وثبت في الصحاح والسنن والمسانيد من الوجوه عن أبي بكره وعائشة وأبو هريرة وابن عمر بن العباس رضي عنه أن النبي صلي الله عليه وسلم قال // إن دمائكم وأموالكم وإعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا // فقرن حرمة المال مع حرمة الدم وهذا اتلف أموال وخرب بيوت هذا المنكر الرابع.
المنكر الخامس أنها روعت المسلمين وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم انه نهى عن ترويع المؤمن فالأعظم من ذلك ما ثبت في الحديث الذي صححه الترمذي عن أبي هريرة رضي الله عنه أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال // إذا أشار الرجل على أخيه بحديدة لعنته الملائكة // يعني مجرد إشارة بحديدة على أخيك تلعنه الملائكة فكيف بالمتفجرات وهدم البيوت وترويع الناس وترويع المسلمين وهم في بيوتهم بمثل هذه الأعمال ماذا يكون نصيبه.
المنكر السادس أن هذا فيه إخلال بالأمن ومن أعظم نعم الله سبحانه وتعالى على البشر بعد نعمة دين الإسلام نعمة الأمن لذلك الله سبحانه وتعالى امتن بها على قريش وقال سبحانه وتعالى // أولم يروا أنا جعلنا حرما أمنا ويتخطف الناس من حولهم // وقال // وأمنهم من خوف // ومثل هذه جعلت الناس يخافون وروعت الآمنين هذا المنكر السادس إن هذه شوهت صورة الجهاد في سبيل الله ما هذا من الجهاد في سبيل الله 00 فتفجر في بلاد الإسلام وتقتل المسلمين وتقتل النفوس المعصومة وتعتبر هذا من الجهاد أبدا هذا ليس من الجهاد بل هو من الفساد.
س& الان نحن مجتمع مسلم والحمد لله وبلدنا بلد اسلامي يحكم فيه بالشرع في الجمله وتطبق فيه الحدود والقضاء والهيئات والجامعات وعندنا تقصير ولدينا اخطاء هل هذه توجب تكفير المجتمع راعيا ورعيه والخروج ؟
ج& لا .. وهذا من كفر المجتمع كما تقول فهذا فكر الخوارج والخوارج معروف مذهبهم في تكفير المسلمين والتكفير بالمعاصي والتساهل للاقدام على سفك الدماء هذا كله من فكر الخوارج فما يجوز .. لا تكفير المجتمع حتى وان وجد فيه قصور والقصور يبقى في المجتمعات من نقص البشر يزيد ويقل ولكن هذا لا يوجب ان يقدم الانسان على تكفير المجتمع .
س& بعض الشباب الان يحمل الار بي جي والحزام الناسف والدناميت والبندقية ما تريد ان تقول ياشيخ ناصر لهم في رسالة عبر الشاشه ؟
ج& الرسالة الاولى اقول لهم اولا ان يتقوا الله في المسلمين وقد رأينا الحقيقة النتائج يعني قتلت نفوس مسلمة قتلت نفوس معصومة .. هدمت بيوت على ساكنيها .. روع الناس وحصلت امور ماكنا نعتقد ان تصل لما وصلت اليه .. فالرسالة الاولى اقول لهم ان يتقوا الله في الناس ويتركوا سفك الدماء .. والرسالة الثانية ان يتقوا الله في انفسهم وان يتوبوا مما عملوا والله سبحانه وتعالى يقول& فمن تاب من باب ظلم واصلح فان الله يتوب عليه أن الله غفور رحيم& وكما قال النبي صلى الله عليه وسلم& كلكم خطاء وخير الخطائيين التوابون& وليس من العيب ان تخطئ ولكن العيب الاصرار على الخطأ فأدعوهم الى التوبه والرجوع الى الحق والرجوع الى الحق والحمد لله فضيله .
س& اما ترى ياشيخ ان يكف عن الفتاوى التي تتعلق بالقضايا المهمة المصيرية والامور العامة امر الدماء والاموال وان تعاد الى اصحابها اهل المرجعية وهيئة كبار العلماء .. لا كما وقع في السابق من الاخطاء كلا يخرج فتوى وكلا يغرر بالشباب الى غير ذلك ؟
ج& بلا .. وهذه ايضا كما ذكرت لك من فوائد التجارب فعلا التضارب في الفتاوى والاقدام على الفتوى غير طيب ورأينا بعض النتائج .. مداخلة القرني& يعني هذا مما استفدت من التجربة& .
المنكر السابع انها سلطت اعداء الاسلام على الاسلام اذ رأو مثل هذه الاعمال تشوه صورة الاسلام .
المنكر الاخر انها في الحقيقة يعني اضرت بالمشاريع الخيرية لان كثير من التجار واهل الخير احجم عن التبرعات مخافة ان يؤول المال الى مثل ما ال اليه فهذه اضرت كثير من المستحقين وعلق القرني على ذلك قائلاً& وصدت عن التدين& .. نعم وايضا شوهت صورة الملتزمين .. الان كثير من الناس اذا رأى الرجل الملتحي او كذا يعتقد ان في جيبه قنبله والا انه يبحث عن نفس يقتلها أو كذا فصارت صورته انه سفاك للدماء وانه فقط يريد ان يهدم البيوت على ساكنيها ولو اردت ان استقصي المفاسد لطال بنا الوقت.
س& ياشيخ .. الجندي عندنا العسكري رجل الامن مسلم لا يخرجه من الاسلام الا مكفر فاذا بعض الناس الذين يقومون بهذه الافعال يقولون هذا من باب دفع الصائل انه اذا هجم علينا وهجمنا عليه دفع الصائل والتترس به يقتل ما حكم هذا وما ترون في هذه المقوله ؟
ج& طبعا الجندي مسلم مادام انه من المسلمين ويشهد ان لا اله الا الله وكما في الحديث الصحيح عن انس بن مالك رضي الله عنه ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال& من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا واكل ذبيحتنا فذالك المسلم& فمادام كذلك فهو مسلم اما قتله بحجة دفع الصائل وكذا فقد ذكر ابن المنذر رحمه الله ان العلماء كالمجمعين على استثناء السلطان من باب دفع الصائل يعني انه حتى لو صال عليه السلطان فانه يستثنى ولا يقتل .
س& نحن الان مجتمعين على امام واحد وله بيعة بايعه اهل الحل والعقد ولم يصدر منه مكفر ظاهر يعني كفر بواح ولم يختلف فيه عالمان فهل هناك امور توجب لبعض الناس ان يحملوا السلاح في بلاد الامام وبلد الاسلام فما يفعل هولاء .
ج& لا يوجد لهذا وقد رأينا الحقيقة بان المفاسد التي ترتبت على مثل حمل السلاح يعني رأيناها عيانا فالانسان يخبر بامور وكذا ولكن اذا رءاها عيانا ورأى نتائجها يعني اتضحت له المسأله وهذا من فوائد التجارب ان الانسان قد يستفيد من التجارب اكثر مما يستفيد من القراءه والمدارسه .. رأينا ما ترتب عليه من سفك للدماء وترويع للناس المسلمين والتضييق على أهل الخير ما يجب حمل السلاح اللهم الا في حالة الحرب بين المسلمين والكفار نعم .
س& الان من وقع عليه ظلم او وقع في فقر وفاقه او وقع في بطاله هل الحل في ذلك ان يحمل السلاح ؟
ج& لا طبعا .. ما ذنب المسلمين اذا وقع هو في فقر او بطاله او وقع عليه ظلم ان يروع المسلمين أو يقتلهم او يسفك الدماء اوكذا لا عليه ان يصبر .. والانسان مبتلى الله سبحانه قد يبتلي المسلم بالسراء والضراء فعليه ان يصبر .
س& الان بعض يعني الاصلاح لا يكون بهذه الطريقة انت تشهد الان ان الاصلاح بالحكمة واللين .
ج& نعم ورأينا هذا يعني عياناً وذكر شيخ الاسلام بن تيميه في منهاج السنة كلاما جميلا عن الخروج على السلطان حتى لو كان ظالما وذكر امثله يعني انها ترتبت المفاسد التي حصلت عليها اعظم من& مداخلة من القرني .. المصالح& وما حصلت نتائج ذكر ثورة مثلا أبن الاشعث على الحجاج بن يوسف .. الحجاج بن يوسف معروف من اشهر الظلمة معروف ومع ذلك لما خرج عليه ابن الاشعث وحصلت الوقعه بينهم عام 83 هجرية ما قتل سفكت دماء ولا حصل نتيجه ابدا بالعكس ضرت اكثر مما نفعت وذكر مجموعة صور .. مداخلة من القرني& والحسين بن علي& والحسين بن علي رضي الله عنه لما حصل بينه وبين يزيد بن معاويه .. ويزيد بن معاويه معروف كان ظالما ما حصل منه يوم الحره و غيرها وفي مكه ضرب بالمنجنيق ومع ذلك لما اراد الحسين رضي الله عنه الخروج قتل ومجموعة وضرت اكثر مما نفعت وذكر نماذج لذلك قال انه لا يحفظ التاريخ الخروج على السلطان حتى لو كان ظالما انه يحقق بالعكس مفاسد اكثر من مصالحه .
س& فيه فتاوى سابقة ان الامريكان والانجليز موالاتهم والسكوت عنهم في بلاد المسلمين من مولات اعداء الله بينما ذكرتم انهم اصبحوا مستأمنين معاهدين فماذا ترى ؟
ج& نعم .. كما ذكرت لك ان مجرد الاتيان بالكافر مهما كانت جنسيته الى بلاد الاسلام بعقد امان هذا يعني كان من قديم كان المسلمون يأتون بالكفار بعقد امان سواء العقد الدائم مثل عقد اهل الذمة في البلاد التي يجوز فيها ان يدعوا كبلاد غير العرب او عقد مؤقت مثل عقد الهدنه أو عقد الأمان وهذا كلهم يجعلهم نفوسهم معصومه .. فالكافر حتى لو كان حربيا اذا اعطي عقد امان او كان معاهدا فانه لا يجوز .. يعصم دمه وماله .
س& نحن أمام فكر تكفيري يعني ينخر في جسم الأمة من يملك حق التكفير . . هل لكل إنسان طالب علم قد درس حديثا أو قرانا أو حفظ متنا ان يلقى الأحكام على كواهنها ويستحل بها الدماء وإزهاق الأنفس ؟
ج& لا .. والتكفير امره خطير لانه يترتب عليه امور عظيمه لانك اذا كفرت المسلم يعني انك اهدرت دمه ومعنى هذا انك ابطلت نكاحه ومعنى هذا انك قطعت الولايه بينه وبين اهله واقاربه وغير ذلك وميراثه ولذلك عظم الرسول صلى الله عليه وسلم هذا وقال كما ثبت في الصحيحين من حديث أبي هريره وحديث ابن عمر رضي الله عنهم ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال& اذا قال الرجل لاخيه ياكافر فقد باء بها احدهما& وكما في الصحيح ايضا من حديث ثابت بن الضحاك ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال& من رمى مؤمنا بكفر فهو كقتله& بل الاقدام على التكفير يعني غير محمود مطلقا ومثل هذا الكفر له ظوابط وشروط معروفه وموانع تمنع ولا يعرفها إلا العلماء الكبار الراسخون في العلم فلا يقدم عليها اي رجل .
القرني& يعني ترى ياشيخ ان يكف طلبة العلم من اطلاق التكفير حتى يتبين وحتى يعاد لاهل العلم الراسخين وليست هذه لكل من هب ودب يفتي فيها.
الفهد& هذه تجعل الناس في فوضى هذا يكفر هذا وهذا يكفر هذا خصوصا اذا مررت على مسألة سلسلة التكفير من لم يكفر الكافر فهو كافر ففلان كافر وهذا لم يكفره فهو كافر وهذا كافر وهذا لم يكفره فكفر الناس كلهم .
س الان هؤلاء الذين يقومون بهذه التفجيرات يقصدون بعض الاهداف الاقتصادية بنوك جامعات مؤسسات بحجة اضعاف قوة العدو ماذا نقول لهؤلاء.
ج هذا لا يجوز مطلقا هذا ممكن اذا وقع حرب بين دولة الاسلام ودولة الكفار وقع حرب ممكن ينظر في هذه ينظر لها الامام وينظر لها العلماء والراسخون في العلم في استهداف اقتصاديات بلاد الكفار عند وقوع الحرب اما في بلاد الاسلام وبين المسلمين .. هذا يضر نفس الاسلام ويضر نفس المسلمين من تضر هذه الاقتصاديات اقتصاديات المسلمين والامن امن المسلمين انت الان تضر المسلمين .
س الان الذي يملك حق الاذن بالجهاد وإستنفار الامة وقت الطلب او الدفاع عن الاوطان من هو المخول اليه .
ج هذا ولي امر المسلمين لان اصلاً الجهاد يعتبر من السياسات العامة والسياسات العامة كما ذكرها اهل العلم موكولة الى امام المسلمين .
س عندنا شباب الان يذهبون للعراق للقتال ونقول لهم انتم لم تستأذنوا وهو قتال الفتنة هل توافق على ذلك .
ج& لا لا اوفق لان اصلاً القتال في العراق قتال فتنة يعنى لايدرون الان من القتال ومن المقتول وما هدف القاتل وما ذنب المقتول تحصل تفجيرات وقتال ولا يعرف من وراء هذا .
س هو بعض هؤلاء يحملهم الامر بتكفير الى ان يعني يعمل لنفسه مصطلح وهو الهجرة من الوطن والهجرة من البلاد وقد ذكرو هذا في اطروحاتهم وفيه ماذا ترى انت عن هذا .
ج يعني لا ارى هناك بلاد احسن من بلادنا .. هذه البلاد هي التي نشئت فيها وتعلمت فيها وهي بلادي واعرفها معرفة ذرعتها من الشمال الى الجنوب ومن الشرق الى الغرب لن ترى احسن منها مشاعر الاسلام ظاهره .. الشعب وان كان هناك قصور لكن الشعب يعني عندهم طبيعة حب الدين وحب الخير والتعاطف مع اهل الخير ومع اهل الدين فلن يجد اصلاً له وان يهاجر فلن يجد احسن من هنا.
س اما ترى ياشيخ ما دام ان بلادنا هي من احسن البلدان تطبيقاً للدين وتظهر فيها شعائر المله وان علينا ان نحافظ على الامن النعمة المسداة لنا هذا الامن الذي هو مطلب الجميع .
ج بلى .. بلى هذا واجب كل مسلم المحافظة على الامن ولا يمنع هذا من الدعوة و من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالتي هي احسن .. بل انه لاتتحقق الدعوة ولايتحقق الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتحقق اقامة شعائر الاسلام ولا صلة الرحم ولا غيرها من الامور التي فرضها الله سبحانه وتعالى على عباده الا عند وجود الامن .. اذا صار الامن معدوم .. اذا كان الامر معدوماً كيف تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر كيف تدعوا الى الله كيف تقيم شعائر الاسلام كيف تطلب العلم كيف تفيد الناس وتعمل دروس .
الشيخ عايض القرني .. وكيف تقوم الزراعة والصناعة ..الشيخ ناصر الفهد .. جميع الامور يعني مصالح المسلمين كلها لا تقوم الا عند وجود الأمن .
س& طالب العلم دوره الامن ماذا يستطيع ان يقدم في هذه المسألة .
ج& والله بما يستطيع .. ببيان خطورة مثل هذه الامور وما يترتب عليها من مفاسد والتحذير من مثل هذه الامور وما يترتب عليها مستقبلاً .. يعني يحوي هذه الامور .
س& الان يا شيخ ناصر عندنا تجربة رائدة عشناها وعاشها جيلنا المعاصر في بلادنا .. تجربة مثل مدرسة اللين التي عليها علماءنا وعلى رأسهم سماحة الوالد الشيخ عبدالعزيز بن باز .. اللين والحكمة والرفق فهو في حياته 7. سنة خطب ووعظ وأفتى واتصل بولاة الأمر وربى العامة والكبير والصغير .. هل هذه هي الاسلم والاحسن والانجح اما هو المركب الاخر مركب العنف ومركب التكفير ومركب التفجير .. يعني قل بصراحة.
ج& وهذه كما ذكرت لك من فوائد هذه التجربة .. من فوائد التجارب انها اثبتت لنا فعلاً ان منهج الشيخ بن باز رحمه الله هو المنهج الصائب في مثل هذه الامور .. منهج الحكمة يعني لا تترك المنكر .. يعني الانسان يبرأ ذمته بالنسبة للمنكرات ويأمر بالمعروف وينهى عن المنكر لكن بطريقة الرفق واللين والموعظة الحسنة وبالتي هي احسن .. وهذه اثبتتها الحقيقة التجارب .
س& يعني لو طلب منك رسالة تصحيح موجهة لهؤلاء الشباب الذين يتسرعون لا يأخذون من عالم .. لا يقرون ببيعة .. لا يستأنسون الى رشد لا يخافون مخاطر ماذا يعملون ويقدمون عليه .
ج& والله انصحهم بأخذ العبرة من غيرهم يعني الانسان خاض تجارب ومر بامور ومراحل حتى انتهى الى الدرس استفاده .. فيعطيكم خلاصة هذه التجربة وخلاصة هذا الدرس فمن الفوائد انكم تأخذون الفائدة من رجل جرب ومارس وأنتهى الى نتيجة بدلا من ان تمروا بنفس المقدمات التي مر بها حتى تستخلصوا النتيجة ولا خيرا في العنف ولا حمل السلاح ولا الاقدام على مالا تحمد عقباه قد رأينا الحقيقية .. ما والله تصورنا ان تصل الامور الى ماوصلت اليه مطلقا ولكن عموماً هي تجربة مفيدة .. الشيخ عايض القرني قائلاً& الله يقي البلاد شرها& امين .
&ونحن رأينا مصائب قوم عند قوم فوائد كيف انتهى الجزائريون لما ركب بعضهم مركب العنف وكيف لاتزال حمامات الدم ولا ظهرت نتيجه .
س& الان بارك الله فيكم تعرفون ان للتكفير ضوابط يعني لابد ان تنبه الناس عليها وانك عشت التجربه ثم رأيت اخطاء من السابق اخطاء التسرع مثلا في التكفير بعض الفتاوى العامه او تحمل على غير محملها هل من كلمة عن ضوابط التكفير حتى يعيها المشاهد ؟
ج& نعم كما ذكرت ان التكفير غير محمود .. الاقدام على التكفير غير محمود ويترتب عليه مساوئ وذكرت الادلة التي تبين خطورة هذا الامر وللتكفير ضوابط معروفه ذكرها اهل العلم منها ان يكون الكفر الدليل صحيحا صريحا على ان هذا الامر كفر .. الامر الثاني او الشرط الثاني ان يتلبس هذا الرجل بنفس المكفر احيانا قد لا يتلبس بنفس المكفر يعني امثل لك مثلا ترك الصلاة كفر قد تجد الرجل مايصلي لكن قد يكن معذورا فقد يكون مسافرا قد يكون جمع فيكون فعلا تلبس بنفس اللي ماصلى لكنه عنده عذر .. الشرط الثالث قيام الحجة .. قيام الحجة يعرفها اهل العلم من كبار العلماء .. الشرط الرابع انتفاء الموانع .. والموانع كما تعرف هي اربع المشهور الخطاء والجهل والتأويل والاكراه وقد يكون الرجل قد يكون الدليل صحيحا صريحا بان هذا كفر وقد يكون الرجل متلبسا بهذا المكفر وقد تكون قامت عليه الحجه ولكن وجد مانع من خطأ او جهل او تأويل او اكراه ومثل هذه الامور لايعرف تفاصيلها والبت فيها الا علماء كبار اما طلبة العلم الصغار او الجهال فاقدامهم على هذه الامور غير محمود فلذلك يقعون في اخطاء كثيره وقد نجد من المفاسد التي رأينا بعضها من الاقدام بمثل هذه الامور ماتبين فعلا خطأ تقحم مثل هذه الامور.
س عندنا وفي البلاد الاسلامية عموماً بعض الكتاب يكتبون .. منها النيل بالدين او الاستهزاء فياتي بعض الشباب على مجرد المقالة او قراءة المقالة يكفر الكاتب ومن ثم يستحل دمه ؟
ج& هذا ماذكرته لك فلذلك الرسول صلى الله عليه وسلم يقول& اذا قال الرجل لاخية ياكافر فقد باء باحدهما& وقال في الحديث الاخر& من رمى مؤمن بكفر فهو كقتله& فالرمي بالكفر غير يسير ويترتب مثل ماذكرت لك .. يترتب عليه حل دمه وقطع ولايته وافساد نكاحه وعدم موارثته وعدم امامته وعدم الصلاة عليه وعدم قبره في مقابر المسلمين ويترتب عليه امور كثيره ومثل هذه الاقدام عليه غير محمود مطلقا لايقدم عليه اي رجل .
س& الان حديث اسامه في الصحيح لما قتل رجل مشركا كان مشرك فلما تعوذ وقال لااله الاالله محمد رسول الله فقال الرسول صلى الله عليه وسلم لاسامه قتلته بعد ماقال لااله الا الله هل لك تعليق على هذا الحديث وهذا رسالة منه للشباب ؟
ج& نعم هذا مما يثبت ماذكرته .. الا وهو حرمة دم المسلم وعظمته حتى ان اسامة قال استغفر لي يارسول الله .. قال كيف بلا اله الا الله ..
نفس الرسول صلى الله عليه وسلم توقف عن استغفاره بسبب انه قال لا اله الا الله حتى قال اسامه حتى وددت اني لم اكن اسلمت الا يومئذ بسبب ماراه ونفعت اسامه رضي الله عنه هذه الكلمه نفعته فلم يقاتل بعدها مسلم حتى لما وقع القتال الذي وقع بين المسلمين بعد مقتل عثمان رضي الله عن الجميع لم يقاتل فيها ولما كلمه بعض الصحابه ذكر له الحديث لايقاتل ابد رجل قال لا اله الا الله كما في حديث في صحيح البخاري عن انس قال& من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا واكل ذبيحتنا فذلك المسلم له ذمة الله ورسوله& فالاقدام على التكفير هذا عظيم خصوصا ان الرجل قد يكون متلبساً بكفر لكن تكون هناك موانع تمنعه من كفره .
س& الان ياشيخ اذا حكم على انسان بكفر في بلد الاسلام مثل بلدنا من الذي ينفذ حكم الرده فيه يسفك دمه من ؟
ج& معروف لامام المسلمين هو الموكول لتطبيق الحدود موكول لامام المسلمين كما ذكر ذلك اهل العلم .
القرني& لا تبقى لاي عابث او شاب او كذا .
الفهد& لا .. لصارت الدعوة فوضى .. نعم صار انا ارى كفر فلان اروح اقتله وفلان يرى كفر فلان يروح يقتله .. صارت الدعوة سفك دماء واستحلال حرمات المسلمين ولن يتضرر من يتضرر أهل الاسلام .
س& نحن مجتمعين الان على بيعه وعلى ايمان وبعض الناس له بيعات خاصة يبايع مثلا أمير جهاد او كذا ماذا ترى أنت في هذه المسالة ؟
ج& معروف ان الامامه لامام المسلمين كان سابقا الخليفه واحد وكانت الخلافة لرجل واحد ثم لما تفرقت الامه بعد خلافة بني العباس وتعددت الدول ذكر اهل العلم انه يجوز عقد الامامه لاكثر من امام بسبب الضروره وصار بالاندلس امام وصار بالمغرب امام وصار بمصر امام وصارفي الشام وفي الحجاز فصار امام المسلمين هو امام كل بلد في بلده فاذا كنت منتمي الى بلاد فامامتك اذا كان مسلما فامامتك للامام الذي انت في بلده .
س& انت شاهدت مراجعة الشيخ علي الخضير هل لك من تعليق على ماسمعت او ماقراءة ؟
ج& ابدا الشيخ علي نجتمع نحن وهو في نفس الاستفاده من التجربة التى خضناها في السابق وكما قال الله تعالى& فعسى ان تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا& وربما المراجعات هذي ربما لم تكن لولا الاحداث الاخيره لكن من فوائد هذه الاحداث جعلت الواحد يراجع نفسه ويراجع ماسبق ان طرحه وماقاله وما اتى به .
س& هل تتوقع ياشيخ ان من كان على هذا الشاكلة وله فتوى مخالفة من قبل انه يسلك هذا المسلك ويراجع نفسة وجدت اناس او جلسة معهم ؟
ج والله ما .. نسأل الله ذلك .. لا لم أقابل ناس لكن نسأل الله سبحانة ان يكون مثل هذا الحوار ومثل حوار الشيخ علي يعني ذكر خلاصة تجربة خضانة وهذه نتيجة فلعلى من يسمع هذا الكلام ان يوخذ الفائدة متمحضة بدلا من أن يسلك مقدمات قد لا تصل به الى نتيجة .
س الان ياشيخ غير المسلم اذا دخل بلاد المسلمين اوغير المسلمين اما ترى ان من الاولى دعوتهم بالتي هي احسن حتى يدخلوا في دين الله بدل هذه المواجهة وصدامهم وقتلهم ؟
ج& بلى .. مادام ان الكافر دخل بلاد الاسلام بعقد امان الطريق المناسب له هو دعوة الى الله وهي اصلاً دعوة الانبياء الرسول صلى الله عليه وسلم مكث في مكة فترة اكثر من التي مكثة في المدينة وكان كلها في الدعوة لم يحمل السيف لوجود الضعف والان مافي نتيجة اصلا سفك الدماء ولو وجدناه يعني راينه ظاهره لا اتكلم عن خيال او ربما يكون كذا يقول الواحد ربما انك تتوهم او انك تظن او تقدر امور لا يمكن ان تقع نحن رأيناها فعلا وقعت فما تضرر من هذا الى المسلمين وما تضرر الى الاسلام وما انتفع من ذلك الا اعداء وما حصل حقيقة سبب هذا الامور الا اضرار على الاسلام والمسلمين هذا رأيناها نتيجة ليست تخيلات او أقول ربما تكون مخطئا أو ربما تكون متشائما هذا الأمر وجدناه عيانا .. نعم .
س& ياشيخ الرسول صلى الله عليه وسلم يرسل علي بن أبي طالب رضي الله عنه لليهود ليقاتلهم فقالوا قبل القتال& لان يهدي الله بك رجل واحد خير لك من حمر النعم& نأخذ من هذا درس على أن رسالته هي الدعوة بالحكمة لعامة وسائر المسلمين ؟
ج& نعم . . الأنسان كما قال الله سبحانه وتعالى& إدعوا إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن& فوظيفة الأنبياء الدعوة إلى الله ووظيفة العلماء الدعوة إلى الله وكان أهل العلم دائما دعاة إلى الله وما كانوا يحملون السلاح إلا ضد الكفار في حالة الحرب لذلك شيخ الإسلام أبن تيمية رحمه الله تعالى على الرغم مما حصل له من أمام وقته سجن مرات ومات رحمه الله في السجن إلا أنه لم يرفع سيفه على إمامه وما رفع سيفه إلا ضد التتار لما حصلة الوقعة بينهم فما رفع سلاحه إلا ضد الكفار أما المسلمون فكانوا في سلام نحن كلنا وأهل السنة عالة على إبن تيمية رحمه الله تعالى في علمه .
س& يعنى إذا أوذي طالب العلم أو الداعية أو أي مسلم فيصبر ويحتسب الأجر ؟
ج& الأمام أحمد رحمه الله استمر الإبتلاء معه أكثر من عشر سنوات في خلافة المؤمون وخلافة المعتصم وخلافة الواثق سجن سنوات وضرب أمام المعتصم حتى أغمي عليه حتى كان ينخس بالسيوف ولا يشعر واستمر مختفي عن الواثق طيلة فترة الواثق إلى أن رفع المحنة المتوكل رحمه الله ومع ذلك لما سئل كما في السنة 00 اتوا الى الامام أحمد قالوا ألا ننابذهم بالسيف قال لا .. تكون فتنه يقتل فيها البريئ ولكن عليكم بالدعاء .. تدعي الله سبحانه وتعالى أنه يرفع البلاء عن الأمه ويصبر وهذا سبيل الصالحين .
القرني& يعني يدعا لوالي الأمر ويناصح بالتي هي احسن بالطرق السليمية الراشده التي تجمع الكلمة .
ج& نعم .. ولا تفسد . ولا تفرق وتكون اضرارها أكثر من منافعها حتى لو الانسان يسمع كلامي الآن يقول هذا متشائم أو هذا .. لا نحن رئيناها عيانا رئينا الأمور التي حصلة ما تضرر منها والله إلا الاسلام وأهله .. نعم .
س الأن هناك أسباب تدفع بعض الشباب إلى بعض هذه الأعمال كالجهل التأثير الخارجي عليهم والاقتداء بأناس اضلوهم في بعض الفتاوى من أي بلد ما ذا ترى الحل السليم أمام هذه المشكلة ؟
ج& أعد .
س& يعني الشباب الذين قاموا بهذا التفجير أو التكفير قيل أنهم ركبوا مركب الجهل وقيل من المناهج وقيل من التأثير الخارجي .. ما رأيك بهذا ؟
ج& والله يعني جعل السبب واحد .. أن يكون السبب واحدا هذا خطأ لأن القدرات متفاوته والاشخاص متفاوتون .. فقد يكون هناك رجل سبب انحرافه هذا بسبب الجهل وقد يكون هناك آخر بسبب التأثير من الخارج وقد يكون هناك آخر بسبب حماس زائد غير منضبط بضوابط العلم المعروفة وقد يكون هناك شخص آخر تجتمع فيه هذه الاسباب مجتمعه فليس هناك سبب معين لكن قد تجتمع أسباب فتسبب مثل الخلل .
س& ترى الآن أن واجب الدعاة وطلبة العلم والاساتذه والمربين تعاظم في اثناء هذه الازمة يعنى كثر ؟
ج& إيه نعم .. يعني إذا لم يتعاضد أهل العلم والدعاة والخطباء والائمة في مثل هذا الامور قد الانسان لا يأمن على نفسه ولا على أهله ولا أقاربه قد تحصل مضاعفات لا يعلم مداها إلا الله .
س& أقول يا شيخ هؤلاء إذا كفروا مثلا حاكم كفروا كل من له صلة بدولة الحاكم بأمراءه ووزرائه وعسكره وطلبة العلم ثم يستبيحون دمائهم .. وقد حصل في بعض البلدان ترى هذا الخطورة التي يقع فيها المجتمع .. حمام الدم ؟
ج& وهذا كما ذكرت لك لا يمارسه إلا الخوارج .. الخوارج من صفتهم الاقدام على التكفير يكفرون بالمعصية ويكفرون بالعموم ويقتلون أهل الاسلام ويتركون أهل الأوثان كما ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم من صفتهم .. فمن صفة الخوارج أنهم يكفرون المسلمين ويقدمون على سفك دمائهم ويكفرون بالعموم .. وهذه كما ذكرت لك سلسلة التكفير إذا كفر الرجل ثم كفر من ورآئه .
القرني& لأن الجماعة الاسلامية في مصر وصلت إلى النتيجه أن هذا طريق مسدود وأنه نفق مظلم وعادوا وأعلنوا توبتهم وتراجعوا في كتاب نهر الذكريات .
الفهد& نعم قرأة مقتطفات منه بعض الصحف نهر الذكريات أكرم زهدي ومعه مجموعة .. نعم قرأت هذه .. وهم أيضا ذكروا خلاصة تجربة كما نعرضه الأن ولله الحمد نحن لم نصل تقريبا إلى ما وصلوا إليه لكن ولله الحمد يعني تبين ان بداية الأمر يعني خطورته وما سيترتب عليه من مفاسد والحمد لله .
القرني& يعني هذه التجربة أنت مررت بها وتقولها بإقتناع بلا إكراه .
الفهد& أبدا .
القرني& بمجرد يعني ايمان .
الفهد& أبدا أنا اقولها الآن وانقل التجربه للاخوة ويأخذونها من رجل جرب ومارس وما رأينا .. رأينا الأن النتائج ننظر لها أعيانا نتائج الحقيقة لا تسر أي مسلم قتل فيها أهل الأسلام وأضرت الأسلام وأهله وضيقت على المسلمين في كثير من الأمور وأحجمت كثير من مشاريع الخير .. يعني أمور كثيرة كلها ترتبت على هذا ما حصل حتى لو الانسان ليس عنده علم شرعي تكفي النتائج هذه لمعرفة الحكم .
القرني& الحمد لله أنك وصلت إلى هذه القناعة أنت والشيخ على الخضيري وغيركم دون أن تهددوا بالسيف أو صوط أو يبتز منكم أو تورون أو يضغط عليكم هذه من نعم الله ومن فضل الله أن يعرف الانسان الصواب .
الفهد& نعم أنا كما ذكرت لك أن الانسان قد يستفيد من التجارب أكثر مما يستفيد من القراءة والمدارسة والتلقي عن أهل العلم .
القرني& أنا أقول للمشاهدين والمسلمين عموما هذه شجاعه والعودة إلى الحق شرف والاعتراف بالخطأ والرجوع إلى الصواب فضيلة كان عليها سلفنا الصالح قديما رضوان الله عليهم منهم من تراجع من اقواله واعلنها على المنابر وفي كتبه والمعصوم عندنا فقط هو محمد صلى الله عليه وسلم والانبياء عليهم الصلاة والسلام .. أما البقية فهم عرضه للخطأ وبالمناسبة ياشيخ ناصر اشكركم على هذه الصراحة وهذا الوضوح وهذا الطرح المتميز في هذه المقابلة وأسأل الله أن يهدينا جميعا وأن يئلف قلوبنا مع ولاة أمرنا على ما يحبه ويرضاه وأن يجميع كلمتنا على الحق وأن يجعلنا عاملين مطمأنين في أوطاننا منصورين مكرمين معززين وشكر لك وبارك فيكم وفي الأخوة المشاهدين وسلام الله عليكم ورحمة وبركاته .
التعليقات